"Il Gladio Rosso di Dio: la storia dei Cattolici Comunisti" presentazione del libro di Antonio Landolfi org. c/o Sala incontri Hotel Tea - via Sardegna

Allora
Buonasera per l'uso
Ma
Non è praticamente era
Ma
No
No a
A a
Ora credo che l'arrivo di Macaluso ci consenta di incominciare
Non è il solo non è no no pare signori buona sera a tutti
Con una certa emozione
Che io che ci sono veramente l'ultima ruota del carro
Ho il piacere di introdurre un discorso culturale di grande respiro
Si deve veramente agli organizzatori
Vivo ringraziamento
Per aver introdotto un discorso che sulla base di questo titolo già di per sé assai affascinante Gladio rosso di Dio
Si introduce alla storia dei cattolici comunisti con un nuovo diciamo così con uno stile e con un un approccio
Che
Da lui assolutamente nuovo e molto coinvolgente come dice assai beni il presentatore di di questa iniziativa
Questo libro di Landolfi rappresenta veramente un fascio di luce che illumina le vicende politiche culturali di questi ultimi cinquant'anni e forse ci aiuta a capire perché
Il primo governo diretto da un esponente di quello che fu il Partito comunista sia sviluppando le politiche più filo vaticani dall'Unità d'Italia in poi
Quindi si sottolinea non soltanto il significato storico di questo libro ma il significato politico in senso proprio
Interpretazione forse anche mia di speranza e di personale che possano costituire il rilancio come dice anche il nostro presentatore del dibattito e dell'iniziativa politico culturale di quel fronte libertarie lauti e laico che ci auguriamo tutti possa riprendere un'iniziativa un po'più pregnante che consente ai nuovi ai nostri cittadini di capire come si cresce come si vive liberi e allieve
Alla all'insegna dei valori del progresso ovvero della libertà vera
All'inizio del discorso
Landolfi pone addirittura Tommaso Moro
Addirittura dei dei passi ancora più lontana Tommaso morì rappresenta un po'il il movimento diciamo il il fondatore quasi di un certo modo di pensare non a caso un illustre cattolico comunista metterà nomi Tommaso Moro un proprio figlio dice Landolfi
Ma
Scrive in quella sua utopia che anticipa la Città del Sole di Campanella
Scrive ispirandosi e e costruendo programmi comunisti ci che francamente e danno villa a tutto un successivo movimento che ha nella fede della nella proprietà comune
Nell'aria su pressione dello scambio del denaro il fondamento essenziale di quell'ordine sociale vigente nell'isola che non c'è l'isola d'utopia
E che poi si rivelerà come la base ospitare Ficuciello che sarà la concezione salvifica comune a cattolicesimo il comunismo
Il tempo manca per dire in poche parole
Tutto quello che ci sarebbe da dire su questo volume siccome non spetta a me fare questo discorso ma semplicemente fare da coordinatore
Di un dibattito che mi augura seguivo data la personalità degli intervenuti io cedo la parola immediatamente
A chi ha più fretta di tutti rimane mondi va bene possono ancora va bene Arturo Gismondi non ha bisogno assolutamente di presentazioni per cui l'aumento siamo in un ambiente che ci consente di saltare queste cose da Padova Gismondi
Dunque
Io ringrazio l'Autore gli editori che mi hanno invitato a presentare questo libro non è il solito incipit per la presentazione di un libro ma
Perché
Giudico questo libro di Antonio Landolfi fra quelli utili forse indispensabili
Per capire non solo la storia di questi decenni ma in parte anche quella che stiamo vivendo anche degli anni più recenti
E anche per un'altra ragione più personale cioè perché mi riporta all'epoca del dopoguerra quando
Io vissi diciamo da da da da spettatore a Roma ragazzo quindi assolutamente nelle retrovie a queste vicende e ricordo questo perché mi aiuta capi a un pochino a spiegare come nasce questo questo fenomeno dei cattolici comunisti
Io andavo a scuola alla collegio pontificio istituto Sant'Apollinare frequentavo la la l'Azione Cattolica la Dante Dante Leonardo era un ambiente che era frequentato dai figli
Di quella parte del generone romano cattolico
Che Harewood i cui padri erano stati
Dirigenti del Partito popolare o giornalisti accedere che mandavano i figli in queste scuri in queste scuole cattoliche che frequentavano questo particolare ambiente che erano a Dante Leonardo della quale parla
Peraltro anche il il libro e quindi si parlava molto in questo tema dei cattolici comunisti e istituto Sant'Apollinare che era un istituto pontificio ospitò ebbe fra i suoi fra i suoi gli studenti molti dirigenti molti che può diventare un dei dirigenti di questo di questo movimento
Ho apprezzato nel libro di Landolfi diversi aspetti che ne fanno un momento di riflessione come dicevo del nostro passato ma anche del nostro presente
Intanto c'è la sta il legame stabilito da Landolfi con la lunga storia del del cristianesimo di quella parte diciamo della cultura
Cristiana impegnato nella costruzione di un ordine diciamo di un regno ter Reno da realizzare in questa vita
E nella esperienza dei dei cattolici di quella élite cattolica che nell'ultimo secco lo è stata impegnata in in politica il legame con questi con questo con queste radici è stato fatto qui nome di di Tomaso mormorò ma
Landolfi cita
Altri casi ed esempi storici eccetera è uno degli aspetti è quello che apre il libro di Landolfi ma questo legame ha potuto essere diciamo e aprire nella società italiana un un valore una capacità di attrazione
Perché in un paese come l'Italia dove la presenza temporali della Chiesa è andata anche dopo la l'unità d'Italia va ben al di là delle delle mura leonine
E ha finito per occupare spazi in ogni aspetto della della società e della cultura del Paese
Nel momento in cui perduta la guerra i cattolici si sono proposti in prima persona il problema di dare un governo una classe dirigente al Paese si sono presentate tutte le tutti i dilemmi e tutte le divisioni che si erano create nel durante il periodo del fascismo e tutte le articolazioni che si erano condanne formando nella cultura cattolica italiana
Nel libro cristiana non democristiano ossicini racconta
Un colloquio che ebbe con De Gasperi nel salotto giallo del dei dei dei cassa Spataro Quentin Piazza della Libertà dove durante il fascismo si riunirono si univano gli esponenti
Del Partito popolare
Che si erano messi da parte loro erano entrati o sta o costretti nella clandestinità c'era De Gasperi si riunivano De Gasperi Colella Spataro Jacini Dominator quelli che furono poi a Roma le famiglie
I cui figli per esempio cui frequentavano la scuola Sant'Apollinare nella quale nella quale ho studiato io
E ossicini racconta potrà confermare o correggere se ricordo male che mentre Luigi spiegava le sue idee con un trasporto diciamo di tipo rivoluzionaria c'era De Gasperi disse guarda forse non ci siamo capiti noi dovremo guidare questo Paese non dobbiamo fare un partito
Che
Come dire assume la difesa dei degli degli interessi degli emarginati dei poveri cioè noi dobbiamo dare la classe dirigente a questo Paese
Ecco e
è naturale che il proprio quel questo proposito realistico di diciamo di De Gasperi non fosse condiviso da chi Pellitteri età per uno spirito maturato durante l'esperienza del fascismo tendeva Acco a coniugare la radicalità politica con pura
Radio candidati radicalità religiosa che nasceva da una fede intessa intesa e un certo modo
Il movimento cattolico comunista fu sconfitto
Questo lo ricorda anche personalmente avverte a andai a questo congresso che avvenne alla mi pare al liceo Visconti all'Aula Magna del liceo Visconti dove avvenne questo questo episodio
Fu sconfitto e mi pare che Landolfi questo Lollo dica abbastanza bene più che da da un atteggiamento certe posizioni prese dal Vaticano attraverso l'Osservatore Romano perché poi dirò come questo gruppo fu molto attento a non farsi colpire da cui dal punto di vista religioso
In pratica fu sconfitto da un raccordo De Gasperi Togliatti che in pratica assegnava a a De Gasperi alla Democrazia Cristiana quest'arma dell'unità dei cattolici che serviva
Anche a giudizio di Togliatti per la costruzione
Della democrazia per dare una base popolare diciamo solida alla Repubblica che si andava costituendo
E qui Landolfi rivela un particolare che almeno per me che ho letto tutti i libri che sono stati scrive scritti sull'argomento sembra inedito cioè che Rodano dirigeva il movimento dei cattolici comunisti ma insieme era iscritto anzi era dirigente del Pci a Roma durante il periodo del della clandestinità
E fu un esempio di quel di quel costume della doppia tessera ed era anche da usare la sera per il pranzo per un esempio di quella doppia tessera che noi ricordiamo per quello che riguarda il partito socialista c'erano dei socialisti del Partito socialista che in realtà avevo la doppia tessera che erano lì per fare i socialisti unitari quelli che si dice è un è un socialista ma è unitario si diceva cioè che evidentemente esisteva anche in questo in questo caso e il movimento dei cattolici comunisti si sciolse
Ossicini si si oppose
Credo anche Pecoraro si oppose
E quindi questo fu la la sconfitta diciamo del movimento dei cattolici comunisti però una sconfitta che ebbe delle conseguenze perché poi queste idee da una parte e dall'altra si si diffusero diciamo sia nella Democrazia cristiana sia nel
Nel PC dove entrarono molti degli esponenti di questo partito
Dalla ricostruzione di Landolfi appare comunque un aspetto
Che io dividerei diciamo dal giudizio che ognuno di noi può dare sul fenomeno del cattolicesimo comunista o del Catto comunista storicamente dopo averne visto facciamo gli sviluppi le conseguenze eccetera io stesso o io non dopo un come dire un giudizio positivo non lo considero come una vicenda
Positiva nel suo svolgimento nella società italiana all'interno del partito comunista e nella cultura italiana però Landolfi di costo ricostruisce un quadro di di questi giovani dei cattolici comunisti che è un quadro di una certa indubbia qualificazione intellettuale cioè non era un gruppo messo insieme
Come dire in modo o casuale oppure non insomma era un gruppo che aveva delle sue radici all'interno del mondo cattolico e che esprimeva una reale cultura
Cultura cattolica alcuni alcuni dei nomi riconoscete a Rodano ossicini Pecoraro Tatò sarà scendo Gian Luigi Rondi Balbo Fedele D'Amico
Barca insomma e ne abbiamo ne abbiamo conosciuti tanti diciamo in questi decenni
In questo senso questo gruppo dei cattolici comunisti o non lo confonde lei con gruppi cattolici vagamente di sinistra Uribe mistici io ne ho sentito parlare a proposito di certe
Comunità dell'Isolotto oppure contestavano dall'interno la chiesa dei gerarchi eccetera
E non lo confonde lei neanche con un vago sin isterismo esistente poi a un certo punto con le correnti piccola corrente di Base soprattutto
Con le possibilità poiché la corrente di Base dava a a certi ambienti giovani intellettuali eccetera di
Fare strada nella politica un nelle aziende pubbliche eccetera per questi ultimi per questi fenomeni diciamo che si sono sviluppati successivamente io userei di più il termine che usavamo Guido Gonella il quale diceva che erano
Comuni steli di sacrestia e gli rimproverava un una una su una sudditanza psicologica un uno scoop senso di inferiorità nei confronti della cultura marxista della cultura comunista eccetera
C'era in quei giovani
Coraggio per non solo perché parteciparono alla Resistenza è alcuni finirono in carcere come ossicini che è qui presente eccetera ma anche perché per giovani che avevano quel tipo di formazione che avevano frequentato quegli ambienti a uno frequentato con le scuole
Esporsi diciamo alla al pericolo della condanna ecclesiastica
Diciamo presupponeva un certo coraggio un certo coraggio morale eccetera
I cattolici comunisti che poi divennero Sinistra cristiana dopo la liberazione di Roma erano poiché anche questo il libro di Antonio lo dice bene erano poco poi
Autentici figli della Chiesa erano dei cattolici dei cattolici dei cattolici veri
E si ebbero
Cura diciamo di non uscire mai dall'ortodossia cattolica di non prestare il fianco ad accuse
Di di essere fuori i dogmi fuori della fede fuori di quello che era l'insegnamento e il magistero della Chiesa e per questo ebbero poi la capacità anche di incidere su sulla cultura italiana sulla cultura cattolica anche
Nel nel documento che che città Antonio su quello scritto da fare da Fedele D'Amico che fu la base diciamo programmatica del movimento viene fuori una distinzione che loro fecero fra che era uno dei dei pilastri diciamo del del per loro
