"Milosevic, l'ex Jugoslavia, l'Europa, la guerra, i pacifisti i nonviolenti, i radicali..." servizio realizzato con materiale d'archivio

La realtà dell'ex Jugoslavia e crimini ordinati da Milosevic decine e collaboratori l'atteggiamento dell'Europa in tutti questi anni di fronte a quei fatti le proposte
Del partito radicale per una svolta democratiche non violenta in quella parte del mondo sono i temi affrontati nella registrazione d'archivio che vogliamo riproporre questa volta riascoltiamo una sintesi di un incontro dibattito con Marco Pannella del ventidue febbraio novantatré organizzata a Milano dal circolo De Amicis è condotto dalla giornalista Paolo Liguori
Chi si è mosso in questa vicenda della ex Jugoslavia con grande irruenza fin dal primo momento
Anzi in Italia se ne parla pochissimo ettari però devo dire che in queste influenze adesso forse si potrebbe fare avere un una visione anche un po'distaccata più distaccata perché all'inizio quando ci fu il conflitto tra serbi e croati c'era l'aggressione serba
è sembrato caduti posarsi ad esempio la causa trovata con grande unilateralità
In realtà poi Turci ma ne è stato un po'una delusione da questo punto di vista perché le cose che stai dicendo sul confronto con gli sloveni vago oppure per ritrovati è venuto fuori un nazionalismo croato ed è venuto fuori in Bosnia ed è venuto fuori su Sarajevo
Laddove i musulmani e pagano un conflitto che due grandi potenze
Stanno facendo sul loro territorio gli hanno esportato per qualche mese i massacri di si sa e lì mi pare che tu forse quest'influenza sulla Croazia dovresti in qualche modo spiegarla meglio adesso perché altrimenti sembra una una scesa in campo a favore di un nazionalismo che è stato ugualmente violento molto dura che localmente forse non ugualmente forse sbagliato dire questo ma rispetto ai musulmani della Bosnia potrei mi sentirei di dire che in alcune zone della Bosnia ed Erzegovina loro direbbero ugualmente perché alcuni sono sotto il tallone belle ma ne trovate
No Paolo degli la verità è un'altra mi ricordo che mi accusano di essere intervenuto troppo duramente in Italia
Quando c'era un processo per plagio di un
Europe Brad danneggiati perché ho saputo di questo quando ormai si era due giorni dalla sentenza
E quindi io ore denunciato il presidente del tribunale ho fatto tutto quello che è stato fatto perché perché quando tu tassisti alla messa a morte o qualcuno che strozza l'altro il primo problema deve disarmare quello che
Dopodiché può darsi che quello lì da vittima a sua volta l'abbia cercato di cioè ma sul sette aprile mi sono molto allo stesso modo sul caso Tortora mi sono posto allo stesso modo è una regola
Allora
Dopo però e questo devo dire dopo il fatto che il partito radicale giacciono stagionale rispetto alla Jugoslavia dal settantanove
Noi eravamo militanti io ai tempi di Osimo già in Slovenia Belgrado io ho scelto
Per tutte le possibilità che ha votato lamento europeo
Delegazione Parlamento europeo Unione Sovietica delegazioni al Parlamento europeo Stati Uniti Inghilterra Giappone oltre al prescelto dal settantanove da parte delegazione Parlamento europeo piccola la ricorda
Non c'è stato hanno violato stato di dire non c'è stato quando del quale mentre io ero a parlare con i massimi vertici dello Stato
Non vi fossero e contemporaneamente nelle piazze dei militanti nonviolenti radicali che diceva Europe andava Europa subito e democrazia politica subito abbiamo indetto cinque anni fa un nostro congresso a Zagabria
Perché sentivamo che non ci fu permesso facemmo un mezzo Congresso a voi abbiamo agito in modo trasversale collegando forze di democrazia e di libertà serbe con le altre
Quindi quando gli eventi hanno cominciato da credere non c'è stata nessuna irruenza anzi molta prudenza fatto che che venissi le cose come stanno dato che per caso nel caso non c'è non esiste in questi casi
Io ero a Lubiana il giorno in cui tutto il mondo temeva il bombardamento di Lubiana
è lo stesso a Zagabria nel momento in cui tutto il mondo riteneva che anche sulla Gabriel sarebbero cadute le bombe così come altri nostri compagni a Rossi allievo dicendo no al ghetto di Varsavia che si ripete
Prima ancora che iniziasse il bombardamento sistematico e quindi nessuna irruenza nessuna equiparazione ma è indubbio questo ricordiamolo che nel momento in cui a Belgrado della Repubblica serba un anticomunista
Nazionalista Milosevic che conoscevo
E se si avverte la moglie che ha una grossa funzione intellettuale
Abbiamo visto in salotti tra virgolette privati
Quando io sette anni fa sì per onorare le nostre amicizia
Poi mi diceva non vi abbiamo detto tutto questa mattina delle delegazioni
Perché in realtà gli albanesi del Kosovo stando sistematicamente stuprate due monete che i bambini d'altra parte risponde alla loro natura storia
E me lo diceva quasi credendoci li ho sentito e ho capito quello che era in gioco
Allora tutto inizia con una messa a morte dei meccanismi di democratizzazione della serie
Che abbiamo visto poiché la Repubblica federale
Va messa a morte della legalità federale di Jugoslavia jugoslava
