"Il referendum antiproporzionale del 18 aprile"

Dieci e dodici minuti rieccoci in diretta serie cocci all'inizio di questa trasmissione tutta incentrata sull'appuntamento del diciotto aprile cercheremo di fare il punto della situazione va subito chiarita una cosa la RAI in forma come sta informando su questo appuntamento vedremo poi faremo anche dei commenti su questo sarà inevitabile noi non siamo nemmeno vogliamo essere imparziali questa una radio che fin dall'inizio e lo ha detto modo chiaro chiarissimo è schierata per la partecipazione innanzitutto questo le faranno e per un sì convinto ed esplicito a questo quesito quindi se non partiamo da posizioni Pseudo come dire Pseudo equidistanti come vorrebbe fare qualcun altro non partiamo da posizioni schierate ma proprio per questo come nostro costume faremo una trasmissione dove ospiteremo coloro che questo referendum lo hanno promosso coloro che questo referendum lo appoggiano ma ospiteremo anche ed soprattutto verrebbe da dire coloro che questo referendum in qualche modo osteggiano comunque chiedono che venga votato no chi abbiamo predisposto degli dei collegamenti telefonici con alcuni esponenti del mondo del no chiamiamolo genericamente così li ospiteremo volentieri dibatteremo insieme
Ciò detto ciò premesso
Presentiamo i nostri ospiti in studio il presidente Luigi Abete che fa parte del comitato promotore come sapete contano assai trasversale di questo referendum Daniele Capezzone della Lista Pannella poi fra poco faremo anche altri collegamenti
Partiamo ovviamente dal dalla ospite al presidente avverte intanto presidente qui c'è un problema diciamocelo subito così partiamo magari per questo referendum almeno stando alcuni sondaggi
Vuoi per la scarsa informazione vuoi per altri motivi che magari cerchiamo di mettere a fuoco è a rischio a rischio quorum sappiamo che i referendum lo sappiamo bene noi radicali
Che i referendum se non raggiungono il cinquanta per cento più degli elettori non sono giudicati ammissibili qual è il suo punto di vista
Ma io penso innanzitutto che purtroppo tutti i referendum come lei ha detto sono a rischio cuoco ma perché
La sensibilità da parte del cittadino quel giorno dipende anche dagli eventi
Immediati immediatamente precedenti quindi noi non possiamo che fare tutto il possibile per informare
Perché siamo convinti da un lato e d'altra parte i sondaggi ci danno conferma di questo che coloro che sono informati partecipano a questo referendum e tra coloro che partecipano quattro su cinque votano sì quindi l'obiettivo che dobbiamo porci non è tanto di fare campagna per il sì
Che tutte le persone di buonsenso eccetto coloro che hanno legittimi interessi contrastanti di partito voteranno sì
Il l'obiettivo è quello di informare di più
E di sensibilizzare sul fatto che questo referendum del diciotto aprile dopo quelli del novantuno e del novantatré sulla preferenza unica prima e sulla riforma la legge del Senato poi nel novantatré che guarda caso funziona perché nel Senato c'è un sistema che funziona come maggioritario esce fuori la maggioranza delle lezioni
Consentirebbe di chiudere positivamente la partita della modernizzazione dalla legge elettorale
Avendo una legge elettorale a utopica attiva buona sul piano tecnico questi difficilmente stravolgimenti successivamente dal Parlamento come è stato fatto nel caso di altri referendum
Quali diamo ad esempio recentemente quello del finanziamento pubblico dei partiti e quindi l'informazione e lo dobbiamo dare soprattutto rivolta a quei cittadini che non hanno votato
Nelle ultime elezioni da quali devono capire che proprio perché non hanno votato nelle ultime elezioni devono andare a votare questa volta perché questo referendum consente loro di riappropriarsi del diritto di orientare la politica e di responsabilizzare gli schieramenti
In competizione e quindi consente loro di fare i cittadini
Ecco verrebbe subito dire molto ovviamente commendevole questo vostro proposito di informare il più possibile però non è il nostro mestiere il mestiere di informare è di mass media
E innanzitutto della sedicente servizio pubblico la RAI le chiedo come
Facente parte del comitato promotore è soddisfatto di come la RAI sta informando i suoi telespettatori o anche radio ascoltatori nel caso della della radio su questo appuntamento guardi
Fino qualche settimana farla Rai come tutti quasi quasi tutti i mass media è stata completamente assente l'abbiamo fatto la promozione del referendum abbiamo raccolto le settecento mila firme nella disinformazione o meglio nell'assenza di formazione completa è un ritornello Giaccon nelle ultime settimane c'è stato una maggiore attenzione bisogna riconoscerlo purtroppo c'è stato insieme un fu un evento grave difficile
Che tocca ciascuno di noi come cittadini del mondo prima che come cittadini italiani che
La situazione in Jugoslavia e soprattutto i problemi del Kosovo evidentemente
Che da un lato impegnano oggettivamente l'informazione pubblica ha da aumentare l'attenzione a questo a questo tema dall'altro correre il rischio di diventare purtroppo un grandissimo e legittimo alibi perché se non si riesce a fare insieme una informazione importante sull'evento o gravissimo del Kosovo da un lato e dall'altro però a mantenere un'alta informazione sul referendum corriamo il rischio che e quella che è stata una vicenda di incavate internazionale che ha gravissimi risvolti umanitari diventi un boomerang informativo
Contro un processo di modernizzazione del Paese Italia vuole fare però a questo proposito due addetti duetti o se la prima e che se la RAI anche se in ritardo e anche se molto parzialmente ha cominciato a prendere atto di questa situazione purtroppo le altre televisioni private quasi tutte in particolare la più importante media sette e finora del tutto assente e questo perché a propugna l'obiettivo di far funzionare il mercato e quindi di dare informazioni al mercato è un problema è una responsabilità molto grave il secondo a secondo se frazione che vorrei farle questo proprio nelle vicende italiane conseguenti all'atteggiamento nei confronti
Dell'intervento all'Alleanza atlantica in jugoslavi a difesa dei cittadini del Kosovo si vede l'importanza del nostro referendum
Perché anche questa volta dopo la crisi del governo Berlusconi con Bossi dopo la crisi del governo Prodi con Bertinotti siamo stati vicina a una crisi del governo D'Alema con Cossutta perché noi viviamo in un epoca di maggioritario incompleto fortemente incompleto in cui gli schieramenti non sono omogenee e quando ci sono i problemi gravi leggi una posizione di politica estera come quella che è necessario in questo momento le distinzioni dentro alla maggioranza di governo diventano evidenti ecco perché votare sì al referendum significa anche modernizzare l'atteggiamento dell'Italia nel mondo
Ecco fra fatto molto bene secondo me a fare questa digressione sul coso perché io sono certo che se si andasse a chiedere a qualunque responsabile dell'informazione pubblica o privata che sia sul perché si dà non sufficiente spazio usiamo questa formula eufemistica
Ci si risponderebbe bene ci sono altre priorità c'è la guerra in Kosovo come si fa eccetera quindi i dato che noi adesso siamo partano da una sillogismo cioè il rischio quorum perché la gente non è in forma
E se la gente fosse informata non ci sarebbe il rischio Corvini questo gatto che si morde la coda su parta da questo presupposto
Qual è fare una domanda Daniele Capezzone che quando poi si tratta di RAI è sempre come dire
Piuttosto scattano delle molle ecco Daniele
è proprio così c'è questo problema la RAI
E fa parte ma ma lei sta facendo quello che fa da decenni e cioè un permanente attentato ai diritti civili e politici dei cittadini io credo che sia opportuno anche oggi ricordare alcune cifre la RAI incassa un anno quattro mila miliardi dalle tasche dei cittadini due mila cinquecento attraverso il canone mille cinquecento indirettamente attraverso la pubblicità e altri chiari
Con questi quattro mila miliardi tiene in piedi un esercito di undici mila burocrati lottizzati sul cento per cento di palinsesto sul cento per cento di programmazione RAI solo il ventitré per cento è dedicato all'informazione il settantasei e il settantasette per cento e delicato
Ah nani e ballerine varietà e Superenalotto ma quel ventitré per cento e concepiti in modo tale di sottrarre ai cittadini informazione quindi da questo punto di vista in questa campagna referendaria non accade nulla di nuovo purtroppo rispetto alle tra insiemi della RAI che sono tradizioni di disinformazione di furto insieme di denaro di legalità e di informazione
Dei cittadini detto questo vengo al punto del referendum cominciando per così dire dalla fine
Occorre andare a votare sì
Occorre andare a votare soprattutto chi non va a votare sì ma soprattutto chi non va a votare
Beh credo fra una chance clamorosa ai cinefili formatori ai veri conservatori ai restauratori di destra il centro e di sinistra il nostro sistema politico
Ai quali non sembrerà davvero in un colpo solo di centrare tre obiettivi cioè di colpire ancora una volta l'istituto del referendum
Di confermare un assetto sostanzialmente proporzionalisti cui libanese del nostro sistema dei periti di chi e anche voglio ricordarlo di tenere in piedi tutti quegli istituti e tutti con le norme a cominciare dall'osceno finanziamento pubblico dei partiti
Che al criterio proporzionale sono direttamente o indirettamente collegati quindi davvero
Chi non va a votare sì ma soprattutto chi non va a votare credo faccia fare a se stesso e al Paese un pessimo fa
Ecco io lavorai buttare politica subito tirano fuori una sospetto che da osservatore della politica o e o da molto tempo ci son troppi esponenti di partito
Che
Toso frettolosamente all'ultimo minuto a firme già raccolte a quesiti già approvati sia dalla Cassazione che ha dalla corte Kostunica costituzionale titola affrettati a salire su questo treno dato per vincente e dire sì io tutto questo lo giudico
In qualche modo sospetto non farò i nomi magari usciranno fuori presidente Abete condivide come questa preoccupazione quelli questo purtroppo è un'abitudine italiana
Di quelli che salgono sul carro del vincitore
Questo da un lato c'è che fa piacere perché vuol dire che se non ho mai mente quelli che fanno questo mestiere persone che capiscono l'umore
Diffuso dei cittadini vuol dire che le nostre il legittime preoccupazioni per fare un risultato importante
Sono
Pessimistiche nel senso che nell'opinione pubblica politica c'è la consapevolezza questo referendum sarà un punto di non ritorno
A favore di un ulteriore passaggio di modernizzazione del sistema
Politico partitico dall'altro debbo dirle che il referendum proprio per definizione per la sua trasversalità per il fatto che raccoglie iniziative di cittadini prima di di politici
E in questo caso più che mai perché è partito per iniziative di cittadini io che fin dal primo giorno sono stato tra i i promotori diciamo in qualche modo sono una delle tante testimonianze questo referendum ha bisogno purtroppo o per bene in questa fase di avere il massimo consenso possibile quindi su questo io se lei
Attento a ricordare chi ha cominciato e chi invece si è aggregato l'ultimo giorno però penso che sia opportuno comunque che tutti coloro i quali anche se all'ultimo momento
Accettano la sfida della modernizzazione possano partecipare alla sfida tra modernizzazione anche se io sono convinto che poi la modernizzazione in termini di sfida personale
E più facile per quelli che sanno competere quelli quelli che accettano il rischio piuttosto e quelli che amano soltanto aggregarsi quando la partita è già chiusa sì io voglio questa Roma ma anche per cercare un po'di capire di provare una spiegazione logica a questo grosso schieramento di politici e di partiti che sono per il sì e dall'altra non a cui noi fa riscontro una adeguata in questo se vuole gliela una lettura politica inglese la faccia da cittadino ovviamente è evidente che un referendum maggioritario spinge
I partiti a ridursi di numero quindi è evidente che nell'Obiettivo ottimale di avere due grandi schieramenti o non lo bieco nell'Obiettivo minimo di avere tre quattro cinque partiti al massimo tutti i partiti minori sono
Costretti o ad aggregarsi seriamente oppure a cambiare mestiere cosa che sarebbe né l'uno né l'altro caso utile per ciascun cittadino italiano
