Il caso Dell'Utri trasmissione televisiva "L'Altro Show" condotta da Arturo Diaconale

Sì vera che attraversano il perdurare dell'altro socio questa è una punta comunque come
è una boutade dedicata caso giudiziario un caso politico non caso anche umane e questo è l'altro sciolgo tendenzialmente non si dividerà si cerca di ragionare e di far capire a chi ci segue
I vari argomenti di cui parliamo di volta in volta pure questa sera la puntata è dedicata al caso Dell'Utri
Vi diamo i nostri ospiti è prima di tutto volevo salutare il maestro Michele Zanoni ci segue e commenta musicalmente i vari passaggi della trasmissione Antonio Tajani la premio Tajani l'europarlamentare Forza Italia Massimo Bordin prego maestri volutamente direttore di radio radicale ecco Massimo prego di
Ha così benissimo
Gabriele pagine Gabriele Paci collega giornalista andiamo due giornalisti dell'agenzia inglese nel cinque stelle subito rubato il posto Bordin ai su un animo da domani non rubare rubano anche queste numeri davvero così ma Gabriele Paci così ha la possibilità di mettersi a fianco e Marcello Dell'Utri onorevole del millennio
Metteva becco lui perché questa sera avevamo invitato
L'onorevole Roberto Maroni della lega dell'onorevole Pecoraro Scanio che Maroni uno degli esponenti della lega che ha preannunciato
Il voto contrario Dell'Utri è favorevole al suo arresto Pecoraro Scanio diciamo un avversario
I dell'ultima Maroni è partito per Zagabria in questo momento più che con Dell'Utri dice la con le bombe della NATO e Pecoraro Scanio invece ha avuto un malessere
Dieci minuti prima del dell'inizio della trasmissione e quindi non è stato non può essere non sono in grado no no no è soltanto una forma influenzale che però lo ha reso indisponibile ce ne dispiace molto perché avrebbe sicuramente con la sua vis polemica alimentato il dibattito che però peraltro sarà alimentato dagli altri ospiti
Ecco sempre in questa chiave non cerchiamo di capire allora perché a dire io vorrei i iniziare questa nostra puntata dedicata caso Dell'Utri chiarendo i termini della questione giudiziaria
Perché
Tutti i guanti abbiamo seguito tutti quanti telespettatori seguono hanno seguito questa vicenda ma hanno forse un po'i termini un po'affastellati perché c'è un processo in corso all'interno di questo processo ci saranno altre iniziative giudiziarie c'è un'iniziativa della Procura di Palermo per chiedere l'arresto dell'onorevole Dell'Utri mentre si sta svolgendo il processo allora onorevole Dell'Utri lei
Qual è la sua condizione situazione giudiziaria in questo resta a Palermo ed è sotto processo per che cosa
La processo per concorso esterno l'accusa è di concorso esterno
In associazione mafiosa questo processo da quando va avanti quando insuccesso iniziata a ottobre del novanta sette quindi già da un anno e mezzo da un anno e mezzo che va avanti questo processo quindi si presume che le indagini fossero cominciate utopico esattamente appena è nata Forza Italia terror la data testimoniata appunto dal dai documenti quindi dal novantaquattro si sono iniziate le indagini novantaquattro agenzia delle indagini per dimostrare una un concorso esterno in associazione mafiosa è un reato peraltro che non è previsto dal codice
Che non è previsto in nessun codice
Dei Paesi liberi e che invece
è previsto dal nostro dalla nostra giurisprudenza perché ci sono mi pare due sentenze dalla Cassazione che
Come dire danno legittimità a un'accusa di questo genere
Sta andando avanti regolarmente un dibattito ecco mio quello poi magari entriamo nel merito di come si sta svolgendo quattro in questo processo ma quello che mi premeva di far capire che le indagini sono inizio del novantaquattro il processo iniziato nel novantasette però la richiesta di arresto da parte della Procura di Palermo quando c'è stata
Il marzo all'inizio mi pare il nove marzo la data esatta del di questa cioè di questo mese oggi ancora ma sono quindi
Quello dentro CGA nove marzo nove marzo quindi assolutamente sulla gente USA e la richiesta di arresto per quali reati è stata motiva la la richiesta viene
Motivata per una tentata estorsione otto anni fa
Nel novantuno
Per una per una parte per l'altra per concorso il calunnia
Verso pentiti
Per tutto difficile poi da capire più difficile ancora da spiegare
Intanto insomma detto rievocati detti se ne intende
E difficile che venga chiesto l'arresto di una persona per tentata estorsione non quindi consumata ammesso che sia vero baltiche tutto falso sia le istruzioni devono mai il tentato di fare dei tanto meno compiuta sia la calunnia e concorso in calunnia
Per una vicenda di pentiti tra di loro quindi a parte il fatto che non si è mai visto una richiesta di arresto per reati di otto anni fa di tentata estorsione quindi non riuscite e anche per tentata calunnia o concorso in questo caso voglio dire in calunnia
Insomma ditemi se della calunnia sarebbe nei confronti vengo anch'io no vieni qua e là venivano e mi accusano
Ma voglio dire io a parte ammesso e non concesso che fossero fatti veri chiedere al resto è una cosa gravissima perché non non non succede non credo che esista
Un precedente in questo senso io vorrei chiedere a Massimo Bordin se Massimo Bordin direttore di Radio Radicale seguita
Tempo immemorabile radio radicale nell'emittente che segue tutte quante le tre le diciamo corsa o per dire le puntate i membri sono misurate tarpare le udienze sì del processo e quindi e non soltanto il processo Dell'Utri banche processa Andreotti ma tutti quanti processi importanti di radio radicale li segue da sempre è un po'Massimo Bordin non dico la memoria storica però è uno dei pochi che forse
Per motivi misura di suo interesse professionale porvi per motivi di lavoro riesce a seguire attentamente e queste vicende esistono dei precedenti
No dal punto di vista di il tipo di accuse che vengono formulate ricordava
Dottor Dell'Utri di affetti già l'associazione mafiosa senza un reato specifico non fa parte della cultura giuridica anglosassone per esempio dell'associazione con un'aggravante per qualcuno dovrà pur aver commesso qualcosa la la il fatto di averlo commesso da associato sarà una durante il nostro Codice prevede il reato di associazione senza poi la commissione di altri reati
Se poi si spinge questo al concorso in associazione se po'il concorso diventa addirittura esterno a braccetto siamo su un tant'è vero che e per esempio una vicenda e per certi versi parallela per altri versi diverso ed è quella dell'onorevole Dell'Utri quella del senatore Andreotti a un certo punto ha visto cambiare il capo di imputazione perché per concorso esterno si sono resi conto che dovevano per forza di cose contestare l'associazione pura e semplice per poter poi continuare
A percorrere un'ipotesi accusatorie che altrimenti si sarebbe davvero rivelata troppo aleatoria troppo costruita
Su le possibilità più che sugli indizi non parliamo di però
Questo è questa è una specificità di questi processi senza dur
Quindi questa rappresenta costituisce
Comunque diciamo una sorta di anomalie o quanto meno di una novità ecco Gabriele Paci che anche lui sempre seguito vicende giudiziarie
E che io prenderò di svolgeva il ruolo di avvocato del diavolo perché ma questa sera con la mancanza dei nostri ospiti che avrebbero dovuto fare vera
Syscam creata sulle mie spalle o no non si sta è un noto sulle sulle sulle tue spalle perché non siamo certo uno imbattibile possiamo sceglierli seguire un filo logico indica aprire perché io credo che poi questo Paese troppo spesso ci sia la tendenza a schierarsi senza capire no uno si schiera da una parte o dall'altra
Pregiudizialmente però poi alla fine nessuno cerca di Gabri cerchiamo di capire ritenga sorga esattamente in quello che vorrei cercare di fare premesso che la mia competenza onestamente sul
In materia giudiziaria c'è ma i mercati di fare in generale poi su queste cose di giustizia politica è molto inferiore a quella di Bordin
Credo sia uno dei massimi esperti in questo Paese per per le violazioni per sperimentata no quelle sono tutte le cose cattiverie su di te però diciamo l'altra volta otto e la sua competenza specifica anche dirigendo radio radicale sia cresciuta ecco su questo fatto anch'io sono uno che vuole capire io non ritengo in questo momento di poter dire se sia giusto l'arresto o meno perlomeno la la conoscenza profonda dei fatti e se debbo dare un giudizio secondo me le carte in possesso in ogni caso non giustificano la richiesta di arresto
