"La questione demografica in Italia: politiche pubbliche e libertà individuali" Premio "Giuseppina Teodori" (promosso dalle famiglie Teodori e Saladini e dall'AIED) in collaborazione con l'AIED di Ascoli Piceno presso il centro Carisap, Rua del Cassero

E forse possiamo
Cominciare
Io chiederei di venire qui alla Presidenza
Stefano Rodotà
Presidente
Della giuria del Premio Teodori
Luigi Laratta presidente dell'AIED
Laura Olimpi
A cui si deve
Molto dell'organizzazione per l'aiuto di Ascoli di questa giornata
Professore Eugenio Sonnino e la presenza Isabella Corghi che sono parte
Anche se della giuria del premio e che poi prenderanno la parola quindi se cortesemente
Allora possiamo dare inizio alla testa
Giornata di lavoro
Come voi sapete oggi attribuiamo il premio
Giuseppina Teodori
Premio istituito
Qualche anno fa che alla seconda
Sessione
Questo premio è nato dalla volontà di
Amici parenti
L'AIED
Per ricordare Giuseppina Teodori
Che era difficile
Ricordare al momento della sua scomparsa prematura nel mille novecento
Sessantaquattro novantaquattro era difficile ricordarla
Con qualcosa che non fosse
Retorico qualcosa che fosse
Adeguato all'ostile di vita
Delle opere che pineta Teodori aveva compiuto
In questa città in generale per l'educazione demografica
Con Layard
Ebbene dunque istituito questo premio che sembrava la maniera migliore per continuare con un'opera
Rigorosa
Seria
Importante
Quello che era stato una vita operosa
E così nacque questo premio per volere
Dei familiari
I fratelli
Enrico Luigi Teodori il marito Francesco Saladini
I figli di pinete
Che purtroppo oggi sono assenti per impegni di lavoro Marco e Salvatore dopo la scomparsa tragica
A qualche mese dalla morte di pineta della figlia
E per volere del la Società italiana per l'educazione demografica
Che con grande entusiasmo
Ha sostenuto questo premio compartecipato alla forma alla istituzione e alla gestione di questo premio passando da un'opera
Sul campo come quella che fa Allied a un iniziativa simbolo e questo lo dobbiamo
Alla sensibilità di Luigi Laratta presidente Dellai ed
Senza il quale questo premio non sarebbe stato
Di Laura Olimpi che con la sezione di Ascoli è stata la infaticabile animatrice organizzatrice
Del premio credo che senza laurea
Non saremmo arrivati dove siamo arrivati la prima sessione che si tenne due anni fa nel novembre mille centonovantasei
è stata importante
Il tema allora nell'ambito definimmo l'ambito generale del tre settembre del premio lo studio della procreazione libera e responsabile
Della sessualità e salute della donna e della qualità della vita e nell'ambito di questo
Tema quadro
Che erano stati poi gli interessi di
Di pinete Teodori
Di volta in volta viene definito un tema particolare e la prima sessione fu dedicata alla libertà e responsabilità della procreazione assistita quindi un tema
In cui di i grandi problemi di di etica e di morale di politica e di libertà e di responsabilità veniva hanno tutti racchiusi in quella dizione si tenne il il premio
Premio felicemente andò in porto con una premiazione di una tesi di laurea
In quella prima sessione non fu premiato un'opera di saggistica come richiesto dal bando perché probabilmente anche per problemi di comunicazione non erano giunte opere sufficientemente valide
E anche perché il premio era Cerbo era anche aveva anche difficoltà organizzative di comunicazione siamo quindi giunti a questa seconda sessione
E questa seconda sessione
In cui in una certa misura sempre nell'ambito del tema generale si è rilanciata una sfida
La sfida del punto messo al centro del premio la questione demografica in Italia politiche pubbliche libertà individuali
Perché è una sfida
Perché per una associazione come l'AIED
Che è stata in Italia antesignana e poi ha lavorato a fondo
Per l'educazione demografica
Per contribuire all'educazione demografica rompendo il muro del silenzio che soprattutto negli anni negli anni cinquanta sessanta era un muro
Molto forte
Beh insomma ci sembrava che proprio per una sua azione demografiche per un'associazione come Layard con la sua storia di cui oggi ci parlerà appunto
Luigi Laratta fosse importante porsi il problema e quindi porre al centro del premio la questione qual è oggi che il
Punto che come dobbiamo come ci si deve porre di fronte alla tendenza demografica italiana che come e voi tutti sapete in in calo netto l'Italia è uno paese il dell'Occidente forse in assoluto che a oggi Minc minore tasso di natalità quindi come diciamo coloro che hanno lavorato per l'educazione demografica sostanzialmente per contribuire
Riduzione delle nascite o almeno alla responsabilizzazione le nascite come oggi guardano ci sembrava che fosse interessante e intrigante porre al centro del premio in questa sesta e seconda sessione la questione appunto del
Dell'attuale questione demografica in Italia e del rapporto fra occorre una politica a favore o contro l'incremento demografico questo come a che fare con le libertà individuali ci sembrava che fosse una sfida importante e così l'abbiamo posta questo tema difficile
Tema difficile che è stato è stato raccolto
Perché quest'anno sono giunti alla giuria
Del premio
Molte opere come voi sapete
La il bando di concorso del premio prevedeva due sezioni
La prima dedicata a una tesi di laurea cosa a cui si è sempre tenuto
In quanto per incoraggiare favorire premiare soprattutto i giovani
Validi
E la seconda sezione un libro di saggistica una serie Piccoli sul tema
E per entrambe le sezioni quest'anno devo dire che la giuria ha avuto molto da fare perché avuto molti molte opere molte tesi molti libri
E tutti
Una gran parte di di elevato valore questo sta a significare che nonostante le difficoltà organizzative di comunicazione il premio ha acquistato una sua dimensione nazionale
Siamo una su un suo richiamo segnalato appunto dalla quantità e dalla qualità delle opere che sono arrivate al premio
La giuria
Quest'anno
Oltre ai familiari il ricco Teodori figlio Marco Ferradini
Ai membri dell'AIED Laura Olimpi
Valtellinese
Dice presidente nazionale dell'Aia de abbiamo voluto in parte cambiare la giuria del del premio per adeguarla al tema di questa
Stefano Rodotà
Nonostante i suoi
Gravosi impegni sempre con grande Genoa generosità ecco un grande amicizia di cui noi gli siamo grati ha voluto ancora garantire la sua la presidenza della della giuria lo ringraziamo
Isabella cori che sta a destra le prime a sostenere questo premio un autorevole col
Docente di ginecologia all'università di Roma sostenere e a vedere questo premio come una cosa importante voluto ancora essere tra noi dedicando
Tempo e attenzione nella giuria e e la giuria è stata questa ne integrata con il professor Eugenio Sonnino
Demografo docente di Demografia all'Università di Roma proprio per la sua in particolare competenza nel tema che era stato che era stato
Deciso
Quando la giuria si è riunita per esaminare questa questa
Grande quantità di opere sia di tesi di laurea che i volumi che sono arrivati
Ci siamo trovati nell'imbarazzo di dovere scegliere fra opere tutte di altissimo livello di altissimo
Valore
E così che quest'anno oltre a premiare più una tesi di laurea della dottoressa Anna Muraro che qui che poi parlerà la tesi di laurea sul tema donne tra politica e giustizia la repressione della Bortot durante il fascismo una tesi di laurea
Fatta alla facoltà mi pare presso
Alla Facoltà di lettere e filosofia dell'università di Arezzo oltre a premiare appunto alla tesi di laurea
Abbiamo ritenuto opportuno
Raddoppiare il premio per l'opera di saggistica
Perché ci troviamo di fronte due opere di altissimo significato culturale scientifico rispetto alle quali avremmo fatto un torto se avessimo premiato l'uno el e null'altro
Così che anche con uno sforzo sacrificio del premio abbiamo raddoppiato il premio attribuendolo quindi non sto piatto ma raddoppiata andati a dei premio attribuendolo
Sia Silvia Vegetti Finzi che qui con noi e che prenderà poi la parola cantine in mattinata
Per la sua opera volere un figlio la nuova maternità fra natura e scienza come voi sapete subiti Silvia Vegetti Finzi
Moltissime autorevolissima
Psicologa di fama internazionale che certamente non occorre qui presentare per questo libro diciamo a tutto tondo che
Era pienamente al centro del tema che
Che il premio proponeva
Ma abbiamo avuto anche preliminare del
Un opera di un gruppo di ricercatori
Guidati dal professor Paolo De Sandra
Demografo dell'Università di Padova
Ma
Gruppo di ricercatori appunto che insieme al professor destinandole composto da Fausta Ongaro da Rossella retta Rollier da Silvana Salvini tutti
Docenti universitari e ricercatori
Che hanno pubblicato questa ricerca nell'ambito di una ricerca internazionale
Credo di grande importanza
Con il titolo matrimoni e figli tre rinvio rinuncia quindi quest'anno con questa larga premiazione con il raddoppio del premio per la saggistica credo che noi possiamo offrire
Qui io un panorama abbastanza singolare il premio
E appunto come dicevo ormai si configura come un premio abbastanza
Unico in Italia
Unico nel suo genere nella materia che pone all'attenzione
E possiamo orgogliosamente dire che anche se con fatica facendo fidando sulle nostre forze e su quelle
Degli amici Stefano Rodotà Isabella copie e gli altri che fin dall'inizio hanno voluto collaborare
A questo pegno possiamo essere orgogliosi dire che che oggi probabilmente questo è uno dei premi nazionali più proprio per essere più specifici meno retorici e meno modi più importanti e siamo lieti che di poterlo anche in questa seconda sessione di poterlo attribuire qui ad Ascoli per ricordare nella città in cui Pineta operava ricordarla nella maniera più
Più impegno e più rigorosa più utile proprio qui che e non altrove ma con qualcosa di di altissimo profilo culturale e dire di importanza generale
Dicevo che siamo orgogliosi del premio perché è un premio
In Italia si parla molto di Società Civile si parla molto
Di energie che devono nascere suscitare bene questo è un premio che nasce da un gruppo di persone
Con per amicizia per interesse
Culturale
Che ha voluto sostenere questo questo premio e ne siamo orgogliosi perché una volta tanto non non è un premio che ricorre alla mano pubblica ricorre al papà mamma Stato ricorre al pubblico e dice aiutate sì no l'abbiamo fatto danno
Certamente c'è stato un
Un sostegno che qui ringraziamo completamente soprattutto dalla Fondazione della Cassa Risparmio gli Ascoli che ha sostenuto il premio nella prima e nella seconda
Sessione che ha messo a disposizione questo Bell uovo
Dove il premio si tiene quindi siamo particolarmente grati alla sensibilità di questa istituzione locale
Che
Bene impiegare il danaro
Che che la la cittadinanza che ha Racco qui raccolta anche attraverso questa iniziativa e tra gli enti locali dobbiamo volevo ringraziare con
Unicamente mi spiace dirlo ma unicamente ma con particolare attenzione la Provincia di Ascoli Piceno in particolare gli assessorati
Alle ettari Ostuni l'opportunità e l'assessorato alla cultura l'asso la cultura è qui presente i quali unico fra gli enti locali hanno voluto testimoniare attenzione sensibilità a un evento che certamente onora arricchisce
Non solo alla memoria di pietra di odori ma anche credo questa città
Il programma di oggi che voi avete prevede una prima parte
Con l'intervento di Luigi Laratta presidente nazionale dell'AIED che ci ricorderà si ricorderà ed è opportuno farlo
Come il problema demografico stato affrontato vissuto trattato nella storia della benemerita associazione che Laye
Quindi prenderanno la parola Isabella copti
Adesso Miglio Mazzilli dell'Aia di Roma sul grande tema della infertilità e demografia come voi sapete è una delle questioni di cui variamente si discute in che misura il
Carlo la tendenza demografica
Declinante in Italia è dovuta a fattori culturali devo a fattori naturali e sentiremo sia gli aspetti femminili da parte approcci Sacco che gli aspetti maschili da parte di Emilio Mazzi
Poi chiuderà la prima parte della questa giornata
L'intervento di presso Eugenio se Nino demografo sull'evoluzione demografica e i problemi sociali
Dopo un un intervallo per il coffee break passeremo alla fase della premiazione
E passeremo la parola
Stefano Rodotà
E quindi ai premiati Anna Muraro professor De Santi tre infine Silvia Vegetti Finzi
Grazie a tutti gli intervenuti alla parola ora Luigi Laratta presidente dell'Aia
Beh Labico Massimo Teodori e a enunciato il titolo del mio intervento cioè il problema demografico nella storia dell'aliante
Naturalmente riassumere quarantacinque anni di storia un po'difficile
Non solo difficile ma anche se noi ci adeguiamo a dei vari e varie fasi potrebbe anche non risultare estremamente utile conoscere nel dettaglio alcune cose che hanno per altri versi pure dei riflessi importanti non solo sul piano politico culturale ma anche sul piano dei costumi della sessualità
E quindi mi limiterò a indicare proprio i punti salienti di questo processo
Il dieci ottobre del cinquantatré sono riuniti a Milano gruppo di giornalisti di scrittori di uomini di scienza
E hanno fondato l'alienante
E la l'articolo Uto della
Del
Dello statuto diceva all'associazione a per scopo lo studio dei problemi inerenti la sovrappopolazione in italiano
Nonché dei mezzi idonei a risolverli sul piano pratico queste a esattamente l'enunciazione da cui ha preso parte ha preso il via alla l'Allende
Successivamente questo principio ha trovato una più riletta più ampia specificazione l'anno successivo quando
Si diceva che l'AIED intende diffondere il concetto e il costume già accettato nei paesi più progrediti della procreazione libera e consapevolezza
E all'articolo successivo diceva promuovere l'abolizione della legislazione è tuttora in vigore
Diretto a incrementare le nascite ed in particolare l'abolizione dell'articolo cinquecentocinquantatré del Codice penale in base al quale può essere incriminato chiunque sostenga la necessità di una giusta regolazione delle nascite
Io vedo in sala che ci sono delle rilettura intesse quindi colletta
Abbastanza giovanile abbastanza
Verte
E lei dico queste nel senso che alcune cose che sembrano lontane nel tempo possono oggi non
Cioè non non si esca a capire perché perché allora si era in una fase storica completamente diversa da quella di adesso cioè se è del cinquantatré non si parlava né di contraddizione del via porta lenti
Educazione demografica educazione sessuale cioè eravamo proprio nel Medioevo Piero in Italia
Però c'era l'uomo di di di di di grande impegno di grande culturali
E e hanno aderito a questo manifesto dell'AIED occorre ricordarlo perché probabilmente nemmeno nel nostro
Interno
Nessun si sanno queste cose però hanno sostenuto condiviso appoggiato e sottoscritto il programma dell'Aja dei gommini come Piero Calamandrei come Guido Calogero come Gaetano Salvemini come Alessandro Galante Garrone
Come Ernesto Rossi come Cesare Musatti e io Dino Buzzati Anna Garofalo e e di questo potrei continuare a la rincara il loro nome appunto carico arricchirò li conoscono questi dogmi ma sono nove autorevolissimi sul piano nella strofa sono padre della patria
Sul piano della sul piano politico
Dicevo prima che esisteva questo divieto
Rappresentato l'articolo cinquecentocinquantatré che appunto mandato in galera chiunque facesse propaganda per per la contraccezione allora con la fantasia un po'italiana i i consultori che allora esistevano nel cinquantaquattro circo che erano soltanto tre Milano Roma nella mia città natale Vibo Valentia
Sono stati per così dire adottati da un gruppo di uomini politici che hanno sottoscritto un documento di garanzia di assunzione politica di responsabilità
E questi uomini politici erano Togliatti Nenni La Malfa Matteotti Amendola villa Bruna Bozzi Parri eccetera eccetera
Queste cose
Se avrò tempo un giorno cercherò di riesumare tutte quelle che sono le loro loro garanzie scritte dati in questi consultori perché potessero in qualche modo funzionare
E rappresentano ovviamente alla storia della contraddizione in Italia questo e assolutamente inconfutabile
Ho fatto questa piccolo rievocazione anche Perrone
Consentite pure a punta di orgoglio su queste cose cioè perché voglio dire Allied nasce da una storia molto molto robusta
E per per arrivare poi a a a quello che era la domanda di parte della o meglio il principio di partenza risolvere i problemi della sovrappopolazione e allora esisteva un problema nel cinquantatré di sovrappopolazione in Italia
Sicuramente esisteva una ignoranza pazzesca cioè of ho fatto cenno a Vibo Valentia io lavoravo in una ospedale civile lì Borini loro le donne prove per l'aborto
Morivano a dieci miliardi al mese non cose morivano per per l'aborto clandestino procurato sì con mezzi rudimentali e quindi sul piano della Codella