Con personaggi che conoscevamo che conoscevo la distruzione sistematica di tutto il perimetro di responsabilità del governo
Disintegrata
Che era quello che aveva stilato gli accordi con la Comunità europea
Io ricordo delle lotte atroci cresce noi e degrado sul bevibile Turazza vere Benedini sembra esso ben poca se la guerra quando abbiamo avuto il trattato di essere al soggezione finalmente della Jugoslavia
Alla nostra Comunità europea e chiosa di scioperi perché il problema della bistecca dirigendo Pepe
Era h aveva provocato degli scioperi in tutta la Grecia perché avevamo qui abbiamo vissuto ma da cinque anni via del Kosovo non si poteva parlare albanese
Da cinque anni nel Kosovo come durante l'intifada ma senza reazioni violente da non c'è non c'è diritto negli ospedali ci sono gli infermieri che operano perché tutti i primati sono di lingua albanese non possono esercitare sotto gesso di cose dell'altro mondo quindi la cosa si è visto venire Paolo e la fornì la stupidità
La grettezza storica della politica estera italiana devo dire con già
Che sa incredibile cioè quelle che e e resto d'Europa era corruzione cioè dei tre è stato un momento molto particolare in cui alcuni gruppi americani
No un certo tipo di ambasciata americana a Belgrado con degli amici diario di Kiesinger che avevo rapporti molto cordiali con l'ex direttore della banca di Jugoslavia Milosevic
Milosevic è vissuto moltissimo a Parigi e Londra
Prima nessuno tutti dimenticano questo è in realtà a stretto legami con ambienti affaristici del complesso militare industriale in tutto il mondo lui
Che in qualche misura anche diciamo pure quello un po'un marxista ortodosso che continuava a rivendicarla ebbene a questo punto quando malgrado tutto questo
Io guarda Slovenia e Croazia dichiarano di distaccarsi perché addirittura non si consentiva la rotazione che secondo erosione del serbatoio piano del presidenti jugoslavi la dichiarazione di Croazia e Slovenia
Fu noi vogliamo una confederazione al posto della federazione con un legame che lo garantisca
Di piena presenza della Comunità europea tutti dicono i pro serbi poiché naturalisti
Io amo ma loro non avrebbero mai fatto voglio dire questa era la loro posizione dobbiamo dire ci stiamo quindi voi avete Bruxelles deve accertarli e dobbiamo ma invece in quel momento gli è stato dedicato in seduta mai se bisogna salvaguardare l'unità humour frana
Perché altrimenti dove andremo a finire il modo per preservare passare dallo schema accentrato del partito unico di Tito che era stato geniale
Ma era legato alla situazione storica di allora avevamo il problema quindi di intervenire subito rapporto confederale la Confederazione se poi questi non ci sta
Ci siamo la subito voci abbiamo ottenuto che sia pure ed ecco che le cose che non vanno ma pensate le cose non sono andate in Italia da questo punto di vista non dimentichiamoci me noi abbiamo serbato i codici Rocco e fascista per trent'anni di partitocrazia antifascista genoma parlo letteralmente alla corte costituzionale gettoniera ogni tanto gli articoli più ingombrante
Quindi noi abbiamo ottenuto
E qui devo dire Paolo devo tutto la presenza dei cattolici tutti
Ban oggi a una politica che ci preoccupa molto chiedendo di dimenticare che abbiamo avuto presidente Gregori ci vicepresidente Thomas quattro ministri tutti iscritti al partito radicale il quali quando il figlio di Tudjman una parte diciamo degli alleati storici di turno a grazie l'anno scorso disperati perché avevano la Croazia occupata
Tradite e ne siamo andati
Se non tolgono violenze o indossati dagli uniforme Clara senz'arme per andare a passare il trentuno sera con i ragazzi di oggi che stavano in trincea ed ammirare cento quindici diciotto
Con i loro fucili che tiravano a trecento metri gli altri la roba che tiravano novecento metri e tutta bene
In quel momento se voi vi ricordate
Erano distrutte le principali città croate erano occupati
Ancora adesso non c'è stato un colpo di pistola in Serbia dice
è una cosa che nessuno di voi ha riflettuto
Sul territorio serbo non c'è stato né da parte degli albanesi degli trovati dei dei musulmani un colpo di pistola
Vi rendete conto è a norma perché di poi sono tutti quanti in Vojvodina occupata non c'è stata un colpo di pistola hanno retto
Ma in quel momento la Croazia si stava per occupare erano a un'ora il carro armato
Da Zagabria ebbene malgrado questo gli unici eccessi
Che ci sono stati in Croazia chilometro per tutti lo Stato rispetto alle forze di estrema destra
Mi capisca quali è vero che sono stati poco garantisti e i fatti gli hanno dato sbarazzarsi del terreno dopodiché dice qualche grazie
Sanno questo accordo disco
Ma di salvaguardia nonché spartizione Lord Carrington riuniva i generali serbi e serali curati
Il Ferrari Club finora realizzate Sergio stiamo improvvisa
Comunque era chiaro che l'esercito serbo stava arrivando dove arrivava però provato non ero in nessun posto
Ebbene dava ogni volta una tregua sente e dicevano fra dieci giorni le ostilità devono essere sospese cioè