è stato lo stesso Dell'Utri prima dire che quand'anche fossero vere
Accuse
Tate e molto peculiare
Diciamo così una richiesta di arresto in questa direzione io non credo la persecuzione politica credo molto poco alle persecuzioni politiche generali da Tangentopoli in poi
C'è spesso un concorso di volontà che poi vanno a conversazione direzione ma che ci sia una grande macchinazione il grande disegno
Il pendolo di Foucault al alla all'ombra retorico non ci crede in giallo che queste anomalie può guarire ma perché in itinere certamente qualcuno cerca di portare sul suo versante mio farei un passo indietro o da persona che cerca di capire avendo qualche dato in più
Del lettore mi dello spettatore medio per conoscenza per esperienze per professione ma senza avere i dati credo che pochi a parte i magistrati abbiano i dati fino in fondo e credo che non li abbiano i parlamentari in questo allora premesso che non credo a un complotto ma certo in qualche fase del fisiologico anche sul bagnato c'è un voler piegare certe volontà in aggressori in un'altra prima domanda che pongo è
C'è stata veramente come Dell'Utri diceva ora una forma di persecuzione che parte dalla fondazione di Forza Italia e che passa attraverso le richieste di arresto
Di persone più o meno stimabili e in questo gruppo sicuramente Dell'Utri è più da Previti giudice e via dicendo questa credo la domanda per per per il resto del mondo
Cioè se esiste uno strillo se esiste un filo o se esiste un filo una volontà diciamo la la parola appunto c'è un verbale che esiste un complotto verso Forza Italia qui io sostengo di nuova più che se questo credo Dell'Utri
Il primo discorso dal quale partire riavvio vorrei segmentato vorrei chiedere Antonio Tajani rispondere a questa domanda
Di Gabriele Paci direi che ti che io ho cercato di capire
La vicenda giustizia in Italia quando facevo il giornalista cioè prima che nascesse Forza Italia e la giustizia politica in Italia
Io non sono assolutamente d'accordo con quanto ha detto a farci sul
Sulla vicenda Tangentopoli come fatto casuale io vorrei sapere vigorosa io casuale
No casuale non pone la sua origine lavori vorrei sapere perché i magistrati i che si sono occupati di queste vicende hanno dormito per vent'anni
E non si sono mai accorti che c'erano delle persone corrotto non le amministrazioni ma quando si è trattato di legalitaria alcuni partiti guarda caso soltanto i partiti moderati
Si è infilato il dito nella piaga per carità c'erano molti i corrotti nessuno nega a vorrei sapere perché non hanno infilato il dito nella piaga
Della sinistra dove c'era gente che prendeva miliardi di rubli da gente che puntare i missili contro l'Italia ma questo e un'altra questione quindi la via giudiziaria ma io
Siccome vedo di fronte a me Marcello dell'unione né un bambino di cinque anni
Ne
Un signore che spuntava sul palcoscenico italiano nel mille novecentonovantaquattro Marcello Dell'Utri per chi non lo sapesse ma sono tutti era un importante manager con importanti imprenditori o uomo consunto noto unitario che arriva peso specifico in Italia e fino a quando Marcello Dell'Utri affatto un imprenditore di manager dirigente d'azienda
Uno dei più autorevoli collaboratori di Silvio Berlusconi
Nessuno
Ha mai parlato di cui in termini negativi io credo non lo so molti molte persone forse bussavano alla sua porta ad avere qualche cosa ma guarda caso un bel giorno Marcello Dell'Utri insieme ad altro gruppo di persone prime fra tutti Silvio Berlusconi pensa
A Forza Italia da quel momento Marcello Dell'Utri diventa da grande manager da imprenditore di fama diventa
Un personaggio pericoloso come diventa pericolosa Berlusconi come diventa pericoloso il fratello di Berlusconi colpevole soltanto di chiamarsi Berlusconi è stato arrestato come si è visto quale qual è stata
L'epilogo della vicenda giudiziaria qual è l'epilogo di tante vicende giudiziarie che hanno guardato
Personaggi
Legati a Forza Italia Berlusconi ma io vorrei sapere se Silvio Berlusconi e le persone che hanno dato vita a Forza Italia
Avessero continuato a fare il loro mestiere tranquillamente sempre puta caso Berlusconi invece di mantenere fede
Alla sua coscienza ai valori nei quali ha sempre creduto
Invece di dire no
Non possiamo dare l'Italia in mano a Occhetto e la gioiosa macchina da guerra avesse deciso dice benissimo io mi preoccupo delle mie aziende mi preoccupo
Di stare bene regalo una rete e perché già c'era il tentativo c'era già il nome del direttore lo posso dire da giornalista
Dove andare a fare Sandro Curzi il direttore e di Rete quattro mandare a casa Emilio Fede fare il TG quattro telegiornale della sinistra Berlusconi sarebbe stato tranquillo avrebbero osannato come migliori imprenditore italiano e così questa storia tenute che vicino estoni
Che io vorrei fuori c'è parzialmente vero appunto parte almeno no no no e delle biro Gallo andiamo
Parole
Perché allora non
Le vicende che risalgono partita guarda caso ne scoprono adesso allora si richiede l'arresto di Marcello Dell'Utri in piena campagna elettorale nel momento in cui si viene a sapere
Che Forza Italia in forte crescita che il Governo in difficoltà allora guarda caso chiediamo l'arresto di Marcello Dell'Utri per un reato grazie risibile grazie scusa se ti interrompo io
Io vorrei
Ritornare prima di addentrarci magari una polemica sul complotto non complotto
Vorrei invece sentire da Marcello Dell'Utri
La sua storia
In poche parole
Non l'abbiamo vista
Annella trasmissioni mobili credo Santoro quella è stata la prima trasmissione televisiva a cui lei ha partecipato ti Sings credo che sia una delle
Non so se la seconda Omo comunque una delle pochissime perché lei fino a quello sicuramente migliore fa ci vuole poco no no no no no no più tranquillo no prego evidenza è diversa ma poi ognuno fa quello che può e cioè l'uomo che crede o quello che che pensa al meglio
Onorevole litri ci racconta
Ecco in quella trasmissioni televisive a lei ha ha detto io sono siciliana
Forse la colpa principale Diego è quella di essere Sicilia però nessuno
Le la conoscono come il braccio destro di Berlusconi come il deputato come quello che ha creato Forza Italia ma prima di di arrivare a questo
In sintesi tanto per far capire
Lei è nato a Palermo sì sì nato a Palermo vissuto riformato a Palermo fino al liceo poi gli ho fatto l'università a Milano
Da quel momento che si è trasferito a Milano alla fine del denunce alla fine del liceo si ho fatto l'università la facoltà di giurisprudenza
La posa dello Stato pubblicità prima no no no no allora dobbiamo ancora nella relazione professionale nata
Senta da da da fondatore di Publitalia Giuseppe solo la Corea il problema obici abbiamo ancora a c'abbiamo ancora quattro poi facciamo vette
Poi ho fatto appunto ma ha facoltà a Milano
Poi io ho lavorato a Roma dello sport perché la mia principale attività privati lavorare con il dottor Berlusconi era il calcio ho fatto l'allenatore di calcio
Dilettanti ovviamente
Voglio formato delle squadre di calcio ero a Roma in un centro sportivo centro sportivo e riso al Tiburtino che ho fondato io
E poi son tornato a Palermo dove ho fatto ulteriori poco più di tre anni presso la Cassa di Risparmio delle Province siciliana quanti anni aveva
Trenta dunque senatore quarantuno sono stato Banca dal settanta al settantatré quindi trenta trentadue anni e poi son tornato a Milano lavorando appunto da Berlusconi dove ho cominciato come assistente
E io seguito la nascita della televisione
Soprattutto da Tele Milano a Canale Cinque Lieder circuito nazionale e mi sono occupato della parte pubblicitaria
Berlusconi all'inizio era
Fondatore anche ovviamente della parte pubblicitaria cioè di Publitalia poi dovendo fare lui molte altre cose mi ha lasciato quel Vittorio per così dire allora perché io ho ho coltivato sommo sviluppato sempre riferendo in prima persona comunque a a Berlusconi
E questa è la storia un brevissimo poi arrivata invece valore segretario faccio cioè la domanda sempre mettendomi dalla parte di chi non sa
E vuole capire
L'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa riguarda i rapporti che lei avrebbe tenuto nella qualità di braccio destro di Berlusconi sulla base delle conoscenze che lei aveva da quando viveva a Palermo fino a diciott'anni e in quei tre anni quindi lei avrebbe stabilito una serie di rapporti e di conoscenze