è altrettanto evidente che sia nello schieramento cosiddetto di centrodestra siano schemetto di cosiddetto centrosinistra non c'è la forza e la capacità in parlamento di correre il rischio di mettere a repentaglio la propria
Per il proprio obiettivo di modernizzare il Paese con le piccole alleanze di bottega del day by day del giorno dopo giorno quindi nessuno dei due grandi schieramenti riesce a liberarsi delle incrostazioni se non con una forte spinta dall'esterno se non con una vento che viene dalla società reale quindi da noi che abbiamo promosso il referendum ecco perché lei vede che Alleanza nazionale da un lato i democratici sinistra dall'altro e la lista Prodi dall'alto hanno un atteggiamento chiaro a favore del referendum anche se con impegno differenziato in relazione ai loro interessi del momento vede che
In Forza Italia c'è un atteggiamento fortemente contraddittorio perché un giorno dicono una cosa e il giorno dopo dicono una cosa opposta ed è lì che tutti i partiti minori da Bertinotti e a Cossutta da
Dai popolari
A a al ai socialisti di Boselli hanno un atteggiamento contrario questa è la prova del nove
Che noi moderni siamo il sistema dei partiti solo se partiamo dalla società
Ci aspettiamo che il sistema dei partiti modernizzi se stesso aspettiamo una cosa che non capiterà mai le ragioni del no alle sentiremo fra qualche attimo Capezzone punto rivista beh qui Dino
Detto quello che doveva morire sul Mariah sull'informazione emerge però UE anche diciamo l'originalità della nostra posizione del nostro sicché sì autonomo rispetto ai missili
Ichino che sentiamo risuonare in queste ore il problema io credo è che i cittadini in queste settimane quelli che non si addormentano davanti alle tribune referendarie che va in onda in questi giorni e i cittadini stiano assistendo a questa campagna referendaria
Con il senso diciamo di malinconia con cui si assiste a uno spettacolo triste ecco qui occorre dire qualcosa sulle voci ufficiali del no ma anche su tante voci ufficiali terzi
Per ciò che riguarda il Comitato del no diciamolo francamente non hanno niente da dire e questa niente lo dicono male io ho portato qui di Rubano trenta secondi un ritaglio di liberazione di ieri locale di Sandro Curzi che non pago di fare propaganda nazi comunista sul Kosovo fa anche propaganda di altro tipo sul referendum io conserverò questo ritaglio per far vedere se ne avrò ai miei nipoti cos'era il giornalismo di Curzi dice liberazione
Vota no a referendum del diciotto aprile perché per far sentire può no accorsa alle politiche di guerra
Rispondo di no al servilismo suicida e alla complicità assassina dell'Italia
Rispondono all'intervento di piloti USA che giocano con le vite umane tranciando i cavi delle funivie quando sono a corto di bombe
Diciamo no ad ogni violazione diritti umani fermiamo la guerra dunque coerenza utilizziamo la scadenza referendaria del diciotto aprile per dire uno all'annientamento delle minoranze quindi un doppio no
Al referendum elettorale e a Clinton
Ecco questo è San Pietro direbbe che la Zecca no divieto direbbe forse non ha torto e questi o si sono bevuti il cervello o hanno bevuto prima di fare questa pagina che io comunque conserverò come testimonianza delle ragioni del no
Detto questo sulle ragioni ufficiali del no
Possiamo credo tranquillamente liquidare su questo palese comunque sono posizioni di Rifondazione Comunista un'azione comune ma credo occorra dire qualcosa però anche sul tanti atteggiamenti contraddittori occorre dirlo che in questi mesi vi sono stati anche da parte dei promotori del referendum possiamo dirlo con grande serenità noi che siamo estremisti del maggioritario estremisti turno unico estremisti
Dell'uninominale
Queste contraddizioni cominciano già all'avvio della campagna referendaria noioso ma è utile ricordarlo il comitato promotore inviava alle segreterie comunali
Nella medesima busta i moduli per il referendum mano turnista e contemporaneamente i moduli per una proposta di legge di iniziativa popolare doppio turnista cioè ai cittadini si dava con una mano uno strumento piace non piace ma comunque uno strumento motu Nista e nell'altra mano lo strumento per sovvertire il primo questo è un dato comunque da chiarire un dato contraddittorio
Peggio ancora nei mesi successivi qui occorre ricordarlo tanti tanti esponenti del fronte referendario si sono inventati la teoria perniciosa del referendum come stimolo
Cioè del referendum come mero puro rispetto al Parlamento beh dire questo significa consegnare al Parlamento creare mini per matta regolari Tatarella all'esito per andare cioè qui occorre avere chiaro
Questo perché occorre avere chiaro che il referendum è un atto legislativo perfetto da parte del corpo elettorale
Quando i cittadini hanno votato quel referendum sì nelle più toccare queste guai che non a caso quando nelle scorse settimane Emma Bonino ha lanciato un appello al comitato referendario dicendo
Facciamo un giuramento solenne facciamo una sorta di nuovo giuramento della pallacorda no dal diciannove aprile in poi giù le mani dal referendum non si deve più toccare beh non mi pare di aver sentito molte risposte questo è il guaio tanti esponenti del comitato referendario
Si sono abbandonati anche risse spettacoli zoologici l'elefante elefantino verso Mario Segni Di Pietro le risse e morale noi oggi siamo in una situazione difficile
Sia sul piano tecnico che sul piano politico e io non ho sentito molte voci referendari su questo
Voglio segnalare visti gli aspetti tecnici e politici da non sottovalutare nel fatto perché non questo tornano tra un appoggio immacolati visivamente sugli aspetti tecnici e politici sul piano tecnico c'è una cosa su cui non una voce si è levata dal sul fronte referendario tranne la nostra
E cioè di una norma della Finanziaria del novantasette che verrà applicata per la prima volta sul tanti diciotto aprile
E che ridurrà
I seggi elettorali di un terzo da novanta mila sessanta mila cioè tanti cittadini dovranno fare chilometri per poter votare questo è un ulteriore disincentivo ad andare al voto questo ulteriore difficoltà che si frappone rispetto all'esercizio voto referendario
Problema che Segni Di Pietro impegnati in qualche rissa e di questo non hanno molto parlato sul piano politico occorre stroncare i tentativi che da mesi sono in corso i progetti legge Amato villone nuovi inciuci DS Forza Italia
Per preparare in Parlamento un accrocco un pasto incerto che tradirà il referente ecco allora occorre andare a votare occorre andare a votare sì per tagliare le unghie a quelli del no
Ma anche per tagliare le unghie a quelli del sì ma del sì però quelli che il diciotto aprile festeggia il referendum il diciannove aprile vanno in Parlamento a tradire ti chiedo di bloccati un attimo e chiedo un attimo di pazienza alla presidente Abete abbiamo un collegamento organico urgente perché in macchina
E tra l'altro è un altro componente del comitato promotore Achille Occhetto onorevole Occhetto
Buongiorno a lei non so che in quale fase della trasmissione si è collegato comunque siamo qui con il professor Abete Daniele Capezzone della lista vale la stiamo parlando ovviamente del referendum finora abbiamo messo a fuoco due problemi la mancanza di centrare il quorum e quest'ultimo aspetto che sottolineava Capezzone cioè cosa farne del quesito
Dopo un eventuale successo dei Simple Plan Capezzone lo ha sentito c'era questa
Doppia proposta che veniva da un lato venivano proposti moduli per abolire la quota proporzionale dall'altro invece venivano proposti moduli per fare un proposta di legge doppio turnista ecco
Che dire intanto partiamo magari da da da questo sei d'accordo
Questo da questo referendum nasce una legge perfetta d'accordo
Ma un turnista
E ecco secondo lei andrebbe bene così come o ci sarebbe bisogno a suo giudizio di ritoccare la ulteriormente
Io credo che si possa dire con estrema chiarezza che la legge così commenta bene tanto è vero che la corte costituzionale la messa anche in virtù del fatto che è una legge che funzione cioè il giorno dopo
La vittoria del referendum se può andare a votare con una buona legge sicuramente con una legge molto migliore di quella che abbiamo perché spinge molto più direttamente verso il bipolarismo e anche verso la stabilità politica del paese elimina certi elementi di partitocrazia Sturiale inventata virtuale costruita apposta in vista della quota proporzioni quindi e una buona legge il Parlamento evidentemente come tutti sanno può Inter e questo non glielo può impedire nessuno ma poi impedire sono entro i limiti che gli vengono concesse dal referendum stesso ceppo organizzare con dei piccoli ritocchi in modo diverso il quesito referendario che però deve rimanere in da top cioè può mantenere un turno unico ma rivedere per esempio il numero dei collegi o il numero dei deputati
Altre cose di questo genere e istituire soprattutto cosa che io ritengo importante nel caso di un turno unico delle primarie per legge
E nel caso in cui ci sia una maggioranza parlamentare che vuole il doppio turno può farlo solo a patto che il doppio turno sia un doppio turno maggioritario di collegio
Ecco proprio qui sta il quid se ai cittadini né sottoposto un quesito che porta ad una un sistema elettorale modo turnista perché poi Conte parente andare a di toccarlo e e trasformano in doppio turno è questo il punto che io mi chiedo e probabilmente si sta chiedendo anche chi ci ascolta
Ma io credo che chi T-shirt più chi ascolta volle una legge maggioritaria che favorisce le due grandi coalizioni contrapposte che supera lo sconcio dal Mattarellum e quindi da questo punto di vista sono tutti uniti sotto tarda questo desiderio lo stesso fronte referendario nel suo comitato a More notturni
Da più giorni e tutti hanno sostenuto con estrema chiarezza che l'obiettivo principale era quello di battersi per questo obiettivo dopo si vede
Fugge voglio dire abbia una polemica tocca una polemica un po'sciocca un po'evidentemente fatta da chi non ha nessuna cultura referendaria sappiamo benissimo
Che nel nostro paese non c'è il referendum propositivo sappiamo benissimo che il referendum
Abrogativo è l'unica arma per sopperire alle deficiente
Del parlamento sappiamo benissimo che per fare questo si mettano d'accordo posizioni che poi nella parte costruendo hanno alcuni elementi
E trenta ma tutto questo non c'entra con la battaglia referendaria del momento ecco a ci vediamo fra un attimo so che va di fretta quindi cercherò di condensare all'Massimo il collegamento con lei c'era un l'intervento del presente Abete che promette una fare una domanda e così come Capezzone mettiamo prima
Avverte Dario Volpi volevo confermava quello che dicevo che trova volevo aggiungere due motivi in più quando noi siamo partiti e questo io sono testimone forse responsabile ho messo insieme
Forze culturali cittadini che volevano un sistema uninominale maggioritario a turno unico e forze che volevano un sistema uninominale maggioritario a doppio turno
Per il motivo è molto semplice che il referendum non l'abbiamo fatto per divertirci abbia fatto per vincerlo e per avere un sistema uninominale maggioritario il sistema elettorale maggioritario in alcuni Paesi legge l'Inghilterra ha funzionato uno unico in altri Paesi leggi la Francia funziona a doppio turno quindi sul piano tecnico
La sul piano politico il fatto di avere un sistema uninominale maggioritario è un primus poi c'è una tecnicalità che interessa detto fra di noi non i cittadini italiani interessa i partiti che esistono che vogliono esiste perché i partiti
Più moderati dei due schieramenti hanno interesse ad a vere un sistema a doppio turno istintivi partiti
Il che sono più polarizzare l'interno due schieramenti hanno interessa avere un sistema a turno unico questa un legittimo interesse dei partiti non dei cittadini italiani io a questo punto dico mi sembra oggi del tutto fuori luogo questa questione perché perché tutti quelli a turno unico doppio turno che sia la preferenza personale che appoggiano il referendum dicono che la legge che esce Aldo applicativa e buona l'ha detto adesso Occhetto quindi la questione da un punto di vista del movimento referendario e chiusa secondo perché è altrettanto evidente oggi che una posizione di distinzione fa soltanto il gioco di coloro i quali vogliono aumentare la confusione