Qual era l'accordo voi serbi potete continuare ad avanzare a distruggere zitta e poi al decimo giorno tutto e per questo è stata la cosa voglia dire ripetute bene il nostro presidente del Consiglio Gregory la sua compagna
Poco sono riusciti in realtà a fare smentire gli accordi di grazie
E per un anno siamo andati avanti invece con questa alleanza croato e musulmano che è stata fino a due mesi fa assolutamente operante miracolosamente
Adesso quando tu dici ci sono stati anche la parte vadano chiedo scusa da parte musulmana da parte croata da parte qui ci sono dovunque in una guerra
Degli episodi chiaramente quelle strazianti andare da parte dei musulmani da parte dei privati del vertice
Comunque è stata invece una politica volta affare di un'aggressione un regime di occupazione di tipo
Regista con un elemento diciamo no costante di deterrente di distruzione con la complicità
Dell'Europa la stessa che abbiamo avuto negli anni Trenta nei confronti della Germania nazista l'Italia fascista e perché no della Russia dell'uso stalinista la stessa
Linea a favorito il peggio noi siamo in queste regioni quindi irruenza sia stata se Armani da parte degli altri che di volta in volta correvano da una parte o dall'altra l'abbiamo preso quel filo l'abbiamo tirato ci pare giusto senti
Hai detto una cosa prima nel ricostruire le posizioni sull'Europa in generale sulla mancanza d'iniziativa europea
E ai tracciato anche un quadro di possibili alleanze o comunque di possibili rapporti o relazioni che Milosevic in quanto Milosevic ma poi la Serbia in quanto serve a a ha avuto in questi mesi soprattutto nella prima parte della gara tutta la prima parte è saltato soprattutto avevate e ora però io ti chiedo partendo da questo di sviluppare un attimo questa pena perché c'è tanta gente che lo chiede insomma ma che lo chiede credo in questo momento quei pochi che se ne interessano in Italia ma quei molti cassa integrazione Europa lo dicono esplicitamente e parlano esplicitamente di una ingerenza di una volontà politica in Europa di una volontà che corre al di sopra delle nazioni che c'è stata insomma nel bloccare un'iniziativa europea possibile sulla ex-Jugoslavia nel dividere su questo interessi della Germania contrapposti a interessi di Francia e Inghilterra attualità ha introdotto il problema degli Stati Uniti di alcuni gruppi statunitensi di fatto non è concepibile che una guerra di questo gene come la condotta per esempio come la condotta la Serbia possa essere condotta per tanti mesi senza un armamento
Senza dei legami degli appoggi allora ti chiedo di essere più preciso su questo punto e di rispondere esattamente a questo interrogativo e questa questione dell'ex-Jugoslavia
è una questione sulla quale si vuole tenere l'Europa divisa e se sì per quali forze curde dentro l'Europa questa divisione e per quali forze fuori dall'Europa
Sì
No se
Vediamo se c'è se stessa se domande significa esistere praticamente da parte parliamoci chiaro il Dipartimento di Stato non soltanto credo
E ci siamo entrò dentro si ecco comunque la volontà di fare della situazione jugoslava
Una elemento di crisi dell'unità europea
Quelli come strategia no come sempre quando accadrà
Una scelta di questo genere
Poi vi siano forze che preferiscono puntare su questo io sette milioni visto come l'Amministrazione repubblicana uscente ha messo in difficoltà a cento prima ancora che entrasse sulla questione scivolerà lucidate mostrate utile guarda ripeto scusa risolto anche questo che io ripeto a volte troppo spesso ma dico Suma noi alziamo anche del cioè le donne del luogo insomma sia con la specie umana la nostra storia è quella
Insomma
Dalla Kultur dalla civiltà dall'arte greca dalla dall'arte da detti rottura inglese dico invece Arrigo britannica solamente si viene
Un insegnamento costa
Cioè le grandi tragedie no greche grandi tragedie shakespeariane sono fondate sul fatto che ridurre
I monarchi pazzesco
Sono foto lesivo dalla loro condizione nel privato
E questo è qualcosa di classico e quello degli radicato ha una sua bellezza aste a è totale quando oggi noi diciamo per esempio che non è un potere demoniaco e cattivo
Beh è un partire semplicemente impazzito reso folle dall'impossibilità del potere su sette miliardi di persone capite perché prima era il potere nella città
Voi uno usciva dalle mura della città
No eseguì
La spiegazione proprio questa credo poi in merito alle questioni io personalmente ritengo per esempio che un personaggio come credo vada Lord Carrington è un personaggio di un disgustoso dualismo sposato Garritano conosco bene
Perché perché uno che ex ministro degli esteri incarichiamo di fare queste cose resta presidente riflessi viola di una casa internazionale prestigiosa di vendita all'asta Bot molto sintomatica la Cosa Nostra continua a percepire i quattrini
Si sposta da del tu e per un anno la sua linea e l'Europa lo lascia fare e quella di costringe allo stesso tavolo croati e serbi
E usare il sistema della tregua fra quindici giorni ecco devo dire questo freddo di demenza
E non è vero il Parlamento europeo ha h a denunciarla le cancellerie però sua amante dei cartoni ciechi o paralizzati è il seguente sono state complici guardate
