L'intervista è stata registrata martedì 9 aprile 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Armi, Partito Radicale, Traffico.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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RAD
Siamo con Francesco Rutelli nella sede delle gruppo parlamentare radicale
Francesco ha scritto questa mattina un articolo per il Manifesto sul disegno di legge presentato dalla Governo per il controllo delle commercio degli armamenti
C'è una Francesco Di riassume acciuffa i contenuti di questo articolo soprattutto analizzare quali sono gli aspetti positivi sto preparato menzognere
Di negativo c'è che il disegno di legge fa schifo nel senso che ha voi sapete che da tanto tempo partito radicale si sta battendo non solo ripartiva legale però innanzitutto il partito radicale per ottenere una legge che regolamenti commerciale
Fin dalla settima legislatura sono state presentate le proposte di legge
Per la regolamentazione come ce le amiche proponevano di fissare alcuni criteri cioè chi le armi prodotte in Italia debba essere mandate nonché condizioni sì in che condizioni no quali armi sì quali almeno
Il governo USA ha sempre fatto orecchie da mercante ma la situazione è cambiata notevolmente grande produttore timbrando il porto
E divenuto il quarto esportatore
A questa situazione obiettiva possiamo guardare un po'le città e le statistiche del volume esportazione di armi italiane
Si sono aggiunte o meglio questa situazione coinciso con dell'esportazione particolarmente sgradevoli
L'Italia
Come ricordava oggi in questo intervento sul manifesto
A subito tre o quattro condanne formali da nazioni unite per avere spostato armi al Sudafrica a dispetto della politica
Di apartheid del Sudafrica che ha imposto un embargo cioè a dire uno proibizione non costruzione di armi a questo regime a regime il pretore
Dove si sviluppa il conflitto tra Iran e Iraq entrambi i contendenti ricevono armi Italia
Gli iraniani con elicotteri e missili e razzi
Italiani bombardano iracheni che replicano con strumenti di morte loro marina va all'attacco con mezzi italiani munizioni italiane sistemi di puntamento per la guerra elettronica italiani
Leggiamo sui giornali seicento mila morti tra Iran e Iraq
E dobbiamo constatare che una parte consistente di queste morti sta possiamo dirlo sua coscienza
Dei fabbricanti d'armi italiane purtroppo anche di chi ha prestato il suo braccio destro Cervelliera queste operazioni e di quei politici che ne hanno autorizzato l'hanno consentito ci avrebbe continuato a lungo citava alcuni altri casi la fabbrica che porta un nome illustre quello che un deputato liberale fiocchi suonati senatore
Nonché giochi come fabbricante demolizioni ha scaricato tonnellate di munizioni italiani in Libano negli stessi giorni in cui verso il Libano stava partendo i soldati italiani per salvare la pace potremmo citare il ventotto luglio l'esempio del pare più illuminante quello della Libia l'Italia esporta centinaia di miliardi centinaia di migliaia di Vierne verso la Libia e lo ha fatto
Verso un Paese che oggi viene ritenuto sulla base delle nostre
Analisi militari sul libro bianco e difesa un gravissimo pericolo avvisa minaccia dell'Italia tant'è che abbiamo dovuto modificare il nostro modello di difesa farlo guardare molto più a sud verso isole
Tipo insomma Pantelleria le isole odioso alla Sicilia dove la Sardegna con che cosa con le armi l'Italia utilizzando i sistemi d'arma sofisticatissimi l'Italia esporta di questo mondo criminale trovo che noi abbiamo visto e che inchieste come l'inchiesta Palermo dimostrato e che c'è un intreccio formidabile tra esportazione delle armi clandestina c'è traffico delle armi
E esportazione delle armi ufficiale
Traffico da droga esportazione da parte dei Paesi su tutto il Mediterraneo e arabi del petrolio
Terrorismo internazionale
Trovi
Ecco diciamo che ce l'abbiamo dalla vicenda famosa della stima che abbiamo letto svelata alcuni giornali con nel famoso ingegnere Glauco parte che tentava di esportare due bombe atomiche a un Paese del Medio Oriente
Beh insomma la storia di del trenta non dimentichiamoci