E quindi mettono in evidenza ogni elemento di distinzione legittima per cercare di depotenziare l'informativa e quindi la partecipazione del re
Velocemente Capezzone così chiudiamo il collegamento con e l'onorevole Occhetto io devo dire con grande rispetto e con grande comprensione per quello che ho ascoltato che quanto ascoltato all'onorevole Occhetto poi dal presidente Abete cioè sostanzialmente il
Dopo sì no no dopo rimane una lente non ha dopo ha scongiurato dopo c'è una legge che abbiamo fatto con le città prego chiunque
Dopo si vede ma non la puoi mandarla man mano onorevole Occhetto diceva dopo sì non ha detto dopo si vede no avvenga dopo dopo è legittimo che qualcuno in Parlamento voglia dire onorevole Occhetto Di Loreto ma era un modo impedire né io né lei no ma il problema è l'iniziativa politica su questo onorevole Occhetto noi sottoponiamo ai cittadini una domanda precisa su un quesito che tutti hanno definito auto applicativo cioè
Fingevano per un istante che la Corte costituzionale in questo Paese giudichi secondo diritto e non secondo altri canali è il l'éscamotage giuridico che avrebbe consentito alla Corte che ha consentito alla corte di far passare questo referendum e che la normativa di risulta è perfetta non deve essere toccata
Il cinque settembre possono scegliere il loro si chiudono a quella cosa che non deve sapere io non non scopre nessuno e nessuno le dice
Lei dice che le misure sulla denuncia di capisco per quale motivo si deve già prima ma nessuno lo fa dire al parlava nel suo lavorando ma nessuno Mario più ma perché ne vuole attribuire questa posizione ai membri del comitato referendario si sono battuti esattamente alla funzione contrari esatto e andiamo stante fa è stato detto turno unico doppio turno fuori siamo ma all'epoca cerchi acetilene dare un'idea o no no i cittadini italiani o nel comitato nomine prevede ma io non le chiedo scusa io non faccio l'Inter retrazione della volontà presunta dei cittadini no allontanino c'erano dei cittadini cittadini diciotto aprile diranno sì o no ad una gloriosa valuta legge come dicevamo Scalfaro raziocinante del novantadue novantatré
Il Parlamento deve muoversi secondo dettatura dei cittadini io questo avremo modo di varietà di parlare anche nelle prossime nei prossimi minuti intanto volevo chiudere corna la l'onorevole Occhetto che come dicevo è un collegamento breve dove dovrebbe sul collegamento break Occhetto allora intanto una breve replica a questo pane parola ottavo mamma prego no innanzitutto c'è una questione che deve essere detta con estrema chiarezza
Nel referente nel comitato referendario che ci sono mo'notturni che doppio turnisti i quali si sono messi d'accordo e questo è stato un fatto estremamente importante da questo punto di vista anche più e importante del precedente referendum a non farne una quaestio a dare la possibilità ai cittadini di scegliere per quella legge che tutti noi sosteniamo la legge di risulta sarà perfetta qui nessuno di noi pensa che dopo bisogna ricorrere ai ritardi dopodiché sappiamo benissimo che ci sono nel parlamento delle forze e ritengono che il quesito può essere organizzato tecnicamente meglio nel doppio turno quelli che non saranno d'accordo lo diranno e quelli che sono d'accordo
Lo diranno no a loro volta dove sta però il punto di lista comune che tutti ritengono che rispetto al proporzionale rispetto alla restaurazione di questi anni
Rispetta la legge minicorso per male che ci vada ecco che mette nei panni di un mondo turnista
Per male che ci vada
Perché in Parlamento esistono delle forze che vogliono far imporlo diverso battente meglio dell'attuale si io naturalmente questo non vuol dire che il doppio turno poiché dobbiamo accettare qualsiasi doppio turno perché vivi
Come Comitato io credo che noi continueremo a vigilare perché guai se i partizione furbizie allarmato possano essere considerate valide si tratta di vedere che ossia effettivamente anche in quel caso
Un doppio turno che non fa rientrare in nessun modo dalla finestra quello che i cittadini hanno cacciato dalla porta cioè la quota proporzionali e tanto meno le liste di partito dopodiché io posso essere completamente d'accordo
Il nostro interlocutore il il quale sostiene che è molto meglio il turno unico benissimo faremo la battaglia faranno la battaglia coloro
Che la vogliono fare per mantenere la legge sul eccome bene io non ho appartengo tre le faccio soltanto un'ultima domanda c'era
Questa questione questo referendum non non ce lo stiamo nascondendo è a rischio quorum che lei che ne pensa
Ma io credo che il rischio fondamentale sia dovuto alla disattenzione che può essere determinata dalla situazione purtroppo gravissima con sé in nel corso anzitutto spero perché lo speriamo tutti per la cosa in sé che quel situazione finisca al più presto possibile e io ritengo che proprio perché esiste questo rischio c'è un dovere aggiuntivo di tutti gli strumenti di informazione
Per intensificare comunque l'informazione per intensificare l'informazione perché dell'informazione viene intensificata
Il referendum può diventare un momento Fini attenzione da parte dell'opinione pubblica d'altro canto di lei senza volere sfruttare una tragedia per i motivi referendari che molte cose che stanno vedendo anche a proposito vidi questa guerra cioè il fatto che su una tragedia come questa
Vediamo quanto i partiti pensano alle loro quote proporzionali nell'assumere o non assumere una certa posizione nel balletto a volte ridicolo
Delle posizioni che vengono assunte sulla guerra ce ne sentì materia per collegare il referendum anche vicende cioè chiedere che i cittadini lo dicano con il voto dicano basta anche una certa confusione sta pensando a una politica italiana sta pensando a un politico utilizza per Rocco finiscono stuprata ma sono tanti perché poi dopo c'è chi utilizza c'è chi ritiene che tutto ciò che avvenne c'è la grande stampa che può fare accetta che un giorno si dica una cosa e l'altro giorno un'altra senza metterne in evidenza
Le contraddizioni perché tanto tutto fa brodo in cui momento cioè c'è un clima culturale generale che non è legata a una persona sola legata al fatto che in questi anni
Siamo ritornati all'Italietta del proporzionale come cultura e come mentalità politica ma questo non è la cultura mentalità politica dalla maggioranza dalla popolazione che e viene giustamente informata
Sulla posta in gioco anche in una situazione come questa può andare a votare
Bene onorevole Occhetto la ringraziamo infinitamente lavoriamo buon lavoro e grazie per aver partecipato come questa trasmissione Graziadei e arrivederci ben al fino adesso abbiamo parlato di
Anche seppur con diverse sfumature che ma non è così di perché andare a votare e perché andare a votare sì adesso vorrei dare voce brevemente però sul lo pregherei di rimanere più possibile con noi in una linea a un esponente invece politico che consiglia di andare a votare no si tratta del
Di un deputato Giovanni Crema che salutiamo con giorno controprove iscritto al gruppo misto non mi perdoni se sbaglio socialisti democratici italiani io sono un ragionamento perfetto allora
Fino adesso abbiamo parlato con il presidente avverte e con Daniele Capezzone del perché votare e perché votare sì adesso le chiederei perché immagino la sua posizione sia perché votare e perché votare no
Sì noi abbiamo le idee abbastanza chiare perché si deve andare a votare no perché il referendum creerebbe una legislazione elettorale all'indomani della vittoria dei non che probabilmente sul piano tecnico e autoplay cattiva
Sul fatto che sia buona io credo che sia legittimo in democrazia di sentire opporsi vede viene usato sempre a modello il sistema elettorale le foto in alto che funziona bene nel ripescaggio dei migliori battuti
Chi dimentica che l'applicazione sarebbe non sul circoscrizione regionale nascerebbe su circoscrizione nazionale i centocinquantacinque ripescati i migliori centocinquantacinque sarebbero su territori non omogenei come la realtà regionale comandamento che a nord non è bipolare ma tripolare
Che creerebbe ripescaggio certamente Secondi su territori del centro sud perché al Nord ci sarebbe una polverizzazione del voto apre antiche a due non rispecchi precipiterebbe il mutuo
Polare e probabilmente i ripescati possono creare non la certezza di una maggioranza per tutta la legislatura a dirlo non sono a rischio ma l'indagine che è stata fatta sul voto del mille novecentonovantasei
Che anche in trasmissioni televisive recenti con la presenza di aperitivi altri che sono per il no ha dimostrato sì però ben presto posso parlare oppure vengono hanno messo nelle condizioni di non parlare
Ci sarebbero trecento e tre contro i trecentosedici necessario per avere una maggioranza assoluta quindi e io sono un laico certe che non è no ho molti dubbi il dubbio che la legge sarebbe CCD e garanzia per un bipolarismo pluralista Novilara vediamo e su questo ci opponiamo democraticamente con l'arma dell'intelligenza della parola con grande serenità
Per tappare le barricate che qualche maldestro fa sul fronte del no ma anche per tanti minuti che si sollevano sentito che Tora sull'ordine sulla scogliera
Dei perché se c'è una cosa da dire e che sul fronte dei ribassi sono uniti nel votare il referendum sì ma sono divisi sul mono turno sul doppio turno
Il campione di questa equivocità e l'onorevole Veltroni
Che dice la legge che uscirebbe dal referendum si vincono i fari sarebbe cattiva
La legge attuale cattiva andiamo a votare lui così dobbiamo cambiare la legge introduciamo doppio turno e questo sarebbe se mi è consentito un imbroglio perché si vincono i fatti
Vuol dire che il popolo italiano e per il mono turno e quindi gli amici del Vietnam che dovrebbero stare lontani
Da ogni manovra come quella di Amato che noi nella maggioranza non abbiamo condiviso
Creiamo posti anche l'altro onorevole crema lei può a qualche disponibilità di tempo può rimanere all'asciutto bene la ringrazio perché abbiamo un altro collegamento di quelli che altrimenti perdono l'aereo e quindi facciamo
Lo possiamo intervenire subito se Benedetto Della Vedova della Lista Pannella veniamo ironia giorno allora prego
Io credo tutto proprio tutto sconta la trasmissione quintetto interviste il proposito del giudice proprio questo referendum si debba andare a votare e votare sì ha ragione correvano a un certo punto di vista quando dice che le bollette
Fronte sì la debolezza di questo referendum è proprio quella di ieri
Sostenuto da uno schieramento ovviamente il problema non è quello della trasversalità politica ma da uno schieramento non omogeneo rispetto alla proposta politica sulla legge elettorale e io credo noi questo lo sosteniamo fin dall'inizio fin da quando il Comitato
Si formò e noi noi non vi partecipammo credo che davvero un elemento perché debolezza e le prossime due settimane le ultime due precisi due settimane di campagna elettorale potrebbero servire per recuperare una unitarietà di proposta politica sulla legge elettorale attraverso io credo comunque e le obiezioni di merito
Che vengono fatte all'esito legislativo
Quindi lasciamo perdere il problema il referendum è uno stimolo un turno nel proprio turno eccetera
Se potessimo spazzare via questa ambiguità resterebbe una legge auto applicativa come se in si dice non è la legge migliore del mondo ma sicuramente è una buona legge questo meccanismo di recupero dei migliori secondi che non ha niente a che vedere con recupero del suo
Recupero al Senato avviene comunque sulla base del punto al partito e sono che sicuramente
Era in gioco la la cifra elettorale ciascun senatore questo meccanismo di recupero dei migliori secondi non è detto che
E magari potrebbe anche il generale Carlo ventriloquo correttivi
Io credo che si debba andare a votare e votare
Anche perché non è questo l'ordine lo ribadiamo
Da anni ormai anche perché che Italia questa Italia politica quest'Italia della partitocrazia a a nostro avviso bisogno di una sciacquata dura anglosassone
Il tema elettorale e io credo anche
Sul giornale con riferimento preciso in questo caso agli Stati Uniti a me capita spesso di ascoltare
Tutti i bacchettoni
Un po'spento pre elettorale sulle capita spesso di ascoltare l'obiezione classica però voi Peter gli Stati Uniti in Inghilterra ma soprattutto coi titoli poi lì la partecipazione al porto molto basso
Mi è capitato di sentire aperte che saluto rispondere con efficacia su uno degli atti