Della loro proposta politica dal punto di vista teorico e c'è una distinzione
Nell'opera di Marx fra il Marx del materialismo storico accettato e del Marx del ma del clericalismo cattolico nel materialismo dialettico non accettato
Il materialismo storico è utile dicevano per
Come chiave di interpretazione della storia della società e ci dà uno strumento per capire come dobbiamo organizzare la società futura la società socialista
Il materialismo dialettico in quanto entra nelle di nelle vicende che riguardano non la politica non la scienza non la tecnica del governare ma che riguardano i rapporti dell'uomo con quello che non appartiene all'uomo nella soltanto all'uomo alla sua vita terrena eccetera questo veniva rifiutato
Sì quindi al Marx politico no al Marx filosofo
Che fu poi anche una posizione che era poi una posizione di Croce e in affetti
Franco Rodano fu
Franco Rodano afferisce un suo percorso attraverso la cultura del suo tempo e fu anche crociano comunque imparò bene la lezione crociana e quindi questo elemento della differenza fra il Marx
Filosofi Max politico il Marx filosofo era un un era un elemento che diciamo circolava nella nella cultura politica italiana
Il movimento cattolici comunisti come dicevo si sciolse ma
La talpa scavo bene per usare un termine che poi fu usato in seguito
Ci fu chi entrò nella Democrazia cristiana
Fu Saraceno negli anni Vincenzo emiliani altri chi nel PC
Rodano
Tatò che ebbe un ruolo specialmente nella segreteria di Berlinguer come segretario personale di Berlinguer ma anche insomma come
Persona che come dire estendeva la sua influenza sull'informazione eccetera
Barca mi ricordo io per esempio il gruppo dei giovanissimi erano un po'meno giovani di Nam erano giovanissimi del movimento
Tommaso Chiaretti Michele Melillo che fu redattore capo del del Manifesto
E altri Franco Franco Rinaldini che è stato giornalista valoroso de de del TG due eccetera insomma questo gruppo era un gruppo o qualificato e Crisci ex abbia fece sentire avvertire la sua influenza
E il
Il pensiero di Rodano che fu anche su questo su un po'si è favoleggiato però indubbiamente Rodano ebbene rapporti molto frequenti con Togliatti poi fece la simili la la la la la rivista trimestrale eccetera
Il pensiero di Rodano si sposò molto bene con uno dei del delle linee fondamentali diciamo della politica di Togliatti che era quella del rapporto con i cattolici
Che aveva due punti di forza che insomma ancora oggi diciamo resistono fra una certa sinistra che la chiesa
Vale a dire il discorso il discorso sulla pace
E pre
Forte oggi specialmente in Giovanni Paolo secondo dopo la fine del del comunismo anche il discorso sul capitalismo come
Come Grande
Come dire
Nel nel nel discorso di di Giovanni Paolo secondo sembra di individuare nel capitalismo il grande nemico della Chiesa è così imperfetti viene dipinto cioè questo questa spinta e verso il consumismo e verso l'allargamento diciamo delle richiedente
Richieste delle esigenze di soddisfacimento eccetera ed verso una società una Società radicale con tutti i problemi che si pongono sul piano della morale sul piano dell'eugenetica eccetera eccetera tutto questo
Ecco questi due pilastri furono i due punti fondamentali sui quali marcio il discorso diciamo dei cattolici comunisti
All'interno del pc e all'interno della società italiana
In un certo senso se noi vediamo quello che è successo se noi seguiamo quello che è successo in questi anni in Italia se ne vediamo qual è piano guardare qual è la nostra geografia politica
E beh non ci accorgiamo che poi le forze che sono scampate diciamo al disastro quelle che sono state risparmiate
Nel disastro sono poi quelle che stanno al governo che sono forse de post comuniste e quelle post democristiane di quella parte della Democrazia Cristiana che sempre a sostenuto la necessità dell'accordo coi comunisti questo dalla dal dal periodo
Della dell'arco costituzionale che fu inventato da De Mita verso il sessantasei sessantasette precedeva addirittura il il Sessantotto ricordo che ci fu una
Un convegno della corrente di base a Firenze e cioè insomma
Sembra quasi profetico
Il il discorso che faceva Rodano che fece Rodano nella rivista trimestrale e che finisce nella in quei in quei servizi che poi furono riuniti nel volume la questione democristiana il compromesso storico che fornire alla base poi dei famosi articoli su Rinascita di Berlinguer
S'rileggendo quelle cose sembra di vedere una come dire di l'eco di un c'è l'eco di una certa Profezia io adesso vorrei leggere qualche riga dobbiamo finito mondi preoccupate
Qualche riga di di di quello che a Rodano scrisse su rivista trimestrale che poi fu
Pubblicato nel libro appunto il compromesso storica la questione democristiana
Nel quale de non si fa fatica a scorgere una certa visione profetica
Vedendo poi le cose come sono successe come stanno succedendo Rodano
Diceva che la Democrazia cristiana doveva
Partecipare alla assunzione del potere da parte della classe operaia e del suo partito e risponde a una domanda che lui stesso si pone ma perché poi la Democrazia Cristiana dovrebbe fare questo
E lui risponde in questo modo
Dice il partito di ispirazione cristiana chiamata a garantire la laicità della politica e quindi al contempo il suo carattere dimessi di di dimensione perenne dello sviluppo del storico dell'uomo in quanto tale ed è appunto sotto questo profilo ossia attraverso una simile mediazione che esso può altresì fornire il proprio specifico contributo all'affermazione della democrazia come forma normale permanente dell'egemonia proletaria
La quale dunque come hanno giustamente intuito i comunisti ha bisogno dell'apporto del movimento politico
Dei cattolici cioè
La democrazia permanente di tipo proletario ha bisogno dell'apporto dei cattolici e della democrazia cristiana scrive ancora e operano non vogliamo misconoscere tanto meno negare che il lungo la via qui prospettate il movimento politico dei cattolici democratici non potranno un venire a perdere Mammano il proprio carattere specifico e quindi estinguersi progressivamente in quanto formazione particolare a sé stante
Cioè Lulli pronostica la fine del la morte della democrazia cristiana perché si avveri questo
Questo Progetto Mile processuale tra virgolette tutto esaurirsi del partito a ispirazione cristiana non potrà inverno invero non coincidere
Con un complessivo salto di qualità sul piano dell'impiego personale politico
E in effetti la nuova direzione proletaria del sistema sociale per potersi affermare in maniera compiutamente egemonica pretende di trovare la propria espressione in un personale diverso
E superiore a quello esistente
E poi ancora
è chiaro che non di fine del partito a ispirazione cristiana si deve parlare ma precisamente nell'ambito di una Geraldine generalizzato tra scendi mento di tutte le forme in cui il personale politico può agili può oggi riconoscersi
Di un positivo e fecondo concludersi della sua parabola storica
Purché un tale partito naturalmente come ha saputo concorrere con Sturzo a condizionare in senso democratico la direzione borghese in tal modo superando di fatto i propri limiti di astrattezza classista così sappia fornire adesso il suo specifico contributo al processo di definitiva
Esplicazione dell'egemonia operaia questo è dunque il vero problema attuale nel partito dici qui sta per i soli Microtus hic salta acquista la vera ragione del suo odierno travaglio o piuttosto della sua Christie
Di fondo ecco
Nel seguire certe cose che succedono prenda vita politica italiana certi comunicazioni all'interno del partito popolare nel seguire gli atteggiamenti di una parte del partito popolare sembra di leggere questa di rileggere questa Profezia di di Rodano quando
Sergio Mattarella capogruppo della Democrazia Cristiana
Dovendosi celebrare come si stava celebrando in Parlamento i quarant'anni del del dei fatti d'Ungheria
E tutti si alzarono in piedi ad applaudire
Lui solo rimase seduto insieme a a quelli di Rifondazione Comunista beh questo è un tipo di quadro politico espresso dalla Democrazia Cristiana che non ha avuto forse rapporti diretti o non l'ha avuto certamente perché più giovane con il movimento dei cattolici comunisti ma
Esprime una classe dirigente che una classe dirigente
Che questo discorso di Franco Rodano un per mille vie lo ha assorbito lo ha Espresso e continua ad esprimere ecco quindi questo percorso questo lungo percorso fatto dà il movimento dei cattolici comunisti così come nacque in certi scuole
Che erano il Visconti che erano il Sant'Apollinare in certi circoli che erano quelle della stessa Dante Leonardo della scaletta
In via del Seminario eccetera espressi soprattutto da certe famiglie cattoliche del
Don Paolo Pecoraro che era come dire il sacerdote del gruppo era figlio di un tipografo dell'Osservatore Romano altri ossicini
Figlio di un dirigente del partito popolare eccetera beh questo discorso è andato avanti
Lungo i decenni e noi ci siamo incontrati con questo tipo di discorso che
Con e continuiamo ad incontrarsi se questo
Diciamo la forma il la formula che Governo del nostro Paese che è destinata a governarlo nei prossimi anni grazie
Grazie Gismondi
Fa
Un richiamo netto che ha fatto ha un precedente storico interessante merita una brevissima citazione prima chiede la parola d'uno dei protagonisti di questa epoca
Tra la caduta del fascismo e l'otto settembre no
Rodano decide di cambiare nome alla sinistra cristiana questo nuovo raggruppamento dei cattolici comunisti
Una specie di sezione giovanile dice Landolfi di credenti nell'orbita del Partito comunista
Il quale perito comunista a sua volta ha abbandonato il nome di partito comunista d'Italia a seguito dello scioglimento Della Terza Internazionale comunista per assumere il partito numeri definitivo di Partito Comunista Italiano che manterrà fino al mille novecentottantanove caduta del muro di Berlino
La la denominazione che ossicini avrebbe poi definito cretina in una lettera a Balbo non fu mai operante ricevendo al tema la decisione di Doha dello suscitò un dibattito incandescente
I fatti di quei mesi confermano come Rodano si fosse adeguato nel duplice concordante pressione da parte dei comunisti da un lato da parte della DC risorta dall'altro
Ed è vero c'era stato un incontro tra De Gasperi ossicini e Rodano nel corso del quale De Gasperi aveva invitato i suoi interlocutori ad entrare a far parte della Democrazia Cristiana di cui era stato fondatore ed era leader Alicata a sua volta uno dei dei dirigenti dell'attacco del Partito comunista
Rimette sul Rodano perché spingesse gli operai cattolici che aderivano simpatizzavano per il movimento della sinistra cristiana ad aderire al Partito Comunista mente gli intellettuali dovevano passare con la DC
Sembra un assurdo questa è accaduto Rodano apparve consentire a queste richieste sollecitato anche da Andreotti che aveva il sito tre quinte azioni con lui Fucci e con altri esponenti del movimento
Si arrivò al punto che erogano accettò i rappresentanti Rodano che già era dirigente del Partito comunista a Roma Finotti accettò di rappresentare i democristiani il comitato di redazione del giornale sindacale lavori italiani cadere dei lavoro fascista soppresso
Inoltre l'hotel accettò anche di rappresentare i democristiani nella direzione del movimento studentesco antifascista
Da buon cattolico dice con un sorriso ironico che ogni tanto si permette attraverso l'esame storico il nostro Landolfi
Da buon cattolico Rodano era uno e trino membro della sinistra cristiana del partito comunista e della DC la vocazione di compromesso storico era già presente in luglio ossicini invece sosteneva toccando l'esigenza di mantenere l'autonomia della sinistra cristiana
E descrive questo periodo
Di estremo interesse anche per la ricostruzione degli avvenimenti di oggi in uno scritto molto bello il fantasma del cattocomunismo è un sogno democristiani di cui peraltro non posso dire nient'altro ritmici danneggia il protagonista
Io mi scuso se ho chiesto di parlare
All'inizio perché io avevo cercato vada dato il nome di perché è un giorno parla mentalmente spento
Purtroppo ci sono accesi in questi giorni cose abbastanza
Così compromettenti polemiche discussi Miglio fa una riunione a tra poco dovrà andare ma comunque sono venuto lo stesso perché mi pareva importante portare un contributo per lo meno buona esperienza personale