Fino a diciott'anni e poi dai trenta ai trentatré anni tali da poter consentire
La nascita nell'impero
Di Berlusconi e questo influisce la finanziaria già nella legge finanziaria questo distacco questo è il punto ed è un punto paradossale assolutamente ridicolo cioè la parte alla la montatura la falsità di tutte queste di questa costruzione dell'accusa
Tutte le mie frequentazioni si risolvono con una conoscenza che e questa del del fattore della villa di Berlusconi di Arcore che si chiama Vittorio Mangano il quale in questo momento detenuto devi è accusato di reati ancora vedere non abbia condanne quindi non so se si può dire
Uno si può definire diciamo così un delinquente se non è prima sempre respinta la richiesta di scarcerazione il vero e proprio ieri al silicio e questo fatto del dell'Ulivo ultimo di Mila no quindi degli stupefacenti credo come non c'entra assolutamente ovviamente anch'io credo che non c'entri anche lui perché essendo in galera non poteva fare traffico di stupefacenti non mezzo sono fatti suoi che dimostrerà per conto suo voglio cioè dire che
Tutto viene incentrato in questa conoscenza del Vittorio Mangano che è stato chiamato da me
Ad Arcore quando dottor Berlusconi ha comprato la tenuta della marchesa Casati in Brianza
E aveva bisogno di personale perché era una prima volta ovviamente che lui prendeva una abitazione a residenze di questo tipo
Essendo lui un cento C un territorio molto vasto di di di un milione di metri quadri con cavalli ippodromo c'è una pista
Dei dei paddock
Del
Delle dei ricoveri per cavalli marchesi Casati usavano quella loro tenuta per la
Così dice per la convalescenza ai cavalli malati ecco la cena cinque tutto questo necessità di condurre questo terreno con gli animali collusi
Io ho fatto una selezione di persone come segretaria assistente di Berlusconi ne occupavo anche di questo e o chiamato questo Vittorio Mangano che conoscevo da Palermo perché era uno delle persone che seguiva la squadra di calcio che io avevo fondato a Palermo
E e che quindi sapendo che era esperto di cavalli di cani eccetera è stata una persona che ve li reputa subito in mente
Da invitare
A trovare un lavoro e quindi la loro il problema Mangano Berlato compagnie Mosconi ne ha visto diverse persone fra cui mandano gli è piaciuto ma ha ancora senso da persone effettivamente valida che peraltro è rimasta pochissimo tempo ad Arcore
Dimostrando e fu assoluta competenza in quello che
Era il suo compito come fattore la la giornali dicono lo stalliere lui si offende mi dicono perché vista ieri aveva a sua disposizione durerà il fattore di realtà di questa tenuta ecco la conosce e poi questo mandano si è rivelato successivamente
Avere pendenze con la giustizia che erano quando noi l'abbiamo saputo limitate a false all'assegno di credo falsi e segnò sei Zignago l'assegno a vuoto e poi dopo nel prosieguo di tempo si è è stato accusato di l'appartenenza a lui
Ad ad associazione mafiosa e sono fatti che riguardano il Vittorio bene
Tu io da qui ho conosciuto solo questo solo quel sogno del Salone siamo ringrazio chiudiamo questa prima questa prima parte dell'altro socio ci rivediamo pubblico quindi non vi allontanate
Ricominciamo subito e
Ma
Di hanno eccoci ricominciamo la seconda parte dell'altro ufficio il caso Dell'Utri
Allora onorevole Dell'Utri cha raccontato in sintesi la sua storia personale
Noi dovremmo entrare forse nel merito delle vicende ma
Talmente complicato entrare nel merito di una vicenda che si svolge su due piani cantante intanto sul piano processuale no Massimo borsine
Il processo sta andando avanti a Dell'Utri sta andando avanti da un anno e mezzo come sta andando avanti
Per il processo il complicato non lo stiamo trasmettendo in diretta sulla Rete due di radio radicale poi nello Speciale giustizia sulla rete principale trasmettiamo le udienze fondamentali
Però aldilà ecco se possiamo forse azzardare una semplificazione estrema
Perché in realtà al di là e al di fuori del processo almeno a mio avviso perché Rita si muove una e chiave interpretativa che si ritrova poi nell'IRI articoli dei cronisti giudiziari
Che vengono pubblicate nelle prime vengono pubblicati nelle prime pagine dei giornali più diffusi si trova nelle dichiarazioni un po'criptiche un po'di addetti ai lavori dei procuratori capo in sostanza per farla breve
Io non siamo tre a uno Paci io voglio proporre voglio capire voglio capire e una cosa ho capito
Se e
Io non non so bene il il ruolo del signor Mangano ad Arcore difficoltà a pensare che facesse effettivamente il fattore
Credo che già all'epoca non avesse solo dei problemi di assegni a vuoto ma voglio dire non è che il dottor Dell'Utri fosse tenuto a sapere
E credo però che la questione per dirla proprio con una semplificazione che però proviene dalle dalle aule giudiziarie più che dagli editoriali politici
In estrema semplificazione il dottor Dell'Utri io ho paura non me ne voglia si trova in una situazione assai difficile perché in questo momento l'impressione che il dottor Dell'Utri sia usato come un mezzo
Il dottor Dell'Utri deve portare alla dimostrazione di un'ipotesi accusatoria che ha
Il capo dell'opposizione principale l'inventore della Fininvest cioè Berlusconi come punto di arrivo in sostanza cosa vuole dimostrare questa ipotesi accusatori
Diciamo così ci ci che abbia
I poli si accusa Toia
Che non è ancora in nessun procedimento è arrivato nemmeno h alla fase istruttoria compiuta ma comunque è sicuramente nei fascicoli della Procura di Palermo
E vedi la Fininvest prima e Forza Italia e poi come il referente finanziando politico della nuova a me
E Forza Italia come l'espressione politica del vecchio regime che diventa nuovo mantenendo i capelli con le in questa è la chiave mass media senza prevenzione il processo Dell'Utri è l'altra faccia del processo anch'
L'altra faccia del processo Andreotti V sei mesi nella prosecuzione la prosecuzione del processo Andreotti era già in una situazione
Che la Prima Repubblica aveva e cioè si reggeva sulla cioè sul rapporto privilegiato con la mafia e
Il processo Dell'Utri tender dimostra tu sei d'accordo su questo sono d'accordo al dieci per cento nel senso che sicuramente ordine solventi comunque in un percentuale di minoranza così come sono d'accordo al dieci o il venti per cento quattro diceva taglia
Sicuramente c'è un fondamento di verità nel fatto che in itinere rispetto a dei dati giudiziari c'è chi sia c'è chi tenti di deviare gli al proprio interesse politico Forza
Italia diceva Dell'Utri nasce in coincidenza
Con quest'operazione giudiziarie la genesi
Del crollo del primo socialista e della Prima Repubblica che però purtroppo mi pare più viva che mai diciamo dei partiti della Prima Repubblica secondo le loro vecchie spoglie che forse è più esatto che mi pare che siamo in una redenzione
Non dico peggiorata da Prima Repubblica ma insomma non l'hanno migliorato però ecco sicuramente secondo me l'esperienza Tangentopoli nasce da dei fatti giudiziari veri dopodiché come fisiologico sbagliato fisiologico si cerca di portare procuri sintetizzando perché dico che è parzialmente vero quanto diceva Tajani ed è parzialmente vero parte Sabotino
Perché è vero che c'è stato ci può essere in itinere un desiderio di accanimento verso Berlusconi
Non è vero che fino al all'avvio dell'esperienza di Forza Italia non ci fossero indagini giudiziarie su Berlusconi
Non ci fossero indagini che riguardassero anche il coinvolgimento di mafia non ci fossero indagini su Rapisarda o queste cose sicuramente penso di poter pensare che c'è stato un calare l'asso su queste lo perché Berlusconi è diventato un soggetto politico forte e quindi non si sarebbe andati in questa direzione questo propriamente vero se Berlusconi avesse fatto un passo indietro come peraltro gli suggerivano
è noto che c'erano due gruppi fra di voi c'era Dell'Utri e altri che gli suggerivano si facciamo dato politico c'erano altri come vuole
Nessuno de Dell'Utri e Dell'Utri e c'erano altri come ad esempio
Confalonieri letta ed altri che ricevono rimaniamo in un dato societario
Esatto sì se Dell'Utri sono unico come soggetto grosso del condono ma nessuno percussioni tutta colpa sua
Vede convivere in galera per cui esordì aperti al discorso
Il
Lo scudo no prego onorevole non ha bisogno di una volta ovunque anche anche in termini storici mia molto utile