Che contraddicono questa affermazione cioè problema ormai in un Paese avanzato non è più la partecipazione doveva e andare a votare per garantiti il governo garantire fondamentali per il paese con efficace e questo è sicuramente un aspetto importante ma c'è un altro aspetto che proprio quel italiani che valorizzano la partecipazione Tiberio non prendo
Compete come gli Stati Uniti dove la partecipazione al futuro sicuramente più basso che in Italia e comunque un Paese in cui secondo tutti i sondaggi la fiducia nelle istituzioni la fiducia nel governo tette della legalità
Non la propensione a pagare le tasse sono incomparabilmente maggiori di quanto non succede in Italia ecco problema forse questo io credo che avere un Paese in cui conta l'ottanta o il novanta per cento il novantacinque per cento
Il ricordo oltre cortina vota il novanta per cento ma non c'è assoluta fiducia assolutamente non c'è fiducia nel governo non c'è fiducia nelle istituzioni non certo in uso alla classe politica c'è un'elevatissima propensione all'evasione delle tasse è questo che noi preferiamo io credo laicamente che è una situazione i due partiti
Per il governo piuttosto limitata lasciando poi alla libera espressione organizzativo associativi
Polipi
In libertà tutte le altre istanze culturali politiche ma che la limitazione della scelta di governo chi governa e chi fa opposizione fosse ridotta alla scelta binaria modesto repubblicani e democratici e questo portasse come ha portato in altri Paesi un accrescimento della fiducia nell'istituzione perché ci credo le istituzioni che funzionano perché si vedono meno risse eccetera
Un grande guadagno per questo Paese
Prendo un con i suoi ditte
Sicuramente è un passo in questa direzione modello il diario semplificato una politica che funziona e che crea anche maggiore fiducia da parte dei cittadini nelle istituzioni
Mi sembra un risultato importante soprattutto può essere confrontato con la sfiducia cresce gli italiani hanno nella politica dalla partitocrazia via delle per le divisioni che non vengono comprese se uno si allontana oltre duecento metri da Montecitorio nessuno più riesce a capire penso che alcune divisioni che invece il tema con la quota proporzionale
Continua a produrre con i gruppi che si volti
Andiamo a votare d'accordo benedetto dato che ringraziamo hai dato degli spunti di dibattito poiché svilupperemo sicuramente qui in studio con i nostri ospiti grazie buon viaggio volevo tornare un attimo all'altro collegamento quello con l'onorevole
Crema per conclude con lui poi spiegheremo diciamo subito altri interventi del fronte del no poi crema intanto un'osservazione gliela faccio io come sempre da osservatori io sono qui a Roma quindi sto cominciano a vedere
I manifesti elettorali sto venendo i vari partiti che hanno attaccato sugli spazi è auspicabile qualcun altro forse no ma beh lasciamo perdere questa questa campagna per il sì vota sì non ho visto in giro invece manifesti votano memi sta sorgendo un sospetto che le giro subito non è che voi più che alla vittoria del no punti arte al non raggiungimento del quorum
Vede il Comitato del no nato a livello nazionale sono sorti i i figli vive al territorio nazionale per votare no
E quindi noi diciamo questo punto h devo dirlo le ma un uomo che ha partecipato le prime grandi battaglie referendarie
Io vede combattevo le battaglie con fortuna qui tempi c'era una tensione morale ben più alta di oggi
E e devo notare che che sul fronte del film che sul fronte del no questa battaglia referendaria al di là della informativa RAI dei giornali purtroppo la guerra nel Kosovo
La tensione morale e più forse per noi
O meglio civile anche ci battiamo per C per il no che nell'opinione pubblica e nelle strutture organizzate certo lo scorso organizzativo del sì ed è giusto sia così
Ben maggiore merito anche sul piano della carte non li cartelle del dei dei manifesti
Noi del no devo dire peraltro proprio perché lo spirito referendario e dentro la mia cultura politica per sempre bisbiglio sempre utile per molti decenni frosone ospita devo affermare che sia una cartuccia era deve usare fino in fondo
Cinquanta più uno
E chi a chi va bene questa legge a due cartucce chi come me che è sempre andato in tutte le campagne referendarie
Voterà no chi che non vuole cambiarla a una cartuccia costituzionalmente prevista che non andare a votare vede Bettino Craxi fu criminalizzato da una banda e posso che la banda politica trasversale che aveva solo un interesse
Temo lire ceto politico di allora alcuni di questi sono ancora sulla scena in questa battaglia referendaria io non giudico in questo momento il Craxi politico la classe Craxi disse con molta poca eleganza
Andiamo al mare io allora nel mio partito sostenne mi mi distensivi da questa corrente di andare e fece la campagna per il no
Ecco quindi io faccio la campagna per il no se qualcuno equivoco
Nei comitati per il no risponde Lulic io credo che anche in questo referendum così poco partecipato debba caratterizzarsi per il confronto delle idee e io cerco di ragionare con i miei compagni
Del Partito socialista proprio per cercare di far valere le buone ragioni di un voto che civile distinti perché contrariamente ad alcuni amici che io rispetto
Che sono promotore di questo referendum perché vogliono un sistema istituzionale ed elettorale tipo quello degli Stati Uniti d'America o della Gran Bretagna sostengo proprio perché abbiamo presentato in sede di Bicamerale e oggi abbiamo ripresentata
Ancora una volta una proposta di legge li modifica costituzionale dello Stato
In senso federale al modello tedesco a noi piace molto di più
Il sistema istituzionale
Dello Stato tedesco il concetto federale che immetta venticinque anni essendo un bellunese che vive una terra di frontiera e la cultura che assimilando
E il federalismo tedesco e per certi aspetti l'autogestione territoriale del delle regioni Austriache
E seriamente impegnato una battaglia per l'introduzione di una legge elettorale per ora minoritario
Che sia il primo impianto di quella che regola il rinnovo del Bundestag vede nella Repubblica federale di Germania cinquant'anni abbiamo avuto hanno avuto beati loro sette cancellieri
E non c'è bipartitismo c'è un bipolarismo pluralista
A mio modesto avviso in questo Paese facciamo tanta difficoltà non solo per la demagogia seminata nella vicenda giudiziaria forsennata che è stata condotta in alcune parti del Paese soprattutto nel Veneto e nella Lombardia parliamo anche un altro esperienze
Non ci fa ragionare nei termini della diversità del nostro Paese
E cioè che nel nostro Paese la la Pio di un processo semplificato ripartiti verso una bipolarità
Deve tener conto con una democrazia incompiuta e del fenomeno negativo che per quarantacinque anni ha avuto sto Paese di un colossale Partito Comunista del delitto una sinistra democratica riformatrice a modello europeo forte influente come negli altri Paesi se lei osserva mi consentono di una battuta
Sono molto più avanti in questo nella destra nel centrodestra proprio perché non avevano l'ingombrante presenza che noi abbiamo avuto e che noi come conseguenza del passato abbiamo raggiunto del centrosinistra bisogna avere più pazienza
E più disponibilità ecco noi siamo laici abbiamo molti dubbi sulla valenza positiva di una legge utopica attiva come uscirà dalle sia in e con questo diamolo i nostri motivi per il no serenamente senza fare
I percorsi per la curva Sud dove o allora io vorrei fare un giro di risposte che dovuto ai nostri ospiti in studio le propongo se vuole molto volentieri mille dopo una battuta di replica successivamente
O altrimenti decida lei insomma se non erro grazie
Buoni meno ascolto riguardino dedicato parte di questa mattina
Alla retorica del regime di Teresio servire
Proverò meravigliosa allora lei con le chiedo una decina di minuti almeno per l'azienda e l'amore per la parola subito ovviamente al tutta questa serie di osservazioni alla presidente avverte
Ma se
Togliamo
Uscire dalla tematica tecnica e vogliamo pensare alla politica riprendo quello che ha detto Della Vedova che serve la politica nella società moderna io penso che la politica serve a risolvere i problemi ovviamente usando le regole della democrazia e aumentando il più possibile la capacità di scelta di cittadini
In questo senso l'esempio che ha fatto lodevole crema sull'esperienza tedesca è la prova provata che e quella è una strada vecchia e non è la strada
è la prova provata per un insieme di motivi perché il sistema proporzionale ha funzionato negli anni scorsi in Germania e in qualche misura con i limiti grossi di efficienza e di trasparenza in Italia proprio perché il la Germania e l'Italia con i due Paesi che avevano subito fortemente e istituzionalmente
Prima l'evento nazista e fascista e poi il rischio comunista l'Italia per la con per la presenza di una componente FOTA politica partitica la Germania per la presenza di una frontiera molto aperta sotto il molto vasta sotto questo punto di vista io penso che questa fase storica sia finita e quindi fare un sistema politico a somiglianza del passato è uno e comunque il secondo motivo o politico e che la storia di questi ultimi anni dimostra che gli Stati Uniti l'Inghilterra la Francia che hanno sistemi uninominali maggioritari funzionano meglio
Cioè sono più rapide decisioni sono quindi più capaci di aggredire il cambiamento riducono per questo motivo i problemi aumentano lo sviluppo riducono vediamo l'esperienza americana ma anche a quella inglese la disoccupazione
Questo indipendentemente che siano governati da formazioni del conservatori o democratiche riformiste perché questo balzo negli Stati Uniti per Reagan né per Clinton verbale Inghilterra per la pace e per Blair quindi non è un problema di priorità di linea politica che certamente ha una una importanza nella nella nella valutazione
Delle idee delle opzioni di ciascuno di noi ma è la capacità del sistema istituzionale di essere coerente con la società che cambia
Il terzo motivo per cui proprio l'esperienza tedesca de come dire dimostrarci al contrario che dobbiamo cambiare la regola istituzionale verso il futuro e non verso il passato
E che il contesto nel quale noi operiamo sul piano della globalizzazione fa sì che anche sul piano internazionale non solo sul piano economico ma anche sul piano politico vediamo gli eventi di questi giorni i paesi che sono rapidi nelle decisioni sono quelli che assumono poi anche la leadership nella efficienza e quindi l'efficacia delle incisioni stesse
E questo non è un fatto casuale questi tre motivi
Che non bisogna rivolgersi al passato ma bisogna guardare il futuro sono un motivo in più per spingere verso una legge elettorale
Uninominale maggioritaria
E sono il motivo per cui dietro alla movimento referendario al di là delle opzioni tecnici è una consapevolezza comune che se l'Italia rimane un Paese che fotografi in Parlamento la complessità della società
L'Italia non va avanti va indietro non è che si firmava indietro
Perché nei paesi moderni la complessità delle autonomie della società sono un valore ma sono un valore si riescono a trovare poi sintesi
Nel quadro politico e quindi al governo della società
Non possiamo pensare che poteva società è complessa dobbiamo fare un Parlamento compresso perché altrimenti ne facciamo semplicemente una fotografia della realtà e quindi la politica abdica al suo ruolo che non è quello di fotografare la società ma è quello di consentire alla società di stabilire delle priorità di stabilire se in un certo momento storico e più importante investire sulla sicurezza o sulla sanità o sulla occupazione determinare la modalità oltre che la quantità di investimento e orientare i cittadini in quella direzione la seconda considerazione che volevo fare invece attiene all'intervento ed avevo io condivido in grandissima parte quindi non è che si è chiaro che
Il movimento referendario il comitato promotore referendum cioè il soggetto che istituzionalmente ha promosso il referendum al di là delle opzioni personali
Dei suoi con può dei suoi componenti che io consiglio come ho detto prima legittime al per il motivo che sono più che compatibili con l'obiettivo per le navi ha chiarissimo
Il fatto che dobbiamo andare verso un sistema più snello ha chiarissimo che la legge non è solo auto applicativa ma è una buona legge