Vedete si ebbe un po'proprio Gismondi si è detto come una specie di Fedele Della Porta in sostanza non fuga Della Porta fu anche se giovane molto interno a questo movimento e ricorda le cose che io vengo dicendo
Vedete mi sa stare attenti che non intendiamo in Italia spesso ha poi tagliare dei fenomeni isolare gli e questore non del tutto positivo
Questa esperienza che va sotto il nome i cattolici comunisti in praticamente dovrebbe chiama essersi chiamarle necessità iniziale perché sorse un movimento di sinistra giudiziale al quale io partecipai che durò otto anni
Dalla fine di dicembre glielo molto ragazzo viene trentasette alla fine di dicembre del quarantacinque questo movimento si chiama o cattolici buoni solo per undici mesi suo otto anni faccio sa anche stare attenti a non anche se questo questo quanto lui troppo importante per tanti aspetti eh certamente più ampio di undici mesi dal punto di vista culturale però storicamente e politicamente bisogna dimensionali il problema è vederlo un pochino più con
Elementi storici alla mano
E questo movimento scorsi su una problematica molto lontana da quella che poi è divenuta importante poi comunista
Che cosa succedeva in sostanza succedeva che c'erano dei giovani cattolici
Di formazione cattolica
Che erano
Per ragioni familiari figli di dirigenti popolari andati al confine o fondali calcio comunque silenzio
Che reputavo dove combatté il fascismo
Ero c'erano altri giovani che uno ha fatto esperienza molto breve nel fascino e passione lo allontanati alcuni perciò come meno l'asta di metà cisti perché erano finiti dirigenti perseguitati dal fascismo Asiago giovani cattolici rapidamente diventati antifascisti
Caso Mirka su di loro sono emblematici contro era un conto che viva l'esperienza di Visconti del fumo di pochi dice a Roma che ebbe un gruppo antifascista notevole
In un gruppo che poi non in piccola parte divenne comunista attraverso esperienze Crociani mentre le nostre esperienze ma quella da parte del Partito popolare fondata
Sturzo e in parte fondamentalmente Ferrari e così via primo problema
Ciò noi al il problema il problema di amici Bonimba era questo
Per Quinzi iniziamo l'idea politica è possibile combatté il fascismo
In modo attendisti così aspettando che per crisi interna il fascismo crolli o bisogna fare qualcosa in positivo ecologiche UVB con De Gasperi dopo un mio intervento pubblico che mi procurò al primo arresto dalla polizia fascista
Fattuale a un congresso di fondazione o contrazioni universitari cattolici
Da fino a trentotto è stato proprio questo discorso sia io dicevo
Noi non possiamo essere conniventi con esperienza di questo tipo come cattolici dobbiamo combatterla
De Gasperi diceva no noi dobbiamo prepararci per il futuro non essendo ovviamente compromessi col fascismo ma formando una classe dirigente
Per quando fascismo cadrà
Non possiamo in nessun modo collabora alla sua caduta perché non cadrà per crisi interna per ragioni internazionali io dicevo non lo so questo come avverrà o non avverrà io però penso che moralmente lo dobbiamo fare qualcosa per per farlo cadere
Secondo problema io dicevo non è possibile che i cattolici vengono invitati tutti insieme a fare questa battaglia perché non possono essere tutti in senso ai cattolici fascisti cattolici conservatori cattolici di sinistra unirli tutti in quanto cattolici non è possibile
De Gasperi cioè me questo luglio scorso non mi convince perché io a un certo punto non debbo fare l'errore fatto dei popolari forse alle minoranze
Il fascismo cadrà non c'è nessuna forza che possiamo in Italia la vastità di consensi che noi potremmo avere con l'Inter classismo Aventures udendo con unità di cattolici cattolici destra e di sinistra
Unendoli sulla base di questo fatto dello essere daltonici noi possiamo avere un partito interclassista di maggioranza tale da governare il Paese questo nel dibattito dello con piccoli balilla Dion portante
E perciò la Paularo Tura tra noi giovani e questo gruppo popolare quello positivo non quello fascista martire Cavazzoni col gruppo popolare che ha ha rimasto antifascista riga alternato per breve tempo in carcere
è con questo loro volevo attende la crisi del fascismo
Prepararsi ex unità dei cattolici fare un nuovo partito ma volevamo invece combatté il fascismo immediatamente
Non non accettavamo unità di cattolici crepo d'amore fosse un patto integraliste non laico perciò l'abbiamo fatta di pura battaglia antifascista e laica
Che è importante ricordarlo sia c'è un c'è un c'è una componente intervento immediato contro il fascismo e di laicità della politico sia una una unione di ventilatori c'è una cosa integralisti che non è mai questo fu l'inizio della fine internettiana che sorse nel dicembre Column appunto fatto da Pecoraro riassume un mio intervento nel dicembre del mille novecento trentasette
Cosa accadeva cosa accade che il bisogno di fare una notte mediate ci porto a collegarci con le forze che in qualche modo in vita clandestina facevano alla battaglia volto al fascismo e l'incontro i comunisti fu molto facile perché ha la forza più radicalmente presente le alte un tavolo erano assenti quello minoritario perciò a parte i problemi vedremo anche seppure rapidamente di carattere teorico e il problema del via via da unità di azione con i Comuni tipo immediato parti le conoscenze personali ero molto amico per ragioni anche familiari personali di Giorgio Amendola D Antoni manda così viola voglio dire ci fu una convergenza di questi gruppi
Per la battaglia comune di carattere politico a un certo punto ci incontrammo con Rodano e con questo gruppo del Visconti dello gruppo di cattolici da un relazione dalla scaletta del e così via
E si arrivò a una più ampia partecipazione e a un più ampio rapporto
Questo per spiegare e che la cosa è sorta in termini molto più complessi di quanto spesso qua voi vengono vengono vengono Ravizza
è chiaro che
La formazione di alcuni era prevalente
Però voglio dire Rodolfo era arrivato
Perciò i collegamenti culturali ah interessarsi del nazismo per certi aspetti
Io ero arrivato con altri interessarmi di problemi della della cultura moderna attraverso la sinistra popolare Miglioli Donati e Ferrari
Tutti eravamo arrivati a convincerci che c'era nel fascismo l'espressione di un certo mondo culturale e politico capitalistico che andava combattuto
Perciò questo problema il problema di una sfida vedi c'è una prassi body Livorno nello soltanto di giovani c'era gente durante comunque ramosi giorni Mazzola poi c'è stato c'è stato Felice Balbo fra noi Fedele D'Amico Claudio Napoleoni sorgente che aveva una formazione culturale non certamente modesta
E quello che Balbo nota spiego e che distinse una parte di lui da un'altra parte del noi siamo di fronte a un dato oggettivo che era quello che i poteri sulle così la sfida comunista ossia comunismo alla nel mondo rappresentava
Come fatto
Culturale politico una certa sfida al mondo capitalistico e poi c'era la soluzione comunitario nato il problema sia il dire
Certe cose significava dare le stesse soluzioni dire comanda come cominciando dal quarantotto successivamente altri testi fondamentali
Del Scooby e dallo stesso socialismo che esistevano c'è da credergli tirava in sede le crisi che ha prodotto il fascismo che ha prodotto nativo che ha prodotto delle società anche le mura di un attendismo esso fascismo verso il razzismo abbastanza drammatica era un problema grosso perciò uno dei problemi che ne avremo di fronte un po'soltanto l'alleanza con i comunisti
Nella battaglia
Contro il fascismo ma anche una profonda attenzione a questo problema della sfida comunista ossia di questa sfida di questa polemica contro la società capitalistica
Che in alcuni come Rodano gli altri era anche legata al credere in una soluzione unica e nazionale data non crede in questa soluzione
Però ci fu una unione e le famose uguali nessuno stop parlare del Ruanda differenza fra me Romano che si apra un gruppo propone a lungo e poi non vorrei personalizzare il discorso
Ma vorrei che fosse chiaro che si siano questi problemi che sono molto complesse non è soltanto un gruppo di giovani innamorati o meno del comunismo c'erano dei problemi complessi legati a ruolo di cattolici antifascismo cattolico al non attendismo è possibile
Tant'è vero che noi voi il fumo una forza così determinante della Resistenza come una forza notevole
Basta pensare che a Roma fumo la forza dopo il Partito Comunista la forza che ebbe una una influenza notevole nel mondo cattolico il piede una forza e una resistenza anche al nord e così via ci fu un grosso problema
Ciò questo per dimensione
è chiaro che esisteva un problema
Che ci poneva di fronte al Vaticano e al al mondo cattolico mai in un primo tempo voglio dire il Vaticano sponsorizzò fattuale mozza il fiato
Rimase molto perplesso di fronte a questa realtà
Solo dopo un certo momento quando praticamente con la divisione con gli altri la visione del mondo in due in due parti praticamente Italia fu affidato in modo determinante all'Occidente
Vaticano si decisa ad appoggiare De Gasperi ad appoggiare andare i cattolici ad appoggiare un certo tipo di progetto De Gasperi prima vaticana era molto complesso molto travagliato
E molto in difficoltà io vorrei raccontare di anche nei rapporti personali in questo senso
Altro problema
Rapporto con la dimora sicura insieme col Partito comunista è evidente adesso a parte tutti destra del detective che c'era evidentemente una certa convergenza da parte di don De Gasperi edito gli atti ad avere un rapporto privilegia fondamentale basta se leggi i discorsi fatti al Brancaccio subito all'abitazione dello candidati pratica strettoia un raccolto privilegiato in cui tutto sommato
Per noi davamo un certo fastidio perché ha una una polemica di tipo laico
Controlla di cattolici e così via lo stessa polemica che ne facevamo sì è pura differente modo contro regia l'ideologia comunista poteva sempre alcuni rappresentata con forma di Divisionismo e così via c'erano dei problemi
è evidente che lì c'è stata sempre una spinta in questo senso però voglio dire anche in quei periodi particolari di un'ipotesi definite entro sette giorni Natoli uno tutte le cose fatte così molto formalmente ma il movimento rimase abbastanza unitari
Sviluppo dal nord fino al sud abbastanza unica rimetterebbe anche concertare una certa sua forza come Sinistra cristiana
A un certo punto si entrò nella Resistenza e si decise per una spinta teorica di Balbo di Lodovica Marlon momento legato alle punizioni c'è tutto un documento in cui io spiego perché era se come un errore
Non perché avessi paura del comunismo anzi mi sono stato provato benissimo allo scarico comunisti ma perché significa fare un discorso integralisti commettendo insieme termine cattolico termine comunista fra l'altro mettendo prima da Torino per comunista quasi sostantivo l'una l'aggettivo ciò non starò a spiegare queste cose per quindi consumato valgono avevamo sempre una polemica ma Santa porte su questo però voglio dire il problema non è un piccolo problema
Perché in fondo anche il discorso sulla laicità dei cattolici era di grande interesse e quando Balbo scrisse quel libro comunismo i cattolici svolti su un un libro per fondali mo'intanto alcuni secoli bere una cosa più complessa vedere
Voleva spiegare l'UDC lo dico lo stesso
Cosa era voleva dire i catorci affrontasse in modo non provinciale non brutalmente mancante di riferimenti culturali e non in modo approssimativo il grosso fenomeno del comunismo politico storico e teorico
E difatti si volge dico che tu certamente visto presenza costipato da da da D'Amico senza nessun Riboldi dentro una stanza mi da clandestina le citazioni fatte a nord di Marx e di Engels di denota una puntura straordinario in quelli di luce e così via
è un è un libro importante anzi penso che propone al mondo cattolico
Il faraone del comunismo come qualcosa che non è un tabù uno può anche rifiutarlo ma deve espiare ossia c'era un'ignoranza spaventosa non si sapeva nulla ben studiate per i testi vedete cosa dicono questi testi poiché eventualmente ridiscutere di c'era un tentativo
Voglio voglio base dati la esistenza di Duane portò poi a degli sconti per esempio lo scioglimento avvenne con un affronto scontro frontale tra me e Rodano e ed altri perché io reputavo
Che in qualche modo a toglierlo di mezzo pure Stella modesta testimonianza significava in qualche modo dichiaro ufficialmente che il monopolio dei cattolici spettava democrazie cristiane