Tra l'altro vedo che arrivato fra il pubblico l'avvocato Mellini
Adesso chiameremo e chiederemo di di di di venire qui Sudan da noi oppure di mettersi qui davanti dotato di un microfono per cortesia comunque sintetizzando avete di queste premesso voglio dire questo
Sicuramente si è andati a picchiare su Berlusconi più di quanto sarebbe stato sulla forse perché in politica questo è evidente però la domanda è anche perché noi non possiamo sviscerare i fatti giudiziari piacevano grossissime difficoltà
Viscerali veramente i parlamentari che dovranno decidere se Dell'Utri deve restare fuori può finire in carcere quindi figuriamoci non è questo luogo
Ma il discorso è al di là di questo di questo diciamo fare il proprio dovere o meno da parte dei magistrati c'è sotto della ciccia cioè dalla realtà o meno questo per quanto riguarda taglia
Per quanto riguarda bovine parzialmente vero ritengo anche quanto diceva bordi ma la domanda che viene perché Riccio non ho sostenuto una mia tesi
Io ho semplicemente detto che i magistrati di Palermo
Hanno questa ipotesi accusatoria manifestata in un fascicolo che si chiama sistemi criminali e depositato in Procura
E sta lì è un'ipotesi accusatoria glielo do giudizi ho capito di merito dico semplicemente perseguono questa diciamo così come di questa pista e poi ci sono altri magistrati ugualmente autorevoli come per esempio quelli di Caltanissetta
Che dicono mano quel perché poi guarda che la
La posta finale
Di quell'ipotesi accusatoria e qualche cosa nei processi a dibattimento già si è vista
Sono addirittura gli attentati le stragi di mafia per cui ci dice c'è stata non è non è stata solo mafia è stata una forza politico finanziaria ha detto qualcuno
L'ipotesi dei giudici palermitani procuratori palermitani è che come pista da seguire ci sia Berlusconi dietro l'attentato a Falcone dell'attentato a Borsellino io non so se questo sì no momento cardine io non non dico che questo sia giusto o sbagliato o quant'altro
Dico che questo sicuramente sta nelle ipotesi accusatorie che non hanno ancora trovato evidentemente le prove e quant'altro però questo stanno cercando altri giudici Sempre antimafiosi sempre bravi
Come giudice di Caltanissetta rispondono no guardate state forse sbagliando probabilmente le stragi di mafia hanno come spiegazione altre cose forse molto più vicini a Palermo di quanto sia la sede della Fininvest forse interni agli appalti palermitani
Su questo ci sono evidentemente due interpretazione di Tano da Bruna tutto qua io io vorrei ritornare a pranzo un attimo a riportare la situazione e la discussione sulla questione un po'più concreta
Scusami Gabriele perché c'ho paura che poi se noi partiamo sulle discussioni delle varie scuole ipotesi due e son che sono due sono altrettanto sono tutte e due sicuramente importanti
Però lo perdiamo di vista certo un problema che non è di poco conto
Che poi
Su queste schede su questa ipotesi si gioca la pelle persone
Allora onorevole Dell'Utri
Il sei aprile lei verrà sentito dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere
Il dodici aprile ci sarà il dibattito alla Camera per decidere se dare o meno l'autorizzazione al suo arresto
Quindi lei si trova in una situazione
Che nel giro di poco tempo di pochi giorni
Potrebbe portarla
In carcere
Io al di là del merito delle faccende al di là delle ipotesi astratte io vorrei chiederle umanamente sul piano proprio strettamente umano come reagisce lei
Ad una vicenda in cui si giocano questioni politiche generali questioni legislative sul suo caso nel suo caso voi è una spia di problemi come il pentitismo la riscrittura della storia d'Italia e quant'altro tutto quanto sulla pelle di una persona
Perché se poi lei va in galera inviataci da lei
Non è che ci danno le ipotesi possono andare nessuno
Dante
Nessuno ha un fratello minore quando si tratta no naturalmente
Io debbo io apprezzo la sua la sua voglia d'
Scherzare quando ha dato la brutta notizia però però mi deve mi deve consentire di porre il problema in termini molto concreti forse anche banali ma non sono tanto banali e perché poi la giustizia che non è rapportata alle persone
E talora diventerà giustizia astratta sempre un po'pericoloso
Ma le dico subito la mia sensazione io sono preoccupato indignato perché c'è la possibilità che vada in galera
Perché quello dalla galera non lo dico per essere superiore non mi preoccupa affatto potrebbe essere anche una cosa positiva nel senso che vado lì tranquillo che importo dei libri o un debito di lettura grandissimo
Non avrò telefonate appuntamenti se lo Stato vuole rinverdire la Procura di Palermo manda a dire se dovesse succedere io sono già stato ventun giorni a Ivrea in galera e mi ricordo
Non male devo dire la verità non riesco a ricordare quel periodo come un brutto periodo fatto delle conoscenze conto delle amicizie ho visto solidarietà ho visto bontà eguagliato il record perché perché motivo avrebbe a Ivrea per le il processo di Torino su Publitalia false fatturazioni
Processo che poi adesso è in in in Cassazione vedremo
Allora voglio dire non sono preoccupato di questo francamente un accadimento dalla vita non c'è nessun problema sono indignato per il tipo di accuse che mi vengono fatte
Sono indignato se vuole il perno del mondo con cui vengono costruite in una maniera artefatta
E direi anche persecutoria io lo devo dire non non parliamo di complotti non parliamo di persecuzione politica lasciamo perdere sono i fatti che parlano infatti dopo vengono considerati dalle persone che vi ascoltano io contraggo nessuna conclusione
Che ci sia la persecuzione giudiziari non politica è evidente
Perché se lei pensa che vede che sto l'arresto per quei due motivi che ho detto prima e palese a chiunque di buona ragione che è assurdo mentre c'è un processo in corso
Durante il quale io vengo giudicato tutte le udienze vengo valutato eccetera il pubblico dibattimento e la sete
Dove potevano essere presentate dai pubblici ministeri
Le loro tesi con Franco perché non sono state presentate nel corso del processo ma non si è aperto un procedimento a parte si è aperto
Procedimento parallelo è segreto perché questo è il metodo dei pm di ma perché segreto dei parla di segreto segreto perché non se ne sapeva nulla
Lo hanno rivelato solo nel momento in cui hanno fatto una domanda al G non al giudice Emilio naturale che il giudice del dibattimento
Ma al Gip cioè a un altro giudice scavalcando quindi il mio giudice naturale quale a
Pedissequamente
Firmato una ordinanza di custodia cautelare quindi una richiesta alla Camera di autorizzazione a procedere le spiego subito perché assurdo questo comportamento
Una delle accuse come ho detto già a questa di tentata estorsione di mi fa solo ridere scusate se la cosa non fosse seria
Mi fa ridere perché di otto anni fa una tentata estorsione neanche avvenuta dall'altro guarda caso venuta fuori dopo otto anni come mai su alcune cose viene denunciato dopo otto anni da un personaggio inquietante come quello che la denuncia
E la seconda cosa è un concorso in calunnia
Cioè neanche una da lunedì concorso in calunnia ma nego ma prima di editing di pentiti che io non so chi siano non conosco pentiti che hanno accusato me Berlusconi
Di in che cosa non mi ricordo più urgenti di Carlo Guglielmi voi dopo Odoardo avremo all'avvocato Mellini cinesi adesso la casa aggredire suo prematuramente ma voglio dire il concorso lo avrei fatto Cobain miei testimoni
Cioè con dei testimoni che portò io al processo a diciamo a difesa delle mie tesi
Quindi non l'ho fatto con testimoni dell'accusa che avrei tentato di Collemaggio stragi di Palermo dicono che lei non avrebbe dovuto mettersi in contatto con questi testimoni
Ma lo avrebbe dovuto fare vai con gli avvocati ma qua questa è lo dicono loro è un elementare diritto il diritto alla difesa è un diritto naturale
E io insisto con il dire che lo farei cento mila volte quando un signore mi telefona
E mi dice io ossa so con certezza perché ho partecipato e ho sentito queste cose che tutte le persone che accusano lei e Berlusconi lo hanno fatto con una convinte perché si sono messe d'accordo
Io sono in grado di testimoniare a suo favore
E io che fanno gli parlo al telefono che faccio non lo incontro se questo mi chiede di incontrarlo mi chiede di incontrare una per voi uno di questi mi chiede di incontrarlo la vigilia di Capodanno cioè la notte Bella del della fine dell'anno