Della l'educazione sessuale demografica era inesistente
Alla domanda se esisteva un problema di sovrappopolazione io direi di sì perché da una o tabellari di portata davanti
Dati ufficiali di allora nel milioni centocinquantadue cinquantasei le nascite erano ottocentocinquanta lo mila cinquecentoundici con un incremento naturale di Trento centonovantadue mila ottocentotrentasei unità cioè la differenza fra nati vivi e morti era un saldo attivo e quindi con un incremento questo questo incremento si è andato a crescere andata a crescere perché passato a quattrocentoventotto a quattrocentosettanta mila cioè le nascite nel sessantuno ero novecentosettantasei mila ottocentoventidue quindi c'era un'alta Tasso di natalità nella mia terra al la la diciamo la donna aveva immediati quattro cinque figli una coppia quattro cinque figli come media
E quindi in Italia allora sicuramente erano erano esistenti tutti questi problemi demografici naturalmente con forti squilibri
Forti squilibri che tra le regioni del Nord Liguria Piemonte eccetera e la Calabria alla Sicilia squilibri che esistono ancora oggi
Perché uno poi ce lo dirà
Il professor sondino come stanno oggi le corsie naturalmente le cose solo totalmente modificate rispetto al passato
Però però di di sicuramente il discorso della del problema della diciamo della componente demografica a interessato un'associazione che per sua finalità quello di educare demograficamente
Questo questa esigenza questa questo compito questa finalità noi l'abbiamo assolta con diversi in diversi modi facendo alcuni grossi convegni
Anche di molti molti anni addietro uno convegno che vorrei treat citare e attuali tendenze demografiche in Italia cause effetti implicazione per l'azione pubblica
E dove c'era lo Maria eletta Martini di Adriano Buzzati Traverso Aurelio picchieri che qualcuno ricorderà come presidente del Club di Roma che
Autore di diverse pubblicazioni sull'argomento e molti altri
Personalità
In quella in quel contesto ROI ci chiedevamo se le autorità di governo se il se le forze politiche potevano ignorare le dinamiche demografiche pubblico ricordiamoci che ai quei tempi cioè molti anni fa pubblicazione che potessero in qualche modo trattare problemi devo guarigione esistevano cioè ci sono acque questi sono le le pubblicazioni di allora queste del cinquantasette
Toga parlavano di problemi demografici ma in maniera o assolutamente tecnica ma in termini discorsivi o in termini di di divulgazione che in modo che si capissero un po'quali che fossero le implicazioni gli aspetti psicologici di costume eccetera connessi alle dinamica alle dinamiche demografiche queste cose invece sono sono andati avanti Barbano che ci si sia ci avviciniamo
Nelle diciamo negli anni ottanta
E il discorso pura e semplice della educazione Duel della demografia come noi sappiamo e si è saldato si è arricchito di tutte quelle che erano le implicazioni del problema femminista problema febbrili del della rivoluzione sessuale del nuovo concetto di maternità cioè nel nostro Paese affioravano il prelievo la sempre più piede queste questi temi queste anche queste lotte che naturalmente avevano implicazioni sul piano delle nascite non a caso che noi
Abbiamo avuto poi da quegli anni una con una calata delle nascite cioè la la la la
La flessione delle nascite in Italia comincia dal mille novecentosettantatré esattamente cioè via via poi le nascite sono con continuati a a discendere e e il problema della
Femminismo della della lotta per la rivoluzione sessuale Iceta naturalmente ha trovato nell'aia di un l'epicentro o uno degli epicentri
Qui dico questo perché
E avvenuto che all'interno dell'Aia dice fosse la spaccatura su queste cose c'è stata una forte spaccatura
Dovuta al fatto che da un lato c'erano persone che vedevano il problema demografico una visione diciamo neon Balthus chiara cioè tutto tutti i problemi possono essere risolti risolvendo il problema demografico
E
Espressioni di questa linea erano anche autorevoli personalità per
Debbo citare Luigi De Marchi che una persona assolutamente competente personale di vaglia di di valore però che aveva come allora accusavano le femministe il pallino della della popolazione
E e quindi a mal si conciliava con tutto quelle che erano le istanze che nel nel nel frattempo si affacciavano e pigliavano come ho detto prima piede in maniera anche certe volte anche durante la contestazione infatti futura e portò a una scissione
Da lì perché questa avvenne nel settantanove tra l'ala Allende che si apriva tutte queste discorsi
E invece Lalla che continuava ha diciamo così a ritenere vangelo famosa articolo uno di cui io vi ho letto prima Napoli un'azione sta di fatto che L'Aia de ha continuato a interessarsi
Del problema demografico sia pure in una luce diversa sia pure in una luce come dire
Moderna
Tant'è vero che c'è stato nell'ottanta sette novembre settanta novantasette
Un altro grosso convegno dal titolo il calo demografico in Italia e quindi già vedete che si parla del calo demografico in Italia quali politiche
E anche Lia abbiamo avuto al Consiglio Nazionale delle Ricerche grosse
Esponenti che parlavano a favore o contro le Mariella varia
Strategia da seguire
Però c'erano anche persone che capivano come oggi in Italia la la la valle calo demografico
Pone problemi diversi rispetto al passato ricorderò che in quel convegno faceva parte Paolo su Sylos Labini Antonio Golini I Livia Turco la Rosa Russo Jervolino
Giorgio Tecce eccetera eccetera
I poche parole Lippi il problema demografico italiana si può dire che i Dellai ed è stato risolto con un principio che quella delle individual Planet che cioè ognuno a il libero responsabile di procreare secondo quelle che solo i principi le diciamo inconsapevole liberi
Idee e le volontà non nessuna imposizione da nessuna parte ne diretta né indiretta ma è altrettanto vero che nel momento in cui si parla di individual Training dobbiamo anche capire che lo Stato deve fornire i mezzi per poter retti
Come dire attuare la contraccezione d'Italia a contrazioni è stata una veramente un evento epocale per per il costume non solo di tale ma tutti e ricordiamoci che quel famoso articolo cinquecentocinquantatré
è stata provocato proprio dall'aliante che attraverso un'azione alla corte consulti costituzionale nel settantuno marzo settantuno è stato abrogato e così dicasi per tutta una serie di altre cose che
Hanno fatto sì che poi la collezione avvenisse sul
Proprio a come
Puntualizzata cioè la pillola prescritta da dalla dai medici
E quindi assunta in larga scala
Di cordiali queste sta ha avuto proprio questi effetti di cui ancora oggi noi vediamo
I benefici
Ho detto prima che è stata poi è cambiato lo scenario all'Italia oggi appunto si palla di
Di crescita zero
Si grida forse eccessivamente alla al calo delle nascite come una disgrazia per il Paese
Che siamo in saremo invasi la alla gente di colore ieri sera io
In albergo ho sentito una trasmissione in cui punta si faceva cenno questa nella
A questo pericolo grossissimo che corre l'Italia cioè lo scandalo italiano
E io personalmente ci andrei piano su questi discorsi naturalmente non voglio rubare
Il il disco il così diciamo una parola a al professor solido che citerà poi in termini puramente tecnici e aritmetici come stanno oggi le cose grosso modo che sappiamo
E sappiamo anche che ho come dicevo prima bisogna adeguare tutta una serie di di di politiche però io vorrei richiamare l'attenzione su su questa come dire retorica che cerchi d'ascolto è dietro anche dell'intenti
Probabilmente anche di attacco alla libertà della donna quando certi ambienti politici o non politici cattolici e non cattolici
Dicono che bisogna ritorni difende la famiglia difendere
La donna per quanto concerne i i valori tradizionali eccetera eccetera dicono in teoria cose giuste però bisogna vedere come come vengono attuate queste cose e e se il calo delle nascite potrebbe sembrare di aver esaurito il compito dell'aliante soprattutto in base all'articolo uno del mille novecentocinquantatré quando dicevamo volta la sovrappopolazione e e non essendoci prova solo la popolazione qualcuno potrebbe dire ma l'AIED e che già esiste più a fare invece noi riteniamo che ancora oggi ma quanto prima Allied ha una sua funzione
Tanto più tanto più che non tutti sono d'accordo su su questi grossi rischi del
Del calo delle nascite io qui ciò una pubblicazione che vantaggi e svantaggi vantaggi dello sboom demografico
E con questi autori molti altri e vorrei leggere soltanto tre righe che mi sembrano proprio fatti apposta per concludere il mio intervento e cioè dove dice sì va bene ci sono c'è questo questo sboom demografico un richiamo gli autori però dice non sarà che questa Cynthia URAI unti munizioni è dettata da una storica saggezza delle donne europee in particolare di quelle italiane che appunto
Nella nel calo del della natalità individuano come dire saggiamente quasi empiricamente
Io in tutti quelli che possono essere i vantaggi di di una di riduzione delle nascite insomma il problema è aperto il problema e
Naturalmente
Campo dei democratiche devono avere molta più voce in capitolo nelle scelte politiche rispetto al passato che non avevano nessuno
E fondi polizze anche delle autorità governative ma anche delle forze sociali Hill Haya de vuole essere in prima linea continuare ad essere in prima linea per difendere quelli che sono i valori della libertà
E della
Serietà delle delle scelte politiche da una parte e la libertà della donna con cui è stata nel passato con tanti sacrifici e anche sofferenze grazie
Grazie alla rata ora la parola professoressa Isabella Coppi su infertilità e demografia aspetti femminili
Prego
Ringrazio
Toni
Torino
Se si va
Dicevo ringrazio promotori
I microfoni sono sempre l'ha appena detto
Dobbiamo vedere se per caso
Vediamo un po'
Dicevo che ringrazio promotori e sostenitori del premio Giuseppina sto Doria e mi rallegro con loro per l'ottima salute che sta godendo e per la ricchezza che ci ha fornito in questa sua seconda edizione sia per le opere che sono state premiate ma anche per il valore che le altre hanno veramente ha rappresentato il premio come si sa e sempre attento quelle che sono le tematiche del mondo della riproduzione del suo rapporto con l'individuo
E nella il tema di quest'anno che prevede appunto il tennis del demografia in Italia
Propone come tema centrale appunto delle considerazioni su quelle che possono essere l'andamento della
Della democrazia in Italia in particolare dell'indice demografico che viene inteso come numero di fisiche una donna durante la sua vita riproduttiva riesce a mettere al mondo
Questo tema delle mura e che sarà trattato con molta efficacia dal professor Sannino e secondo tempo anche dal professor De sandali autore del libro che è stato premiato
Servirà a Burgin quale questo andamento però
Che andamento che sappiamo soggiacere soprattutto a delle a dei processi che possiamo considerare socio economico culturali a me come ginecologa e penso anche al professor Mazzilli collega andrologo
Con il quale appunto ci siamo scambiati i nostri pareri questo tema mi ha offerto il pretesto direi quasi come delle considerazioni a rimbalzo
E per vedere se ci potesse essere qualche correlazione tra quello che è l'andamento demografico in Italia
E quello che l'invito indice di fertilità
Della nostra popolazione
Questo infatti e più soggetto a delle tematiche di ordine biologico e la cosa che ci si potrebbe attendere è che procedesse con una sua gli linearità e costanza
Vorrei avverso proporvi qualche dato alla vostra osservazione se è possibile
E direi di vedere intanto come stiamo andando
Come
Condita in Italia recondita in Italia dal settantacinque è al di sotto di quella che può essere considerata la possibilità di raggiungere una crescita zero infatti nel come dicevo da questa data gli indici di fecondità
In Italia è intorno all'uno e due per cento
Ed è un indice
Le popolazioni d'Europa
Quindi ma insomma sì potremmo vederli nascerà
Siamo alle
L'indice di fertilità che appunto ventuno per cento e accanto a noi apparsi frazioni
Un sembra uno e ventisei a uno ventotto ci sono la Spagna la Grecia e il Portogallo il valore medio comunque europeo è intorno all'uno e quaranta per cento
E in questo fatto questo trend diciamo che è comune a tutti i Paesi praticamente industrializzati ma parte i vari significati che questo fatto della crescita zero può investire
Può questo atteggiamento di fondo della popolazione
Interferire sulle variazioni delle capacità riproduttive di una coppia che cerca un figlio questo in fondo no e l'argomento
Il quale vorrei poter dare nei limiti possibile una risposta gli elementi sui quali ragionare logicamente sono quelli che possono arrivarci da degli studi
Di popolazione sulla presenza della infertilità
Ci sono degli ottimi studi sia negli Stati Uniti dove c'è appunto il National Sarpi Family grossa che controlla ogni sei sette anni gli indici di fare di infertilità appunto della popolazione
E si è visto che questi ci sono anche degli studi europei tra i quali appunto abbiamo o la anche quello ha proposto dei nostri autori che hanno vinto svizzero
E utilizzando gli dati degli di questo studio americano si vede che e il esiste una certa costanza nel mantenimento di mia popolazione delle donne infertili
Che i fatti il conto si aggira intorno all'otto o il due per cento dato che è rimasto piuttosto costante fino all'ultimo rilievo che è del mille mi pare novecento
E ottantotto adesso ci sono gli aggiornamenti del novantacinque
E sia uno spostamento da otto e due passa aggeggi
Sembra però a secondo sì per Mino a quanto dicono i commentatori sia della ricerca che anche altri studiosi del tema che questo indice sia più questa variazione sia più legata a delle Ida degli artifici di calcolo che in un a un reale spostamento
Della popolazione in Fertile negli Stati Uniti
E comunque un dato che va segnalato e che merita di essere considerato nel tempo perché punto può essere un rilievo interessante sul quale a ragionare ma se noi invece e di fare degli studi di popolazione ci rivolgiamo proprio al campo che più ci interessa cioè vedere quante sono praticamente le attese delle nuove coppie
E così potesse mettere un po'più su
L'attese
Sì lo abbiamo
Funzione multe
Sì no sì era possibile no va bene questo mai cosa vuole vendiamo avanti
Sì
Ecco qui vedete le percentuali e numeri di Doni inferte di misera quei dati che gli avevo detto mille novecentottantadue otto e quattro
Si vede
I dati delle va bene e otto e quattro otto e quattro poi vedete questo dieci e due nel mille novecentonovantacinque ci sarebbe da fare anche un'analisi in funzione dei gruppi e getta ma insomma io direi
Che dobbiamo soltanto estrapolare quello che è il dato che ci può interessare
Vorrei farvi notare un'altra cosa molto interessante che voi vedete che qui cento un mero di donne inferti di per anno espressi in milioni
Nel mille novecentottantadue
Pur essendo dodici lungo la percentuale di donne infertili era all'uno e sette mentre invece nel mille novecentonovantadue è due due sette milioni e questo è dovuto al fatto che arriva a questa età la popolazione
Che fa parte della baby boom Generation che quell'appunto che e nata tra gli anni mille novecento e quarantasei mille novecentosessanta il cui anche l'impressione di un aumento delle infertilità e legata al fatto non tanto che aumentata percentualmente ma che c'è maggior numero di popoli di donne essendo quell'una popolazione la più ricca dal punto di vista numerico che arrivano alle età appunto della fertilità procediamo
Se invece dicevamo ci rivolgiamo a quelli che sono i dati più interessanti più centrata sul nostro argomento e guardiamo la proporzione tra le nuove coppie e le coppie non mi infertili vediamo che le nuove coppie hanno un'attinenza
A dire problemi dopo un anno in genere si considera secondo appunto i criteri
Internazionali che la si parla di infertilità dopo un anno di rapporti liberi
Ecco dicevo le attese possono essere che l'ottantuno per cento del copia una fertilità normale mentre invece ci saranno diciannove per cento di coppie che presentano dei disturbi e di queste un quattro per cento saranno Sterling quattro cinque per cento cioè non risolveranno il tutto l'arco della loro vita a risolvere il loro problema a meno che non intervengono appunto queste nuove tecniche di fecondazione assistita mentre le altre saranno su feconde questo concetto della super condita in concetto molto interessante
Perché non sta ad indicare la incapacità di avere fissi ma soltanto la necessità che trascorra un tempo maggiore inutili ci fermiamo su questo nudo ma insomma sono coppie che devono attendere un tempo maggiore per poter concepire si considera che in genere e le copie su seconde devono aspettare quattro cinque volte quello che spetta una coppia normale