Ciottoli una una una una bandiera di di di Vogue sostanzialmente tendenzialmente ALAI go anti anti unità dei cattolici e che ha visto un dialogo con i Comuni insieme non si identificasse col partito
è prevalsa un'altra tesi e qui discorso lungo però secondo me anche il problema del gladius Dei che poi è una frase che dissero dono quando dallo scioglimento della sinistra cristiana disse che il partito questa qua poteva essere la Spada di Dio che tagliava i nodi Gordiani
Va interpretata ed è complessa nel senso che
Cominciando da da Nabucodonosor giù una spada può essere usata anche da uno che non la condivido sia non è che tutto questo fenomeno del fatto che il Partito Comunista risolvesse prima dal collega significasse che Sancetta Partito Comunista
Molti di questi gli occhi e discusso queste cose da De Rosa a napoleonica Balbo reputano che fosse un elemento di rottura che potesse produrre una rottura questo tipo di di esperienza discorso Complesso però voglio dire
Secondo me anche vedere oggi in questa situazione un un un discorso che deriva da quel fenomeno su come è un po'riduttivo che però non è molto complesso una parte di esso
Può essere interpretata come dice Gismondi
No certamente non tutto non so se la parte più importante così e io sono perplesso rileggendo anche modestamente le cose colpito a suo tempo se non ci siano di problemi che in qualche modo testimone ma anche tutto un altro tipo di discorso
Per esempio vorrei riprendere dei dei dei delle polemiche da allora e vedere quanto esse sono non importa chi le ha fatte le polemica sul giorno e mezzo dalla chiesa
Ripresa al Concilio Vaticano secondo per esempio
Io vorrei riprendere da da da Berna dai cimiteri sotto la di Bellano in poi chi ha avuto il coraggio di fare da da cattolico la polemica contro la guerra di Spagna e contro il contro l'integralismo da quelle dispari sono libri dei fenomeni che Suma non possono essere i listini unico grande fatto Gismondi ma dico
Visti in termini riduttivo in sostanza questo Catto comunismo qui Sultan potenti perché se si pensa che il cattocomunismo fosse una teoria revisionisti reparti unità questa norma esisti risonanza
Sta
Proprio era un integralmente un cattolico integralmente un comunità non è un cattolico si annunciava una sua teoria
Revisionisti dare il machismo un accettava ideologia perché a un certo punto una era più stato richiesto attività o le pagine stati tagli oggi amici voglio dire
Per conclude questo libro importante
Perché porta di documenti alla discussione
Oltre a dirimenti a un dibattito su un è ancora aperto e che non è tanto quello del del cattocomunismo in senso riduttivo quanto quello del grande problema del rapporto fra cattolici e comunisti Italia e delle conseguenze di questo rapporto in senso positivo insensata lo ha prodotto
Per esempio io credo che non piccola parte di una certa realtà storica sia stata determinata da questo sempre interpretazioni anch'io un orfano del compromesso storico
Io esempio fui contrario complesso storico e favore va alla solidarietà nazionale o sia una boutade reputavo che in un certo momento storico fosse fondamentale un accordo fra comunisti questi anni e così via
Ma questo accordo non doveva produrre
E se legato a una ha una base teorica che quella reaganiana e in parte in qualche modo anche gli altri dodici unità ma soltanto un fatto storico determinante che in quel momento storico un accordo era di decisivo per non creare una crisi il grammatica politica ma che il discorso di di trovare gli elementi comuni del cattolicesimo e del comunismo che propone esso un'altra realtà perché per esempio quel per strutture citate con questo concludo a un prezzo molto molto complesso che può essere anche amico
Contiene due elementi tanto lo sciogliersi dei cattolici nel Partito Comunista e questo non è avvenuto
I cattolici adesso sono da non c'è più musicale lasciarci nel partito comunista
Sulla base di quel concetto che io ho sempre non lo sente accettando il logo ossia della fatto che dov'è dopo tutto questo può essere fatto per la per arrivare all'egemonia della classe operaia
Gli ho concepito da nello sci ma ora oggi come oggi non so cosa è successo
Ad una fila infinita e morali sono altra cosa i comunisti non ci sono più ma l'egemonia dell'asse operaia che è che alla base c'ho parlato lo vedeva come un faro questo questo sciogliersi dei cattolici noi non si pone come problema storico e politico ciò mi pare che il discorso sia molto complessa io trovo che questo liberi importantissimo perché permette di vedere le varie anime di questo momento
Le varie problematiche le varie possibilità storiche e anche di vederne gli errori
Però secondo me
Gli errori in politica sono spesso come come qualcosa cui non mette sotto terra
E che si è messo sotto terra marcisce ma che produce qualche germoglio nuovo grazie
Se la frase finale e la classica zampata che siamo abituati a sentire in usi civili
Chi desidera ora intervenire dopo di lui Macaluso penso che sia proprio la cosa giusta
Voce libera
Ma io
Ho apprezzato questo libro di Antonio Landolfi per
Per più motivi
Uno perché mi sono chiesto
Chi leggerà persone
Chi
Perché c'è una
Con la tendenza era una
A dimenticare la storia a non avere radici
Ah non è pensare al nostro passato come diciamo come ha ha
Come premessa delle del nostro futuro
Gismondi e secondo me è stato molto molto ottimista nel suo pessimismo a pensare che quello che oggi ci fa sia anche frutto di
Di sedimentazione politico-culturale del passato
La tendenza è ben altro venti nella tendenza appunto all'azzeramento
è alla diciamo anche la verità non avvenne più riferimenti e politici e culturali che sono nella nella nostra sta nella nostra storia più recente
Quindi da questo punto di vista il libro è di grande interesse
E bisognerebbe appunto stimolare anche qualcuno
Chi perché io penso che tutti quelli che oggi fanno politica che sono nel Parlamento che sono nei giornali
Chi si muovono nelle in questo questo cachet politico che stiamo vivendo cosiddetta transizione non c'hanno nulla tutto questo conoscono non sono interessati a nulla
Non sono interessati
Questo è uno delle diciamo così dei drammi Siponto me della dell'attuale fase dell'attuale fase politica quindi un libro per me molto utile molto untore bisognerebbe appunto
Cercare di accendere delle discussione sulle sulle ieri e oggi anche il riferimento alle cose che ha detto Gismondi ma appunto a vedere se se e in che misura ci sono questi collegamenti e in ogni caso a tenere presente questa questa nostra storia la seconda osservazione la secondo un'osservazione una seconda riflessione che come fatto leggendo il libro
Riguardava alla la tensione
Politica tensione culturale attenzioni civile
La ricerca di quegli anni
Il giovane che si impegnavano nella
Non solo nell'azione ma anche nello studio
Nei dibattiti e nei confronti
Sia nel mondo laico sia in quello cattolico non molto comunista in quello socialista azionista insomma c'era una cioè l'asticella ma infervoro è diciamo così farebbe occorre
Un fervore che anche questo è stato perso
Collegata alle cose che dicevo che dicevo poc'anzi
Perché non ce la la politica non è più un questa storia che le ideologie sono morte quindi con le leggi che sono morte morto tutto praticamente quello che riferimento ideale un riferimento culturale questa sono e che la politica la capacità pragmatica di vedere i problemi dell'oggi che Alitalia un'azienda l'azienda Italia finché c'è ci vogliono ragionieri
Che risolvono i problemi di di un'azienda che ha i conti in rosso non quindi mille un riferimento storico politico culturale civile tutto questo non sappiamo che cosa
Che cosa ha prodotto e che cosa produce cosa produce cosa produce abbia in sé la sinistra
Invece questo no c'è non c'è diciamo così
Differenze secondo primo
Che la
Gismondi per leggendo quel passo del letto
Parlava della possibilità che attraverso questo travaso
Aurora lo diceva nascerà una classe dirigente nuova molto più forte molto più campagne capace quindi di di
Di essere e che in grado di di governare il nome di questi di questi valori e di riassumerlo dei di riassumerli di farne una una grande sintesi no questo francamente questo aiuto dice che e profetica no in questo senso non è affatto profetica
Lo ha detto lo ha detto ma non era profetica perché quello che è avvenuto è esattamente il contrario c'è stato proprio l'azzeramento
Diciamo così azzeramento sia nel mondo cattolico si era dalla sinistra comunista eccetera c'è stato un azzeramento non c'è stata questa grande sintesi
Che doveva essere espressa da una classe dirigente in grado appunto di fare questa sintesi tra comunismo e cattolicesimo e questa grande sintesi avrebbe espresso una classe dirigente
Di di dice Rea
Rispetto a quella a quella che c'era perché siamo andati alla serie C anzi alla sede di pressione
Abbiamo data del consiglio dalle vicepresidente del Consiglio Mattarella sai cosa non è quello però non è non è gliela toglie si muove da una realtà storica
Hamas ma ci sono ma sono non sono rimanda
Scusami ma non esprimono quella sintesi che che vedeva lo è un'altra cosa abbraccio Progetto una Angelo
Va be'
Detto
Detto questo
Detto questo volevo fare volevo fare scusate
Io accuso volevo fare
Allora dopo alternativa
Dette queste cose vorrei no va
Bene
Vorrei fare qualche considerazione sul merito delle delle
Del libro
Ora io
Ritengo che il gruppo venti della sinistra l'Italia
Ok per un periodo limitato
Si è chiamata appunto sono chiamati comunisti cattolico cattolici e comunisti e
Ha avuto certamente un ruolo
Leggendo il libro si capisce quanta
Diciamo un circo come stimolo come come pungolo un
Politica e culturale
E sui temi che sono state ricordate sull'unità dei dei cattolici sull'antifascismo sull'impegno se agire o non agire se aspettare o
E cosa fare poi per costruiti per per un impegno dei che dei cattolici nella vita nella vita politica quindi un grande stimolo e la documentazione da questo punto di vista di Clark interessa perché non c'è dubbio
Che il documento di Fedele D'Amico è un documento di grande interesse rilevante interesse di spessore anche lui dice io sono musicologo e un giornalista però è un singolo un giornalista che una base culturale
Forte perché
è un pensatore uno che il quale mette ordine anche un certo ordine diciamo così nella simmetria
I ideologica politica di questo di questo di questo gruppo con con una certa contezza anche in questa
In questa separazione tra tra la la politica e la cultura tra la politica e l'ideologia tra la chiesa e l'azione politica e c'è tutto sistematica che poi ritroveremo nella
Tuttavia io debbo notare che
Questo è far mente diciamo così queste questa questa tensione anche che veniva portata è stata portata in un certo non certo ma un periodo
è rimasta appunto la lo stimolo di un piccolo gruppo
Perché poi la democrazia cristiana mondo cattolico e la si è molto identificata nella democrazia rischia
Era previsione di la previsione di di di De Gasperi
Si è rivelata quella giusta
E cioè che in definitiva
La democrazia cristiana formata dal vecchio quadro popolare in gran parte rimasto diciamo così silenzioso ma in Italia e quindi avevano avuto la possibilità di vivere fuori dalla dal fasce dai dal fascismo manca nella nazione paese diciamo così diretta Spataro
A ad Ardesio da da Scelba prigioni per dire i maggiori esponenti allora dalla dalla del insieme a De Gasperi atto inquilini eccetera dalla della democrazia cristiana erano tutti
Women's e delle delle professione
Della borghesia della media borghesia
Italiane che vivevano nel nostro Paese quindi avevano assorbito diciamo così anche quelli che erano gli stimoli mutamenti della società avevano orecchio occhio arrestate secondo c'è un'altra riserva
Walter riserva veniva dall'Azione Cattolica dalla Fuci dall'Azione Cattolica da nove vennero voi
In modo Andreotti
Fanfani tutta tutto diciamo così la seconda generazione
Anche essi impegnati dentro dentro il Paese venduta e
Contrariamente a quello che avvenne che il Partito comunista del suo gruppo dirigente
Soprattutto immediatamente dopo la Liberazione l'ha fatta di Woman è che erano stati tutti io potrei fare l'elenco dell'abitazione del partito di quegli anni e dal comandante astratte fra tutti
Fuori vitali o in carcere
Il Partito socialista erano stati in gran parte
Emigrati diciamo così sia soprattutto gli esponenti maggiori ventenne anemia assai regate
Era a partire chiede non salti fuori da questa attenta alle vicende
