Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Buonasera gli ascoltatori dello Speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra anche dall'avvocato mi chiede cosa che abbiamo collegato con noi da Palermo
Buonasera poca roba vera allora prima di
Aprire le nostre consorelle conversazioni di approfondimento del martedì sera li annunciamo un po'l'indice Breve indice di questo speciale e giustizia dedicato speriamo entro mezz'ora
Alla notizia del giorno la richiesta di arresto consegnata alla Giunta per le autorizzazioni a procedere da parte della magistratura palermitana nei confronti di Marcello Dell'Utri la seconda parte dello Speciale giustizia durerà all'incirca un'ora e mezza continuerà ad hoc comparsi del processo in corso per l'omicidio di Marta Russo curare come sempre l'introduzione sarà il direttore di Radio radicale Massimo Bordin
Diciamo subito agli ascoltatori entriamo quindi nel vivo degli approfondimenti con e dei commenti anche con l'avvocato bicchiere costa che oggi i terminali delle agenzie erano davvero intasate di lanci e di notizie su questo
Avvenimento che peraltro già ieri sera la come dire pubblico sotto forma di indiscrezione voci già davano per accreditate delle agenzie di stampa locali del capoluogo siciliano che avevano già le carte prima ancora che le avesse il Gip Gioacchino scaduto che alla fine ha accettato tranne per un capo di imputazione la richiesta di arresto avanzata dai pubblici ministeri Ingroia e gozzo e pacifiche sostanzialmente sono gli identici che rappresentano il la pubblica accusa al processo in in corso di svolgimento a Palermo per associazione mafiosa per concorso esterno
Intanto non possiamo fare a meno di risparmiarci i dettagli sulle vicende gli ascoltatori ovviamente avranno modo domani di apprenderli dai quotidiani e in versione radiofonica come sempre dalla rassegna stampa della mattina e anche attraverso i nostri notiziario
La richiesta di arresto parte l'abbiamo detto dai pubblici ministeri di Palermo sostanzialmente
Infatti la tentata estorsione la calunnia e quindi il tentativo di sviare il corso della giustizia
E un'accusa per traffico di droga cento chili di cocaina dalla Colombia per quest'ultimo capo il jeep Gioacchino scaduto non ha ritenuto inoltrare la richiesta
Di arresto intanto il presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere ha già comunicato
Per il giorno diciassette si inizierà discutere di questa richiesta ovviamente si è aperto un grosso caso politico e allora avvocato Costa cominciamo da qua
Ma non mettiamo innanzitutto da una scrutano questore di
In Africa riduttiva sì ma il mandato di cattura ne comprò dei più rappresentando il nostro Parlamento mandato di cattura viene giustificato com'è un provvedimento contrario trova giustificazione nel fatto che Fede imputati sospettato
Di un reato abbia la libertà di agire posta occluso parte alla giustizia questi o fuggire oppure inquinare le prove o continuare per l'attività criminale quindi
I propri veramente prima ancora di accertare la sua colpevolezza può essere privata la libertà per evitarli nelle more del giudizio di provvedere atti criminali o di inquinare le prove
Quindi è un provvedimento che per sua natura deve essere adottato per tecnicamente è un provvedimento che non ha penso che sia dettato avvistata di giorni all'istanza di me
Ora
è il mandato di cattura nei confronti di un deputato è giustificato dal pericolo di fuga o dal pericolo forza inquinare le prove alla pericolosità
Vivono a pericolosità strappava nuova oggettivamente perduto che questo provvedimento venga annunciato oggi ed è seguito a distanza di giorni a distanza di mezzo
Quindi già questo sistema è vagliata in qualche maniera dovrebbe essere corretto perché oggi sono le ragioni di urgenza privare questo soggetto della sua libertà di azione o non ci sto e ci sono deve essere bloccata ora subito immediatamente non ci sono non avendo che venga venga venga eseguito dieci giorni dopo quindici giorni dopo addirittura da qualche mese quando fu e dei dei primi doveva commettere viaggia commessi tetti voleva protrarre all'arresto poteva benissimo sottratti sottratti alla fine