Come riso dove rosso che lo riportano adesso l'assassinio di Graziella De Palo titolo Toni in Libano due giornalisti i due giornalisti uccisi perché avevano ficcato il ma dicendogli traffico d'armi e non c'è traffico d'armi sicuramente collegata anche al terrorismo fornitura di armi
Da stazioni terroristiche mediorientali a terroristi italiani connessioni legate anche ai nostri nei servizi segreti come può renderci successivi hanno dimostrato beh insomma
Queste tutte rese speaker pista sporca tutto che c'è un grande motore che muove
La situazione a proposito sport azioni di armi siano tangenti
Ogni anno i compensi di intermediazione puliti tra virgolette quelli legali quelli autorizzati autorizzati e non dico mica quelli uno c'è tangenti da Benson cosa sottobanco no quelli autorizzati
Dal ministero il commercio l'estro ammontano a oltre duecento miliardi di
Ecco tutti rendiconto cosa significa noi abbiamo avuto un presidente a Repubblica Leone che caduto per una bustarella un miliardo circa con duecento miliardi anche se si depositasse in Italia solo una piccola parte sebbene emergenti come che fanno solo all'Inter nel ieri lassù sebbene che l'inchiesta di Palermo ha svelato tra sei traffici che riguardano alcune finanziarie legate al che sono
Interessati come dal commercio con l'estro tradizionale dal commercio delle armi attraverso commercio d'armi perché perché
Super azioni di questo tipo i profitti sono più alti le tangenti sono più forti ecco di fronte a una un affresco di questo genere così inquietante
La richiesta che veniva dei gruppi antimilitaristi per prima istanza al partito radicale
E una razionalizzazione di questa situazione e di una ripulita almeno almeno privi di un inizio di una mano una ripassata cominciamo a dare questa situazione
Non poteva che trovare una risposta Spadolini si era impegnato l'ultima volta alla commissione Difesa Commenda il dibattito sul libro bianco a difesa presentare il disegno di legge sul commercio le armi
E finalmente l'ho presentato a quanto ammonta il volume di affari parlo di quattro mila e quattrocento miliardi però i dati ufficiali mi sembra che siamo diversi
Quelli dallo stato maggiore
Passi dobbiamo dire intanto che avere avuto questa notizia è qualcosa di di clamoroso perché fino a poco pochissimo tempo fa fino ad gita di questa risposta che Capri sciatta tecnico in Parlamento non si era avuto nessuno dato nessuna città capisce HP ha detto che l'esportazione di armamenti italiani
è passata da due mila cento miliardi almeno centottantadue mila ottocento no ottantuno a tre mila ottocento all'ottantadue
A ben quattro mila quattrocento nell'ottantatré sulla base di questa tendenza abbiamo presumere ottantaquattro si sia largamente superati chi cinque mila miliardi di questi enti cioè compensi intermediazione del sette otto per cento ma qui sappiamo saliva spesso anche un quindici per cento RAI siamo un ordine migliaia di miliardi di tangenti a fronte di queste cifre sta la cifra ufficiale
Che è stata diffusa sempre dalla ministero sopravvisse alla difesa ma sempre no conferenza sull'industria dalla difesa
Per cui il valore delle licenze per l'esportazione di armamenti rilasciate dalle autorità italiane è stata preliminarmente ottantatré pari a mille seicento miliardi cosa viene fuori
Da una cifra di questo genere ed è ancora un fatto clamoroso e cioè che c'è una differenza di due mila e ottocento
Miliardi per il solo Mineo centottantatré e quindi
Dovremmo desumere che il due mila otto ci va di mezzo la follia e la situazione ecco il disegno di legge governativo che cosa prevede espressamente per fronteggiare questo proclama
Fasi regionali o parte da una premessa che sarebbe straordinariamente positiva perché cosa dice
Dice
Che è obiettivo irrinunciabile del rafforzamento al controllo politico amministrativo sull'attività di commercializzazione materiale bellico è quello di evitare che correnti di traffico di armi aventi origine un punto d'intersezione mi spiace alla lingua del burocratese
Nel nostro Paese alimentino focolai di tensione di destabilizzazione di aggressività
In contrasto con la politica estera di pace
Rispetto dalla Carta dell'ONU dello Statuto dei diritti dell'uomo e del Trattato di non proliferazione nucleare che da quarant'anni perse consegnato i membri a commissione difesa è stato approvato dal Consiglio dei ministri ma non è stato ancora stampato e trasmesso Parlamento