E comuni
Sì Pisanello già detto la gente ci ha detto che lo so fuori è che il e diciamo così il partito che
Che non solo attraverso la chiesa
Ma attraverso questo personale politico aveva una maggiore radicamento con la realtà italiana
Era la democrazia
Quindi da questo punto di vista da questo punto di vista reale è un grande vantaggio che non vi veniva ripeto solo
Dal fatto che c'erano poi i parroci che raccoglieva dei voti o le cose no diveniva proprio anche dalla dalla qualità
Del personale da personale politico che aveva che aveva che aveva impegnato l'altro campo o sito della sinistra
Su cui forse qualche riflessione
Poteva essere fatta anche nel libro
Riguarda il sindacato
Riguarda il sindacato perché il problema della sinistra c'era a sinistra democristiana
Eccelle e qui ci sono nella c'erano i cristiano sociali di Bruni c'era c'era diciamo così questo gruppo poi c'era la sinistra del sindacato che tu una grande corsa forse perché io l'ho vissuta più direttamente questa questa questa storia di di garantirli pastori di Rapelli Rubinato ICI
Di di tante persone fatte nel che c'erano nella
Che erano persone che avevano anche se un una un collegamento è un'autorità reale canale masse e che esprimevano nel quelle quella bipolarità dentro la Democrazia Cristiana di classe
Che la sperimenta no appunto e rappresentavano qualcosa di di Lehane
L'ideale per organizzavano lavoratori poi venne anche alla vendono anche i coltivatori diretti che ebbero un altro tipo di matrice altrove orientamenti politici però quella che diciamo così
La sinistra cattolica la sinistra e nel nel sindacato ebbe una grande forza
Anche se non aveva quella quella torsione idea ideologica che ha che aveva denuncio dentro del ha detto il partito
è io ritengo che siccome è è vengo al dunque della questione
Il dunque della per questione era come Togliatti diciamo così vedeva questa questione
Perché è vero quello che ha detto nel libro maniera appunto ad Antonio
Poi ripresa in questa discussione che in definitiva
Il re Togliatti pensava che i conti bisognava farle col vaticane con la democrazia cristiana
E che la legittimazione del Partito comunista
Per la storia che aveva i pari i collegamenti che manteneva
Poteva venire appunto Dalla Chiesa
Si rischia aveva fatto anche l'operazione Badoglio la popolazione diciamo così della ministri a una serie di operazione che tendevano tutte a tranquillizzare diciamo così le
La borghesia e certe fasce della della società della Società Italia
E tuttavia lui
Aveva e questo ciclo si rintraccia in tutti i suoi scritti di quegli anni
Aveva c'era aveva il convincimento che la Democrazia Cristiana
Avrebbe potuto avere mantenere un ancoraggio di centro che guarda a sinistra per usare ma un'espressione di lega speriamo
Se ci fosse stata se c'era un impegno diciamo così delle masse cattoliche operaie
E contadine braccianti di lavoratori quale avrebbero ottenuto diciamo così più la CBS a assegna più a sinistra rischia
E adesso diciamo se se vediamo
Anche quanto fu rotta l'unità antifascista
Fu rotta la la
Il governo nel nel nel marzo dell'ente per quarantasei
Togliatti è è ancora convinto che si può tornare a a una collaborazione con l'Atac Siemens l'arresto lunghi fino alla morte fu convinto che la democrazia cristiana bisognava combatterla per cambiare possibilmente il gruppo dirigente per cambiarne la politica soprattutto e tornare a una collaborazione queste che poi fu la linea su cui
Che ispirò dei Berlinguer soprattutto meno Luigi Longo respiro
Per le guerre in questa in questa convincimento e qui e il problema ecco avessero il problema della delle dell'orientamento della sinistra cattolica col problema dell'orientamento la sinistra sindacale il problema dell'orientamento degli operai e dei lavoratori per lui fu di un sigillo
Il riferimento a questa questione che secondo me sopra bar lutto
Il rispetto invece a un discrimine poi ideologico e politico
Ideologico e politico che adozione un con la frattura diciamo così del quarantotto
Già ancora prima
Con il differimento della Chiesa e dei cattolici
Che prevaleva su quello che poteva essere diciamo così l'interesse di classe per
Interessa in classe potessero nel resto colazione che poi si ripete addirittura a sinistra col partito col partito col Partito socialista
Quindi io penso che
Da questo punto di vista la tutta la discussione che ci fu
Nella sinistra in questo gruppo questo gruppo della sinistra cristiana
Sulla sul cui ruolo diciamo così che potevano avere la presenza degli operai e dei gruppi o penali di gruppo rientrati in questo senso l'interesse un certo interesse del partito comunista e l'ha voluto anche a questa prospettiva che tuttavia veniva però inglobata poi nella questione essenziale del rapporto della democrazia cristiana ultima notazione
Che riguarda la personalità diciamo così di di Rodano
Io l'ho conosciuto ma non l'ho frequentato Monti
Non aveva avevo fintamente amicizie diverse dalle sue
Tuttavia ecco io
Mi ritrovo molto nelle osservazioni che sono state fatte sulla personalità sulla cultura
Che ebbe un'influenza importante
E qui ebbe un'influenza da questo punto di vista delle quello che io non sono d'accordo che ebbe un'influenza determinante come alcuni pensano sia negli orientamenti di Togliatti sia in quelli di
Non è così
Non è così perché sedimenti voi che
Togliatti
Fece una polemica aspri sì ma con con con con Romano quando fu un segno l'incubazione del centrosinistra
Con un articolo su Rinascita
In polemica con uno che aveva fatto
Rodano in cui Rodano vedeva nel centrosinistra una organicità una un organo inciso in modi classe diciamo così è il pericolo che puoi tu tutta la tematica della sinistra comunista dice
Della di una classe operaia che andava a inglobare assi
Sistema e lui fece un consci corto sulla su su su Rinascita molto aspro suoi confronti professore chiama avrà in cui diceva che questo è un male
Ideologismo che che nega la politica perché lui allora vendeva di più mento diciamo così dell'aprirsi di contraddizione nuove col centrosinistra e quindi ad una battaglia
Diverse ndr del resto la chiosa la la la polemica che aveva fatto anche con la Rossana Rossanda con con altri su questo su questo su questo versante lo fece anche con me
Con Rodano fece anche pesantemente
La stessa cosa io debbo dire per quel che riguarda Berlinguer
E per le belle guerre io potrei qui tale più dettagliatamente ma pervenne guarda ci fu una rottura clamorosa fu soprattutto sullo strappo
Chiuso lo strappo quello che
Frontale perché il e fu frontale classico Follini sì sì era già fallita la console del taglio internazionale tuttavia la questione aveva una diciamo così dirigere l'unica aveva cominciato a manifestare il suo dissenso quanto nel settantasei prima della solidarietà nazionale all'inizio alla sanità nazionale Berlinguer fece la dichiarazione sul patatrac quando disse
A Panza nell'intervista fatta da da Panza visse io
Coppa tanto antico sotto il passa dalle Coverciano dov'è la NATO si fa per meglio la lotta socialista che era a parte e già loro lunghi reagì che Fergie e fatto fece la cosa la televisione
Sull'esaurimento della della spinta perché il concetto e finisco il concetto diciamo così che aveva tenuto insieme sia Rodano il PC su questo punto
Finale pietà ma
E cioè
Che l'imperialismo
Si può vincere e si può comunque contrastare
E quindi anche tutto all'ideologia capitalisti
E l'ideologismo americano della del del del capitalismo americano
Solo se si mantiene un rapporto con l'Unione Sovietica e poi è stato diciamo così
Il filo che ha tenuto insieme alla politica comunista
Fino alla fine purtroppo
E però in in lui era esasperata perché siccome era esasperata diciamo così la tendenza all'attendente la tendenza politico-culturale anticapitalistica vedeva in quel rapporto e in quella in quella soggetta qualunque fosse forse il suo giudizio in ogni caso un elemento di contraddizione anticapitalistica nel sistema mondiale è un una necessità storica talmente forte che ogni allentamento era un tradimento praticamente queste l'unico a Bari e poi lo portò fino alle estreme conseguenze quanto
Durante lo strappo ebrei quella per l'atteggiamento del resto tu
Attraverso i giornali in cui lavorava in poi vissuto anche in attraverso vicissitudine pratiche diciamo così di organizzazione pratica della lotta dall'ala della della della lotta dalla lotta politica
In
Mia mamma
Con
Ora
Prima di dare la parola chiedo scusa a Pellicani
Un mi permetto ecco se può accomodarsi di qua per favore
Mi permetto di sottolineare una caratteristica del libro di Landolfi che forse potrebbe essere tenuta vantaggiosamente presente sicuramente perde chi vorrà intervenire successivamente e che riguarda il carattere religioso
Il carattere litigioso
Fideistico
Delle credo comunista come viene definito del libro di Landolfi e che ha contribuito appunto a formare una base per capire anche noi
Del rapporto fra cattolici e comunisti e che ha rappresentato questo carattere religioso
Il principio delle cosiddette due fedi che si contraddicono dice Landolfi e che in quanto contraddittorio dovrebbero elidere perché non c'è nessuna fede che tolleri l'esistenza d'una fede diversa e contraria o comunque diversa
E che viene invece superato sul piano della la discussione politica e anche dell'interesse politico appunto del movimento dei comunisti cattolici
Prego Italia
Grazie io come dire sono disciplinato visto che il
Il moderatore mi mi ha indicato questo terreno Caritas è il tema che io vada a trattare anche perché è la ragione è inerente al libero medesimo di Landolfi è un libro che
Il cui primo capitolo è dedicato proprio a questo tema
è un capitolo Breve un capitolo però essenziale fondamentale perché
Appunto in quel capitolo Landolfi cerca di individuare le radici
Di questo come chiamarlo lavasse fra cattolici eh comunissimo
Giustamente a Landolfi prende molto sul serio il fenomeno che che l'oggetto della sua ricerca di questo suo ultimo libro
Prende molto sul serio a tal punto appunto che cerca di risalire la corrente del tempo storico per individuare non è radici di questo incontro in qualche maniera non certo necessario ma logico almeno così viene presentato appunto nel nel libro di Landolfi appunto il questo scambio culturale politico fra cattolici comunisti
Le ragioni diciamo specifiche congiunturali per così dire legati alla storia d'Italia sono stati già illustrate
Deve come dovizia di dettagli anche da coloro che sono intervenuti prima di me d'altra parte per ragioni anche dieta essi sono stati i protagonisti di quelle vicende hanno avuto modo di viverle
Più o meno direttamente e si capisce quindi perché hanno arricchito il dibattito in questo senso io voglio appunto concentrare l'attenzione sul primo capitolo dell'indole Gandolfi che il capitolo in cui si mettono in luce le radici storiche di questo questo fenomeno appunto della del cattocomunismo chiamiamolo così
Quali sono queste radici e prima di tutto bisogna fare presente che la civiltà occidentale europea è stata segnata in maniera potremmo dire quasi indelebili almeno se stiamo alla a quanto diciamo
E accaduto nel corso dei secoli è stato segnato in maniera fortissimo potentissima dalla da cristiani
Tanto è stato segnato dal cristianesimo si potrebbe fare un elenco infinito diciamo di aspetti della vita della civiltà occidentale la nostra stessa esistenza quotidiana che sono prodotto dalla
Educazione cristiana che qui un attimo fa è stato detto che le due figlie le fedi sono incompatibili l'Unesco dell'altro B un cinese avrebbe avuto un un sussulto c'è che sta dicendo
Non è vero nulla avrebbe detto il cinese perché i cinesi sono abituati da secoli a convivere con non solo con altre fedi ma addirittura il cinese o giapponese possono essere contemporaneamente confuciani buddisti taoisti e cristiani in giapponese ed è abbastanza normale fisiologica siamo noi che siamo stati abituati dal cristianesimo
Non certo dalla cultura greco-romana ma dal cristianesimo
A concepire le fedi come mutuamente escludenti sì proprio perché il cristianesimo e il monoteismo e le fedi monoteistiche sono esclusi sempre questo si intrecciano esatto morte risse non certo le fedi diciamo politeisti Go comunque non
Legate alla rivelazione
Il cristianesimo perché appunto il ritroviamo nella vicenda appunto Catto comunista e d'altra parte il tema in quel cattolici critica dialogo comunismo si pongono il problema della sfida comunista