Il che vuol dire dilatare questo tempo d'attesa intorno ai quattro cinque anni andiamo avanti
Già qui fatto scorrere rapidamente
Quelli che possono essere le cause delle sterilità
E riassumendo possiamo dire che il maggior contributo editato logicamente dalle cause femminili in quanto la donna oltre all'USL azione anche tutto l'apparato nel quale il prodotto del concepimento deve iniziare a vivere Puglia svilupparsi
Un
Diciamo un quarantacinque per cento
G
Abbiamo poi un venticinque trenta per cento di cause maschili e un altro diciamo trenta per cento in cui sono associati i due fattori perché gli ho fatto vedere questa diapositiva sulle cause di sterilità per poter ragionare
Se possano esserci dei fattori diciamo genericamente ambientali che possono oggi come oggi modificare o spostare in modo significativo queste piste queste cause ora
Su uno dunque i fattori femminili importanti il fattore tu Baricco il fattore notorio
Per quanto attiene il fattore più Baricco
Che vedete essere rappresentato un circa un sedici per cento questo è la risultante di interferenze di processi infiammatori che si sono verificati nella vita della donna ora è notorio denunci son più le vecchie patologie come poteva essere una Mixité tubercolare ci possono essere altre patologie che fanno capo alle malattie sessualmente trasmesse o ad anche altri fatti infiammatori si possono essere correlati certe volte all'uso dell'UE giunto cose di questo genere va però è anche vero che popolazione che dispone di un servizio sanitario medio si può fare questa parte
Non solo la buona prevenzione ma anche un'efficace terapia
Il tema invece che potrebbe essere più purché potrebbe più risentire dell'annata Tintern ieri che ci circonda è il tema dell'ovulazione
E lei
Questo infatti
Può a dire delle varianti proprio in funzione del momento che stiamo vivendo
Ad esempio mi sappiamo l'importanza della correlazione un sull'azione peso sappiamo quanto al giorno d'oggi ci possano le diverse abitudini alimentari possono dare situazioni in eccesso o in difetto pertanto con conseguenze sul tema o sull'azione sappiamo che lo stress e uno degli elementi che molto efficacemente possono interferire
Sul processo sulla torio e così pure anche le qualità di vita tutte le considerazioni che ciascuno di noi può fare si pensa a un tipo di vita che oggi stiamo vivendo ma è anche vero che induzione dello sull'azione di un punto di vista farmacologico e la cosa chi ci riesce più di fare perciò è vero che ci possono essere modificazioni nello sull'azione ma è anche vero che abbiamo la possibilità di correggerla quando e come vogliamo il più delle volte
Che cos'è dunque cambiato nel comportamento riproduttivo da giustificare l'impressione di una maggior difficoltà a concepire e anche una mobilitazione non solo medica sui problemi dell'infertilità è il dato fondamentale è quella realtà biologica che è rappresentata dall'Italia donna età della donna che praticamente vede variare nel tempo la sua performances riproduttiva
E se gli diamo la prossima diapositiva il rischio di non concepire una donna tra i trentacinque e i quaranta anni e quasi il doppio di quello di una donna che c'ha trenta trentacinque anni voi vi vedete
Soldati detti ma praticamente corrispondono alla la realtà dei fatti qui abbiamo un anno dodici mesi e lei i concepimenti che si sono verificati la prima curva attiene a quella che una fecondazione naturale dopo un anno nell'ottanta per cento le coppie normali e riescono a concepire
Le altre tre curve sono rappresentate invece da i risultati da delle gravidanze che si ottengono con un'inseminazione eterologa vale a dire in una situazione maschile ottimale e che pertanto dovrebbe rappresenti questo grafico dovrebbe rappresentare al meglio quella che è la performance produttiva della donna ora voi vedete che praticamente la inseminazione si si può alzare somma la prima curva è sotto i trent'anni
La seconda e delle pazienti che hanno trentuno trentacinque anni vedete andamento praticamente è sempre quello però si annunciati valori inferiori e la cosa più significativa io direi di confrontare la curva appunto
Sotto i trent'anni e quello
Qui invece oltre i trentacinque voi che dite che il valore quasi si dimezzano o non è detto che questo accada soltanto nella fecondazione nelle sue come dire nel suo espressioni più semplice anche in tema di fecondazione assistita Acate un qualcosa del genere infatti se posso la prossima
Infatti voi vedete qui sotto per favore un po'più alto si può impazzire qui sotto sono rappresentate le gli anni di vita della donna
Ecco chi dico io qui praticamente ci sono trentacinque e qui ci sono i quaranta e qui ci sono i quarantacinque
Questa è la possibilità aprire delle gravidanze in base a
Trans perché sono stati basi trasferte sono stati realizzati vedete sono casistiche Grossi quaranta otto milioni centoventotto casi e voi vedete che a questo livello che qui siamo praticamente i trentotto anni c'è questa caduta
Molto significativa che praticamente si riduce quasi
A zero già verso i quarantadue quarantatré anni perciò anche le nuove tecnologie non è che possano Rocco superare questo scoglio che rappresentato dall'età della donna
Ho e è ovvio che
A questa
Sì in stazione dell'incalzare del tempo perché esiste questa atmosfera hanno ormai comincia a diventare patrimonio del pensiero comune
E si associa spesso una situazione ansiogena il che non fa altro che peggiorare quelli che possono essere le possibilità di realizzazione del progetto
E spinge queste pazienti che fino ad allora era non riuscite a controllare così efficacemente tutta una parte contraccettiva
Credo tanto per fare i conti con un qualche cosa che loro credevano fosse facilmente raggiungibile che invece non lo è per cui c'è questa impazienza che fa sì che non vengano neanche rispettati quelli che possono essere dei tempi naturali del concepimento e c'è questa tendenza a medica di Zare oltre tentando di Ciari appunto la fecondazione assistita
Però abbiamo visto che che queste nuove tecnologie non è che siano in grado di risolvere efficacemente in breve tempo in breve tempo i problemi hanno anche loro quella loro possibilità di soluzione che ormai cominciano qui imputati sulla loro possibilità di soluzione comincia a diventare patrimonio comune
Ho e in tutto questo avvicendarsi Yet agitarsi ti eventi biologici la grande trascurata la componente psicologica
Della coppia che vive queste attese e sono molto lieta anche della presenza di Silvia Vegetti Finzi che acquisibili efficacemente sviluppato questo tema nel suo bel libro volere un figlio
Pertanto noi dobbiamo mettere i dati in funzione dell'età
Si fa coppia estinta genitori più tardi gli occhi utilizzerei alcune già positive che ho tolto terzo libro del professor De Sandretto
Si fa coppia a ventisette anni piuttosto che a ventitré le donne che oggi hanno cinquant'anni facevano coppia far coppia fuggire un qualche cosa
Molto significativo Mione praticamente
Dicevo di donne che hanno cinquant'anni facevano coppia ventitré anni mentre invece quelli che ne hanno adesso venticinque fanno a ventisette anni e un altro dato importante no ce n'è un'altra forse prima scusami
è no acquista o dopo non so Prodi vere e la comparazione e il conto
No
Va bene in caso vediamo l'ultima che mi sembra sì vediamo questa
Non si sente
In queste diapositiva praticamente sì controlla la
Me la spiego sotto abbiamo o le generazioni ventiquattro venti ventiquattro anni venticinque ventinove trenta trentaquattro insomma è una progressiva variazione di cinque anni in cinque anni
E qui a Bergamo la percentuale cumulativa delle gravidanze e qui abbiamo l'età alle quali il fenomeno si è verificato
Allora le prime due curve praticamente che vedete viaggiano va abbastanza sovrapposte sono quelle delle donne che hanno adesso tra i quaranta e i cinquant'anni
Si vede che praticamente queste donne realizzano verso ventott'anni ventisette ventott'anni l'ottanta per cento
Hanno un figlio hanno il primo figlio né l'ottanta per cento dei casi mentre invece man mano che ci si sposta nel considerare lì
Generazioni successive
Appunto quelle tv tra i quaranta e i trent'anni noi vediamo che non solo la curva sale più lentamente ma anche non riesce a realizzare lo stesso risultato che ha realizzato la generazione precedente si ferma infatti intorno al settanta settantacinque per cento perciò ritornando al nostro quesito iniziale non è la capacità riproduttiva che si modifica
Ma essendo questa ritmata con l'età
Può risentire di una ritardata utilizzazione del patrimonio riproduttivo e questo che cosa comporta che noi avremo un maggior numero di donne che si presentano a richiedere un'assistenza medica e forse questo è uno dei fattori che da impressione di un aumento della infertilità l'avvento della fecondazione assistita come abbiamo già detto non è in grado per l'esiguità numerica dei casi spostare significativamente il tasso cumulativo di gravidanze
Infatti noi crediamo che la fecondazione assistita quali sono i risultati migliori donne giovani tant'è vero che dopo i quarant'anni ci sono molti centri che preferiscono utilizzare peggio fu Citti Donati per fare una FIVET
Concludendo ci sembra che l'argomento vincente sembra un po'scoprire
L'acqua calda
Anche a fronte del progredire delle tecnologie capaci di allargare le nostre conoscenze e di prospettarsi delle cose future come potrebbero essere la crioconservazione degli ovociti delle ovaie
Dicevo che l'argomento è vincente e ancora quello di rispettare i tempi pro creativi naturali
Bisogna però creare le premesse Poli condizioni socio economico culturali che permettano una tale condotta
Anche tenendo conto che gli aspettative per il futuro sembrano indicare una tendenza ad un ulteriore riduzione delle nascite
Grazie
Sì grazie ora la parola il dottor Renzo Mazzilli sugli aspetti maschile di fertilità io vorrei consigliare visto che siamo in queste condizioni tecnologicamente ora se se se è possibile e siamo anche il ritardo con con i tempi se possibile
Parlare senza diapositive
Io no
Tanto alcune va be va be va be va va be così per rendere allora innanzitutto un grazie per il gentile invito è sempre un piacere venire qui ad Ascoli comunque siamo in ritardo andiamo subito
Nella come
Allora questo è un il titolo apparso su un quotidiano qualche tempo fa titolate affetto lo sperma avrà il valore dell'oro
Il tutto per introdurre anche per quanto riguarda la parte maschile un quesito che molto sentito oggi e cioè vi è un declino reale della fertilità maschile e soprattutto e questo declino eventuale incide sul decremento demografico ecco questi sono i quesiti e che rappresentano il motivo anche di questa relazione
Innanzitutto bisogna precisare che questo è un argomento non nuovissimo perché l'interesse per la fertilità e il timore per l'estinzione per la fertilità umana ha sempre rappresentato un un argomento di grande interesse perché in questo si è sempre celata la la paura per la sua per la sopravvivenza della specie
Allora a questo punto vediamo
Quali sono allora questi fattori ambientali che incidono possono incidere sulla qualità del liquido seminale si tratta di fattori che vengono definiti anche impostori ormonali che porterebbero ad un processo inarrestabile di estrogeni citazione globale e quindi a ad una inattivazione degli ormoni androgeni degli ormoni maschili la cui conseguenza sarebbe quindi quello di un decremento della qualità se quali sono
Innanzitutto abitudini di vita
Fa quindi abitudini nuove e vecchie vecchie come il fumo
Le trovo la promiscuità sessuale quindi con l'aumento ovvio delle malattie sessualmente trasmesse l'uso dell'automobile importante perché costringe praticamente i testicoli verso il corpo quindi abbiamo ma a un aumento di temperatura che quindi ad un conseguente danno della spermatogenesi cioè quindi della formazione
Via il lavoro oggi lavoro
è sempre presentato come un motivo di stress fisico ma anche e soprattutto significa ma soprattutto ci sono gli inquinanti
Inquinanti farmacologici e soprattutto tossici ambientali che derivano dagli scarichi delle automobili delle industrie e così via dicendo quindi ci sono tantissimi elementi tantissimi tossici chimici che possono effettivamente interferire negativamente sulla spermatogenesi
Se per questi fattori precedenti poi vedremo cosa dice la BPER la bibliografia ufficiale e difficile poter dare dei giudizi sicuramente obiettivi il discorso cambia un po'quando si vanno a prendere dei fattori particolari cioè se noi andiamo a considerare ambienti particolari di lavoro a rischio cioè alte temperature addetti ai video terminali sono in corso degli studi un po'ovunque in questo caso si rientra nella categoria delle malattie professionali che quindi hanno poco a che fare con i fattori ambientali in senso lato
Ma è importante abbiamo sentito prima dalla professoressa Covi l'età del concepimento ovviamente importantissimo nella donna ma che riveste una certa importanza anche per quanto riguarda il fattore maschile e ovviamente i condizionamenti sociali che praticamente come riportato dal guacamole nel proprio nei risultati del programma presentati lo scorso anno attribuiscono il calo demografico del sud Europa soprattutto a questi cambiamenti che si sono verificate nelle ultime negati
Ma insomma
Che cosa dice la bibliografia perché le opinioni non fanno scienza e quindi b ci dobbiamo attenere a quello che dice la biografia ufficiale vi sono non numerose segnalazioni
Vedete sulla parte sinistra della diapositiva della numerose segnalazioni fatte sull'arca ska vedete il primo che lo dica sembra apparso sul British Medical journal
Praticamente si tratta di un lavoro di metanalisi fatta eseguito sussurra sessantuno lavori precedenti apparsi tra il mille novecentoquaranta e il mille novecentonovanta e quindi con un elaborazione statistica seduto osservare un calo significativo
Della fertilità cioè tecniche le diciamo delle caratteristiche seminale e tante altre che ce ne sono però al tempo stesso come vedete sulla parte destra della diapositiva ci sono delle sane segnalazioni piatta diametralmente opposta
Dove cioè addirittura non viene segnalato un decremento del numero degli spermatozoi ma addirittura come ad esempio del lavoro te di un gruppo finlandese un aumento del numero degli spermatozoi forse perché in Finlandia fa freddo e probabilmente
è dovuto il tutto anche a questo quindi
Perché ci sono queste discrepanze
Il motivo
Il motivo piuttosto
è importante questa depositi da persone il motivo è molto semplice perché tutti questi dati si passano praticamente sull'analisi di studi su studi retrospettive
Quindi
è è difficile poter dare dei dati oggettivi perché in tutti questi lavori che sono via via messi a confronto
I criteri di selezione sono molto differenti tra loro quindi gruppi considerati in alcuni casi si tratta di donatori in altri casi i potenziali donatori in altri casi di soggetti infertili random
E così via quindi è impossibile poter effettuare una una campo una comparazione scientifica
Inequivocabile e poi ci sono altri fattori ad esempio le modificazioni degli standard laboratoristici che si sono succedute nel tempo
Vi sono le variabilità dei parametri seminali considerati gliele l'evoluzione innegabile della strumentazione tecnica che ovviamente
Consente di dare oggi dei giudizi tecnici differenti rispetto a quelli presenti qualche decennio fa e cambiano anche nei vari lavori modelli di analisi statistica
Questo cosa vuol dire vuol dire che al momento attuale non è possibile dare un giudizio oggettivo sul eventuale sul sul declino reale per i numeri
Però i segnali ci sono
Sono segnali importanti
E vanno presi in considerazione perché secondo me il rispetto per l'ambiente oltre che costituire motivo di salute delle sempre costituire motivo di orgoglio in un Paese civile quindi non possiamo
Ovviamente non tener conto di queste cose
Rapidamente
Ad attenuare ancora Vito diciamo le paure per il calo della fertilità bisogna tener conto di un'altra cosa e cioè che una cosa è la normalità semina cioè i numeri
Che riguardano l'esame del liquido seminale è una cosa è la potenzialità fecondate
Sono due cose diverse
Non è che necessariamente ad un calo del numero degli spermatozoi corrisponde sempre è senz'altro una diminuzione della potenzialità fecondata infatti proprio a tal riguardo recentemente il Waka offre recentemente veramente del mille novecentonovantadue ha fissato i parametri minimi che per considerare normale un liquido seminale e cioè quindi una concentrazione addirittura al a non al di sotto di venti milioni una motilità superiore al cinquanta per cento e delle forme tipiche cioè di spermatozoi fatti bene