è uno dice beh che meraviglia finalmente si prende atto che non si può andare avanti così che bisogna darsi una regolata anche perché che vuole fare un altro esempio credo che la gente che ci ascolta può capire
Quando tirammo fuori dal per la questione delle mine italiane nel Mar Rosso che ragionamento volevano fare
Quello per cui è talmente irrazionale la politica l'esportazione di armamenti italiana e talmente a rimorchio degli interessi fabbriche d'armi che si danno a tutti anche quando si possono ritorcere contro uno
Non abbiamo mai avuto una risposta vera secoli minarono italiano non era l'Italia
Molto mi fa ancora pensare fossero italiani
è certo che in tutto l'esempio tipico di questa follia irresponsabile sì esportano per far guadagnare poche trovato poche decine o poche centinaia di milioni o l'industria bellica magari della Valtrompia provincia di Brescia
E poi si devono spendere miliardi per andare a bonificare un tratto di mare in qualunque operatore internazionale terrorista
Ha potuto infestare procurando sulle con estrema facilità e queste armi molto destabilizzanti hanno avuto una circolazione larghissima soprattutto al Medioriente fatto questo esempio dice va be allora l'hanno capita cioè hanno capito che certe cose non si debbono fare
Faccio un altro esempio così ci teniamo ancora bene sul finire degli anni settanta questo alto un elemento importante positivo di questo disegno di legge
Viene recepito e associato il mercato Cennamo prima questo esempio sul fine degli anni Settanta l'Italia attraverso la SNIA Techint
Stava fornendo dei laboratori per la ritrattamento di combustibile nucleare e l'Iraq che si chiama voxel sua Eccellenza Alda per capirci
Che serviva per fabbricavano mattoni
Cioè era uno strumento utile per costruire la bomba atomica lire si era procurato di combustibile nucleare sia il materiale fissile altrove
La la Francia aveva avuto avuto altri a tecnologie molto sofisticate altresì aveva procurato insistere un po'di pirateria tecnologiche
L'Italia di dava quest'altro elemento fondamentale per ed era era come lei piccoli laboratori dove si dovevano mescolare alcuni elementi essenziali per la costruzione per la arricchimento tutto danaro nel reattore nucleare iracheno impedirono contro la proliferazione nucleare in quell'area cioè che l'Iraq che era arrivato a pochissimi Nesi dalla disponibilità della bomba atomica sano pro procurarsi la procura se effettivamente però come successe allora era un fatto solamente istruttivo cioè esistono oggi tutta la serie tecnologie che possono essere usati a fini militari e tremendi come lo sutura di tu hai una bomba atomica da parte di un Paese del Terzo Mondo clamorosa era in guerra abbiamo visto poi l'Iraq e ci segue era contro l'Iran in fondo pochissimi mesi dopo quella vicenda e il e che però non vengono classificati come materiali militari altri esempi soprattutto materiale elettronico madre elettronico distrutto una casistica sullo spionaggio industriale che in realtà a fini militari anziché spazi che civili come sembrerebbe si possono così che viene chiamata tre civili cioè comando controllo comunicazione delle forze armate impegnate in un conflitto e tutto questo lo si fa attraverso materiale perché pur apparentemente civili
E invece anche su questo l'opposto in tempi in cui la tecnologia esso così sofisticata va posto un contro questo aspetto importante perché ripeto nel disegno legge vena associa atto all'uso delle armi anche come dicevo prima ma i materiali di particolare dice disegno di legge di particolare interesse strategico ecco detto questo
Il disegno di legge costretto il governo come è oggi costretto a porta ad arrivare a una regolamentazione non combina niente o Comina niente perché lascia le cose sostanzialmente a con maglietta di questa proposta intanto la proposta vediamo un attimo eh accompagnata da una dicevo prima arrivare da da una reazione introduttiva si articola in tre campi è composta da venti artico costituisce la bellezza di tre comitati che dovrebbero sovrintendere all'esportazione materiale beige
E su questo bisogna dire subito che questa procedura significa solo una cosa in Italia conoscendo i nostri polli corruzione
