Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possiamo cominciare coi
Civili
I ritardatari saranno sempre da
Primari passare all'ordine del giorno volevo un attimo segnalarmi la situazione per la quale poi vedete qui raccolto con tutto il personale
Come voi sapete
Il Consiglio si è occupato intensamente
Della possibilità di ottenere la creazione di un ruolo autonomo del personale amministrativo del Consiglio superiore perché credo che tra le tante o autorità che esistono nel nostro Stato
Il consiglio si superiore sia l'unica che attualmente sfornita ruolo
Il procedimento quando noi siamo stati insediati era già avviato vi era un testo che aveva ricevuto una serie di Parini favorevoli voi tardi misto Bassanini voi dalla Commissione bilancio era tra l'altro punta provvedimento immaginato a costo zero nel senso che il personale che funziona attualmente presso il Consiglio
Invece di essere personale distaccato si trasformava impersonale di ruolo del consiglio quindi anche dal punto di vista del bilancio non avrebbe comportato nessuno problemi con l'occasione si cercava anche di guardare al futuro nel senso che e e essendo il Consiglio in continua espansione per quanto riguarda la sua attività anche perché ormai non amministriamo più soltanto i magistrati togati anche i magistrati onorari si era pensato anche ad un aumento della pianta organica che da duecentotrenta sarebbe passata a trecento pulita
Personalmente credo di avere avuto contatti con quasi tutti in deve parlamentari autorità istituzionali che poteva aprire una voce in questo a vicenda
Sembrava che tutto dovesse in qualche modo risolversi senonché la settimana scorsa abbiamo comunque ha cominciato ad aprire le avvisaglie di qualche complicazione
Nel senso che c'erano state fatte delle osservazioni chi in qualche modo lasciamo stare il merito dell'osservazione sarebbe troppo lungo
Riportarle ma che in qualche modo ci facevano capire che ci fosse un clima politico sfavorevole alla
Creazione di un ruolo autonomia del consiglio superiore
Alla fine in nella convulsa giornata di ieri e quando si era ormai alla fase della votazione sono sorti dei sono se ci sono stati sono stati presentati dei subemendamenti
Sui quali il comitato dei nove ieri sera si è pronunciato
All'esito di questa accordo che sarebbe stato realizzato tra il ministro di grazia e giustizia particolare
Lara
La ficcarsi che era ha trattato in sostituzione del ministro
E gli altri componenti il comitato si è arrivati a questa soluzione che a noi sembra una soluzione del tutto paradossale
Duecentotrenta unità di organico quindi approvazione del ruolo ecco degli amministrativi del Consiglio superiore limitazione nel numero a duecentotrenta unità
E su questo possiamo anche passare anche se questo numero sicuramente non è adeguato rispetto soprattutto a una evoluzione in prospettiva dei compiti del Consiglio
Ma soprattutto la le menti il subemendamento che risente risulta inaccettabile e quello per il quale il meccanismo di assunzione di questo personale e il meccanismo del pubblico con qui gli occhi mentre parlavamo degno erede dei delle varie nomine mi è arrivata la la notizia vorremmo riservare un venticinque per cento alla al personale già in in servizio
Forse possiamo strappare un cinquanta per cento
Per cui quando ieri sera poiché è arrivata la notizia definitiva la notizia definitiva è nel senso i un personale di duecentotrenta unità da reperire con il sistema del pubblico concorso con una riserva di posti al cinquanta per cento al personale già in servizio presso il Consiglio supremo
Questa ma
L'emendamento che era stato concordato in comitato dei nove dal ministro proponente
Dal sottosegretario luogo del ministro e dagli altri rappresentanti
Abbiamo comunicato cui sta situazione o
Al personale
Il quale personale ci ha fatto sapere che si queste dovevano essere le condizioni loro preferivano un ritiro dell'emendamento perché logicamente questa soluzione avrebbe comportato
Il dubbio sporcare il personale
Tra coloro i quali in qualche modo riuscivano rientrare nei ruoli coloro i quali invece sarebbero stati in qualche inevitabilmente sacrificale
Immediatamente questa posizione è stata comunicata al ministro personalmente ho parlato sia col ministro che con il sottosegretario ma ho avuto la sensazione che oggi Ieni il ministero si fosse spinto
Troppo un durava
Cannon intendesse rinunciare all'emendamento fatto un'ulteriore un tentativo anche col capo dello Stato che non sono riuscito però rintracciare però o il segretario mi faceva sapere si riusciva a ottenere un tempestivo intervento da parte del comitato del capo dello Stato
La diciamo la alle ragioni per le quali il ministro non intende
Ritirato l'emendamento sono le seguenti innanzitutto dice il ministro si realizza un risultato positivo
Che qualora oggi l'emendamento fosse ritirato probabilmente non potremmo realizzare più cioè il risultato positivo e la creazione del ruolo cioè il ministro mi ha detto tenete presente che se io dovessi ritirare l'emendamento difficilmente almeno in questa legislatura potremmo riprendere il discorso cioè
Troveremo una chiusura tutta
Poi la prossima legislatura si potrebbe riprende il disco però per ora sicuramente il discorso sarebbe definitivamente chiuso quindi il ministro ritiene che politicamente sia importante realizzare il risultato della creazione del ruolo in secondo luogo lui ritiene che sia anche in un sistema nel quale Roma tutto si fa per pubblico concorso sia un positivo
Il risultato di una riserva del cinquanta per cento dei posti in terzo luogo e lo stesso ministro mi segnalava che poi che tutto sarebbe delegato al governo in particolare sarebbe delegato al governo anche il Regolamento per i concorsi
Non è escluso che in quella sede si potrebbe in qualche modo ulteriormente tener conto della situazione dei dipendenti attuale del consiglio in più mi si mi è stato rappresentato ciò non dal ministro ma da altri rappresentanti pavida e politici in particolare dall'onorevole leoni mi è stato rappresentato che questo è il primo atto di un iter parlamentare in fieri per cui questo provvedimento andrà al Senato e non è escluso che in in Senato possa essere modificato nel senso da noi richiesto anche perché e questa è una considerazione che ci dobbiamo fare e che quindi personale deve fare
Anche perché vie da considerare che questo provvedimento così come viene votato alla Camera probabilmente è un provvedimento che non regge sotto il profilo della
Del bilancio
Perché mentre la previsione originaria era di un provvedimento a costo zero nel momento in cui si immagina una a sistemazione nel ruolo con un sistema medio
Di concorso riservato in parte e di concorso ex novo
Per l'altra parte inevitabilmente bisogna pensare alla copertura finanziaria per quegli altri posti è vero che loro prevedono un assorbimento del personale però voi capite che l'assorbimento
Può essere soltanto lento nel tempo cioè bisogna immaginare che i centoventi dipendenti che dal dal consiglio ritornano al ministero vanno a coprire i posti che mano mano si rendono vacanti sicuramente questo sarebbe un provvedimento un procedimenti assorbimento lento che comunque comporta problemi finanziarie quindi sotto questo aspetto la provvedimento potrebbe tranquillamente essere rivisto dal Senato e rivisto in quel senso migliorativo che noi tutti auspichiamo questa è la situazione
Spero che in questo modo anche il personale abbia avuto tutte le notizie necessaria
Io ritengo tra l'altro ho ho voluto spero che la Stampa dia risalto a questa vicenda
Io ritengo che in ciò che si è verificato il gravame e la prima volta si dice che io sono presenti un consiglio che avrà una serie di record c'è anche questo record negativo che è la prima volta che la una serie seduta del plenum non è potuta iniziare regolarmente perché la sala era occupata dai dipendenti che giustamente facevano valere le loro ragioni anche ciò mi sembra che sia opportuno che venga diffuso perché si sappia che vi è una volontà politica che in qualche modo e contraria alla definitiva sistemazione in di un autunno miglia del consiglio superiore della magistratura penso che anche noi vorremmo esprimere una nostra valutazione su quanto è avvenuto su quanto vi ho riferito
Bisogna valutare le forme bisogna valutare le forme ed è questa la ragione per cui dicevo siamo un po'prudenti
Perché non vorrei che un una qualsiasi nostra iniziativa passasse come una iniziativa
Tipo corporativo cioè in una iniziativa del Consiglio superiore in quanto ente che in qualche modo difende delle istanze di carattere corporativo perciò pensavo che forse sarebbe opportuno che fossero i laici ma non vorrei con ciò dare una posizione meno rilevante ai drogati
Che i laici potessero fare questa questo documento segnalando la gravità della situazione comunque su questo punto sono aperto a tutte le indicazioni che che provengono da da cui che consigliarmi in qual è qual è la mia sorella soluzione migliore
Sono sono iscritti oppormi alle persone e inviarlo
A c'era Valensise che aveva chiesto di parlare del primo per la verità perché voleva sei Zappi allora verbale insisteva
Presidente io non la ringrazio per le informazioni cortesi della c'ha dato circa una situazione che noi abbiamo vissuto dall'esterno e abbiamo vissuto sull'onda delle preoccupazioni oggettive
è personale ha ritenuto di manifestare nell'ambito del dei suoi diritti soggetti giocosi ma io vorrei fare vorrei sottoporre la sua cortese attenzione
Una dato che non è un dato politico ma è è un dato di natura istituzionale
Io vengo dalla Camera
E so come siano fatti i provvedimenti che finiscono non voglio dire in cauda venenum ma finiscono in delle provvedimenti sui quali non c'è l'accordo provvedimenti che non trova una maggioranza e allora vengono risolti tra virgolette attraverso questo sistema della deve è un sistema parlamentare legittimo per carità non si tratta di legittimità
Ma molte volte a opportunità limitata un sistema opportunità limita soprattutto quando si tratta di persona ma soprattutto quando si tratta di personale di un organo costituzionale dello Stato
Io non ho precedenti nella mia memoria sarei lieto di di avere la segnalazione del precedente
I precedenti nella mia memoria non non non ho memoria scusi la ripetizione interventi per delega sulla Costituzione
Tende e strutture burocratiche
Sulle quali si fonda la vita all'esistenza stessa e gli organi costituzionali Camera del Buddha
Senato della Repubblica
Consiglio se corte costituzionale Consiglio Superiore della Magistratura è e altri organi costituzionali
Il i problemi di personale di questi organi hanno sempre avuto nella tradizione e nella produzione legislativa hanno sempre a vuoto la cautela che oggettivamente e richiesta
Dalla delicatezza delle funzioni
Impersonale Rende agibili questi organi stessi non dico che me la hanno un'aspettativa e Anna la tradizione diciamo così ora io non non entro nel merito delle situazioni che sono qua però un'osservazione mi viene fatta
Questa regolamentazione
Perdente
E sarà una regolamentazione avvenire
Naturalmente con con la solita clausola che accompagna tutto quello che riguarda il mondo della giustizia il mondo giudiziari in particolare a cominciare il Consiglio sulla maglia azzurra senza oneri di spesa dallo Stato e non facendo la riforma del giudice unico senza oneri per lo Stato c'è scritto in un angelo allo stato forse la prima volta e succede nel cosiddetto cioè e quindi senza oneri di spesa rosa
Beh è la prima volta che procede compatto che sorge
Ma questo
Non voglio dire colpisce questa riforma del personale nel cui merito io non mi permetto di entrare perché non ho la competenza
Osservo soltanto che riguarda in testa persona organo costituzionale dello Stato nel momento in cui c'è una fase di transizione perché abbiamo capo allo Stato le cui funzioni è per sua stessa volontà saranno a cessare in maniera anticipata abbiamo quindi un periodo di delicatezza oggettiva in cui versa l'organismo qui non c'entra il personale ma personale fa parte naturalmente del l'organico e della possibilità operativa il peso massimo organo
Di autogoverno della magistratura al quale abbiamo l'onore di appartenere è quindi è un po'
Ecco voglio usare l'aggettivo sorprendente
Un po'sorprendente e si approfitti di una situazione per fare delle quello che non è stato fatto con legge ordinaria da decenni che sono alle nostre spalle Pezzoli tra spiega decenni si è andati avanti così in via di fatto attraverso soluzioni di fatto giuridicamente esatte e interpretate come tali dagli valorosi
Funzionari del del ministero e quant'altro però oggi noi ci troviamo oggettivamente protette del Lazio per il momento di massima transizione come dice il capo dello Stato che il presidente di questo concesso degli Simone Inzaghi sostituito dal nostro vicepresidente per l'amore di dio insomma c'è un momento di transizione pesi prepara questa situazione con la delega dilata aderirete in corso di discussione e che molti lo parlamentare opporranno in tutti i mesi con tutti i modi questo evidente perché le vere non sono gradite al corpo parlamentare o con labbra le vele che sono una spoliazione della sovranità legislativa e quindi sono guardate con particolare attenzione da coloro i quali non sono autori della delle medesime o destinatario beneficiari e i frutti o dei vantaggi allora mi sono permesso di rappresentare questo data la sua sensibilità di giurista non qui non siamo sul terreno politico
Proprio per vedere se non sia opportuno possibile necessari dovuto normale per questo o quell'altro aspetto di natura individualistico di rivendicazioni personali
Ma per l'armonia con cui devono svilupparsi questi processi di aggiustamento in questi processi virgolette normalizzazione e ci sono i colleghi anche del personale del consiglio superiore tempesta virgolette normalizzazione chiuse virgolette
Non non vede da tanti decenni è se sia proprio il caso di affrontarla in questo modo o se non fosse il caso o se non sia il caso di chiedere che per le questioni che riguardano questo aspetto delicato dalla vita all'ingresso consesso l'aspetto del personale esecutivo del personale e che costituisce il reticolo operativo del dell'organismo al quale ci auguriamo di appartenere non sia necessario un momento di riflessione non sia necessario coinvolgimento un esame della situazione e non si è necessario usare non e vissuti dalla delega
Ma o il regolo meglio della della trattamento legislativo o qualsiasi altro espediente
Che possano parlare di evoluzione verso certezze evoluzione verso sistemazione e non di sistemazione drasticamente fatta dopo un lungo periodo di silenzio da parte degli organi preposti a questi problemi che avrebbero potuto accorgersi dell'esistenza di questi problemi tanti anni or sono e che li hanno com'è noto fino a questo momento ignoranza questa l'osservazione che io fino alla sensibilità giuridica del nostro presidente alla sua sensibilità oso dire anche di politica istituzionale nella quale sensibilità permesso per contestare al fatto professionalmente e che fa istituzionalmente nella nella nell'incarico che con grande borbonico grande prestigio
Egli esercita se non sia possibile far valere queste ragioni se non solo la Giunta del personale o del Consiglio ma sono ragioni delle istituzioni
Sono ragioni delle istituzioni
Le istituzioni hanno il rieletto
Io essere servite in un certo modo soprattutto quando alle istituzioni con amano i legislatori e soprattutto quando il legislatore impone e mano confessando la sua impossibilità di procedere per le vie normali ricorrendo alle vie legali
Che sono quelle che si affievoliscono
Ma la possibilità di intervento del Parlamento affievoliscono Hillary dialettica parlamentare che è propria te la produzione è una buona legge e che avevo detto no la soluzione di problemi che hanno importanza della Wandissima e che riguardano un organo costituzione dello Stato pone il Consiglio sulla magistratura la guancia vogliamo lombarda questa e la mia osservazione preliminare
Cassano
Innanzitutto volevo sottolineare anche a nome dei colleghi Santippo sono Sergio Visconti e farlo danno peraltro interverranno integrazioni che il significato di questa ma Assemblea giunta dei consiglieri del CSM e il di tutto il personale amministrativo espressione di una nostra forte convinzioni ideali ossia che questo organi a un organo Complesso composto non soltanto dei consiglieri laici e togati armata personale amministrativo pianse la struttura del nervo fondante beh funzionamento di questo organo all'interno del quale tutti hanno pari dignità di all'interno del quale è indispensabile l'apporto professionale e tutti quanti
Affinché questa organo passa a svolgere decorosamente ai suoi compiti istituzionali e intanto questa struttura quindi potrà continuare a operare in quanto soltanto vi sia il fondamento di una proficua collaborazione tra tutte le sue componenti a cominciare dal personale amministrativo e penso che l'attività intensa che ciascuno di noi decidemmo di pienamente
All'interno delle convinzioni sottolinea un dato fondamentale che il nostro operare non apre alcun significato se non ci fosse supporto validissime costante per il personale amministrativo
Che parlo a titolo personale per una neofita come me e anzi l'elemento di continuità della struttura ed è la memoria storica di una serie di prassi d'impegno che ci consenta però anche di potere a assolvere in tempo possibilmente reale appunto i nostri compiti istituzionali e allora se vero quesito io penso che nel ringraziare diciamo vicepresidente e alcuni dei componenti laici che hanno già profuso un notevole impegno Petra impostare risolvere questo problema
Forse sarebbe opportuno e all'affido alla valutazioni dell'intero consesso
Rappresentare per iscritto da parte di tutti i componenti del CSM ecco l'esigenza forte e sentita la consapevolezza che i problemi del personale amministrativo sono i nostri problemi
Perché stiamo una struttura che lavora congiuntamente in maniera armoniosa di ogni componente ha bisogno dell'altra
Dovremmo rappresentare per iscritto questo problema delle autorità incaricate e quindi fare un documento che sia l'espressione di una forti esigenze antica una singolarità istituzionali perché siamo forse l'unico organo di rilievo costituzionale che non ha una sua autonomia non ha personali amministrativo è forse dobbiamo anche nei limiti del rispetto della legge e delle prerogative e competenze altrui rappresentare che la soluzioni che per ore prospettata come unica praticabile si tradurrebbe in una apparente soluzione ma realtà darebbe luogo ad un'attenzione e ad una crisi ammissibile
Perché vorrebbe Sasco uno dei componenti di fronte ad un'alternativa assolutamente drammatica con ricadute enormi sulla vita privata di ciascuno dei componenti perché ovviamente e non è assolutamente indifferente la Scelta sette relativa al personale che rimarrebbe al personale quindi che invece non sarebbe selezionate allora quindi io ritengo che sia doveroso rappresentare per iscritto questa anomalia istituzionale che singolarmente riguarda il GSM che rischia di tradursi in una paralisi in una inadempienza dei compiti istituzionali del CSM
E quindi eminenze anni come le strade sinora indicate come possibili si tradurrebbero darebbero luogo ameno ammissibile forma di molti l'azione di tutte le professionalità che sinora sono state acquisite che ad una conflittualità interna personale amministrativo inferiore alla struttura stessa di funzionari sottopongo anche alla valutazione del consenso se non sia il caso poi di accompagnare questo documento ad una illustrazione da parte di una ristretta delegazione che possa rappresentare nelle sedi competenti la gravità consideri l'urgenza del problema che non è ulteriormente rinviata
C'è un
Grazie Gallo
Io ringrazio il presidente verde per le iniziative che finora ha già assunto e per avere espresso pur con la consueta pacatezza tutta la gravità della situazione
Ringrazio il Consigliere maliziose che ci ha dato lezioni di diritto costituzionale nel senso più sostanziale e non formale del termine e sottoscrivo in pieno tutto quello che ha detto la collega passa tuttavia non posso fare a meno di aggiungere personalmente qualche ulteriore elemento di forte perplessità
è molto grave quello che è successo e molto grave sotto tutti i profili innanzitutto contrariamente a tutte quelle che sono le regole di relazioni industriali e di governo del personale
Un'iniziativa Cursi devastante è stata assunta senza
Nessun preventivo contatto nei con i sindacati interni del personale e nemmeno con esponenti dell'organo costituzionale CSM che aveva fatto una richiesta del tutto diverso
Questo è oggettivamente non voglio dire che sia stato voluto ma oggettivamente questo è un atto riduttivo per non dire di peggio nei confronti del CSM
Un alto che ne ostacolerà grandemente il funzionamento
E che si ripercuote sulla testa i trecento duecento lavoratori colpevoli solo di essere attualmente distaccati presso il CS
La cosa ancora più grave e che nel momento in cui il Ministero di Grazia e giustizia si dice concentrato allo spasimo in vista di una riforma epocale come quella del giudice unico del due giugno
Riforma per la quale è assolutamente necessario il concorso pieno totale delle energie del CSM
Nel momento in cui non più tardi dell'altro ieri ci siamo incontrati in questa sala un sottosegretario alla Giustizia per confrontarci nella piena consapevolezza da parte del CSM del ministero
Della necessità di un coordinamento costante ebbene in un momento del genere
Viene fuori un sub emendamento
Che getta lo scompiglio del personale del CSM e anche tra i componenti stessi del CSM con la conseguenza di distogliere preziose energie lavorative da quelli che dovrebbero essere difficili
Prioritari dell'attività del ministero in questo momento
Perdere oggi giorni o anche solo ore di lavoro appresso a problemi di questo tipo significa fare ritardare col rischio di far naufragare una riforma come quella del giudice unico
Non ha nessun senso che componenti siano pensare alle possibili modifiche di una circolare qua un parere sulle piante organiche se poi il personale giustamente giustissima mente in agitazione non può collaborare e non riscrive dieci volte la stessa circolare in un giorno accettando tutte le sollecitazioni che finora a getto continuo noi forniamo
Se non si è capito questo siamo in presenza quanto meno di un atto politico di una miopia preoccupante e questo desidero dirlo pubblicamente
Come proposta io credo che il CSM organo costituzionale non pervade mandare soltanto i laici la propria difesa ma noi abbiamo il dovere prima ancora che il diritto di uscire allo scoperto come consesso e far sentire la nostra voce
Forte di dissenso su questa iniziativa nel contenuto e per i modi con cui questo contenuto è stato realizzato
Mi associo quindi alla proposta dirigere rapidissimamente una mozione ed eventualmente farlo accompagnare da una delegazione ristretta per illustrare il nostro punto di vista alle Camere
Grazie consigliere serio
Sì credo che gli interventi più gli hanno proceduto abbiamo adeguatamente focalizzare tu i termini della questione la gravità
Va da sé che a titolo personale ma anche a nome del del collega dei colleghi Valensise che ha fatto egregiamente debba essere spesa una parola di solidarietà sul piano strettamente umano intanto professionale nei confronti dei dei dipendenti che vedono così pesantemente messa a repentaglio la propria serenità lavorativa nuovo
Capacità di dare un apporto senza il quale questa istituzione non potrebbe funzionare
Quindi solidarietà convinta e naturalmente anche rincrescimento per la piega incontrollabile che gli avvenimenti hanno preso sulla base di un'arma politica
Di cui non si conosce la genesi di cui si possono però prevedere i figli e i figli naturalmente sono tutt'di orientati nel senso della mortificazione delle professionalità visite da parte dei dipendenti ma quel che è più grave
Non è soltanto quello che ha detto molto sapientemente il consigliere Gallo cioè la totale esautorato esautorazione
Del non soltanto concedendo sindacale ma dell'idea stessa che i diritti individuali dei lavoratori diventino oggetto disponibile da parte di un Parlamento di un Parlamento
Che non ascolta né i diretti interessati lenti dovrebbe istituzionalmente farsi in tempo e delle relative esigenze e un sommovimento istituzionale di notevolissima gravità ma le implicazioni sono tanto più sì usato l'aggettivo devastante a parte onorevole Valensise credo molto perdutamente
Perché si compromette senza che il governo abbia percepito quello che sta per avvenire il funzionamento di un organo di rilevanza costituzionale
Quel che avviene vicepresidente ha messo in rilievo un avvenimento storico
Epocale se vogliamo cioè il ritardato inizio dei lavori consiliari per effetto della indisponibilità dell'altro è un fatto che fa riflettere ma deve far riflettere la genesi di questo fatto questo avviene perché ieri attraverso un ciò francamente uno sradicamento delle tradizioni di questo istituto il Consiglio quella legislatura si sono poste le premesse perché venga ridisegnato secondo Fini oscuri e comunque non sufficientemente connotati di democrazia rappresentativa i termini per il funzionamento del Consiglio superiore la magistratura al quale si intende strappare il cinquanta per cento del personale in servizio e costituisce la memoria storica
La linfa vitale del funzionamento dell'organo stesso io sono anche d'accordo con consigliere già
Che questo non possa che come dire la rappresentazione con il massimo tasso di pubblicità e con il massimo tasso di denuncia politica non posso essere soltanto patrimonio dei consiglieri laici ma del Consiglio nel suo complesso
Credo soltanto che l'affermazione del vicepresidente muovesse
Da considerazioni di opportunità che mi paiono assolutamente condivisibile senza comunque sia ben chiaro che i laici non intendono appropriarsi di un tema così caldo ed amministrare dopo come se fosse di loro esclusiva pertinenza i laici tra i laici
Da cui il nome sto parlando avvertono l'esigenza di solidarietà personale ma accanto ad essa avvertono l'esigenza di
Compiere ogni utile sforzo perché questa prestigiosissima istituzione continui a funzionare in questo senso noi assumiamo oggi un impegno pubblico che intendiamo allora
Grazie consigliere Tossi Brutti
Grazie presidente voglio esprimere anch'io
La nostra convinta solidarietà
Al personale in primo luogo
Ai sindacati di questi lavoratori ma anche alla segreteria di questo consiglio dallo stesso vicepresidente che ha con tanta convinzione
Cercato di portare a termine
Una battaglia che era da tempo stata intrapresa da questo istituzione fin dalla scorsa consigliature da quella ancora precedente
Per il raggiungimento dell'obiettivo di un'autonomia amministrativa di un ruolo Tom per il personale che è il completamento necessario dell'autonomia di questo Consiglio una battaglia quindi che vedeva convinti no assertori sostenitori non solo il personale che ha direttamente interessato ma anche l'istituzione anche l'istituzione e non posso che esprimere amarezza
Come consigliere del CSM ma anche come cittadino italiano
Per lei l'improvvisazione con cui una questione così lungamente meditata concordata discussa a tutti i livelli istituzionali e parlamentare
Sia stata all'ultimo momento stravolta improvvisazione voglio sottolineare da un all'ultimo momento stavolta da una Song emendamento che è peraltro da ritenersi illegittima e incostituzionale
E il presidente abbia istigato quale io nel meccanismo
Questo Consiglio non voleva gravare sul bilancio dello Stato con un indiscriminato aumenta il personale voleva vendere
Stabilendo una situazione che di fatto ormai è tale da decenni
Ora organico per il consiglio auto e se era concordato che questa era la richiesta da parte del ministro e da parte della Commissione bilancio della Camera che questo dovesse avvenire sostanzialmente senza oneri aggiuntivi c'è una cosa difficile da mandar giù anche questa ma questo dal Consiglio era stata accertata cioè questo personale distaccato diventava un personale stabile del consiglio
E son hanno introdotto un emendamento che non si capisce fra l'altro come se approvato e io ritengo che purtroppo sarà approvato in questa prima battuta poi dirò su questo alcune questioni
Non si capisce neanche come possa funzionare perché da un lato questa norma non prevede nessuna copertura finanziaria proprio da quel meccanismo che era stato discusso con gli stessi sindacati eccetera
E invece si introduce nessun concorso pubblico per un certo numero di persone non inconsistenti perché sono la metà dei duecentocinquanta e quindi centoventicinque persone che non si comprende con che cosa saranno poi di fatto e per qual è la risorsa la la copertura di quella norma
Quali sono le le le compromessa come sarà finanziato visto che la legge nulla prevede quindi l'abitazione amarezza voglio voglio dire come consigliere di questo Consiglio e anche come cittadino italiano perché non mi piace che il Parlamento nel mio Paese opere in questa maniera
Lo voglio dire con chiarezza non mi piace con l'improvvisazione con approssimazione
Senza aprire fra l'altro quel supporto di conoscenze
Che e e
Auspicabile tu normalità l'importanza che decide per gli altri verbali
Quindi dico
Amarezza
Voglio dire dare atto al vicepresidente di aver davvero speso tutte le possibili emergenze
E quindi sono convinta che anche al vicepresidente va espressa con quei chiaramente da parte nostra ma ritengo anche dal parte del personale una solidarietà per quello che ha fatto convintamente convintamente
Ecco noi siamo quindi a questo passaggio
Diciamo che e su questo voglio
E rivolge un invito a tutti voi che giustamente nota perché da da un'idea vestiti autonomia voglio dire da una battaglia di tanti anni adesso ripiombati invece erano stati precarietà ben peggiori con lui quindi questo è da evitare non vi è dubbio però voglio dire siamo a un primo passaggio lo ha già detto il vicepresidente o primissima passaggio
Questa che esce oggi dalla Camera vale la legge
è un il primo tentativo di regolamentazione
Questo ci deve avvertire che dobbiamo stare per fortuna tutti molto più attenti e impedire che si consolidi tesi con Sordi quell'anno
Esplicando in tutte le sedi le nostre ragioni che sono buone ragioni buone ragioni per i motivi che collegano ha già illustrato
Questo Consiglio a e compiti sempre più complesse e importanti ha bisogno di un personale sempre più preparato il sei e sempre più a conoscenza di questi problemi non può più essere affidato questo a un meccanismo di testate di comma deve essere un personale di questo di queste istituzioni così come peraltro le altri istituzioni costituzionali rivivere e di rilevanza costituzionale ma non solo ma non solo quello italiano è stato qui accennato hanno
Dicevo un primo passo che sicuramente avranno un significato indicativo e che dobbiamo cercare in tutti i modi di cambia in tutti i modi di Cardia
Sotto questo profilo sono anch'io d'accordo
Che sicuramente i laici si assumeranno la responsabilità di una presa di posizione
Da far pervenire a quel parlamento che poi li ha eletti
Penso tutti i lanci
Ma ritengo che questo non sia di per sé sufficiente il Consiglio che deve esprimersi e quindi questa assemblea deve dare mandato
Al vicepresidente
Di rappresentare il senso di questo dibattito e lo sconcerto di questa istituzione di fronte a questa affrettata
Improvvisa da presa di posizione che non risponde non solo a quanto era stato ospitate richiesto ma che non risponde a nessuna logica ragione di si avvia organizzazione del Consiglio
In questo senso quindi credo che questa Assemblea
L'ombra
Terminare con una risoluzione una mozione vedremo uno strumento vedremo lo strumento e mi pare anche giusta importante questo suggerimento che è stato dato dei consiglieri che mi hanno preceduto
Che questa documento sia accompagnato da una delegazione che lo illustri pacatamente ma permanente esponendo le ragioni per le quali quella richiesta che era stata fatta il peraltro lungamente concordata
Aveva tutte le caratteristiche per essere accolta i arriva Cina la obiettiva necessità che site ponesse mano in maniera seria nel senso che era stato indicato
Termino questo un breve intervento dicendo al personale che non mancherà loro d'ora in avanti non è mancato veramente neanche in questi giorni ma non mancherà certamente l'appoggio nostro perché siamo convinti della bontà delle loro ragioni per questo motivo della bontà loro siamo convinti che fanno una battaglia che nell'interesse dell'istituzione del Consiglio e che anche noi vogliamo fare insieme a loro
Pastore
Signor presidente problema secondo me parola va raffreddato in che senso
Riceve con il Valencia legge-delega uno strumento affrettato