Ci si contenta di avere il trenta per cento c'è basta il trenta per cento di forme normali per poter considerare valido è normale un liquido seminale
Naturalmente
Il problema esiste le dimensioni sono ampie ogni anno abbiamo sentito prima dalla professoressa ci sono sempre nuove coppie
Più cento centocinquanta mila nove coppie e abbiamo sentito anche che il fattore maschile sta ed è più importante ormai costituisce il ricco tra le situazioni in cui rappresenta il fattore unito
E tutte le altre situazioni in cui costituisce un cofattore più del nella super fertilità di coppia ormai siamo al cinquanta per cento ecco il motivo per cui il problema anche per per la fertilità maschile va apprezza con moltissima attenzione
Molto rapidamente
Le patologie andrologica sono suddivisibili in due grandi gruppi patologia andrologica da cause acquisite o congenite pregresse sulle quali cioè da un punto di vista terapeutico intendendo per terra e con la terapia classica medica medica chirurgica non si può fare
Granché quindi alterazioni genetiche criptorchidismo danni da radiazioni orchi ti bilaterale
Ma vi sono per fortuna molte altre situazioni in cui ci sono delle patologie in atto patologia cioè su cui è possibile intervenire con la medicina classica quindi con la terapia farmacologica ecco la terapia chirurgica
Quindi ci sono le infezioni
Malattie e disordini & opzioni dis metaboliche immunità varicocele che costituisce tra l'altro un'indicazione chirurgica per la cura della fertilità quindi non è il caso di soffermarsi molto su questo
Ma va sottolineato che importantissimo un iter diagnostico adeguato per poter comprendere con maggior la maggior precisione possibile qual è la patologia
Che determina una diminuzione appunto della potenzialità assecondando e quindi per poter effettuare la giusta terapia
Quando questo non è possibile con la terapia medica abbiamo sentito ci sono per fortuna le nuove tecniche la nuova tecnologia quindi la fecondazione in vitro non ultima la micro inseminazione intra ovocita aria che ha praticamente rivoluzionato anche l'applicazione in andrologia fino a qua fino a qualche anno fa era impensabile poter risolvere dei problemi di grave oli gozzo stemmi accetti persone che avevano pochissimi spermatozoi
E peraltro immobili adesso è possibile fare la x seppure con tutti i i problemi di ordine dei genetico per i rischi genetici che ci possono essere ma comunque da un punto di vista tecnico è possibile fare questo e tra l'altro la nuova tecnologia
Ha ammesso ha permesso e permette tuttora di prendere in considerazione anche soggetti a Jospin dice quindi che non hanno spermatozoi nel proprio eiaculato
E come possibile si fa un prelievo di spermatozoi direttamente dai testicoli o dalle vie seminali quando questo
E indicato
Abbiamo quasi finito quindi per quanto riguarda lo stato dell'arte
Non si può non far cenno ha due aspetti uno riguarda la crioconservazione del liquido seminale umano che è stato reso possibile dalla scoperta della proprietà più protettiva
Pellice Rolo che cosa consente questo consente di poter espletare due tipi di programmi il primo è programma di inseminazione con seme di donatore quindi e tutto ciò
Fa mette sul tavolo ovviamente tutti i problemi legali scientifici che riguardano la selezione dei donatori
E ancora la conservazione del seno e per programmi di inseminazione omologa cioè che interessa la stessa persona che conserva il liquido seminale e questo servì consentite un servizio tra l'altro presente da molti anni presso la sezione AIA di Roma
E un servizio che offre è che che ha un'importanza sociale veramente notevole basti pensare vedete nella seconda che categoria si tratta di soggetti che hanno ad esempio dei tumori e che debbono fare delle terapie che chemioterapia o radioterapia possono andare incontro alle sezioni irreversibili a livello testicolare e quindi diventare sterili questa tecnica consente di conservare nel tempo la possibilità di seconda e per ultimo
Non possiamo non accennare alla più tecnologia io direi semplicemente questo se la fecondazione artificiale la fecondazione in vitro costituisce un terreno minato per tutte le implicazioni giuridiche e morali etiche che ne conseguono per dire che la biotecnologia è una polveriera perché ci possono essere dei risvolti veramente notevoli che possono modificare tante cose addirittura del genere umano
Attualmente nel campo dell'Andrologia ci sono queste due cose importanti giacché campi di applicazione una in campo diagnostico censo ci sono delle sonde per diagnosi cito genetiche che vengono effettuate direttamente sugli spermatozoi
E
Delle implicazioni farmacologica perché già sono in uso quindi in commercio dei farmaci degli ormoni che vengono sintetizzati con la tecnica ricombinante quindi è un argomento molto nuovo molto affascinante ma che pone tanti problemi allora io concluderei con una
Un un'osservazione è una domanda molto cara
Ad un noto giornalista
E Maurizio
Sostanze
Va
Va be
Resterà stordito scusate ecco
Ecco
Cosa c'è dietro l'angolo non lo sappiamo speriamo tanto buonsenso grazie
Grazie Mazzilli adesso concludiamo la prima parte del della giornata con l'intervento del professor Eugenio Sonnino evoluzione demografica e problemi sociali
Grazie
Ma io assolutamente
Presidente
Qualcuno che
Adesso ai microfoni hanno la loro no
Grazie
Ma
Ho l'impressione che
Avendo noi
Un programma che prevedeva qualche cosa di molto più allettante a questo curati contattano forse se l'intervento
Mi dovrò sterilizzare in parte utilizzate
Sbaglia terminologica in uso sterilizzare un po'questa vicino questo mio intervento cercando di ma come meno belli che mediazione bene che gli accademici io sono un accademico imparino a parlare
Non al pubblico più largo in maniera sintetiche silenziosa che va bene a tutti noi no non c'entra ci parlo per me
Non c'è dubbio
Non ho avuto esempi luminosi stamattina in questo senso il parere e
Ora
Ecco perché riportandoci un po'alcune questioni essenziali la mia impressione è che noi stiamo parlando di tematiche di cui spesso si esalta la l'immediato la dimensione più urgenti o comunque più evidente che si manifesta nella nell'immediato rispetto ad una osservazione di più lungo periodo
C'era una bella formula di di Fernán Braudel che diceva siamo di fronte a movimenti dei quali conosciamo più la forza e gli slanci che non le leggi e la direzione in realtà credo che di fronte ai processi demografici ci troviamo esattamente in questa situazione o quasi del tutto in questa situazione
Ne osserviamo la forza e gli slanci mi conosciamo poco le leggi della ditta e le direzioni
Perché questi processi hanno in genere una loro processualità appunto di lungo periodo
E con accentuazioni di tipo congiunturale che danno quindi alla all'osservatore del momento
Con di difficoltà di lettura
In realtà se noi osserviamo nel lunghissimo periodo la tematica della della fecondità forse possiamo ridurre questa osservazione a tre formulette la prima e che per lunghissimo per un tempo lunghissimo l'umanità ha vissuto la stagione in cui la sessualità era uguale alla prolificità sessualità corrispondeva a prolificità
C'è stata poi una fase che possiamo forse sintetizzare in questo modo
Sessualità senza prolificità e un'ultima fase che è quella più divertente prolificità senza sessualità ecco questo è un po'un processo enorme enorme durata il prima la prima fase quella della sessualità uguale prolificità
è una fase che ha coperto millenni nella storia dell'umanità
La seconda quella in cui gli esseri umani hanno cominciato a diffondere in modo più sostanzioso statisticamente rilevante il controllo dei concepimenti
E cioè la fase in cui la sessualità può essere disgiunta dalla prolificità datata
Centocinquanta duecento anni non sono tempi lunghi in cui questo si andava affermando e realtà Riotta ad esempio nel caso italiano
Un declino chiaro declino della fecondità inizia soltanto
Nel ventennio circa nel ventennio successivo alla all'unificazione nazionale quindi tempi ancora più breakbeat
Il tempo in cui la prolificità può essere può fare a meno della sessualità è un tempo invece recentissimo parliamo dei giorni nostri e certamente si tratta di una problematica che con grande difficoltà può essere acquisita come una problematica nota governabile con semplicità che di cui possiamo ritenere di dominare le implicazioni gli affetti le prospettive
Credo che questa distacco un atteggiamento di distacco
Nei confronti della lettura dei temi della vicenda della fecondità umana sia necessario
Proprio perché si tratta di temi che hanno una grande capacità di stimolazione emozionale
è la vita e la morte sono temi che ci riguardano direttamente vengono vissuti e interiorizzate in modo
Molto vivo
E che proiettati sul tema della vita e la morte delle popolazioni
Come se si trattasse di una problematica personale da qui emerge una enfatizzazione una grande
Una grande
Esigenza di trasmettere messaggi spesso preoccupanti che abbiamo trovato poi sulla stampa in questi anni del dal siamo troppi io siamo troppo pochi
E così via
In realtà noi dobbiamo pensare che e ci troviamo al cospetto di una problematica che nei tempi più recenti ci esprimerci manifesta delle preoccupazioni delle difficoltà
E
Possiamo sappiamo oggi che
Nell'animo dei cittadini italiani dei cittadini europei opera un conflitto rispetto al tema della della riproduzione ho della al tema della prolificità
Pure senza assegnare un valore assoluto e rappresentativo alla alla espressione all'esplicitazione da parte delle persone di quale sarebbe secondo loro il numero ideale di cd
Che non è certamente quello che poi sempre nella realtà si sarebbe in grado in condizione effettivamente disposti ad avere però tuttavia un punto di riferimento interessante
Ecco Land indagini recenti ci dicono che è posta questa domanda su un numero ideale di figli per una famiglia delle condizioni dell'intervista alle alle popolazioni di tutti i Paesi europei
Compresa l'Italia la risposta è stata all'incirca due figli virgola tre due virgola quattro virgola cinque due virgola due
E cioè un numero dieci che all'incirca il doppio di quello che effettivamente mettono al mondo le donne italiane
Questa una interessante osservazione che ci dice che in realtà quando noi parliamo della conquista di scelte libere in materia di produttiva probabilmente compiamo una forzatura nei confronti della rappresentazione della realtà
Perché è probabile che si tratti di scelte anzi
Certo che si tratta nella grande maggioranza dei casi di scelte non libere ma necessari
Cioè di scelte che sono dettate da un sistema di valori di di relazioni di rapporti economici i rapporti sociali politici eccetera che determina come dire la opportunità individuale e familiare
La necessità individuale e familiare di contenere la fecondità al di sotto di quel numero considerato ideale e per una famiglia delle condizioni
Di
Di ogni
In realtà la possibilità che
Oggi le possibilità reali di cui dispongono i cittadini europea per attuare una prolificità desiderata sia oggi sono condizioni quasi ottima quasi ottima
L'organizzazione sanitaria abbiamo sentito varie cose anche stamattina progresso medico e farmacologico gli sviluppi della tecnologia in campo riproduttivo
Consentono oggi alle donne tanto di evitare gravidanze non desiderate quanto di sperimentare individualmente al massimo grado ogni tentativo di attuare un concepimento desiderato sia pure in condizioni di scarsa o addirittura nulla fertilità individuale
E indipendentemente naturalmente la rilevazione di carattere psicologico o di carattere voti natura giuridica tuttavia appare evidente che i fattori di ordine economico e sociale influenza nel comportamento riproduttivo
Prevalgono sulla possibilità di ordine puramente tecnico determinando in un modo mai riscontrato prima così rilevante determinando quindi un diffuso contenimento della fecondità
Questo sembra essere una aspetto caratteristico dall'attuale stadio dello sviluppo complessivo della società occidentali e di quella italiana in particolare è una manifestazione che noi dobbiamo osservare appunto in una prospettiva storica di grandi potenzialità e di
Conseguenti
Scelte
Che contrastano con le aspettative o colleghi gli ideali individuali e che optano per una contenimento ne abbiamo visti alcuni dei dei modi delle manifestazioni
Certamente si pone una problematica di carattere politico è diventata
Nel tempo una problematica di carattere
Sonate all'interno del nostro Paese
Sono degli perché perché affrontiamo problemi delicatissimi relativi alla vita e alle capacità di espressione della propria
Bontate le proprie scelte dei cittadini e quindi si va affermando l'esigenza all'interno della delle società dei giorni nostri un approccio etico alle politiche demografiche
Che sia capace di orientare di informare le scelte dei governi affinché non risultino impreparati all'evento all'emergere di nuovi problemi sociali imposti dall'evoluzione demografica Massiah dopo fino al tempo stesso nell'affrontare questi problemi senza ricorrere a misure destinate a limitare le scelte dei singoli in materia di comportamenti riproduttivi e quindi il terreno è arduo un cammino difficile un terreno arduo che stanno percorrendo queste società
Tra dirigismo da un lato e spontaneismo demografico dall'altro e che è tale da mettere a approva a dura prova
E diciamo l'arte della della politica e gli strumenti della democrazia in realtà il tema della della politica
Della popolazione è un tema che esso spesso ha subito nel corso del tempo dei cambiamenti di lettura da parte della dell'opinione pubblica da parte dei governi il il termine stesso demografia avuto cattiva stampa per lunghi anni l'Italia giustamente perché era stato fatto un uso improprio e un uso anche delittuoso nel periodo fascista e quindi vero anni successivi a alla alla fine della della guerra diciamo che il tema demografico era considerato un tema un po'un tabù un po'un tema da non
Trattare perché costituiva perché rappresentava un qualcosa di poco pulito di poco chiaro dal punto di gli Stati una lettura dei della della contaminazione
Possibile di una settore della ricerca scientifica per mezzo della politica
E poi
Mano mano nel corso degli anni emersa la necessità di
Intendere i processi di crescita delle popolazioni come un elemento fondamentale dell'arte di governare che la esigenze di programmare la gestione di un Paese
E finché oggi si è si deve correre ai ripari no ne rispetto a ciò che
Lei fu l'informazione proveniente dalla dalla ricerca scientifica in questo settore
Cita ci ha fornito nel corso della del tempo e che è stato disatteso da parte della del dei governi stessi non dimentichiamo che il tema dell'invecchiamento dalla popolazione è un tema che
Era prevedibile è previsto infatti
E previsto e sottoposto all'attenzione dei governi nel corso di tutti gli anni settanta e ottanta e assolutamente ignorato finché la la la la il dilagare degli anziani e quindi il problema delle delle pensioni non l'ha imposto all'attenzione del dei governi che dell'opinione pubblica ecco credo che
Da questa esperienza sarebbe importante ricavare alcuni ammaestramenti ma ritornando alle grandi fasi dei processi democratici e quindi delle manifestazioni
Del comportamento riproduttivo
Ecco credo che la lettura che noi dobbiamo anche dare è quella di considerare quali sono gli affetti dicevamo qua i problemi sociali che emergono da ogni sistema demografico dai diversi sistemi democratici
E quindi certamente
Il sistema demografico della della fase
Storica
Prestati istigato della grande fecondità umana
Era un sistema demografico che vedeva a fianco di un'altissima fecondità che non arrivava mai diciamo
Ai valori dell'degli enti figli per donna ma sempre era più contenuto sì cinque sei figli per donna perché perché in media perché perché lì interveniva il
Il calmiere il ciò che che frenava depotenziare i partiti le potenzialità riproduttive e terreni alla mortalità a limitare le capacità riproduttive e quindi questa era una situazione di alta fecondità ma anche di alta mortalità da cui derivava un incremento Della popolazione assai tenue
Perché aderire trenta nati
O quaranta nati qua questi erano i valori dei quaranta quarantacinque nati per mille abitanti annualmente
E al tempo stesso avere però anche trenta trentacinque morti per mille abitanti
Quarantacinque meno trentacinque C da un incremento del dieci per mille dell'uno per cento ecco di queste popolazioni questa è stata la storia dell'umanità la lunga storia dell'umanità fino alla al diciottesimo secolo
Interroga gli intervalli lata da impennate della mortalità che scremato ulteriormente enorme legalmente la popolazione