Perché tu puoi creare uno sbarramento politica dei criteri politici e poi non certo automatismo nelle procedure
E allora questa un senso ma se tu crei commissioni su commissioni e sotto commissione la procedura si parla di tangenti e io ricorda un intervento manifesto che i militari oggi non possono più dire di rimanere immuni da tangenti non ne avrebbero mai dovuto dirlo non dimentichiamo se le une caduto è caduto lo citavamo prima assieme a capo di stato maggiore l'Aeronautica fanali anche lui coinvolto in una vicenda di tangenti dobbiamo dimenticare come il coinvolgimento nella P due i molti capi di stato maggiore SIAN con coinvolgimento affaristico non dobbiamo dimenticare come troppi generali appena hanno intenzione vanno subito a dirigere ovale consigli amministrazione fabbriche d'armi
Quindi tutta questa a Roma si dice il più pulito c'ha la rogna ma anche ambiente militare non manca la rogna citato due esempi recenti sondati in galera dei generali per la corruzione delle degli esoneri facili dal servizio militare cui son casi poi gli ultimi giorni quindi di corruzione dobbiamo dei rischi di corruzione dobbiamo parlare
E anche anche se qualche militare storce il naso ne siamo puliti siamo ottocenteschi siamo rimasti ai tempi di Cavour manco per niente siamo in una situazione in cui purtroppo in Italia dobbiamo dirlo il più pulito ha la rogna e questo accade anche nell'ambiente militare
Ci sono la bellezza di tre Commissioni c'è un comitato per l'esportazione transito del materiale l'armamento di altri materiali particolare interesse strategico che sta presso il ministero il commercio molesto
Una gigantesca Commissione sempre sul ministro del Commercio con l'estero per la tenuta dell'albo nazionale degli esportatori Matrei armamento dei valutare ci potrà rinuncio vantare canterà tristi avere via dicendo e poi gli uffici del Ministero Difesa lentissimo confusissima a monte una decisione politica
Cioè esiste un comitato che si chiama CID che sarebbe il comitato interministeriale per gli scambi in materia di difesa cisti
Che sarebbe una roba tra ministri un comitato tra ministri questo comitato interpreta
Questa cosa è più grave secondo me
Cioè non abbiamo più una legge ribadisce le armi si possono dare a tutti i Paesi che ne usino mettiamo per motivi di difesa cosa molto ampio molto discutibile sull'ipotesi così puramente teorico
E per esempio le armi non si danno pesi in guerra oppure Italia esportare ma non esporta armi
Che Socrate classificare come Armin umane questo anche elemento importante arancio tutta una serie di di ordini particolarmente in Funny sperimentati nelle ultime guerre convenzionali quelle bombe a depressione fanno coro vari edifici come se fossero cioè quelle che se per caso sopravvive oggi è uguale
Sopravvive in condizioni terrificante
E detto questo ma parte questa una un inciso sebbene rilevante cioè sarebbe bene non regge come questa
Dire che l'Italia in adesione a certe convenzioni tracciano ascolterà mai a nessuna condizione un certo tipo di armamenti
Parte non dovrebbe neanche fabbrica ma qui stiamo parlando di esportazione via
Quello che è importante che la legge ed è grave che la legge non fissa un criterio cioè la legge non dice le armi non si esportano per esempio un paese in guerra oppure le armi non si asportano un pub ESE totalitario oppure le armi non si esportano un paese di così che esempi di questo tipo ma le armi non le possiamo esportare potrebbe dire disegno di legge soltanto per al evitare l'esistenza una difesa nazionale armi soltanto di difesa esportata in tempo di pace le nazioni che hanno un esercito per la loro costituzione l'ordinamento non gli forniamo siccome ne produciamo che esportiamo
è evidente che i radicali se dovessero al disegno di legge
Può fare buttata a Foggia cioè disegni di legge comporta già le prime procedure per la riconversione fabbriche d'armi italiane e perché non si fabbricano proprio cita binocolo
E questo questo la legge il disegno legge questo apre preparato dal governo prevede semplicemente queste armi siano asportate sulla base di una decisione politica di questo ci sta
Quali sono i criteri non c'è nessuno