Voi non troverete nessun componente del comitato referendario che dice Mou doppio turnista che dice che la legge è uno stimolo dice che la legge ultima tappa importante verso un sistema semplificato allora noi possiamo anche fare la ricerca e quindi in questo dalla vedova dato una lettura secondo me corretta e condivisibile in cui ha messo in evidenza come la complessità del contesto politico che noi dobbiamo puntare a superare deve mettere in evidenza il cambiamento verso una soluzione e non la distinzioni di identità pregresse
Peraltro io penso che i sistemi sociali più moderni sono quelli che hanno un sistema bipartitico non un sistema bipolare questo anche se io sono tecnicamente a favore del doppio turno in un contesto storico dato io sono perfettamente consapevole che se il sistema è bipartitico
La complessi dalla Società trova canali di identificazione delle priorità quindi scala di priorità molto più chiaro e molto più nette
Penso anche che questo processo dobbiamo realizzarlo al più presto possibile
Con il consenso dei cittadini ovviamente e penso che questo referendum potrebbe essere un passaggio importante in questa direzione per dirla con una battuta
Il dibattito tra doppio turnista in modo nudisti comunque corre il rischio di diciannove aprile di essere vecchio indipendentemente dalle opzioni di ciascuno perché superato dalla storia come si è visto in Parlamento in queste settimane neanche sotto la
Lezione del referendum
Un in come dire le forze politiche riescono a trovare una unità di intenti perché perché significa negare l'identità di alcune forze politiche allora vi pregherei a tutti tutti coloro che entreranno di essere più brevi ma voi da un più ritmo cinque minuti scarsi Capezzone perché abbiamo
Anche altri collegamenti che incombono ho visto che riempito fogli e fogli di appunti
No ma per ciò che riguarda l'intervento dell'onorevole crema non ho davvero molto da dire l'onorevole crema legittimamente sostiene la posizione del no consentirà non è ironia legittimamente difende una legge elettorale che consenta al suo partito di avere una presenza parlamentare è una logica io capisco che vi siano molti partiti che vogliono sopravvivere in quel modo e agganciare come il proprietario più mandare no no no ma da Desio difendere prendere il finanziamento pubblico dei partiti difende è una posizione assolutamente opposta alla mia ma derubata rispettabile mi limito a ci mancherebbe prego limito solo a fare una piccola osservazione lei diceva
Dal punto di vista tecnico il sistema che scaturisce da questo referendum alcune imperfezioni io non sono d'accordo mi limito semplicemente però a dire
Le ricordo che nel novantacinque e nel novantasette la Corte costituzionale ha bocciato due nostri referendum che erano assolutamente puri maggioritario puro non mi pare che dalle nostre parti si siano levate
Proteste quindi quando c'era l'opportunità di avere il quesito perfetto avete taciuto
Adesso gli inquisiti imperfetta stigmatizza diteci cosa volete fare il morbillo e questo branche dove eravamo noi socialisti nel novantacinque qualcuno in galera ma molti come gli ebrei si viaggia decade perché errata le pattuglie né
Comazzo dicono il contrario generarono attività tra le vittime di un'attività poi malamente che
Minerale c'è anche l'attività della corte costituzionale tranne noi nessuno si è esposto su questo fronte io torno però invece al punto che mi interessa veramente
Torno al punto che m'interessa l'intervento chiave le parole chiave che sono sfuggite ad Achille Occhetto
Temo che Radio Radicale dovrà fare uno sport poi si vede dopo si vede il cielo sono terrorizzato dal poi si vede dal dopo si vede
Vede presidente Abete il problema non è quello delle sue Omnia preferenze personali
Sull'uno o sull'altro sistema turnover non importa chi abbia virgolette ragione chi abbia torto figuriamo fatto secondario questa apertura
Quello che conta è che ai cittadini si pone un quesito che è tecnicamente perfetto io ho il terrore che il diciannove aprile si apra la caccia su questo quella stiamo dalla stessa parte le chiedo scusa per due ragioni
Una ragione di ordine materialmente pratico sappiamo dice rappresento che troppo il Parlamento potrebbe intervenire su alcune tecnicalità
Per favore se la legge entra nel tritacarne parlamentare io non non c'è resta manco il maggioritario non spendano vivo
Esce fuori il doppio turno alla francese multiplo alla coreana il doppio turno di coalizione quello di collegio quello di pianerottolo sono già lì pronti Amato villone tutti quanti tutti gli inciuci misti i Mattarella antica perennanti non aspettano altro se non di avere la carcassa del referendum per poterne fare
Appunto carne di porco Bindi perché evita c'è io chiarisca questo punto perché la
Lodi Emma Bonino si è rimasto senza risposta perché purtroppo vi sono tanti
Nel fronte referendario ma soprattutto nel fronte di partiti che più o meno abusivamente salgono sul carro referendario che dicono sì al referendum ma con la riserva mentale che poi si vede ecco poi si vede e terribile si avvia si è visto poi cosa è accaduto con il Mattarellum si è visto sul finanziamento pubblico sia visto sulla responsabilità civile si è visto sulla privatizzazione della RAI sia visto su tutto tutte le volte che il Parlamento mette le mani sulla volontà popolare
Quella volontà viene stravolta i travolta da una volontà parlamentare uguale e contraria e questo deve essere scongiurato per motivi ma anche per motivi teorici ma basta con la presa a Oxford direbbero per il cumulo dei cittadini a scusate io sono un cittadino quando voto per il voto politico il mio voto viene ribaltato
è già successo due volte nel novantaquattro e nel novantasei
Quando un voto per i referendum il mio voto viene scippato e ma se anche da un fronte referendario non si leva una parola assolutamente definitiva su questa è un guaio
Cioè se anche i referendari lasciano passare il principio che questa è una tappa di un percorso che questo è un momento poi si vede
E poi si vede quello che si vede poi un bruttissimo spettacolo perché evita allora occorre che i cittadini vadano a votare il diciotto aprile occorre avere un quorum non stiracchiato una piena occorre avere un grandissimo risultato per tagliare le unghie non tanto a quelli del no
Che legittimamente difendono i loro partiti loro finanziamento pubblico dispersi a moglie
Ma soprattutto per tagliare le unghie a quelli del sì ma del sì però che sono devastanti bene allora tanto visto che stiamo su questo tema come dire approfondiamo poiché torneremo un attimo da
Giovanni e crema della quale stiamo approfittando della pazienza
Lo facciamo anche da un altro collegamento che probabilmente si può incastonare bene in questo che stava dicendo adesso Capezzone si tratta di Giuseppe Basini di alleanza nazionale che salutiamo buongiorno onorevole Basiglio lavori grazie ecco intanto lo dicevo va subito detto almeno per chi sta a Roma Alleanza Nazionale tra coloro tra i partiti propriamente detti partiti che più si stanno impegnando a livello di cartellonistica di manifesti al partito
Certe CCD che si sta in periodici mademoiselle io con i video le posso assicurare che Alleanza Nazionale si è impegnata più degli altri partiti è quello che stavo dicendo che è salito al partito che a Roma almeno per io abito a Roma che si sta più impegna non per la campagna di Rizzi ci sono conti si manifesti Alleanza nazionale questo sì bello grosso gigantesco
E c'è questo problema di fondo onorevole Basini quello che ci diceva Capezzone il diciannove aprile
Giù le mani dal referendum
Che dice
Guardi io dico dico una cosa che la legge che uscirebbe dalla vittoria referendaria un'ottima legge questo è un punto fondamentale c'è uno studio di dei ricercatori di statistica
Della Università di Roma che hanno dimostrato come non solo sarebbe un'ottima legge ma il miglior sistema uninominale maggioritario al mondo
La simulazione su dieci mila simulazioni al computer ha dimostrato che migliore del sistema ingerenze francesi e americani qui per prima cosa quindi diciamo una cosa subito che la legge è un'ottima legge la seconda cosa è che Verissimo perché la verità
Che il dibattito tradotto turnisti e molotov dieci esiste ed è più che legittimo ma da un punto non si torna l'abolizione della quota proporzionale
Che i cittadini voteranno per il referendum non ci sarà nessun Parlamento che a cui si dovrà permettere di modificare il punto fondamentale il quesito l'abolizione della quota proporzionale
Quindi se il referendum passa è un punto di non ritorno io credo che per i cittadini sia forse l'ultima occasione per potere riprendere nelle proprie mani il diritto di determinare le maggioranze di governo
Su quello che riguarda la sua valutazione mi va benissimo mi fa anche piacere mio allora devo raggiungere perché ci tengo che sono anche un marchio referendario io ho fatto il referendum del sulla preferenza unica poi quello sul maggioritario dell'altra volta
Quindi io qui oggi parla più come referendario che m'polenta di partito e ci tengo e ci tengo proprio perché il referendum vuole mira a rapportare l'idea di coalizione nei confronti dell'idea dei singoli partiti
Quello che ne vogliamo che i cittadini possono scegliere una maggioranza e con la Ferrari non si può tenere perché abolendo la quota proporzionale colto ed epatite coalizzarsi o solo per vincere
Ma anche per le sue colleghe come opposizione perché solo l'opposizione più forte sono rappresentati in Parlamento non come oggi tutte le opposizioni
Abolisce i simboli Panico sulla sulla scheda
E questo con la prova con un rafforzamento delle coalizione rispetto ai singoli partiti
C'è in Parlamento una crisi del modello leninista di partito cioè il parlamento diventa più centrale rispetto ai partiti qua
Soprattutto mi consenta abolisce l'ingiusta norma quella che oggi consente alle presidenze dei partiti
Di nominare un certo numero di parlamentari perché oggi si entra col porti facesse il primo infelice muro se secondo forse
Scelte attorno per questo per ben venticinque per cento dei parlamentari Basile da un assist favoloso parlavamo del della presenza di AN sul sui muri di Roma io ho visto io non sono mai grande osservano e che vanno in giro a guardare chi storia dai così giro col motorino e che in quello che vedo riferisco
C'è qualcosa del CCD non ho visto granché sul no
Ma soprattutto non ho visto nessun manifesto mi sarà sfuggito ma io non ho visto nessun manifesto che di Casini
Come ufficialmente a livello di vertice come si diceva una volta è stata la dai DS sette credo sono già pronti a Washington e lei come se lo spiega guardi io ecco perché mi chiedo perché errato
I partiti che si sono espressi per il sì e poi lo hanno fatto attivismo letta al fatto che si sono espressi per il sì
Io sono già contento di questo io credo che la vittoria del diciotto aprile c'è ci sarà e io sono convinto che ci sarà fra la vita dei cittadini
Certamente avrei preferito che tutti si fossero battuti al limite delle proprie forze ma è importante tanto solo per le posizioni ufficiali
Durante l'assenza dei manifesti per il nodo non mi stupisce affatto
Perché è abbastanza subdola la loro propaganda però vogliono come è legittimo che la gente vada a votare no sperando che la gente non vada a votare e credo si muovono per questo coloro che erano orfani manifesti per il no
E questo è una cosa che non favorisce la partecipazione dei cittadini ed è quindi una cosa negativa per la democrazia
Bene quindi a questo punto le fa soltanto un'ultima domanda sulla spalla Congedo realisticamente a parte le speranze
Che possibilità ci sono di raggiungere questo fa un famoso cinquanta per cento più uno a suo giudizio a mio giudizio sono sicuro che si raggiungerà
Sono sicuro che nessuno potrà chiedere che sia un quorum enorme perché è stato soffocato da una sorta di congiura del silenzio e soprattutto è stato bombardato dall'impresa del Kosovo vediamo quindi Rolla io mi guardi lascia un alla previsione perché anche prendersi dei rischi ogni tanto io credo che andrà a votare oltre il cinquantasei per cento degli italiani
Allora oltre il settanta per cento dei voti beh alla su questo vaticinio Théodore Basini la congediamo e la ringraziamo arriverò radiosa buon lavoro e noi torniamo invece scusandoci di nuovo per la pazienza che l'abbiamo richiesto all'onorevole Crema
E chi