In queste condizioni quali erano i problemi derivanti da questi processi democratici ad esempio un alto numero di vedo che nella popolazione un alto numero di orfani alla popolazione
Ecco queste sono diciamo le problematiche
Socio demografiche derivanti da una processo di da una fase preti transizione della fecondità umana
Nella fase della declino della mortalità quando comincia a declinare la mortalità appunto in modo generalizzato partire dal diciottesimo sei color all'incirca comincia finiscono le grandi crisi di mortalità le grandi pestilenze le grandi epidemie
Che Falciano falcidiata queste popolazioni
E quindi si la forbice si dilata diminuisce la mortalità la fecondità rimane alta l'incremento aumenta la pressione demografica
Si accentua
L'aumento dare della sopravvivenza quindi la diminuzione della mortalità determina porta con sé una serie di conseguenze di grande interesse
Se le leggiamo in termini individuali
L'allungarsi della vita umana fa sì che all'interno di una famiglia contadina Mezzadri
Accade che
Gli anziani vivono più a lungo
I figli i figli sopravvivono in maggior numero la mortalità infantile si riduce aumenta quindi il numero di presenze all'interno della famiglia
Non solo i figli debbono aspettare più a lungo per entrare nelle condizioni di beneficiare del patrimonio familiare
E sono di più rispetto a prima
Di norma è questa l'esperienza della della dell'Italia Amati
Di tanti Paesi europei
Di norma ad una pressione di questo tipo se non intervengono fattori di trasformazione del sistema produttivo del sistema economico
Succede l'emigrazione
Cioè che
Diciamo questa pressione venga alleggerita in qualche modo e la grande emigrazione è una componente di questi di questa fase in cui il declino della fecondità non è ancora iniziato si sta avvicinando non è ancora iniziato
Grande emigrazione la grande migrazione dell'Europa verso le Americhe
Una a una lettura di tipo demografico di cui di questo tipo
Il declino della e questo comporta modificazioni rilevantissime sia nei luoghi di origine che nei luoghi ostinazione quindi spopolamento di vaste aree modificazioni dei rapporti economici all'interno dalla famiglia e così via
Quando inizia il declino della fecondità
Evidentemente e quando questo declino coi si accentua così come è accaduto nel corso della i tempi più recenti
Quando come in Italia dopo il baby boom del del mille novecento sessanta sessantaquattro nella fase come dire di entusiasmo post bellico la fase della ricostruzione la fase in cui anche problematiche di carattere generazionale determinavano una minore esigenza di posti di lavoro
Perché perché c'era stata una afflusso più ridotto di generazioni all'età lavorativa
Ebbene in queste condizioni quando dopo il baby boom inizia definisce nel mille novecentosessantacinque si era tornati a un milione di nati l'anno in Italia quanti ce n'erano nel mille ottocentosettantuno all'incirca per avere una misura un ordine di grandezza di queste cose ecco pensiamo che d Italia del della dell'inizio del secolo aveva un milione Dinacci milioni e cento mila nati ogni anno oggi ne abbiamo circa cinquecento mila la popolazione italiana era al all'epoca la metà di quella che è oggi
Diciamo
La popolazione si era doppiata il numero chiamiamo sia dimezzato questo dato il senso di una trasformazione radicale nei processi quali sono le conseguenze in questo caso le conseguenze sono
Sotto gli occhi di tutti sono l'invecchiamento dalla popolazione
Cresce in numero degli anziani perché per due ragioni sia perché declinano le nascite e quindi le generazioni più recenti sono meno numerose alla all'origine delle generazioni
Precedenti e quindi è evidente che nel corso del tempo le generazioni precedenti arriveranno più numerose ad età più avanzate
L'allungamento della durata media della vita cento a questo processo accentua questa consistenza di generazioni di anziani nella società quindi aumento della dei giovani aumento degli anziani diminuzione della peso dei giovani all'interno dalla popolazione
Oramai si stanno avvicinando le due proporzioni degli ultrasessantacinquenni rispetto all'ammontare totale della popolazione siamo oggi al diciotto diciannove per cento
E e e le persone sotto i vent'anni Cassano all'incirca quantità corrispondente a queste
E quindi la diminuzione del mondo giovanile comporta con sé della dell'universo della dei giovani con porta con sé anche una raffreddamento della pressione sul mercato del lavoro
Perché
Esco Unopiù persone dalla mercato del lavoro per età al pensionamento di quante non entrino cioè sono più i sessanta sessantacinque enni che escono dal mercato del lavoro di quanto non siano i quindici ventenni che sono iniettati entrare nel mercato del lavoro
E la conseguenza di questo non vorrei introdurre una prospettiva meccanici sta ecco di cause e conseguenze ma il Complesso di questi relazioni di questi rapporti genera
Anche
Illa tema nuovissimo per l'Italia dell'afflusso di manodopera dall'estero che poi non siamo o meno in grado di gestire questo afflusso questo è un altro discorso
Ma non c'è dubbio che questo afflusso corrisponde anche ad una vuoto che si determina all'interno delle società occidentale
Le quali in assenza di questo afflusso non sarebbero in condizione di assicurare una serie di
Capacità produttive
Di servizi in certi settori in particolare della della collettività
Ecco la lettura di questi processi quindi è una lettura che va fatta a tutto campo per considerare
La problematica della fertilità della fecondità ecco non come
Una elemento da isolare
Nell'osservazione
Dei processi democratici questa è stata per lungo tempo
L'ideologia
Neo Matoussi Anna con vocazioni totalitarie nel senso di ritenere che bastasse intervenire nella contenere la fecondità l'incremento dalla popolazione c'era per risolvere ogni problema
Per risolvere ogni problema
E si è dimostrata diciamo che il tizio tecnologico del tecnicismo spinto al massimo grado esisti dello strumento a per risolvere il problema
Applichiamo e il problema è risolto si sono invece manifestati due
Comportamenti imprevisti da un lato che non era affatto così semplice disponendo dello strumento applicarlo non era affatto semplice
Distribuire la pillola o educare la collettività ad utilizzare gli strumenti anticoncezionali o a regolare è pronto il consumo delle delle dei mezzi di controllo i concepimenti secondo il ciclo mensile e così via questo è stato un aspetto e imprevisto ma il secondo è stato che poi il raffreddamento della fecondità non hanno affatto determinato
La piena occupazione
Le problematiche sono sono quindi complesse
è interessante anche osservare ma su questo
Anche non non potrò soffermarmi come questi processi si siano intrecciati
Con la storia civile
Del Paese
Ricordare soprattutto
Ai ai ragazzi che sono qua che appunto solo nel mille novecentosettantuno in Italia viene abrogata la legislazione che vietava la propaganda non non vola Lennon solo avendo va anche la propaganda comunque dei mezzi di controllo i concepimenti è un fatto che necessario opportuno perché ci dice che a distanza di tanti anni dalla fine della della del fascismo ancora diceva di principio della integrità della stirpe questo era poi la radice della della della registrazione
Così come
Solo nel mille novecentosessantuno viene abrogata in Italia la legislazione fascista contro l'urbanistica contro benissimo che la legislazione agraria
Tenuto
Diciamo con cui si cercava di bloccare la mobilità interna della popolazione ledendo un principio naturale appunto della libertà di circolazione Einaudi parlava di di del del dell'ultima sopravvivenza della servitù della gleba a proposito della della legge sulla sulla contro l'urbanesimo
E determinando poi la nascita delle borgate la nascita delle delle delle migrazioni clandestine e comunque assolutamente non viste dalla dalla burocrazia dagli uffici amministrativi eccetera
Ecco le leggi che sono intervenute in Italia
Nel corso della del Periodo che inizia con col mille novecentosettanta ci dicono come sia è stato questo una un cambiamento veramente epocale gli anni settanta restano nella storia la Repubblica italiana come quelli che hanno registrato una delle fasi di più intenso cambiamento in tutta la storia democratica successiva unificazione nazionale
Un cambiamento che ha riguardato non soltanto i principali assenti della struttura della dinamica demografica ma anche i quadri legislativi e culturali che fanno da cornice ai comportamenti della popolazione negli anni che vanno dal settanta al settantotto viene introdotto nella nostra legislazione il diritto di divorzio nel mille novecentosettanta
Viene consentita la propaganda e la vendita i mezzi anticoncezionali sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantuno
Vengono istituiti i consultori familiari mille novecentosettantacinque viene riformato il diritto di famiglia scompare la figura del capo famiglia scompare l'istituto della patria potestà i coniugi assumono uguali diritti e doveri nei confronti della prole mille novecentosettantacinque
Vengono emanate le norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza l'aborto non è più reato mille novecentosettantotto
Viene istituito il servizio sanitario nazionale riguarda i consultori familiari si collocano come organismi operanti
Nel unità sanitarie locali alle quali compete tra l'altro l'attuazione dell'educazione sanitaria della tutela del diritto alla procreazione cosciente e responsabile mille novecentosettantotto
E
Il presidente mi dice di fermarci armi novecentosettantotto in realtà successivamente a queste epoca la
La non ci sono grandi novità in campo legislativo le novità in campo legislativo riguardano tutte la problematica della della migrazione ecco per me
Era importante
Sforzarmi di rendere queste queste due concetti il primo concetto è questo della
Della
Di come
è importante che ci si che ci si collochi nell'osservazione dei processi democratici è importante che ci si collochi
Con una osservazione a tutto campo
Di lungo periodo Fernand Braudel parlava della demografia Cometti messaggi trasmessi i telegrammi trasmessi attraverso il tempo la demografia opera nel tempo
Il boom delle nascite del mille novecentosessanta sessantaquattro
Si è poi e di percorso sulla quantità di bambini che hanno avuto bisogno di scuole materne di asili nido sulla quantità di bambini che hanno poi bussato alla scuola dell'obbligo
E sono stati quelli indiani delle grandi a citazioni movimenti proprio sui servizi scolastici sulla sul il problema dei doppi turni e la scuola che c'è mano mano queste generazioni sono andati a bussare alle porte della scuola è alla scuola superiore
Poco dell'università ma nel mercato del lavoro e così via e così le generazioni più ridotte che arrivano dopo sono generazioni che trovano invece una situazione migliori diversa o con problemi nuovi quindi un'osservazione di tipo storico anche per capire che la realtà attuale
E è un'osservazione di tipo Complesso per capire che non possiamo isolare la fecondità
Perché studiare solo questa perché il sistema demografico ecco
Appunto l'espressione di una di una serie di funzioni che sono individuali che sono organizzative che sono sociali e che quindi vanno lette nella loro interezza certamente i settori della demografia della mortalità delle migrazioni dell'invecchiamento dei processi conseguenti alle diverse fasi devoluti ad una popolazione e quindi queste credo che sia una seconda esigenza così come è importante capire che la politica e le scelte di politica
Del legislativa politica sociale eccetera debbono ispirarsi a questa conoscenza e cioè che lo Stato si metta in condizione di leggere e comprendere i processi in atto per poter intervenire
Con leggi che sostengano
Questi processo spengono le libere scelte della popolazione ma cercando di superare appunto un po'di ipocrisia rispetto a questo perché i conti ritenere pienamente libere delle scelte quando queste esprimono invece la necessità di anteporre certe funzioni ad altre funzioni certi obiettivi ad altri obiettivi è invita allo Stato a sostenere la la il differimento dalla fecondità che abbiamo visto essere uno dei fattori che determinano l'incremento della sterilità all'interno di certe grandi una sterilità che di tipo naturale nel processo evolutivo dell'età
Ecco deve richiamare l'attenzione dei governi per potere sostenere la scelta anche di un figlio solo ma nelle età in cui questo sia più facile acquisire attraverso una politica di sostegno della del lavoro femminile ad esempio di sostegno della condizione lavorativa della donna e così via ecco io credo che questo sia una
Invito che
Che noi dobbiamo rivolgere a puntano gli stessi su questo
Concludo e vi ringrazio per l'occasione
Grazie
Veramente
Eugenio Sonnino e prima di interrompere brevemente per un caffè ha chiesto la parola dottoressa Maria Luisa Bassetti
Assessore per le pari opportunità la Provincia a cui volentieri molto volentieri no meglio a destra cui motorette vediamo la parola per la l'attenzione la sensibilità che il suo assessorato la provincia ha dimostrato per il premio
E grazie però prima del caffè credo proprio di sintetizzare tutte le antipatie del dell'Assemblea avevo avevo anche dato la disponibilità dopo spero che non me ne vogliano
La presenza oggi qui della provincia di Ascoli anche rappresentata dalla presidente della commissione Pari opportunità e dall'assessore alla cultura Verducci
Hanno seguito credo molto attentamente e è particolarmente dicevo sentita e quindi abbiamo collaborato volentieri perché riteniamo le questioni diciamo femminili e della famiglia
Al centro dell'attenzione del dell'istituzione Provincia
Abbiamo avuto per la prima volta in questa Amministrazione l'assessorato alle Pari opportunità una commissione molto attiva abbiamo cercato di dare quelle risposte che oggi qui si chiedono
Io credo che il fatto che si sia ribadito che va garantita la libertà di precoce procreazione sia necessario che è stato ribadito forte perché c'è una particolare distrazione
Sull'argomento
Le donne vogliono la libertà di procreare libertà inteso ovviamente nella scelta anche dei tempi dei modi che oggi non viene o ancora o non più come si diceva garantita
Vorremmo anche fare figli e a ventiquattro venticinque anni o forse venti duro forse subito dopo aver adempiuto pienamente alla scolarità
E qui invece sì presente al problema della condizione giovanile
Il problema della disoccupazione e quant'altro che quindi le istituzioni devono ovviamente prendere in carico e cercare di risolvere vorremmo anche che l'attualità che è stata qui rappresentata fra procreazione sessualità che prima appunto era solo procreazione oggi forse
Ancora io credo ancora va detto nonostante le battaglie le lotte fatte rimane comunque una dualità
Dietro al problema della procreazione c'è un problema grande che noi abbiamo cercato di affrontare che è quello della sessualità responsabile
Io ho iniziato molti anni addietro bisogna dire grazie all'AIED un percorso di coscienza e di responsabilità come giovane adolescente ho fatto propaganda per gli anticoncezionali quand'era vietato ovviamente
Col fervore la trasgressione della giovane adolescente
Non rimpiango nulla perché questo forma
è perché è un impegno un impegno civile importante
Oggi i mi sento di dire che accanto diciamo a questo strumento importante di responsabilità di conoscenza bisogna dare anche alla donna la possibilità di fare i fili di fare i figli perché in verità ne vorremmo fare qualcuno di più insieme ai nostri compagni di vita
Facendo delle scelte forti in termini di i servizi e strutture che purtroppo sono carenti che non aiutano la donna anche non vuole rinunciare al lavoro e all'occupazione e che ancora oggi dopo le lotte degli anni settanta si trova a dover scegliere spesso da sola
Tra il lavoro e la famiglia
Questi temi oggi i diciamo ricevono una particolare distrazione
Non sono sempre al centro dell'attenzione della politica
Bisogna dire non di tutti i partiti o se lo sono lo sono spesso in maniera strumentale
Io credo che sia necessario che prima di tutto non ci riappropriamo accanto agli uomini perché tutti questi discorsi vengono fatti poi al femminile come se la questione poi non riguardasse anche il settore maschile
Che non ci riappropriamo appunto di questi temi importanti per la vita per il futuro del degli uomini e delle donne perché insieme si sia capaci di dare delle risposte che appunto sia in termini personali ognuna di noi cerca di dare all'interno della propria famiglia Cecchi riesce molto bene io ad esempio sono un caso concreto di possibilità di conciliazione
Però non può essere rimesso sicuramente a una partita tutta privata