Perché quelle bianche noi anziani credo da questo punto di vista ma abbiamo le idee abbastanza chiare
Tutte le diventa desidero non perché alla forza di essere Hitler
Rispetto al suo popolo no succede che interno disperato in qualche misura a il coraggio di rompere i bandi di Varsavia diversa che avevano tolto quanto giustamente alla Germania la loro interno fino all'acciaio nell'errore
E interagito punto lo prende Franco serrande
Tutti avrebbero pensato quel ma perché altrimenti sono state ebbero annessi i democratici l'opprimente
Nel momento in cui diciamo la classe dirigente tedesca sia quella industriale sia quella cattolica si aggregano gradita
Scoprono che questo ha riammesso a Taranto
Alla Germania la più grande ricchezza esistente nell'Europa e forse del mondo a parte l'introito in quel momento l'annessa senza danno io non esco diventa un eroe in quel momento
In quel momento Hitler comincia a conquistare una condizione per la quale tiene contro Hitler un traditore della patria non era un dissidente da e se penso dati al punto che su Twitter come con Milosevic hanno continuato Linda no eccetera e poi gli hanno permesso di annettersi nordista care di annettersi il
Sì proprio da chi avrà allora gli hanno permesso di Emergency con la l'altra gli hanno permesso i francesi del Fronte Popolare vergogniamoci Léon Blum e gli altri gli hanno permesso di portare le armate in Spagna
Contro la Repubblica legale mentre la Francia del Fronte popolare gli ottava il privé Meiji alti gli aiuti alla Repubblica spagnola no questa questo borgo di queste vergogne che sono proprio che Peter Munk arte sul corpo dell'antifascismo europeo di quello socialista di Léon Blum di quell'organismo di Daladier infatti non è un caso e il radicale Laval che diventa poi competente Dollani dico dei nazisti e dei tedeschi l'obiettivo adeguatezza era tutto scritto stiamo facendo in Jugoslavia quello che abbiamo fatto allora ma la prima cosa e che i tedeschi sono stati conquistati
Dai verdi perché la politica occidentale la politica democratica
è stata una politica che ha sempre premiato legislature le violenze ritenendo che in questo modo potevano avere delle zone come io lavoro a buon mercato di ordine no e e quindi hanno poi inserito questi elementi così sta accadendo
Sulla gestione eh sì grazie premiato il violento sì e tre no e poi in Serbia la politica del e questa nostre incapacità di essere e io ha ricordato di essere internazionalisti che credo non certo che realisticamente occorre avere il momento anche della diplomazia
Ma dobbiamo avere un orientamento
Sapere che non ci sono scoppiati in questi ultimi cento anni non è scoppiato una sola guerra fra Paesi di democrazia politica
Badate quelle che come dovere di democrazia reale ma insomma occorra pur dire qualcosa che non sono scoppiate nemmeno una sola guerra fra democrazie quello che i pacifisti niente io sono non violento
Quello che Battisti non hanno voluto capire in questo secolo e non vogliono capire ancora adesso Khelil presupposto di la guerra e la negazione della democrazia per la dittatura del proletariato per la dittatura per la razza per la parte non importa
Per questo il presupposto e quindi la neutralità peggio delle utilità siccome il pessimismo si può manifestare solo i Paesi democratici o pseudo tali perché allora possono manifestare agli altri no
Il pacifismo a commenti in tutto questo secolo si è mobilitato contro la parte democratica nelle guerre che sarebbero scoppiate facilitandone è io Nesi da non violento ritengo che dovremmo trovare adesso approfondire superare questo contrasto che secolare anche il contrasto fra grandi pacifisti di allora superarlo come partito radicale penso che abbiamo questo compito che lo possiamo fare che lo dobbiamo fare però devo anche dire a questo punto ecco che se non non siamo in condizioni già ricompare
Ecco perché i trent'anni è un programma io questa storia di salvare la vita del partito ma perché e così bello nascere vivere morire
Anche per un partito dipende comunque
No io non l'ho affettive dico però che sia diverso
Io so che se siamo almeno in trenta mila pensate
Sindacati ancora essere o tre milioni di persone francese no se siamo in trenta mila io sono certo che non riusciamo a provocare
Sul conflitto in Jugoslavia su Cipro
Su evenienze emergente ecologiche disastrosa al in dieci parlarne
La presentazione degli stessi progetti ride
Con nelle piazze di questi Parlamenti alla stessa ora mobilitate le stesse opinioni pubbliche se necessario con un dieci di giorni Canziani che si avvalgono in questi dieci Paesi
Con trenta mila richiesti io so che la nostra organizzazione di prevedere e condizione di organizzare in quattro mesi e se necessario organizzato in quel momento lampo grazie perché così perché abbiamo saputo che ogni ente cinquecento settecento pareva divorzia battute quelle altre cose oggi abbiamo acquisito credo una certa esperienza una certa saggezza
Abbiamo creato questo vostro partito radicale l'unico che ha un collegamento telematico brevettato al partito radicale per cui a Mosca Bacco e altrove costerà un diciamo il dieci per cento le comunicazioni che gli altri costano telefoniche