Dove trovo un avvocato lei non lo spiega dove trovare anche un medico simbolico tra un avvocato alla vigilia di Capodanno
E io vado immediatamente ma ci mancherebbe altro vada rendermi conto di quello che dice questo signore dopodiché come ho fatto
Ho informato i miei avvocati e ho informato il mio giudice naturale a Palermo
Al primo dibattimento cioè alla prima udienza ho chiesto la parola e ho detto al giudice mi succede questo mi ha telefonato Tizio ha chiesto di incontrarmi Caio mi hanno detto questo è questo che succedono fatti inquietanti
E anche al angoscianti io la invito a chiamarli subito qui a testimoniare perché sono fatti importanti e gravi
Ho detto sono io che ho denunciato queste cose Al mio giudice naturale I pm di Palermo hanno fatto esattamente il contrario
Cioè hanno fatto finta di niente si sono opposti acché queste persone venissero ascoltate del pubblico dibattimento di Palermo e la loro opposizione ovviamente a permesso al giudice al presidente del tribunale di rinviare questa questo ascolto dei dei testimoni e se l'avesse fatto tra l'altro forse non sarei qui a parlarne di questa al momento perché avevo già chiarito tutto
E e quindi sono posti pieni da questo fatto che hanno indagato per conto loro loro sui miei testi quindi se c'è qualcuno che ha inquinato le prove non sono io ma sono i pm di Palermo lo devo dire è così ecco la Camera
Il sei prima nella giunta e poi il dodici inaugura dovrà decidere su questi su queste su su su questioni di questo genere che sono molto intricata
Lei ha denunciato il fatto di non avere avuto la documentazione e di non sapere di fatto che cosa potrà dire a sua discolpa di fronte alla Giunta ma come mai lei non ha avuto la documentazione vada questo è un altro fattore francamente assurdo
Se si parla di giustizia nel nostro Paese dobbiamo prima aggiustare tante cose
Io non ho avuto la opportunità cioè mi è stato negato l'accesso alle carte che la procura di Palermo ha inviato al la Parlamento a sostegno dell'accusa nei miei confronti
Accusa ovviamente dalla quale mi devo difendere ma io non conosco le carte non le posso vedere
Interpretando una norma del regolamento peraltro del Senato che non è della Camera la Giunta delle autorizzazioni a procedere ha deciso di non dare vis neanche visione di quelle carte all'imputato non solo difensore mare anche all'imputato
Io ho chiesto alla presidente Violante di riunire la Giunta per il Regolamento e ottenuto almeno che questa Giunta rivedesse
Il la norma regolamentare perché almeno qualche altro nel futuro possa difendersi come è giusto che sia cioè questa è una cosa anche assurda
Non consentire a chi è accusato di leggere le carte che cosa dicono seriamente difenderò lo stesso quindi vennero allora ecco il solo luogo metto in conto gli omologhi
Antonio Tajani un giudizio secondo lei
Non ci diamo del lei ma in realtà potremo dare il cubo perché abbiamo lavorato per decenni siamo insieme l'utente
Allora secondo te il giudizio della Camera sarà un giudizio tecnico o sarà un giudizio politico perché questo cambia
Totalmente totale
L'ho chiesta Tajani e spero che e Lou che ebbe mi deve dare disco voi non fate il pubblico che si schiera che non è alla volta riversa a dovrebbe essere
Un giudizio tecnico ma io temo che molti cercheranno di trasformare il giudizio tecnico un giudizio politico perché e Marcello Dell'Utri che
Imputato qualcuno
Con
Vuole farlo deve dire come condannato perché purtroppo il processo in Italia
E se non c'è un imputato c'è un condannato che nel cui bisogna dimostrare continuare a dimostrare questa persona deve essere colpevole per forza ma che si fa un esame della situazione buone cercheranno di il usare politicamente
Perché
Il processo a Marcello Dell'Utri è un processo politico
Rientra nella cultura della sinistra fare i processi posti sosta cosa tratta gli assenti parliamo di cose comprare cercano pace io credo che tu forse siccome si è un po'più giovane di lei forse non conosce la storia corre i dirti due ricordati due cose
Subito dopo la guerra l'allora segretario del partito comunista e ministro Guardasigilli Palmiro Togliatti invitò molti militanti comunisti ad entrare in magistratura e fare i magistrati perché c'era un progetto politico di occupare la magistratura per poi fare politica perché si sa nella storia del partito comunista la politica e avanti a tutti i parchi dell'avanguardia del popolo e quindi questa avanguardia usare anche la magistratura la casa fu negli anni Sessanta
Non a caso il suo unico ministero pure però dall'economia morire o no e no nel dalla storia perché altrimenti magra come nella vicenda dell'Unità ma bisogna mettere però cioè non non Cagliari sarà un giudizio di chi si ma io vorrei però ricordare che negli anni sessanta poi
E nata la corrente di Magistratura democratica che era la corrente e a cibo pure storce la bocca ma è la verità era la corrente del partito comunista Italia dei magistrati di sinistra che ha fatto politica all'interno de la magistrature
Che ha cercato di occupare
Tutti i posti chiave
Non si in settori naturalmente del processo penale
Perché non si conosce magistrato di Magistratura democratica abbia chiesto abbia cercato di andare in chissà quale importante tribunale civile tutte le procure antimafia devono essere controllate da Magistratura democratica attraverso
La corrente di Magistratura democratica e curano diciamo che
Solo una parte di magistrati che fanno politica e usano la toga per fare politica strane maggioranze magistrati fine magistratura veloce eh no Antoniana Pietro senonché siccome noi abbiamo vinto cioè ma il punto è questo il punto è questo
Il punto ecco questo non è non è un altro punto non è non è che Marcello Dell'Utri un bel giorno commette un fatto
Marcello Dell'Utri deve essere colpito attraverso un processo penale perché Marcello Dell'Utri è uno dei fondatori di Forza Italia
Vorrei sollevare una regolarmente Marcello Dell'Utri qualunque altra va bene allora io non sono così come non faccia danni l'avvocato di Marcello Dell'Utri mangiate con gli avvocati io sono un misero laureati in giurisprudenza
E ho fatto il giornalista queste cose io le scrivevo scritte quando neanche conoscevo Marcello Dell'Utri
Ti riconosce come giornalista sa che queste cose non scritte dal mille novecentottanta
Perché il progetto politico è sempre lo Spesal ritrattato a me farne aumentare alla fine perché noi adesso ce n'è abbagliato dallo Durand bisogna conoscere cosa riforma allora ritorniamo legare perché a parole Arturo c'è una cosa fondamentale perché
La magistratura non ha mai indagato sulle attività del Partito comunista in Sicilia vorrei sapere perché Dario Porto di Punta Raisi è stato costruito dalla cooperative dalle cooperative comuniste
A cominciare dal capotreno Ararat magari cercava Sanese Grass tutelato perché aride voi però rigori a sinistra vede questa località farmelo guardare l'avvocato dell'Istria pesci problema ma diverrà li ritrovi residenti il problema è non solo spiega ma vorrei magari in cui avremo assorbe vale la Camera rapida darà un giudizio politico tecnico poi detto che darà un giudizio politico centotré chi chi vuole allora io debbo chiedere a bordo di un fatto politico
Vuole la base politica e di questo giudizio politico sì la boa previsione
Dico solo una cosa dovevo non credo che io credo che i deputati voglio sperare che i deputati votino secondo coscienza senza conoscere le Gaiani è una e va be'allora dunque il problema è questo questi die
L'arresto
Il problema è che perché poi la gente ma l'immunità parlamentare uno scandalo qual male non è che mi par di capire Dell'Utri chieda di evitare il processo
Dell'Utri chiede ai suoi colleghi di partito chiedono i loro averi il gruppo parlamentare mutilato di un esponente perché qui il problema un po'diverso qui si viene di arrestare o depura allora
Può essere che oggi si faccia per dell'Utri quello che è stato fatto in pochissimi casi nella storia del Parlamento insomma bandi precedenti sono Abbatangelo e Toni Negri sono questioni insomma voglio dire
Però detto coerente finite in arresto finiti nell'ex colonia cioè lui insurrezioni Bandabardò erano così è però così un po'diverso e non quindi io non credo che la Camera voterà l'autorizzazione all'arresto sci io non ci credo
