L'atteggiamento delle forze politiche italiane nel conflitto in Serbia e in Kosovo a seguito degli attacchi della Nato

Il senatore Debenedetti di gruppo dei Democratici di sinistra la questione Kosovo continua a come dire avanzare in termini di iter delle cosiddette Stasi sembra ormai imminente una
Svolta e effettiva se non proprio supererà quantomeno con questo arrivo degli elicotteri Apache i bombardamenti sembra essere veramente Sica
Ac tanto che Milosevic si ieri ha chiesto una anzi ha offerto una tregua unilaterale lei intanto come interpreta la mossa del terrore di Belgrado
Ma io non credo che accanto mi sembra un dubbio che romana proposte libretti di cose più sì ho dovuto al risulta ecco dei bombardamenti credo che sia un peccato dovuto al risultato della sua pulizia replica il giorno all'inizio il giorno che non ci fosse più kosovare in Kosovo è chiaro che Milosevic poco poco tutta la tregua che vuole ha raggiunto obiettivo perlomeno sul campo
Indubbiamente c'è un secondo rilievo una una un elemento di diceva sempre tenuto presente de che in questa azione per la NATO secondo me assolutamente giustificata degli obiettivi strategici non sono stati sempre così
Chiaramente individuati Berruguete ipotetiche cambiano perché evidentemente man mano che procedono pulizia etnica di Milosevic cambiano anche gli obiettivi strategici su questo la Como nel ritorno per l'individuazione di questi obiettivi anche la comunicazione su quel tipo Fini non è stata è stato un po'carente e questo vanno invece approfonditi perché nessuno la mancanza di questo obiettivi giustifica o dà spazio a il mal francese mi di cui qui vediamo numerosissimi esempi io credo che invece sia da sottolineare la che città del per l'affermarsi anche sul piano internazionale della struttura politica di D'Alema che sembra che in questa occasione non si sta veramente accreditando come un l'iter uno statista di rilievo
Proprio su questo senatori eletti nella giornata di ieri dalle colonne del Giornale Marco Pannella ha scritto D'Alema avuto fatto una scelta coraggiosa come quella se vogliamo che del cinquantasei fece il leader della CGIL di allora
Di Vittorio di fronte alla tragedia dell'Ungheria supposizioni che da sempre vedrà i radicali guardare con favore alla democrazia Plant i che degli Stati Uniti della Gran Bretagna ed esempio posizione invece bersagliate da i cosiddetti pacifisti all'italiana ancora miscela Catto comunista
Fino adesso Jean-Marc il paragone sono perciò trovo sicuramente questo paragone più cantanti e altri che addirittura rievocano il perché il razzismo che mi sembra che anche quello sì quaranta per altri versi un paragone non calzante
Qui siamo di poteri io sono raccordo con quello con quello che il cerchio ha detto Pannella indubbiamente non si può però negare che il fatto di intervenire in un in uno stato uno Stato sovrano Thonet dei problemi diversi prima voglio dire che siano sono problemi che vanno secondo me racconta chi per quello che sono il punto cambia la globalizzazione pone anche sul piano internazionale sul piano del diritto internazionale dei cambiamenti questi perché Marco Minniti non mi né fermarsi di fronte alle forme e dire e quindi non non guardare alla realtà dei dei fenomeni che si presentano ma neanche ma neanche non affrontare ad esempio questo tribunale internazionale che si sta cercando di realizzare anche questo è un cambiamento del diritto internazionale come chi tante nel diritto internazionale dice che non ogni cittadino non può essere giudicato da altri Stati o in base a diritti alte che non siano quello che il diritto
A cui per cui è sottoposto te anche questo era un cambiamento netto internazionale secondo me bisogna tener presente che il mondo cambia la legge non può fermarsi non ci si può fermare i formalismi
Senatore Debenedetti concludiamo su uno quanto il
Berge dal dalla prospettiva Interna italiana sul Kosovo l'Italia ha una maggioranza di governo piuttosto eterogenea diciamo e proprio la vicenda della missione NATO di
Mostrarne ha dimostrato i potenziali i limiti sappiamo che lei teme ripercussioni rispetto a scelte che si fanno in questo momento sul Kosovo su eventuali altri fronti ci spieghi