Quindi io ritengo che questa potrebbe essere l'occasione buona per ricadere
Tutta la vegetazione Matese fermo restando che io sono convinto che i rappresentanti elettivi del del popolo il deputati e senatori dovrebbe
Avere delle garanzie non possono comunque la loro permanenza in Parlamento non potrebbe non può essere non serve essere condizionata da un provvedimento giudiziario
Perché la la la democrazia è una è una macchina estremamente delicata che funzionava se ci sono tutta una serie di presupposti ci sono tutta una serie di una mentre cominciava l'allarme oggi venerdì uno domani chiederemo un altro e ci avviamo in un regime che poi alla fine di democratico può non aveva niente
Per quanto riguarda il cattivi specie cento dal solito storia palermitane c'è un mandato di cattura viene predisposto e prima ancora che arrivi al Gip probabile
Vende più avveduta radio vivi all'ufficio che potete poi materialmente emettere questo mandato di cattura è noto e conosciuto come lei ha detto era in una da in un'agenzia di stampa gap tra l'altro per quanto mi risulta che a me anche un po'ritardato il lancio della notizia manca richiamo era conosciuta dall'opinione pubblica prima che cosa conosciuta addirittura dal giudice che doveva convalidare farà tutto quel va evidentemente effettuata crea crea tutti quegli aloni di sospetto oltre a quella fiducia nella terzietà dell'attività giudiziaria e nella serenità della stupidità giudiziarie che ancorché fiducia risulti e sia oggettivamente improntata e anche se esistevano tutti i provvedimenti poi di fatto vietato nessuno si tende a durare di giurare sulla serenità dei giudici stessi perché voglio dire
Noi abbiamo una magistratura perché trovato di fronte un fenomeno criminale è una citazione criminale di eccezionale gravità
Che hanno lavorato prometta bene come poteva per cercare di arginarlo che però in questo lavoro ha creato delle delle atmosfere ha creato agito in modo tale da giustificare i sospetti non
Sempre in buona fede di larga parte dell'opinione pubblica che quando dell'utility sono un perseguitato politico ben non è che questa affermazione significa anche io le quando che anche stanno va dalla mente nel mille novecentottanta si riteneva affermava di essere un perseguitato politico perché qualcuno lo indagava per la morte di per Pucci Bertato
Io credo che oggi questa sua affermazione trova tra l'altro dando immediato credito e tanta tanti sostenitori proprio perché c'è una situazione grave di fiducia o meglio di incertezza su quella
Che la Teresa grappe eremita del dei giudici che lo devono giudicare
Mi vera
Se vince a poi c'è un altro aspetto che diciamo di ordine sistematico noi abbiamo fatto questa bella riforma del Codice procedura penale il pubblico ministero ha una parte Pubblico ministero può indagare
Buttato in qualche misura una certa possibilità di indagine che deriva ecco qui io la fermo allora
Allora veniamo subito a un altro argomento di riflessione una delle accuse che viene mossa dai pubblici ministeri Palermo a Dell'Utri rimanda incontri che quest'ultimo avrebbe avuto con alcuni collaboratori giustizia in particolare due si creda Chiofalo che piuttosto piuttosto ecco che deporre per l'accusa in realtà avrebbero dovuto deporre per la difesa quindi a favore di Dell'Utri che attualmente imputato al processo in corso di svolgimento a Palermo
Per questo Dell'Utri è stato pure pedinato ma agenti di polizia
Ecco prima fra tutte la dichiarazione l'avvocato trentina è in gioco la libertà di tutti trentino lo ricordiamo perse deputato di Alleanza Nazionale anche difensore di Dell'Utri alla processo di Palermo e soprattutto non appena un cittadino o tenta di avviare delle attività di indagine poi possiamo discutere sulla genuinità o meno ci sono le azioni di questo tipo
Ecco l'aspetto anche questo è sostanzialmente un vizio del nostro sistema perché nella momento in cui perché cercato di riformare il codice di procedura civile penale bisogna qualche maniera anche a
Regolamentare richiamo l'attivista indagine per la difesa per consentire consentire all'imputato di fondere tutta una serie di azioni che che oggi sostanzialmente di tonalità