Sarebbe affrettato se questa non fosse una questione che sul tappeto da da decenni completamente mature conosciuta da tutti che molti fingono di non conoscere
E che e soprattutto riguarda qualcosa di assolutamente banale
Cioè la stabilizzazione di una struttura che è vivo operante perché poi voi rioni infine questo è il punto cruciale
La questione tra la questione di cui per cui ci riuniamo oggi è semplicissima
Se sia accettabile o no di mettere a concorso metà dei posti
è una questione pretesto come tante altre non Déco elencarli perché ciascuno di noi ha vissuto questa storia negli ultimi tempi
Passo per passo
Ne è spuntata fuori una dopo l'altra
L'ultima è questa ed è un'emigrazione di ritorno perché mettete i movimenti movimento mette in campo un problema di quelli sensibilissimi cioè il problema della sorte dei lavoratori che non può trovare risposte burocratico essere accomodata che riguarda la vita della gente
E quindi chi la proposta che ho avanzato chi ha preteso quel subemendamento sapeva di toccare un nervo scoperto e potenzialmente distruttivo di cosa
Distruttivo dell'unico punto che conta l'autonomia del Consiglio sulla magistratura perché dietro questa questione Martella
Della metà dei posti a concorso c'è il problema di fondo che la ragione per cui una cosa così banale cioè la stabilizzazione a struttura che vide gli operante
Che è una questione di MiTo
Banale risolta a tutti i livelli e in tutte le opere già dello Stato
Per il Consiglio superiore acquisendo un problema politico da parte di coloro che prima pare io non faccio un problema di schieramento politico perché è proprio qui si e il problema dell'autonomia la magistratura e quindi al Consiglio superiore è un problema che riguarda potenzialmente tutti
Gli schieramenti politici nel nel entro i quali vi sono quelli come Valensise come me mi metto insieme seri mi fa l'onore di mettervi accanto a lui cioè di coloro che vedi pre diciamo preferisco il diritto all'arbitrio
E in questo quadro noi siamo sullo stesso fronte ma abbiamo di fronte e quelli che non gradiscono un Consiglio superiore autonomo indipendente
Questa è la verità
Allora sequestro iberico se il pericolo e di mantenere un consiglio in dominio inglese coltivo
Noi abbiamo l'opportunità di tutto sommato abbiamo sempre avuto recovery rispettosi la democrazia ma voi immaginate
Un remo ritorno del mio primo segretario politico era si chiamava Benito Mussolini guardi ho riscritto
Allora l'operazione Balilla è un un un un già un colgo un governo politico che abbia la possibilità con un tratto di penna di applicare sia come concesso per la magistratura
Per dire rilevare questi Galatone
Questi cittadini questi lavoratori che siamo pratici metterci spie metterci informatori metterci schiave metri sabotatori uomini per il partito uomini schieramenti immaginate questo per capire qual è il punto reale alla questione
Ecco perché noi dobbiamo raffreddare la questione perché riconosciamo la gravità
Era fretta ma significa rappresentare con gli strumenti che sono stati ben indicati da tutti e che io condivido parola per parola dati
Attraverso una mozione del consiglio signor Presidente io per la verità
Non credo che i magistrati possono essere sospettati corporativismo rispetto al mondo amministrativo e i magistrati sono come noi laici schierati soffro della legge scusa corre
Potrebbe nascere un equivoco
Il problema non è
Grazie giovane dica potranno essere testimone
La sensazione è che noi abbiamo
Ogni volta che abbiamo posto il problema del consiglio superiore della magistratura
Ritrovare una sorta di in qualche modo dovessimo superare
Per cui Vania ponga e la mozione possa sortire un effetto contrario ecco dal punto di vista politico di opportunità non per carità non vuole essere un io sono convinto che la mozione debba essere il consiglio solo l'unico preoccupazione e valutiamo se è opportuno cioè che debba essere il consiglio non lo metto in dubbio solo mi chiedo se sia opportuno rose cioè addirittura nullo sortisca un effetto
Di rigetto ulteriore in questo senso è lo stesso ma il presidente io io ho colto il il senso del suo intervento anche perché sono stato come tutti gli altri laici vicino
Allora lì vicini alla dirigenza il Consiglio vicino nati presidenza nel cercare di contribuire alla soluzione di questa vicenda
E io credo
Tutti noi di avere collaboratori stressati laboratori preoccupate procuratori quello che sapendo stamattina ne è un esempio clamoroso ma il contenuto è segreto perché deve rassicurare il Parlamento perché poi abbiamo interlocutore perché dobbiamo valutare quello francese parcheggio alla istruzioni
Maggiore lo Stato come rappresentatività e soprattutto come funziona funziona matita
Ed è dobbiamo allora sembrava su un patto che forse è sfuggito
E e che cioè che noi non possiamo consentire o venire favorevolmente che è un concorso perché ripeto si tratta mette in pericolo la struttura che attualmente funziona questo è il punto io lo dico da consiglieri da cittadino convento eccetera oggi ipogei concerto
Sarebbe in tutte le strutture complesse forse vi sono punti in cui ci può essere un miglioramento ecco fuori questo è fuor di dubbio presente c'è il mio posto il consumo medio vice il consigliere miglior e così no eh per carità e questo può aver può riguardare ciascun componente a qualunque livello ma questo vale la pena di soffermarsi oggi la struttura Forgione funziona bene
Grazie allo sforzo di tutti grazie alla dirigenza grazie a un serial non so se al generale che ci sta per lasciare anziché sul piano giuridico certo lasciato grazie allora ripeto contributo anche di ciascun libro
Questo abbiamo secondo me punto che dico oltre naturalmente agli aspetti canción presidente già illustrato cioè della
Del fatto di creare una esigenza finanziaria di copertura finanziaria questa sì certamente che non può essere assolta una legge-delega con leggerezza noi non chiediamo altro che di stabilizzare l'attuale struttura perché continui a funzionare complessivamente bene come stiamo funzionando questa questa questa cosa è sicuramente una un qualche cosa che deve essere diciamo
Diciamo che deve rappresentare l'unico prima di una mozione che altrimenti certamente potrebbe provocare
Una una reazione di rigetto insorge corporativo non se ho ben capito non per quanto riguarda le componenti palco adeguando la struttura devo dire che quel muro forse adeguare diciamo una cosa che ci onora cioè il mondo politico civile come degli estranei
Ebbene deve continuare a vederci connessa CSM orgoglio avanza costituzionale deve essere lontano dal mondo della politica
E in questo senso sequestro del muro noi contribuiremo a rafforzarlo ma il fatto che ci veda come estraneo a logiche agli interessi la politica non deve significare che possono ignorare ammesso le specificità
E la specificità in questo caso queste una struttura di riduzione ma non semplicemente correttamente che deve continuare a funzionare che un concorso a parte la sua legittimità o no certamente avete dipinto ecco quindi io Polito desidero concludere chiedo scusa del tempo
E l'ho fatto perdere sottoscrivendo la proposta che mi pare sia il generale partito suo presidente di un un atto chiamiamolo come vogliamo forse la mozione troppo infatti io che lavoro c'è una risoluzione diciamo una lotta diciamo l'informativa più banale in cui c'entriamo nel punto perché oggi è questo il punto io dico da parte di qualcuno di tutti può essere un pretesto da parti alcun equivoco
Ma certamente questo il punto oggi che dobbiamo superare la poi la vicenda del concorso che adesso a parte che turba giustamente l'assetto psicologico e gli interessi personale familiari tanti lavoratori valorose e diciamo crea per non dico cioè di perdere d'improvviso il contributo diventa almeno del cinquanta per cento non personale che c'è utile che lavora bene
Questo questo è un dato di cui bisogna tener conto nei vogliamo rappresentare credo che sia opportuno che perché questa questo questa questo pericolo IRAP Jazeera possa essere costituito da tutti comporre fidarci
A tutt'oggi ecco da tutti i componenti laici questo sì no io chiedo scusa questo consente momenti privati perché qui ripeto la Barrack gelato e consiglio
E io non penso che sia opportuno che sia utile concetti diversi ma siccome stiamo parlando di un certo punto tutti una presa di contatto con un mondo politico di cui voi poi siete io siamo l'espressione perché non c'è dubbio che noi non rappresentiamo interessi Hermann dall'Hibernian e chi ci ha dato fiducia perché faceva bene il suo lavoro viene dalla e allora noi dobbiamo dire che è un modo per consentirci di ritrovare questa fiducia è il mondo che tenerci in piedi lo strumento che hanno affidato anche al nostro contributo questo è il senso che credo della idea del signor presidente e la mia personale e che sottoscrivo grazie
Rossi
Presidente credo che noi vogliamo risolvere un problema queste titolare una cosa concreta il credo che quando si parla
I lavoratori dipendenti così come quando parliamo e magistrati non dobbiamo mai fare demagogia dobbiamo dire le cose come stanno rappresentare le difficoltà a rappresentare le potenzialità che però una cosa voglio dire il consiglio ha fatto miracoli in questi anni
In una situazione di inerzia legislativa in tanti campi effrazione
Io posso portare la mia esperienza dirette non amo parlare delle cose che non conosco lauda alla commissione della quale lavoro amministra migliaia di magistrati onorare migliaia
Si pensa oggi di istituire ventisei organi consiglieri giustizia regionali per fare la stessa cosa che fanno oggi i funzionari del Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio ha fatto miracoli tanti cambia formazione queste cose sono state rappresenta lo so presidente ma io siccome siccome il documento di questa seduta che anche un viatico io poi vedrà quella che è la mia proposta è anche un viatico per lei
Mi permetto di ripeterla qui è veramente la mia esperienza così come credo che in altri campi dobbiamo riconoscere che con questa gente con questi funzionari con questi dipende il consiglio ha realizzato diverse legislature dei grandi risultati
Allora questo lo dobbiamo dire all'occorrenza scriverlo se decideremo di di fare di fare un lugubre
Primo punto al secondo punto l'organico il ruolo autonomo del Consiglio superiore della magistratura è una cosa gli straordinari porta io di questo mi sono convinto di una cosa di straordinaria importanza della magistratura italiana per il Consiglio spesso per i dipendenti per tutti non è obiettivo che si possa considerare di poco conto
è una cosa che straordinari importante da un punto di vista istituzionale perché un organo non può dirsi fino in fondo autonomo seconda
Il suo autonomo organico se non a un sostegno autonomia non vive senza un sostegno così come nobile l'autonomia dalla magistratura senza il Consiglio superiore alla magistratura così non c'è autonomia del Consiglio superiore senza un personale che abbia tranquillità certezze un quadro di diritti allora è importante per tutti anche loro organi
E terzo punto che mi pare importante non è immaginabile di far coincidere una cosa positiva del ruolo organico con una cosa che sarebbe negative esiziale lo smantellamento del patrimonio che c'è
Qui al patrimonio che abbiamo non si può rinunciare perché non c'era dell'idrogeno arrivato nessuno è un patrimonio di professionalità che si è formato negli anni ce lo abbiamo questo patrimonio non faccia valutazioni corporativi credo che un patrimonio che vogliamo mantenere a ragion veduta
Conoscendo le singole persone conoscendo il modo in cui si è formato conoscendo che sapendo che alcune esperienze alcune professionalità sono insostituibili sono assolutamente insostituibile e che meccanismi astratti non possono non possono intervenire questo ora queste sono le due cose che io avrei ben presente che il ruolo organico rimane importante che questo patrimonio di professionalità hanno un pubblico deve essere disprezzo
Che cosa si può fare per rappresentare questa situazione rappresentarla seriamente in tutte le sedi e i laici ci hanno spiegato che vogliono fare un documento c'avrà presentato le ragioni per cui vogliono fare io credo che sia importante se loro stessi parlano voglio dire di mi pare un elemento elemento significative porta l'altra cosa
E siccome vogliamo risolvere il problema
Piuttosto che irrigidire duro il nostro dibattito c'è le nostre posizioni fisso dibattito pubblico credo che sia una seduta del Consiglio visti resocontisti al lavoro insomma questo è Covili contenuto del mandato
Mi pare abbastanza poi concordo in comune noi diamo al vicepresidente perché l'opposto gestire con quella duttilità all'occorrenza che è necessaria per se c'è il muro contro muro sec. scavalcare il Bureau
Di fronte a un muro o uno accetti il vicolo vicolo civico oppure trova il modo di superare questo sta anch'io credo che la cosa migliore
Sia di dare un mandato così pieno come quello che stiamo facendo vicepresidente al comitato di presidenza ha una struttura diciamo come dire di gestione di questo perché di questo di questo consiglio perché posso muoversi in una vicenda che non è che si risolve domani che si risolve domani perché posposto a muoversi con la necessaria sagace
Con la necessaria inutilità con le caratteristiche che sono pronto anche ad altri
Altre soluzioni ma mi pare che la cosa migliore visione separate che domani si decide ed visto che quando c'è un muro non sempre opportuno contrapporre un altro muro perché il muro contro muro spesso porta risultati disastrosi
Cerchiamo di noi abbiamo varato chiaramente le nostre posizioni le abbiamo dette se ci sarà necessario interverremo di Mumbai diamo un mandato sulla base come ho detto del dei verbali di quello che delle posizioni chiare che fino adesso sono
Toro grazie presidente anche a nome del collega Ferrara in relazione alla problematica per del mille minima responsabilità del comitato del personale
Dunque credo che a questo punto possiamo non ripete le cose che abbiamo detto in tanti che condividiamo appieno il punto politico individuati in modo che egregio collegato si brutti Pastore il profilo quindi alla stabilizzazione dell'istituzione e quindi ruolo autonomo non è un momento corporativo non può essere visto come tale non ha non è visto come tale dal punto al Parlamento
Le ragioni dell'opposizione non nascono dalla voler contrastare un momento corporativo ma come già è stato detto e non ripeto voler contrastare un completamento necessitato della dell'autonomia
L'ultimo il meccanismo inventato per mettere in difficoltà e addirittura dirompente perché è chiaro per tutti
Che se non altro per ragioni temporali una una fattura nella continuità e nella competenza del personale che abbiamo e chi come diceva Nello Rossi ora si è costruito nel tempo non è che è stato assunto l'altro ieri quindi potrebbe essere sostituito sono a chi chi meglio di noi che lo stiamo vivendo da alcuni mesi ci rendiamo conto come ogni passaggio della nostra ogni proposta ogni pezzetto d'il nostro lavoro importato complessivo di un'elaborazione di cui non sappiamo i meccanismi non potremmo nemmeno e informare qualchedun altro a farlo se non in tempi molto e pur condividendo totalmente questo il il punto a questo punto diventa quello che diceva Nello Rossi cioè pragmaticamente come ci dobbiamo porre di fronte a questa situazione
Allora volevo aggiungere anzi sulla prima parte un'altra cosa
Non non non riteniamo erroneamente che il nell'emendamento che stava per passare fosse l'originario progetto perché bisogna dare atto ai sindacati chi hanno gradualmente ceduta ad una serie di legittimissima e richieste
Proprio nell'ottica non di ottenere qualcosa in più ma nell'ottica del ruolo cioè quello che è di tipo istituzionale quindi e i i sindacati hanno gradualmente ceduto a tutte quelle che potevano apparire dei vantaggi e che sarebbero stati assunti diciamo così con la scusa del ruolo proprio venendo incontro alle problematiche istituzionale cioè di fornire questo tipo di supporto e quindi senza nessun aspetto nemmeno di tipo economico che possa a assunta avere valenza di tipo corporativo
Veniamo un attimo rapidi in costruttivo in positivo come dicevano nel son d'accordo con tutte le indicazioni pregresse e in particolare con l'ultima fatta ad anello con un ulteriore specificazione o domanda
Perché non ho capito bene se siamo arrivati temporalmente nei tempi al punto che o si accetta una cosa oppure esaltando i tempi così mi era parso di capire dal discorso del presidente laddove
Fosse in questo senso
Chiarimento si grazie Presidente chiarimento è il il ministro oggi non fino a qualche momento fa non accettava l'idea di ritirare
E il intesa parlamentare era nel senso che oppure l'emendamento
Avevo inteso così esempio preso e non è modificato allora ore
Essendo che vi posso dire ho fatto un tentativo di io atto ma non so se riuscirà
Perché il ministro abbia tempo di riflettere sulla sua quindi però non so erano stavano discutendo poco tempo fa per l'articolo dieci
Nostro dell'articolo dodici può darsi che ci sia questo l'inviato ecco avevo avevo capito bene
Allora a questo punto se c'è l'ipotesi di rinvio a domani queste vie intermedie attraverso il vicepresidente una delegazione che il mandato e di tutto il Consiglio ma molto meglio l'oboista
E diciamo così esercitare oltre alle sedici presidente vuole essere assistito da componenti ex parlamentari o del mondo più omogeneo dispetto hanno una il mandato chiaramente sarebbe prima di tutto slittino i consiglieri cioè e magistrati e laici allora se è questo il punto della situazione io invito anche a fare un attimo di riflessione sull'aspetto che già è stato detto da tutti ma il India tattica potrebbe avere un senso
Se si può arrivare a domani a questo punto e utile mantenerci fermo a questo punto del discorso non andare avanti
Laddove invece oggi comunque si votasse arrivato al dodici all'articolo dodici io a invito a riflettere sul fatto che la normativa così come congegnata non potrà diventare legge definitiva
Perché pur se dovesse avvenire il passaggio all'altro ramo del Parlamento nell'altro ramo alla normativa dovrebbe essere modificata per prevenire integrazione e dei leader di copertura finanziaria a meno che non sia in grado poi questo ramo a farlo oggi stesse ecco questo no meccanismo avrebbero è molto dura
E quello dell'assorbimento
Cioè di personale ma mano che vanno in pensione
A quindi il meccanismo di copertura formale c'è
Formale si
Capisco però allora chiaro abbiamo va bene allora non vale ho capito ora quindi non vale il discorso che stavo facendo cioè che tecnicamente
Non poteva essere approvata così dall'altro ramo molto discutibile dovrebbe ecco allora un attimo no soprattutto per il personale e questo è un problema che riguarda prima di tutto loro il punto che cercavo di dire era questo
Laddove le
E esigenze formali di testo o con l'apporto e la collaborazione diciamo redditi di anche in e dell'Interno
Ci fosse una garanzia che nella la legge così come pensata non può restare tale che quindi dovrebbe esser modificata dall'altro ramo
Questo significa automaticamente che dovrà tornare ancora la Rame iniziale come è ovvio voglio dire che ci sono degli spazi intermedi su una possibilità di intervento e di modifica
Secondo me sopravvivere quindi questo è un rischio molto forte perché poi se passa così viene confermato saldamente valutazione che dovesse fare prima voi Annoni in modo nel fare il mandato all'altro residenti a chi lo assisterà i limiti di questo mandato
Allo Stato comunque la la la linea non può che essere quella che è stata già delineata negli interventi precedenti dai colleghi Valensise Tossi Brutti pastore e Rossi Grazia
Sì però vorrei forse non sono stato chiaro all'inizio
Il mandato in un certo senso da parte loro già è stato espresso nel senso che loro questo subemendamento non lo accetta quindi e noi già lo abbiamo esercitato in questa maniera cioè noi immediatamente ci siamo posti in contatto con il ministero per esprimere che la volontà del persuadere acquista e che noi ci rendevamo interprete di questa volontà perché ci sembrava corretto alla loro valutazione questa è già stato messo chiaramente ma fin da ieri sera credo che il ministro abbia avuto perché non mi ha detto che ieri sera ha riavuto il documento del sindacato insomma quindi dalla da questo punto di vista è superato allora questa seconda fase
Perché io parziale
Sì presidente brevemente
Senza ripetere quanto è stato detto non c'è dubbio che ruolo economo del consiglio è un aspetto che attiene all'istituzione è un aspetto politico perché è un'istituzione attiene alla funzionalità e all'autonomia della magistratura nel suo complesso in quanto consiglio nell'orgoglio autonomia la magistratura
Quindi è chiaramente una questione riguarda tutta l'istituzione ed è non può riguardare lanci o magistrati riguarda tutti che su questo siamo assolutamente d'accordo
E nella storia del Consiglio questi ultimi dieci anni la spinta verso questa questo obiettivo e ci sono dieci anni che si sta lavorando per raggiungere questa soluzione
Occorre dire che nell'ultimo quadriennio grazie anche l'intervento del
Del dottor circolo che purtroppo ci sta lasciando
La spinta è stata concretizzata in un testo che è stato adesso valuta vi è quindi una chiara e univoca direzione di questa istituzione verso un certo obiettivo quindi non c'è separazione fra l'istituzione il suo personaggio questo credo che debba essere assolutamente chiaro
Siamo tutti assolutamente convinti che ciò che è stato fatto nel passato è dovuto in gran parte proprio nostro personale senza il cui apporto sicuramente non avrebbe raggiunto gli obiettivi che abbiamo raggiunto
Sì che interessa solamente il ministro dell'istituzione quella di trovare una soluzione ai diritti del personale ma è chiaro che la soluzione dovesse sempre una soluzione istituzionale
è una soluzione che è stata anche concordata con il ministero questa è la storia sì che tutti si era solamente consapevole di una serie di limiti che ci siamo posti complessivamente quindi davvero condivido l'intervento della del Concierto seduti là dove diceva sconcerta improvvisazione perché si è improvvisamente cambiato una rotta che ci ha accompagnato in questi ultimi sei sette anni
E davvero davanti e questo ci si chiede che che significato ci sia posto che non c'erano posti e altro
Ci sono borse compatibilità come dire anticostituzionali ricordiamo un intervento da Corte costituzionale ha proposto il concorso e della sistemazione del ruolo ci sono forse dei problemi questa gente certo che la voce l'istituzione deve essere chiaro
Dev'essere chiaro nel senso che il ruolo autonomo è uno strumento diede l'autonomia del Consiglio e su questa strada non possiamo tornare indietro
Credo che si debba così mi era stata l'abbiamo già iniziato e cioè a dire che la soluzione più ragionevole in questo momento saldi comunque tutti gli obiettivi incompatibilità istituzionale che devono essere sempre garantiti ma in questo momento in via transitoria la soluzione migliore quella dobbiamo aspettare
Quindi in questo senso la voce di ragionevolezza come diceva i consiglieri lo si deve essere avanzata se non ci sono ragioni diverso che non vediamo per esser trovato la soluzione temporanea che consenta poi di passare autonomo che si anche compatibile sotto quegli aspetti
Credo che ancora e la raccomandazione fatta dal consigliere o se anche da altri di non cercare lo scontro
Sia una strada da seguire
Credo che la cosa migliore sia raccogliere le osservazioni che questo dibattito hanno portato e dare al vicepresidente che ha mostrato attenzione voglia risolvere il problema consapevolezza maggiore ancora di quella è stata rappresentata dal precedente consiglio
Dare puntuta fiducia vicepresidente l'appoggio un credo che tutto il Consiglio a un'azione che egli potrà svolge unitamente ovviamente al contributo personale che ciascuna che potrà dare per la sua estrazione politica e quindi più vicina al centro decisionale
Una un apporto consultivo e decisivo per la soluzione del problema
Forse il personale dovrà interrogarsi anche su quale possa essere utile soldi ragione d'indagine Lorenza nella soluzione ma questo è una decisione spetterà a loro certo l'istituzione
Dovrà porsi anche il problema di trovare poi una conclusione a questo a questa a questa esigenza ero autonomo io credo che dovremo forse tornare sull'argomento perché il tempo ce lo consentirà i tempi tecnici sono in questo senso ma con urgenza perché è un problema dobbiamo puntare risolvere con urgenza
Va bene allora mi giunge la conferma che i lavori sono sospesi e quindi abbiamo uno sia pure un breve margine di tempo per poter fare ulteriori passi
Adesso di valuteremo insieme
Non so se vi crea di una nota Telecom per tre io io ho detto la la regione per la quale così ero perplesso e una ragione di l'antica non non non altro che tattica questo
Però che comunque mi arrivi un qualcosa che appoggio alla mia azione in maniera tale che non sia l'azione del vicepresidente in Malesia l'azione del plenum mi sembra opportuno insomma
Valutate un momento quale possa essere la formula però che che vale la vita parli non perché parlo io o per chi parla qualche altro tipo Di Cagno Tossi Brutti oppositori che più mi hanno aiutato in questa vicenda mi sembra importante insomma
Sul trovate un attimo la soluzione immaginate momento qual è la soluzione però mi sembra do l'avvio ecco per farvi capire la la la le difficoltà a quelli in cui si
Ancora stamattina io sentivo nell'obiezione che un po'ha fatto parziale nella nella ricordata lui mentre parlava dice ma la Corte costituzionale oggi
Non non non prevede messe meccanismi di assunzione che non siano quelli del cucù omettono allora ha ha detto che non sono possibili meccanismi ma santo dio
Quindi in cui sul pianismo stava parlando da decenni il personale quindi non è che si crea un nuovo personale qui abbiamo un personale che oramai professionalmente già esiste insomma come si fa
A al cui varare dei due posizioni
Ma questo e per farvi capire le grandi difficoltà nelle quali non ci muoviamo anche di carattere psicologico si tratta di rimuovere una serie di divieti da incrostazioni viene storiche insomma quindi sì
Solo tre secondi perché appunto rinunciato a parlare invitando collegato parlare anche a nome mio mi riconosco in pieno le cose che sono state dette ma soprattutto mi riconosco nell'affermazione che mi pare sia stato oggetto potrà dichiarazione di tutti nel senso che il personale la professionalità e l'esperienza del personale che oggi opera all'interno di questa distruzione uno strumento essenziale per la tutela e la realizzazione dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura
Se così è e su questo di questo siamo tutti fermamente convinti io penso e mi fa piacere dirlo qui per dare anche un po'di serenità se si può contribuire a darlo personale presente
Io penso che al di là di quello che il Consiglio attraverso la sua persona ha fatto fino ad oggi potrà continuare a fare
Se possibile con l'apporto di tutti quanti noi e a fianco a questo tipo di iniziativa sia opportuno impegnare a questo punto anche l'Associazione nazionale magistrati
Pertanto penso che vada assunto una comune iniziativa anche in questa direzione perché anche questa può portando in qualunque
No
Abbiamo valutato
Io avevo chiesto un attimo di intervenire perché comunque io gradirei nonché valutassimo mediante votazione va via iniziale proposta di esprimerci comunque con un documento io prendo atto che non si possono va bene
Va bene ecco cosa bellissima che io ne sto preparando un testo qua tutto comunque quello che va oltre il vedere
Se siamo ma c'è qualcuno che ha un abitacolo acceso il telefonino a sì va be'nome porta al collo confrontiamo comunque intanto ecco quello che mi fa piacere provenga e sapere che siamo d'accordo sulla soluzione di preparare un documento unitario
Da affidare al presidente verde ma comunque che rimanga una traccia di quello che intendiamo dire edotto edere in pratica un sunto di questa seduta perché non non possiamo come organo sottrarci a questo confronto che non è questo sta una ricerca dello scontro che isola ma è una posizione istituzionale da difendere
No no no sì Centelles chi altro che c'era qualcun'altro
Nessuno allora se è possibile io vorrei anche cominciare i nostri lavori però si fosse possibile
Un che fosse tornato un documento che mise in vendita affidandone in maniera tale
Sarà
No
Originale diventando
Ma
Vigna dove
C'è il problema poi dopo l'intervallo di una solida va bene Ciarrapico
Allora va be a questo punto avete seguendo il dibattito poi sarete informati di ridotto Giove si succederà nelle prossime ore ricorda
Ma una grande voragine a cominciare no non lo dice perché sennò comunque vada siccome veniva
Nella scultura ma insomma di declino rivolgendosi da io credo nello storico sindaco o qualche lodevole no siamo vuoti volevo
Sì
Però fare una comunicazione Sebastiano aveva dei silente di prassi no verso le sette netta di consiglieri qui
Credo una per discutere nuovamente il problema è che i tempi riorganizzazione degli attentatori
Cercando di
Pensare poi il calendario
E allora snellimento ha se possibile delle nostre attività comuni è possibile martedì sera no assoluta all'avvio delle commissioni una mia madre lo scorso martedì
Terza rete no alle diciannove e trenta o minori indipendenti
Meno
Al termine
Ma aveva martedì almeno uniti assicurati dai nostri colleghi lariani diciannove e trenta no martedì ventitré
Va bene allora
Proponiamo
Immediatamente in discussione
Le pratiche urgenti di cui la più urgente ridotte e quella della sesta Commissione
Commissione per la riforma riferisce il presidente della Commissione professor Riccio pare che debba essere pro a approvata in mattinata e così va bene resterà da parte del professor Giorgio comunque è una pratica che il consiglio conoscevo già il ventitré settembre del mille novecentonovantotto dato il parere favorevole o perlomeno se è un programma di collaborazione giorni giudiziaria con l'acido Scozia e la ricostruzione della foresta segno per accelerare
Facciamo presente etichetta parte innocente eliminare una richiesta vino in vino
Sulla ieri che allora raggiunta
Salvo la giornata drammatica erano il a rassegna la Cina è vicina
Perché concorrenzialità
Centodue giorni consegna delle valigie aggiunge
Ora allora lo sanno dice di questo problema ci siamo già interessati Jack ventitré settembre duecentonovantotto abbiamo adottato dura risoluzione io non c'ero a troppo che avvenga entro oggi la conserva di questa risoluzione perché siccome la prima risoluzione lavori interni siamo stati messi in termine Barattella della questo programma se volete chiarimenti sul programma del dono avendo già battono relazioni in quella sede credo che dovendo rivedere la carta velina la lo ha proposto non credo che ci sia un mutuo di cui discutere chiedo pertanto l'approvazione del così come risulta dalla punto all'ordine del giorno
Sì domani
E
Negativa
Gigliola
Ammattiti ormai prossime stavano ancora oggi grazie
John
No no basta
Grazie
Da Roma delle ma una nuova generazione
Dovrebbe bastare
Credo che
Gennaio
La gestione quello che chiamiamo l'avviso di garanzia
Consiste in quello vicino di
Benissimo
Chiedo scusa
Alcuni scooter Nicholas formidabile dobbiamo votare anche i presidenti dramma
Tutte le volte si cambi dal più c'è sempre una prima volta tutte le cose
Chi è favorevole come sono tutti favorevoli minimamente
D'accordo
Sì
Io mi aspetto
Sindaco la Milano senza secondi la parola quella potrebbe valere
Presente Marinaro
Allora
Volete l'arrivo a la proposta urgente
Viene queste due proposte vengono congiunte
Da un comitato di presidenza riguardano le una procedura che si è seguita per
Perché qui che erano il compito era erano i membri del comitato scientifico credo rigida per la sostituzione dei membri del comitato scientifico io credo che Della vicenda ne sappia più il collega Gilardi che potrà illustrare brevemente le due proposte
Dunque la proposta che viene all'esame del plenum conclude l'iter procedimentale
Per la sostituzione di alcuni componenti del comitato scientifico si tratta in particolare per quanto concerne i docenti avvocati sei professore Enrico Moscati luglio Padova Federico bandierone per quanto concerne i magistrati del dottor Carlo Maria Berardi
Dottor Francesco Mauro Iacoviello e del dottor Antonio Laudati
Io vorrei in premesse innanzitutto rivolgere un ringraziamento credo che il Consiglio debba farle componenti uscenti particolare coloro che hanno caricato un fortissimo impegno operativa del comitato scientifico lo dico qui in particolare per il professor Enrico quali erano per il dottor Francesco Mauro Iacoviello per il dottor Antonio Laudati che mi si consenta un ringraziamento anche personale del dottor Carlo Maria Pinardi chieda l'inizio della struttura grazie al cui impegno la cui generosità verso intelligenza certo grazie anche al contributo di altri