Va be ovviamente cerchiamo di come dire e coordinare il tutto allora sono state dette delle cose in poppa simili vedeva quello che io po'più sottilmente le avevo detto realtà questo no più per il non voto che va be lei ci ha spiegato la coppia cartuccia questa questa questa teoria in realtà poi come sia il presidente Abete selezione hanno aggiunto altre cose che una le volevo dare appunto una il diritto di replica come si esce
Prego ma la parte che mi interessa di più quel politica quando avete fa l'affermazione un modello che ha funzionato ma vecchio in Germania mentre gli altri
Ma Presidente ha dette oggi alla guida di un grande istituto di credito un uomo operativo lo era prima lo è oggi
E quindi ragione a certamente anche e soprattutto previsione di un'Italia diversa e su questo ci siamo tutti e due
Ma deve tener conto di queste Italia lei quando parla di Del Bono degli Stati Uniti d'America e la Gran Bretagna della Francia ne parla
I sistemi istituzionali che sono proprio i Paesi anni luce più avanti di noi
E quello meno lontano da noi ma molto più avanti e la Germania
Introdurre il processo riformatore costituzionale il modello tedesco sarebbe recuperare almeno quarant'anni
Ed è quando lei parla di capacità decisionale in tempi rapidissimi noi soffriamo anche di quello
Beh non mi pare proprio vede che in Germania il cancelliere decidente impiego più lunghi del primo ministro
Francese Uboldi Tony Blair oggi o della Thatcher ieri in Gran Bretagna sono sensazioni i fatti dicono all'incontrario
E proprio perché io sono un riformatore incallito provando
E sarebbe già molto a un processo riformatore vero in questo paese nel senso quanto meno della della Germania vede fare un paese di individualisti come noi gli strappi porta poi alle ore oligarchie e dopo è legittimo e gli innamorati del processo ma quando si dice bisogna votare a e lei per la compagnia perché quello ma è un macigno
è un macigno che il popolo italiano deve rimuovere bocciando il referendum per la parte del quesito che viene proposto e allora il Parlamento sarà chiamato a fare una legge migliore di quella che c'è
Oppure sia chiaro
A tutti gli amici referendari tra virgolette per il fra Veltroni e Occhetto da qualche parte del mondo cattolico
Vincono i buoni
Il Parlamento deve prendere atto della volontà del popolo italiano e quello da dovrà essere la legge no ritocchi ma questo questo capire voi delle parti questo lo spot temo io siccome non è abusivo che non sono tre ha capito a secco crema la ringraziamo moltissimo mentre il popolo quando vota e avevo però mai giù le mani come dite voi dalla legge
Noi siamo in pochi ma vi assicuro che nel Parlamento ci batteremo perché sia rispettato in caso rivali
La legge così come grazie nido grazie onorevole crema li troverete i compari poi sulle nostre posizioni se vincerete voi noi sebbene che Isla questa emittente lei ha sfondato una porta aperta come si dice ma io mi sento per un perfetto a Catania perché quando io diventavo segretario del movimento giovanile socialista e nel Veneto
E la mia città faceva la prima uscita per i comitati per la difesa della legge istitutiva del divorzio e compagno Loris Fortuna prima Pannella quindi io sono di quella ora va bene non si trovano tant'è che sono un ruspante e sa bene che questa da oltre vent'anni e la casa di quindi scelto per un perfetto anche la ringrazio moltissimo non l'ha votato Bernocchi
Spero che un dunque continua a rimanere all'ascolto della radio e adesso nascosta però perfetto buon ascolto grazie grazie era Giovanni Crema dello SDI
E noi abbiamo tanti altri collegamenti intanto abbiamo Gloria Buffo che la preghiamo di attendere un secondo
Se Marco Pannella buongiorno quando buongiorno un buon giorno da innanzitutto tutti i partecipanti e volevo dire questa mia intromissione
Dovuta alla speranza di poter contribuire in qualche misura direttamente a convincere il maggior numero di elettori più votare votare
Questa la code importante in questo momento
Personalmente non faccio parte come è noto nel comitato perché nel comitato in io trovo
Presidente proprio come posizione ideologica una posizione che ritengo la quintessenza dell'antico irredentismo imitarle cioè l'ho già detto e lo ripeto otto
Gliel'referendum una volta che è stato approvato legge cerca in linea di principio non escludo
Che sia legittimo che il Parlamento ogni volta attenti di metterci le mani
Ma
Ritengo che politicamente lo dico ad Occhetto qualcosa la legittimità tra tra
Una il fatto politico Ricci che impegna con il parente dopo averlo interpellato dire rispettare quando tecnicamente possibile rispettare il suo decreto il suo giudizio
Quindi la distanza fra la posizione del comitato la posizione di Occhetto la mia la nostra credo una distanza enorme
Mi mi interessa più questo che il penso che ho con crema sul filo io peraltro miei pronuncia il poverino anche sul famoso referendum
Della preferenza unica nel senso che la ritenevo una coda che aiutava le segreterie dei partiti e quindi una mafia in Italia
E però anche in questo mi differenzio contrapporsi a Bettino Craxi che invece ha scelto in quell'occasione Prairie dell'attenzione che anch'essa pienamente legittima e quindi poiché sappiamo che dal diciannove
Politicamente parlando
La gran parte dei membri attivi del Comitato
Che conteranno o non si opporranno
A che il Parlamento rimetta le sue zampe
Su il tema referendario poiché ritengo veramente poco decente
Affermare che la gente vota il bel per cosa
Poi questo referendum poi dopo il problema del doppio turno di un turno un problema secondario tanto poco circondario che ci ha di ieri
Quindici anni ne che il Mattarella nasce proprio un fiore di che il vortice nella cultura antireferendari a di coloro che poi hanno tempi sperato di poter raggiungere un certo doppio turno
Grazie ecco il phishing Mattarella De Sciglio e degli otto giorni dovemmo poi Martinazzoli che riuscirà a convincerlo
Non ci fu l'altra volta di già
Un voto parlamentare ci forma Tavella che purtroppo è quello che votammo contro ci opponemmo quindi tutti coloro che eventualmente avessero dubbi
Non aver per sintonie politiche non avessero fiducia
Con il comitato referendario sociopolitica ovviare
Con il comitato referendario e che per questo possono Jean-Pierre scritte tanti non dare una massima importanza il diciotto aprile sappiano proprio per difendere il referendum il principio referendario
Come il loro intendiamo l'abbiamo sempre inteso nuovi colori sfortuna prima durante tutti questi anni occorre assolutamente che che Sicilia io devo anche prendere atto del fatto che oggi finalmente quasi tutti questi referendari le virgolette ci preoccupano della pubblicità in televisione quando l'anno scorso
Sì quando al quindici giugno
Il voto del marchio del reverendo facemmo scioperi della fame e della sete quando il solo il sette per cento degli italiani sapeva che c'era quella scadenza solo il sette per cento
E poi fu il quaranta per cento grazie
Allora alterazioni di fantasma più ricordate che riuscì poi a passare bene io dai gli attuali referendarie comitato ufficiale Nocentini nemmeno un flebile lamento di appoggio
Nulla
Allora Mario sì Marco non da me perché ti ricordi che io mi impegnai anche quel giorno quindi diciamo non il giorno dello per tutte nello per alcune no io dico che
Tu sai impegnarci molto bene perché allora proprio per la stima che porta le tue capacità dico che il trentenne fu piuttosto flebile grazie dottor dico solo qualche flebile
Ma politicamente
Non se ne parlò quindi tutti coloro che contro il finanziamento pubblico a favore contro la responsabilità civile cioè le responsabilità civile dei magistrati tutti coloro che vogliono saldare il conto
Con questo sistema tradizionalmente ormai dedito a truffare la prova referendaria
Tutti costoro sono da noi e loro prettamente gli invitati ad andare a votare e votare ovviamente periti la dichiarazione di Crema agli agenti un vecchio compagno che io rispetto però adesso a discutere il sistema tedesco che è stato solido fin quando erano vietati come per fortuna non lo sono in Italia
Vietati ed estrema sinistra del clima terrestre perché quando la Germania del di lei da quando la Germania ci unificata che crea per rapidamente la citazione per la quale come sappiamo è probabile che entro pochi minuti a Bonn abbiamo le crisi liberali che fra prenderanno il posto dei veri livelli che si spaccano e via dicendo quindi quel punto di riferimento
Dei compagni socialisti di altre
Non solo non mi convince un amico contribuisce convincermi ancora
Che il sistema anglosassone per assolutamente il migliore per il verso costato anch'io che due partiti i due partiti maggiori partiti perché ottenuta
Italiani DPEF Forza Italia
Sono praticamente sull'arte venti la tenta una presenza politica
In questa circostanza per ancora una volta io son certo che il novantacinque per cento degli elettori di Forza Italia si trovano espressi dalle nostre posizioni e non delle posizioni un po'ipocrite diciamo pure di Forza Italia
E lo stesso per una buona parte della base GPS ministro dei DS il quale non credo che usciranno espressi dalla posizione attendista e in realtà poco cince morale per Falcone ho voluto sottolineare il grande come d'altra parte ha fatto molto molto bene che la personalità la grande differenza fra di noi con rispetto al comitato referendario ricordare che tale col consenso da parte del Cotral non fare l'impossibile
Per contribuire allo spirito del diciotto aprile visto che quel referendum quel quel getto è stato depositato da meno di un anno primari depositato tre mesi prima
Nato dall'interno del nostro movimento come Colombo gli altri e che quindi sarebbe veramente come dire un assurdo che un quesito stanno elaborando esterno e deciso da me presentato in Corte di Cassazione
Per un anno mezzogiorno sordità decreti tutti quanti gli altri non dovessimo sostenerlo affondo grazie un saluto a tutti bene grazie a Marco Pannella per il contributo che non sia
Portato alla dibattito di oggi undici e trentaquattro minuti questa è radio radicale allora torniamo ai collegamenti
Abbiamo un altro modo collegamento in me riascolto i gratta di Gloria Buffo che salutiamo mondo onorevole buongiorno a voi allora lei fa parte di una partito i DS
Che ufficialmente schierato appunto per il sì lei invece propugna un'altra scelta quella del no allora ci spiega questa posizione perché in un ovviamente pose l'ascolto e non la conoscesse
Ma è molto semplici
Immani della politica italiana li vediamo tutti credo poi ognuno darà anche un giudizio diverso sulle cause però li vediamo tutti
Carta partecipazione ormai invivibile anche
Nel momento del volto
Scarsa stabilità dei governi grande frammentazione politica potere di ricatto di piccoli partiti che a volte nel nominati nemmeno al momento delle elezioni nel parlamento ora per farla breve che ammette embra che il referendum che abolisce la quota che propone ai cittadini di abolire la quota proporzionale
Non migliori ma al contrario possa peggiorare tutti questi che sono tre grandi difetti della nostra situazione del no nel nostro rapporto tra cittadini parchi chimiche governo e quindi stabilità dei governi DC Gianni perché perché al momento della partecipazione facciamo laureato più semplice quando io ma quanti elettori si troveranno a dover andare a votare
E si troveranno un candidato deciso naturalmente dai partiti della coalizione nel proprio collegio
Magari un candidato molto lontano dalle proprie posizioni
E non avranno neanche per andare a votare il motivo
Di poter votare per il proprio partito tanti diranno ma chi me lo fa fare il candidato non mi convince non mi piace non posso nemmeno a votare per il mio partito perché c'è io portare questa volta non Civati
E con la ragione il potere di ricatto dei piccoli partiti aumenterà perché quando si dovrà decidere il candidato esclusivamente il candidato nel collegio uninominale tutti i partiti e partitini facciamo al caso dell'Ulivo ma anche il Polo anche fare in modo ridotto si troverà questo problema si presenteranno costeranno la portiera ci vogliamo cedere al tavolo con voi
Derby dire che vogliamo un certo con i candidati non sapremo mai quanti voti a quel partito perché spariranno i simboli dei partiti dalle schede elettorali e quindi un un partito di dirà io so di avere tanti voti vedono saziano