E nemmeno una partita tutta del volontariato delle associazioni o delle organizzazioni
Il pubblico inteso in termini istituzionali deve fare delle scelte e delle scelte forti che sia una risposta ai problemi soprattutto femminili la disoccupazione al cinquanta per cento in più questo è un dato forte
La donna è costretta ancora scegliere
La studentessa che finisce di studiare si pone lo stesso problema e di fronte allo stesso dilemma
Mi sposo prima o dopo il lavoro contino insomma
I problemi di qui oggi sono emersi sono reali
Noi crediamo che a questa a impostazione tutto sommato un po'pessimista sulla quale molto ci aiuta bisogna dire alla stampa i mass media nel diciamo non dare prospettive ai giovani quali sono sempre più spesso di fronte a questa baby sitter
Ho governante un po'tedesca come la la definisco io perché si sostituisce ovviamente a un dialogo anche in terre generazionale
Ecco noi credo che dobbiamo dare anche un messaggio di fiducia perché è possibile e perché c'è e ci sono le strade c'è la possibilità a
Di un impegno comune degli uomini e delle donne su questo fronte
Perché la questione pur partendo da una sensibilità femminile sicuramente riguarda il disegno e futuro di tutta la società civile che la nostra società e dei nostri figli
C'è la possibilità di dare ai giovani i la fiducia
Perché a questa disoccupazione in genere di ordine intellettuale abbiamo sicuramente le possibilità di dare risposte ci sono grandi bacini quelli della cultura del turismo dei servizi alla persona del sociale e dell'ambiente in un'Italia bellissima e ricca di queste grandi risorse che sono senz'altro il futuro sicuramente di occupazione per i nostri giovani io credo che noi dopo aver individuato le problematiche senz'altro insieme e non solo a livello individuale ma a livello istituzionale di partiti e del meglio della politica possiamo tracciare delle linee come anche stiamo tentando di fare
Che rimettono al centro delle questioni forti come queste sulle quali ovviamente l'AIED ed ha sempre avuto una grande attenzione
E trovare insieme delle soluzioni e io per questo vi ringrazio per opportunità che avete dato anche alla provincia di Ascoli Piceno
Grazie
Però adesso un brevissimo break per un caffè e poi riprendiamo con la premiazione con Stefano Rodotà
Ori
Con questa seconda parte dedicata al premiazione
Procederemo in questa maniera
Però subito la parola Stefano Rodotà che
Passerà a premiare i tre
I tre premiati a consegnare i premi e i tre premiati che prenderanno la parola successivamente e quindi poi concluderà la la giornata lo stesso Stefano Rocca
Quindi la parola Stefano per procedere alla premiazione
Non potrebbe essere
Non potrebbe esserci cosa più le ceste
La possibilità di dare questo premio evidentemente è una cosa che mi fa molto piacere
Comincio dalla dottoressa Anna Muraro che come è già stato ricordato appunto il premio
Per una tesi di laurea dedicata donne tra politica e giustizia la repressione della Bortot durante il fascismo ecco prego la dottoressa Muraro di venire qui divenire con noi
Adesso chiederei al professor Paolo Del Sangre divenire anche a nome degli altri autori di questo importante libro matrimoni e figli della rinvia rinuncia
E adesso a Silvia Vegetti Finzi per un libro la quale io e credo molti altri hanno imparato molto volere un figlio tra la nuova maternità tra natura esce
Ad essere premiate attacchiamoli salire resi Sezze disse ricorrente
Così in piedi abbiamo bisogno di una foto di gruppo
No non è referente vicepresidente
Non è un no
Ecco allora dei soggetti
Adesso come mi pare giusto
Sentiamo
Gli autori delle opere che sono state premiate perché in questa giornata già così ricca credo che sia un contributo assolutamente imprescindibile quindi subito la parola alla dottoressa Muraro
Allora devo cominciare con un ringraziamento scusate non è formale ma la mia professoressa la relatrice la professoressa Annarita Buttafuoco
Senza la quale probabilmente questo lavoro non sarebbe stato possibile i cui metodi didattici sono stati per me fondamentali ma fornito proprio strumenti stimoli e motivazioni nel corso diciamo della mia crescita e poi della mia ricerca la ricerca da me svolta si basa principalmente su fonti giuridiche e giudiziarie
Per quanto riguarda quelle giudiziarie ho preso in esame le sentenze emesse dal Tribunale di Perugia tra il mille novecentoventi e il mille novecentoquarantacinque
Contro donne accusate di aver abortito
L'aspetto giuridico no invece studiato su due articoli sentenze di Cassazione
Commenti al riguardo
Pubblicati in da riviste giuridiche su testi giuridici monografie saggi sui enciclopedie come il digesto
E poi chiaramente sui codici penali che interessavano il mio periodo cioè lo Zanardelli che è stato il primo codice penale del Regno d'Italia in vigore fino al mille novecentotrenta
E il Codice Rocco di cui aveva già accennato
Il professor Sonnino
Aveva questo titolo sull'integrità la sanità della stirpe il Codice Rocco che rigore tuttora anche se appunto questo titolo è stato completamente abrogato nel settantotto
Con la liberalizzazione dell'aborto e l'abolizione appunto dei degli articoli che lo penalizzava nove sui quali si basa la mia tesi poi la scelta dell'oggetto della mia ricerca è stata dettata diciamo da un interesse
Di approfondire il rapporto esistente tra le donne la maternità certo in particolare coi a me interessava rifiuto di maternità
Chiaramente in Italia come appunto già anche è stato accennato proprio durante il fascismo
Lo Stato cerca di imporre alle donne attraverso diversi provvedimenti che hanno un ampio raggio cioè vanno dal lavoro cioè dal vietare alle donne di lavorare indeterminate i posti pubblici a a leggi repressive come quello poi su cui si basa la mia tesi a legge di tipo ma provvedimenti di tipo sociale
Per cui dicevo si impone in tutte le maniere alle donne di fare il maggior numero possibile di figli via quindi un netto contrasto in questo periodo
Tra le politiche dello Stato e la scelta delle donne o o delle coppie che non vogliono avere dei figli
E da un punto di vista storico è proprio in questi momenti di confondo conflitto sociale cioè in cui vi ha una posizione tra due parti che si producono un un si produce
Un numero enorme di di documenti cioè viene da un una corrispondenza continua tra le istituzioni preposte al controllo vi è un dibattito appunto tra giudici giuristi opinionisti e allo stesso tempo vi sono moltissime sentenze
Nel senso che a uno stato depressivo corrisponde un aumento della visibilità di un reato non tanto poi della sua incidenza reale
Infatti ecco una cosa che ho tenuto a puntualizzare rilevare con la mia tesi è che l'aumento delle sentenze in questo periodo non deve essere letto come un aumento poi del fenomeno cioè del fatto che le donne abortisse ero ma esclusivamente come un aumento della repressione
Un altro poi il fattore determinante per me dell'ambito della ricerca cioè la scelta dell'ambito giuridico è stato il desiderio di studiare le donne qualunque cioè la storiografia per lo più che si occupa di donne fascismo tratta di donne impegnate politicamente
Di mogli io figlio di persone importanti di intellettuali
Donne che hanno lasciato molto traccia disse mentre invece io volevo interessarmi delle donne qualunque cioè le donne che si sono trovate poi dentro i tribunali o alle questure a doversi raccontare loro malgrado mi sono trovata di fronte a contadine operaie prostitute casalinghe
Come anche impiegate e comunque spesso sono persone socialmente deboli sia in termini di relazioni sociali che in termini economici
Dunque uno degli scopi fondamentali della mia ricerca è stato quello di svelare i Soggetti cioè capire chi erano le tante donne che trasgrediranno le norme scegliendo la via dell'illegalità pur di interrompere la gravidanza e chi erano anche le altre persone coinvolte in questi processi
Tenendo però sempre presente qual era il quadro politico culturale giudiziario nel quale queste donne si trovavano a ad agire e a doversi raccontare
La storiografia come ho già detto non offre molti lavori di sulle donne qualunque in questo periodo e in particolare che appronta approfondiscono proprio rifiuto di maternità
L'interruzione della gravidanza l'interpretazione più diffusa tra le storiche che si sono occupate di donne fascismo è che
Questo visibile aumento di abortì il rifiuto delle donne di fare cioè che le donne che rifiutavano di fare dei figli
Fosse significasse anche in qualche modo un atteggiamento politico un rifiuto di assumere il ruolo femminile previsto dal sistema corporativo
C'è la trasgressione alla norma veniva interpretata come un gesto al quale attribuire valenza politica o a una sorta di resistenza esistenziale viene proprio definita così della battaglia demografica fascista
Le fonti però esaminate mi suggeriscono piuttosto che le tante donne coinvolte nei processi sentivano più importante cioè la trasgressione alle norme comunitarie le norme religiosi alle norme dettate dalla tradizione più che alla leggi dello Stato fascista inoltre sempre come è stato detto già dal professor Sonnino il comportamento demografico
E dettato da esigenze di individuali indotte da situazioni del contingente da fenomeni strutturali sopra strutturali di lungo periodo
Da un insieme dei fattori appunto tra i quali la resistenza alle politiche fasciste sembra improbabile o quanto meno non uno dei fattori da mettere in primo piano
Dunque
Se da un lato l'azione repressiva dello Stato menta in maniera visibile al numero dei processi
C'è da considerare che però non viene la qualità in questa repressione cioè imputati in questi tre processi come ho detto sono spesso John donne povere sia socialmente che economicamente e non vi sono medici non vi sono qui mai inquisiti diciamo del del i professionisti dell'aborto che sicuramente esistevano e di cui gli stessi carteggi tra ministeri degli Interni questure danno notizia
Parlando di cliniche di di fabbriche dell'aborto come appunto vengono definite il ministero dell'Interno chiede continuamente
Una risposta alle istituzioni preposte ad indagine però di fatto i processi avvengono proprio su donne e per lo più partono proprio dal controllo sociale su di loro cioè questi soggetti deboli socialmente cioè donne sole
Nubili vere dovevo separate i cui comportamenti sessuali avvenendo al di fuori del matrimonio
Sono oggetto del controllo della comunità e da questo controllo della comunità che è chiuso solo sulla sessualità che poi sul conseguente a bordo ma sul comportamento sessuale
Generavano chiacchiere dalle quali spessissimo partivano le denunce quindi ho finito o comunque neanche una frase avveniva nei processi e quindi e qui finisco concludo è che bisogna sottolineare questo che
In queste politiche demografica dettate dal fascismo pur condizionando la vita di molte donne non non hanno dato i risultati voluti dal regime infatti non si assisterà consistente aumento del numero delle nascite anzi continuerà il trend
Ascendente costante niente d'altra parte come anche ricca cedette al professore
Di sforzi sono fenomeni che vanno misurati sul lungo periodo allo stesso tempo se anche delle politiche possono avere dei risultati in questa in generale su tutti gli Stati devono essere attuate su un lungo periodo e non certo sui vent'anni di cui parliamo ora per concludere voglio ringraziare Laye la famiglia Teodori Saladini che hanno promosso questo premio e tutti i componenti delle componenti quindi della giuria che hanno accerta la mia tesi
Grazie
Anch'io devo doverosamente ma anche volentieri a ringraziare per l'attenzione che è stata dedicata questo lavoro anche a nome delle colleghe Ongaro di a
Probabilmente si è persa
Speriamo non nelle nelle oppure della splendida città
Mi pare che la tematica
Su cui ci stiamo ci siamo mossi sia effettivamente una tematica di grande rilievo internazionale dico
Per chi non non fosse informato che si tratta di un un una specie di primo resoconto di Progetto di ricerca
Che si inserisce in un progetto internazionale interessa del una ventina di Paesi sviluppati si tratta di cercare di illustrare dimostrare e per quanto possibile anche di capire cosa sta avvenendo nei paesi europei occidentali in questi in questi ultimi diciamo trent'anni che cosa sta avvenendo
Dopo la le diciamo la crescita la delle nascite degli anni culminata negli anni Sessanta ovunque si sono ridotte le nascite ma in Paesi come il nostro con una rapidità e questa forse è la caratteristica
Saliente con una rapidità in tempi molto stretti e quindi con effetti anche molto più grossi sulla struttura della popolazione eccetera
D'altra parte sempre in questi ultimi trent'anni quarant'anni a partire dagli anni Sessanta diciamo son cambiati moltissimo
Costumi
Coniugali
Più ancora oltre a quelli di di legate al controllo della controllo restrittivo della riproduzione la diffusione massiccia delle del divorzio la costituzione di nuove famiglie l'affacciarsi di modelli nuovi di coabitazione
Consensuale
La nascita di figli naturali basta citare qualche cifra
Ormai nei paesi anglosassoni e settentrionali d'Europa verso il circa il cinquanta per cento delle coppie sia rompete volontariamente in paesi come la Spezia circa il cinquanta per cento dei in atti nascono fuori da un matrimonio legale questi son grossi fenomeni all'interno di questa fenomenologia la situazione
Italiana si presenta con peculiarità particolare per cui sono interessanti si confronti che le sottolineature
Per quanto riguarda le possibilità di confronto informo che ci sarà che c'è già se ci sarà avverrà consolidata la possibilità di effettuare confronti tra i dati che noi abbiamo riportato nel nostro volume i risultati di altre indagini di paesi partecipanti all'indagine
Dato che vengono pubblicati proprio dei rapporti comparativi di cui sono alcuni sono già usciti a cura della commissione economica per l'Europa di Ginevra e anche il nostro uscirà
Tra breve
Naturalmente cercare di indagare sulla situazione dei dei con il processi riproduttivi vuol dire cambiare anche modo di osservare la realtà in questa ricerca che che abbiamo che stiamo conducendo e che si basa su una grossa indagine campionaria accuratamente gestita abbiam cercato per la prima volta non come nel alla fine degli anni settanta
Se forse
Non si sente proverò ad alzare nella voce adesso magari troppo se alza la voce così
No non ho dubbi sia ecco dicevo che caratteristiche di questa osservazione sono anzitutto quello di osservare i comportamenti di tutte le donne di tutti gli uomini iniettare il produttiva venti cinquanta per intendersi senza distinzione di stato civile nelle precedenti indagini si studiavano solo i comportamenti delle persone coniugate ma oramai la sì comportamenti riproduttivi sono pervasivi e comunque si tratta di rendersene conto in secondo luogo basta fare indagini io osservare situazioni del momento ricostruire collegare i comportamenti nel corso della vita
Perché nel corso della vita che si intrecciano l'esperienza di dello studio e i livelli di studio raggiunti le possibilità o meno di lavorare e di lavorare in funzione del del comportamento di coppia e non solo
Individuale o oltre a questi aspetti biografici quelli che riguardano ovviamente i comportamenti sessuali contraccettivi e poi di procreazione eccetera sono di grande interesse come pure cercar di metterci in relazione ad aspetti di contesto
Familiare e via dicendo
Anche Esterno questo per dire che ci sono c'è uno sforzo di novità di osservazione e di arrivo col e di collocazione dei comportamenti all'interno della storia della vita delle persone
Naturalmente non c'è tempo di
Mettere in evidenza punti in dettaglio ma su uno vorrei richiamare la pensione
E perché si tratta di una peculiarità sicuramente italiana che emerge prepotente vedevo da un incontro Madrid recente con colleghe spagnole ci troviamo in notevole
In stretta compagnia
E l'Italia sta sperimentando tradizionalmente ma oggi in modo straordinariamente rilevante una permanenza dei gli adulti prolungata in famiglia
I livelli di permanenza sono straordinariamente elevati
In età venti ventiquattro il novantacinque per cento dei giovani e in famiglia inietta venticinque ventinove il cinquanta per cento nei Paesi nordici e anglosassoni
Queste percentuali sono molto meno che la metà quindi si tratta di fenomeni accentuati e di grandissima porta al fondo di queste si vede chiarissimamente anche nella ricerca la si vede che tutto il processo poggia sulla sull'importanza che la famiglia la famiglia dei genitori
Adulti o anziani sull'importanza che la famiglia
Dei figli
L'importanza che la famiglia riveste come nodo strategico della mobilità sociale
Mentre in altri Paesi