Probabilmente non avremmo oggi ho avuto questa struttura che avremmo avuto il conseguiti conseguiti risultati che anche Paesi esteri ripeto ci riconosce credo che questo apprezzamento lo si deve spendere con molto
Ricordo brevemente le tappe del procedimento in data sette luglio novantotto la commissione deliberò di invitare i magistrati interessati a far pervenire per il trentuno luglio novantotto la dichiarazione di disponibilità a nome di un componente
Però è scettico nel settore civile in data ventidue luglio novantotto e mi ha rivolto un altro interpello per quanto concerne la sostituzione due componenti del Comitato scientifico nel settore penale sto parlando di magistrati all'interpello risposero entro i termini di legge ventuno magistrati per il settore civile e settanta magistrati per il settore penale c'è stata poi una revoca uno successiva riproposizione di domanda che la Commissione ha potuto ma chi ha ritenuto che dopo luglio un potere prendere in considerazione perché la ripropose la domanda è avvenuta quando ormai l'iter procedimentale era pervenuto alla fase dell'audizione
Poiché la domanda due domande era molto elevato la commissione nel bando nell'ampio dalla cornice tracciata il bando concorsuale si è trovata nella necessità individuare di specificare i criteri
Ai fini criteri orientativi alla cui stregua procedere poi alla visione dei magistrati tra cui dopo dizione sarebbe successivamente ricaduto alla scelta questi criteri io prego il Consiglio di seguirli perché ripeto perché ci sono problemi ritorno eccetera
Hanno portato a concordare sulla necessità di orientarsi verso aspiranti che ad un'adeguata esperienza professionale da comprato per colazione dorico scientifica fossero in grado di unire specifica attitudine formative
Risultanti da incarichi espletati come docenti dalla partecipazione in qualità di relatore coordinatore corsi di aggiornamento e formazione professionale per i magistrati
Beccaris da incarichi svolti nell'ambito del tirocinio per uditori ed altre attività denotando una specifica capacità e sensibilità ai problemi della formazione peraltro nell'ambito dei poteri discrezionali che sono connaturati all'esigenza di compiere scelte quando si tratta di circa puro dorme volevate gli aspiranti sono state fatte ulteriori precisazioni
In particolare la Commissione ha concordato sull'opportunità di escludere dall'audizione i magistrati fuori ruolo ad eccezione di quelli applicati alla Corte costituzionale
Questo perché sembra difficile prevedere comunque concordare tempestivamente può e l'ampiezza delle disponibilità di coloro che o per un'altra amministrazione
Questo criterio la Commissione ha ribadito anche dopo che erano pervenute osservazioni da parte del dottor Paolo Canevelli il quando avendo presentato domanda
Per la nomina ponendo come allo scientifico era stata esclusa è finito l'audizione proprio in quanto attualmente riveste l'incarico di direttore generale del casellario giudiziario centrale
Sì anche ritenuto di escludere dall'audizione i magistrati ricoprendo incarichi diretti questo dato consueto carico di lavoro insomma che accompagna questi incarichi mentre la maggioranza dalla commissione
Con la mia opinione contraria come fare un passaggio ha ributtato i doveri estendere l'esclusione anche ai magistrati che attualmente svolgono funzioni semidirettive
La ragione per la quale questa discussione è stata operata in contrazione del fatto che pare funzioni
Comporta normalmente oneri
Complessi ma soprattutto in questa fase delicata di passaggio verso il giudice unico
Avrebbero reso come dire difficile concepire la possibilità di coniugare gli impegni propri collegata alle funzioni semidirettive e quelli collegati invece l'attività nell'ambito del Comitato scientifico
Io qui segnalo riguarda questo problema chiedo scusa perché io credo che siano passaggi delicati molto spesso ci lamentiamo che poi con Ciclobby scure della formazione ecco un'occasione in cui il Consiglio è chiamato proprio discuto
Successivamente a nella voce di questi criteri e successivamente all'audizione è stata fatta pervenire dal dottor Flavio Lapertosa che presidente di sezione di Monza
Una serie di osservazioni con le quali viene contestata la legittimità di questa esclusione in particolare il dottor Lapertosa lamenta il fatto che per un verso proprio il fatto di essere stati nominati presidenti di sezione potrebbe essere significativo perché denota anche appunto una specifica come dire qualità professionale per l'altro verso non sarebbe possibile dare per scontato che la funzione di presidente di sezione non sia cumulabile con l'attività del comitato scientifico e ciò presupporrebbe comunque una verifica che per l'appunto avrebbe essere effettuate in sede di audizione ripeto questa questione è stata aperta gli ho segnalato la Commissione lo ribadisco che pur avendo rivolto come dire essendo su questo punto in mostrate degli opinione contraria
Mi sembra possibile che effettivamente nel corso del procedimento e tende a precisare i criteri discrezionali schizzano significa arbitrario fu sì è possibile distinguere il profilo dalla legittimazione da quell'appunto inerente all'esercizio del potere di audizione e che questa fase
Possiamo punto possibile legittima un ulteriore delimitazione di campo che ha portato l'omaggio alla Commissione rituale come ragione di esclusione da un tizio nel
Fatto di rivestire incarichi semidirettivi naturalmente rimane questa questione avverte il Perù ha invitato a riflettere anche per il futuro e anche perché ci sono contestazioni da parte di un magistrato di cui il percorso di occupa
Fatta questa precisazione per quanto concerne i criteri elaborati dalla commissione alla cui luce poi sono venute le audizioni
La scelta scelta peraltro difficile perché c'erano levati professionalità anche rispetto ai magistrati che non sono stati esclusi ha portato si legge a pagina quattro la proposta di individuare per quanto concerne le audizioni l'affittuario nell'ambito
Nel settore civile o la rosa dei cinque magistrati
Per quanto concerne il settore penale al Mar Rosso ai dodici magistrati devo qui segnalare che successivamente audizione alcuni magistrati in particolare il dottor Giovanni Mammone il dottore Enrico Carofiglio hanno revocato la propria disponibilità rispetto all'incarico
A pagina cinque della proposta solo quelli indicati i criteri che hanno portato come dire la scelta dei componenti ciò che invece oggetto della proposta oggi formulata dal plenum
Voglio leggere
Forse una legge il passaggio di questa
Della motivazione
La motivazione quando io occorre precisare che la commissione nell'effettuare la scelta tenuto conto anche di un quadro più complessivo cui deve essere rivolto alla formazione faccio e tenuto conto del fatto che le professionalità
Come dire confermate anche in archivio dizione poste professionalità come dire utilizzabile anche per quanto concerne in continuazione di studio cadesse si potesse anche un domani naturalmente voglio possono attingere quando verrà creata la rete di formazione decentrata
è che ci si potesse eventualmente avvalere
Questa esigenza che emerge sempre con maggior forza e prepotenza per eventuali conferimenti ai sensi dell'articolo venti del Regolamento di contabilità per settori specifici che la commissione sulla commissione così da solo non sarebbe in grado di confronto e penso per esempio al settore delle aspetti dell'informatica ed efficienza queste la cornice ripeto che ha portato poi anche le scelte questa cornice complessiva
Naturalmente questa cornice non è che abbia firmato insomma le difficoltà di una scelta essendo tutti consapevoli che tutti i magistrati ascoltati erano di elevatissimo Rivello
Ma la fine non riunione finale in considerazione leggo proprio il passaggio la scelta è caduta sul dottor Francesco Cassano giudice presso il Tribunale civile di Bari
Individuato come il magistrato da proporre quale componente del Comitato scientifico per il settore civile ridotto di Pietro Gaeta sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi ed Alberto ma anche il magistrato di appello applicato alla Corte di Cassazione
In quanto anche la continuazione del pluralismo culturale e l'opportunità di legittimare le nomine con la convergenza del più ampio consenso ripeto questi elementi hanno indotto appunto a questa scelta
Escludendo insomma scegliendo altri magistrati e quindi non si sta indossi sui nomi di altri magistrati che pure certamente sarebbero stati in grado di assicurare la stessa come dire
Conella grande con altrettanta abilità di prestigio di carica materico quindi ripeto
Dottor Franceso Cassano i dottori Pietro Gaeta ed il dottor Alberto Macchi il primo per il civile secondi del penale in questo contesto che ho descritto sinteticamente rigorosamente e anche in base a queste considerazioni
Per quanto concerne i componenti del comitato scientifico docenti avvocati la scelta come dire è stato in qualche modo un pochettino più articolate difficile un'articolata quindi per più difficile per questa ragione
Il sistema che è stato seguito dalla commissione relativamente a queste ipotesi è lo stesso che aveva votato nella precedente consiliatura
Cioè sono stati invitati tutti i componenti del Consiglio superiore a fornire i nominativi di docenti avvocati disponibile a ricoprire questo incarico
Qui come si legge a pagina sei della proposta invito il Consiglio a riflettere su questo punto perché altrimenti ci troviamo sempre questi problemi a forme diciamo già oggi insomma
Il criterio già sedeva precedente consiliatura tuttavia mette in evidenza che la necessità che me a credo anche la commissione Nur senza di individuare regole procedimentali più puntuale al fine di consentire alla Commissione in fase di proposta del Consiglio impasti deliberazione
Di compiere scelte motivati sulla base di un quadro informativo completo e verificabile
E non già esclusivamente affidato alcun utile elementi riconoscenza messa a disposizione di singoli consiglieri
Segnalo questo passaggio perché proprio sulla base dell'importo delle disponibilità ricevute tramite le indicazioni fornite da singoli consiglieri
E soprattutto la considerazione che è stata fatta presente nella nella Commissione da alcuni componenti anche stati alla commissione della maggior disponibilità da alcuni come dire dei del dei docenti Dicati avrebbero potuto assicurare nel contesto della già del comitato scientifico
Un contesto nel quale ci sono stati momenti di debolezza proprio il fatto che alcuni docenti disegnati non ha portato alcun apporto ripeto per queste ho notato un apporto insomma insignificante nel senso che hanno dato dimissioni non potevano ci hanno ripensato iberici entra che in questo contesto dalla scelta è caduta
Sui seguenti docenti
Il professor Giorgio Spangher ordinario di diritto e procedura penale avversari Trieste il professor Vincenzo Catalano ordinario di diritto penale all'università di Napoli e professor Gaetano Piepoli ordinario di istituzioni di diritto privato all'Università di Bari
Questi ripeto so nominativi dico nuova vengono proposti sia come magistrati o come componenti o come docenti avvocati per la nomina comitato scientifico ecco io ho segnalato gli aspetti procedimentali ho segnalato alcune contestazioni di cui dobbiamo farci carico periodo alcuni avvocati ho segnalato anche quella che secondo me è una insufficienza del sistema per quanto riguarda i docenti che non tocca né l'attendibilità neri dei puritani formazioni pervenuto a rendere consiglio ma insomma l'insufficienza
Io credo che su questo si debba aprire un dibattito perché il Consiglio siano scelti appunto del Consiglio svoltesi nella consapevolezza undici
Lentamente sono
All'emendamento così pericolosi
Sia la fase Jabba agitata purtroppo mi è sfuggito il faccia almeno professore resta ed indicato come dire proceda vedrà
Procedura penale
Procedure
La
Illustrazione che il relatore e anche comporre presidente della nona Commissione ha fatto la proposta e di stare molto molto di Kabuto analitica ma soprattutto devo dire anche molto leale
Molto leale perché ha rappresentato la difficoltà delle scelte farlo soprattutto il minimo dei componenti del comitato scientifico appartenenti al mondo accademico legate anche alla mancanza di regole procedimentali chiare mancate anche legate anche alla mancanza di un
Un elenco stabile di proponendo di Algua ai quali portuale ed ecco attinge
E questo sicuramente già getta una luce molto più accettabile anzi direi condivisibile
Sulla sulla proposta perché ripeto una proposta che con grande onestà nuova dalla prospettazione di difficoltà e si chiuda con altrettanta onestà con la richiesta di un contributo che può provenire dal dibattito soggettivamente li induce ad uno sforzo in termini di senso di responsabilità senso di responsabilità che io ritengo di esercitare dichiarando sin da adesso di aderire alla proposta ma di aderirvi specificamente per il modo in cui essa è stata illustra ripeto limpido e trasparente questo credo debba costituire il momento a partire dal quale il dibattito si vede abbia fatte queste premesse quindi chiarito senza ombra di dubbio che il mio è un intervento adesivo ed è un intervento nel quale sì ci si sottraeva del tutto a riferimenti personali cioè a riferimenti sulle persone dei soggetti scelti devo indicare nella prospettiva appunto della riformulazione o della creazione delle regole procedimentali per il futuro
Formula alcuni limiti alcune osservazioni ma intendo sottolineare che tutto questo non è preordinato a orientare o a criticare singole cioè
Il primo
Problema riguarda appunto va in anzi l'unico l'individuazione dei docente universitario dei componenti che non appartengono appartengano al mondo della magistratura
Qui è stato è stato detto che anche in questa procedura selettiva si è seguita una regola
Già sperimentata nel corso della precedente consiliatura una regola di coinvolgere nel dibattito preliminare della stessa nona Commissione tutti i componenti Esterni alla commissione stessa attraverso la richiesta di indicazione di propone
Il metodo di per sé e apprezzabile di apprezzabile proprio perché consente un coinvolgimento in via preventiva agli estranei alla Commissione
Nei lavori della Commissione stessa ed è apprezzabile proprio per il già segnalato difetto di una cornice regole procedimentali che possano orientare però e qui viene il rilievo critico e evidente che se si offre la possibilità di una indicazione di no vinto
L'iter procedimentale almeno interno alla Commissione
Non posso Hackett concludersi attraverso un dibattito analitico e quindi la formulazione di una proposta selettiva e immotivata su quegli stessi no
Se questo non avvenisse come di fatto non è avvenuto nel caso di specie
Si vanifica
Il fine che si intende perseguire se altri tre si attribuisce anche ai docenti la possibilità di fornire delle rose fino eh queste rose di nomi vengono o del tutto disattese o parzialmente disattese o anche totalmente recepite senza che si indichino le ragioni per le quali
La disattenzione o il recepimento è avvenuto
Come dire sembra che tutto si risolva più in un'operazione di facciata che di effettiva trasparenza allora se ai competenti della delle materia si chiede l'indicazione di loro colleghi
E questi colleghi poi vengono pretermessi sulla base semplicemente di una conta dei voti
E non sulla base almeno senza che questo risulti dal verbale di una analitica valutazione Daryl dei loro profili curriculari
Certamente la scelta si presta a più di una censura anzi la scelta si presta ad un giudizio del tutto contrario ovviamente alle intenzioni di coloro che l'hanno che vanno effettuata di arbitrarietà
Perché posso testimoniare che almeno per quel che riguarda il settore civilistico le persone dei docenti individuate erano tali per loro storia accademica per loro produzione scientifica per loro per probità di comportamento tale che una loro esclusione o una loro inclusione e comunque un qualunque una qualunque forma di valutazione selettivo comparativa avrebbe giustificato la esternazione delle ragioni perché il loro prestigio professionale
Non rischi come obiettivamente può avvenire di apparire compromesso da una prendermi sessione sulla base di una nera indicazione dico
Allora io chiedo comunque
Che si chiarisca essi verbalizzi che questa scelta nuove per i docenti universitari così come è stato detto per i magistrati dai Chemical dal riconoscimento di una indiscussa
Professionalità di una competenza scientifica ma revocata indù
Senza di che ma io sono sicuro che con la stessa lealtà con la quale il presidente ha formulato questo apprezzamento per i magistrati pretermessi
Questa indicazione avvenga per ciascuno Tei professori che alla fine non sono stati inclusi nella rosa che oggi il Consiglio si trova apparati mi permetto di formulare un auspicio che questo sia dato per scontato non vedo ragione perché questo modello
Andiamo al secondo al secondo come dire rilievi la seconda osservazione
Il comitato ripeto con grande trasparenza
Proprio perché
Il dato di pre comprensione era la mancanza di
Una cornice disciplinare né cornice cioè che scandisce se i tempi di una selezione in nome della trasparenza a risolto il problema della esiguità delle risorse disponibili
Posti nel comitato scientifico rispetto a una molteplicità delle offerte
Sulla base di un grido di uno dei possibili criteri è inutile stare oggi a fare le pulci a criteri un criterio che ha un crisma di ragionevolezza proprio nella prospettiva della
Responsabile declinazione da parte del comitato scientifico di una valutazione delle attitudini scientifiche dei aspirante
Il criterio in concreto adottato è stato quello della prospettata maggiore disponibilità e continuità ai fini dello svolgimento dei compiti propri del comitato scientifico
Io ho ragione di credere che sei criterio è stato enunciato
Lo stesso sia stato attuato
Attingendo ai dati di disponibilità che si immagina i selezionando i o i loro come dire
Sponsors
Hanno rappresentata cioè devo immaginare che a fianco di ogni singola dichiarazione di disporre di indicazione o qualunque designazione
Esistesse la indicazione del tempo che si suppone i candidati siano in grado di assicura
Perché se questo il punto storico non fosse avvenuto entrerebbe irrimediabilmente in crisi rendendo appunto arbitrario il riferisce cioè io devo immaginare che la disponibilità dei candidati ad assumere l'incarico sia stata accertata o attraverso delle autodichiarazioni
Ho attraverso dichiarazioni per relationem effettuate dai loro presentatori o da dati obiettivi e obiettivamente incontrovertibili altrimenti sarei costretto a contestare
Non la posizione del metodo ma la sua concreta applicazione su questo sollecito un chiarimento
Ma voglio procedere infine all'approdo per così dire costruttivo di questo discorso io accetto che lei l'errore della definizione di una cornice regolamentare
Della selezione
La molteplicità delle aspirazioni accademiche
Possono dotarsi criteri empirici quali quello che la maggiore disponibilità continuità a condizione ovviamente del rigoroso obiettivo è trasparente controllo
Dai
Della disponibilità stesse ma sin da adesso formulo l'auspicio e ancora una volta all'esaurimento dell'auspicio spesso vincono il mio voto a che anno per anno ad ogni scadenza
Delle nomine la commissione accetti la perduranza della disponibilità la proficuità dell'Energia professionale precedentemente profusa e procede alla sollecitazione delle dimissioni di quei componenti che ho avessero fatto venir meno nei fatti una preventiva dichiarazione di disponibilità ok si suppone non sarebbero in grado di assicurarla allora e conclusivamente davvero
Il criterio della rotazione non è legato soltanto alla scadenza triennale
Cioè alla raggiungimento del tetto massimo di durata nella cantina ma dobbiamo ragionare promesse ad ogni scadenza annuale dell'incarico si dovesse rivalutare la posizione di compatibilità e disponibilità in altri termini non ci stiamo muovendo nell'ottica che si presume ma il rinnovo dell'incarico fino al triennio manicotti che esattamente opposta
E si presume ma mela annualità dell'incarico con la necessità di una rivalutazione al termine annuale dell'alternanza dei requisiti
Con queste risale e
Altrettanto
Nella prospettiva di ottenere il chiarimento richiesto e laddove concorrano positivamente le due condizioni io dichiaro il mio voto favorevole
Marzabotto
Anch'io mi associo al
Alla considerazioni svolte tanto per spiritualmente dall'amico passo solo maestro all'amico e collega come sono state
Non posso neanch'io diciamo per un verso sottacere
Certo senso di frustrazione che il miele
Fatturato nel corso di questi tornata consiliare i lavori della commissione poi d'accordo potremmo con riferimento alla formazione alla Commissione
Una senso di frustrazione che mi deriva dalla dalla circostanza che però verso ci sono belle difficoltà di ordine oggettivo che ci impediscono ora su questo vorrò tornare di procedere
A una vera e propria esame comparativo in senso pieno della posizione diciamo degli aspiranti
Docenti universitari alla alla commissione di cui stiamo
Quindi per un vero cult proprio per altro verso però dalla
Consapevolezza che in qualche modo viceversa una qualche regola bisognerà appuntarsela perché io non vorrei che ci si dovesse più ripetere quello che è accaduto questa volta Giobbe
Do atto diciamo alla sapienza e al senso di responsabilità del presidente che anche nei colleghi ferita dalla commissione i quali sono riusciti poi alla fine ha
Presentarci un prodotto non soltanto di per sé
Accettabilissima dal punto di vista la professionalità dei vari docenti universitari crescenti ma anche voglio dire del tutto
Limpido dal punto di vista del resoconto dai lavori del modo di procedere alla
è vero però che laddove
Come è successo a me
Per partecipare ai lavori della commissione mi è accaduto di dover in qualche modo pronunziare su tutto il ventaglio diciamo le delle posizioni prese in esame e di esprimere anche delle valutazioni di merito lo dico perché siamo sotto pubblica senza senza senza ombra di ipocrisia tutti nomi che mi sono stati fatti
Erano nomi di colleghi disperse del tutto di donne allo svolgimento delle funzioni
Cui noi oggi siamo provvedendo e il che rende ancora più antipatico se vogliamo il problema di una scelta stretti
Di per sé e sicuramente del tutto zone al volto via dei mobili questo questo e allora come si può uscire un po'da questa da questo impasse che rischia un momentino di appannare la poi la trasparenza dei lavori della Bundesbank non per responsabilità nostra valutativa insufficienza
Le foglie sono nel nostro non so io direi che tenuto conto dalla circostanza che non gli altri non ci possiamo far filtrare un giudizio vogliamo voglio dire di di valutazione di idonei da di un docente universitario a svolgere un'attività di tipo didattico sia pure rivolta a un pubblico particolarmente qualificato qual è quello dei magistrati d'informazione
Nelle soste sollevamento ci dice che largo fanno faranno parte del comitato docenti universitari
La ragione ma partiva da un presupposto che l'altro
Diciamo degli aventi titolo è composto da io eviterei a questo punto di formalizzare
La scelta nel senso di una sorta di concorso
Perché se noi diciamo all'estero proponente ICI un'istanza
E come è successo questa volta l'istanza ci proviene colleghi davvero di di elevatissima qualità
Tutto questo fa circolare l'imbarazzo di alla stregua di quale criterio noi poi sceglieremo fra mi si dice nella disponibilità ma la disponibilità a fare qualche cosa
Sì si può codificare formalizzai fondato dei facilmente apprezza e allora io rovescerei disco
Aspiranti sono tutti duecento
Non sollecitiamo per nulla istanze da parte di chicchessia perché lista
Ci pone poi il problema la risposta io non vorrei che questo Consiglio continua la prassi di diciamo i silenzi rispetto all'istanza se un professore universitario di una certa qualità e di un certo prestigio
Ci chiede di fare parte da una commissione di concorso in magistratura oppure di fare parte bella della a della comitato scientifico l'altro possiamo rimanere
Nel possiamo far trasparire all'esterno una specie di graduatoria per dire quelle brave quello è meno bravo che diventa una cosa un po'imbarazzato e allora si rimetta diciamo a un
Un'attività di contatto
Per consentire tra Commissione e tutti tutta l'assenza dei docenti che stanno lì per verificare in concreto delle disponibilità banche siamo noi stessi
Chiariamo a a proporre e a sollecitare interventi donna a contrario
Noi investiamo il meccanismo delle istanze che ci pervengono sì che poi doveva avere su un tavolo squadernato dieci domande
Io ritengo che sia molto più corretto
Diciamo dire quella che è la verità certifica il comitato scientifico l'organismo che svolge attività di tipo didattico e che il meccanico in virtù del quale deve andare a scegliere i docenti un meccanismo ferma restando l'idoneità di costoro di accertamento ma in concreto della disponibilità lavora
E allora che tutto questo avvenga in un modo per così dire implichi più informale possibile e chiede l'esito del procedimento non sia nel senso di un ventaglio di domande ne abbiamo incamerare perché voglio sapere in base a quale criterio io debbo andare a scelte viaggiato verso Rizzo e proselitismo
Lo so se non debba scendere nel merito delle valutazioni scientifiche questa volta io addirittura ci sono arrivati
In Commissione
Verrà poi rischiamo di quel tipo di valutazione no a me di quel tipo di valutazione non se n'è fatto nulla e che dimostra che noi non possiamo essere libero
O abbiamo incoraggia allora abbiano il coraggio di dire comitato scientifico si ritiene legittimato a fare una valutazione a trecentosessanta gradi degli aspiranti quindi si dirà professori del a una produzione scientifica più ampio più continua
E più noto dal l'ambiente anche internazionale è uno studioso di livello superiore già di per diverse quindi e incomparabile con altri se non siamo in grado di fare questo perché non vogliamo fare perché eccessivo perché correremmo il rischio anche di lì nostri stessi colleghi sarebbero tentati di non sottoporsi a un vaglio di questo genere
Perché questo un po'è successo stavolta
Dai questa volta abbiamo fatto una scelta del tutto diciamo apprezzabile in quanto tale abbiamo frustrato delle dei desideri e delle istanze degli altri
I quali vorrebbero sapere a questo punto in base a quale criterio abbiamo scelto Tiziano si dice della disponibilità per però lo si dice mi sia consentito in un modo un po'formalistico perché in quale modo noi abbiamo accertato di fatto veramente una disponibilità al pubblico allora si accetti il criterio della disponibilità nel senso pieno aveva dato l'interpello non sia un generico interpello ai professori universitari si faccia una valutazione previa di di nomi impossibili perché si sa che gente che posti a tempo a disposizione così via Lisi contatti
E sulla scorta di questa di questa forma di cooptazione poi si propone si provveda ha una proposta
Non c'è niente di male che il comitato scientifico per cesserebbe sia chic prescelto con una tecnica di questo non è che non rimanga ripartire medaglie
Nessuno di noi verso Italia la cuoca penso presumo sono io francamente non
Non non non non non non lo consigliano di per sé una meta
Così da poco luogo l'occasione di lavoro al servizio dell'istituzione consiglio subito dalla magistratura ai fini della formazione dei magistrati ha bisogno di lavoro altamente qualificate
Ma null'altro questi allora cerchiamo di ricondurre a questa dimensione vi chiedo scusa vale per i magistrati non riuscite a fare questo performance
Riuscite a trovare un metodo ne avete discusso anche qui incompatibilità tra quei sopra quello presidente di sezione quest'altra cosa cioè avete una griglia di modalità che vi consentono in qualche modo di governare questo processo
Qual è la griglia che deve consentire di governare il processo professori universitari allora che sia quella che vi dico io cerchi docenti siano tutti considerati l'albo all'interno di quest'altro
All'interno di questa Bossi presse scelgano colleghi che hanno una concreta disponibilità
Al al
Allo svolgimento di questa funzione e questo accertamento della concreta disponibilità la faccia la commissione con criterio prudenziale senza esporci a un imbarazzante
Defatigante inutile bovine per me anche mortificante la loro di comparazione tra colleghi
Perché io vi dico la verità quei soldi
A questo francamente non litigo più c'è la prossima volta
Io voterò per l'ultimo ricercatore bravo che io conosco dicendo queste uno che dispone il tanto tempo prima lagunare
Questo può diciamo
Uno era la zero pongo viaggio dice io sto dicendo attribuiamo al comitato scientifico alla sua vera vale che è quella di una sede dopo si svolge attività formativa
Dibattiti professori abilitati sono tutti docenti universitari ordinari ed associati per noi giocatori perché la legge parla di duecento quale come detto dal Regolamento quindi compagnie quello scientifico non possono essere altro che professor tema per come la interpreto io la norma
Professori ordinari e professore associato esiste un luogo nell'università italiane professore ordinario professori associati il comitato scientifico si metta davanti ruolo e di anno in anno per il biennio di biennio Sambin nella disponibilità
Ettari sulla base di una assunzione di responsabilità si dice vai abbiamo registrato la disponibilità di questa
Allora se non si è d'accordo così era nato a dobbiamo dire perché stiamo nominando introverso audizione non ripromesso Caio
Anche non malgrado la circostanza che io personalmente ha promesso al Mazzamuto abbia fatto un'analitica relazione che riguarda produttività scientifica e
D'Alema siccome questo provvedimento
E quindi due Luca o alla sei la la via è quella che dice consigliere Amato allora facciamo la discussione di merito Sud domande FAS
E allora Lima è rimettiamo in discussione tutto io francamente non va a questo punto non intende rimettere in discussione personalmente nulla però chiedo che il prosieguo delle attività di questo genere in futuro non siano avvenga all'insegna di quella che a questo punto diventerebbe un'ipocrisia
E che quindi il la la scena nei compiti dei professori universitari comitato Cellini che avvenga all'insegna di questo criterio immigrati che è quello dell'accertamento in concreto nella disponibilità con delle turnazioni assicurando uno con Anna maggiore partecipa è possibile di di Diario di mediani scuole viene territoriale impossibile lo faccia la commissione questo nella sua prudenza e non sarebbe una valutazione discrezionale di tipo commutativo abbiamo a quale noi professori universitari non avremmo di che cosa lamentarci
E con questo signor Presidente io annuncio il mio voto a favore della proposto dalla Commissione grazie
Poco potrei fare una un'osservazione
In realtà quello che ha detto
Mazza Alberto mi colpisce anche perché faccio parte della categoria io vi dico sinceramente verso missini proibita
Sì arrivasse una richiesta di questo genere
E e poi sapessi di dover fare una specie di Columbus nell'ambito del quale poi dovesse uscire assunti maggioranze una scelta confesso che non l'avrei una domanda cioè non non risponderei all'intervento consentono le nuovamente con i docenti va be'lo dico anche per venite ve lo dico anche questo lo dico Gilardi
Per le commissioni di concorso perché io ho avuto alcuni colleghi i quali avendo letto la circola l'hanno trovata nei loro confronti offensiva e non hanno presentato domanda aspetti
Mi hanno detto nomi nomi non possiamo come portare i nostri curricula e le nostre pubblicazioni faccio andare in fin di far parte di una commissione
Urso
Seggi politico al massimo possiamo dire la nostra disponibilità se ci volete nominare nomina cioè ecco venite contro che si contano delle suscettibilità
In sede accademica cioè mentre quel regolamento può andare benissimo per il i magistrati Pettit fanno parte della categoria e all'interno della corte dei cori i professori sono un'altra categoria e hanno un po'dell'onorevole correte il rischio in questo modo se seguite questo presidente che la prossima volta verranno dei domande delle persone meno politica
Questo era soltanto a chiosare l'intervento del governo Consigliere
Presenze come ho la ventura di conoscere un poco il mondo accademico non perché anch'io ci sto dando da trent'anni sia pure nella veste di professore stabilizzato uno status quindi questi problemi li tengo ben presenti non c'è dubbio che mentre per i magistrati
Dalla formazione di comporre commercio di può valere il meccanismo concorsuale