Pretendo tanti candidati quindi sono in grado batte il potere di ricatto aumenterà non sapremo più Ingoli partiti quanto valgono presso gli elettori per non citare azione simbolo dei partiti il voto al singolo partito
Terzo la stabilità io non non credo ecco che coalizioni fatti in questo modo attraverso un accordo centralistico tra partiti i versi sono non sapeva neanche quanti voti hanno renderà più stabili i governi io non sono contento della situazione attuale la vorrei cambiare temo però che qui la vittoria dei sì vincoli poi il Parlamento anche non sono non penso che sia illegittimo del Parlamento metta mano poi a una legge sarà molto difficile perché c'è un grande disaccordo
Sette nero Volturno unico doppio turno c'è divisione tra quelli che vogliono doppio turno sul tipo e doppio turno ci diranno la legge resta qua in città e noi ci terremo queste grandi accozzaglia si metteranno d'accordo è una stanza su quali sono i candidati nei collegi uninominali a lei non te lo passo avanti
Ecco onorevole Buffo io Opal gli ospiti qui che sanno scalpita muto per interloquire quindi abbiamo questo dibattito su quanto ha detto cominciando dalla presidente Luigi Abete prego ma io penso che proprio i motivi che ha detto l'onorevole
Dimostrino il contrario non riesco a capire perché in uno schieramento di centrodestra centrista si presenta un signore il quale non ma un partito identificato perché non ha la lista non si può contare pretende di avere dei dei posti e pretende che gli altri gli diano questi posti è evidente che in quel caso l'ipotesi diventa un'ipotesi di scuola cioè non esiste non so se Davide è esattamente il contrario invece quello che succede oggi perché con sistema proporzionale ciascun partito sì
Conta nella quota proporzionale prende una percentuale minima e con quella percentuale minima cerca di far
Pesare il diritto di ricatto in termini negoziali in quanto con quella percentuale minima con la quota proporzionale
Riesce o spera di poter a vere
Una cocente minimo di eletti che facciano la differenza tra la maggioranza assoluta e la non maggioranza assoluta
Quindi il motivo che lei ha addotto onorevole esattamente il motivo
Per cui de España eliminare la quota proporzionale
Stabili ma in Italia non ci sono partiti così forti che si possono presentare sistemati ma nel momento in cui lei è o non è vero il investirli per cui niente allorché intimo
Dare ma afferma io non capisco per quale motivo se e lei ritiene che i partiti più forti che esistono sono quelli nel caso di specie quello a cui lei fa riferimento
Perché allora c'è questa preoccupazione se fosse vero che non esistono partiti
Potenziali più forti allora i partiti che hanno la maggioranza relativa in questo caso Forza Italia da un lato e idee i DS dall'altro dovrebbero essere quelli favorevoli per definizione è un sistema uninominale maggioritario a turno unico perché no questa no scusi questo darebbe loro lasciamo conclude pagherebbe loro la parola un vantaggio competitivo il problema è un altro invece se noi facciamo due schieramenti
O comunque due alleanze di partiti che non hanno un'identità in sede
Proporzionale ma che si identificano per il programma
I partiti che accetteranno quel programma dovranno essere coerenti con il programma perché la volta successiva gli eletti su quel programma che eventualmente cambiassimo posizione ovviamente non saranno ricandidati e saranno sottoposti al giudizio del corpo elettorale
Cosa che attualmente non accade perché ciascun parlamentare potendo spostarsi all'interno dello schieramento o peggio ancora da uno schieramento all'altro schieramento
A un potenziali di voti personali che porta in Dote nel momento nel quale c'è una nuova lezione e quindi
Ritiene con questa
Dote personale di voti di poteva avere una assicurazione per la rielezione bene è tra l'altro voi questa onorevole Buffo mirato è la principale obiezione per esempio dei Popolari notte è mono perché sono per il no perché temo l'una egemonizzato io nel centrosinistra proprio dei dei DS ecco la pregherei di chiarire questo punto
Guardi io capisco le intenzioni diabete le ci mancherebbe altro probabilmente abbiamo anche degli obiettivi in comune con forte tutti ecco io per esempio non mi augurerei mai
La situazione che di produsse in Francia quando le penne aveva ben più del partito di là è un partito che io combatto in tutti i tempi aveva ben più del dieci per cento del motivo di fare il quindici per cento non aveva neanche un rappresentante in Parlamento cosa che io considero rischioso dal punto di vista democratico perché naturalmente
La la la rappresentanza deve garantire un governo stabile ma anche un pochino non del tutto un pochino ma deve rappresentare quelle persone posizione del Paese ma anche quello
Io so perché purtroppo l'ho l'ho vissuto di persona perché ho ho partecipato alla discussione le ultime elezioni
Politiche sui collegi nel nella sede dell'Ulivo
Io so cosa succede soprattutto perché c'è il turno unico io ritengo difficile poi fare il doppio turno metterà Tony Parker detenuto auspichi io so cosa vuol dire in una situazione italiani in cui nessun partito
Al quaranta per cento dei posti oltre trentacinque per cento sicuro quaranta come in tanti Paesi europei
So che per vincere le elezioni ciascun partito si dovrà coalizzare questo culto adesso il più vero nel campo del centro sinistra che dall'altra parte ma comunque anche l'altra parte si dovrà qualità da qualificare per vincere e governare
In molti i DS che hanno intorno al venti per cento dei voti io spero che accresceranno non potranno andare ad elezioni soprattutto con turno unico dicendo io vado metto il mio candidato poi chi c'è c'è perché perde nel novanta per cento dei lei usa e la discriminante
Non è l'alleanza tra i partiti è l'identità del programma
Se io sono rappresento un partito e ha che ha un programma definito accetto nella mia alleanza soltanto quei quei terzi quali si riconoscono il programma se non si conoscono le programma scusi io vado alle elezioni con il mio programma e col mio consenso e con un sistema uninominale maggioritario anche siamo la maggioranza relative non la maggioranza assoluta
In termini di elettori acquisisco la maggioranza assoluta degli eletti
Per questo funziona il sistema maggioritario perché consente a chi ha una identità di programma di rischiare cosa che invece non è possibile col sistema proporzionale perché col sistema proporzionale ognuno con la sua piccola quota di consenso
Come dire ha un diritto di veto sugli altri non so se mi sono spiegato una capito benissimo io non difendo il sistema proporzionale dubito che i numeri inutilmente ma a turno unico con l'uninominale che il fonda sul candidato vittima un maggioritario in cui però non c'è il collegio uninominale altre forme di maggioritario potremo forse è a doppio turno scommettere di più sul programma
Ci presentiamo diversi al primo turno tra l'altro lettore Shelley
E poi al secondo turno ci si concentra sui primi arrivati ma con il turno unico
Nel collegio uninominale quindi costringendo tutti a a puntare su un candidato in dibattimento e quindi non sul programma è più sulla persona suburbani per frammentato per partite dove fingono candidati in quel collegio
Non sarà riconosciuto
Come diciamo così significativo io poi mi rendo quando possiamo immaginare un'Italia del futuro che ci sarà però oggi non è di vento io l'ho solo piedi in Catalogna quando dovranno votare
Solo quello perché non avranno più il il proporzionale dovranno votare facciamo un esempio Tiziana Parenti uno parlamentari che io stimo molto perché mi trovo con lei su tante battaglie di libertà e diritti civili
Io non so come reagirà l'elettorato
Ai diciamo così del centro sinistra potrà cadere anche dall'altra parte in certi casi diranno io il mio partito non lo posso votare neanche più una quota piccola non al doppio turno mi tocca votare più forza per il centrosinistra Tiziana Parenti o tanti anche e l'ho fatto un nome di un persona che io stimo ma io non vado a portare ora questo forte che voterà al trenta per cento degli elettori come negli Stati Uniti forti ci sarà abilità
E a nonni invecchia una società da tutti puntini Englaro nei fine anni dichiara Capezzone di stamane che volle un affare è una osservazione
No ma guardi davvero io ho ascoltato con molta attenzione anche Veneto rispetto le argomentazioni onorevole Buffo le confesso mi ritrovo Munari cioè pensare che i mali che l'onorevole Buffo denuncia che sono la frammentazione dei partiti il potere di ricatto dei piccoli dell'instabilità del sistema politico siano mali che possano essere scongiurati conservando una quota di proporzionale
Mi sembra una cosa francamente lunare che credo non si possa raccontare a nessuno cioè quanto maggiore è l'esistenza e la resistenza in quote proporzionali tanto maggiori sono le probabilità di avere frammentazione instabilità e potere di ricatto dei piccoli questo è mi pare addirittura assurdo discuterne tautologico il problema è un altro cioè le osservazioni che fa l'onorevole Buffo ripropongono per mesi in modo drammatico il centro della mia riflessione oggi c'è il carattere lo ripeto tragico di quella Cosa di Occhetto dopo si vede poi si vede ed se la logica e dopo si vede
E dopo in Parlamento avremo legittimamente le posizioni dell'onorevole Buffo le posizioni dell'onorevole crema il povero attacchino referendario andrà in Parlamento visto che siamo a Pasqua e sarà spellatura speculato cucinato e divorato dei partiti
Che ne faranno davvero di tutti i colori
Ed è per questo che io rivolgo due inutili l'invito i cittadini che ci stanno ascoltando ad andare a votare e andare a votare sì
Quanto più alto sarà il cuore quanto più alta sarà la percentuale Daisy tanto minore sarà la possibilità di mettere le mani sull'esito referendario in Parlamento il secondo appello perché il TAR sia in ritardo siamo fuori tempo massimo ma gli esponenti del comitato referendario rispondete una volta tanto all'appello
Di Emma Bonino di Marco Pannella giù le mani dal referendum il referendum non si tocca se comincia a passare il principio che il diciotto aprile si vota staremo tutti su un palchetto sfigato di una sfigata piazzetta romana di rapire viva e poi diciannove si va in parlamento con l'onorevole Buffo con l'onorevole crema con il PPI vivere di perché poi pure loro c'hanno diritto a spennare i tacchi a referendari
Non so cosa resterà cioè perché Rita difendiamo il referendum dal referendum esce una legge automatiche attiva una legge perfetta
Un minuto dopo la chiusura dei due dei seggi sei si avranno vinto quel voto e quella legge non devono essere più toccati come diceva
Il nostro presidente della Repubblica quando ancora diciamo non era direbbe pannelli indemoniato no lo disse Scalfaro novantadue novantatré
Il parlamento deve intervenire ma sotto dettatura
Del corpo elettorale e il problema è che poi un po'tutti hanno mutato opinione e il guaio lo ripeto è che anche sul fronte referendario oggi si lascia spazio agli interventi al Parlamento per carità
La legge autoplay cattiva giù le mani da quella onorevole Buffo per congedarla e ringraziarla devono fare un'ultima domanda poco fa annotavamo non so se ci ha seguito
Anche con l'onorevole Basini un fatto cioè tutti i partiti propriamente detti i partiti che hanno comunque aderito al sì lo hanno fatto con variegato entusiasmo stanno facendo la campagna per il sì innanzitutto Alleanza nazionale sembrava attori non vediamo nelle città i manifesti del suo partito dei DS che pure ufficialmente schierato per il sì con una posizione diversa dalla Suma comunque è schierato per il sì come se lo spiega come ce lo spiega
Ma questo andrebbe chiesto Veltroni anzitutto perché io non non vedo nella sfera di vetro può immagino che questa vicenda della guerra abbia avuto un ruolo molto serio Group terzo luogo il nostro partito è diviso su questa questione non è molto forte la posizione di chi e per il no non per le ragioni che mi sembrava addurre l'ultimo interlocutore di cui purtroppo non ho Capezzone Capezzone
Non perché vuol tener le cose come stanno questo sistema elettorale altamente imperfetto noi diciamo lo abbiamo partito
O come pochi questa maggioranze messi insieme in questo modo ma perché riteniamo sia molto io ritengo anche molti altri che superino nel mio partito
Riteniamo che è molto difficile fare una legge dopo il referendum si evince non perché è legittimo perché è difficile proprio dal punto di vista politico