Settentrionali ad esempio dell'Europa l'attenzione ai meccanismi di sviluppo della vita individuale e garantita a livello collettivo e sociale in modo da rendere più facile scelte individuali da noi è la famiglia che è depositaria dei meccanismi di inserimento nel sistema sociale questo vuol dire che vinse l'investimento in istruzione è garantito dalla famiglia
Semmai il sistema collettivo favorisse la permanenza sulle sui banchi delle università fino a trent'anni invece che cacciare via i giovani e fare in modo che comincino che finiscano il loro itinerario
A ventitré ventiquattro anni lo snodo del mercato del lavoro e ugualmente propiziato dalla dalle famiglie in modo diversissimo tra Sud e Nord per esempio al al Sud sono molto più volano anche in caso di difficoltà di accesso al mercato del lavoro del Nord magari nel Nordeste in particolare dove ad esempio cresce la permanenza dei giovani in famiglia ci sono forme di aggiustamento e di organizzazione
Tra adulti anziani genitori e figli adulti anche per quanto riguarda questa questo aspetto viceversa il sistema sociale non favorisce per niente un collegamento dell'amore delle modalità di lavoro con la prolificazione
La soluzione svedese per esempio danno inesistente mi i nostri dati provando ok
Al variare del numero dei figli
E anche della loro età la flessibilità nel lavoro non toccata cioè in sostanza se c'è lavoro flessibile questo dipende dalle modalità di gestione del lavoro e non dalle esigenze
Della ad esempio della fase prolifica questo che cosa comporta comporta come diciamo altro
Faccia della medaglia che e questo tennis era i figli in casa favorisse il ritardo nell'UE nella nell'esperienza dell'esperienza matrimoniale dell'esperienza
Riproduttiva con l'affiorare purtroppo tempo mi sfugge non posso con l'affiorare solo marginale di forme di coabitazione consensuale
E le generazioni più giovani lo sperimentano nel sette otto per cento dei casi contro percentuali quadruple o quintuplo in in altri paesi e viceversa con la la sperimentazione proprio per la libertà
Di gestione della vita dei figli nelle famiglie dei genitori anziani adulti
Con la sperimentazione di rapporti di intimità anche affettiva
Senta coabitazione quindi con modalità completamente diverse di di vita che danno luogo anche ad esempio alla verifica di esperienza di natura contraccettiva molto più oculate
Per quanto riguarda le le giovani che non sono sposata per cui abbiamo tra gli le sposate degli sposati atteggiamenti molto più tradizionali modificati un po'più tecnici diciamo che in passato
Ma degli i due Renzini sposati e non sposati sono completamente diverso non ho il tempo di dire che la rappresentazione culturale della famiglia resta centralissima
Che la concezione del matrimonio è tutt'altro che tramontata anche se non va più bene un matrimonio a qualunque condizione
E quindi in fuori soprattutto il problema della diciamo del lavoro richiesto per entrambi con ma questo si scontra con le difficoltà dell'accesso al mercato del lavoro collega carente nord sud e via dicendo nell'ultimo aspetto menzionato anche stamattina che continuano a esserci aspettative circa i figli da vedere
Notevolmente elevati anche se differenziate al sud due virgola tre figli per donna si vorrebbero realizzare al nord uno virgola nove ci sono
O indifferente anche all'interno della dell'esperienza
Per per classi eccetera
Ecco ma cosa succede in definitiva che se c'è questo grande ritardo nelle scelte si vogliono prevalentemente fare figli all'interno del matrimonio ma si rinvia il matrimonio
Si vogliono fare
Figli numero elevato e va be'ma allora se il matrimonio si ritarda anche le nascite cominciano a attardare e avvengono nel corso della vita altri eventi competitivi
Che possono mettere in grave difficoltà il completamento Della prolificazione non dimentichiamo che la un appunto combinazione ottimale tra controllo diciamo Massimo restrittivo della prolificazione atteggiamento appannata lista vuol dire fare un figlio per coppia
In realtà io non sto dicendo che dalle indagine
Emergano precisamente delle dei segni di rinuncia
Alla prolificazione ma vengono evidentissimi i segni del rinvio di un rinvio così forte
Di queste scelte riproduttive
Che facendo analisi differenziali per condizioni della popolazione osservata
E assai probabile che parte di questi il rinvio non si trasformi in recupero
Ma in ulteriori rinunce allora il problema che mi sembra si debba porre che in questa situazione di carestia di scelte riproduttive
In cui c'è prevalgono nel Mediterraneo e forse anche nel nelle zone baltiche in realtà è solo il Nord e l'Occidente
Del dell'Europa che mantengo una fecondità piuttosto elevata relativamente elevata
Ma in queste fasce si stanca manifestando comportamenti prudenziali
Restrittivi che sono presumibilmente da quanto appare il frutto di una organizzazione sociale
Economica delle vicende della vita che tendono a frustrare delle delle disponibilità dei progetti e quindi a rendere meno libere delle scelte questo senso credo che anche il nostro contributo si inserisca pienamente nello spirito di questo di questa vostra iniziativa per cui ringrazio ancora
Pesantemente adesso Silvia Vegetti Finzi
Grazie
Vorrei innanzitutto osservare come ha già avuto modo di notare il professor Rodotà che questo è un premio eccezionale diverso da tutti gli altri in quanto e meno formale
E meno istituzionale ha il calore e la concretezza di una famiglia dalla quale dal quale questo premio deriva quindi nonostante si attardi vorrei così ringraziare perché lo sento veramente innanzitutto il proprio il presidente del premio il professor Massimo Teodori ma anche tutti i membri della straordinaria famiglia
Teodori Saladini
Perché e in questa famiglia si è espressa alla sicura di Giuseppina Teodori e penso che questo non sia casuale penso che non potesse essere altrimenti che questa presenza umana oltre che civile culturale così forte
Sia nata proprio nel contesto di una famiglia di così grandi illustri tradizioni
Ringrazio può inoltre i componenti della giuria innanzitutto vorrei ringraziare il presidente dell'Aie del professor Luigi la Laratta
E la vicepresidente Donatella Tellini ma anche Laura Olimpi di cui ho avuto modo in questi ultimi tempi di sperimentare la grandissima disponibilità veramente la generosità e la gentilezza
E poi come dicevo oltre al presidente della giuria Stefano Rodotà vorrei ringraziare la professoressa Isabella colti di cui ben conosco e gli studi e il lavoro scientifico e il professor Sonnino oltre che i gli altri intervenuti nella mattinata di cui ho avuto modo di così liberamente di fruire della loro straordinarie competenze
Infine vorrei dire che vorrei dedicare il mio lavoro soprattutto il lavoro che vorrei fare se mi sarà consentito in futuro proprio alla figura e all'opera di Giuseppina Teodori
Che ho conosciuto attraverso la biografia
E che la fuga verso la quale nei confronti della quale sento una straordinaria affinità sia nei tempi di vita perché anch'io ho cominciato a lavorare su i temi che sono stati toccati oggi sul divorzio l'apporto le grandi lotte civili proprio negli anni settanta e quindi spero che mi sia consentito di portare avanti quella che era la sua
Progettualità cioè il suo progetto culturale e civile
Io credo appunto che il mio lavoro vanta nella stessa direzione di quello in cui è andato e avrebbe potuto proseguire il lavoro di Giuseppina tutto
Lo studio della procreazione libera e responsabile della sessualità e della salute della donna e della qualità della vita
I temi sono libertà responsabilità salute e qualità della vita
E gli stessi delle grandi battaglie degli anni settanta quanti si riferiva precedentemente Sonnino
Ma negli ultimi trent'anni il parla il panorama è radicalmente cambiato ammissione gli Stati dell'elementi nuovi Calabria natalità di cui tanto si è parlato a oggi l'avvento delle biotecnologie
I conti con queste introduzioni nuovi quesiti si pongono alla nostra mente
Vorrei dire che vi sono delle spinte a sostenere la natalità non tutte ugualmente accettabili
Perché questi sostegni alla natalità devono comunque correlarsi con un rispetto della libertà e non devono assumere appunto quelle
Così quelle
Spetti dirigisti cicche erano stati Protti del fascismo quindi nuovi modi per sostenere direbbe possibilità delle i giovani coppie senza tuttavia forzare o condizionare le loro scelte
La genitorialità infatti è divenuto un campo di scelte che che richiedono informazione scientifica diffusa e vorrei ricordare che e parte del libro che viene qui
Premiato è stata scritta dal professor Carlo Flamigni e dalla moglie il riguarda appunto proprio la documentazione scientifica perché penso che non si possa parlare di bioetica senza essere diventati competenti no e qui abbiamo avuto questa mattina un grosso aiuto in questo senso dai medici che ci hanno preceduto
Ma d'un solo basta la competenza scientifica dove viene scelta vi è sempre un campo morale no quindi si apre un nuovo campo morale che quello delle biotecnologie e delle Biotecnologie della vita
E
Però anche le nuove scelte morali hanno bisogno di formazione non siamo preparati veramente ad affrontare questi problemi sono per lui nuovi vengono ad investire nell'ambito della procreazione che è sempre stato un ambito affidato la necessità per eccellenza questo era un ambito era delegato a scelte che potevano essere derivare dalla
Provvidenza e si
è uno si muoveva nell'ambito religioso
Come dalle necessità naturali sì invece riconosceva prevalente il campo biologico
Ora invece improvvisamente si apre un ventaglio infinito di scelte si può dire che ogni giorno si aggiunge una scelta nuova e ci troviamo di fronte a questo non solo cognitiva mente ma anche emotivamente impreparati
Tanto che il nostro Paese a reagito con una certa indifferenza direi gli studi di bioetica sono ma molto molto meno in Italia di quanto non siano i Paesi anglosassoni ad esempio dove vi è una produzione enorme un interesse sociale vivissimo
Mentre in questo ambito gli ho trovato in Italia nonostante gli sforzi generosi
Di per figure come Stefano Rodotà e altri una grande disinteresse per l'opinione pubblica cioè un le realtà aula informazione superficiale
Tipo scandalistico che è più una disinformazione cult ma manca una seria informazione sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Dall'altra parte vi sono dei discorsi non voglio dire che non esistono discorsi competenti ma sono sequestrati in ambiti specialistici
Via il Comitato nazionale di bioetica alla Consulta nazionali di bioetica e comitati etici presso i vari enti ospedalieri vi sono cattedre universitarie
E ma raramente vie comunicazione scambio tra gli specialisti e il l'opinione pubblica
La società civile
Io credo che i problemi che vengono affrontati nell'ambito delle biotecnologie
Che sono la vita la morte il corpo l'individualità all'identità e rapporti familiari e sociali siano così grandi che non possiamo permetterci di abbandonarli alla gestione degli addetti ai lavori
Credo che bisognerebbe veramente segnare i giovani che questo problema di tutti
Non soltanto di quelli per esempio che affronteranno la fecondazione artificiale che sono una minoranza ma anche di quelli che non lo faranno mai e comunque perpetrando invece modificato il modo di pensare i rapporti familiari rapporto di
Il modo di pensare il rapporto genitori e figli e e ad esempio di intendere la consanguineità e la genitorialità sociale
Quindi credo che nessuno sia esonerato dal pensare in termini di etica della vita della morte della procreazione
Ma appunto quindi questo è un grande compito che viene dato quando si parla di educazione sessuale o meglio di educazione alla sessualità dovremmo integrare questo campo
Non è più quello di un tempo non si tratta più di insegnare come nascono i bambini anche perché questo i ragazzi lo sanno già
Ma si tratta di inserire un campo molto più ampio che intanto si tutto quello di una decorazione i sentimenti ma poi anche quello di una educazione alla responsabilità
E questo è completamente nuovo nel nostro Paese che nuova credo nella legge sull'educazione sessuale la legge
Più a vecchia che sia rimasta inevasa Progetto di legge più inevaso della nostra legislazione penso che si appunto quella sull'educazione alla sessualità
Vi è punto la tendenza anche degli per l'impresa e cattolico a dedurre determinati comportamenti da dei principi molto generali no contabile mitica deduttiva
Che è molto lontana in realtà dalla
Vivacità dalla dal calore del sentire
Faccio un esempio e la discussione sull'embrione o il pre embrione
Quando si passi dal pre embrione all'embrione è una discussione a mio avviso del tutto formale che non tiene affatto conto ad esempio delle sentire delle donne le quali questa differenza non l'hanno mai fatte non la faranno mai differenza tra ben Brione timbrico
Quindi viene
Un bisogno di bisogno che tutti
Si sentano di
Impegnati a tradurre i temi grandi troppo grandi con rischio che siano vuoti della bioetica nella concretezza e vissuti di ciascuno
No e abbiamo bisogno che questi si confrontino con i desideri con le aspirazioni con i conflitti con le possibilità e anche l'impossibilità che ciascuno di noi incontrai la propria vita io ad esempio qui sono inoltre fatta nella procreazione assistita dopo una lunga storia di sterilità una lunga storia di
Frequentazione dei centri per la terapia della sterilità quindi questo passa per la mia vita e penso anche per la vita e le vicende di molti altri che quindi non sono solo degli spettatori così disinteressati di queste storie
La in quest'ambito io mi sono avvicinata quest'ambito dicevo per un coinvolgimento personale
Per la mia militanza di femminista nell'ambito del movimento eppure la con la mia competenza grande o piccola che sia di psicoanalisi
E questo mi ha insegnato innanzitutto che e l'ambito della procreazione un ambito di grande complessità
Che non si presta assolutamente nessuna semplificazione e che dobbiamo intendere in modo policentrico dove devono convergere su questi problemi più competenze disciplinari
Inoltre la psicanalisi porta la consapevolezza che questi problemi non possono essere del tutto conosci
Non basta la ragione per affrontarli vi è un elemento inconscio
Che forse non potremo mai controllare del tutto ma perché dobbiamo riconoscere riconoscere che di fronte alla procreazione né non siamo completamente padroni di noi stessi ma esistono dei vettori delle pulsioni
A generare che la cui intensità e la cui precipitoso da talvolta ci sfuggono
Poiché il pericolo che le procreazione assistita sia dettata e governata da un desiderio onnipotente
No da una tentazione promettente anche proprio di tutta la storia della cultura e della scienza dell'uomo
Questo desiderio onnipotente il desiderio delle copie delle coppie sterili quando vogliono un figlio a qualsiasi costo ma è anche il desiderio molte volte degli operatori sanitari
No che non osservano magari dei limiti di prudenza pur di raggiungere il loro scopo pensiamo per esempio alle madri
Di sessant'anni oppure agli enti ai bambini che sono nati da genitori morti da tempo quindi questi sono dei limiti che andrebbero esaminati a mio avviso come una responsabilità etica e non affidati al successo alla ricerca del successo che proprio della scienza e della tecnica
Il limite un limite intrinseco a mio avviso io non credo che potremo affidare tutto alla legge anche perché siamo in un ambito di intimità siamo in nell'ambito di quelli che gli americani chiamano i diritti in penombra
E in cui ciascuno deve essere il legislatore di se stesso deve diventare colui che si dà una norma sita una regola che è un limite
E sappiamo che la sessualità e quindi anche la procreazione Conte coinvolgono l'ambito di scelte e di relazioni più importanti della nostra vita cioè quelle familiari
Moltiplicare le figure della genitorialità cioè più padri più madri vuol dire cambiare i rapporti familiari uno una accaduta di conseguenza è che non siamo ancora in grado di valutare per la psicoanalista ciascuno Dinoi e si definisce nel fuoco incrociato dei rapporti con il padre con la madre e se questi alla figura del padre della madre vengono a
Sbriciolarsi a moltiplicarsi o a cancellarsi quali saranno delle conseguenze non siamo assolutamente in grado di saperlo quale sarà l'uomo che nascerà da queste nuove che muovere elaborazioni
Dei rapporti parentali
Vi è poi un grande pericolo non vi dico tutti perché ci vorrebbe molto più tempo che quello della non indigna
Evitare donatore anonimo cioè il circolare disse inventivo ovuli cioè di cambiamenti di cui non si conosce l'origine non si conosce il soggetto che li ha prodotti
Fa sì che vengano introdotti sia nella biografia individuale sia nella storia della famiglia sia nella storia della collettività dei segmenti di Annoni miglia