Perché da un lato è una sorta di riconoscimento promozione cede quindi uno stoppata a questa pratica cioè fa obiezione Chappe riduce gli assolutamente non è possibile Michael ma di immaginarlo in termini così strettamente formali e d'altra parte finora questo i criteri che è stato seguito
Si è allargata la possibilità di dare delle indicazioni non ci sono delle domande l'indicazione a tutti i consiglieri per non farne un un monopolio dei componente la commissione secondo me non si può andare oltre questo meccanismo perché diversamente ci colpiscono questo sito eBay ci sarebbe il rifiuto di partecipazione
Ma per ragioni per ragioni pure il tecnico giuridiche
Quindi noi non siamo un consesso che può valutare la professionalità di questo ordinario loro dopo una lunga e tormentoso partite sono arrivato top no consento nuove locazioni e ingiusto che sia così
Ed è giusto che sia così quindi al più e possibile che non loro faccio l'istanza di qualche consigliere i Consiglieri danno delle indicazioni il professore sta sullo sfondo deve essere ancora invitato a partecipare un accordo nessuna domanda questa alla quale procedimento lo possiamo rendere più ricco di indicazioni
Ma non c'è da fare nessuna valutazione concorsuale problema è un altro che l'indicazione veste già Idazio definitiva cioè la Commissione qui procedimenti deve invertire la Commissione questa volta violente la relata persona quando già ha raggiunto l'intesa sul mercato
Allora e allora va cambiato però anche scusate fatemi dire interessa l'interessante che non ci sia una valutazione detti meglio divenendo perché questa non è tecnicamente possibile cioè nella sosta nella sostanza non si può uscire dal fatto che si tratta di pura e semplice cooptazione
Questo è un dato tecnico d'altra parte il diritto deve riconoscere i suoi limiti le procedure devono riconosco noi abbiamo l'illusione
Col velo presidente Gerardo gettandosi
Abbiamo l'illusione che si è procedimentalizziamo siamo nello siamo onesti siamo bravi no oltre un certo limite non si può allo o al più in via preventiva o dopo il gioco rendicontazione che è un gioco di responsabilità saga non è mica un gioco immorale o illecito
è un gioco di responsabilità io che ho una indicazione e in qualche modo mi assumo la responsabilità di indicazione perché alla fine in base a queste indicazioni convergenti
La Commissione con una valutazione di merito da motivare perché non è possibile motivarlo scende quando le le le varie leggi prevedono Keiko
I componenti di di una commissione di concorso
Devono essere voce universitari l'amministrazione che scelgono società Bica votiva
A è professore di diritto privato però Mina e basta ed è chiaro che in questa vicenda c'è una cooptazione c'è una responsabilità politica
La stessa cosa che non può essere diversamente vale in questo caso diversamente professore ordinario non sottopone a questo giudizio e secondo me ha diritto di non sottoporsi a questo giudice allora tutto in via informale deve avvenire prima poi c'è una sorta di chiamata
Ma tutto questo è puro merito amministrativo che non può consentire procede procedure di sorta questa la mia idea
Riccio
Parte già proceduto per la verità devo dire che mi sono ritrovato questo passaggio della proposta del presidente Gilardi
Laddove individua la necessità di regole procedimentali più puntuali
Soltanto perché questa parte è seguita dalla
Dalla necessità di una approfondito confronto tra il Consiglio presenta
Se non ci fosse stato scritto queste questo passaggio io non potevo
Longo devo ritrovato
Perché io reputo che nessuno in quest'aula
Possa mettere in dubbio che la chez lezioni da magistrati de dei magistrati dei professori universitari
Sono due cose completamente differenti
La prima risponde ad esigenze di concorso
Perché bisogna valutare soltanto la capacità professionale e scientifica
Ma anche l'attitudine a trasmettere questa capacità professionale e scientifica altrimenti il comitato avrebbe elementi validissimi ma estremamente inutili
Per cui l'esigenza del concorso o quando si tratta della scelta di un magistrato nasce fa io sono battistrada Erba bravissimo voglio sentirlo voglio sentire cose capace di due strumenti
Debbo dire che colpissero l'elemento più delicato quello più sofferto
Come maggiormente ci ha travagliata è stato la scelta di un magistrato rispetto al quale proprio la dimostrazione di questa capacità faceva preferire ad altri
Press estremamente
Quindi necessario ora selezione
Quindi un procedimento e quindi la predeterminazione di più integri
E quindi la selezione finale l'ascolto la selezione finale
Per professori universitari da preceduto il presidente
Sensi soltanto potesse sentirsi al di fuori di questa
Il pericolo del professore universitario
Viene messo a confronto
Con l'altro professore universitario già questo
Inviterebbe il professore a non presentare la domanda per il comitato scientifico
Ragione per cui io sono profondamente convinto che per quanto riguarda
L'autorità del confronto
Non c'è discussione
Va bene quanto riguarda la regola denominato nel professor università all'interno del comitato scientifico non c'è altra soluzione Teresa responsabilità nella quotazione
Questi
Questo è stato fatto
Con un passaggio intermedio io leggo un verbale dove si sono sostanzialmente valutando una serie di di aspirazione agenti
Certo ma scusa aveva più o avevamo Bruno
Avevamo più noi abbiamo sbagliato opportunamente indicazione di
Allora dobbiamo fare ammenda
E in questo senso io mi ritrovo in questo passaggio perché forse dobbiamo fare ammenda del fatto che prima della scelta ci siamo sentiti come dire
Obbligati a chiedere agli altri componenti l'indicazione qui abbiamo sbagliato forse qui abbiamo
Abbiamo sbagliato nel chiedere la rosa almeno perché evidentemente evidentemente bisognava assumersi la responsabilità fino in fondo e scegliere su indicazione chiusa
Se volete il presidente gira il presidente Gilardi chiede a questo Consiglio cani in consiglio in questo criterio
Penso alla delibera per quest'arma
E in questo senso secondo me va interpretato quella parte della delibera altrimenti io non posso ritrovare nessuno di dubbi in concorso che possa riguardare il professore universitario così poi però mi sono ritrovato così come abbiamo cercato di evitare concorsi quando si è trattato di comporre la commissione
Ho finito Presidente no no normalmente volevo era una informazione quindi quando voi dite sono state individuate le seguenti disponibilità sassi disponibili all'interno e non c'è mai non c'è sociale ebbe a dichiarare se c'era così perché riportate nel verbale
Novembre acquisite cioè valutate trame le disponibilità anche informalmente erano state acquisite ai componenti si è deciso così non vengono fuori cioè io trovo fino a un certo punto il professor Piepoli niente è stato messo a confronto ho letto essendo un estraneo ai ai lavori della commissione è stato messo in confronto con Alessi Coculo derogato leader ed è stato preferito
E ed è antipatico se questo verbale viene fuori antipatico
Non so se questo mese rese l'ha perfettamente ragione perversi posso tutta questa parte si può cancellare dalla corrente vorrei
Vorrei leggerla io avevo sei Herrera sei leggende forse affetta da quelli che erano state scritte razziste leggerà un elenco va benissimo benissimo ha detto la lei conferma perché avevo capito il sei aprile che va trascritto presidenza apparse attende indicazioni fornite dai singoli consiglieri sono state individuate esigue disponibilità quella prodotta sta partecipa togliere dal
Cosa perché è forse meglio Bertuzzi viene da un'idea benissimo nel allora il però nuovamente in realtà il regolatore valuterà l'opportunità di questo emendamento che non è stato facile
Relatore valuterà l'opportunità di accogliere o meno questo emendamento se voleva soltanto utile si voleva soltanto dire che tutto sommato
Tra
Si voleva risultando almeno per esigenza di trasparenza che non si era realizzata quella votazione in Edipo rigido per cui il professore Riccio fare nome la commissione dice va bene
Resta venga d'acqua entro la giornata io leggo qua e là si è è che la CIA rimase Serena
Nel corso del dibattito sono stati promossi diversi nominativo dopo ampia discussione nel cui ambito ha prevalso la conservazione genitori sono stati inviati a noi a me almeno a me basta queste azioni sono nate perché
Credo che il plenum non voglia di fare un concorso
Sostanzialmente facciamo siamo siamo perfetto siamo perfettamente logico
Però abbiamo già suggerito
Come abbiamo già tutti perché avrei professore universitario lo dobbiamo fare uno
Perché avendo sessione diversità non dobbiamo fare nessuna valutazione di tipo scientifico
Nessuna va azioni di tipo didattico Lodi validità didattica comunicato L'Unità l'unica valutazione che dobbiamo però è una valutazione l'unico elemento che dobbiamo raccogliere è la sua disponibilità a far parte del comitato scientifico punto e poi ha ragione Mario sì pareggiano Dario approveranno si valutava proseguita la ulteriore disponibilità su questo ha perfettamente ragione Mario Segni quindi la commissione prego prego dopo si assume la responsabilità di dire ad un professore caro professore sarebbe va benissimo ma all'interno del comitato scientifico
Loro serie utile per le necessità della formazione
Consigliere Rossi
Presidente data l'ora brevissime considerazioni
Se c'è un aspetto che riguarda i magistrati l'esclusione di si divide i funzionari semidirettivi io non la considero giusto so che se ne è discusso all'interno alla Commissione
Non la considero giusta per molte ragioni in particolare perché questi magistrati hanno come dire collocazioni particolari uno sguardo particolare sui problemi alla giurisdizione quindi naturalmente sui problemi anche l'informazione la guardano da un punto di vista più generale un procuratore aggiunto che ha la responsabilità di un settore presidente di sezione guardano ai problemi che la giurisdizione quindi potete finire di fare questo di Bari
Tre dibattiti sarebbe no guarderò come dire da un'angolazione particolare questo è particolarmente utile Velardi con l'attività formativa
Aggiungo che questi magistrati sono dei formatori naturale nel senso di un presidente di sezione un procuratore aggiunto questi sicuri intermedie lo sono quelle poiché hanno dirette diretto contatto con i nuovi arrivati quei magistrati per i giovani questo compito di formazione lo svolgono conoscono quanto meno le esigenze formative di molti di molti magistrati individuo aveva alcune
Credo che
Proprio per il ruolo anche crescente che queste figure vanno assumendo organizzazione giudiziaria critico di osservi angolo di osservazione che hanno non sia stato giusto escluderli dall'attività dalle attività formative quindi
Poi si vedrà se questo
Sì ci saranno dispose su questo punto altra considerazione queste invece stimolata dagli interventi che mi hanno preceduto per quello che riguarda professore universitario
Io credo parte aveva cenato ieri contesto completamente diverso credo che chi è presente nella comunità scientifica è conosciuto deve o male
Sulla base dei suoi lavori sulla base di quello che produce sulla base della sua attività che insorgano di costi convegni eccetera
E quindi colgo anche le preoccupazioni che ci sono mai inventare tra l'altro la procedura concorsuale come si si trattasse di sconosciuti chi riparte sin dall'inizio penso invece che il Consiglio anche alla luce delle scelte che ha fatto in passato cioè
Diciamo delle scelte illimitati che ha fatto il pass
Quando ha dovuto formare il proprio comitato scientifico si è conquistato il diritto l'autorevolezza di come dire di costruire una procedura di interpello che salvaguardi quelle esigenze che rappresentava il vicepresidente cioè di non di non sottoporre una sorta di approssimativi insieme e poco imbarazzanti paragoni perché sono infine approssimativi Ebenezer e invece possa procedere nei confronti di studiosi di chiara fama
Limpidamente a una procedura di interpello studiosi di chiara fama o anche studiosi solidi di capacità Idi divise didattica non penso avverrà dobbiamo solamente che appare come dire troppi professori più acribia dobbiamo chiamare una serie di professori che ci dirà queste garanzie d'altro canto ne parlavamo un attimo fa con il consigliere Pastore questi sono i problemi che si pongono con i problemi Gramsci si porranno anche per i meriti insigni
Quando brevi Cassazione bisogna dire questo
Questo coraggio di scegliere perché se uno lo fa litigare
Treni siamo saliti lamenti e può spiegare il perché lo ha fatto
Allora il potere di scelte un po'Delirious possiamo riappropriarci invece ci mettiamo paura che Tizio Caio insomma fa la partita allora perdiamo anche la fiducia investisse costruiamo queste ragnatele procedurali che alla fine ci soffoca questo per dire che io personalmente sono favorevole a ripensare a una procedura di interpello con le caratteristiche che sono qui tenesse
Un'ultima considerazione fece uno sguardo al passato io conosco i particolari filtri magistrati classico riapre semplifico davvero non c'è niente di rituale la Laudati Iacoviello Verardi sono tre magistrati che voglio per noi che siamo già di ultima generazione completamente diverse sono una speranza per il futuro magistratura il tipo di impegno l'intelligenza che hanno profuso in questa attività io chiedo che verrà ricordata
Da coloro i quali hanno avuto modo di apprezzare all'attività deve essere ricordata anche pubblicamente del Consiglio perché sono insieme dava speranze anche per ulteriori attività all'interno dalla magistratura di formazione e scientifico
Noi trenta secondi io non so se dico il vero cose diverse da quelle che ha detto ora il collega Rosi cioè seguo grossomodo la sua indicazione
A me sembra però che per una maggiore garanzia sarebbe utile compiere una ricognizione delle disponibilità intendo dire una volta per tutte magari da ripetere poi fasi dopo un certo periodo perché questo atto di questa in questa interpello che nasce dalla commissione
Potrebbe di questa attività l'interpello potrebbe ignorare dei docenti finché magari sono particolarmente inclini ha svolto le questo
Al specifica attività e sono particolarmente e disponibili sono voglio dire che mi sembra assai utile agire nella direzione che mi viene che viene qui accennata pagina sei della proposta attività in direzione appunto di una di una la formazione di una povero più o meno la vecchia la formazione di una questo la presenza di un albo per un verso appunto consentirebbe di avere una più chiara consapevolezza di dei docenti perché sono tanti di coloro che sono praticamente interessato a un'attività di carattere formativo sperperato risponderebbe con quei pericoli mi rendo conto quei pericoli troppi pericoli quei disagi che sono stati segnalati in particolare dai nostri Amici docente universitario avrei anche presidente nel senso che una volta che vi è un alto poi si rischierebbe l'amico di dire in un bacino assai vasto e non si dovrebbe dare volta a volta acconto del perché al alcuni sono stati inclusi e gli atti sono stati esclusi cioè una volta anche Consiglio superiore al comitato scientifico Opel comizi consiglio abbia un altro da cui attingere questi nominativi ecco si potrebbe allora poi non si potrebbe formulare una proposta che indichi semplicemente i prescelti ecco senza a sobbarcarsi da parte del la
Cioè in girata nella
Le novità nell'azionariato costa stesa nella relazione dell'azzeramento si io volevo chiedere soltanto e ci dà si Fermo restando in questo periodo resta e quindi poi il la materia sarà vostra quello di pagina sei ricco si conclude con anche perché è un apposito albo da giocare un tempo cui poter attingere entrammo in declino sarà una vostra riflessione coi ci farete sapere
Siete d'accordo nelle espungere dalla vostra relazione il periodo la parte che vantava sulla base fino a Scooby
Siete d'accordo
Va bene allora presidente senta
Va in questa fine lo valuta valuterete
Fin d'ora in avanti anche se andiamo a fare una volta basata sui governi serio questo questo digiuno approfondire dimostrerebbe assai diversi usa il condizionale è un discorso ndr
Cioè dice la la relazione un approfondito confronto tra il Consiglio e la rappresentanza eccetera dimostrerebbe assai utile oltre che pericolosa quindi non è una proposta già operative c'è una valutazione
Prefigura la la la la si ribalta momento in cui crede questo procedimento ai sensi
Ora è un'ipotesi sei sei d'accordo girati vuoi dire qualcosa
No ammazzavo da voleva replicare anima semplicemente via presidente io sono Cristina assoluto disaccordo con la creazione di un altro
Perché l'albo significa e null'altro che questo chiederà ai colleghi di fare un'istanza alla quale Panahi risponderemo
Carlotta avevamo sempre e quindi che il passo interpretando la caccia è chiuso quindi abbiamo in guardia vediamo se non li chiamava meglio Savino abbassano farei valere in Commissione perché non è la faccia parte di una commissione cinque Andersen
Ama portandosi via
Girardi legga dunque voglio chiarire alcune cose innanzitutto gli ho concordato faccio mia la proposta di espungere dalla Pro al quel primo la relazione perché qua il periodo laddove ci descrive vale supplicava chi sono i nomi ma le dispone già dichiarate serviva soprattutto per un'esigenza verso il Consiglio
C'è proprio tempo esigenza di trasparenza assoluta noi crediamo che non possiamo garantire il fatto che le nostre scelte siano in ogni caso corre potreste sbaglia la sola cosa che ma ma infatti non è una trecento la sola garanzia che possiamo dare insoliti possibili e di una gara appunto è quella di una procedura di conoscere questo riguarda anche il Consiglio di indicazione diversi nomi che sono stati i viali come disponibile mirava appunto a aprire anche un dibattito perché ripeto le proposte vengono albero possono essere anche modificato insomma
Ripeto fatta questa presenta il chiarimento nella quale io credo insomma che continua a credere cioè esigenza cioè di un procedimento chiaro e visibile di cui si è chiaro la sua scansione come tale sia anche sottoponibili a critica anche per questo ripeto concordo sul fatto che si è ritirato
Resta è uno degli interrogativi che sollevava il professor Sergio ecco la motivazione che poi ha portato le scelte ripeto nella cornice delle disponibilità indicati quel sistema chiudo delitto da chiedersi
Regole del consiglio
è proprio questa nell'ambito poi quando si è fatto la città per i docenti ha prevalso la continuazione retribuire parte la rilevanza la prospettata ma Giuda prospettata da chi ha dato le indicazioni si chiaro
Ampi no no
No no io però io sì sì sì no no ma non so se c'è io però manterrà invece questo periodo perché io credo che si debba anche lasciare traccia comunque al di là di ciò del fatto era scusarci scusare la sì presidente la nave appartiene per esempio su altre navi io per esempio dato massima disponibilità scusa
Ausiliario dovere alberature ripetersi a fare quello che è stato il percorso non voglio che si stenta nessun vero per me voglio che sia probabile siamo no no no sto dicendo questo è il punto io però lo dico concentra queste quando mi è stato dichiara però lo so quanto va be'queste le passa sono totalmente d'accordo su quello che segnalava il professor Serio cioè quello di rendere operativa una verifica filiali
Acque sostanziale isolamento che l'incarico è rinnovabile Devalle Bertotti che diventi effettiva questa del consolida e su questo può tutto l'ho detto anche l'occasione per quanto concerne la proposta relativa alla creazione di un altro ecco io voglio chiarire il senso di questa espressione al balletto tra virgolette
Sono convinto che per quanto concerne la procedura che porta alla scelta dei magistrati e per quanto concerne la procedura che porta alla scelta dei docenti si debbano seguire criteri non perfettamente coincidenti
Sono altrettanto convinto però che per quanto concerne la scelta che ricadono in un altro campo debbano essere appunto tutte perfettamente visibile comprensibile sul ponte ci debba essere un dibattito tutte debba esserci il dibattito io avevo proposto durante i lavori della commissione ad esempio una sorta di indizione anche per i docenti che ora è lo scopo ovviamente di verificare chiedo scusa io vorrei com'è stato io ribadisco che è stato portato davvero l'occasione della repressione fotogenica più direbbero se ne discute persone
Su una questione importante
Gli hanno proposto l'audizione per i docenti non per verificare i meriti scientifici verificare per esempio la disponibilità perché si era illustrato i quelli che sono i compiti e comitato scientifico questo poteva essere appunto una occasione di incontro che a questo scopo
Non è passata ma non è di questo che mi tolgo naturalmente perché ne abbiamo discusso pacatamente che separata come dire inopportuno
Ma il senso di quell'indicazione Gegè A pagina
Sei là dove si parla dell'opportunità riaprire come dire un confronto con l'avvocatura ricovero bisogna nel mondo universitario eccome proprio questo il senso di creare un coinvolgimento consapevole anche per ciò che riguarda questo segmento dell'attività consiste e suscitare nell'ambito di questo confronto anche disponibilità ciò che non si illustra una procedura concorsuale il senso dell'albo non è quello di fare nomi e cognomi dei quali l'oltranza TG il senso dell'albo significa soltanto questo dobbiamo fare in modo che la ricerca di disponibilità perché può esserci docenti e molto affermato assolutamente in discussione perché poi concretamente non può dare non può dare completamente cioè non in grado di assicurare alle proprio questo suscitiamo questo confronto perché in questo quadro possiamo anche come dire reperire disponibile ecco questo è il senso d'altra parte questa non è l'avvio di non è il terminale una procedura questa è un come dire un indicazione di ricerca ad approfondire mi pare che questo tour traspare
Detto questo due problemi non sono stati discussi perché lo abbia segnalati peggiore le contestazioni sollevate Europol Canevelli e dal dottor Lapertosa
Per quanto concerne il dottor Canevelli si tratta di magistrato collocato fuori ruolo con incarico ministeriale
La commissione ha ritenuto che questo in questo contesto fosse come dire opportuno avvalersi della visura di questi magistrati perché è difficile conciliare criterio sul quale concordo
Ripeto questo è un esercizio di un potere discrezionale non certamente arbitrario
Per quanto concerne il POR ma per Rosa
Io ho presentava Commissione sa bene i propri rivalità una contestazione sul fatto che i dopo aver interpellato tutti i magistrati sita specificare esclusione nel corso del procedimento si dicesse chi svolge attività di acquisizione viene escluso
Da questo tratto come dire un'esigenza che per il futuro siano sempre precisati
Non sarà mai possibile una visione così amiche ma si è indicato a chi è diretto all'interpello per evitare che par Mazzato rispondendo società dire dopo presente dinoccolato giusto senza capire
Ma probabilmente su questo punto c'è da distinguere che non tocchiamo il versante della legittimazione tocchiamo il momento successivo Berlusconi spese nordico più ecco la mia contestazioni infatti sono fatto sotto questo punto di vista ho detto e qui lo ribadisco ma non voglio con questo voglio aprire una prospettiva per il futuro ribadisco che la prossima di verifica
Che c'è chi svolge attività in questo caso i presidi sezione
Può no come dire assicurare anche un impegno quell'impegno che vide subito allo scientifico avrebbero può essere verificata sorpassi dell'obiezione
Anche perché siamo in una fase di cross di trasformazione giudice un riproporre in modo che pone alcuni problemi di sezione perdono il posto procurerebbe
Questo ho voluto bene
E quindi questo lo la cornice spero di aver forse risposto ad alcune cose io però segnalo come assolutamente fondamentale per il consiglio che spesso è interessato e credo che sia opportuno che lo sia quando poi si si tratta di scegliere come di singole dottori questo quello personale
Riesca come dire promesse col vostro dibattito più generale sul sul contesto la formazione questo era il senso però va bene allora io vorrei con queste precisazioni con la la la precisazione che il procedimento per discutere sei versione pongo in votazione la proposta fondarla espulsione di quella parte sulla quale non adesso Gilardi ha concordato
Che riguarda l'emendamento dice che aveva speso nell'emendamento solo con
Viene favorevole alzi la mano
Tutti d'accordo vogliamo fare la controprova fedele vediamo un attimo vediamo la contro c'è qualcuno che direi il contrario
Nessuna contrario
Inadempienti Gianfranco onirica di Catania nella va be'comunque non c'è nessun
Va verso la mia astensione
Possiamo portare dei clan o l'altra pratica che quella di continuano ad essere un rinnovo sentita
Ci sono problemi per quanto riguarda la io credo che non non ci dovrebbero essere problemi
Allora possiamo dare per approvata bene e approva abbiamo un'altra tragedia ai sensi dell'articolo quarantacinque viene segnalato
Qual è la la pratica della seconda sia secondo vendere ecco
Allora pratiche è un ricorso al TAR della dottoressa massimi la Rocco Rettore di Sezioni lavoro Mila no e qui c'è l'invito al ministro di Grazia e Giustizia proporre appello davanti al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza del TAR Lombardia se non c'è non vedo il relatore non se ne sono se vogliamo legge Amato dall'altra proposta allora no preferiamo vera provider mentre oggi sostituisco allenatore riportandomi alla relazione e poiché crea ho postato in senso contrario alla delibera in questa sede dichiaro di astenermi
Allora approvata con due assegni insomma potenzialmente
Dieci va bene però
Non consegna allora veniamo allora rifacciamo la votazione sì chi è favorevole alzi la mano
Per cortesia chi è favorevole alzi rame della seconda
Rumena TAR Consiglio di Stato
E era un diniego di autorizzazione
Va bene battesimo
Non può essere baby collega sedere un momento
Ha rilevato poi verranno uno due tre quattro cinque S Graziella si davano no
Va bene allora domani oggi senza
Guardarono quattordici sono guarda
Quattordici chiede chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene a Tirana
Allora sente la proposta approvata con quattordici gol
E a favore e sette a sei sette otto io consente senza essere
Anche oggi si ottiene ciò che si vuole
è ovvio celibe e dobbiamo un attimo intende Channel sull'ordine del giorno giornali parliamo adesso all'ordine del giorno ordinari non c'è un'altra pratica urgente primaria è quella della terza di
Ieri ce l'aveva già espressa ora vorrebbero dalle aveva pare che voi quello che è la terza
Dell'approvazione della graduatoria
Con le osservazioni dopo le osservazioni
Questa è grazie è esatto questa una pratica
Che è stata rinviata a perché veniva pende una richiesta di informazioni di informarsi cioè i Consiglieri si volevano informare volevano
Riguarda la graduatoria degli uditori giudiziari nella pratica riguardante la graduatoria degli uditori giudiziari
Se la ricordo male qualcuno di voi chiese che Jesi
Rinviasse per poter fare un esame è una valutazione approdo di più per un'altra ragione presidente se posso aggiungere la
Che erano comunque pervenute ieri delle osservazioni di colleghi ai quali avevamo dato il diritto di accesso e verificando la graduatoria hanno fatto una serie di osservazioni
Quindi c'era anche questa esigenze questi aggregatore
Posso farlo molto sinteticamente anche perché questa mattina abbiamo e sia pure informalmente in testa ha discusso a lungo e raggiunto l'unanimità su tutte le valutazioni assunte per quanto riguarda le le osservazioni e le decisioni già precedentemente esaminate ne diamo compiutamente conto nella motivazione
E io richiamo resta sinteticamente da motivare in ordine alle ulteriori osservazioni
Formulate da questi i collegi
Le queste osservazioni si muovevano nel sotto per due profili questioni di carattere generale e più una serie di osservazioni specifiche
Tutte e comunque finalizzati a per far valutare meglio OPA discutere e punteggio prescelti attribuiti ad altri
Abbiamo risolto preliminarmente in modo anche questo unanime il problema di forma perché si trattava di questione formalmente io osservazioni formulate successivamente i termini previsti dalla circolare
Ma qui non si trattava tanto di forme fornire elementi avveniva fisso a vantaggio di qualcuno per i quali il termine sarebbe stato di carattere categorico e non e con decadenza ma semplicemente in sostanza può essere interpretato come un invito al dagli organi decidenti di rivalutare il tour Doria sotto questo profilo in forma di autotutela abbiamo rivisto tutte le posizioni che c'erano state espressi sinteticamente i due erano le questioni di carattere generale
La prima il diritto di dare la prescelta a portatori di handicap o familiari di portatori di handicap ai sensi della legge centoquattro novantadue quando ci fossero più familiari conviventi altra questione di carattere generale
Era è relativo al problema assi
Uditore con residenza in sede di prescelta necessaria
Che abbia svolto peraltro l'uditorato in altro distretto aveva comunque diritto a alla prescelta oppure si doveva ritenere interrotta o insufficiente la residenza
Sul primo punto veniva citato una sentenza del novantacinque ne abbiamo preso anche una del novantotto la giurisprudenza del Consiglio di Stato e univoca
Nel senso di dire oggettivi diretto di e di diritti conseguenti alla legge centoquattro novantadue conseguono anche in qualora ci siano più familiari conviventi e non compete all'amministrazione di decidere a quale ci opposta Sister meglio o quale debba essere preferito
Residuano peraltro due premesse normative che vanno verificate e cioè l'effettiva convivenza dell'assistenza continuativa a questo punto abbiamo ed è naturalmente abbiamo anche deciso con questo Consiglio un paio di casi in questo senso fra l'altro a questo punto abbiamo ritenuto che sulla base della delle richieste dell'ufficio quindi nostro ed il Consiglio di per l'attuale concorso come per i precedenti concorsi
Tutti i concorrenti avevano espleta venivano assolto il loro onere probatorio ci siamo posti un altro problema
La richiesta del consiglio non era totalmente soddisfacente per una garanzia di attestazione in ordine ai due punti che citavo prima
Cioè continuità nell'assistenza e e non e e e che in sostanza ci fosse un unico beneficiario previsto dal cioè la normativa la la legge citata prima
Vuole altro canto che non siano due dipendenti dello Stato a beneficiare degli stessi benefici questo e e di questo il vecchio Consiglio attuale non si era fatto carico di esplicitarlo
A questo punto
Oggi noi proponiamo comunque l'approvazione per tutti questi che avevano assolto l'onere ma appena provarsi approviamo questa linea a parte una richiede sta formale a tutti quelli che hanno egli ha documentato l'handicap perché entro lunedì prossimo cicerchie finirò questi due punti ulteriori laddove per qualcuno non avvenisse questa certificazione martedì prossimo decidiamo in Commissione mercoledì
Verrà eliminato il beneficio
In questo modo garantiamo da un lato al leggete la la possibilità di fare la prescelta il tempo il trentuno se non metteremo non solo in crisi duecentocinquanta colleghi ma non avremmo subito la serie suoi rischia di ridurre gli over voi spostare
I periodi presi possesso ma nello stesso tempo il consiglio si garantisce che i requisiti siano effettivamente quelli che la legge richiede e che in passato non si era fatto per mancata percezione precisa del problema
Il secondo problema è stato un po'più delicato da discutere e cioè la la normativa attuale e la circolare
Pongono due problematiche leggermente distinte cioè ripeto qual era la questione posta uditori che hanno residenza in sedia prescelta necessari dati l'ha diritto di prescelta che hanno ritenuto di svolge l'uditorato in un altro di o in un altro distretto poi come abbiamo capito bene addirittura nello stesso distretto perché risiedono ovviamente in un paesino lontano dal capoluogo e ovvero e devono andare ovviamente non possono restare al loro paese le ipotesi di possibili soluzioni in astratto erano due
Una ritenere il concetto della residenza un concetto non tanto giuridicamente ma il fatto richiesto dalla norma come effettività ti di vivere laddove tutti poi ti trovi e cioè l'uditore dove stava facendo monitorato ovvero sotto il profilo giuridico della residenza est sotto altra considerazione
Che il problema poco abbiamo controllato l'ordinamento giudiziario l'obbligo di residenza nasce per i magistrati con funzioni alla sede dell'ufficio un devono svolge l'attività qui ci troviamo come in qualunque vincitori di concorso una fase preliminare di concentrazione dico a Caserta non lo facciamo noi di distretti
Per cui non c'è quest'obbligo formale di residenza
Ma questo non c'ha accontentato questo come linea abbiamo ritenuto a voi all'unanimità preferiti