Ma ispirarono sono vietate ma che creano queste situazioni perché abbiamo potrebbe e poi il problema di fondo sembra lo stesso c'è un un po'di persone un gruppo di persone che ha un alto dietro le spalle una storia criminale qualche volta particolarmente feroce che un gruppo di persone che ha rotto tutto che carico e con il pentimento magari è riuscita a salvarsi ma che ha uno al fine
Oggettivo anche se non non programmato e senza alcuna regia quello di cercare di guadagnare sempre di più dal proprio pentimento e quindi del della gente che intorbidare le acque della gente che oggi depone tutto cottura dopo dopo anni depone invece a favore della stessa persona aziende che persegue un proprio progetto che certamente non è un progetto di giustizia ora io questi signori che hanno parlato ora ed agli agenda di fra evitata perché come con la volante giustiziere ottanta cacciata via dal programma di protezione ed era gente che si era abituata ad un certo status perché non lo deleghiamo ce lo status di collaboratore di giustizia i collaboranti di giustizia determina l'acquisizione di una serie ingente rilevantissima di benefici che vanno da quello di di potersi ricostruire una vita affette dallo Stato a quelli di potere anche delinquere con la votazione ha votato perché la verità proprio queste ci sono alcuni di quei i che hanno commesso reati costantemente protetti dallo Stato che anche questa possibilità di di di rientrare nel mercato ieri erano per Simoni della quota o io potrò dire andare altrettanto inaffidabili lo affidabile pregandolo applica questi guarda testimoni dell'imputato una volta c'era chi faceva i mestieri per fatto testimonia
Agenda che si discostava parla del partito Giustizia offrendosi ripetute per testimoniare in qualsiasi tipo di causati probabilmente toglierà loro raffigura quello del pentito del pentito a disposizione sito avvocato
Certo ci sono molte perplessità molti dubbi sulla genuinità di questi due personaggi
Chiamati in causa dai pubblici ministeri Palermo però ecco mi chiedo una cosa insomma se l'imputato avvia un'attività personale di indagine con i film americani in genere siamo abituati a vedere i famosi Detective che lavorano
Non solo la gli avvocati della pubblica accusa ma anche per quelli della difesa ecco
Però poi alla fine sarà comunque un giudice a stabilire sulla genuinità se però sulla sulla genuinità o meno appunto delle persone che uno trova che possono deporre a favore dell'imputato ecco se però o c'è già un attività preventiva
Che blocca questa questa attività che l'imputato svolge attraverso magari se volete difeso anche personalmente insomma
Be My dei nostri problemi proprio rotolo dubiti da un lato c'è il problema il problema Denver la possibilità di fare questo tipo di indagine e poi c'è il problema che ancora oggi non è risolto del come valutare come valutare la deposizione il problema della prova di come della cultura della Pop Lodi del problema essenziale oggi evitare quello che la cultura e la prova come è stata praticamente massacrata da una serie di anni di pentiti di progetti basati sul frutta do sui pentiti di progetti basati sulle dichiarazioni che coincidevano su certi riscontri che oggettivamente non provavano a frutto
Ho ecco uno dei punti di forza della difesa di Dell'Utri è stato l'attacco ai collaboratori di giustizia e soprattutto alla Villa Verdi riportati in in aula
Senza un riscontro diploma oggettivo per anche vero che la difesa non può rispondere fossero le stesse armi quindi e quindi il problema è tempo all'ingorgo di Giove ed è duplice per parlato aveva parlato cioè
Il problema di come si debbano valutare queste dichiarazioni Enrico abbiamo c'è il problema questa febbre all'APA bombe questi soggetti normalmente tono anche imputati di reato connesso possono non hanno l'obbligo di dire
Verità e di giurare di dire la verità possono rifiutarsi di rispondere possono gestire come credono le notizie che hanno o anche quelle che si sono inventate quindi tutte le perplessità
D'accordo anche l'abbiamo cambia aspetto in ordine all'utilizzo dei pubblici ministeri di pentiti identiche identiche Phil ripropongono quando il pentito oltre il pentito via perché il pentito o allevarlo accordare indifferenza indifesa di un imputato l'imputato e quindi mentre per il Pubblico ministero si presume