Credo invece che resta il problema che è esattamente quello per il quale il l'onorevole Dell'Utri resta non come esponente politico ma come costruttore delle fortune economiche di un gruppo che era già come dire politicamente targato
Nella prima Repubblica che è poi diventato anche forza politica e allora da questo punto di vista indubbiamente c'è un problema di confronto politico con gli altri che sono più forti non so se hanno proprio come italiani li descrive
Però effettivamente un problema c'è comunque rimane quello dell'istantanea dell'aiuto oggi ma del fatto che viviamo così questa seconda parte Grimani ce ne sarà legato a fattori politici non riguarderà
Sostanzialmente
Ma guai se questioni di merito ma potrà dipendere un grande cosa prendere dove dopo dopo riprendiamo da da dove cinque com'noi dobbiamo anche perché salutiamo i telespettatori che sono collegati con Samuel C-Max perché da questo momento in poi la nostra trasmissione si interrompe risolversi in sé va avanti su verdeoro e sulle altre evidenti del centro Italia grazie cerchiamo comunista
Eccoci qui allora benvenuti alternato no eccetera scusi mi pervade conto che già Oribe
Una sera Benvenuti al terzo blocco dell'altro show dedicato al caso Dell'Utri abbiamo tra gli altri abbiamo chiesto una buona Domenghini di salire
è una un elemento che non era stato previsto per la verità però l'avvocato Merli che un ex parlamentare radicale uno
Che ha calcato calca queste scene della giustizia da tantissimi anni
A
Alcune notizie che possono essere interessanti rispetto alla vicenda Dell'Utri alla vicenda dei pentiti che si muovono e ruotano
E che anzi su cui fu si impernia nuove accuse o Dell'Utri forse delle notizie su interessanti avvocato Ghedini come stanno le cose ma ha preso tra i gentiluomini che si occupano come collaboratori
Della Curia il ecco di Berlino Rino check il pentito del cardinale
Questo signor pentito Di Carlo ha avuto modo di incontrarlo perché a calunniato un mio cliente ma con nata a sangue freddo diciamo così
Deponendo a carico di ex deputato regionale
Franz Gorgone
Dice io gli ho procurato voti
D'accordo col suo segretario suo faccendiere elettorale a un certo punto voglio estendere questa mia attività dal mio Paese che Altofonte
A Palermo e allora andare a Palermo e presi contatto con adoriamo Riccobono e fa nomi alcuni dei personaggi peraltro tutti scomparsi o sciolti nell'acido
E dice
Trovai però che erano già impegnati
Con Nicolò Nicolosi
In quale direzione lo dice
Quale lezione fa riferimento
Alle elezioni del mille novecentottantuno perché poi Sonia all'onda viene arrestato e Madonia Riccobono vengono ammazzati quindi non c'è dubbio che le azioni è quella Piccolo particolare
Nicolò Nicolosi in quel elezione non era candidato
Per un certo per calunnia
Il Pubblico ministero gozzo lo interroga dice ma guardi probabilmente erano due versioni diverse
Perché lui dice quelli erano già impegnati allora facemmo uno scambio per cui io appoggiavo Nicolò Nicolosi loro appoggiavano Franz Gorgone
Successo fu meraviglioso perché furono letti tutte e due
E appunto non era candidato
Fasulo fu soltanto dall'ottantasei verrà fuori
Allora il Pubblico ministero dice ma allora evidentemente erano due versioni diverse uno appoggiato innovazione in un in un altro
Dice sì sì dice perché Nicolosi era stato
Candidato alle elezioni comunali del mille novecento ottanta quindi io andai trovai che erano impegnati con Nicolò Nicolosi e io gli impegni eyalet Rulli
A ad averlo aiutato nelle azioni che c'erano già state pavese
E chiede questa base
L'archiviazione
Opposizione
Fatto sta a me
Si comincia con le parole se del reato di calunnia si applica anche ai vertici di questo bene sicuramente poi se non si applica come non detto
Gozzo è arrivato a minacciarmi dicendo mi riservo di chiedere la trasmissione degli atti al mio ufficio di guardia la sua riserva non vale un fico secco perché le ore che o lo chiede
O non lo chiede egli la Chiesa perché così ci divertiamo perché poi vedremo anche come è stato interrogato il Gip tua rinviarlo a giudizio per calunnia
Udienza ventidue ottobre se contrazione del tribunale di Palermo
è l'eccezione che conferma la regola ecco normalmente usava scusa Mauro questo pentito
Ne sapeva questa storia no no no apprendo adesso questo pentito nazionale di garanzia e uno di quelli che l'accusato
è uno di quelli che che mi accusa D'anzi uno dei principali accusatori e peraltro è anche uno di quelli che il
Cifretta Cosimo pentito per altri versi perché lì di Puglia della Sacra Corona Unita che sarebbe il mio testimone
Dice appunto che questo Di Carlo assieme ad altri due hanno combinato la l'accusa nei confronti miei e di Berlusconi non solo l'uno il ci consenta assistito questa combina ma è stato invitato dai tre ad aggiungersi
Cioè suggerendo di accusare Berlusconi e Forza Italia per alcune cose che riguardano la Puglia territorio del CIPE
Quindi è sempre lo stesso
Ma il punto di questi pentiti che fanno calunnie diciamo il pieno credo ormai
Il repertorio generale io poi nel mio processo neo alte che sto scoprendo via via alla regola del fatto che questo sia stato rinviato a giudizio perché normalmente ecco violentissima
Non sono accreditabili sono che adesso di avere a Bordin
Come sta andando la faccenda la legge sui pentiti
No la legge esistente sui Petra Magoni che uscio
è uno snodo importante ma in realtà io però se consenti forse non abbiamo messo in risalto un aspetto di questo processo Dell'Utri come di altri processi paralleli diciamo istruiti a Palermo
In realtà
I l'onorevole Dell'Utri si ritrova sul banco degli imputati per una serie di dichiarazioni di
Pentiti rappresenti un poco in tutti i processi userebbe gli si potrebbe dire una compagnia di giro attendibili in alcuni casi inattendibili né antri
E però che ci fosse qualche debolezza nelle ripresentare diciamo così questi nomi e solo questi perché poi effettivamente al Tour non c'è voglio dire io cerco di chiarire SIS se poi colorate non delle dei dati dei conti bancari delle questioni lasciamo perdere
Illeciti fiscali o altro evidente che e se sì rivolta qualsiasi azienda italiana qualche cosa si trova sempre quindi non è questo il problema insomma voglio dire ma a parte questo
Conti sospetti o quant'altro io non ho dubbi che dagli anni Ottanta avranno rivoltato come disse quel giudice milanese mi pare come un calzino sicuramente non l'Italia ma la Fininvest Berlusconi sì se avessero trovato qualcosa forse ce la mettevano nel processo non c'è ci sono i pentiti poi hanno trovato anche qualcuno che magari proprio mafioso non è però neanche lì della figura dell'accusa è stata smagliante perché sono usciti fuori personaggi insomma bancarottieri urgente con percorsi molto complicati molto complessi vere per anni non so se delinquenti abituali non so se delinquenti abituali come sono stati definiti dalla difesa non saprei dire però sicuramente non quindi c'è questo dato di debolezza nel processo questo Bologna che ai fini della richiesta certo che di questo sì grazie ai non io io vorrei tornare sul tema è un tema politico perché
La Camera darà un giudizio abbiamo detto prima bene o male politico sulla vicenda Dell'Utri molti hanno interpretato l'iniziativa della Procura di Palermo non tanto come un'iniziativa rivolta a mettere in carcere l'onorevole Dell'Utri quanto a creare una serie di problemi di natura politica come far saltare un'intesa tra maggioranza e opposizione sulla legge sul sul processo giusto e anche mettere delle mine sotto l'iter della legge sui pentiti e pur in complesso creare dei problemi che impediscano
Il cammino delle riforme sul terreno della giustizia Gabriele paura andare anche un po'di polverone per nascondere il fallimento i dubbi tanti processi nei confronti o di Berlusconi e di persone legate Berlusconi che sono
Dimostrare delle vere e proprie bombe di saggi sono mille avvicinava altro avvenimenti lei pochi Gabriele Paci io vorrei avere un una tua un po'parere su queste diverse ipotesi
Ti ringrazio allora il lavoro che io prima come cittadino che segue le cose questo Paese e poi parallelamente come giornalista che quindi questo fa per
Mestiere credo che il lavoro da fare sia proprio quello di togliere tutto ciò che sovrastruttura è vero che c'è una componente più o meno forte
Politiche in tutte queste cose come c'era nel caso Craxi comincia nel caso Di Pietro cui c'era in tutti questi casi il lavoro dobbiamo fare qui prova a tirare qualche conclusione genera la ciccia