Ci siamo posti il problema di evitare che si possa beneficiare in modo diverso di doppiamente cioè da un lato questi benefici che vediamo con prescelta attraverso questa nostra normativa secondaria
Una volta che si è andati si è tornati a casa sostanzialmente si possa beneficiare della normativa economica oltre che di punteggio previsto dalla legge dalla circolare
Abbiamo ritenuto il potere così esplicita i demoni la prossima immediata circolare sulle sedi disagiate che c'era prima di tutto da valorizzare il e la circostanza che quando Hill uditore sceglie una sede è d'ufficio
Se peraltro l'uditore
Documenta la sua situazione di prescelta
Da una disponibilità occupare Seltin
E a questo punto si tratta di una sorta di e di disponibilità alla sede non di destinazioni d'ufficio per cui non potrà poi fare va bene in senso inverso la posizione che si era allontanato perché la norma per essere più chiari la norma prevede che perché migliori che tu Dubai si allontanano di più di centocinquanta chilometri per andare in una sede disagiata hanno diritto anche i benefici economici
Allora poteva avvenire o potrebbe avvenire se non dispone sino in questo senso
Che noi oggi viviamo la prescelta in base al fatto che c'è la residenza formale documentata certificato storico autocertificazione e domani cedono i benefici economici perché io sono allontanati per andare nella prescelta
Da oltre centocinquanta chilometri da dove di fatto stavano paludi tonale
E questo sarebbe sicuramente non voluto dalla norma e scorretto oltretutto discutibile come comportarmi
Ma c'è un'interpretazione corretta che consente di evitarlo e cioè che tu nel momento in cui fai la prescelta esci dalla graduatoria etc quindi tu di far parte di una categoria riservata quindi una sorta di disponibilità tale allora noi oggi ci riconosciamo la prescelta
Domani e resti formalmente a casa due perché la residenza qui c'è documentato che hai da cinque anni la residenza in quella sede non avrei diritto ai benefici economici
Questa è la linea che la Commissione ha raggiunto all'unanimità convinto a questo punto anche di fare un opera eventuale di polarizzazioni per il futuro senza danneggiare peraltro di aspettative legittime che avevamo garantito con le nostre abbiamo infine verificato una per una tutte le posizioni
Che erano state Messia indubbio in ordine alla resiste alla alla via Impastato in quattro anni su cinque cioè alla mancanza del certificato di residenza storica dieci qui rappresentata abbiamo verificato che in tutti questi casi c'era stato come prescrive addirittura impone all'amministrazione di accettare la legge recentissima sull'autocertificazione
E quindi tutte queste posizioni sono regolari questo parlo di punti da uno le posizioni dei soggetti da uno a diciotto tutte quelle indicate
Questo e concludo sulla questione
Ha tranquillizzato né i consiglieri e che ieri sera era molto perplessi su questo che sta avvenendo perché il dubbio era di una serie di errori da parte delle segreterie
Abbiamo potuto constatare che il comporta e che il nei limiti che la segreteria erano tutte regolari c'è stata una certa approssimazione da parte degli uditori Oblast'conoscenza della normativa sull'autocertificazione probabilmente per queste ragioni chiedo l'approvazione della proposta della commissione
Quindi la proposta resta immutata
Iacopino presidente io ritengo che il mio intervento debba essere necessariamente preceduto dalla distribuzione della circolare che contiene i criteri per la formazione della graduatoria e tutti i consiglieri a meno che gli stessi non dispongano
Perché altrimenti l'intervento diventa incomprensibile di glicine quantomeno comprensione
Guarda cosa risponde poi personalmente ce l'abbiamo detto finora risale eh
Noi della Commissione i siti delle del consiglio l'abbiamo distribuito un mese fa si può fare le copie comunque seppure esponiamo qual è il problema del sindaco sa risulta chiaro eccetera chiara non c'è bisogno allora
Io no no alla proposta della commissione non mi convince
Nella parte in cui si afferma che non sono fondate le osservazioni che sono state formulate dalle dottoresse Santoro Fargnoli e Ricci foglio A quattro della proposta
Le tre colleghe hanno chiesto che venga loro riconosciuto in aggiunta al punteggio di merito
Uno e agli altri punteggi loro attribuiti uno ulteriore punteggio punti tre per lo Stato di gravidanza in cui le stesse versano
Il la commissione ha ritenuto queste rilievi i rilievi formulati dalle tre colleghi non fondate io cercherò di spiegarmi amico in maniera comprensibile chiara
Perché invece questi rilievi a mio avviso sono condivisibili
La circolare con cui ho parlato
Prevede al comma due
Che venga riconosciuto viene aggiunto al punteggio di merito
Un ulteriori punteggi agli uditori giudiziari in favore delle quali debbano essere
Riconosciuti determinati motivi di famiglia
Il comma due espressamente elenca specificarli particolare situazione familiari con i relativi punteggi danno diritto a questi punteggi aggiunti si va da un minimo di mezzo punto ad un massimo di punti tre
E precisamente il punteggio massimo di punti tre espressamente contemplato per lo stato di accertata gravidanza dell'UDC giudiziaria
Il comma tre della stessa circolare
Stabilisce espressamente che i punteggi di cui alle lettere a cinque di è f h le bici di eh F H sono cumulabili fra di loro fino a un massimo di punti due
Quindi stabilisce un limite alcuno di questi punteggi espressamente previsti dalla dal comma due e sì dividono in due gruppi lettere che contengono la descrizione delle situazioni particolari con riferimento alle quale deve essere riconosciuto il punteggio
Quindi la cura il limite è di
Cumulo vale solo per i punteggi assegnati per l'ipotesi di qualcuno gruppo ripeto a scelti è f h e per i punteggi assegnati per l'ipotesi del secondo gruppo che sono bici di è f a lo stato di accertata gravidanza e contemplato sotto la lettera g
Quindi la lettera cioè non è compreso nel comma terzo
La circolare
Il comma quarto prendendo in considerazione
Un'altra ipotesi e precisamente quella di cui alla lettera di quella lenta raggi
Riguarda l'ipotesi dall'esistenza di un figlio
Fa un distinguo a seconda dell'età della prole situazioni
Si fa un distingue a seconda dell'età della poltiglia discutere c'è sempre il solito
Penso
Stavo dicendo che il comma quarto pensiamo all'epoca al comma quattro al comma quarto contempla l'ipotesi di cui alla lettera di la letterati prevede l'insistenza del figlio
Stabilendo un punto il comma quarto però prende in considerazione l'età della prole e precisamente stabilisce che questo punto uno bianca raddoppiato qualora si tratti di figlio dei tagli inferiori a sei anni
Considera anche l'ipotesi che
La
L'esistenza del figlio di età il minore ai sei anni concorra un uso delle altre ipotesi di cui al capoverso precedente
E ritorno a dire che il capoverso precedente il comma tre contempla solo le ipotesi di cui alle lettere a sci
F h bit Cinti keynote prevista e h quindi
Non è espressamente indicato abbiamo detto del comma terzo nome indicato della l'ipotesi di quella lettera c dello stato di gravidanza quindi a mio avviso il nuovo più elevato il limite di cumulabilità di punti tre
Viene espressamente fissato solo in casa il caso in cui l'esistenza del figlio di età migliore se anni che dà diritto hardware pubbliche venga concorrere con una delle altre ipotesi ventilate col verso del comma tre
Quindi
Non essendovi nessuna menzione della lettera g che contempla lo stato di gravidanza il punteggio previsto per questa ipotesi si uguale secondo me con gli aumenti previsti dal comma quarto cioè i punti due
Contemplati nel ipotesi di figlio di età inferiore assegnarlo
Il quinto comma considera sempre letta del del figlio
Prevede che qualora si tratti di figli di età inferiori a tre anni i tuoi punti che erano stati contemplata dal comma quarto diventino tre e aggiunge comma quinto in ogni caso i limiti di cumulo dei ponteggi e di punto quattro
La commissione cosa ritiene ritiene che il limite uno dei punti quattro si riferisce a Complesso di tutte le ipotesi di attribuzione di punteggio
Quindi ritiene che la la commissione che qualora l'uditrice in stato di gravidanza dissi in una delle altre si previsti dalla comma due
Tra l'altro abbia quindi un figlio abilità inferiore a tre anni in ogni caso non potrebbe avere un punteggio superiore a quattro e non sono d'accordo ecco spiegano
Secondo me non si tratta come ritiene la Commissione di una norma di chiusura
Che indica il limite massimo di punteggi attribuibili all'uditore oltre a quelli di merito
La commissione ha formulata questa tesi basandosi sul dato testuale che nella comma quinto sì espressamente afferma in ogni caso il limite di cumulo di punteggio di punti quattro
Ove si non si è ritenuto di porre limiti di punti quattro anche con riguardo alla gravidanza
Logicamente questa ipotesi di cui alla lettera c sarebbe stata inserita a mio avviso nella ipotesi contenuta al comma due
Nel comma tre voglio dire e d'altra parte
Il limite di uno dei punteggi punti quattro sarebbe stata oggetto di specifica espressa previsione sarebbe stata inserita questa ipotesi in uno comma distinto che separa
Io quindi ritengo che la lo si possa approvare l'allegoria provvisoria perché bisogna riconoscere alle uditrice questo punteggio ulteriore alle quale loro ritengono di avere diritto
Presidente non abbiamo interrotto le sue del pubblico per un obbligo rispetto ai presunti lo scultore punge apprezziamo invece l'impegno del ministro però qui non c'è il numero legale cioè non possiamo però solo solo qui fuori furono possiamo siamo uno virgola la continuazione paesino diventi va vicine che fa vivere essendo voleva sembra contare zero spariscono i suoi abiti alla moda onorari almeno io altre due minuti soltanto di io se c'è il numero legale anche perché stanno affrontando legale del personale che lei militare si estirpazione
Negli nella sua Cornaggia Bettola pappardella venne
Devi su
Perché così credo che si possa rapidamente circa cercare di chiarire
In relazione possono possono
Presidente posso un attimo
Cercare di di i contorni e della questione non chiedo scusa oggi sono iscritti ancora Gallo e Gilardoni sì
Primo chiarire poi se non basta gli elementi del Pd ognuno non volevo essere conclusivo volevo si riapre soltanto fornire alcuni elementi di conoscenza allora non non faccio le repliche interpretative faccio solo il quadro di riferimento così non non non delle determine perché volevo anzitutto va al Presidente che della questione ne abbiamo ridiscusso
L'altro la la alla in Commissione del due giorni fa
E la valuta unica intenzione per cortesia non basta la presenza fisica ci vuole anche un un po'di attenzione rimozioni episodiche osservato doveva fu
Cercherà di essere molto sintetico ma esigono di ragionamenti giuridici un attimo un attimo di attenzione occorre
Dunque e anche su questo abbiamo raggiunto la piena unanimità
Il il problema in termini di interpretazione giuridica di tipo letterale si pone non è è un problema che può esser letto nei silenzi in cui è stato indicato dai colleghi che hanno fatto ogni opposizione
Peraltro come a tutti noti la lettura interpretativa di essere una serie di canali e a cominciare da quelli diciamo così di dell'insieme della normativa
E il senso che assumono in concreto e degli affetti che produrrebbe un'interpretazione rispetto all'altra
E quindi sotto questo profilo facevo presente il problema è questo nell'indicazione petecchie stanno assente quindi non ha potuto seguire la collega la collega che occupi il la circolare pone una serie di punteggi aggiuntivi individua per ogni per una parte di questi punteggi dei limiti massimi
In particolare pone un limite di cumulo dei punteggi di quattro punti la lettera agito è quella riferita la gravidanza non viene citata nei primi due commi perfetto di un'interpretazione letterale di questa discussione si può dunque si può quindi si potrebbe quindi ritenere come assunto dai dai ricorrenti
Che in ogni caso vadano ospizio no aggiuntivi anche oltre il limite di quattro
Che è stato indicato è applicato sempre in questo senso dalla circolare
Data dai anche nei Consigli precedenti perché volevo dire noi qui non abbiamo buttato niente come Consiglio noi abbiamo riprodotto anche in questo caso quello che è stato fatto negli ultimi tre quattro concorsi e interpretata sempre in questo senso
Veniamo non so se a questo punto preferisce parlare prima il collega Gallo o guarda no no per
Scusi di
No no per carità erano solo il nome per la verità il confine d'oro non non voleva esaurire il suo intervento
No ero pure in grado di design arboricole ovvero quello pubblico
Del delicato data l'ora e a questo punto io chiedo formalmente che venga sospesa la seduta è ripresa nel pomeriggio perché alle quindici a una commissione istituire riunire nessuno sceglie su quei pochi che ci sono non l'ascoltano
E io ho preso atto dell'ulteriore elemento di cui ringrazio ovviamente le però peraltro già dato una risposta io avrei preferito che USA secondo piano casa poi occorre però a questo punto credo che andare avanti non si è neppure serio siano avevano dato una risposta presidente Erdogan Pelagos articolava insomma cioè piena solidarietà risulta dagli atti lo credo di essere una livida questo era lo studio di laicità vorrei vorrei capire
E io non ho nessuna difficoltà arrivare nel pomeriggio avremmo grosse difficoltà rapire il numero legale
Perché molti mi prenderlo che partirà eh lo so ma certo è un po'il problema dei degli uditori però è a questo punto Pepe sessanta italiana tra perciò non ho sospeso la seduta riscuotiamo Presidente mi permetto la situazione il problema è molto delicato perché riconoscerà trenta colleghi che sono in stato di gravidanza un punteggio ulteriore indubbiamente è un a un fatto che può andare a loro beneficio al Po
Risolvere determinate situazioni anche gravi
Quindi la cosa secondo me la questione va esaminata con molta attenzione e necessita anche di approfondimento sì a marzo osserva il collega SPISAL osservazione del consigliere Toro che cioè non si è fatto altro che e mantenere quello che avevano veramente ampio no scusa non era io è per evitare scorrettezze mi son fermato a un certo punto non era questa la mia conclusione la mia conclusione andava nel merito
Delizie mio sempre ritenete possibile io completerei nel merito le la l'interpretazione che abbiamo dato in Commissione io vorrei vorrei però incide messa
Questa discussione deve continuare perché non possiamo rinviare l'approvazione della graduatoria
Siamo consapevoli di questo e allora seguire con ma
Allora se siamo consapevoli di questo io non posso sospendere la seduta perché corriamo il rischio se sospendo la seduta alla ripresa di non avere il numero legale e di dover rinviare alla prossima settimana il l'approvazione io purtroppo non mi posso sostituire ognuno di voi per essere presenti io posso assicurarla mia presenza allora stando così le cose andiamo avanti anche se in la la discussione e complessa
Se siamo stanchi con tutte queste considerazioni la discussione deve andare avanti vorrei vorrei per quanto è possibile che la discussione proprio perché siamo stanchi non abbiamo molto tempo
Fosse ordinata e allora cerchiamo qui ripristinare le regole la ragione per la quale io volevo che Toro intervenisse perché dovrà replicare alla fine replicherà alla fine a tutti gli interventi allora consigliere via
Per brevità rinuncio sostanzialmente l'intervento facendo mie tutte le perplessità e le argomentazioni espresse dalla collega Iacopino grazie Gilardi
Non è
Allora c'erano altre iscrizioni allora voi la completa che dovrà allora rilievo riguarda quello sollevato da versare collega veniamo nel merito dell'interpretazione
Anzitutto
L'insieme delle disposizioni non può non esser ritenuto un sistema completo
Il e da questo si ricava dal fatto che al
Primo
Secondo terzo quarto comma è stato aggiunto in ogni caso i limiti di cumulo dei punteggi di punto quattro
è vero comunque che non c'è stato una cesura cioè non si è interrotto il comandando a capo senza di che il problema non si poneva
Ma
Occupata quindi avrebbe fatto altri due argomenti e poi torniamo comunque acquisto che mise appariva risolutivo
Il l'interpretazione è proposta dai ricorrenti porterebbe se accettata a conclusioni abnormi paradossali
Cioè non lecito che il consiglio con questa interpretazione Seat si troverebbe a dare al massimo quattro punti
Se una magistrata Chaku bambini piccoli
Quei bambini già in atto mentre potrebbe dare fino a sette se non ci ha bambini ma comunque in gravidanza
Il che è secondo me è un argomento abbastanza forte per ritenere che questo tipo di interpretazione perché comunque la lettura della norma dessert di buona fede cioè nel senso che deve portare a non contraddittorietà assoluto
Questa il questo quindi ritorno al punto di prima
Quando noi diciamo circolare in ogni caso i limiti di cumulo dei punteggi di punto quattro non si può dire non si può non riferiva ho chiesto storicamente per capire perché come non si era posto in passato questo può
Tutto e la segreteria autorizza Sergio Nappi che su sua richiesta espressa
Nei venti consigli voleva porre questa distinzione e tutti i consiglieri hanno detto non esiste non c'è ragione non c'è il mondo oggi può interpretare che diamo di più con una variante rispetto a Bush grazie
Presidente splendida alla cabale a corrispondere alla consigliere Ettore adeguando riguardante l'osservazione
Voglio evidenziare di quello che ha detto è molto singolare cioè la stessa dottoressa seggio aveva rilevato la singolarità di questa più disposizione cioè voglio dire cioè una cosa che risulta evidente si può dare tutta l'interpretazione che si vogliono dare però io la è un dato di fatto che
Anche considerata la formulazione letterale la collocazione
Della della disposizione non può non portare all'accoglimento delle osservazione delle colleghe
Grazie non ci sono altre
Osservazioni
Allora
Devi solo chiarimento si volta a Bologna in blocco tutto alla proposta perché avevamo io no no no no siccome il problema più grosso contributo sì no no no no alla richiesta di nessuno quindi pongo in votazione ma proposta così come è stata presentata dalla Commissione ed illustrata dalla relatore
Dovreste per cortesia e per dichiarazione di voto vorrei dichiarare la mia astensione il le spiegazioni del relatore non mi sono sembrate convincenti esiste una normativa
La legge quattro maggio novantotto che crea perplessità in quanto parla espressamente di uditore giudiziario che abbia svolto il tirocinio nella sede quindi non parla di residenza
Ho l'impressione che su questi temi si dovrebbe riflettere maggiormente quindi dichiaro la mia assenza
E anzi e io lo faccio
Lo capisco che siamo in dichiarazione di voto però allora visto che il dibattito in questo modo allora voglio dire che io non secondo me intollerabile
Sì usciamo oggi da questa da questo per comporta una cosa delicata come la graduatoria del lettore composizione che non ha capito posizioni che dicono può qui chissà cosa andiamo a fare non non mi piace ma non ebbe sulla polemica col col col per caso e che semplicemente se abbiamo bisogno di capire meglio cosa andiamo a varare parliamone ancora allora mi rendo conto sto facendo un intervento che può con Regolamento non è una volta che fa chiedo scusa ma visto che se se esiste questa scarsa comprensione anche per per colpa dei tempi del fatto che queste cose si sono ci sono affastellate
Vorticosamente tra ieri e oggi ieri abbiamo avuto un'invasione di uditori che son venuti in terza Commissione scartabellare giustamente nel loro diritto le le le carte a vedere che cosa che cosa c'era che non andava bene tutto quanto c'hanno buttato sul tavolo un mare di osservazioni quasi tutte infondate è questo anche bene segnalate ebbe stigmatizzare ecco il modo con cui oggi questi colleghi inizia la professione
Cominciato a a dire quello largo l'avrà diritto a questo quadro sarà la nonna Piera dall'altra parte
E via discorrendo ed erano tutte infondate però hanno posto nonostante questa infondatezza generalizzata delle doglianze sui singoli colleghi che vengono già spuntati fin da adesso perché chissà quali cose avevano costruito di falsità così di questo genere però hanno posto però dei problemi reali uno dei quali è estremamente delicato non e io non non non cioè non non posso accettare l'idea che non ci votiamo concluso una parte che si astiene perché non ha capito che hanno come esattamente il problema non è possibile perché il
E si dice quando c'è voglia di volare così allora rientra ripropongo sarà dichiarazioni di voto allora
Qual è il problema perché può anche darsi che stiamo sbagliando può anche darsi che l'accordo che stamattina a e in pochi minuti e meno male che c'era un'assemblea del personale che per me già consiglio di parlarne un po'di più perché è un problema è scoppiato ieri sera è e che quindi così informalmente in una riunione se non era neanche formale della commissione perché mancava il personale amministrativo abbiamo formati abbiamo cercato di risolve non certo quando assistiamo sbaglia allora il
Ma dedichiamo seppure ancora debbo che occorra perché allora luglio senza stemma un piano e allora non varia perché non è possibile parlare in questo quando questo breve in due parole dico qual è il problema qui c'è
L'ennesima se vogliamo antinomia incoerenza incongruità tra una normativa secondaria del consiglio che va avanti da tanto tempo che è quella costituita dal la prescelta al meccanismo il Brescia che noi attribuiamo a tutta una serie di colleghi che risiede incerte seri per le quali il Consiglio ritiene la necessaria copertura di questo generalmente sono sedi disagiate nelle quali al diritto di dalla precede quindi quindi prevederebbe la rogatoria del concorso questa pressata viene data a chi risiede Darko determinate caratteri quattro anni negli ultimi cinque in quella sede a un bonus cioè alla presa in se ne sta a casa fa un un pendant deve starci per quattro anni in questa sede è questo il meccanismo la presa
Questa normativa secondaria che va avanti da anni sia introdotto una normativa speciale il primario dello scorso anno sulle sedi disagiate in quel non c'ho parlato a lungo che ovviamente fa va messa insieme
Come interpretazione come coordinamento con questo normativa secondaria qual è il problema che è sorto il problema che è sorto è e numerosi colleghi fanno l'uditorato nome distretto dove
Risiedono ma altrove hanno l'autorizzazione a palla farlo dove ritengono di volerlo fare però mantengono la residenza nel ruolo di di di provenienza
Allora adesso quella se su cosa si verifica in concreto che diciotto dico anche ai colleghi
I neo colleghi che sceglie
L'anno La sette tra quindici giorni ce ne sono ben di Just diciotto che hanno fatto il tirocinio in un altro accordo da ben rispetto rispetto a quella di residenza che beneficerà della prescelta perché risiedono in sei che noi abbiamo individuato come copertura necessaria per cui opera la prescelta è che potrebbero ecco che potrebbero poi questo problema deve insomma alla commissione perché i colleghi che hanno fatto doglianze del Cerano prospettati ce le hanno prospettato immettermi ridi dov'è la residenza effective ma di questi colleghi se questi stanno facendo l'uditorato altrove quindici all'anno posta in termini questi colleghi non avrebbero diritto alla prescelta perché in realtà non riuscì
Che lì i certificati prodotti son certificata da grazie puramente formali questo il tipo di quegli altri che abbiamo ho avuto
Hanno tant'è vero che è un fatto l'uditorato da un'altra parte e pensare a un problema
Deplorevole
Perché noi avremmo superato Vincenzo
L'ordinamento giù
Vede
Che l'obbligo di residenza per il magistrato ci sia solo da quando inizia esercitare le funzioni
L'uditorato non comporta questo obbligo ci domandavamo ma tutti noi che siamo quattro per quattro ha anni e vediamo da altre zone vita abbiamo cambiato la residenza nessuno credo che sosterrà che la nostra residenza sia diventata Roma al presidente poteva essere Genova Venezia Napoli
Ne abbiamo parlato ai giovani l'uditorato per lungo uno può far l'uditore al non nel luogo di residenza senza o autorizzazione del consiglio senza bisogno sposti il suo luogo di residenza ma a questo punto veniva fuori l'altro problema
Sì è la nuova legge del novantotto quello sulle sedi di società
Prevede che i benefici di questa legge come destinatario di dei medici di questa legge tutti i magistrati che abbiano avuto un trasferimento una destinazione d'ufficio
Ciò
Provenienti da più di centocinquanta chilometri rispetto all'assise individuata come bisogna già e tra i destinatari mette la legge l'uditorio
Giudiziario che abbia svolto tirocinio a più di centocinquanta chilometri dalla sede che viene individuata come disagiate ecco dove viene fuori l'antinomia perché
Questi colleghi
Sì che adesso chiedono la precedente la cui prescelta viene contestato che usufruiranno probabilmente da Brescia che vengono contestati da altri colleghi sotto il profilo garbato l'uditorato dall'altra parte dicendo la vostra residenza vera non è quella cartacce ma quella dove avete fatto uditorato e probabilmente di ma anche questo ma semmai Discours hanno storie sembrano questo una desidero che non impedisce a questi colleghi di farla prescelta però a questo punto il rischio qual è ottengono la prescelta dice io risiedo qua da quattro anni
E poi domani
Comincia a chiedere i benefici
Animato
E allora quando abbiamo già chiuso due prevede
No noi nel momento in cui dovevamo sciogliere questo nodo che astrattamente poteva essere sciolte in due modi opposti perché potevamo dire ha ragione
Coloro che sito questi han fatto l'uditorato da un'altra parte la residenza non ce l'hanno reale dove ci stanno documentale ex residenza e quindi non fanno la Brescia perché ha fatto una bidonata una ci sembrava impossibile la risposta ma allora dare l'altra risposta fatte pur potete fare la prescelta Hortus usufruire di questo beneficio che vi dalla normativa secondaria
Ci sembrava utile indispensabile fa sapere che comunque l'orientamento che poi si tramuta era sempre che siamo d'accordo ma anche di questo la vana nella
Ieri ore Panaro di quella circolare che stiamo scrivendo sugli incentivi in generale io vada se avete fatto la prescelta con questi presupposti che risiedeva a Dennis non potrei non non vorrei
Di nessun beneficio nessun beneficio economico spettano al ministero ci siamo posti anche il problema di coordinarsi con il ministero in poche settimane il ministero dovrebbe quell'accordo perché il ministero cioccolatini benefici economici noi ci occupiamo di benefici non economici e per parte nostra facciamo sapere volete la pressione va bene ve la diamo perché c'avete documentato che risiede a se risiede quindi anche se nell'ultimo anno avete fatto oggi docile generico altrove però domani quando ci i benefici perché siete andati lì da uditori provenienti dal prima dell'opera guardate che noi l'interpretiamo sistematicamente uno di questi benefici ecco questo è il hanno bugiarda
Temo che è è se possiamo possiamo
Buon senso che sono molto preoccupato del suo esito finale che quindi se tu sai che il diritto a Roma si scontra quasi sempre
Allora possiamo mettere ai voti
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Di consiglieri e anzi è riuscita a convincere il consigliere del caso la è un grande vantaggio vedi che se c'è validissimo insomma oggi chi è contrario alzi la mano
Uno niente
Cosa
E non è una sede
Non
Allora la proposta approvata con diciannove voti a favore non contrario tre astenuto bene
E ancora volevo leggere il testo che è stato predisposto dal consigliere Di Cagno dato che il testo dei consiglieri
Volete o volete sentirlo Roma allora
Non lo so se essa però leggo almeno venti
è stato due sicuramente attira l'attenzione dopo non ci sarà più attenzione richiesto per un attimo la parola ben prego se il mio la rivalità urgente presa come vede oggi veniva per quarantacinque peraltro preannunziato da cinque giorni quindi il documento lo trentacinque giorni il parere sulla rotti va bene mi rendo conto che a quest'ora non è possibile neanche pensare di mettere in in sul tavolo questa pratica mi rendo conto che molto probabilmente oggi di questa pratica non si parlerà allora per dovere di dirvi che ho parlato col presidente Pinto il quale ieri ha fatto la relazione alla Commissione giustizia del Senato a conoscenza di questo documento gli ho detto che difficilmente sarà approvato
Toro mi ha chiesto di conoscere questo documento in via informale siccome a me sembra che il risultato mi ha chiesto
Sia un risultato estremamente prestigioso per questo Consiglio no
Io darà questo documento al presidente vinto almeno e il consiglio non Minghetti di dare il documento
Abbiamo ma io vorrei vorrei dire mica dobbiamo deliberare in sé in via informale essere
Anche se le faccio un'utilizzazione pubblica no ma presidente vada laddove c'è una Secondo i documenti monete mi scusi ma martedì in questo documento non vi sarà pubblico Masala il documento alla sesta Commissione sì però non quelli della da noi l'autorizzazione io le una cosa ed è una cosa ma ma come prego insomma ha detto con molta sincerità soltanto ringrazio presidente di turno senta io avevo di quanto avrei Dino
La cosa che va bene ridere debbono soltanto fare inserirmi per questo visto che verrà dato seppure in questo modo informale non mi pare diverse che si occorrono posto la Commissione se altrettanti informalmente con la commissione non si accenni ad una cosa che mi sembra rilevante cioè il fatto che la Carotti mantiene ferma ma ha scelto di devolvere alle cause di vecchio rito grosse aggeggiava errate previsioni non c'è stato ancora un caso verrà
Pompeo Molmenti ogni tre componenti della Commissione giustizia del Senato sono già stati informati quindi anche le cose troppo stretta Giacomo va be'come lavatoio per
Girardi comunque non sapevo cui che cosa viste io autonomamente trovandomi a parlare con Carotti gli aveva detto che quel termine doveva essere spostato più in là d'altra parte mi sembra che l'ha visti detto anche pubblicamente
A a Napoli se non ricordo male
Allora voglio volete sentire questo documento i componenti del Consiglio superiore della magistratura hanno avuto notizia del nuovo testo del disegno di legge delega istitutivo del ruolo autonomo del personale senza interferire
Sulle prerogative del Parlamento ma in considerazione la essenziale importanza del provvedimento al fine della funzionalità del Consiglio ritengono opportuno formulare l'auspicio che dopo più di quarant'anni un organo di rilevanza con alle quali il Consiglio superiore della magistratura possa al fine realizzare pienamente la propria autonomia senza più dover dipendere dai distacchi dal Ministero di Grazia e Giustizia da cui possono derivare gravi problemi per il personale e per l'indipendenza dell'istituzione
I consiglieri peraltro hanno preso atto di come la formulazione definitiva del disegno di legge legge delega sia per un verso contraddittoria e per altro verso del tutto inidonea ad assicurare la funzionalità dell'organo così da creare del personale amministrativo forti tensioni espresse questa mattina dall'assemblea sindacale che per la sua coincidenza temporale ha reso inevitabile uno spostamento della fissata ad un ANSA del plenum consiglia Icom ho letto il Consiglio superiore della magistratura auspica vivamente che governo e Parlamento ovali in tutta la loro complessità i delicati problemi istituzionali sottilissimo a una questione solo apparentemente di carattere amministrativo
E pervengano assoluzioni idonei sia ad assicurare l'autonomia e l'indipendenza del Consiglio superiore della magistratura sia a salvaguardare le prove e sia valida acquisite dal personale in lunghi anni di lavoro in un momento in cui stanno per vedere la luce storiche riforme dell'amministrazione di giustizia della giustizia
Deve essere chiaro che difficoltà operative del Consiglio superiore della magistratura derivanti dallo stato di tensione creatosi nel personale RIS si chiama Bing riverberarsi negativamente sul complesso processo organizzativo Di Nardo questo è il documento della
Va bene
Sì
Ma
Soprattutto all'attenzione del all'attenzione dell'estensore per favore non nel merito del documento il documento mi va benissimo però le faccio una proposta di modifica aree magari mettendo semplicemente questo Consiglio socio chiama ad entrare nella diatriba io non gradirei Checcucci superiore definisce se stesso organo di rilevanza costituzionale ci sono stati decenni i dibattiti questo è un organo costituzionale
E la differenza non è solo lessicale quindi darebbe gli stessi un'immagine riduttiva di questo organo mi pare un obiter dictum