E normalmente accade che il Pubblico ministero norme cerchi di subordinare intenditor si fa raccontare quello che lui vuole spontaneamente raccordare e distinti e che un pubblico ministero vi suggerisca una risposta beh il sospetto che imputato certo reato otto andare a cercare il pentito di turno per suggerimenti un ma una risposta una linea dipendeva
Beh questo è un sospetto umano Rio sospetto il cui difficilmente ci si può liberare riguardo alla situazione quella che insomma Salamon malata
Londra è partito e fecondità domandare la birra e il problema vero è questo che non lo stato civile la delazione gratuita addirittura dell'azione pagata non potrebbe che Putin vivere assurgere a me stesso talora contorna
Do a Palermo il caso Dell'Utri i più maligni ovviamente più vicini alla personaggio chiamati in questione dicono beh insomma siccome durante il process abbiamo visto alcuni colpi di scena l'ultimo tra l'altro ti manda un Tommaso Buscetta che appunto non è a conoscenza nulla per quanto riguarda presunti rapporti tra dell'Utri Cosa Nostra beh insomma presso sembra essere un colpo darà della procura
Di Palermo beh io credo che queste questo sia un buon argomento a un argomento difensivo ma un argomento cattivo argomento difensivo perché quale dietro
Io non si giustifica niente il problema è che gli hanno obiettivamente apprezzo combatti almeno se è vero quello che scrive e legge edili retaggi delle agenzie di stampa
Se poi per approvato percorso del dei prossimi giorni quella che aprono le accuse
Ma Rollo credo che
Come questa tesi quei tappeti posta posto a trovare trovare conforto Moggi
Avvocato c'è una cosa che mi ha colpito Venezia propongono ampi stralci di questa richiesta di arresto della magistratura palermitana
C'è un passaggio che forse rimanda a uno stile riconoscibilissimo della Procura di Palermo in questa vicenda scrivono i magistrati si è verificato quanto vari collaboratori collaboranti avevano preannunciato negli anni passati ovvero l'utilizzo di falsi pentiti per smentire veri collaboratori al fine di creare un polverone per determinare le condizioni più idonee per una radicale revisione della normativa tale da azzerare l'intero fenomeno poi però si dice un disegno che prevede secondo l'accusa un attacco all'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale quello che regolamenta la valutazione della prova e consente di considerare tale la dichiarazione di un imputato quando
Sia convergente con uno o più dichiarazioni di altri imputati e qui dice insomma la colpa dell'utile che voleva cancellare l'articolo centonovantadue del Codice pare questo nome mi pare che sia una lugubre
Ore o troppo perché il più al centro Dell'Utri era un un un parlamentare il quale per esempio su centonovantadue euro che poteva avere le sue
Idee poteva legittimamente cercare cercare di cambiarlo il fatto che prima o poi sarebbe scoppiato il bubbone dei pentiti perdite gli esperti pendenti
è una cosa che avevamo previsto in un'ottica Urbe promettendo certamente sospettabili di avere voluto agevolare agevolare la la impurità mafiosa era nelle nelle coppe oggettivamente era
NI pretendere ieri teme l'effetto deposizioni di Tommaso Buscetta perché in un momento in cui tra che affidava la strategia dell'azione giudiziaria a questi criminali che restavano pari tra l'altro nel profondo era evidente perché questi ne avevano le avrebbero utilizzati in qualche maniera probabilmente c'è un bandito che aveva fatto il pentito apra ha ricevuto i benefici che poteva ricevere votata poi avrà pensato che poteva essere per lui parimenti convenienti cercare di essere un pentito pentito e quindi ottenere anche i benefici degli imputati era vero per il vero problema è questo noi abbiamo consentito per dal mille novecentottantacinque poi deposto e lavoratori la giudiziario non il pubblico ministero titolare dell'indagine a gestire l'azione giudiziaria gestire progetti ma l'abbiamo lasciato nelle mani di costoro contendendo nel deposizione errate comprendendo tempo per però rifiutarti di Pippo dalle contendendo praticabili coccolando di evitiamo idoli pagandoli lasciando fare loro tutto quello che Rutelli che volevano fare allora mettiamo stiamo tranquilli che vende a mio giudizio pagando in