E gli altri compagni che arrivano fra uno spinello una spruzzatina o un'altra che avevano magari al partito dice tennis addietro diverse tanto adesso stanno in parallelo delle parrocchie io quaranta somme terrena del loro Conte computer
No con quello che comporta di forza di modernità di modo agguerrito quindi non scuse sposa troppo lunga Paola ma la cosa mi importa troppo cioè o noi riusciamo ad imprimere i ritmi o nella politica che la gravità delle situazioni impongono come nella vita privata se vedi quello che sta per ammazzare coordina chiatte ero disarmato o noi ci attrezziamo in questo modo non vale la pena di continuare
Tu dicevi la sciagurata politica italiana ai tempi di De Michelis
Io voglio invece spezzare una lancia a favore di quella politica che era la politica a mio parere delle classi più eliminate
Della comunità che tentavano di impedire lo smembramento della ex Repubblica jugoslava
Senza dare fiato ai nazionalismi croati e sloveni
Perché questo era fatto in un momento in cui ancora non erano mature le condizioni per una smembramento di questa federazione
Quindi oggi se c'è da piangere sul latte versato io credo che lo si debba dare perché irresponsabilmente ma certo porsi in buona fede pensando la libertà e all'autodeterminazione e si è dato spazio ai nazionalismi
Che hanno generato coi le notti drammatiche che abbiamo vissuto
Quindi il problema ora non è quello di Pen Tare di impedire la guerra perché qui non si tratta di un fronte come era fra Iraq e Kuwait una linea demarcata da una parte i buoni dall'altra i cattivi qui abbiamo una vera e propria a macchia di leopardo villaggio contro villaggio casa contro casa per cui è impensabile di separare i contendenti purtroppo e allora l'unica cosa che possiamo tentare di fare veramente un grande una grande politica di sanzioni anche se per la verità la storia ci ha insegnato che la politica le sanzioni non ha mai funzionato ma altri strumenti non ne abbiamo perché nessun esercito europeo o nessun esercito internazionale anche sotto le bandiere dell'ONU è in grado di fermare una guerra civile che ripeto si combatte villaggio criptaggio in casa per casa
Guerra civile torno a dire ma insomma ma scherziamo
Beh insieme via da il serbo emarginato ma la vittoria dei dei popoli jugoslavi allora cui avrebbe saper dire no io Area civica di guardare a cento anni per la verità però questi altri poi dicono che c'è stato carroccio eccetera io quando sento troppo parlare di storia attivo stiamo con i piedi no io parlo dei massacri calati del quarantanove confrontiamo buoni server con quello è per il ventidue aprile ricorderà ancor prima che ragionamento è
Abbi pazienza è infatti questo il forte infatti mi dicevano Milosevic agli altri gli albanesi stuprano le allora che e i croati contenuta c'era
Che invece di che nazionalità e da Tito
Però anche allora va bene dopo il rinnovo ma è l'unico grande uomo politico avuto free cioè l'eccezione nell'operare con i croati sono ustascia
Fitto era un grande uomo i serbi reagiscono solo perché gli albanesi gli show porno il tuo problema cosa che i bambini e i croati sono boh francamente devo dire se andasse così noi siamo gli italiani
Che sono andate ricondotta cioè e hanno finanziato e hanno dato vita a Durban
Per fortuna non è così
Ha pesato e pesa oggi per l'Italia più quello che ho fatto isola qualchedun altro qui in questa città durante la Resistenza che quello che ha fatto all'Italia con il suo Salcito ufficiale quindi per lo stesso motivo per cui rifiuto di inchiodare l'Italia di oggi così organizzerà l'immagine dei nostri chi andavano
Ad occupare a finanziare Farnace degli ultras questo modo non mi sento di di fare la stessa operazione con la Croazia chiedo scusa il problema è uno solo però perché Prisco prendete tendi se oggi fosse Arduino Agnelli figura
Tutta e due lettere a dire questo portarla dimenticate uno Sorgo
Ne rivendico una piccola parte di merito e del cosa miracolosa
Non dura in eterno
Da cinque anni
Questa gente che oggi Tonino vede
Da cinque anni sta togliendo ogni giorno il diritto della lingua al lavoro al volto e via dicendo a tutta la popolazione del Kosovo il novantadue per cento ad agosto su questo non ho una no no perché d'accordo gorgo scusami in profondo disaccordo
Non c'è un giorno in tutte le reti guerra civile se invece di essere per il momento
Determinati nei nostri compagni come Rugova gli altri che sono dei non violenti che ancora non esistono dopo cinque anni ebbe voi che siete avete Depretto intifada il fondo era sacrosanta questi veramente poveretti sono dei vigliacchi
Dove allora vedete che la guerra civile no non è agibile
Questi vanno con l'esempio più tutti gli asini e tutte le scuole
Lì per il momento si sta zitti e state zitti e perché capito state zitti se no Gianni De Michelis politica il solito problema doveva POR andiamo sulla durata e il falso e il falso il salto al livello della cronaca di quei giorni
Milosevic si è impossessato ci da Repubblica serba