Che possiamo delimitare non voglio imbarcare nella discussione chiedo semplicemente che si elimini quell'espressione e che si dica che i componenti di questo conto che posso chiedere Presidente era all'inizio sì formularlo s'
Dicevo che dopo qualche di quarant'anni un organo di rilevare costituzionale sarebbe mettere questo Consiglio che dopo quarant'anni questo Consiglio beh no
Va
Be'
A maggior ragione comunque a parte
Va bene sessantacinque ma comunque
Allora quel sia sì anche ancora in atto
Come come proponente aveva questo Consiglio oppure oppure di cioè la il periodo va bene lo
Spesso se diciamo riformulare l'auspicio che dopo più di quarant'anni il Consiglio Superiore della Magistratura posto al fine realizzarne cioè questo si può togliere non succede nulla se vogliamo invece né
Senta
Con
Possa al fine possa infine
Basta Lola questo lo possiamo erano lo posso utilizzare
No
No lo gestisco il mio
Però e parlo a vostro nome intimo va bene perché io vi dirò che chiederò adesso di essere seguito dal presidente alla Camera
Del Senato a cui lo consegno coi se mi diceva
Noi abbiamo un ordine del giorno con una serie di pratiche dice tra l'altro io non so se potrò essere presente perché
Vi ho detto
Se il sesso
No
No
Ma
Mi aveva
Allora che cosa mangiamo
Reciproci liberiamo alle quattro alle quattro ci rivediamo
Ma
No
Allora chiaro
Abroghiamo allora possano cominciare c'è c'è un articolo quarantacinque ancora ottava Commissione
Il
Ci sono obiezioni
Allora possiamo dare per approvato
Che il provvedimento dell'ottava Commissione
Portato come proposta di particolare urgenza all'unanimità
Va bene
Ormai diventati approvando e va bene senta raviolini molto più
Noi che siamo terza commissione
Legati
Senza
Secondo
Come centotrenta
Ce ne dobbiamo andare via diciassette
Qual è in in seconda Commissione pratiche residue nella seconda commissione
Bene allora pagina duecentonovantuno la prima pratica riguarda la dottoressa Maria Ausilia Ferraro
Né riferisce il consigliere mattone
Storica inviati credo di fatemi riportare alla relazione sottolineando che tra alla dottoressa Ferraro e l'avvocato Rossi è intervenuta separazione legale trasportato ritenuto dal Consiglio Giudiziario
Tale da escludere ogni situazioni di incompatibilità
Ci sono osservazioni e approvata
La seconda pratica dottor De Lorenzo consigliere alla Corte d'Appello di Catanzaro riferisce sempre così gli elettori
Il fratello dell'ottobre Lorenzo avvocato Carlo De Lorenzo ha riscritto nel regolare l'elenco speciale dell'Albo degli avvocati di Catanzaro
Ciò che a norma del della circolare escluderla incompatibilità
Di cui al primo comma dell'articolo solo diciotto dell'ordinamento giudiziario quanto a un eventuale incompatibilità paese secondo comma dell'articolo diciotto essa esclusa cioè quindi non viene una esercizio di attività professionale dinanzi all'ufficio giudiziario in quanto il dottor De Lorenzo svolge le sue la sua attività nel stile già nel settore penale mentre l'avvocato De Lorenzo si occupa della Cassa di Risparmio di Calabria e Lucania per cui tratta controversie civili
E se l'osservazione sì
Contabile sei no non mi pare decisiva questa considerazione perché in quanto avvocato di un'azienda di credito egli ben può rappresentare le ragioni dell'azienda stessa costituendosi parte civile in procedimenti penali nei confronti di soggetti che possono aver prodotto dando nei confronti della banca questa è una una come dire un accadimento di comune esperienza quindi io nord sotto questo profilo credo che di non poter aderire alla proposta
E intendo segnalare la concretissima possibilità probabilità che si verifichino forme di incompatibilità
Sì preposto rispondere appunto in questi casi convegni dicevo del potrebbe trovare applicazione la seconda parte l'articolo diciotto l'ordinamento giudiziario in virtù della quale anche secondo col quanto si legge nella circolare l'incompatibilità deriva dal fatto che il congiunto eserciti abitualmente la professione forense davanti all'ufficio al quale il magistrato appartiene ecco mi sembra che anche la circostanza prospettata
Dal consigliere serio rimandiamo ogni eventuale sporadico esercizio della professione davanti all'ufficio suddetto per cui in mi sembra che la proposta Bossa
Trovare accoglimento in base alla normativa primaria e secondaria
Potevo replica nessun accertamento in concreto è stato disposto io non vedo per quale ragione dobbiamo a questo caso attribuire un trattamento diverso rispetto a quello che in ogni altro caso viene viene effettuato cioè di accertamento Stella svolgimento in concreto di attività è un caso ripeto motoseghe per quel che mi riguarda
Perché si rischia di rompere una regola di
Mancanza di possibili contigui
Ma o apparenze negativi all'esterno tra esercizio di attività forense esercizio di funzioni giurisdizionale io non credo che il Consiglio possa e come dire svilire l'importanza della questione e una questione molto seria e molto qualificante io la pongo con ogni forza
Con il Rossi voleva dire qualcosa
Il secondo gli accertamenti dei Parioli dove la delibera no non sono storico registrate dalle informazioni assunte dopo un attimo solo perché noi siamo non gli operai noi chiediamo noi siamo mi noi chiediamo naturalmente al consiglio dell'Ordine
Non credo che in questo caso si osserva
Domenica non volevo vuole rispondere certamente non vengono volevo capire il significato di quell'espressione dalle informazioni assunte ad una richiesta
Sì vediamo se c'è perché normalmente chiediamo al Consiglio vogliamo vedere se sta per partorire
Le informazioni che quella espressione ci si riferisce a quanto risulta dal parere del consiglio giudiziario che qui ho omesso
Menzionare dalla informativa pervenuta dal consiglio dell'Ordine quale periodo precisa insomma
Ribadisce che l'avvocato Carlo De Lorenzo iscritto nell'Elenco Speciale
Dell'altro che lo stesso non può esercitare la libera professione per cui non sussiste alcuna incompatibilità con il fratello coperte sono le informazioni acquisite guarda in base alla quale Commissione ha ritenuto di contribuisce si è informativa
E allora
Presidente io chiedo che la fatica ritorni in Commissione per l'effettuazione di questo accertamento va bene
Questo è va be allora io no allora io pongo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Ritorna in Commissione
No
Aggiunge
Ritorna ma ecco allora uno due tre quattro cinque sei sette otto per il ritorno in commissione chi è contrario alzi la mano
Uno due tre qua
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è accolta perché ci sono otto voti a favore nove contro due astenuti pongo in votazione la proposta così come formulata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con quindici voti a favore uno contrario dieci astenuti
In pratica successiva
Dottor Migliaccio la e la pratica numero tre al presidente di sezione Corte d'Appello di Catanzaro riferisce sempre il consigliere Fadda quindi posso solo riportare la relazione quando è escluso dell'avvocato Cimino e eserciti attività proprio
Ci sono osservazioni nessuna osservazione è approvato io le chiedo scusa ma non ho avuto il tempo letteralmente questa settimana riguarda dell'ordine del giorno perciò mi il relatori mi devono aiutare statica numero quattro dottoressa allievi il relatore mattone
In questo caso la proposta
E e eppure nel senso della insussistenza di una situazione di incompatibilità in considerazione del fatto che la dottoressa Aglieri è sostituto procuratore della Repubblica presso la procura avventura circondariale
E che la sorella iscritta alla fu iscritta all'albo dell'avvocato di Cagliari rispetto alla sua attività esclusivamente nel settore civile ed in quello se vogliamo dire separato delle controversie di lavoro anche in questo caso il Consiglio giudiziario a
Dato c'è un parere favorevole alla conclusione della vicenda nel senso dell'archiviazione e da parte della commissione sia osservato che le dimensioni della sede in cui lavorano
Ruoli diversi le
Sorelle allievi
L'attività assolutamente assoluta diversità delle attività
Non è causa di pregiudizio per gli interessi alla trasparenza e credibilità dell'attività giudiziaria e questa volta solo aggiungere una prassi una giurisprudenza
Che la commissione sta
Portando avanti cioè nel senso di ritenere che non vi sia questo del vincolo per la trasparenza vitale attività giudiziaria quando
Si tratti di attività diverse tali attività siamo svolta in un ufficio di grosse dimensioni tale quindi da non suscitare
Oro e nella cittadinanza
Motivi di alla voglio solo precisare ancora che questa proposta è passata con l'astensione nella consigliere Valensise il quale però mi darà atto non si è composto al merito
Della motivazione ma segue una sua tesi legittima secondo la quale hanno non non si può non ravvisare in aula incompatibilità quando la l'avvocato si è iscritto nell'albo del luogo in cui il magistrato esercita la sua attività
Come ho avuto modo certamente più volte di dire la giurisprudenza amministrativa però non è questo senso non vuole neppure la nostra circolare quindi volevo solo dirette il dissenso
Del consigliere Valensise solo dissenso manifestato riguardo a questa pratica diciamo si fonda su una tesi in relazione alla quale anzi ogni che sollecitato l'apertura di una pratica effettivamente ci potrebbe essere una certa IST disarmonia tra quello che è il chiaro tenore dell'articolo diciotto prima parte e contenuto della giurisprudenza amministrativa dalla nostra circolare
Va insiste
Presidente io ringrazio il vero presidente maturo per aver evoluto con puntualità con cortesia e puntualità ricordare una posizione che non è una posizione che riguarda questa pratica ma è una posizione che riguarda la la preoccupazione oggettiva che nasce dalla vettura dell'articolo diciotto del legge su Honda
Dalla legge regola la materia
La incompatibilità è prevista dal legislatore sarà un legislatore superato detentiva allo Stato legislatore di gente
La previsione di incompatibilità legata al mero affatto per la discussione nell'arco degli avvocati e procuratori
Sia poi instaurata una prassi a non dico agevolata ma insomma sopportata ho fatta propria dalla da una delle circolare per una delle ultime circolare per moltissime impatto l'uomo si è dato luogo caso per caso avrà certamente circa sulla materia e circa il ramo di attività professionale esercitato dal congiunto o dalla congiuntura del magistrato mi sembra che nella circolare nella prassi Lucia che sia attuata
Siano meritevoli siano suscettibili di modificare le norme disegno di legge
è una proposta e una norma di legge la norma di legge
Allo stato delle cose così potrà il Parlamento anche revocare ma ma non se dobbiamo devi darci ad Adro battesimi accertativi circa la natura dell'impegno professionale del congiunto del magistrato
Io non voglio fare considerazioni di ordine generale che non sono in questa sede mangiato dei parchi ma a mio giudizio non obbediamo alla lettera dalla legge rapida interpretazione lordo durante disegnata e quello per la letteratura della legge quattro volte il Pdci
Si parla del legislatore un precedente cioè il legislatore non ha voluto esercita la professione sia iscritto all'altro nel luogo in cui congiunto
Esercita l'attività giurisdizionale tutto il resto mi sembra
Appartenere a una prassi che appare quantomeno risorgerà per cui la mia attenzione in questa sede confermo rassegnando permettendo nell'assegnare al consiglio questa preoccupazione c'è una preoccupazione con la riforma e destinata ad aumentare vede noi passiamo giudice collegiale aggiunge l'Ulivo
Il giudice unico naturalmente può molto invitare i motivi di preoccupazione ognuno degli oggettiva
Situazione di appannamento
Della immagine magistrato che noi dobbiamo difendere in tutti i modi anche da da situazioni possono sembrare di favore per il magistrato ma sono viceversa di oggettivo ristoro per la credibilità cene generale e costante in ogni occasione leggermente la giustizia
Serio mi dispiace dover riprenderlo mentre la parola su questo tema però credo che ormai i nudi siano sufficientemente maturi per affrontare una questione che involge un rapporto di reciproca fiducia c'era cittadini che sono amministrati da magistrati e i magistrati stessi
E io dopo il dovere morale di riferire il grave allarme e peggio belle forme insinuanti di Mill andamento di credito che i clienti che si rivolgano ad avvocati prospettano
Con riferimento alla circostanza che i giudizi che interessino che interessano possono essere influenzati dalla circostanza che la controparte sia assistita da altro professionista che vanti rapporti di parentela o affinità con magistrati esercenti negli stadi
Non possiamo eludere questo tempo e non possiamo soprattutto eludere il tema gravissimo che si pone come nel caso di specie in cui inopinatamente si ricusato di dar corso ad una doverosa indagine istruttori al tema di avvocati che esercitano la propria attività professionale in favore di soggetti economicamente fortissimi quali le banche e le altre in paese commerciale o siamo di fronte ad un nodo ineludibile il Consiglio non può chiudere gli occhi di fronte a questa realtà è una realtà che genera turbamento squilibra i rapporti sociali a danno dei più deboli
E i più deboli sono i soggetti che non possono vantare rapporti di affinità parentela o coniugio nei confronti di magistrati che esercitano nello stesso luogo in cui professionisti legati da questi rapporti esercitino
Sicché i le controparti di quei giudizi non si sentono sufficientemente tutelato il consigliere ma la Valensise a ricordato l'esistenza di questa norma questa norma che garantisce parità sostanziale ancorché non preposti cliché rapporti di forza abbiamo il dovere di riaffermare l'attuazione di questa norma
Dispiace che la norma a ripeto che garantisce dai poteri più forti i soggetti economicamente più deboli
Venga sistematicamente applicata con una benevolenza che nella lettera nello spirito possono giustificare dichiaro sin da adesso che esprimerò voto contrario ad ogni pratica che imponga profili di incompatibilità formale o sostanziale di magistrati che abbiano rapporti di coniugio parentela o affinità con avvocati
Visconti
Grazie presidente
Io per la precedente pratica dei Lorenzo avevo votato per il ritorno in Commissione ma questa pratica vi sembra completamente diversa
Io vorrei ricordare prima di tutto che qui non si fanno ragionamenti ecco la norma non impone di fare ragionamenti astratti ma il loro ragionamento va fatto in concreto sul caso per tra K caso per caso
In questo caso allievi noi abbiamo di un magistrato che sostituto procuratore presso la pretura circondariale
Abbiamo invece l'avvocato Alighieri che svolge la sua attività nel settore civile di quello delle controversie del lavoro per cui non ci può essere prese sulla continuità anche il Consiglio Giudiziario riferisce di non essere a conoscenza gli elementi che possono avere rilevanza ai fini di un'incompatibilità inoltre come ha ricordato il collega mattone la giurisprudenza è pacifica che gioirò alcune differenze di grandi dimensioni vuole senz'altro Cagliari che è una sede di Corte d'Appello
Quindi mi pare inutile ricordarlo Palombo quando il magistrato e l'avvocato svolgono rispettive no attività completamente diverse tra di loro non si ravvisa alcun pregiudizio per la trasparenza e credibilità dell'attività giudiziaria io quindi in questo caso voterò a favore
Della proposta della commissione
Dica
Presidente è destino che questa seduta dal ieri diciamo ad oggi si trascini con e per le scelte che devo dire in questo caso trovo assolutamente ingiustificato
Posto che noi problema ormai lo stiamo sviscerando da sette otto mesi
Credo che sia giusto darti reciprocamente atto che la complessità del tema deriva indubbiamente dall'esistenza di una legislazione che non solo non rispecchia i rapporti sociali oggi esiste
Ma che addirittura non prevedeva neppure per quanto riguarda per esempio i profili di cui l'articolo diciannove dello di lamento giudiziari la presenza delle donne in magistratura
Per cui la legge semplicemente non prevedeva un caso che invece oggi è diventato non sull'ordinario ma addirittura prevale allora io penso che piuttosto che fare giuramenti di sangue su quello che dobbiamo fare da oggi in avanti non far votare sempre contro eccetera io ho io credo no
Io non ti ho interrotto Mario agricolo ti risponderò per l'Atletico ti rispondono su questo punto
Credo che noi ci dobbiamo invece più proficuamente
Confrontare con la complessità del governare una situazione in cui diciamo estremi legislativi dico legislativi uso un termine tra virgolette sono in mano nostra non sono in mano di altri
Per questo io mi permetto di dissentire dalla opinione dei colleghi serie Valensise non perché non la condivida
La condivide consenso Mario nel caso specifico voi ricorderete tu hai fatto bene a ricordarlo che io più volte su questa questione delle pratiche di Prima Commissione ho invocato un principio
Cioè io sono convinto che di seconda commissione sono convinto che molte delle nostre circolari ormai che riguardano diciamo la seconda commissione non siano assolutamente più adeguate
Trovo sbaglia lasciamo sarà legge ma anche le circolari perché scusi Valensise sollecitato la legge ma io ti cito la circolare invece noi agiamo in violazione non solo della legge ma anche della circolare
Perché per esempio per le incompatibilità la circolare ci dice espressamente è stato ricordato più volte da me questo plenum
Ci dice espressamente che il concetto di ufficio e un concetto unitario mentre invece noi sulla base della giurisprudenza amministrativa oltre che dei moniti della Corte Costituzionale sulla necessità di assicurare integrità di gruppi familiari eccetera invece noi ci regoliamo diversamente
Io non condivido questa prassi non perché la trovi sbagliata nel merito
Non la condivido perché la trovo sbagliato che la sostanza posto che noi siamo gli arbitri della nostra normazione secondaria
E quindi noi dovremmo essere perfettamente in grado di porre mano a modificare quella situazione questo naturalmente richiede tempo e richiede soprattutto diciamo una idea unitari di quello che vogliamo fare perché se noi ci mettiamo a lavorare senza che il plenum decida bene in quale direzione dobbiamo andare non abbiamo risolto niente
Mi permetterò di dire anche al collega Valensise che la tragedia che si sta per abbattere il Dinoi con l'entrata in vigore del giudice unico non si riferisce certamente all'esercizio di funzioni monocratiche si riferisce al fatto che sparendo le vetture viene meno uno dei pochi agganci che noi abbiamo per dire che l'ufficio è diverso da un altro sembra ormai tutto quello che riguarda l'unico tribunale
Anche rilevanti dimensioni come può essere Napoli dove con circa quattrocento magistrati i magistrati tra loro ovviamente neppure si conoscono pur tuttavia noi in base nota legge lasciamo stare
Ma la nostra circolare dovremmo considerarlo quello come ufficio in maniera unitaria
Allora io dico che noi abbiamo due strade con legge naturalmente questo vale per le pratiche di seconda commissione Mario perché io conosco meglio diciamo così quelle circolari però attenzione vale per le pratiche di tutte le commissioni
Cioè se qui ci vogliamo mettere a fare i Pierini ad andare a prendere le circolari e a vedere diciamo e allora negoziabile devo bravi tutti io ho paura che proprio come dire non faremo passare più che sulla pratica
Siccome sta Annoni decidere cosa dobbiamo fare io dico oggi continuiamo ad agire come abbiamo agito oggi continuiamo ad agire come abbiamo e ci e c'era il continuiamo ad agire assumendo quelle informazioni Mario che noi possiamo assumere io non vorrei che passasse l'idea per cui il CSM ha dei poteri istruttori va purtroppo non abbiamo non abbiamo ispettori non abbiamo niente noi per queste pratiche abbiamo a disposizione due canali le informazioni dei consigli giudiziari e le informazioni del consiglio dell'ordine degli avvocati
Io le assicuro tutto il plenum che la commissione d'allora i colleghi potranno correggere se sbaglio non c'è il collega Valensise
In tutti i casi in cui o il Consiglio giudiziario o il Consiglio dell'Ordine hanno ravvisato estremi di incompatibilità abbiamo aperto la procedura anzi abbiamo aperto la procedura anche numerosissimi casi nei quali nel consiglio dall'ordine né il Consiglio giudiziario ha ravvisato case d'incompatibilità
Peraltro vorrei dire vorrei dire vorrei dire al collega non così viene qui ma avvocato Mario Serio attenzione
Anche noi avvocati ci dobbiamo fare una seria autocritica in questi perché io perché io ho trovato diverse decisioni dei consigli giudiziari dove i Consigli giudiziari ravvisano gli estremi di incompatibilità caro Mario ad oggi in otto mesi di lavoro io ho trovato una sola decisione
In cui con consiglio dell'Ordine esattamente mi pare di ricordare il consiglio dell'ordine degli avvocati di Brescia mi pare di ricordare
Ha ravvisato in caso di incompatibilità
Non ci sono altri
E io credo che noi intanto possiamo sostenere ragionevolmente che vi sia una causa di incompatibilità laddove siano i cittadini cioè gli avvocati che rappresentano i cittadini a segnalare la presenza dell'incompatibilità perché diversamente se sono i cittadini attraverso chi rappresenta il giudizio degli avvocati che dichiarano di non ravvisare per incompatibilità e come facciamo degli arroganti il diritto di dire non compatibilità consiste
Poi per carità io son d'accordo corte
Ci sono moltissimi casi in cui malgrado le rassicuranti espressioni i consiglieri sia e di consigli dello
Purtroppo probabilmente incompatibilità Sisto
Per questo la commissione sta operando dicendo diciamo così una scrematura tra piccoli e grandi uffici anche in violazione la circolare
Perché noi riteniamo che in un piccolo ufficio dove ci sono cinque sei magistrati belli se c'è una parentela con l'avvocato ma il problema checché ne pensi il Consiglio dell'ordine così giudiziale
Però il vero che in un grande uffici dove ci sono duecento magistrati
Forse la questione diciamo e più sfumata
Quindi io penso che il Consiglio debba chiedere alla commissione come è stato fatto nelle prime sedute e come la Commissione ha imparato a fare anche sulla base delle sollecitazioni che sono venute dal plenum
Debba chiedere il massimo rigore negli accertamenti che sono in nostro potere diciamo
Che la Commissione oggi fa sempre dopodiché ovviamente il Consiglio può decide un'altra cosa e dico subito che non solo mi troverebbe perfettamente d'accordo seppure in via del tutto strumentale corrisponde l'ho dichiarato e lo dico cioè dei potremmo decidere a questo punto per auto sollecitarci
Auto sollecita a una modifica della circolare non già ad applicare la legge
Basterebbe dire applichiamo la circolare però qui colleghi non è che ci proprie grigi
Perché quando il sottoscritto ha posto questo problema con riferimento alle pratiche di insegnamento io vorrei ricordare a tutti voi
Che è poi stato ospite si è trovato solo a votare sulla certa pratica in cui si di cui sosteneva diciamo la legittimità formale ma la legittimità sostanziale in base alle circolari allora io vi chiederei coerenza scusa
Vogliamo dire che in genere su tutte queste pratiche in cui abbiamo necessità urgente di rivedere la nostra normazione secondaria
Dobbiamo stringere i freni e applicare rigidamente circolare benissimo
Ma non pretendiamo di farlo diciamo scegliendo da fior perché questo non mi pare diciamo con riferimento a Bari situazione perché questo non mi parrebbe accettabile allora io credo che per carità ognuno voterà sulle pratiche come ritiene
Pur tuttavia se vogliamo e e mani come dire questa questione matura per una decisione
Ma la decisione non può essere quella di dire da oggi decidiamo che facciamo così no perché diretta oggi decidiamo che facciamo così significa dire che da oggi decidiamo di mettere mano a circolare e quindi abbiamo il dovere di dire non solo facciamo così abbiamo il dovere di dire come vogliamo modificare la circolare perché una cosa è certa
Se noi vogliamo riteniamo che sia superfluo come in qualche modo mi sembra diciamo sostenere il collega Valensise
Ormai la circolare perché la legge è chiarissima nel ragusano ispezioni incompatibilità oggi per il mutamento dei rapporti sociali familiari che vi è stato eccetera
Se noi applichiamo l'articolo diciotto partico diciannove possiamo pregare perché non prevedeva le donne magistratura quindi esplose il caso dei coniugi allora io vi dico che noi oggi ci troveremmo in una situazione non paradossale ma veramente aberrante nella quale dovremmo sostenere la sussistenza di incompatibilità tranne magistrato perché c'è un fratello Igna moglie che fa l'avvocato ma se mia moglie fa l'avvocato non c'è incompatibilità colleghi dobbiamo avere un poco anche noi dobbiamo sapere che qui non è che facciamo
E quindi abbiamo anche noi un dovere di come dire confrontarci con i problemi certo che rimonta nuova legislazione superate sbagliata e tuttavia noi abbiamo il dovere di correggere per cui io dico che se è decidiamo in una diciamo stretta di freni su tutte queste pratiche mi dichiaro d'accordo però a condizione che chi fa questa richiesta
Indichi in qualche modo quale diciamo la dimensione in cui si chiede di andare la modifica della circolare
Perché tutto possiamo fare secondo me fuorché accontentarci di quello che dice la legge perché la legge su queste cose per moltissimi versi nulla dice
E quindi la palla sanno non possiamo rimettere al legislatore una rete una una responsabilità che noi pretendiamo di dismettere in questo senso io mi permettevo di dire non faccio appelli a nessuno voterò secondo la mia quello che vieta la mia coscienza
Finché non avremo più timido questa strategia io continuo a votare le pratiche caso per caso sulla base di quelli accertamenti che sono nella nostra nella nostra possibilità e dunque richieste di formazione e consigliere l'ordine e al consiglio sia in questo senso quindi su questa pratica confermo l'orientamento della Commissione
C'è uno sull'altro iscritto a parlare
Sì perché
Non posso negare che come dire
Il richiamo non soltanto la ragione ma la Regione costruttiva che fa il consigliere Di Cagno
Anche
Appunto e soprattutto munito di senso di responsabilità istituzionale mi colpisca e quindi io apprezzo molto questo soprattutto appresso va portata costruttiva manca c'è una ragione che rende ancor più apprezzabile l'intervento l'avvocato Riccardo ed è l'autentica sofferenza che noi possiamo tutti possiamo testimoniare sin dall'inizio di questa consiliatura con la quale egli sta intendo questo delicato compito di componente la commissione
Allora allora
E giusto che noi ucciderlo diamo su quale debba essere in futuro non delle singole tratte concordo ancora una volta qui non si tratta come dire di operare una sorta di ritorsione inammissibile con l'ufficio pubblico che rivestiamo sulle singole tratte però il nodo da sciogliere
Dense la pretesa inattualità della legge per le ragioni che il consigliere Di Cagno ha indicato
Ossa portare ad una sostanziale prevalenza e quindi ad una portata abrogate dice della norma primaria da parte la normativa secondaria questo è problema che non possiamo e non vale a risolverlo la semplice constatazione della pretesa inattualità perché questo è un argomento come dire formalmente inconferente
Perché per quanto inattuale possa essere la legge
E fino a quando la stessa non venga comunque caducata fabbrica quindi una prassi generosa in via di normativa secondaria ma comunque contro o pre per legge noi non possiamo
Legittima
Allora se dobbiamo mettere mano come sembra veramente tessere necessario alla circolare facciamo facciamolo in una cornice normativa che non possiamo permetterci di rimuovere dalla dal circuito delle cose che esistono e poi uno scatto di coraggio c'è richiesto
Io ricordo che nel gennaio novantotto il consiglio con grandi lacerazioni pervenne ad una deliberazione molto
Virulenta negli effetti che riguardava per esempio incarichi sportivi
Tosta sbaglia non importa c'è molto prudentemente il Consiglio questo Consiglio questa commissione sta come dire recuperando tutti gli aspetti della problematica
Tutti gli aspetti problematici perché questo non debba avvenire sul delicatissimo tema dei rapporti tra magistrati e avvocati sul delicatissimo tema della fiducia che ogni cittadino
Deve poter nutrire di essere giudicato da un giudice imparziale e di essere assistito da un avvocato altrettanto imparziale perché questo non debba avvenire io non riesco più a comprendere il perché il
L'ineccepibile richiamo alla valutazione caso per caso del consigliere Di Cagno fa circa la necessità di integrazione istruttoria di ogni pratica sia stato così clamorosamente smentito nel caso in cui uno dei principali istituti di credito della Calabria terra
Certamente non impermeabile
Alle infiltrazioni mafiose alle infiltrazioni mafiose nelle banche vela un avvocato di quella stessa banca che ha un parente magistrato e Sirigu sì perfino di verificare qual è il concreto oggetto dell'attività professionale
Questo mi allarma mi turba e turba tutta un'opinione pubblica alla quale noi dobbiamo ogni genere di spiegazione
Allora io sono pronto a rivedere una posizione che possono apparire esclusivamente orientata da esigenze emotive nei limiti in cui si possa riconoscere che talune istanze istruttorie non possono essere eluse
Pena la credibilità dell'istituzione giudiziaria e nessuno di noi ed è pronto a pagare un prezzo così alto
Credo che ci sia sì
Sì ma minuto
Dico due cose anzitutto apprezzato anch'io
L'intervento del consigliere Di Cagno che mi sembra abbia dato un quadro molto preciso i quello che il lavoro della Commissione anche con quelle che sono quelli che sono gli interrogativi e qualche volta le difficoltà se non è troppo anche le sofferenze che questa Commissione
Per avverte in una materia così pudica volevo dire due cose per quanto riguarda la al
La prima parte articolo l'ordinamento giudiziario per cui non è che vi sia proprio in contrasto fra legge
Circolare nel senso che e la giurisprudenza amministrativa un po'orientamento ormai costante ha ritenuto che attraverso una certa interpretazione letterale sistematica dell'articolo diciotto si possa pervenire a ritenere che non vi sia automaticamente incompatibilità nell'ipotesi da dall'articolo diciotto del configura la circolare si è adeguata questa giurisprudenza e quindi è un'interpretazione diventi per quanto riguarda l'aspetto più generale
Mi limiterò a dire che naturalmente non mi è sfuggita la Commissione in questi mesi la necessità di una riflessione generale sulla questione dei rapporti tra magistrati avvocati così come
Consigliere serio ha sottolineato che
A questo scopo è stata dalla commissione formulata una richiesta di parere devo dire complessa sono contrariamente al solito si tratta più di cinque sei cartelle
La richiesta di di un parere all'ufficio studi il quale certamente starà elaborando questo fare una richiesta complessa anche perché abbiamo posto degli interrogativi che già si proiettano come mi sembrava naturale
Sul futuro del nostro ordinamento cioè senso naturalmente all'entrata in funzione la normativa sul giudice unico e quindi io credo che una volta che spero va bene ufficio studi avrà consegnato questo parere e la Commissione avrà preso posizione in ordine adesso ripeto Varese molto complesso dove sta un po'tutta la tematica
Delle incompatibilità ecco questo Dacia sarà certamente l'occasione che plenum nel suo compresso avrà per discutere
A fondo un problema che e in effetti delicato sul quale cerchiamo di trovare via via delle linee direttrici che possano respirare la prassi nella seconda con
Mi ricordo
Lo si
Comunque sono tenuto perché c'è già stata una replica sono tenuto un dalla brevità
Vorrei ricambiare
Coloro i quali sono intervenuti nel dibattito limitandosi alla lettura dell'articolo diciotto
E considerando le circolari rumeno Contra leggevamo intervenuti in un'area l'intera diciamo da altre forme
Che in realtà l'articolo diciotto va coordinato con l'articolo due secondo comma e la legge delle guarentigie
E in realtà sulla base di questa dimensione come dire dinamica noti la incompatibilità il intesa come limiti all'inamovibilità di sete
Che sia la giurisprudenza amministrativa sia la prassi del Consiglio che quindi ha un fondamento in donna del quarantasei quindi norma successiva a a quella del quarantuno bis continuamente regia
Perché appunto l'articolo due secondo comma dice
Che i magistrati possano anche senza il loro consenso quindi scatti il limite all'inamovibilità essere trasferiti ad altra sede
Quando si trovano in mille modi casi di incompatibilità previsti agli articoli sedici diciotto e diciannove o quando per qualsiasi causa anche indipendentemente cioè e quindi qua scatta anche questa dimensione diciamo che la giurisprudenza amministrativa utilizziate quindi ci muoviamo in un'aria compressa certamente questo non è un argomento che toglie valore