Io di tutto Quetta di questa politica giudiziaria
E io continuo a ritenere assolutamente prove e assolutamente deleterio vadano lo lo dicevamo all'inizio il Gip
Non ha accolto Naldini ipotesi come capo di imputazione che rimanda al traffico internazionale stupefacenti entrerà anche la strada di sì gran gioco
Come come legge perché a questo punto rimangono infatti le agenzie sono affrettata a precisare l'arresto viene chiesto per estorsione aggravata calunnia aggravata quest'ultima Zidane all'estorsione va be'rimanda una vicenda di sponsor per una squadra
Di basket aveva ma insomma non non stiamo emesso nei dettagli come leggere questa questa scelta Carnera cerca probabilmente su quel fondo c'erano c'erano i sufficienti elementi
Rivalutazione perché di poterci arrivare al mandato di cattura non non credo di sia una scelta strategica addobbare un qualche
Sicuramente perché ho un problema ordina sono del termine abbagliato comunque la determinazione del nel nell'Italia fatta da questa norma dei percorsi
No no dico forse ho sbagliato il terno più gravi di scelta non volevo parlare di intenzionalità vi sono politica
Grazie alla serietà serve asceta probabilmente immedesimarsi erano gli elementi sufficienti neppure per arrivare a Quetta chiamo sembra intere di adozione dei provvedimenti in quest'
Cosacco cosa cosa può significare se c'è stato proprio precipitarsi delle Terme la magistratura inquirente nel mettere quanto più clan prassi normalmente Onna mandato di cattura
Presuppone sembra che ci sia in qualche misura un precipitare ma c'è un mandato di cattura e fisiologico nel normale perché è un provvedimento d'urgenza un provvedimento cautelare e un provvedimento che deve esser adottati in quel momento anche perché dopo potrebbe non avere più nessuna giustificazione quindi che ci porta e esprimervi Torchio si emette allo stato degli atti quella situazione con quello che che mano qualche volta dichiarò che magari non presentare neppure tutto quello che chiamano per evitare il rendere pubblica anche delle cose che in più proficuo proprio per varare per potere poi magari utilizzare meglio approfondire quindi investiti era qualche capo di accusa che magari non sia per
Talmente dimostrato Umberto mi pare che sia rientri nella fisiologia del del provvedimento affetto impunemente non politici italiani che va bene ha detto no
Io credo che noi battuta acida la linea
Ripete l'essere perché è un'ulteriore prova riempie troppo giocato con una macchina molto delicate dovrà che ne alterano parla parla dei tubi smise di Palermo e parlo parlo alla magistratura ingenua va be'pubblici ministeri Palermo i danni parlo la magistratura di questa allo questo affidamento fideistico che hanno fatto sui pentiti e sulla loro possibilità di utilizzazione tutti ci vengono a dire i pentiti non si toccano perché erano stati essenziali nella lotta alla mafia
Vicende che io continua a non vedere quali piantato questo loro apporto esterno ideale considerato che ha
Ecco perché abbiamo tante volte ripetuto anche da questi microfoni cioè nella lotta alla mafia dovrà Ford la vera lotta da
Deve ancora cominciare veri responsabilità dei delitti e vorrei fare ancora ancora approvati ma prescindere da questo c'è una quota gravissima a mio giudizio anche come in gioco ma fa molta parte di Tommaso Buscetta stoppando Dakota Ermanno le dico perché non è ancora arrivato il momento perché ritengo che sarebbe pericoloso vola la salvezza dello star ora quando i contenuti a Tommaso Buscetta di dire tocco otto importanti ma non le dico che iniziò Nicola presidente allora è una un po'un precedente fu l'inizio della vita e lega alle organizzazioni criminali della gestione della politica giudiziaria in questo Paese
Insomma sono i pubblici ministeri sono nelle mani dei collaboratori di giustizia no è la vera giustizia che loro mette mano loro sono loro che sto tanto è veloce no oggi hanno deciso