Proprio da quel mutamento nella Costituzione che è stata depurata dei democratici di tutto il mondo e non rispettano nemmeno quella Costituzione multata e quando deve venire Belgique
Nella Gillo delle presidenze non negano l'esercito fa un colpo di Stato che Milosevic stesso dice essere stato questo perché voleva abilmente modalità compose sempliciotto e non dalla Repubblica serba
In quel momento la posizione della Repubblica croata è il problema
Risulta dagli atti ufficiali sono venuti a Bruxelles sono andato a capire se Blair Tavano in quel momento turbano non tutti scritto un libro ignobili tanto era imbecille e stupido e previsioni
Ma poi io giudico non il non lo scrittore torna in quel momento approvano le costituzioni che approvano
Dichiaro ufficialmente che vado con la Confederazione
No non vogliono che lo stesso rapporto federativo
Nell'ambito dell'Europa e a quel punto viene fuori sociale di Gianni
No della regione imbecilli perché così hanno creato le premesse non solo ma ma scusami mi conosce un solo esempio mi chiese un sull'esempio della storia
Nella quale questo esercito che aveva esercito federale
Cioè di tutti pagato da tutti l'esercito entra in Croazia occupava oggetti distrugge le altre città tutte non c'è un colpo di pistola sì tarato su territorio serbo da un provato dallo sloveno
Da un musulmano io sono fiero di aver che stregò il Partito Radicale oggi al venti per cento di dei suoi iscritti e militanti sono musulmani e islamici ma perché viva Dio hanno compreso piombo difendiamo il diritto dei giudizi
Anche se uno è musulmano per la miseria o anche se il suo nonno era stato urtato
In base alle situazioni di adesso
Grazie
Allora ero messo allora una jugoslava
Adesso devo dichiararmi come serbo-montenegrina perché tutti insistono quando mi chiedono che cosa esso mi sento ancora jugoslava perché sono cresciuta a quei tempi di Tito quando nessuno non sapeva né da dove viene e mediche nazionalità AN che e che sono suoi genitori tutti eravamo io questo avvio ha o meno quanto io mi ricordo parlo solo il mio nome
Io spero che lei ha parlato solo in home suo no di nome di tutto il partito col proprio nome perché io vivo in Italia da tre anni e ho visto che qui c'è quasi una paura di parlare qualche cosa di serbi oltre a cattivi oltre a sputare studio vuole in tutti i modi
Non ho trovato un giornalista che è andato dai serbi dei profughi serbi dei militari serbi da tante donne stuprate serbe che sono forse anche a mazzate così non posso neanche parlare
Da tanti bambini serbi non sono andato in Serbia vedere quanti profughi ci sono la che stanno adesso morendo di fare perché non c'è nessuno che li ospita
C'è qualcuno che è riuscito a ospitare qualcuno ma tanta gente rimasto Stuart strada ci sono spariti anche a Belgrado perché gente muore di fame
Sì stuprano le donne serbe e si ammazzano anche e poi io penso che qui in Italia c'è un tanto grande lavaggio di cervello non sono da parte di nessuno perché ho ho gli amici in pratica
O gli amici in Bosnia che non sento già da un anno
O gli amici e i cugini da tutte le parti
Non sarà parte nessuno e sono contro questa guerra e penso che anche suo padre mi posso inceppato tante stupidate ma non solo lui
Anche intervengo dice che vediamo come si sta comportando anche col suo popolo non so con popolo serbo poco provato
Anche i croati che lei dice che nazionalismo ne ho provati e non esisteva esiste da cinquant'anni
L'ultima storia bisogna sapere la storia è molto importante non dico che bisogna sempre tornare perché adesso stanno torturando troppo sua storia e con questo giustificano le sue vendette eccetera eccetera ma bisogna sapere qualche cosa
Perché esservi dalla sua azienda nazionalismo serbo quasi non esisteva perché era oppresso da parte del titolare degli altri politici
L'Italia da tante cose positive ma anche tante cose negative industria serba era quasi rovinata quella che era molto buona prima della seconda guerra mondiale
Vuole parlare dei numeri con quali si gioca in un modo incredibile cioè si sta parlando dei due milioni di profughi sono da parte dei croati musulmani
Qua quattro mio va otto mila donne stuprate eccetera
Io devo dirvi che noi nella storia quando c'è segnano la storia dopo quarant'anni dopo fine dalla seconda guerra mondiale non era ancora d'accordo quante le vittime in Jugoslavia quarant'anni ci volevano e non non era ancora ancora qui a ripetere un milione un milione settecentocinquanta no parliamo adesso di aver vittime di questo che non è ancora finito cioè ci sono tele distrutte non esiste nessuno che va in giro a chiedere alla gente qua sei troppo buona o quanti sono morti fissati sono posti comuni dove ci sono centinaia di persone insieme non possiamo dire due milioni di profughi ma quali dove chi ha contato in un Paese totalmente rovinato
Cioè vorrei sapere chi ha un po'di oggi tra non solo da parte né riserve né di croati ma vorrei che si raccontano i fatti
Obiettivamente che si dice sì Queriniana ho attaccato questi ma anche questi hanno pagato e quelli serbi hanno stuprato le donne ma anche musulmani hanno stuprato e ammazzato e donne