Al completamente alle considerazioni che sono state svolte vale a far capire qual è l'aggancio normativo e che la giurisprudenza amministrativa ed è il e delle circolari del consiglio
Un ripensamento sarà necessario a noi ci muoviamo in questa terra di nessuno
Come è stato come è stato detto sì
Allora
Non c'è altro possiamo mettere ai voti la proposta
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora
Siamo la proposta è approvata con tredici voti a favore sei astenuti
Però ecco nella nuova nel momento del calcolo dei voti noi non riusciamo a tener conto di chi è intrecci riesce perché così mancherebbe il numero legale
Adesso invece ci sei il numero legale quindi
Allora ripetiamo la votazione
Vediamo un attimo chi è contrario chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Giudice
Allora conto adesso da diciassette a favore nessuno contrario e cinque astenuti la proposta è approvata
Passiamo alla pratica numero cinque
Pagina duecentonovantasei dottoressa assolve credo così sirena sole
Forse ne sia rapporto col figlio vengono passo riportarmi alla motivazione alle perlustra
No se ci sono problemi dal fratello e sorella credo che sia quello di carattere generale che ha regalato ampiamente scusatemi potremmo paragonare ripete aveva la discussione che si è fino a questo momento fa e che indubbiamente diventa più come dire più urgente immediata con l'introduzione del giudice unico ancora ma la questione quella quindi io la prego di chi è favorevole alzerà nel merito qui si dice a pagina la seconda per raggiungere degli ordini del giorno che il rapporto di parentela tra costei la dottoressa non ha mai dato luogo a inconvenienti di sorta cosa si intende con questa brame
Va bene
Non lo leggo nella seconda pagina della proposta numero cinque
Fondata hanno scusi queste alieno non va bene
Pongo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano nessuno chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con diciannove voti a favore nessuno contrario cinque astenuti in abbiamo alla pratica numero sei la dottoressa di Ardea lamponi e situazioni di incompatibilità con il marito
Relatore Cazzola presidente col suo permesso io unificherà illustrazione di testa pratiche nella successiva che hanno ad oggetto lo stesso argomento
Per dire quello che penso che sull'argomento perché poco fa non non sono intervenuto riservandomi di farlo
Per ragioni di tempo in occasione di illustrazione di queste due Prati magari poi si può votare sia per l'una che per l'altra separata aziende non lo consente
Allora illustro brevemente
Le due pratiche prima in fatto e poi vorrei fare qualche puntualizzazione anche perché il dibattito che si è aperto io lo ritengo estremamente importante
Anzi se la vogliamo dire tutta in qualche modo esprimo qui un'opinione personalissima il tema in discussione lo ritengo molto più importante
Di quelli che abbiamo discusso ieri con attenzione e nella stampa grandissima laddove oggi invece rischiamo magari di non avere il tempo di dire quello che pensa ripeto su un argomento assoluta importanza
Così come gli interventi svolti poco fa dimostra la cima pratica almeno nella logica della commissione è una parte una pratica tranquilla tra virgolette
Nel senso che quindi la incompatibilità riguarda un sostituto procuratore presso procura distrettuale di Napoli e il marito avvocato civilista in particolare avvocato nel ramo lavoristica previdenziale ovviamente in questo caso secondo l'orientamento o pacifico per la commissione non ci può mai essere interferenza
E va ricordato che in questo caso la fonte normativa e l'articolo due della legge delle guarentigie quindi la proposta è quella dell'archiviazione
Il terzo invece è il secondo caso seconda cosa è quello di una magistrato che è il pretore a Napoli in particolare nella sezione distaccata di Casoria
E la presunta incompatibilità riguarda il e parte il merito e il padre di costei quindi suocero i meriti rispetto agli altri all'Arco di Napoli suocere stizza al largo di Torre Annunziata quindi sul piano formale non c'è alcun problema
Nei confronti del suocero quanto riguarda il marito in concreto problema non c'è uso un termine e molto rozzo perché consiglio giudiziario da un lato Ordine forense tra l'altro hanno verificato che non c'è nello specifico interferenza alcune tra l'attività di questo avvocato e quella di questo magistrato
L'intervento fisse io il quale a seguito delle puntualizzazioni di Gandino ha in qualche modo modificato l'iniziale orientamento volevo dire quello che penso tenuto conto della esperienza di componente della seconda commissione non debbo dire assedio perché lo ha detto lui stesso nel in sede di replica che ritengo assolutamente fuori luogo fare una valutazione aprioristiche generalizzato di questo tipo di pratiche perché è abbastanza evidente necessario indispensabile che si debba fare una un esame casa perché debbo dire a me stesso e non è serio che però il il problema è complicatissima perché noi abbiamo davanti a noi innanzitutto carenze normative etica lo diceva bene
Abbiamo questo non è stato sottolineato ma voglio farlo con spirito realistico io esigenze complessive di tenuta dell'intero sistema ordinamentale vorrei ricordare al plenum
Lo consentirà Presidente Martone che ieri noi abbiamo audito ieri con l'altro ieri abbiamo ha udito un magistrato il quale appunto del quale bisognava verificare l'eventuale situazione di incompatibilità il caso era quello di uno consiglieri di corte d'appello
E la pieno del congiunto fonte della presunta incompatibilità la figliola
Che lavora e sono lo studio o associato mila reso mentre uno studio possano che abbiamo parificati in termini poco l'orecchio per io lo studio in cui c'è un solo titolare un uomo dodici collabora collaborato alle donne quindi anche questo è un dato strano
è proprio così
Di una situazione particolare non lo di associati ma di dipendenti a reddito fisso se ben ricordo in quelle conferma comunque non era questo il caso io voglio dire ai due frazioni della difficoltà della situazione il modo con il quale e veniva prospettata la presunta incompatibilità noi tenevamo in qualche modo visti non so se sbaglio corregge dei colleghi della Commissione come i marziani che non si rendevano conto di quella che la realtà ecco questo voglio dire a dimostrazione di quello che dicevo ce l'abbiamo esigenze complessive dissesti tenuta e sistema che saranno abolite con la messa a regime del giudice unico ma abbiamo anche e questo voglio dire sempre assedio di voi ho apprezzato moltissimo l'intervento ma che nello schema del nel mio brevissimo intervento e la contrapposizione dialettica che noi abbiamo davanti Mario Giuseppe una legittimazione di prassi per legge abbiamo già detto poco fa Rossi orientamenti giudici giurisprudenza amministrativa che tengono conto della e interpretazione dell'articolo diciotto e diciannove con riferimento all'articolo due legge delle guarentigie ed è questo ovviamente dobbiamo tener conto
Abbiamo quindi l'esigenza per concludere di fare una valutazione caso per caso quindi valutazione aprioristiche inizializzate non servono al nulla e abbiamo anche un compito assolutamente in grado commissione è distante a questa situazione cerca di trovare un equilibrio il rispetto a questi valori rispetto a queste esigenze rispetto a quelle carenze e porta qui determinate proposte soffre
Che naturalmente tengono dovranno tener conto delle indicazioni al plenum ma senza ripeto quelle valutazioni massimalisti che che non risolverebbero quei problemi che ripeto ci stanno davanti questo volevo dirti mi scuso per avervi tediato grazie
Ovviamente benissimo separatamente per ciascuna delle due delle Ferrari che ha reso all'esame può anche essere disgiunto io ulteriori fare così questione di fare
Ci sono interventi
Nessun intervento o pongo in votazione la proposta della commissione favorevole alzi la mano
La la prima dal numero sei
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciassette voti a favore e cinque astenuti
Andiamo al la l'altra La sette la pratica numero sette tra cui il consigliere D'Angelo si era richiamato che favore alzi la mano
Chissà chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Lo stesso risultato
Diciassette zero cinque
Da Riga numero otto dottoressa arturiano pretore presso la Pretura circondariale di Milano incompatibilità con la figlia iscritta nell'albo degli avvocati Busto Arsizio
Di Canio ecco che si rende questo questa tensione è un caso di presunte compagine incompatibilità sostanziale rinvio pregherei tutti i componenti del consiglio che stanno giustamente guardando le pratiche con attenzione di ravvisare la differenza con i casi precedenti in questo caso in cui si tratta l'iscrizione ad altro diverso quello che occorre accertare essi e se vi sia rituale esercizio della professione dinanzi l'ufficio che il magistrato esercita la commissione accertato e ne dà atto nella motivazione che questa abituale esercizio non viene per cui io inviterei davvero qui tutto il consiglio a votare a favore la proposta dalla Commissione
Chi è favorevole alzi la mano
L'invito del relatore è stato accolto
Non da tutti che che non che che si mi era sembrato di vedere tutte le mani alzate
è la facciamo la controprova c'è qualcuno che vota contro
C'è qualcuno che si astiene
Solo io qui e votato da tutti
La pratica numero nome dottoressa evitava sostituto procuratore
Della Repubblica presso il tribunale di lecco i fratelli Antonio Claudio meritavano chi collabora
Fatto è un caso analogo a quello precedente che si tratta di presunta incompatibilità sostanziale iscrizione all'Albo diverso anche qui abbiamo dato atto delle informazioni assunte tramite i Consigli giudiziari consiglio dell'ordine degli avvocati
Che esclude l'esercizio abituale dalla professione da parte degli avvocati dinanzi all'ufficio ove presta funzioni il congiunto magistrato
Chi è favorevole alzi la mano
Anche qui mi pare che ci sia unanimità facciamo la controprova chi è contrario nessuno chi si astiene sono io
Una
Collocamenti fuori ruolo la dottoressa Barberini magistrato fuori del ruolo organico perché a detta ministeri Grazia e Giustizia conferma la posizione e la posizione di fuori ruolo
Consigliavano insiste
Lezione affari generali ufficio secondo occupandosi della cooperazione giudiziaria internazionale in materia penale
C'è un parere favorevole il ministro di Grazia e Giustizia inoltre la regista formulata in data diciassette ottobre novantotto il ministro degli affari esteri e avente a oggetto di collocamento fuori ruolo otto magistrati
Essere utilizzato presso l'unità pare speciale cupa esso della Direzione generale degli affari politici la quale si occupa la collaborazione internazionale dall'otto all'estremità transnazionale al narcotraffico e al terrorismo l'attività ce la dottoressa Barberis chiamato svolge investendo interesse per l'amministrazione di giustizia in quanto mira a fare ha favorito attraverso negoziati non ci può essere la proiezione all'estero le competenti strutture investigative giungevano italiane appare inoltre strettamente collegata con quella oggi aspetta dalla predetta presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Sussistono pertanto appare sottoscritto dalla Commissione le condizioni ci stava circolare presidente venticinque ventisette aprile novantaquattro e successive modificazioni in tema di collocamento e maglietta tipo l'horror della si propone quindi la conferma che la dottoressa Barberini una posizione il fuori ruolo come essere destinato al ministero degli affari esteri confusione amministrativa
Questa una utilizzazione dottoressa Barbieri devo dire già ospitata perché ha raggiunto un grado avrebbe raggiunto il dottore generazione ricevuto dalle
Un grado di competenza specifica negli nella trattazione di questi problemi di particolare delicatezza soprattutto in materia delitto internazionale penale i rapporti tra gli Stati firmate l'esecuzione di attuazione e dilapidazione Donatella cedola la conformità al parere favorevole evoluzione consigliere seria
Io ci troviamo ovviamente di fronte ad un altro dei nodi più spinosi di quelli assolutamente il rinviabili sempre per quelli Ribot irrobustimento della tutela che a noi compete della dell'immagine del prestigio dell'istituzione giudiziaria quello dei collocamenti fuori ruolo quello diciamo del di stordimento dei magistrati dalla loro audio naturale uno dei dei temi su cui inevitabilmente ogni Consiglio pronunciarsi deve dare come dire una forma di indirizzo mi rendo conto che troppo strozzato il dibattito riferito ad un caso concreto potrebbe avere anche potrebbe anche suscitare suscitare anzitutto contraria alta la mia intenzione come dire i insomma un singolo caso da un tema più generale però che ci un problema tecnico e son quale io chiedo dei chiarimenti qui non ci troviamo di fronte ad un normale collocamento fuori ruolo ma quei se dovessimo attingere all'armamentario del diritto internazionale privato dello parlano di un corpus di un collocamento fuori ruolo
Con rinvio oltre perché questo non è un collocamento fuori ruolo da parte di un soggetto che si ponga in atto funzioni giudiziarie questo è un collocamento fuori ruolo quadra cioè e
Un magistrato che viaggiava Ventura da due anni di prestare la propria attività presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Dopodiché lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia e cioè amministrazione del tutto differente rispetto a quella giudiziaria
Evidentemente avendo ricevuto eccellenti impressioni dal punto di vista professionale circa il magistrato in questione sua sponte
Ritiene che altra amministrazione debba essere beneficiarie delle prestazioni professionali del magistrato è in buona sostanza il Consiglio superiore la magistratura e l'amministrazione della giustizia in genere fa la figura dell'utile convitato di pietra
Allora io mi chiedo poiché è qui e citata la normativa secondaria circolare tre sette sei cinque ventisette aprile novantaquattro che io non conosco e che riguarda il collocamento dei magistrati fuori del ruolo organico un dubbio sistematico mi assale e il dubbio è questa normativa riguarda i matti collocamenti fuori ruolo per così dire di primo grado e semplici o riguarda anche quelli esponenziali secondo grado per ciò che ha perché se ne potrebbe ipotizzare che come dire la competenza professionale del magistrato in questione sia talmente spiccata che il ministero degli affari esteri a propria volta ne proponga il rinvio ulteriormente oltre per esempio alla al al ministero dell'interno
Allora il problema sistematico e di diritto positivo è il seguente
Il collocamento fuori ruolo quadrato
E suscettibile di essere disciplinato alla stregua della normativa del collocamento fuori ruolo di primo grado ovvero no io su questo su questo tema sul quale onestamente non ho belle idee precise chiedo però che il consiglio si pronunci perché è una questione come dire
Dini circonferenza troppo estesa perché la una parola tecnicamente sorvegliata venga venga detta in questa sede ripeto il collocamento fuori ruolo al cubo
Potrebbe essere ancora una volta attratto nella normativa in questione allora io mi chiedo dal punto di vista delle progressioni esponenziale qual è il come dire la potenza alla massima rispetto alla quale questa normativa e elevando o il collocamento fuori ruolo nella
Peggio
Ma io capisco le perplessità
Il professoresse Dio
Devo dire che
Sin dall'inizio è stato detto sin dall'inizio questo problema degli incarichi extragiudiziari di fuori ruolo
è un problema che sta sul tappeto del consiglio che prima o poi dovrà essere affrontato ideatrice
Nello specifico
Io dovrei ricordare
Signori consiglieri
Che siamo stati giubbotti sollecitati
Buongiorno attraverso l'audizione
Per il consigliere Esposito
Che il magistrato detto porti con Strasburgo sulla necessità di rivedere i
Nei limiti del fuori ruolo perché veniamo richiesti nell'ambito delle organizzazioni internazionali soprattutto dei Paesi dell'Est
Vediamo richieste di
Presenze particolarmente qualificanti di magistrati sia per aiuti giudiziari che soprattutto che l'aiuti riconoscenza di una legislazione di messa a punto una legislazione di quei Paesi
Allora dicevo un sensibile alle preoccupazioni del professor Di Serio
Fino a quando la sesta sulla quando la Roma non avrà messo a punto il problema adottato adottate risoluzioni dei cittadini su questa materia
Io per la verità non mi sentirei questo questo particolare in caso di votare contro proprio perché evidentemente è stato chiesto questa presenza per la particolare qualificazione
Che la dottoressa Roberta Barberini
Ricopre oggi del Ministero di Grazia e Giustizia e dovrà ricoprire dove veniva questa nuova organizzazione degli affari esteri
I cagnolini
Brevissimamente presidente era Rossi anche lo scooter
Io la necessaria brevità
Sento parlare
Senta espressioni così suggestive credo che non abbiano un particolare rilievo giuridico collocamento fuori ruolo al quadrato
Se una persona è fuori ruolo separa i confini tra l'altro mi pare che il fatto che sia già fuori ruolo semmai dare traumatizzare la ricerca perché vogliamo usare espressioni quadrato al cubo AN
Ed è pieno poi l'idea di suggestionare un'assemblea tecnica di dare abbastanza singolare qui siamo di fronte a un collocamento fuori ruolo che c'è già
Che c'è già quindi semmai una conferma e semmai questo appunto evita la preoccupazione di distogliere una unità da un'attività diciamo immediatamente giudiziaria
Vorrei sottolineare una cosa che questa proposta di pari rispondente anche a una regola di buona amministrazione perché noi non possiamo immaginare destinati a incarichi di questo tipo e i magistrati che non abbiano una specifica esperienza nel settore
Cioè questa esigenza è questa opportunità di una conferma deriva dal fatto che se non si ha maturato nel settore specifico anche a livello amministrativo ministeriale una specifica una specifica competenza non non si può guardare al svolge inutilmente un'attività di questo tipo
Allora credo che sia un elemento di meditazione anche questo insomma cioè che stiamo comportandoci secondo una regola di corretta amministrazione e che in ogni caso se non siamo in ipotesi come queste non si può pensare che si prende Tizio e Caio senza una specifica esperienza e lo si Cristina all'attività per la quale stiamo discutendo
D'altro canto ancora una volta rotto un'imprecisione nel momento in cui si dice che il Ministero di Grazia e Giustizia sua sponte opera una diversa destinazione di questo magistrato perché lei programmi liberano motivo di dubitare che qui siamo di fronte a una richiesta del Ministero degli Affari Esteri
Quindi non c'è una determinazione unilaterale da parte del ministero una richiesta formulata in data diciassette ottobre mille novecentonovantotto del ministero degli affari degli affari esteri
Voglio aggiungere una cosa perché effettivamente presente ci troviamo ad affrontare a partire dagli atti concreti questioni generali
Voglio ricordare che non più tardi di noi abbiamo affrontato una questione analoga in un contesto diverso per il segretario generale perché anche lì abbiamo fatto riferimento all'articolo quindici
Del allora lo stesso riferimento normativo all'articolo quindici della legge centonovantacinque quella che stiamo citando oggi su quell'avremmo potuto fare una questione di collocamento fuori ruolo quadrate dobbiamo conservare una linea Enzo però non e quindi credo che quel riferimento normativo il fatto che non più tardi di ieri lo abbiamo in maniera indiscussa
Adottate anche lì in una situazione poverini cui ancora una volta un'esperienza maturata in un ambito determina le condizioni
Il merito è di altro tipo
Altri conclusione voglio di tutta questa vicenda detta alcuni mi pare poi troppo poco preoccupante sotto un altro profilo
Se si potesse parlare polemicamente di collocamento fuori ruolo quadrata al cubo come progressivamente faceva serio fino a tempi questo ha un senso quando il collocamento fuori ruolo dura da molto tempo qui siamo di fronte a un collocamento fuori ruolo da un biennio quindi del ponte tranquillizzante anche sotto sotto questo profilo mi pare che ci siano tutti gli elementi
Per una valutazione positiva su questo caso
Mattone
Sì collegandomi intanto cose che prese ha detto
Il Consigliere Rossi vorrei fare due osservazioni
L'uno riferirmi
A da alcuni precedenti recenti di questo Consiglio che mi sembra appunto sia stato soprattutto negli ultimi tempi sensibile a questa esigenza di destinare alcuni magistrati ad aspetti che riguardano che travalicano diciamo il nostro Paese riguardano i rapporti internazionali così con molto rapidamente il venticinque febbraio novantotto il dottor Polimeni è stato attento alla rappresentanza permanente italiana presso le organizzazioni internazionali di Vienna il dottor Salazar ventotto dicembre novantotto
Andato anche solo Bruxelles allora presso la rappresentanza permanente d'Italia non so se succede se sostituendo il primo magistrato inoltre nel degli nella deliberare sulla richiesta di collocamento allora fuori ruolo ventotto Ausiello
Destinato al segretariato generale del Consiglio dell'Unione Europea di Brussel il l'ufficio studi evidentemente su richiesta alla competente commissione ha fatto presente che la legge tre novembre novantadue numero quattrocentocinquantaquattro che ratifica realtà esecuzione al Trattato sull'Unione europea tra le altre cose specifica che tra gli obiettivi dell'Unione di a quello dello sviluppo di una stretta cooperazione nel settore della giustizia e degli Interni
Ed è appunto quaestor settore nel quale la dottoressa Barberini già impiegata presso il ministero dei grazie giustiziare testo il quale sarà destinata presso il ministero degli affari un secondo rilievo questo che la circolare fondamentale materia ricollocamento fuori ruolo e ossobuco mano
Quella della ventitré marzo novantaquattro successive modificazioni al punto dieci dovrebbe perfino che possa su richiesta del ministro essere superato senza interruzioni periodo massimo quinquennale e quello appunto ordinario per il collocamento fuori ruolo quando allo scadere della quinquennio vi sia una richiesta specifica del ministro sia naturalmente
Ritenuto dal consiglio che la destinazione si tratti di quella richiesta sia una destinazione
Ad un bel magistrato all'ufficio particolarmente qualificato ecco mi sembra allora che in questo caso in cui invece il collocamento fuori ruolo di questo magistrato risale a appena un biennio anzi a fine novantasette neppure si è maturato un biennio diciamo se siamo ampiamente entro i l'ambito di previsione di questa circolare quindi mi sembra che anche sotto questo aspetto non vi siano ostacoli alla accoglimento di basta papà
Gallo
Io
Ma nutro serie perplessità su questa proposta che voterò contro
Perché ritengo che nel momento in cui si sta riducendo drasticamente il numero dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Cioè il dove sono veramente preziosi e indispensabili per il funzionamento
Di quel servizio giustizia che in fondo il nostro primo e direi unico fine non possiamo permetterci il lusso di a vere magistrati collocati fuori ruolo presso altre amministrazioni
Diverso è il discorso per gli organismi europee dove forse non c'è altro modo per far giungere un certo tipo di esperienza ma per quanto riguarda per esempio l'incarico che andrebbe a scorgere la dottoressa Barberini
è perfettamente sovrapponibile con quelle che sono le competenze della Direzione generale affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia
Noi qui corriamo il rischio di vederci dimezzare il numero dei magistrati segretari che sarebbe la paralisi del Consiglio in un'ottica ormai risalente nel tempo di drastica riduzione di tutti i collocamenti fuori ruolo
E allora io credo che se dobbiamo attestarci su posizioni più difendibili noi dobbiamo difendere eventuali collocamenti fuori ruolo di magistrati nell'ambito comunque dell'amministrazione della giustizia e affini direttamente collegati a questo servizio
Ripeto autorizzare collocamenti fuori ruolo per altre amministrazioni è un lusso che secondo me non ci possiamo permettere
Sempre sotto l'evasione su questo punto se mi consente solo io so tendenzialmente d'accordo con quello del giudice il collega Gallo però in questo caso specifico
Esistono le ragioni particolari infine presente che quel posto dove la dottoressa Barberis andrà sempre motorizzazione
Vi era il collega Sciacchitano che adesso è rientrato il nuovo governatore relazionarci antimafia
Quel paesaggio riceve attraverso un guadagno certi uccelli solo che volevo dirti questo quel ruolo particolare
Come vi rientra addirittura nell'interesse dall'amministrazione giustizia
Perché consente di è una serie di collegamenti comunque le varie istanze internazionali di cui abbiamo più volte parlato in cui operarono rappresentanza del Ministero di Grazia e Giustizia e magistrati poi di volta in volta incaricati dal ministero quindi in questo specifico caso anche per l'attualità di questo tema anche in prospettiva credo che veramente sia utile quindi tendenza maggio son d'accordo Conte in questo specifico caso rilievo davvero dell'utilità che ci impongono di o a mio avviso di gli acconti della proposta grazie
Di carne
Sì Presidente se mi è consentito portare una battuta distensiva vorrei dire che paradossalmente diciamo stamattina agitava occupando di incomprensioni diciamo da parte di istituzione dello Stato eccetera sul fatto che il fondo
Come richiesta di
Istituzione del ruolo organico del Consiglio superiore della magistratura si trattava semplicemente di prendere atto del fatto che dipendenti già pubblici collocati presso altro ministero
Trovano collocazione diciamo così presto un'altra istituzione pace quest'esempio perché mi pare che come dire il caso di Attali perfettamente a quante stiamo discutendo
Io concordo con le cose che ha detto il collega se
Purtuttavia però mi permetto di dissentire nel senso che
Il problema posto dal segno che un problema giusto e che noi ci siamo posti già più volte in questo Consiglio e che è uno di quei problemi a cui dobbiamo dare una risposta ponendo mano la riforma delle nostre circolare però ecco nulla a che vedere col caso di specie
Perché nel caso di specie attenzione lo dico anche al consigliere Gallo è stata correttamente richiamata e l'avete vista in motivazione la normativa che è stata utilizzata
Normativa che come ricordava giustamente Rossi esattamente quella delle utilizzati un altro caso degli e cioè l'articolo quindici della legge
Istitutiva del consiglio superiore della magistratura
L'ordinamento giudiziario scusa
Ora
La nostra che per cinquantotto scusate sì ora voglio dire il
La differenza è che le nostre circa le stesse nostre circolare oltre che la legge istituiscono tra questo caso
E cioè quello in cui sia il Ministero di Grazia e Giustizia a chiamare dei magistrati
Io destinati Filippo oppresso se
O presso altre istituzioni
è un caso che medium pistole Jarman altre volte
Cioè
Vorrei dire al consigliere serio che noi abbiamo addirittura dei casi per quanto egli potrà sembrare stravagante in cui i magistrati collocati presso istituzioni europee
A volte sono stati collocati lì
Previa richiesta del Ministero di Grazia e Giustizia che poi destinati ad istituzioni europee perché richiede evidentemente indispensabili in quei danni viceversa chi loro collocamento in fuori ruolo che sono stati operati direttamente presso le istituzioni europee qui si diciamolo chiaramente i colleghi senza un che vi si uno straccio in supporto normativo
Allora noi purtroppo il problema di nuovo di fronte e quello di qui Cars
Tipo per esempio il famoso caso non richiamiamo di cui sono occupati di cui siamo occupati un mesetto fa circa
Aerei e in cui il Consiglio un po'ha dovuto ragionare perché effettivamente una normativa direttamente applicabile oggi allora ecco il problema generale esiste però non trovo che si sta con riferimento a questo caso
Perché in questo caso e il Ministero di Grazia e Giustizia che nell'ambito del suo potere che in base circolare noi riteniamo di non poter limitare sostanzialmente ciniche
Questo magistrato che collocato già fuori ruolo presso di me
Io ritengo più utile ha svolto ieri sostanzialmente le stesse funzioni cioè
Collaborazione nell'attuazione di trattati internazionali che prevede anche presto altro ministero
Non è che si aggiunge a questo un altro collocamento fuori ruolo non è che ma il Ministero di Grazia e Giustizia ci sta chiedendo poi però voglio uno che presso di me proprio quelle funzioni no è il ministero è e se ma è una valutazione che ci fa il Ministero
Se il ministero di Grazia e Giustizia le nostre il controllo che la circolare si è ripromessa di fare su questi casi e che ha puntualmente esercitato nel caso di specie Fnsi
Attraverso la prosecuzione del collocamento fuori ruolo si superano meno i limiti temporali che il consiglio in sede di attività paranormativa si è dato in questo caso di fare di più di cinque anni
Questo è il controllo che gli ho fatto
è questo il controllo che abbiamo operato e in questo caso abbiamo visto che questi limiti non vengo assolutamente superato
Ma davvero io non credo che noi possiamo entrare nel merito di una scelta libera che il ministero e che non credo che possiamo sindacare per dire no panettone statale per iniziare porta alla e il mistero dice nell'ambito di questa attività che io eccetera evidentemente ritengo più utile la provocazione la dottoressa Barberini presso il Ministero degli degli esteri visto che si tratta di una diciamo così raccordo che nel nostro ordinamento
Viene operato non attraverso il ministro di Grazia e Giustizia ma adesso è ministro dei il ministero degli Esteri
Potevo interrogarci se questo sia giusto corretto o meno però ben pienamente queste la sostanza della vicenda quindi io raccolgo tutte le diciamo così
Esigenze di regolazione di questa materia che sono venute devo dire però che in questo in questo caso non ravvisare nessuna preoccupazione
Perché questo provvedimento non comporta il collocamento fuori ruolo di nessun magistrato ulteriore rispetto a quelli che già sono fuori ruolo non si lì non si supera un limite numerico e viene operato
Una volta tanto vorrei dire
Proprio sulla base della norma che legittima il collocamento fuori ruolo dei magistrati ancorché questa addirittura sia una mela prosecuzione quindi credo che le preoccupazioni manifestate da alcuni consiglieri
Che sono giuste ecco però dobbiamo riservare ad altri casi e attenzione è proprio il caso che sulla
Ci dice dell'estrema urgenza che noi abbiamo ti provvedere in merito e chiudo dicendo che a mio modestissimo avviso
Davvero l'unico modo che ne abbiamo superato i contatti in cui ci dibattiamo tipo quelle che sulle e quello di invitare il ministero a farsi carico del problema e utilizzare proprio questa norma che noi qui stiamo applicando perché davvero io non vedo la possibilità di io vedo più rischi d'applicare altre norme mentre invece se il ministero ci chiedesse o nuovi collocamenti fuori ruolo
Sulla base di questa norma che novità che ci consente di operare anche se fossero nuovi dovremmo certamente sempre valutare caso per caso le esigenze dell'ufficio di provenienza eccetera
Ma attraverso questa norma non potremo operare quindi mi pare che in questo caso ci muoviamo ecco per quanto mi riguarda sono assolutamente rassicurato sul fatto che sia in via di forma sia in via di sostanza non solo non creiamo nessun vulnus per quanto riguarda le Cirque de la giurisdizione ma semplicemente siamo come dire razionalizzando un'attività
Funzionale all'esercizio dell'intera giurisdizione che ieri la dottoressa Barberini fino ad oggi ha svolto presso il Ministero di Grazia e Giustizia e che evidentemente lo stesso ministero ritiene più utilmente debba svolgere presso il Ministero degli ex
Parziale
Sì Presidente io credo che richiamo che ha fatto oggi serio
Un ricambio richiamo serio
Nel senso che questo questo problema un giocatore confrontarlo mi rendo conto che nasce da una serie di contingenze però ho sentito dire una serie di affermazioni che non mi sembra che si con cui cinque corrispondono nove della legge e anche alle disposizioni di natura secondari che ci siamo dati
Così quindi è necessario dal cinque come dire ricordarci un attimo quali sovrappone normativa che il consiglio si attribuì allora il collocamento quell'uomo è un evento eccezionale gravità del magistrato e come tale viene disciplinato perché incide sull'attività chiaramente individuata le piante organiche sono fisse e dice
Il Consiglio si interrogò a suo tempo sia addirittura fosse possibile posto che l'attività specifica il magistrato come vituperate altre attività e quindi si pone anche questo problema
E arrivato il consiglio dopo una lunga riflessione ad emanare una circolare che mi sembra molto dettagliata che basterebbe applicare