E si differenziano anche rispetto a questo enorme problema che oggi è sparito perché è sparito il comunismo ma che
Assegnato per settant'anni la storia di questo secolo perché si dispongono in modo che è stato già illustrato
Perché già nella storia cristianesimo i troviamo due forti tendere due anni di cui ha parlato sì ci
Son da una parte l'anima ecclesiastica l'anima che poi ha vinto l'anima che realistica
E d'altra parte l'anima cristiana anarchica messianica mille annalistica se volete rivoluzionare se vogliamo usare questo termine
Che convivono nel cristianesimo del primo secondo terzo secolo e all'inizio del quarto secolo si crea una situazione che ha del paradossale perché appartiene al momento delitto di di costanti il più di Milano partirà momento in cui il cristianesimo diventa religione protetta dallo Stato non dico religione ufficiale lo diventerà alla fine del secolo dal quarto sì
Ma a partire da quel momento che cosa succede succede che il cristianesimo quello ecclesiale quello della Chiesa diciamo ormai che c'era sì sì bah consolidando e che prenderà a modello l'impero romano
Ne inventa un cristianesimo conservatore difendo lo statu quo ad oltranza a tal punto che un attimo fino a qualche giorno prima
I cristiani molti cristiani per Robbie erano degli obiettori di coscienza e quindi non volevano servire nella regione perché significa uccidere i fratelli gli altri gli uomini erano tutti fratelli addirittura a partire dalla dall'editto appunto di di Costantino
E gli obiettori di coscienza vengono scomunicati dalla Chiesa
E qui abbiamo il dualismo esplode questo duri che è un dualismo che attraversa tutta la storia Cristiano X tacche molti studiosi passa da qui ricordare un autore poco noto in Italia ma che ha avuto molto influenza su Del Noce Montmartre
Scrisse un vento una ventina d'anni fa venti venticinque anni fa un libro in cui tracciava la strada del cristianesimo con questa chiave di lettura da una parte il momento ecclesiale
Che al momento il realismo momento nella conservazione momento istituzionale se volete togliamo De Gasperi che dice a usi cinque che il nostro compito il nostro ruolo è di tutt'altra natura dall'altra parte la tensione ideale morale
Religiose escatologica il Regno di Dio
E qui il proliferare delle tante sette religiose di cui Basso Medioevo è stato attraversato tutto il bassorilievo da scontri furiosi furibondi sanguinari morti cadaveri ieri eccetera
Fra questi due forme di Cristian s'che appunto Landolfi ricorda tra l'altro movimento uscite in particolare vita politica un'ala sinistra chiamiamola così che la terminologia nostra ma l'ala sinistra del del mille nanismo
Cristiano appunto e né quando sono rintracciabili una serie di elementi tipici poi dalla riduzione comunista troviamo questi elementi tipici allocuzione comunista in Toma smentisce
Non è un caso Wenders per una monografia quando la rivoluzione quarantotto fallisce Enders che cosa fa cerca di trovare il PEG mentre Max studia il capitalismo
Engel cerca di dare un pedigree all'idea comunista e lo trova intorno a spruzzo
Come suo c'è un cristiano che dice occorre appunto usare il velario di Dio la spada per sterminare gli empi ricchi potenti insomma realizzare
La società cristiana era socio acquisendo la giusta di fratelli è una società Lucia incendio i famosi cinque uccelli ora che sono il terzo quarto secolo dopo Cristo e che già furono i primi a questo punto i vista che dissero che non c'era incompatibilità fra la violenza è il messaggio questi atti che se la violenza veniva adoperata per realizzarla giusta Cristian ben veniva
Ben accetta sarebbe stata la violenza e coerentemente appunto essi furono i terroristi chiamiamoli così di quel periodo storico
E quindi più che Tommaso Moro direi volendo appunto trovare proprio un campione di questo incontro per così dire appunto perché tutti noi siamo cristiani in qualche misura non sono anch'io che sono come dire mi considero corrente compattamente attivo
La Egisto Cosimo la no molto che croci credeva nel che esisteva il divino nell'uomo quanto meno che nell'immanenza del divino per me quindi non esiste punto e basta però sono questi aiuti siamo stati tutti cristiani lavorati dal cristianesimo
E ci siamo portati dentro una tensione permanente fra questo mondo e l'altro mondo il mondo
Il mondo vero quello ideale insomma l'attenzione scatologico il Regno di Dio la società
Fraterna a famosa formula di Mazzeo ciascuno secondo i suoi bisogni e prese dalle da dagli atti degli apostoli non è un'invenzione di Max è semplicemente un tentativo di
Quello del marxismo di realizzare ideale cristiano con la rivoluzione del professor Lucio non si capisce allora in rapporto di repulsione e attrazione che i cristiani hanno avuto nei confronti del marxismo
Il marxismo è stato l'erede Storia del cristianesimo è quello che volevo uccidere cristiani non a caso Gramsci avrebbe definito appunto il socialismo marxista la religione che ammazzerà i cristiani e qui si capisce anche perché Del Noce non ho pensato dalla Rodano tecnici ama come questa non ha capito qual è l'obiettivo finale di questa evoluzione
L'obiettivo finale in esecuzione l'ammazzamento e qui sia no nel senso di sterminare Cristian questo lo faceva statali però insomma
Sappiamo che cos'è stato Stalin non possiamo certo attribuire
Ammazza marxismo quel tipo di oliva eccidio di etica e di morti esterni no
La revisione che avrebbe ammazzato cristiani nel senso che avrebbe reso il cristianesimo superfluo perché supera perché avrebbe realizzato la speranza cristiana
Se la speranza cristiana e si realizza la società fra Terna la società dei giusti la Società dell'affetto come l'avrebbe chiamata Luca ci è evidente che non c'è più bisogno di cristiane la speranza si materializza non c'è più bisogno neanche del Paradiso con minore dirà Max nel discorso del dell'Aja del mille ottocentosettantuno beh insomma sia volata vincente
E se si realizza per esempio bisogno religioso urlati la tesa la speranza
Saranno pienamente diciamo soddisfatte e quindi sparirà il cristianesimo che come Dida alimentato questa speranza ma che e questo infondere il progetto glielo qualche maniera Rodano
Attraverso la sua tortuosa mente chiaramente tortuosa erroneamente controlli formalistica su questo si capisce anche perché si scontravano si ci
Si capisce al presidente due tutti e due cattolici tutte e due in parte etici nei confronti del comunismo ma certo uno era teologico per così dire dall'altro
Tutto era fuorché appunto teologico fine il fenomeno del dell'incontro appunto di cristiani specificamente italiche sia risultato il quasi tutto salvo poche eccezioni
L'incontro era quasi diciamo non dico scontato ma era logico stava nella pancia diciamo e della della tradizione cristiana e della tradizione Maxis col rapporto ambivalente ovviamente un apporto di amore odio un rapporto di diffidenza e di di tensione eccetera che in Italia si è materializzato nel rigore di Rodano di Del Noce proprio non protagonista ovviamente del libro Landolfi come poteva essere diversamente ma non dobbiamo dimenticare sullo sfondo c'è il dialogo continuo e permanente
Anche quando Rodano non cita Del Noce sotto c'è dietro c'è sempre l'ombra di Del Noce come
Si dice deve dire la stessa cosa degli scritti di Del Noce fra l'altro non c'ha dedicato una monografia proprio perché sono i due cristiani adesso
Il cristianesimo ecclesiale realistico conservatore al limite contro riformistico e cristianesimo Milena distico messianico eccetera
Tutte e due però volevano essere anche tutti e due volevano essere anche
Come dire nel solco si si considerava solcata da dall'ortodossia tanta parte qualsiasi cristiano anche il Pieretti dodici riessere ortodosso l'ortodossia non è che l'ha corretto opinione
E la corretta opinione storicamente si sa e quella stabilità le tinte forti la Chiesa si è dimostrata più forte e alla fine quella è passata essere come essere la ortodossia
Parlando anche con Antonio Landolfi i giorni appunto successivi al momento in cui lui mi ha dato il libero e dopo aver letto il libro
Mi gli ho chiesto come mai non aveva citato e analizzato nel questo primo capitolo per capitolo chiave per capire quanti sono lontane le radici culturali di questo fenomeno che Landolfi ha studiato come mai non aveva
Analizzato una figura di nafta
Ma fatta è un personaggio letterario
Come voi sapete
è un uno dei protagonisti della montagna incantata di Thomas ma
Tappare la seconda parte del libro Thomas Mann e non a caso appare una seconda parte perché perché quando
Rivuole giallo per così dire c'è un aspetto giallo anche diritti di thriller se volete
Quando Thomas Mann incontro Luca ci fu così impressionato dal personaggio Luca ci parlo con dunque superiore fu così impressionata dal personaggio Lukács che lo trasformò in un personaggio letterario
Ma intanto aveva scritto parecchie centinaia di pagine montagne incantate
Quindi lo Ficco diciamo lo piazzo la al nel mezzo del romanzo per così dire sotto
Il nome di nafta Schiena nasca un ex gesuita e questo è già un elemento molto sì interessante molto importanti non va dimenticato che in quegli anni primissimi anni da Lucio bolscevico successiva evoluzione bolscevica
Uscì uscì in Germania un libro rifiuta Miller all'epoca molto noto fu anche terrazze fu pubblicato da Laterza dietro stimolazione di Ronchey cui piacciono molto quelli è libero era un'analisi sostanzialmente del bolscevismo interpretato
Come una forma di gesuiti smog i bolscevichi erano i gesuiti della ricorsione secondo appunto fino meglio
Quei appunto Thomas Mann prende Nafta è dice questo è un ex gesuita e non è un piccolo dettaglio secondario dice che è un cattolico diciamo viene da una formazione cattolico molto rigoroso
In un certo senso Marta e Rozzano anche se propriamente Thomas ma non ha mai conosciuto Robert
E poi che cosa aggiunge anche si è un rivoluzionario sta aspettando la deduzione proletarie sta aspettando la dittatura del proletariato arriva a dire che bisognerà ricorrere al terrore per realizzare finalmente il Regno di Dio la società fraterno eccetera
E dice chiaramente che il programma che il partito proletario Partito Comunista definitiva internazionale come si dovrà realizzare è il programma che fu di Gregorio settimo grande parte dell'undicesimo secolo questo programma diciamo teocratico
Ed è un programma anche di sterminio diciamo così di tutto ciò che la civiltà moderna proprio la libertà borghese lo Stato di diritto
Sa
E insomma tutta la civiltà moderna soprattutto a partire dal cimento altro non è che degradazione alienazione all'andamento allontanamento dalla vera fede ma visto che senese non è riuscito a tenere buoni nella stalla ridotti in soldoni queste messaggi nasca Lorna Arta Vega nel nel movimento comunista
E il gladio niente io il movimento che questi era finalmente a compiere quello che la Chiesa non è più in condizione di Coppi
Se non in questo modo
Ed ecco perché mi auguro e vado alla conclusione che intanto libro Landolfi abbia successo per le ragioni anche indicate da da dall'amico Macaluso qui ormai siamo guardando da vicino passa qui c'è un altro che sì piccola parte di Sigismondo è vero ma molto piccolo purtroppo gran parte mi pare almeno vera quella di Marta Russo stiamo perdendo completamente le radici
Come diceva Ortega sette quando un uomo un gruppo di uomini un paese una società perde il contatto col suo passato la sua tradizione selezionando ovviamente il positivo dal negativo no questo va da sé non i singoli e tutte le tradizioni beh siamo alla nuova
La barbarie squallida
Una barbarie come dire che produce disagio a tutti i livelli anche livelli più infimi della società mi riferisco all'infimo nel senso non certo moralmente certo culturale se non un operaio essa da mattina a sera anche per il montaggio non può avere certe o no Lele non può aver coltivate deve studiando etiche non perché lui non ha le capacità ma semplice neve che il destino ha deciso prendere quello azzurro
Ebbene mi auguro che il libro abbia successo e quindi magari Citti ci sia una seconda edizione e che in questa seconda edizione Landolfi dediti qualche pagina a nafta perché è un personaggio veramente molto importante e conferma anche una cosa che Thomas ma non era solo un grande romanziere era un grande socio prassi fra
A chi vuole chi vuole visite che desidera intervenire questo punto perché questo dibattito pubblica è di notevole levatura
A
Ma a già
Allora