Lei non è stato Kosovo io sì ho parlato con la monaca quale hanno stuprato i musulmani gli albanesi
Ho conosciuto mamma una donna che è andata con fucili ad accompagnare i suoi figli a scuola a dieci anni mille novecentosettantanove
Perché gli albanesi ammazzavano i bambini quando andavano a scuola questo lei non sa quei può sapere so quello che mi dicono i giornalisti o quello che sente ma sono invece non è al posto nessuno non può sapere
Io vorrei solo visto che gli italiani aiutano tantissimo adesso Jugoslavia e vedo che c'è molta emotività tanta gente che sulla strada mi chiede come stanno i miei anche se non li conoscono i che mi dicono che mi dispiace per la Jugoslavia e io mi emoziono veramente perché siete un popolo molto emotivo e molto comprensivo forse anche troppo perché in una guerra civile molto difficile giudicare io vorrei anche che la gente pensa un po'con la sua testa senza ascoltare solo giornalisti tanti italiani ne hanno anche chiesto ma è possibile che tutto così va nero ma è possibile che solo servi stanno attaccando tutto il tempo e che sono solo vorrei colpevoli
Sento tutte le due parti perché mi hanno chiamato gli amici bombardati da Croazia mi hanno chiamato gli amici dalla Bosnia finché poté Noemi chiamando anche i miei amici dalla Serbia
E mi raccontano così diverso e così si può trovare una via via di mezzo io so vorrei che la gente non la prende tutto quello che gli si dice
Non parliamo di Saddam Hussein e di di propaganda americana e di tutte le altre cose anche di via un anche ai tempi era guerra liberatoria e poi si è saputo veramente la verità io penso che la storia ci farà vedere cosa è veramente successo in Jugoslavia
E storia ci farà vedere che tutte e tre parti avevano la sua colpa
Tutte le parti sì forse hanno iniziato per primi serbi no cioè io questo non lo so non è che mi che in modo tanto interessata evoluzione no non lo so glamour resterà armi e ciò era parlo sempre della mia vita sono andata otto anni fa ad un matrimonio tra una trovate un servo in Croazia
Tutta la famiglia devo attuato non è venuta perché non aver voglia sposarsi con un serbo queste servirà non succedeva
Il server vivevano tutti bene in Croazia c'era sempre un po'di nazionalismo poi quando serve si sono svegliati con suo nazionalismo che dormiva per cinquecento anni mi pare anche logico che hanno esagerato
Ma io ore che lei sappia anche un po'di storia perché alla storia si muove fino a ieri nessuno non sapeva niente di questo l'aria non sapeva neanche che dividiamo stesso mare ho incontrato da gente che non sapeva dove si trova il gol Solaria adesso sono tutti esperti di storia
Le pare giusto o no
E non so grazie prego
Guardi a Caserta rappresenta però una brava perché anche perché vorrei parlare proprio sotto l'impressione di un intervento del genere
Prima l'amico che era intervenuto aveva già detto e lasciato perdere che bisogna nei giudizi come dire se deve restare un po'dubbioso no
Non essere troppo tassativi io credo invece che noi dobbiamo riflettere molto
E poi occorre la responsabilità di sbagliarci
Ma lo si deve fare bisogna assumersi le proprie responsabilità
Soprattutto si vuol governare un'epoca un tempo e questo sicuramente una parte di errore
In qualsiasi scelta questo atto di Code dogmaticamente impossibile che qualsiasi scelta non vi sia una parte di errore
Ma quello che noi dobbiamo fare onorare la tolleranza la tolleranza comporta di giudicare comporta il giudicare senza poi la sanzione delle armi o no del rogo
Però non si può dire e certo io ho già detto che per esempio sul nazismo le cose non erano proprio così
E penso Stati democratici che hanno in fondo dato il potere vero sulla Germania sui tedeschi ad Hitler consentendo di quelle cose che non dovevano essergli contenti
Ma le la prego però di tenere presente una cosa
Io leggere ho affermato una copia del fax io dal settantanove ogni anno sono andato a Belgrado
Ogni anno visto i massimi responsabili dando per le delegazioni europee e anche andandoci prediletti amicizie
Io sono sempre e sono andato invece molto più di rado a Zagabria alla stessa dello stesso Lubiana grave fosse un tiro quasi di piccioni da e non ero mai andato non sono mai andato a Skopje occupa
Sarajevo quindi i miei amici dei tempi dell'università non so dove la signora adesso
Ah sì
Non so lettori avvenuta qui da tre anni quindi certe cose le conosce di sicuro il mio migliore amico per tutta una lite sui limitiamo civica ciccia Marco per metà Cicero Trullo vizio in gran capo della Lega
No de della Lega dei comunisti che era il massimo organo di potere
Nella Jugoslavia appunto tu lo dici con lui abbiamo parlato di tutte queste cose porto purtroppo quattro anni fa
Quindi ho detto di aver parlato con Milosevic con tutte quante le parti quindi questa dire bisogna informa bisogna informarsi
Lei ha dato la dimostrazione
Ha detto quasi ho visto quasi le ha detto ho visto
I musulmani o gli albanesi stuprare le monache o i bambini
Guardi che ci sia stato qualche duro che ha stuprato la Monaca il bambino e la stessa cosa e quando qui leggevamo trent'anni fa il titolo siciliano spara in un caffè