Ma purtroppo questo non lo facciamo
Però come tanti altri gola quindi fosse inutile anche discutere se poi non applichiamo ed è una circolare del novantatré stile tuttora vigente perché non l'abbiamo sostituita eludeva ricordo
Comunque li riportata nei nostri atti anche nel codice
Sì quando questa circolare si effettua alcuni principi semplicissimo
La durata del collocamento fuori ruolo non può essere la durata minima del nei tempi diciamo la il tempo minimo che il magistrato deve percorrere nella giurisdizione prima di andare fuori ruolo e di almeno cinque anni e se questo pare che stiamo siamo riusciti ad affermarlo
Una volta collocato fuori ruolo la durata massima del collocamento fuori ruolo è di cinque anni
Dice la stessa circolare i lente che riceve il collo il collocato fuori ruolo dei saperi quel termine massimo e si direbbe organizzare per evitare due chiedere una proroga del collocamento fuori ruolo
Cioè delle spore sapendo che si deve organizzare sapendo che deve procedere con la sostituzione
I posti per i quali è possibile collocamento fuori ruolo sono di due tipi
Dica ebbene che non confondiamo uno lei impegno rispetto al quale vi erano sorte pianta organica vi è un obbligatorio collegamento con il ruolo che poi dal Ministero
C'è una pianta il ministero un certo numero di posti rispetto ai quali non siamo in dovere in obbligo di concede collocamento quel ruolo Savoia regolarlo quanto a durata ma siamo in dovere di concederlo quindi un certo noi magistrati
Nella nostra disponibilità dovesse necessariamente collocata presso il ministero si cresce si svuota un posto al ministero per andare da qualunque altra parte teoricamente c'è la possibilità che il ministro chieda che il posto d'aver integrato
Se che il mandare un una no scusa basterà realtà possono nascere no scusate io credo che bisogna far parte di verità ma possiamo decidere che Poste particolarmente impegnativo e mi chiedo se anticipo che stiamo come io infatti dirò nel manico nella confusione dato da fare anche un'attività rispetto di noi stessi altrimenti che ci confondiamo le
Allora se un posto e al ministero noi dobbiamo coprire dello provvista qualche qualche vuol dire che una parte degli uffici giudiziari rimane scoperta di personale
Posto che abbiamo una scopertura d'organico no posto che abbiamo la scopertura di organico che tale per cui non possiamo in copia e neanche allora basta la verità ti vai a vedere
Scusati vai a vedere senza perdersi faccia degli animali c'è uno con tanto di pianta organica stabilita per il ministero centoventotto più bene rispetto rispetto accettava la pianta organica e questo basta guardarsi e basta gessati soluzione
Rispetto a questo quindi c'è una un plafond di magistrati che necessariamente abbiamo detto che volesse sottratte alla giurisdizione perché devo andare a coprire posti aitante bardati che sono questo ministero non per niente si sta discutendo legislativamente se al ministero che ora stanno bene i magistrati in quale misura a questo numero aggiungiamo anche quelli che non abbia ritenuto necessarie per il Consiglio superiore a parte gli eletti ma anche la struttura l'abbiamo considerata come tale punto punto a questo punto il collocamento così dire obbligatorio si ferma tutti gli altri collocamenti sono collocamenti come dire discrezionale per quanto riguarda il Consiglio che vanno dalla violazione alle esigenze e alle finalità se c'è un posto particolarmente importante rispetto alla finalità della giurisdizione o dell'amministrazione della giurisdizione il Consiglio si è fatto carico di questo e anche detto
Però dobbiamo pure stabilire qual è il numero massimo di magistrati e dobbiamo collocare in questo serbatoio x e rispetto alle alle norme può essere prestissimo e l'abbiamo vista abbiamo detto la zero tre calcolato in un certo modo di recente noi abbiamo calcolato abbiamo modificano anche nuovi calcolarlo
Quindi noi abbiamo teoricamente un profondi magistrati che possono essere destinati a questa attività diverse
E abbiamo circa un trenta trentacinque magistrati destinati a questa dieta per così dire diverso
Ci dovevo interrogare se questa è una è un numero sufficiente selvaggia ampliato osserva ristretto ma sappiamo che questo alle quali ci siamo dati
Dobbiamo sapere antico ogni volta in cui diamo togliamo da un posto briganti con soli Consiglio superiore oppure il ministero questo posto è libero
E può essere come infatti il consiglio appena Sidibé sì sì perderà uno dei suoi collaboratori nella struttura
Immediatamente lo coprirà con ciò se il per la il soggetto che viene viene non dopo il ruolo chiaramente toglierà una unità alla giurisdizione
Questo il punteggio che dobbiamo fare sicché dobbiamo affermare in via di principio e in questo caso noi togliamo fintamente rinforzerà questo ragione dove già seguito del doppio graffitaro fintamente un magistrato dalla dalla giurisdizione da dalla giurisdizione
Perché in realtà cioè da un fuori ruolo ma in realtà lo togliamo da un po'generale perché se ministero cinese di coprire fra un mese quel posto con l'altro volevo darglielo quindi questo il punto di di fatto quel posto perché non è scossone Carmela
Ma scusa mi dispiace su questo io dissento perché c'è un numero Massimo i magistrati dopo ricoprire incerto va be'questa mia opinione possiamo essere in disaccordo
Questo è il punto di fatto poi in quanto e durata del collocamento fuori ruolo allora
Nel Polito e per quanto riguarda la pagina in questione
Non c'è dubbio che la pratica è stata poi solo due anni sì che teoricamente un suo nuovo collocamento fuori ruolo perché sono già due eventi separati un suo nuovo collocamento quel ruolo voleva avere come termine massimo tema in tre anni
Se ketchup come dire l'amministrazione che riceve questo magistrato dovrebbe già fin d'ora preoccuparsi la sostituzione quindi immagino che già quando facciamo questa deroga già sostanzialmente sotto altro profilo facciamo la deroga alla circolare
Cioè quindi la conclusione io credo che dovremo con con rimetto al collocamento fuori ruolo rivedere tutta la normativa perché davvero c'è anche le considerazioni fatte da da Riccio che io condivido pienamente c'è tutta una nuova parte
Dell'amministrazione della giurisdizione che richiede presenza dei magistrati anche in organismi europei ed è fondamentale riconosce questa esigenza
Però forse dobbiamo anche stabilire con chiarezza quali sono i limiti e dirlo in questo caso va detto e regolamentari
Dovremmo anche chiederci se
La disciplina che noi abbiamo gettato nel novantatré e che stabiliva una disciplina transitoria per consentire il ricollocamento in ruolo di tutti quei magistrati che erano già fuori ruolo e che hanno superato abbondantemente il limite di cinque anni
Quella vigilia del settore che abbiamo chiesto con forza che venisse applicata dal ministero se noi dobbiamo poi quella vigente al no e se parliamo la stessa Leporiero fondi tutti
Altrimenti davvero richiami al ministero rispetto a a una magistrati poi ricorda moltissimo hanno non hanno senza allora conclusivamente io trovo che come purtroppo cercare ci stiamo rendendo conto delle normative dieci virgola sul piano della loro applicabilità siamo costretti a fare delle eccezioni
Motiviamo le eccezioni di volta in volta secondo però un principio di buona fede ove dovessimo violare palesemente annosa circolare io credo dovremo l'obbligo di cambiarla
Di cambiare perché non vanno credo che si possa andare
Se vogliamo no se vogliamo più larga e che derogare dobbiamo cambiarla perché non possiamo continuare alla deroga arrivano a questo mondo nel caso di specie conclusivamente ritengo e la la proposta possa essere accolta per i seguenti ordini moti uno non il periodo del collocamento fuori ruolo e ancora nell'ambito di cinque anni potevano organizzarci dicendo ministero guarda tenta data attenzione che più di tre anni non può stare presso il ministero
Non ci sono problemi di blocco esterno nel senso che il calcolo che abbiamo fatto attualmente ci consente avendo modificato la circolare nel senso che nel conteggio venga dal conteggio vengono esclusi anche i magistrati tra segreteria ci consente di avere circa dieci unità
Di collocabili fuori ruolo in Conservatorio che lo stesso Consiglio se riconosciuto quindi non c'è limite in questo momento di di contenimento di di risorse da destinare fuori quindi non c'è problema e non c'è problema neanche isolata
Is l'ultima cosa direi per evitare che si fa sui collocamenti fuori ruolo come dire presso amministrazioni senza una destinazione particolare una funzione io credo che dobbiamo fin d'ora sempre nette nel dispositivo richiamandosi l'amministrazione di destinazione ha un rispetto alla nostra delibera piuttosto complessa farmacista viene destinato quindi questa deliberazione secondo me va completata nel dispositivo con l'integrazione dell'ufficio presso il Padova svolge servizio perché l'ufficio particolarmente importante già coperto magistrati con notevole risultato perché la giurisdizione come ricordava il collega Spada
Però poi dobbiamo evitare anche che un collocamento fuori ruolo disposto presso genericamente gli affari esteri consenta come dire lo spostamento di Como d'un magistrato ed una sua utilizzazione gli uffici diverso
Quindi propongo praticamente gli alla Ford proposta a condizione che sia indicata nel senso che si precisi che la destinazione presso il ministero degli affari esteri intesa presso base impositiva
Grazie
Non è un uomo solo e negli enti grazie però nel dispositivo ora in rovina
Cioè Consob io in estrema sintesi perché gli interventi sono stati ideale credo che nei impiegano troppo tempo a visitare le pratiche dico che faccio mie le argomentazioni svolte ma il costo parziale nella sua prima parte dell'intervento e così professionisti argomentazioni contro bisogna votare contro la proposta sia perché e altamente probabile che il ministero Gentile da altro magistrato collocare fuori dal loro ruolo organico sia perché anche alla Direzione nazionale antimafia perché si richiamava il caso di ripristino lascia che danno ci si sta organizzando un proprio per la collaborazione giurisdizionali internazionale quindi non è non sono chiariti fu infine i contorni dei compiti proprio di questo ufficio unità affari speciali
Peraltro a quanto da quanto si evince la almeno dal provvedimento la dottoressa Barberini è senz'altro competente in materia di cooperazione giudiziaria internazionale
Ma non risulta che abbia maturato una competenza giurisdizionale specifica nel settore
Della criminalità transnazionale dell'arco traffico e del terrorismo quindi per tali ragioni io voterò
Dopo
Grazie presidente sarò brevissimo anche perché io ho sentito attenta Rutelli la relazione delle intervento di canne di Polis parziale e indirettamente ho percepito quindi il rilievo di serio
E sottoscrivo integralmente l'impostazione il senso della linea che ci dobbiamo dare per il futuro indicato dal collega Ippolisto parziale
Faccio presente che lei li lascio indicazioni potrebbero essere accolte già oggi senza modifica alla conclusione perché anch'io arrivo alla stessa conclusione di Police Story
Nel senso di consigli e di individuare un unico serbatoio
E in e quindi alcuni compiuti che dobbiamo fare
Anche queste persone che si trovano ardeidi un colloca declinati in altro contesto fuori rientra nel numero complessivo in modo che imbracciano almeno una verifica semplificatorio
Con l'intesa naturalmente senza una pregiudicare perché ci sono anche le problematiche ulteriori su cui questo Consiglio già si è aperto e si deve aprire non deve certamente chiudersi però con l'impegno Paolo ulteriore in tempi ragionevoli di modificare adeguatamente la circolare
E voto quindi è favorevole
Non c'è nessun'altro allora possiamo porre attivano incisi voleva
Comunque anche per ringraziare dei contributi sono stati tanti dai vari interventi ma per confermare
La la questa volta la fontana di questa richiesta che motivata nella nella relazione
Sotto i nostri occhi perché si è basato soprattutto sulla specificità delle delle funzioni e sulla specificità dell'esperienza e della dottoressa Barberis avrebbe conseguito
Precipita riconosciuto da
Vantaggio questo risulta dal fascicolo rinvio raccomanderei che questa pratica ferme restando tutte le preoccupazioni sono preoccupazioni del ci accomuna il più grande del Paese giustamente dal presidente Carlo
Dagli altri autorevoli intervenuto in una discussione cioè della della della la considerazione della coperta stretta tracciato dall'avvocato Alfredo e dobbiamo fare del popolo di Bormio decreto del giudice unico quindi io mi rendo perfettamente conto condivido la prudenza condivido il rigore nella nella valutazione del bar ma in questo caso mi sembra uno di quei casi in cui la specificità delle conoscenze la specificità delle esperienze professionali
E la facilità degli impieghi che sono iscritti un'opzione in più così cede circa consigliano l'approvazione avrà presto il consenso io Festival tre per dichiarazione di voto intanto voglio raccoglie il garbato invito mi è stato rivolto a non usare termini come dire Algebris io comunque suggestiva Dora modifico la mia dentizione di collocamento fuori ruolo esponenziale con quella forse più tecnicamente corretta di novazione oggettiva dello collocamento fuori ruolo perché di questo tecnicamente sita e una diversa
Forma di collocamento fuori ruolo dopodiché sono anche lieto perché ho confessato subito che non qualche bimbo molto male in questa normativa che un esperto ordinamentale come consigliere parziale in sostanza abbia condiviso anti abbia in maniera molto uccide articolata argomentate in ordine ai pericoli che con riti in cui ci si può imbattere Perla attraverso l'approvazione di questa deliberazione quindi alla stregua di quegli stessi dubbi e malgrado la proposta emendativa io credo di non poter in tutta serenità dare un voto favorevole ma semplicemente di astensione rispetto allora pongo involuto ai voti la proposta
L'emendamento mi
Menzione
Dunque
E il relatore d'accordo anche laddove l'accordo sull'emendamento va bene allora con l'emendamento proposto dalla consigliere parziale
Pongo ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciotto voti a favore la due contrari tre astenuti pratica numero undici chiedo scusa una parola un bel segnale rosso d'urgenza è in corso la riunione del comitato scientifico accusa l'opposizione dovrebbe partecipare anche perché devono essere elaborati programmi da presentare in sede comunitaria ridicolo perché porta la prego nella prossima settimana abbiamo questa ma cerchiamo di cerchiamo di simile precipuamente Nardi Carmela stiamo discutendo mezz'ora tre quarti d'ora io che vi devo dire
Abbiamo verifiche l'incarico successivo incarico extra giudiziario presidente si possono fa presente solo una cosa che all'ordine del giorno
Io oggi quindi dopo tutte queste peraltro un po'complessi abbiamo tutte pratiche della terza commissione tutte che entrano all'unanimità che tra l'altro consentono di liberare dei posti che abbiamo già utilizzare un altro film se non c'è un po'ai colleghi che potremmo valutare rapidissimamente anche in cinque minuti faccio presente che si tratta di pratiche residue come lei fa insomma alla biennio bene
Allora vorrei che ma se voi siete d'accordo confronterò tenete conto fino a questo momento chiudiamo qui passiamo alle pratiche della bellezza
E io alle
No va bene fra enzimatico dieci anni mister rappresentando viene dando dopo nell'anno o la Commissione dovrebbe andarsene nel momento in cui se ne va
Ma vengono Vegas quelle somme le facciate di un'inutile quindi facciamo il collega degradate in due minuti dove c'è opposizione passiamo attende una qualunque obiezione la saltiamo va be va bene allora noi siamo arrivati con l'ordine torno a partire recente dunque adesso sappiamo richiesta di tutti con l'ordine del giorno pagina trecentocinquantanove
Venti a fatti trecentocinquantanove abbiamo trenta pratiche di trasferimento e io vi leggo lecchesi le sole località ogni volta voi mi dite se c'è qualche problema
Legati che riguardano la copertura di posti a Firenze
Milano Roma Torino Venezia Bari
Barcellona Catania Rossitto
Milano Monza Napoli Reggio Emilia
Folzano Firenze ridiamo Roma al Milano Cerci Taranto
Ma cioè data Palermo Roma Bari Jenova Rovigo Sassari Brescia
Foggia Roma sale queste sono le trenta seri rispetto alle quali ci sono richieste di trasferimento
Io non ho potuto come invece faccio ed altri casi fare un controllo sul rispetto della del dei dei numeri perché in sostanza è un un controllo soltanto dei numeri però se ci sono proposte che vengono all'unanimità credo che questo controllo sia stato fatto in sede di Commissione così che se c'è qualcuno ok a qualche osservazione da ore no nuova altrimenti le possiamo dare per approvate tutte in blocco aggiungo anche che sono tutti i rinnovi di decisione verremo che pregresse non c'è un semidirettivo s'se non ricordo male se i colleghi della Commissione mi aiutino io controllate tutte le mie ieri per cui quelli i semidirettivi che abbiamo oggi fatte le motivazioni ci saranno la prossima settimane si discuteranno sono tutti i rinnovi
Va bene si possono allorché approvò sentite le di questa sempre della terza per non lasciare ci sono due pratiche screzi due o o A pagina
Trecento diciannove o seicentosettantasette a seconda di come
Seicentosettantasette
Sono le pratiche di cui aveva parlato il consigliere pastore
Linate
Sono non lo so se c'è qualcuno della commissione che è buono anche queste sì presidente io sono in grado di l'
Trarne per quanto riguarda la prima che la ricollocazione in ruolo del colore per le opere del corredo il collega Rovelli abbiamo verificato che era stato messo a disposizione dal ministro nella forma della nomina di un nuovo capo e quindi non si poteva che provvedeva attraverso mi scuso per il concorso virtuale e quindi mi sembra assolutamente de plano lei si se non ci sono osservazioni da parte di colleghi
Ecco
Pari di Novelli maggiore tutte eppure gli sono rimasti ovviamente
Ora mi coglie un attimo dovrei riprendere il fascicolo va a Napoli come questo insolito di voluto riproporre un uomo maturo quanto inusuale disperse conoscerlo bene consumer va be'Maurizio la rivalità tra le sue certo ci hanno convinto che non eccedere cioè era assolutamente pacifico il sopracciglio Nobel Max custodia lei Massimo consolidare ulteriormente
Beh predisposto da Rovereto sì la posizione del dottor Locatelli è stata attentamente valutato dalla Commissione
Sia sotto il profilo del per il meccanismo a da utilizzare per il ricollocamento in ruolo sotto questo profilo si è equiparati allarme la posizione del dottor Borrelli a quelle espressamente previsto dalla circolare regioni colleghi che stando al il metodo al gabinetto tempistica giustizia si troverà ad essere ricollocati in caso di cambiamento del ministro
Considera dottor Rovelli è stata parificata situazione nell'ambito dell'organo di capire dove si dovrebbe poi viene regolata con la possibilità di ricollocare i colleghi con il concorso di rituale
La posizione del dottor Roberto è stata equiparata questa situazione per il semplice motivo che il dottor Rotelli era il capo era direttore dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia posto al quale per il quale era stato collocato fuori ruolo tempo fa un anno fa un anno e mezzo fa
Con espressa di istigazione a ricoprire il posto di direttore d'ufficio legislativo del ministero quindi posto apicale ministero distretto ad uno stretto rapporto fiducia così con con il ministro
Cambiato il ministro e chiamato al posto del dottor Robert il dottor Vladimir da tedeschi
La il ricollocamento del del del del del dottor Roberto è stato equiparato a una messa a disposizione c'è perché effettivamente è stato sostanzialmente defenestrato dal posto che occupa ecco perché è stato chiamato un altro al posto su non è un posto mobile detto organico nel senso che non è che andranno al ministero fuori ruolo Borrelli per cui poi poteva cambiare tranquillamente collocazione ad interviste dov'era stato collocato fuori ruolo per andare a ricoprire il posto di direttore d'ufficio ci il ministro essendo stato chiama un altro al posto suo era chiaro che il ricollocamento dovrà ricredersi comprano ricollocamento d'ufficio su dispone per il messi all'asta l'amministrazione che aveva ritenuto aveva ritenuto di nominare al posto suo altro direttore e il generale che ripeto ufficio questo quindi al primo problema tecnico che aveva la la commissione e che la risotto equiparando alla situazione come detto prima dei dei magistrati addetti al gabinetto Tenca nel caso di cambio del Mibtel Mib di mutamento del ministro possono essere ricollocati in ruolo come messi a disposizione e quindi mediante il meccanismo del concorso di
Ritenendo quindi che si potesse applicare corso virtuale abbiamo fatto l'audizione del collega Rovelli quale è stato ascoltato affatto nelle sue richieste larga chiesta di presenze sezione della Corte d'appello di Genova questo punto l'attribuzione del punteggio qui io posso solo dire le ragioni che ci hanno portato l'attribuzione di questo punteggio Massimo giudice caso gli avete dato al massimo può darsi che questi ma
Il punteggio siciliano troppo spesso dico in questo caso sicuramente il punteggio massimo è stato dato sulla base della vola notorietà del collega
Il collega stava da anni alla prima sezione civile della Corte di Cassazione quindi aveva già da anni danni svolgeva già funzioni di legittimità alla prima sezione civile della Cassazione dopo essere stato alla sezione lavoro dalla Cassazione per qualche tempo ecco una persona universalmente nota e conosciuta sta in un sacco di commissioni scientifiche a un'elaborazione una una produzione scientifica notevolissima è una persona no prestigiosa e quindi proprio conosciuta quello con lo studio cioè Luigi rovente sia sulla persona
Da molti di noi sul civilistico
Noto date da da quanto calcola le calcato le orme del del dalla magistratura qui
Mi sembra che in casi come questo l'abbiamo già conteggi Maspes fosse totale aderente a quelle che sono le risultanze documentali nonché la notorietà carriere del collega sia sul podio punto di vista del merito sia negli anni futuri con questo Tito cercando di spiegare collega parziali le ragioni che ci hanno portato a questa proposta
Sì
Perché ci sono sì prego allora sì il mare la ragione per cui ho chiesto se possedute Givenchy perché non ricordavo mente interrogativi che Rovelli per la mia conoscenza personale spettano sicuramente molto intima
Quindi prendo atto di queste cose non era questa la la ragione delle richieste era solo per ricordare a me stesso questa
Mi mi disse a me questa variabile sono un profilo forse non so se la Commissione ha minato il profilo della istanza dottor governi in mancanza di un provvedimento del ministro sembrerebbe dal dispositivo che questo provvedimento viene fatto ufficio così che conseguire l'altro finché poiché considerati riduzione del trattamento economico consequenziale da sempre esprimendo ufficio quando invece questa valle mi sembra che nasca da un'istanza la domanda interessata secondo me qui bisognerebbe dire che se si conclude in questo modo l'impressione che poi la conclusione pratica di questa di questa di questa nostra del decisioni sarebbe quella di beni viene attribuito anche prettamente economico al dottor
Dava come lo escludiamo ho capito la tua preoccupazione resta avevo saputo anch'io che non voleva poter beneficiare delli trattamento economico quindi può scrupolo e nel senso di quanto lui voleva perché nell'ultima fase della motivazione dei club di
Destinazione del medesimo con il suo consenso cioè usata la formula della disponibilità e nella formula della disponibilità
No non non ha diritto con la disponibilità se noi però mettiamo a domanda non possiamo più fare il virtuale
Hai capito quindi messo con il suo consenso e sulle disponibilità tanto importante interrogare hanno bloccato questo ossia dei ricordi proprio per verificare lo status poiché rimane escluso il
Problema poi della legittimazione però della permanenza che questo cioè è se mettiamo così ebbe l'orario questa credo che sia domanda questo no credo che sia domanda questo
E base in base alla alla giurisprudenza amministrativa in materia questa domanda una domanda molto sui generis perché è una domanda necessitata necessitata dal fatto come dicevo prima che pur non è il regista-attore un formale provvedimento del ministro messa a disposizione del collega cioè formale proviene dirigesse non ho più bisogno di te al ministero questo non c'era
L'abbiamo convocato apposta l'audizione è stata fatta apposta anche per avere i dati documentali delle dei provvedimenti adottate
E quando abbiamo constatato
Che la sua domanda di ricollocamento ripeto era necessità perché era conseguente a un nuovo provvedimento del ministro
Tempo nonché M. collocava al suo posto il dottor la pilota che questi questa era nella sostanza una messa a disposizione del collega Roberto perché c'è il collega non è stato mandato al ministero per occupare quel cosa e successivamente con un altro atto del ministro è stato messo al posto suo un altro magistrato a questo punto chiedo Rovereto io devo rientrare in ruolo abbiamo ritenuto che ci fosse una situazione abbiamo descritto prima
Quindi poi alla fine quando ci sarà il problema
Ma questo è una domanda o è d'ufficio problema che abbiamo già visto più volte secondo me ecco se poi voi ritenete che il progresso questo profilo sia ambigua allora possiamo anche chiarire i propri allora mi mi mi arrendo non c'è arrivato e io mi fermo qua ho già fatto supplenza a sufficienza è secondo me siamo nell'area dei dei trasferiti dei regolamenti d'ufficio d'ufficio perché perché è proprio una di quelle situazioni in cui la giurisprudenza amministrativa già aperto da tempo
E anche se cerco di ci può essere anche una richiesta dirgli ma se la richiesta deriva da un interesse prevalente dall'amministrazione perché questo è la situazione attuale perché se non fosse stato sostituito
Il direttore d'ufficio legislativo presumo che il dottore avrebbe continuato tranquillamente a fare quella dove alle liste è stato costretto a rientrare da questa questo chiaro Gallo e mi sembra che si fosse detto se c'è una minima obiezione
Abbiamo oltre siccome questi questa non è urgentissima come le altre siccome tra l'altro è che noi abbiamo una pratica molto importante con l'applicazione extradistrettuale io chiedo che venga rinviata la trattazione di queste pratiche
L'abbiamo ormai l'abbiamo già ampiamente larga discussa presidente c'è molto da dire sulla sulla natura di dobbiamo imbarcarci sulla natura di domanda o di collocamento perché il fatto che sia stato adesso coperture al suo posto non impediva che rimanesse al ministero in sottordine questa è la stessa situazione di chi se ne va perché ha litigato con il capo dell'ufficio e quindi l'atmosfera diventa invivibile se vogliamo considerare tutto come necessitato allora necessitato anche la domati trasferimento della collega che per ipotesi chiede di andare a tre palle varesine perché a Firenze sta tanto bene ma il suo presidente di sezione della insidia e
Allora la
Appresso apprezzo la tua ironia ma qui gettiamo le basi per un altro contenzioso ordinario e va
Be'mirabile
Mi consentite io io credo che il caso qui sia
Un po'diverso e cioè che nel momento in cui il ministro ha provveduto diversamente a quel posto non ha ritenuto di
Dare un un provvedimento che potesse suonare come disistima nei confronti di dove insomma che non lo meritava assolutamente il problema è è da interpretare in senso buono non in senso
Capivo con se voi ritenete che debba essere ulteriormente approfondito e discusso inglesi si rinvia Isole Samoa prossimo mancanti correttamente e quelli successivi sono facilmente di Babini perché mi vendi e nella no no no comunque meglio di gestire l'attore abbiamo avuto discussioni in Commissione il problema è cosa messa solo deviate in blocco tutti tutti quanti perché ci sono delle applicazioni extradistrettuali appare immediatamente vinicolo che nove io che voi se non c'è discussione sulle
Spiegazioni provvediamo sui rischi sull'applicazione alle urne Presidente è una storia accusa bastardina centocinquantatré tre tecnica il centocinquantenario settecentoundici attacca Forza Italia applicazione distrettuale
I due magistrati al tribunale di Torre Annunziata in questo momento limitiamo l'applicazione la proposta di applicazione extradistrettuale altrui sono magistrato con il conseguente emendamento e poi ritirata
Tre niente Marco Del Gaudio giudice del Tribunale di Salerno vecchie la situazione di Cosenza che sulla carta sempre sembrava completa garganico
Non è tale delle informazioni che abbiamo ricevuto nelle more ci sono magistrati in gravidanza un altro applicate troviamo rivalutati nato per cui la proposta è in ultimo capoverso considerata che date con pareti danese richiese di designazione con quelle degli Uffizi proveniente a scuola lo Stato esseri prese in considerazione e disponibilità manifestata età un arco di regalo più propone l'applicazione extradistrettuale i nani dove iniziata animato delegava chiede tribù dei tribunali salendo per mesi sei ecco l'idea sette quattro novantanove sono degli osservazioni
Possiamo andare alla prova Jack qualche altra avvenga urgentissima che adesso dobbiamo chiudere su di una sola battuta Presidente mi sono accorto una tra le pratiche che abbiamo approvato della terza che abbiamo approvato la ricollocazione in ruolo del collega Jimmy Amato componente dell'ufficio studi quindi volevo attestare la soia il il il dispiacere ed da parte di tutti e la solidarietà del Consiglio per la sua ricollocamento in ruolo grazie allora chiudiamo adesso sono purtroppo loro abbiamo molto arretrato che logicamente si andranno ad accumulare aula globale del
Se ne stanno andando
No se ne va la commissione se se ne va a Valona Mangalore vent'anni
Al presidente ritornò in trasmissione
Romana infatti presidente effettuare una dichiarazione io resto qui responso il mentre Del Piero manca il numero legale faccio rilevare gli altri consiglieri sono accettabili altri consiglieri adesso in questo conteggio va quanto reso noto insomma anche da questo podio del trono dal suo groviglio gli ho segnalato urgenza assoluto al riguardo un'attività dissi il ruolo del Consiglio questo lo dico soltanto nono per il giusto epilogo situato questo volevo bisognava chiuderlo chiedo scusa nello pungolare girati c'è un ritorno della pratica in commissione io seppur Silvio lo salutiamo meno tempo così il presidente la conserva se no la prossima volta Greco ritorna in Commissione ma all'epoca pagina trecentotré ritorno dalla data l'avversario Presidente chiedo scusa colore Iacopino radio faccio una mozione d'ordine se la seduta continua
Continuiamo dai no perché se cominciamo a prendere quella parte di una pratica no a noi ma scusate sostenere
Arrivino tutto
Grazie
Ma cerchiamo domanda
Presidente
Io vorrei non vorrei capire il perché a questo punto
Penso che sarebbe opportuno sospendere in quanto in questo prima io non sono in grado di controllare il plenum cioè si vogliamo continuare con serenità tranquillità continuiamo se invece dobbiamo continua con l'impressione di dover chiudere comunque presto e di sacrificare qualcuno perché l'esempio mi dispiace anche che Gilardino abile a semplificare i i problemi della sua Commissione quindi se noi
Possiamo continuare tranquillamente continuiamo tranquillamente altrimenti sospendiamo abbiamo dei discusso e deliberato su tutto ciò che era urgente si rinvia a mercoledì prossimo
No presidente
Non mi sembra giusto che presidente Gilardi perché altri sono andati via sia costretto a a venir meno a un impegno alla nuova connessione
Ma è e anche anche non è solo del consiglieri Gilardino credo che sia della dalla Commissione e Governo
Quindi
Come
Perciò dico a questo punto che vada via solo il Consigliere Girardi come significativo Barbieri tutta la Commissione senza
Va va bene
Allora
E allora chi va via della dalla Commissione vediamo se rimane l'ordine se alta siamo andati la parte della dalla commissione che si deve allontanare vediamo se rimanere o meno
A Osama va bene vero allora non è possibile
Sì ma allora corrente vorrei capire chi è chi si allontana per la dalla commissione se rimane il numero legale condividiamo va bene
Facciamoci
Da
Fare il
Costituzionale forse possono essere è qui allora uno due
Tre qua grazie ci sono dieci membri a
A a
Comunque in Cina allontanati tranquillamente Niki si deve allontanare la nuova si allontani se noi riusciamo un attimo a controllare il numero legale comprendiamo se lo si dica
Dica del
Va
Bene
Sì
Dovrebbe fare
Zero però picchiarsi pubblico
Offre
Allora la sulla seconda e chiusa rinviamo alla prossima seduta