Pericoloso queste che forzisti intervengono negli anni andrebbe pochi ricordano erano
Ma no non bisogna ha spiegato conto bisogna che allora valevano leggeva mando Roberto Barretta vari leggermente perché credo che a questo punto bisogna dare la parola all'autore con molto piacere non senza da parte mia che faccio il magistrato
Un pensierino che spero possa rimanere lì dentro
Io gradire molto in una successiva edizione in corso richiami un una piccola appendice un qualche cosa che riguardi il ruolo dei cattolici comunisti nella magistratura
Tu dirai che c'entra c'è
C'è non va trascurato ne vediamo gli effetti nella magistratura e si nell'esercizio ordinario della giurisdizione
Io sono pronto a fornire tutti quei piccoli modesti elementi di giudizio che possono essere venuti al pettine per quello che mi riguarda in questi ultimi decenni
Posso dire che è un ruolo cioè
E tuttora permanente
Esercita le sue notevoli influenze e lo dico soltanto come suggerimento che potreste eventualmente tenuto presente ed ora a tollerati tortilla parola posso rispondo brevemente dallo stress
No no perché non posso garantire impunità posso Gismondi recupererò isola fare una precisazione precisazione emersi quello che diceva Macaluso certo perché non esiste un legame meccanico fra il prodotto culturale fra l'elaborazione teorica la vicenda politica alla quale abbiamo assistito e quindi ha ragione ma Macaluso nel dire che non c'è il rapporto fra la elaborazione culturale Rotaliana il compromesso storico comunque lo si giudichi
E quello che è successo sotto gli occhi i nostri la la la la miseria attuale la miseria del personale politico la mancanza di idee i Radici eccetera
Non c'è rapporto però fuorché per un aspetto che non attiene tanto alla cultura politica quanto attiene alla Sociologia politica e alla Sociologia del classi dirigenti e del della classe politica perché qui è la continuità
Cadono le le ideologia e le illusioni la cultura si vive come si vide viviamo la politica come la viviamo politica però un elemento di continuità in questi anni c'è stato c'è stato nei gruppi dirigenti dei due partiti che si sono salvati diciamo dalla bufera dei dei dei degli anni passati
E nel veicolo attraverso il quale è passata sono passati i gruppi dirigenti di questi partiti nei veicoli superstiti cioè la sinistra democristiana e il partito postcomunista
Del resto Gila se spiega e lo spiega Worsley Ski e lo spiega
L'autore del libro che tu hai stampato il polacco
Ora lo va be va trasmettere che ha scritto un libro su su su questa materia sta minando il sisma esaminando il comunismo
Ma insomma tutti questi autori spiegano come i partiti possono essere involucri
Rivestiti di ideologia rivestiti di cultura ma che sono anche strumento tecnico per la conquista del potere per la conservazione del potere questo è quello che è avvenuto questo che non è un meccanico ma è una trasparente non c'è una trasposizione diretta però la continuità esiste nei partiti nella classe dirigente per questo io non ritengo che sia casuale che il Presidente del Consiglio sia D'Alema e il vicepresidente sia Mattarella quello che resta seduto nel momento in cui si celebrano
I Martiri d'Ungheria insomma
No questo lo dice Rodano assegni certo ma poi
La cosa poi se
C'è c'è coscienza la cosa si è realizzata nella miseria credo che questo punto debba parlare Antonio Landolfi a Luino
Io ringrazio
Gli oratori
I presentatori che ringrazio gli intervenuti
Che in tutto intratterrò intratterrò rapidamente
Voglio dire che tuttora
A Romagnoli che Alto magistrato che a sulla magistratura sotto il profilo dei rapporti con la politica specialmente quei rapporti
Con i cattolici comunisti ovvie d'incanto un libro che sta in stampa
Perché
Che e poi avrai modo di leggere
Sì criticare di integrare con la due con le tue conoscenze
Questo libro su Gladio rosso nasce anche da una mia esperienza personale
Perché io sono stato allievo soltanto allievo al ginnasio al liceo di uno dei fondatori
Del movimento cioè di don Paolo Pecoraro
Il quale poi
Già nel quarantasei quarantasette così cambio completamente idea credo che però questo è servito anche antiscivolo da Dom Pecoraro e lo ringrazio di questo lo farò anche pubblicamente
Tutta una serie di documenti inibiti
Come ho avuto anche da odia l'Adriano ossicini che mi ha permesso appunto di accedere a tutto un suo archivio
Molto oculato molto particolare che c'è Adriano delle sue coste dei documenti delle sue esperienze politiche
E don Paolo Pecoraro durante la Resistenza io avevo quindici anni
Ci spinse entrare in un organico addirittura l'organizzazione clandestina come Giovanni comunisti
Per cui costituì in una cellula comunista del nostro della nostra scuola
Purtroppo voi la cosa finì anche tragicamente perché segretario di questa cellula fu ucciso lei fascisti si chiamava Massimo jeans Massimo giudizio era un giovane studente sono fu ucciso dai fascisti eccetera
E qui cominciano questa mia
Per fortuna scusa Manuele Breve
Breve esperienza comunque mista insomma
Omessa entrare io ho avuto solo poi abbiamo bandito che
Stava e non posso che non posso che dare non posso che darti ragione non posso che darle che Dante che darti ragione non debbo dire ecco però da questo
Punto di vista la mia esperienza ha passato la cosa mi ha sempre colpito e che anche don Paolo Pecoraro
Non è che ci spinse a fare una cellula cattolico comunista ci spinse a fare una cellula comunista questa cosa mi impressionò subito
Perché mi fece da dare la sensazione che ero giovane insomma ero di media intelligenza con voi sono rimasto insomma no ma come mai e cattolico comunista che mi spinge a diventare
C'è un movimento cattolico comunista già esistenza che mi spinge a diventare comunista
Esame avete messo un po'a sensazione questo movimento fosse in qualche modo come dire ausiliare ecco ausiliare a quello partito comunico sua sensazione sbagliata ma somala libri
Però questa esperienza fu salutare perché mi presento
Come dire
L'unico comunista il muro o il vaglio di modello comunista
Sotto la sua versione più micidiale insomma quello proprio della doppia fila insomma che certe e dura sopportare una fede perché non ha una mentalità fideistica per per chi ha una mentalità fideistica una forma mentis fideistica
Le fedi sono come un po'le mogli e se uno c'era uno ceco pure avere quattro come dicono i musulmani insomma no chi invece il rapper refrattaria a sposarlo se egli è dura dura riuscire due di moglie come questo ecco qui è stata richiesta doppia fede
E non è una cosa impossibile non sia vide
Non solo non si somma ma addirittura si moltiplica effetti moltiplicativi dentro la mia Scevola una miscela micidiale o Capel di mischie di cognac insieme al somalo che ucciderebbe un toro insomma ecco cioè quindi i miei beh almeno questo effetto che mi servì a far capire
Che movimento comunista come si presentava al pino sotto questa versione nera
Qualcosa di profondamente illiberale questo è il punto vero insomma di fideistico di intesa olistico di legato
Al medico il Rodano Tura di loro hanno sempre dato questa impressione di un ed in un suo scopo tra l'altro uno dei partecipanti alla Fondazione ventuno il fratello più grande sinusite avido di un suo scopo piuttosto dico cosa vi medievale insomma di egli asfissiante l'insopportabile che fece precipitare nella crisi non solo di cattocomunista mancare di Iside comunista e quindi saluti e baci che vi squaglia insomma e divenni
E divenni socialista e di socialista fa socialista perché divenne socialista il varco questura non metto subito
Perché capii
Capi da questa esperienza che gli unici giurati i nemici giurati
E questo e poi la grande influenza che ha avuto il movimento corpo dei cattolici comunisti al di là dei suoi otto anni di vita ma poi contro tutte le fasi successive io descritte non vi ricapitolo
In amici i giurati
Dai cattolici comunisti erano e non potevano non essere il laicismo il socialismo democratico e il liberalismo bestialità fondamentale e questa è la verità fondamentali
E l'Effetto del Murru perché è stato un grande muro romano
Perché urologo ne ha avuto nel movimento comunista e stato a questo punto di vista straordinariamente in negativo perché è stato il diffusore di una cultura che faceva da sbarramento
All'ingresso nella cultura del Partito Comunista Italiano di tutte le esperienze più moderne del pensiero politico sociale è finito questo è il punto
Questa è stato il più grande effetto negativo lo straordinario effetto negativo e al ritardato
L'evoluzione anche del partito comunista
Perché l'inveramento del partito comunista che avrebbe dovuto essere un inveramento come del resto Macaluso sostiene mi sembra tempo in una in una forza socialdemocratica
Rodolfo presupponeva invece come inveramento in una forza cattolica
Millenari Istica
Con la divisione di compiti come Vialli ha tracciato quando arriva disegnato compromesso compromesso compromesso storico
Ma se guardiamo oggi
Che cominciare più difficile parlare nel momento attuale
Di e Catto comunismo perché comunismo ufficiale dopo Murgolo del muro di Berlino
Lo sappiamo f come dire in Italia è diventato Rifondazione più Cossutta il comunismo ufficiale
Si è cambiato nome
Non sappiamo molto sappiamo che cosa siano i Democratici di sinistra questo è è un quibus dal settantacinque miliardi no altre che non l'otto capire che cosa sono i Democratici di sinistra ecco democratici si
Di sinistra non più tanto ecco debbo dire adesso non più di tanto
Certamente sa sì sì
Ora convertito e prima
Dove democratici diciamo perché perché accettano democrazia come valore universale almeno sulla carta eccetera
Sicuramente non so possedesse più classificati come i comunisti nel mille
E ho novecentottantasei anche se gruppo dirigente del personale gran parte acquisto perché io
L'esempio D'Alema e Veltroni me li ricordo al congresso di Roma alcuni mesi prima
Della caduta del Muro di bollino a Berlino che giurarono sul comunismo medico degli interventi di D'Alema di di di Occhetto e di Veltroni i quali se ci chiedono ci chiedono che cosa una cosa terribile
Che noi cambiamo nome che noi ci chiamiamo più comunisti ebbene noi giudichiamo qui di fronte a tutti i compagni delegati eccetera che noi siamo tumuli s ci rimaniamo comunisti trattoria dimenticare che Giorgio Amendola venti anni prima aveva chiesto abbia proposta anche un cambiamento io ma anche vongole quarantacinque proposta cambiamento un cambiamento di nome
Dice Giuliano che noi non ci chiami ci siamo già modeste ci chiameremo Sempre comunisti dopo tre mesi cade il Muro di Berlino Sergio espulsero
Occhetto corsa alla Bolognina e il giuramento scriverò una giuramento un giuramento da marinaio insomma ecco S
Certo quindi oggi è più difficile parlare
Di cattocomunista
Io ho la sensazione che poi come dice Popper si procede sempre per congetture sono nessuno è certo di niente insomma ho la sensazione e che il cattocomunismo sopravviva anche al comunismo come forza storica
Almeno come sua capacità prima per una ragione che evidente ce l'hanno accennato alcuni altri reati natura di carcerato Gismondi altre per una ragione che la chiesa di Giovanni Paolo secondo non fa mistero
Di volersi sostituire al movimento comunista internazionale
Nella difesa
Degli interessi dei Paesi più deboli nella difesa come dire della pace
Costi quello che costi anche se la pace costa la vita il il genocidio di interi di intere popolazioni
Nella diciamo nella critica al consumismo capitalismo al materialismo negativi che in fondo come dire alla storia la civiltà occidentale
Quindi mentre i comunisti notammo solo più comunisti anche se non si sa che cosa sole che cosa vogliono fare da grandi insomma che se questo ce lo dirà forse il prossimo congresso del nostro partito comunista in Italia
La chiesa
Ha su questo versante poi mantenendo un altro versante quello diciamo del cattolicissimo le Scotte dodicesimo moderato moderato il cattolicesimo mio guelfo dal dall'altro versante sulla sua destra avendo rotto l'unità politica dei cattolici
In qualche modo mantiene a viva un'esperienza Catto comunista
è continua quest'esperienza cattocomunista
Nel ossessione
Di bloccare il processo di modernizzazione politiche e soprattutto questo la mia personale opinione continua sempre nel suo obiettivo perenne
Che è quello di bloccare l'evoluzione della sinistra italiana verso posizioni di natura socialista democratica e illiberale
Queste di grande
E il grande così problema che abbiamo anche in questi giorni io leggo