Poi sera milanese non c'è scritto milanese stare in un caffè queste vecchie cose che conosciamo
Questo è falso
E si fa altro che in un luogo nell'altro l'una razza o l'altra porti normalmente a stuprare a no massacrare
Chi è cominciato importantissimo perché torno a dire altrimenti per quel che riguarda io noi abbiamo fatto dei bombardamenti su Dresda
Erano sicuramente è un atto di barbarie non necessaria l'han fatto i democratici
Una delle nostre rivendicazioni accettate dai o da un anno e mezzo avevamo richiesto al Parlamento europeo
Di attuare le convenzioni internazionali che rendono adesso giustizia ordinaria e non giudizio eccezionale processi di Norimberga e ci stiamo per arrivare e saranno processati tutti coloro che hanno compiuto dei crimini di guerra
Mica solo se solo servivano minuti dovrà guardare chiunque ha commesso crimini contro l'umanità dovrà essere ma la politica
Diciamo di rivendicazione alla base stessa delle alcuni decisioni del governo serbo vi sono devo dire doloroso ma alcune pubblicazioni dell'Accademia jugoslava serba
Dopo degli accademici che avevo rimproverato dir poco dopo la morte di Tito la Jugoslavia o di essere un elemento di soffocamento della nazionalità serba avevano come accademici riserva
Chiesto che vi fosse una politica della Grande Serbia qui tutte queste cose le conosciamo quindi vorrei un'altra cosa e sono così convinto che la citazione di Contrada è recuperabile ex jugoslava ovunque per garantire in ogni repubblica pienezza di diritti che le dico questo io sono certo che purtroppo queste barbarie
Se noi avessimo un uso diciamo democratico ma anche ufficialmente come dire parziale certo punto it basterebbe mandare per cinque mesi in televisione
Tutte le storie delle famiglie miste che ci sono può tutte quante perché d'un tratto questa follia
Le famiglie di croati Riserve di musulmani gente che da generazioni sono famiglie miste
E questo patrimonio di amore e di ricchezza e di ricchezza culturale dica eccetera tutto questo finirebbe per essere più importante definitivamente del pure atroce ricordo di quello che sta accadendo
Ciò detto boh unico proprio perché dal settantanove le esequie perché le ho detto che i miei compagni si facevano arrestare dicendo se non c'è subito Europa e subito democrazia politica
La Jugoslavia esploderà nella tragedia
Abbiamo andati perfino delle partite Italia Jugoslavia così in televisione per dire è stata una cosa di tutti i giorni io sono stato a quel io consigliere comunale Trieste con Almirante dinanzi le prime parole che ho detto io sono slovena
In quel quadro ho lottato contro invece quell'infame trattato la seconda parte di Osimo la seconda parte del tutto quindi qui siamo fra persone che hanno tutti riflettuto e non solo lei
Su questo allora i dati però ci sono
Non c'è sta nessuna iniziative militare contro Belgrado
L'uso golpiste Puccini sta secondo me l'ha mai fatto il tribunale militare dovrà studiare ma i tribunali internazionali per studiare l'evoluzione anche giuridica dovrà e Delia pareva in modo chiaro che c'è stata la citazione golpista
Che la legalità è stata massacrata ed è stata massacrata unicamente dai leader e dalle istituzioni serve reati hanno resistito mezzi tra gli altri hanno resistito
Non è vero che noi siamo stati Michele prematuri
Le noi siamo stati tempestive nel dire poi che in questo momento le repubbliche slovene e croate dichiaro di volere una confederazione nell'ambito europeo diciamo subito di sì corriamo
Perché in quel momento la dichiarazione è la Confederazione invece federazione nella dell'Europa con garanzia attutire eguali si che
Silla Serbia pretende giustissima me diritti civili pieni
Per Riserve di Bosnia Erzegovina
Se gli albanesi giustamente pretendono essendo il quaranta per cento pieni diritti nella Macedonia ci si era però evidentissimamente degli stessi diritti per gli albanesi tra il grosso
Quindi questa è stata la base sulla quale siamo sapremo se non si è mosso le ogni volta in Africa del Sud in USA e in Italia
Nel quale al centro della lotta politica e posta letto no posta la stirpe posto il popolo invece della persona e dei diritti in prescrittivi
Dei diritti umani individuali civili politici ogni volta si entra poi in un girone infernale dantesco nella quale non se ne esce in Africa o in Europa quindi le mie risposte conosco la situazione ricordava credo di averla vissuta continuerò a conoscerla non sappiamo anche una cosa vediamo dei compagni serbi non abbiamo voluto invitarmi ai nostri congressi
Perché in vita dei nostri congressi significava esporre alla loro nelle loro stesse integrità fisica e nella loro vita se può essere sto fossero dovuti rientrare a Belgrado altrove questa è la differenza oggi ho delle preoccupazioni sulla razza certa del Celio ma c'è preoccupazione sull'Italia figurati
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio vi abbiamo riproposto la sintesi di un incontro dibattito con Marco Pannella
Sulla ex Jugoslavia non sono dal ventidue febbraio mille novecentonovantatré al circolo De Amicis di Milano
Specialista Achilli