Perché anche la polemica che c'è stata sul sulla politica e sui rapporti allora dalla polizia giudiziaria i pubblici ministeri nasce tutta da lì quando c'è un bel libro che raccolgono già bisogno di fare indagini quando il pubblico e il pentito riesce a convincere pur
Ministero la polizia non è più necessario tutti questi toni quarti di quella scienza di quella certa attività dal mille novecentottantacinque ne abbiamo già parlato anche perché su questo è intervenuto pure Pannella in un intervento sul quotidiano il Giornale
Comunque avvocato io adesso
Proviamo a andare anche una lettura politica mi ha colpito una cosa
Insomma Forza Italia è stata attraversata
Più volte
Colpita possiamo dire da vicende giudiziarie molte sono ancora in corso a livello dibattimentale molte sono incardinati a livello
L'indagine
Guardando un'edizione di un telegiornale media sette viene proposto uno stralcio della conferenza stampa che Berlusconi ha tenuto oggi abbonda
Dove si trovava in visita incontrato nel microonde e l'ex cancelliere tedesco vi ho avuto l'impressione un Berlusconi tutto sommato disteso insomma in altre volte ho visto il leader dell'opposizione molto più economico non usa una parola
Sì grave
Perché si ammira gli son molto più arrabbiato ma in altre occasioni
Potrebbe potrebbe magari verificare tempi semplicemente che Berlusconi è tranquillo dalla possibilità che abbia il suo
Beh perché ho avuto siamo dirottò un uomo perché sarebbe stato pagato a Mediaset dimostrare arriva la professionalità dei frati potrebbero tardo
Significare queste potrebbe significare che ha i nervi a posto ai nervi ben saldi quindi delibera controllare beh massima azione
Ora o forse c'è un'assuefazione e non credo che ci fosse però per passione su queste cose perché non era una cosa che troppo pesanti per poter per poter per quello che Telemann mamme Fazio ma sentire ma lui è un
Di più per adesso al convocato sfruttiamo gli ultimi minuti ci siamo occupati
Anche di politica in cui nel corso di queste
Di queste rubriche del martedì sera ecco nell'ultimo martedì abbiamo parlato della segreteria regionale di DS Claudio Fava è stato confermato domenica ecco però in quell'occasione Veltroni oggi Taranto abbiamo proposto una sintesi di questa assise congressuale
Ha ufficializzato l'elezione di Fava segretario regionale Veltroni ha anche annunciato domenica scorsa la candidatura dell'ex presidente la magistratura associata leader anche di Magistratura democratica la corrente di sinistra della magistratura associata Elena Paciotti
Molte le polemiche dissensi anche tra gli attuali vertici bella associazione nazionale magistrati intanto il CSM ha dato il via libera per l'aspettativa perché ovviamente non è stato in servizio ed la Paciotti come commentare quest'altra scelte
Annunziata ma è tale la moneta unica i danni che si è occupata mi politica giudiziaria occupata dedicavo dell'Associazione sindacale dei dei magistrati ha fatto sostanzialmente politica e lanciare un magistrato
Fuori dal diciamo dal ruolo dal ruolo effettivo dei magistrati e non dubito che la Elena Paciotti poppa abbia poco definita poi ritardare anche allargavano politica più più politica e più in e mi stupirei Roberto Vedovotto anche il la reazione che ha dettato dal dettato questo patrimonio proprio Perpetual quando ad andare alla competizione elettorale che a pagare un pubblico ministero che fine ha
Ha qualche giorno prima firma firmava mandati di cattura o richieste di archiviazione dalla patriottica patrioti per tanti anni ha aperto la quotazione certamente è una persona che conosce bene quelli che sono i problemi della giustizia in Italia si
Una qualche pittore era già fuori alla magistratura quindi mi stupisco che abbia potuto prendere questa questa decisione e dalla
Partecipare ad una competizione elettorale il problema è un altro il sardo invece i magistrati partono direttamente dalla magistratura ma politico
Avvocato la ringrazio siamo riuscite a contenere questa rubrica In mezz'ora analitici a martedì prossimo correrà un salutato e quindi alla alla avvocato Michele Costa e lo Speciale giustizia come preannunciato continua la parola passa adesso al direttore
Radio radicale Massimo Bordin per ascoltare ancora qualche udienza del processo per l'omicidio di Marta Russo un saluto alla Serbia Scandurra