La rottura di Prodi
Con il PDS anche in questa chiave
Bloccare
Elegge immunizzare nel centro sinistra in Italia
Nei termini di un'esperienza che ein Prodi ha avuto uno dei suoi protagoniste degli anni Trust negli anni negli anni trascorsi
Mentre credo che
Non so se avverrà questo processo di inveramento socialdemocratico della sinistra italiana
Da sinistra sociale la sinistra politica italiana io spero che questo avvenga
E per oggi l'operazione Catto comunista si chiama proprio questo bloccare il processo viene evoluzione storica per cui un'esperienza comunista ormai fallita tramontata rinnegato Astoria
Possa in qualche modo contribuire alla formazione la grande forza socialdemocratica anche il nostro Paese perché proprio la rottura drastica
Giustizialisti che perché porta con sé e Di Pietro diciamo localistica perché porta sì alcuni sì alcuni sindaci show
Da alcuni sindaci saltò alcuni sindaci troppo proseguirebbe ritennero secco a anche eh sì anche l'effetto di questa conseguenza debbo io sono un'altra cosa
Sulle tre volte
Che non è una valutazione che essi Sandoz cattocomunismo non si comprende la sua forza che è stata sempre notevolmente superiore alle sue forze reali schierato sul campo
Inutile chiedere al al rogo come faceva a Stalin
Quante divisioni ha il Papa quante divisioni avessero dal modo mai con aria divisioni
Però non aveva e io Lovano di altri paesi pediatra Friday gli altri Paesi cattolici perché è un fenomeno parlo di Paesi cattolici della Francia e la Spagna cose lavora forse era anche nella simbiosi perfetta
Con il gesso nichilismo
Che è una cosa dimostrata storicamente e fortissimamente il giudice in un i gesuiti sono stati veramente da comma portante del cattocomunismo anche se agendo a me agendo nell'ombra
E salto del stringe quando si dice bolsceviche ricordava Luciano Pellicani produce viti sumo vige sui della rivoluzione
Non era un uomo così una frasi ad effetto un condurre una cosa deve fare vacua disordinato dove gli altri lo segue
Cose letteraria era una realtà storico sociologica perché i partiti comunisti il partito leninista ha sposato in pieno la struttura organizzata e diffusiva dei gesuiti
C'è stato lo so questa simbiosi
Però non solo questa della struttura
Perfettamente omogenea sembrava quasi copiata dagli statuti del della Compagnia di Gesù l'orgoglio il tipo di partito bolscevico
Proposte fondato è fondato dai limiti prestato che ancora oggi abbiamo con gli effettivi sopravvivenze
Anche in Italia insomma e che oggi abbiamo un partito che era comunista che si dichiara non più comunista che però c'è ancora un ma lo sai quando
E lo sa meglio di me a una organizzazione gli atti parato di apparato che ancora e in continuità diciamo con la concezione del partito che ha
Arriva che arriva
Che che cerchia chiariva che ha dato poi storicamente storicamente l'ENI la pace è un'altra cosa
La la simbiosi tra giudici sui film uomo e e e cattocomunismo
Star nel comune riferimento che fa per esempio Rodano
All'attivo VGA Molini sta che era solito spodestato all'archeologia
Poi entrato ideologia pressoché ufficiale nonostante poi l'intervento di Clemente giustamente quinto del del dell'arco del del la compagnia della Compagnia di Gesù
Che è una teologie e fu un'etica
Insieme essi pista
E relativa Paul e tollerante cinque quando si è pessimisti presidente e spesso anche più simula Brati nella concezione del rigore
Del rigore del rigore morale sedici b tutto va al Fraschini Foti Tommaso diceva verso quello corretta almeno cioè insomma ecco credo ruba nemmeno insomma che però pure capire cioè che
Questa teologia
Di di quello che nacque da un is the Moon de Molina
Teologo spagnolo
Porta a ritenere che la natura umana sia peccatrice
Che giura che la carne sia debole che la carne sia corrotta che l'anima e possedete in possesso del diavolo fino a che non interviene
La grazia
E quindi la concezione salvifica la grazia che illumina tutto
Che permette la resurrezione anche
Degli uomini la loro coscienza lavoro anima se voi leggete voglio essere bloccare blasfemo
Le prime parole
Del
Del della liturgia battesimale
Rita la sensazione con poi questa concezione salvifica
Sì concretizza
In un esorcismo
Perché quando si battezza a creatura vi che li portava l'acqua settore trasmettete per piangere cioè sacerdote o nella versione latina quella che ho chiuso alle fermo signor De sembra una visione nella versione italiana
Dice ex soci Zotti
Allontana il diavolo
E si riappropria dell'anima
E i gesuiti
Insieme con i giansenisti che paiono nemici dei gesuiti ma Kemboi però globalmente insieme cogliendo una cosa grave perché i gesuiti e giansenisti era dei più grandi cacciatori di anime
Non ce lo so i cacciatori di Nichelino anche ricadute quel che invece manchi cacciatore di anime
Gentilini sono la Compagnia di Gesù che combatte si chiama compagnia perché combatte tutti i giorni per cacciare
Perché per conquistare reale sono i portatori la grazia sogni grandi prestatori da grazie
Il ragionamento che fa Rodano quale
E non lo dice esplicitamente
Due rifacendosi alla teologia Molini sta dice
Il comunissimo
Un grande peccatore come il tiro
Qual è il peccato del comunismo è quella sul sulla sua Filosofia del materialismo dialettico
è stato anche qui citato provvedemmo dialettico perché il materialismo dialettica di far insomma materialismo storico Armellino dialettico nel momento in cui viene assunto da chi crede nella filosofia marxista
Materialismo dialettico e la negazione Dio
Perché la percezione ultra centrale azioni
E che anzi va bene si può esserci discusso un intervento e questo ecco però sostanzialmente questi la parte che impedisce la congiunzione la saldatura fra pensiero comunista e pensiero cattolico e la parte che riguarda il
Meccanismo di atleti
Quindi eliminando l'eliminazione in materia di smog epilettico e virando
Il materialismo dialettico dalla concezione globale marxista si fa un'opera di esorcizza azione
E quindi di santificazione sì reca la grazia
Ha un grande popolo di centinaia di milioni
Quali era appunto o mondo comunista lei alla fine degli anni Quaranta negli anni Cinquanta poi doveva che convince addirittura veniva poi o se i cinesi insomma ecco si e si da una grande operazione
è un'operazione di straordinaria ingegneria geologica questa questa di di loro non sottovalutare affatto
Che ha avuto un'influenza enorme
E ha avuto un'influenza enorme
Proprio quando
Singolarmente influenza di Rodano è stato molto minore con Togliatti o con un bongo lo diceva benissimo ricordava
Macaluso
Che non negli anni settanta
C'è andata crescendo
Nella misura in cui il comunismo diventava in qualche modo meno ortodosso e meno moderno
E e mi e cioè è più moderno in qualcosa in cui sì bar al marxismo cominciava ad essere come dire una concezione più sulla barra Anzano aria quella sua organicità quel rigore che avuto negli anni del Partito rivoluzionario del partito clandestino successivamente eccetera eccetera ecco perché che cosa era successa l'eccesso che la frontiera
Io oggi Ca'rigida del marxismo leninismo si era andato a mano a mano mano
Indebolendo
E permetteva quindi una dialogo l'influenza perché si accantonava accantonando sì dal sisma come filosofia totalizzante domina attenuando questa presenza eccetera
Questa questa sua ligure questo sulla sistematicità organi questo suo organici decimo invece aumentando sì questo sistema ideologico
Allora cominciava a cadere a pezzi
Nessuno è più materialista dialettico si comincia a fare i conti con legalismo si comincia a fare i conti con la filosofia del Novecento Colossus pluralismo con con empirismo logico con la filosofia anglosassone cominciava entrare
In gioco la Sociologia che era sempre stata rifiutata c'è c'è un ex direttore ma è il panorama culturale diventava più variegato meno rigido
E quindi prima effettiva come ha permesso una penetrazione questo fatto paradossale ma è avvenuto posti per cui cattocomunismo è stato molto ma molto più influente negli anni settanta
Che negli anni di Togliatti Togliatti adesso concludo questo togli anche tra l'altro sono né così ne dagli archivi sovietici adesso a due storici una italiana la la russi
La Calussi l'Aga Rossi un un russo hanno tratto coso come dire
Tratto
Le relazioni l'ambasciatore sovietico dell'epoca ostile però
Ecco i cui riferisce porno star stesse relazioni erano feriti o ma queste relazioni non fervidi o no quelle costi e forma andava a Mosca
Dei suoi colloqui con Togliatti a cui lui non capiva bene sta cosa dei cattolici comunisti questo posti nei suoi abiti la tradizione russa nel servire
E c'era c'è la persecuzione religiosa pezzi prosegue ecco anche se il rogo diceva che non c'è la persecuzione che la Russia del Paese dove c'è la maggiore libertà religiosa stomaci
Tossire fai certo punto riferisce tagliati gli abbia detto ma guarda a noi di questo loro non ci frega niente servono anzi rivestono compito Iaconis Bartalucci girotondi qua papà fame discorsi teologici qui a me non me ne frega assolutamente niente
Anzi c'è anche la cattiveria che non so quanto posso avergli queste poiché e alcolizzato somma ed esercenti votata in questi termini qui DC però
Dice noi ci serve
Ci serve perché impieghiamo in un Paese non viaggiano facciamo troppa politica si rivolge in un paese che ha avuto due mila né di cristianesimo nel mille e cinquecento anni diede quattrocento anni di Chiesa cattolica dobbiamo c'è il racconto appunto se vogliamo non solo gli ettari bruciati in è un partito di massa ma conquistare il consenso maggioritario il Paese dobbiamo dell'occulto appunto e dobbiamo trovare un punto d'incontro con le masse cattoliche come dire ecco ma allora in realtà non voleva essere uno strumento di Togliatti
Vado lo voleva invece egemonizzare è quindi
è però perché a Taranto avvenga andata male abbiamo dopo l'influenza e ancora oggi le sopravvivenze sopravvivenze sopravvivenze sopravvivenze
Sono molti i nuovi ecco a voi dove ecco sull'accaduto e su questo lo dico lo dico io poi non ho molto citato questo episodio di nafta perché ho sempre dei dubbi
Perché era ancora la considerazione di di Thomas Mann era ancora quel delle Memorie di un impolitico in realtà lui poi mettendo sullo stesso piano un Nafta
L'ex gesuita
Che poi vestendo comuni sommariamente bisogno di dimettersi da debba stare potevo pure restare benissimo il gesuita potete sullo stesso cattolico comunista
E Domenico Settembrini quello che lui chiama del due mila e tre tempo Luigi Scotti a tutti e due sfotte Napata ma scuote anche il liberale incallito illuminista razionalista eccetera avrà un'operazione a mio giudizio quello che direbbe
Che si direbbe oggi quando L'Armata liberale di Fini Segni Pinco Pallino per Di Pietro adesso Prodi eccetera
Dice fiducia fra i referendum perché la politica non va bene corrotta insomma di segretezza cioè in realtà poiché insomma sono questi discorsi di degli in politici che poi manda spesso vira in seguito che vi in politica già in una politica sopra quindi generi insomma di che era un po'il taglio che perché a mio giudizio Tommaso ma hanno dato acquisto contrapposizione fra affetta Domenico Settembrini mi sembra invece in una chiave che quello di dire Beppe sono due espressioni
Di un mondo che noi dobbiamo cancellare annullare che in realtà poi li prende in giro anche tutti episodi finali intuendo cosa eccellente sequestrato questo questo tempo tozzo mai eseguito il Consiglio Luciano Pellicani che durante i test
Che che ne sa più di che lei sappia venisse farò una seconda edizione sia tra la seconda edizione ce lo metto dentro grazie scusate scusate prima di separarci un un ringraziamento vivo credo lo dobbiamo all'editore che è stato così
Coraggioso gentile e intelligente e allo stesso Antonio Pellicani e allo stesso Antonio Landolfi
Che ci ha consentito di mettere a fuoco una verità fondamentale consentiremo la modi con cui Giorgio perché c'era un amico mio che richiama che volete concludere
Dopo una platea di questo tipo dopo interventi di questa levatura sarebbe la pretesa ma soltanto per dire questo che un dibatto di di questo genere
Ci può indurre ha una grossa speranza nel recupero delle ragioni delle delle cinismo
Della libertà in generale
In modo che Cinzia abbia presto una società dove per essere liberi democratici e autenticamente progressisti non ci sia bisogno di andare obbligatoriamente la marcia della Pace di Assisi o di partecipare i dibattiti televisivi con buone che e completi grazie