Io vorrei parla un'altra legge a doppio turno perché ritengo che quello posso mettere insieme diciamo così l'elemento di maggior stabilità e diminuito ricatto dei piccoli partiti col turno unico no perché ci si gioca tutto in un colpo solo si farà l'accordo con i piccoli partiti senza sapere quanto valgo
Però proprio perché dopo il referendum se voterà molta gente vinceranno molte io ritengo irrealistico non sbagliate irrealistico fare un'altra legge citeremo una legge che ahimè è tutt'altro che perfetta perché un quarto dei parlamentari sarà scelto tra i migliori secondi arrivati nei collegi che allegria
Ancona l'ok Jan avevo letto ruotano scusami io non avevo le scusi quando vediamo le Olimpiadi
Sul palco mandiamo il primo il secondo e terzo classificato con lei dove passerà il primo anche dove passerà qua secondo ben secondo me in questa lunga nonché ci può può esserci anche un terzo in quarta schieramento animale però anch'
Io non è consigliabile non
Idonei
Non ne possiamo Leonardi non no no guardi e possibili in ogni campo io ritengo ridicolo andare a votare il mio collegio vince lo schieramento avversario poi e anche il deputato che ha terzo nell'altro collegio invece saranno rappresentati da un non solo in altri sarà rappresentato la ritengo un guazzabuglio ma
E comunque onorevole l'alternativa
E la conservazione di una quota proporzionale
Io insisto non riesco Chrysler come si possano né conservarla quota protesta notturno c'è il nome chiedo scusa se vince non restò fermo
La quota proporzionale e io le confesso che non riesco a capire come ci si possa salvare dalla frammentazione dal potere di ricatto e dall'instabilità conservando la proporzionale
In Cina il no è un po'meno improbabile fare un'altra legge novecento
Sarebbe difficile comunque io sono devo scegliere tra la legge che viene fuori dal referendum immodificata diciamo sotto dettatura elettorato e quella che c'è preferisco quella che c'è Berti non mi piace che non mi piace però tra due mali preferisco questo qui e non quello in cui io mi dovrà accordare e anche col diavolo anche se non avrà neanche un vuoto mi dispiace ma io queste cose le chiavi tanto che il programma qui ci allineeremo con tutti a prescindere dai programmi sembra meditato comunque per naturalmente la miopia ovviamente di cui il
La ringraziamo viene
Era questo l'assenso della parte d'azione o buffo cioè spiegare le sue ragioni no per l'altro poi in questa posizione come dire contraddittoria all'interno della del del del partito sesto ma prima di interroganti per introdurre la prossimo collegamento che è l'ultimo di questa trasmissione queste due ore sono volate
Si potrebbe dire in modo banale ma anche efficace se Sparta piange Atene non ride perché perché se i DS come abbiamo sentito
Testimonianze varie buffo sono spaccati allora in perno sul sì o sul no
Certamente Forza Italia lo è e e a maggior ragione e lo siamo collegati con Marco Taradash che di Forza Italia parlamentare Traco temporalmente anche promotore tra i promotori di questo di questo referendum Marco buongiorno ecco e questo è un po'il il dilemma allora abbiamo sentito queste posizioni di alcuni esponenti del Polo nautico Basini fortemente convinto fortemente schierato sul sì così non è
Nodi Forza Italia ci sono posizioni di le più variegate possibili
Berlusconi che definirlo tiepido e probabilmente fallì così usare un eufemismo c'è un urbani che chiaramente parla di proporzionalismo ci sei tu e Calderisi e altri ancora che invece siete per quel sacco allora Suma come se ne esce come se come si arriva
Dal la vista da dentro Forza Italia non si arriva a questo appuntamento il diciotto aprile saltatore dire che all'inizio dello schieramento cosiddetto liberaldemocratico a far parte del comitato promotore ed eravamo davvero pochi Martino candelieri io Caccavale parti
Non mi pare di ricordare altri via via abbiamo molto lavorato per portare prima i parlamentari può addirittura il leader sulla posizione del PD e questo ci è riuscito perché prima ma ante deputati poi di efficienza carpini e alla fine anche Berlusconi hanno detto sì al referendum quindi questo è un primo dato di fatto
Seconda questione ho detto più volte dire non c'è stata nessuna risposta alla richiesta Emma Bonino giuramento abbia la forza questo onestamente non è vero perché noi abbiamo costituito comitati liberaldemocratici per il fisco un forse dai parlamentari di Forza Italia
CCD ed è stato votato un documento che e che ora è diventato un volantino dove vi era esattamente questo detto impegno solenne impedire qualsiasi
Il vento della legge elettorale a difesa del torrone ecco
E contro ogni tentativo da parte del Parlamento e di fare la stessa cosa che è stata fatta su altri referendum quindi il referendum non si tocca i Comitati liberaldemocratici per il Pd anche in polemica con l'altra parte del Comitato
Referendario hanno preso questa posizione c'è stato lo scontro Di Pietro Di Pietro Segni che forse qualcuno ricorda nello scontro Di Pietro ha tentennato proprio su questa differente posizione impostazione poi etnica esso al fatto che un referendum che era partito essenzialmente come il referendum Segni Di Pietro diventato Di Pietro segna la fine per l'assenza del centro sinistra tranne
Pochi avete uno dei pochi cioè era diventato referendum e e chimica fine allora queste cose ci sono e bisogna ricordarle perché la situazione è difficilissime complicatissima però non vedere quello che è successo in questi mezzi e le lotte che sono state fatte in questi mesi per portare su un fronte referendario Elio preciso la gran parte dello schieramento cosiddetto Polo decretata e questo è indebolisce le comuni posizione
Poiché la domanda che tu mi facevi che io qui non ho nessuna reticenza
A dire quello che ha già detto pubblicamente oggi Silvio Berlusconi rappresenta in realtà l'alfiere del comitato per il non voto questo non c'è dubbio Berlusconi
Ah già è che Betto due volte intozzata poté a un paniere calendario due volte a parla del referendum la prima per dire che ha il cuore con la proporzione male ma i sondaggi dicono un'altra cosa e quindi due feriti vale a dire o il cuore proporzionale e
E il portafoglio elettorale invece col referendum perché dire no al referendum andrebbe contro i miei interessi elettorali ma poi così infondato sì sì no seconda volta la ricordo dell'altro giorno per dire che il re i soldi che vengono si vede
In Italia i referendum sarebbe meglio destinarli ai profughi vale a dire un argomento davvero non all'altezza di chi ha fatto il Presidente del Consiglio e del leader dell'opposizione quindi Berlusconi ha di fatto io del comitato per il non voto desuete degli embrioni di cui non sarà il padre padrone è anche vero che gran parte della gestione tutte le ditte una pila da D'Alema o ex uomini comunque in parte le sue telefono televisioni forte delle opinioni di Berlusconi ritento lettura letture prevederà dato secondo quindi c'è chiarissimamente da una parte c'è Veltroni che invece
Non andate a votare perché pare comitati per il sì e per il doppio turno significa in modo cinico e consapevole e dire non andate a votare dall'altra parte c'è Berlusconi in modo non cinico molto ingenuo ma
L'inconsapevole diceva testacoda non andare a votare questo è il quadro che ne abbiamo a nove giorni dal referendum ecco se mi dispone in trenta secondi uno dire ma poi è proprio così cioè e parla di cd cinicamente parlando
è così vero che e poi a Forza Italia a un partito come Forza Italia
Sarebbe più un sistema maggioritario a un turno secco piuttosto che il proporzionale da Puccini camper pagano l'incoerente dipartita oggettivamente realisticamente dipende da quello che vuole fare Forza Italia cap Italia vuole vincere le elezioni
Allora gli conviene referendum se Forza Italia vuole semplicemente avere una posizione importante di cui non si può fare a meno all'interno rinnovo del compromesso politico forse il referendum non conviene ma infatti questo le scelte che Berlusconi si trova quotidianamente di fronte e lo è combattuto tra una scelta e l'altra detta quella dirlo ischio di vincere che comporta anche il rischio di perdere probabilmente il cui penta Maffè io perdo allora i capelli Borrelli Mele Marinotti eccetera eccetera io lo capisco questo ragionamento non ritengo sbagliato e perdente ritengo che la prudenza è molto imprudente nella la situazione allora quel forte preferisce un venti per cento direttamente controllato che può che perderà certamente lezioni perché con questo sistema elettorale
E peggio ancora con quello che si vuol fare in Parlamento la sconfitta e certe reca però che mantiene uno spazio di compromesso Sempre operativo
La l'altra importazione continuiamo la grande riforma del sistema politico pecchiamo l'Italia moderne le auto ma è la proprietaria del novantaquattro Berlusconi sempre combattuto tra la proprietaria
Il novantaquattro e quella del novantasei che purtroppo mi pare oggi dominante se
Amo molto grazie a Marco Taradash ballavo
Grazie c'è rimasto un minuto di trasmissione quindi proprio veramente sono saluti sono gli appelli
Vogliamo essere puntuali con il prossimo appuntamento in onda allora comincia veramente a trenta secondi a testa per le
Premiata B ci sono settecento mila cittadini che senza nessun supporto hanno promosso il referendum un quarto d'ora del diciotto aprile consente a tutti i cittadini italiani di dare un contributo a modernizzare il Paese io penso che c'è un dovere di non dimettersi da cittadino in una società moderna e questo vale per tutti quanti anche per quelli che votando no esprimono opzione
Diversi io spero che vadano a votare sì in tutti quanti ma spero soprattutto che tutti capiscano che se si dimettono dei cittadini
Astenendosi il diciotto aprile poi è inutile che si lamentano se il sistema non funziona se la discuto aziona aumenta se la confusione si ingigantisce fantasiosi stalle
Quelli che saranno poi gli appelli finali Capezzone uguale trenta secondi quindici per Taradash rapidissimamente apprendiamo con gioia che lui Calderisi Vito Caccavale un po'di amici sono affinché
Il l'esito referendario non venga toccato ne siamo molto lieti dobbiamo però constatare che i suoi sforzi al novantacinque oggi non hanno prodotto grandi risultati in Forza Italia Berlusconi venuto campione democristiano andrà alle europee sottesi perché io popolare europeo sul finanziamento pubblica mutato posizione ora per difendere posizioni proporzionalista è costretta a chiamare in causa fu i profughi kosovari io smettere di giustificare Berlusconi e mi porrei qualche domanda sull'utilità
Le proprie scelte due chiudo davvero gli altri quindici secondi andate a votare
Andate a votare sì quanto più alto sarà il quorum quanto più alta sarà la percentuale easy tanto più forte sarà la posizione nostra e di tutti quelli che vogliono tagliare quindi a quelli del sì ma a quelli del sì però ai veltroniani ai berlusconiani
Lei liberava tutti quanti dei grossisti votate Sam diciotto aprile e poi il diciannove si vede no diciannove non si vede nulla c'è una legge che perfetta giù le mani a quella né io chiudo tanto Fasano spot elettorale è a mia volta ma questa per la la quanto riguarda la la radio questa l'abbiamo detto in apertura lo ripeto in chiusura in anni voleva essere una trasmissione imparziale questa emanato di partito questa ma radio che impegnata nella sostegno della Sea
Il diciotto aprile nonostante quei fatti proprio per questo parlo perché questa si chiama Radio Radicale
Abbiamo voluto ospitare le ragioni del no abbiamo dibattuto abbiamo polemizzato anche all'interno dello stesso schieramento del sì questa radio radicale
Quindi una grossa ringraziamento agli ospiti in studio al presidente Luigi Abete a Daniele Capezzone a tutti gli altri che sono intervenuti che hanno avuto questa cortesi e squisite il sari intervenire e di dire la loro M due giorni e due minuti
Non ci leviamo di mezzo come si dice perché adesso diamo spazio all'altra questione la questione che essa preoccupano davvero tutto il mondo il Kosovo ho già visto da al di là del vedo comparire mi fa molto piacere rivederlo il Codino ha dico di Antonio Russo che è tornato in Italia fra qualche istante sarà qui in studio potrete telefonare farglielo
Manden parlerete parleremo insieme di questi argomenti quindi restate l'ascolto l'appuntamento e non davvero fra qualche secondo