E questa è anche l'iscrizione di questo genere che comunicazione se ne dal Parlamento una comunicazione meramente formale da come si legge dal disegno di legge non c'è nessuna specificazione di in quale dettaglio si vada un'azione Parlamento e poi su supreme prese in giro a chi si dalla comunicazione la SITA al famoso comitato parlamentare per i servizi di sicurezza la commissione per intenderci
In cui oggi sono entrati in cui c'è stabilmente
Pecchioli presieduta dal repubblicano Gualtieri Jamma spazzolata non democristiano
Chela presiedeva in cui c'è Pazzaglia dell'MSI e da cui sono accuratamente Doni fuori nevica e la sede dell'insabbiamento dei peggiori scandali di regime commissione ultimo buon ultimo dei casi che ha redatto a vergognosa
Relazione sul caso Cirillo insediando la verità di questi sono aspetti molto grave cioè dice si informa Parlamento ma il Parlamento si forma questa Commissione
Che è una fogna il Parlamento senza prevedere prevedere nella legge con quale criterio si ebbe forma terzo e ultimo grosso difetto della legge grosso ed è sostanziale
Cosa fa l'Italia oggi sul piano internazionale l'Italia è diventato il tramite per esportazioni più sporche proprio rispetto quei Paesi e sono molti anche gli Stati Uniti ad esempio
Che a differenza nostra han no un regime restrittivo esportazione e quindi come dicevo prima non posso esportare armi a Paesi in guerra non possa esportare rara verso una fittissima rete di mediatori di affaristi gente senza scrupoli a tutti questi Paesi
Qual è il sistema per impedire questa procedura e che siano garantite attraverso procedure contrattuali e le leggi dello Stato
Che nel qualche che è protagonista di questa esportazione che sia regolata quella che si chiama Land ius
L'uso finale esportazione cioè di che non si usi un paese come tramite per esportazione a Paesi terzi per capirci Italia fa finta di esportare al Brasile
Sulle bolle d'accompagnamento c'è scritto questi cannoni vanno in Brasile uscita dalle acque territoriali canale fa dietrofront pizza
In Libia Sudafrica in Libano dove gli parli e questa procedura Susa oggi da anche da questo punto di vista che il punto centrale una garanzia del proprio meglio ecco c'è scritto che nell'ambito delle norme che presiedo nel trasporto internazionale di materna mento gli esportatori iscritti all'albo sono tenuti ad adottare tutte le possibili precauzioni a livello contrattuale per evitare che il materiale spedito raggiungere ispirazione diversa quell'autorizzare che vuol dire e siccome non ci sono sanzioni
Che per la ditta coinvolta né per il Paese cioè la legge cosa dovrebbe dire chi fa finta di esportare in Marocco invece si esporta il suo darci allora per legge si prevede che sul piano politico sono sospese fornito dal Marocco
Anche qui vado in soldoni vado all'essenziale perché ci si capisca non c'è scritto niente di tutto questo ma nel momento in cui non ci sono sanzioni né per la ditta
Me sanzioni politiche verso il Paese che si presta a fare per mediare io tre ha raccolto cinquecento mila firme su una petizione popolare che regolamentasse se il commercio delle armi mi sembra che questa iniziativa popolare abbia avuto comunque un peso visto che adesso in Italia si discute per lo meno di queste cose quali iniziative politiche sono in corso in questo momento
Ma
Intanto bisogna dire che se non si può ancora una volta che se non ci fosse qui il partito radicale saremmo a zero
Non voglio assolutamente sottovalutare anzi il ruolo che in questa iniziativa hanno avuto la meglio una sensibilizzazione sulla sul commercio delle armi le organizzazioni cattoliche cedono tra poco fa parte tra l'EUR
E che formazioni si sono mosse su questo dato ha dato un contributo importante particolare le ACLI come loro petizione sorto movimento pacifista oggi morto sepolto sparecchia atto
Veramente a fare come si dice terrà periferici
E come se non ci fosse stato vergognoso scandalo
Da qui chiaramente si legge tutto imbarazzo su questa materia comunista delle rappresentare un come diceva giustamente Cicciomessere in passato aristocrazie io operaia che quelle fabbriche d'armi
Spalla di un'aristocrazia industriale in quel commercio le amiche profitti altissimi con pochissimi occupati