Di quanto diceva mio precedente intervento confortato anche da tutte le ore che verrà fornito Bordin prima chiarendo le posizioni Palermo-Trapani sette eccetera e nei successivi tre di Dell'Utri
Credo che il lavoro da fare quello che possiamo fare anche per orientare la gente questo punto come giornalisti quindi saperne un po'di più per mestiere se vogliamo di più
E cercare di togliere il più possibile tutte le strutture sovrastrutture che ci sono su questo ad esempio quanto diceva prima Tajani sui comunisti non comuniste cedo questo è vero o meno vero
Affrontiamolo in un altro momento un altro dibattito che ferma più mettiamo carne al fuoco e più questo diventa ancora di più caso politico e mi sono segnato prima
Quanto diceva letteralmente Marcello Dell'Utri non credo al complotto non credo la persecuzione politica siccome io credo alla onestà intellettuale di Dell'Utri che virtù molto rara prepolitico generale e a maggior ragione interne del suo partito
Quindi credo che l'abbia detto perché lo crede poco meno che credo Giovanni Dupré ovvio no partito no no però come giudicare o come dicono che fai tu non ottenuta non sei nei e Paolini frottole giunse a entrare in Roma del magistrato
Non mi dispiacerebbe no no la sindrome magistrato fammi finire distratto noi Dina dittatura democratica mini voi dare li metterò in udienza prima che si inizi process ho dato giudizi generali sulla classe politica comunque repressiva che siccome credo l'onestà intellettuale Dell'Utri credo che quanto lui diceva sul fatto che non credo al complotto sul fatto che non credo la persecuzione politica severa e credo che tirare fuori il complotto alla lunga non giovi neanche voi cerchiamo di arrivare alla ciccia sicuramente
Sono a quanto diceva diaconale
E quali sono gli altri c'è un dato politico il giudizio politico più giudizio sulla sui fatti sui fatti concreti che vengono imputati in questo caso Dell'Utri vedere se c'è lo zero per cento un preciso dieci per cento al novanta per cento credo sicuramente non il cento per cento più sarà questo anche perché io aggiungo un altro dato è chiaro che c'è un discorso di contesto
Perché se questi sono i fatti specifici in quale Dell'Utri è chiaro che nel momento in cui se ne discute e si vota
Non so se c'è il progetto di arrivare a Berlusconi così come per farsi la procura di Milano il pool Borrelli Di Pietro gli altri arrivarono per passa in maniera molto intelligente c'è operativamente efficace fra non lo so
Posso avere delle ma non mi interessa saperlo però è chiaro che su questo non tutti i discorsi che concernono i finanziamenti o meno della mafia Berlusconi rapporti con Rapisarda una cosa che ho scoperto cinque mesi fa che non sapevo che la Banca Rasini che era la banca da cui Berlusconi a BPI finanziamenti e presso la quale lavorava il padre sarebbe stato un referente della mafia quest'stato scritto a me non risultava fa comunque vero che è stato scritto che questo sono coloro che leggono sia ridisegnare insieme una cosa ne già querelata ragusano che non ricordo niente esatto cui sono tutta una serie di cose che sono di contenerla questa dell'Alberone no ecco
Fa anche la carta stampata di un certo tipo per cinque reale buttare fango e confusione la Banca Rasini che io sappia una banca privata stimate sembra smarrita di cui il papà di Berlusconi è stato dirigente Massimo arrivato fino a direttore generale una persona stimatissima Milano lo conoscono tutti eccetera e la banca e i signori Rasini persone di assoluto diciamo restare rispecchia Spee
Morale
Il fatto che i giornali scrivono queste cose perché può darsi che un assegno passato dalla banca di come sarà passato anche dalla Banca d'Italia a questo punto dovremmo dire a Banca d'Italia legato alla mafia è un fatto assolutamente Ascanio Alonso da respingere indignati ma io volevo precisare il discorso sulla persecuzione politica del complotto io non ho detto questo
Cioè appunto non non ho detto che né che sia un complotto né che serve c'è la politica risulterebbe il contrario mi risulta voglio dire non so se è così non lo so e non lo voglio neanche sapere a questo punto io ho detto prima potassio che è certo è che il fatti messi uno accanto all'altro alla fine lasciano come dire il il criterio libero di ciascuno di giudicare cioè io non voglio dire se per Giorgio processo soltanto però
Che il processo iniziato quando guarda caso iniziato Forza Italia questa è una coincidenza un po'inquietante se vuole
E in ogni caso e una può darsi che questo processo sia un'occasione che qualcuno può sfruttare cioè che non ci sia la prevenzione voleva che lo diventi poi via via qui è in pericolo e io mi sento in questo senso uno studente il nostro una dopo incosciente inconsapevole e in questo senso vittima no io voglio fare la vittima vittima perché solo utilizzato invece e sono utilizzato fino al punto che in seno al Parlamento è chiaro che il voto che ci sarà il giorno Trade dici non può essere soltanto un voto di coscienza perché quando un rappresentante dei DS già dice che voterà per il mio arresto senza aver letto nulla perché non può aver letto sedici fotogenica il petrolio che non conosco neanch'io quando uno rappresentante della lega dice per opportunità politica perché in questo momento la Lega si sente in campagna elettorale ovviamente che voterà a favore dell'arresto
Io non posso pensare così ingenuamente che sarà un voto di coscienza
E quindi io spero però che prevalga il buonsenso che prevalga la ragione e nove l'ottusità in questo senso perché è la prima volta sarebbe gran sono però per un parlamentare per un qualsiasi cittadino che si chieda la ristretta Silone della propria libertà per una tentata estorsione e lo ripeto di otto anni fa
E per un concorso in calunnia e inaudito ma per un cittadino qualsiasi quindi io come qualcuno dirà precisato lo voglio ribadire accetto tutti i processi del mondo perché chiunque illa balistico ha diritto di processare chi vuole per quello che vuole va purché ci sia un pubblico dibattimento
Non una restrizione della propria libertà personale chiese anche una diminuzione della propria capacità di difesa perché se io andassi a finire in carcere vi potrei dire vendere al dieci per cento delle mie possibilità che ha chiaramente per un fatto fisico no e anche per un fatto morale pensate che dovrei andare al dibattimento a Palermo in catene
O in manette insomma ci sotto decadere ma si sfoga e Valente dovrei presentarmi come uno cioè una cosa veramente che mi sembra
Più kafkiana di Kafka
Io posso fare un altro vorrei fare una introdurre un altro elemento posto dieci secondi vi prego bensì si fa proprio per dire che cosa io vorrei scusami diaconale
Questo c'è un bulli Ron è un un pentolone di acque sicuramente torbide io voglio vederci dentro da cittadino da giornaliste per capire se nell'acqua c'è
Un pochino niente ottanta carne questo lavoro che posso fare scusami De Pace hanno io volevo introdurre un appunto un altro elemento rispetto a la decisione che la camera prenderà sul caso Dell'Utri e è in realtà gli elementi sono due che si intrecciano uno l'elemento legato a quanto può incidere una scelta della Camera in un senso o nell'altro nella futura
Imminente campagna per la Presidenza della Repubblica
Perché una delle tesi che sono circolate in una le ipotesi che sono circolate è stata che la Procura di Palermo abbia buttato giù questa mina anche per far saltare qualsiasi ipotesi di accordo tra maggioranza e opposizione sulla nomina del presidente la seconda il secondo elemento di così di di discussione è il fatto che
Il procuratore capo di Palermo Caselli ha deciso accettato farebbe orientato ad accettare la proposta del ministro della giustizia Diliberto e andare a fare il responsabile del dipartimento che si occupa delle carceri quindi a lasciare la Procura di Palermo
E lasciarla a conclusione del processo Andreotti e dopo la decisione della Camera sul caso Dell'Utri allora io le domando onorevole Dell'Utri lei non teme
Che in segno di rispetto nei confronti dell'opera di Caselli
Una parte della Camera possa essere spinta a votare in favore del suo arresto perché in caso contrario sembrerebbe aver compiuto un atto di scarsa considerazione nei confronti del lavoro di Caselli siamo sulla dietrologia spinta però purtroppo sappiamo che troppo che molto spesso decisioni che vengono prese in chiave esclusivamente politica