Che fanno né in senso contrario invece a quello che è stata la storia dell'Occidente e quindi appestata la storia e la ricostruzione è sempre più precisa delle relazioni Licata una soggettività
Qui abbiamo invece è un procedere di relazioni a soggettive
Le di cui non manca il soggetto corrispondente di chi sono questi Carniti non si sa mi è il caso di saperlo io non credo e basti attribuire una sicura con una norma legislativa comunque sì a Donato ovuli o spermatozoi non si è sentito un genitore non lo ha fatto per genitorialità e non gli si può attribuire per decreto questa funzione
Quindi abbiamo con ripeto la cosa più forse più allarmante che questo appunto dilagare di rapporti anonimi di sottrazioni di anonimia e vanno sostituite con la presa di responsabilità
Una soggettività del proprio desiderio cioè io divento contenitore perché lo desidero e mi assumo tutte le responsabilità che da ciò deriva
Quindi una nuova responsabilità genitoriale multe che deve essere molto più consapevole e anche molto più sostenuta socialmente di quanto non sia stato fino
In quest'ambito e io credo che gran parte spetti alle donne le donne hanno avuto sempre la maggior parte nella procreazione
E non vedo perché ora debbano essere spodestati e di questa loro storia da dei saperi disciplinari
Io credo che le donne abbiano sapere una competenza innata
E in quanto donne non in quanto madre messi su ginecologico il indipendentemente dal fatto che mettano al mondo o meno un figlio io credo che le donne abbiano una maternità una disponibilità ai gradi in asserire della società dei legami materni intendo nel senso dell'ad un'attività e senso della responsabilità del prendersi cura di siano essi i bambini gli anziani i familiari malati quindi questa disponibilità alla comprensione proprio nel senso di prendere dentro di sé
E al prendersi cura alla alla udire sono stati tradizionalmente affidati alle donne ma penso che dovrebbero invece diventare un modello comune dovrebbero essere diffusi non sono le donne spettano questi compiti
Ma gli uomini e alle donne
E così siamo andati con rabbia su un argomento che trovo molto importante che è quello della genitorialità diffusa
No il fatto che
I tutti gli adulti siano responsabili dei delle persone più deboli che in quanto tali quindi si trovano in una posizione di filiazione
Indipendentemente dal fatto che il bambino sia migliore quindi indipendentemente dal fatto che la paternità la maternità
Siano un'affermazione del mio e del mio ma al di fuori di questa logica narcisistica ci possa essere una diffusione responsabile
Della paternità della maternità penso che sia un un compito nuovo che si assegna la nostra società e penso abbia questo compito l'AIED abbia molto da dire
Comunque questa giornata penso sia stata molto ricca di temi spero che questi verranno ripresi
E vi ringrazio sia per quello che ho potuto ascoltare per quello che ho potuto ricevere in termini di sapere di affettività e anche di ascolto grazie ancora
Ringraziando Siviglia Vegetti Finzi dicendo poche parole di chiusura
Io direi che questo premio si conferma
Prima di tutto io direi con una buona azione civile non solo per una cosa che mi sembra del tutto ovvia
E c'è la grandissima distanza da quel proliferare di premi che sono o piccole fiere della vanità o come dire piccoli mercati dove si scambiano favori ma per una ragione molto più profonda e sostanziale
Qui è stato scelto un filone di ricerche che si intende seguire del filo degli anni che mi sembra un impegno molto grande ed è stato le parole che hanno detto i premiati e ci dimostrano la imprescindibilità di una riflessione continua diffusa irresponsabile su questi temi
Un impegno di valorizzare il lavoro in questo settore mi pare estremamente significativo e dà a questo premio anche una sua assoluta originalità per cui al di là come dire delle G dei generosi ringraziamenti che Massimo Massimo Teodori mi ha voluto rivolgere all'inizio di cui vi sono ovviamente molto grati
Devo dire che sono io che devo ringraziare per molti motivi le famiglie Teodori essa da Dini di avermi associato in qualche modo a questa impresa sia per la sua enorme portata civile uso questa parola che va molto al di là del loro significato culturale eccetera
Sia perché io in questo modo posso come dire continuare a pagare un debito di riconoscenza pineta io la chiamo così
Con la quale ho avuto negli anni dell'università una consuetudine di lavoro quasi quotidiano per certi periodi e questa per me non è piccola cosa
Devo dire che questa edizione del premio a
Il caso ad aggiunge sempre qualcosa alle intenzioni degli uomini avuto una sua singolarità perché intorno a questo tema delle politiche pubbliche
E delle libertà individuali e attribuendo questi premi si è riusciti a tirar fuori come dire una sorta di mosaico molto rappresentativo delle diverse questioni che affiorano perché
S'
è stato possibile mettere in evidenza i meccanismi politico giudiziari che governano poi le scelte individuali o cercano di governare
Le scelte individuali i meccanismi sociali che le condizionano profondamente è i meccanismi profondi che poi ci portano fino alle ultime cose che ci ricordava Silvia Vegetti Finzi all'esercizio reale delle scelte e delle responsabilità individuali
E io direi
Che poi i lavori come questi occasione come questa dovrebbero ricevere
E purtroppo qui siamo al tema che già poco fa Silvia ricordava
Del modo in cui l'opinione pubblica viene informata non voglio dire coinvolta in queste vicende
Dell'attenzione maggiore che dovrebbe essere dedicata all'approfondimento di questi temi che purtroppo sono o abbandonati a una informazione che ne esalta i momenti di scandalo
Oppure a una
Procedura di decisione politica che si fa assolutamente condizionare o dalla contingenza o dalla ideologia
Non che questi siano terreni nei quali si possa pretendere all'assoluta distanza dai valori perché questi sono invece
Pesantissimi in materia come questa ma proprio perché non di valori si discute
Con reciproco riconoscimento ma si cerca di affermare puramente è semplicemente e bisogna dire spesso in modo autoritario un punto di vista e allora
Credo che questo sia un tema questo delle politiche pubbliche e delle libertà individuali certa non la faccio lunga ma che ci obbliga a tutte le e riflessioni che qui sono già state così bene messe in evidenza
Il primo elemento lo ricordava prima Eugenio Sonnino dello scarto tra le possibilità tecniche
Che hanno straordinariamente ampliato la possibilità di procreazione e la riduzione del fenomeno procreazione come fatto sociali
E qui certamente
Il discorso dei condizionamenti
Assolutamente essenziale
Sono state ricordate le varie vicende io non ci insisto ma sicuramente qui i condizionamenti socio economici diventano privazione di libertà di scelta
E innescano meccanismi sociali e mi meccanismi più profondi per cui quelle che sono le contingenze
La difficoltà di accesso alla cassa
Le difficoltà legate all'occupazione si trasformano poi ma qui appunto la lunga durata dei fenomeni ci dovrebbe indurre sempre alla prudenza rischiano di diventare poi fenomeni strutturali
è stato ricordato prima da de sangre
La ripresa
Di ruolo della famiglia che sembrava in alcuni anni come dire
Essere stata superata da dinamiche sociali diverse
Certamente se noi esaminiamo la situazione italiana tutta una serie di rigidità che vanno dalla possibilità di accesso alla cassa
Che sicuramente ha determinato una permanenza più accentuata dei figli nella famiglia alle difficoltà dell'occupazione con tassi di disoccupazione giovanile assolutamente non comparabili anche questi a quelle di altri Paesi europei e concentrate poi in talune aree del paese in maniera vorrei dire quasi violenta
Determina un condizionamento estremamente pesante
è inutile aggiungere coi Lecco le considerazioni che conosciamo tutti benissimo che il rapporto tra donna e lavoro ma anche in maniera devo dire nell'ultima fase crescente per la disputa
Per la diminuita disponibilità di risorse pubbliche il rapporto tra procreazione servizi sociali
Questo credo che sia un tema sul quale bisogna tornare a riflettere con una in un'ottica diversa da quella degli anni del baby boom con quello che deve Sander c'ha così ben ricordato
Della pressione hanno o del Sandor ricordo se è stato Eugenio Sonnino De Santis la pressione di quelle generazioni che hanno come dire creato poi per le generazioni successive
E condizioni migliori ma nello stesso tempo anche una brutale semplificazione degli ultimi io sono stato molto colpito nel corso di un'altra esperienza che era quella di una sorta di comitato etico della Commissione europea quando abbiamo dovuto dare un parere sulle diagnosi pre natali e cercare di capire un po'i meccanismi che di fronte alla rivelazione di un rischio genetico di una sitcom alla sicurezza di un'anomalia
Del nascituro
I meccanismi per i quali si decideva per il sì o per il no alla procreazione
Perché questo è un tema estremamente delicato che investe anche le modalità di comunicazione
Del risultato dell'analisi genetica che non è soltanto trovare quelli intermediario che ormai figura che va di sponde indossi nelle legislazioni del Genetic Counseling del consigliere genetico di colui il quale a differenza del medico che può non conoscere le parole conoscendo invece le tecniche
Di analisi non conosce le parole per rappresentare nel modo corretto ma rappresentare nel modo corretto non significa soltanto
Dire come stanno effettivamente le cose eliminando gli allarmi che possono derivare anche dall'uso di determinate parole
Ma significa anche rappresentare complessivamente quali sono le condizioni sociali di accettazione di una persona che nasce con un'antica più o meno grave
Ora noi abbiamo ha bussato molto di un termine di un'espressione che in se va bene e cioè che noi dobbiamo predisporre le nostre organizzazioni non accettazione sociale
Di tutti coloro i quali presentano degli elementi di diversità a cominciare da coloro i quali nascono in condizione di diversità fisica e però questo elemento di accettazione non può essere nell'immesso a una sorta di spontaneismo sociale nel rimesso a una sorta di carità diffusa
Ma straordinariamente condizionato dall'insieme di servizi a disposizione
Adesso io non la faccio però se c'è un accordo che sa e qui io parlo adesso non abbiamo fatto molte lo sono cose banalissime ma questa volta confortate da un lavoro da molta
Letteratura che c'è ormai in questa materia per esempio il modo in cui ha funzionato in America una legge che il professor su cui disabili litis a una legge a favore delle persone che presentano del Ian Mica
E asseconda
Della ampliarsi o meno delle possibilità di applicazione di questa legge qualcuno ne ha indotto addirittura delle conseguenze sull'andamento degli a bordo
Perché per una ragione molto semplice perché facciamo il caso molto banale di una coppia
Entrambi i coniugi lavorano gli viene data la notizia della possibile nascita della nascita di una persona
Con un'antica che comporterebbe per uno dei due l'abbandono della
è chiaro che a questo sto punto la Scelta se non ci fosse un sostegno sociale adeguato
In presenza di queste condizioni la scelte al novanta per cento l'interruzione della grande questa situazione muta radicalmente se è possibile ottenere un sostegno alla nascita se si sa che poi vi sono possibilità di sostegni ulteriore se esiste una legislazione per ciò che riguarda la scuola per ciò che riguarda il mondo alla formazione del mondo del lavoro che tiene conto non che è una legislazione di favore ma che tiene conto di questo dato e cerca di fare un operazione di eguali Zazie ione
Anche nella versione che viene data adesso cioè delle opportunità pari offerti a diversi soggetti
Questa è una grande questione di politica pura
Non è può essere affidata ai meccanismi spontanei naturalmente politiche pubbliche e questo lo sappiamo non è identificato con politiche assunte direttamente da organizzazioni statali è questione molto più complessa differenziata politica pubblica può essere quella di incentivo
A iniziative sociale
Non c'è perché noi dobbiamo uscire anche da questa dicotomia
Di cui stiamo verificando anche i guasti Stato postata Lizza dazione o privatizzazione
Questo è uno dei terreni sui quali questo tipo di riflessione è indispensabile perché qui veramente alla presenza di politiche pubbliche adeguate diventa
Per condizione dell'esercizio libero nel settore della procreazione
No
Poi
E quello delle alle
Lo delle politica pubblica le politiche della famiglia di cui vediamo tracce anche nelle discussioni italiane di questi giorni
Per semplicità e so quanto semplifico Bana cioè io faccio un riferimento alla discussione che è stata molto intensa negli ultimi a
Anni in Francia dove questo problema delle politiche della famiglia è stata molto enfatizzata ha aperto una discussione che una i caratteri della novità ma i caratteri della realtà quanto degli interventi a sostegno della famiglia si il traducono Indro
Venti che sono le
è un incentivo alla
Lavoro fuori dalla famiglia a diventare produttrice di lavoro all'interno della famiglia vedessi con Effetti che rispetto ai trenta
Gli anni passati sono evidentemente di grandissimo rilievo sociale perché questo significa ribadire
Carattere strettamente familiare della funzione del non avere incidenza sulla composizione sociale e a composizione di sesso per molto più importante
A loro con Effetti che evidentemente si possono misurare che nello stesso tempo al uno una giustificazione tutta economica dicendo che questo tipo di intervento costa molto di meno che non predisporre servizi di tipo sociale interventi di tipo sociale solo che qui c'è una radicale qui una radicale niente riconoscimento di una funzione
Al
Honda nel senso diametralmente opposto da quello che ci ha ricordato un momento
Silvia Vegetti Finzi no
Per la società di quello che il
No mio diciamo antropologico che il sesso femminile mette a disposizione di tutti
Ma nel riconoscimento di ovvero la sottolineatura di una differenza penalizzante questo è un punto estremamente importante momento in cui si cerca di ridisegnare complessivamente le modalità del realizzazione sociale attraverso la ridefinizione del ruolo dello Stato in questa materia siamo molto al di là credo
Delle discussioni
Un posto lumen tali intorno a quanto di stato sociale rimanere quello che abbiamo dietro le spalle alla vicenda complessa tragica difficile ma qui attraverso la questione di libertà individuali le politiche pubbliche le scelte procreativo e cioè il modo in cui continuava a società questo è il punto è importante siamo costretti lo dico nel senso buono del termine ma di affrontare anche questi in termini di responsabilità individuale e di responsabilità collettiva temi che nessuno può eludere non c'è l'agenda politica che possa cancellare la rilevanza di questi tempi chi li cancella si prende una grossa responsabilità la grossa responsabilità di affidare o alle pretese del
La scienza che poi Ussa per esempio le donne come pure oggetto di sperimentazione non dimentichiamo che la gran parte di quel monte di queste tecnologie vengono sperimentate concretamente continua a essere tecnologie puramente sperimentale io vengo dal
Se il perché il Parlamento europeo sta cercando di scaricare su questo comitato etico i la responsabilità di una decisione politica sulla sperimentazione sugli embrioni abbiamo fatto un audizione che naturalmente comprende Edwards che nel deve essere portato in giro come un'icona e sembra sempre più un venditore di se stesso e della sua in una
Gene ma e tre tutta gente che lavora su questi terreni e ancora quanto c'è di puro la sperimentazione è uno dei dei quindi sottrarre a questo tipo di condizionamento al condizionamento di tipo pure a me il economico alla
Subordinazione
Sacrificio o della
Donne e quindi
Tagliata fuori dall'agenda politica in senso alto non l'agenda che viene disegnata nel discorso di presentazione d'un
Con tutto il rispetto per carità di un
Perno alle Camere ma quella l'agenda sociale quello che si deve fare questi temi significa veramente qualcosa di molto negativo per cui ricordando quello che Silvia Vegetti Finzi ci diceva poco fa anche della povertà bibliografica
L'attenzione culturale ho l'impressione che qualcosa negli ultimissimi tempi cominciammo
Essi e allora credo che il contributo di questo premio sia essenziale perché ci aiuta a tenere al centro dell'attenzione un tema che già ci sta e che però non tutti hanno occhi abbastanza acuti o poi li chiudono volontariamente per vederlo
Questa seconda sessione io Giuseppina Teodori
Gratis per il primo sì purtroppo nel so
Proprio su piazza municipio questo da