Grazie a questa attività sporche per esportazione di al momento
La difficoltà del PC di da un lato stare dentro un tutte e quattro le mani e tutte e quattro impiegati come ad essi collegate esportazione di armi non si non si ma una Pai per dire basta un'esportazione non andiamo qui non andiamo lì non sa benissimo comitati consigli di fabbrica sanno benissimo che certe armi vanno nei teatri di guerra
Le cellule comunista improbabili orfano benissimo ecco da Quique da una difficoltà che il movimento pacifista
Egemonizzato al Partito Comunista avuto all'omertà che ha tenuto su questa materia che invece materie tradizionale di iniziativa dei gruppi antimilitaristi avvisarmi visti e innanzitutto ricevo del Partito Radicale
è stato importante questo mezzo milione di firme
Raccolte dal Partito radicale e di fronte Poggi di annunciare anche a Radio Radicale quello che la nuova fase di questa campagna che una campagna avviata da Cicciomessere sul finire della scorsa estate
Poi proseguita da altri di nuovi che mira alla costituzione di un comitato tra le varie forze politiche con moltissime associazioni cattoliche
In comitato di intellettuale di parlamentari di scienziati di uomini di fede che lancerà una campagna per la regolamentazione commercio delle è un comitato il cui ho obiettivo è una legge sul commercio una legge rigorosa sul commercio delle armi entro il mille novecentottantacinque e che terrà il diciotto aprile una conferenza stampa di presentazione a Roma
Qui alla Camera deputati la sala stampa alla quale interverranno monsignor Bettazzi
Presidente internazionalità scritto Dupré che oltre a essere ordinario di fisica all'Università di Roma e presidente le unioni dell'Unione scienziati per il disarmo conferenza stampa ci saranno anche deputata ti rappresentanza di questo schieramento politico parlamentare ci sarà storico democristiano laico Grignani a sinistra dipendente io stesso per il partito radicale il ventotto maggio
Ci sarà poi un convegno internazionale sempre la Camera deputati a São seconda tappa di questa mobilitazione di forze di gli uomini persone di decenni intelligenze per ottenere una legge rigorosa dicevo prima per la regolamentazione le armi entro questo mio centottantacinque un convegno che vedrà la partecipazione di personalità delle forze politiche di scienziati e uomini di cultura di personaggi anche i parlamenti di altri paesi voci che verranno anche dal personale di partito tra virgolette non abbiamo puntato ad un'aggregazione
Di forze le più ampio possibile debbo sottolineare i più pronti sono stati i cattolici alleati la stessa Caritas le organizzazioni anche scoutistiche organizzazioni cristiane di base quindi una risposta molto importa non c'è stata e il diciotto aprile l'annunceremo in tutta la sua rilevanza un fatto importante anche all'interno della stessa gerarchie ecclesiastica c'è una risposta molto positiva quindi direi che è nostro interesse che il movimento sia più ampio più vasto possibile è un movimento che non si baserà solo su e iniziative scientifiche e di informazione ma anche le iniziative popolari raccolte di firme manifestazioni azioni dirette io credo oggi questo norma di giorni il dibattito che dovrebbe riprendere anche Sofia mentre don nonostante rinvii su rinvii della proposta governativa e delle altre proposte di varie portati politiche sono depositati in parlamento in un comitato di stretto alle commissioni Esteri e Difesa qui alla Camera dei deputati e insomma si apre una fase molto importante il partito radicale anche la sua mozione quest'anno
L'obiettivo deregolamentazione commercio delle armi di un'iniziativa basta anche con i cattolici
Anche questo mi pare un obiettivo che finora i radicali stanno rispettando quest'anno stanno attuando e che potrà dare dei buoni risultati non c'è dubbio che gli interessi coalizzati come abbiamo visto all'inizio di questa conversazione affrontato di mentre Ford talmente grandi che solo una grande è una forte mobilitazione popolare ma veramente di mattone di queste logiche di profitto spaventosi ciniche ma almeno di riuscire a mettere un freno
E di invertire questa tendenza selvagge in cui l'Italia è stata protagonista
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