E nascono proprio sulla base i dietrologie
A timori di questo tipo mostra che metterò noto pensato mi sembra mi sembra veramente ne ha già abbastanza paradossale insomma se fosse così sarebbe andrebbe tutto al di là della dell'immaginazione cioè non non credo francamente ingenuità
Sono ingenuo dice sono agente
Il microfono al microfono ah perché altrimenti non si sente quello che dice e
Allora lei ecco oltre trenta o no io non sono tranquilli io dico non lo non escludo nulla virile che sono ingenuo io non lo scudo e ancora penso con una testa normale c'erano nove ancora dunque meccanismi della dietrologia così Lupatini forse perché da poco faccio politica se me lo chiedo fra qua dieci anni può darsi che ma penso come Bellini io non credo francamente però non lo escludo non posso escluderlo perché certo ne vedo di cose strane in giro
Ma che poi si allega che la Camera Possa per ma poi Caselli cosa gliene importa di queste cioè francamente che io vada il non lo so a me mi sembra un po'esagerato francamente queste mio pensiero Apple posso sbagliarmi faccio un'altra domanda
Ha detto che
E da poco che fa politica
Però ha anche detto che da quando ha cominciato a fare politica iniziativa
Una serie di leggi per coincidenza inizia della della magistratura nei suoi confronti lei conta di continuare a fare politica
Ma io conto io ci sono ci resto voleva vita rappresenta tante sorprese ulteriore
Credo
Siamo avesse molto probabile che lei si è candidata alle europee nella circoscrizione Nord Ovest o sbaglio
Ma questo non ci crede nessuno ma che ancora non ne ho parlato con nessuno di cioè ancora roba che neanche con Berlusconi cioè forse ne parleremo qui durante la questa settimana aveva di Pasqua perché avevo modo di stare un momento con tranquillità insieme ne parleremo ma io ancora non ho deciso nulla
Proprio non ne ho parlato letteralmente sono gli altri giornali o quant'altri che mi dicono i cambi di allora legga inversamente propenso meno calibrazione
Ma io non io sarei propenso a candidarmi solo se ci fosse un progetto se ci fosse un progetto serio importante dietro per cui necessarie che io mi candidi per il Parlamento europeo io potrei scegliere questa
Questa strada ma ancora intento non ne abbiamo parlato
Ma perché lo scooter prego prego osservazione Bellavista cioè la
Ma leziosità del la malizia della domanda sta nella immunità di cui leggo direbbe di cui lei potrebbe anche cioè parlamentare europeo ciò potrebbe essere peraltro interessante perché si potrebbe vedere se il Parlamento europeo
Tenderebbe a comportarsi come in ipotesi abbiamo detto io non sono si comporterà il Parlamento italiano c'era un giudizio dire quindi non mi scandalizza quello quello che a me francamente scandalizza un po'sentivo prima Dell'Utri che diceva dottor Dell'Utri dire arriverò in manette infetti io nonno un'opinione
Sul processo lo sto studiando sto cercando di capire però effettivamente c'è una pizzeria in questo Paese
Del sistema Milligan come Arturo sei i radicali sono americani turca però nel sistema americano in genere l'imputato anche se ha ucciso con la pistola fumante
Arriva al processo libero poi lo condannano pervenga chiede senza remissione qui in gli imputati arrivano in manette
Li condannano ed escono cioè non pare ormai
Volevo chiedere ad Antonio una battuta su su sul rischi sui rischi politici delle della decisione la Camera sul caso Dell'Utri
Rischi politici
Sono per chi usa l'arma della giustizia perché non sa usare l'arma dalla politica attiva all'impressione la mia preoccupazione che chi non riesce a vincere con il consenso popolare cerca di vincere usando altre armi
Lei ma ma
Ma questo si ritorce contro chiusa questa
Perché ogni volta che arriva da un avviso di garanzia a Berlusconi c'è un accanimento giudiziario nei confronti di Berlusconi dei suoi uomini i cittadini italiani reagiscono con una forma di repulsione nei confronti di questi atteggiamenti
Quindi il giudizio politico ripercussioni politiche giudiziarie possono essere negative per la persona dell'UDC può estratta con la persona dell'utile attacca la persona Berlusconi ma il risultato politica che i cittadini italiani reagiranno negativamente ad ogni uso ulteriore politico del giustizia sociale ora accesso è successo nel mille novecentonovantaquattro quando quando amministrativa
Ma Orlando Abu Mazen Branagh Ramadan balze quest'anno nella sede di Forza Italia l'elenco dei candidati impiegando e sperperando denaro pubblico in pianto del poliziotti carabinieri bastava andare al ministero interno per ritirare le gregariato pure andare sui muri e vedere affissi sui muri gli elenchi dei candidati
Microfoni risultato fu nota ma tra
Il microfono perché altrimenti se ne ho detto no no no estranei se non era che quel magistrato andando a riferire detta del consiglio
Allora ma istituito senza questo il diede motivazione del procedimento al Mellini ha combattuto oltre che con il giudice anche con il microfono troppo questo quale delle due questa proprio elemento dicendo che aveva fondati sospetti che Forza Italia fosse o una diciamo così copertura della lista del colonnello Pappalardo
O mi pare che si chiamasse solidarietà democratica che alle elezioni comunali di Roma aveva avuto lo zero sette per cento
E i cui esponenti furono arrestati e uno di questi uscito dall'ospedale in cui era stato piantonato e venuto nel suo domicilio Roma Alliata di Montereale che l'indice l'appello perché morì
Per capire e non lo non lo ripeto erano poi ricorrevano che è morto di custodia cautelare ma insomma
Morto in occasione e durante una missione detenuto la ricreazione allora sognavo io oggi a una importantissima carica nel periodo devo dire però che consensi ricevuti la battuta perché siamo arrivati alla conclusione io sono molto preoccupato una cosa
Dal fatto che Dell'Utri che io vedo come un esponente politico un i nostri rappresentanti attuali
Io sono stato anche componente della giunta delle delle autorizzazioni a procedere per più legislature
Abbia una certa repulsione
A ammettere che ci sia un complotto se mi dice che non si tratta di complotto io sono d'accordo perché c'è di peggio ci sono riflessi condizionati politici
Che vanno al di là del complotto i i pentiti non si mettono d'accordo mai pentiti fiutano quel pentito Di Carlo sapeva che qui Nicolò Nicolosi era persona
Certamente nel mirino dalla procura e aveva avuto degli sbarchi clamorosi perché l'ha fatta prestare quattro volte quattro volte la strada sotto perché il fatto non sussiste che io stesso nel modo i magistrati di Magistratura democratica che si riuniscono e comportano per arrestare Dell'Utri arriva al video
E questi hanno teorizzato teorizzato scrivendolo sulla loro riviste l'uso alternativo la giustizia la rivoluzione per via giudiziaria e queste cose poi crea una certa atmosfere qui nascono i golpe
Senza bisogno del complotto grazie ai colleghi guardi ostinazione a libro il golpe dei giudici dice o colpe no
Poi dopo cioè violentano afferma di avere fino ad ora comunicarlo onorevole Dell'Utri lei ha detto che è sereno che affronterà qualsiasi giudizio con serenità la dica la verità un po'di paura ceduta
Paura se non qualcuno ha detto che se non ci fosse il coraggio non ci sarebbe paura e viceversa quindi incerto soldi che ha fatto di ferro no quindi dispiacerebbe andare in galera ripeto però citato serenamente se dovesse accadere tutto qua vuole rispondere però al dottor Mellini che io non è che ho reticenza nel dichiarare complotto il preside mi sembrò però parole che hanno assunto un significato che va al di là di quello che che vuol dire cioè io è capisce cioè non posso dire non mi risulta certo
Infatti ho detto sono questi ABCD eccetera giudicate voi giudichi pure lei ognuno la pensa come luogo d'alcol noi pensa di no io rispetto alla grave crisi diceva che quando leggo incidenze sono ventitré diventano una prova debba regolare su entrambe i versanti io ragionerei così ringraziando ringraziando onorevole Dell'Utri ringraziando tutti i guanti gli ospiti cuculus o ringraziando gli sponsor reati ci sono e che verranno ringraziando il pubblico ringraziando anche il mio giornale l'opinione consentito però
Grazie al nuovo evitando che l'appuntamento alla prossima puntata ringrazio che è un maestro i nostri
A