Ma io non è ripeto io ritengo che ormai la maggioranza poi la maggioranza e anche i partiti della maggioranza in realtà la popolazione molto del Consiglio D'Alema stanno aumentando il paese e quindi io credo che la posizione molto seria che apre ritardi all'interno dell'alleanza atlantica non corre il rischio di essere rovesciate dall'oggi al domani invece vedo più dei rischi dice Amos gli scempi e cioè il fatto che per evitare di mettere di creare delle difficoltà in ulteriore difficoltà a degli alleati di governo i quadri su certi temi in modo particolare i temi di cui io
Mi occupo di più e cioè i temi di natura economica hanno a volte delle posizioni conseguito conservatrici mi riferisco in modo particolare Comunisti italiani merita The anche come alcune volte anche di verde o alcune anche alle la la più sinistra e più operai liste
Dei DS ecco io temo che su questi temi su questi temi ci possono essere dei Dodgers
Questo mi sembra su questi vorrei che attirare l'attenzione su questo su questo aspetto e dobbiamo perché anche i colleghi che la maggioranza montino la guardia certi temi che sono temi tra maggioranza e forte molto importante sospeso per esempio ai servizi pubblici locali in corso esclusione ripresentazione che perse il padre all'interno del governo
Il senatore Enrico Jachia responsabile del Centro studi strategici della LUISS
Serata degli Kia la la questione Kosovo ha avuto una giornata da meno di ieri una importando vero come dire svolta o possibile svolta cioè quella proposta di Belgrado di una tregua unilaterale diniego da parte un no mettono da parte della delle forze della NATO e degli Paesi dell'Alleanza atlantica di cosa si tratta
Ma ormai è stato detto e ridetto è un tentativo di Milosevic ma ma è un buco nell'acqua perché evidente che e nessuno si fida di rimandare indietro i ci ma i come li chiamiamo i rifugiati oppure i deportati se non li c'era una protezione adeguata è l'unico modo per dare un po'di ragione adeguata di averli delle truppe che ci Antunes penato tu per uscire
Delle truppe e questo Milosevic non lo accetta quindi i deportati o rifugiati non ritornano quindi siamo al punto di prima e quindici continua a bombardare
Ed è proprio su questo lei dice Sons mente non si firma niente
No non si ferma niente l'unica possibilità serve o che Milosevic dicesse chiaramente lui accettiamo le truppe di altri paesi sul nostro territorio perché guardate che si tratta di queste con se noi accettassimo in Piemonte delle truppe tedesche francesi decima chiesto fatto di truppe straniere sul territorio nazionale a meno che lo dicesse questo cioè veramente allora accettarci in pieno le richieste dell'Occidente
è una solo maniera e che le nostre truppe nostre voglio dire dei paesi occidentali entrino nel Kosovo ma entrino evidentemente combattendo in modo da creare è un corridoio attraverso il quale
Questi disgraziati possono passare protetti ma dicono è inutile girare intorno al dito se entrano nel corso combattendo cioè sparando addosso a quelli che gli stavamo addosso beh queste guerra vorrebbe dire che la NATO praticamente entra in guerra di terra mentre finora non l'ha fatto
La commessa operava voli no proposto questo corridoio umanitario però protetto armato il Papa domenica di Pasqua anche di rilanciato preso questa
Iniziativa di proporre un corridoio umanitario e non può che essere armato un corridoio umanitario
Norme evidente evidentemente un corridoio deve essere a maggio non è un corridoio
L'ottava questo non lo specifica no cioè il papà è un altro livello alla sua vocazione che è del tutto diversa da quella dei dei comandanti militari quindi il Papa lancio un messaggio poi i comandanti militari invece devono in pratica realizzasse cose alla giovanissima Emma Bonino a dire ci vuole un corridoio ma è qui e tormentare che che anche le formiche lo capiscono e ci ama un corridoio attraverso cui sono ai due lati della da qualcuno che li protegge e chi è che li protegge e di proteggano dei militari armati voce no non c'è protezione quindi Ri ripeto non ci vuol vedere la realtà la realtà è molto cruda
La realtà che per fare un corridoio per salvare quelli che vogliono arrivare non c'è altra possibilità che armare
Quelli che protegga nel corridoio
Presa d'incanto Belgrado l'ho dato allora non ce l'ho sempre a come sarebbe un inno ha bloccato la frontiera con l'Albania che cosa vuol dire sì
Beh e son tutte piccole mosse da un lato siccome gli alleati malato ha bombardato Pristina
E e canto che se gli abitanti tornassero mica sono stupidi vittima certo lasciata a Pristina gli alleati non potrebbero più bombardare queste è una delle delle ragioni l'altra l'altro non lo sappiamo perché questo detto fare i colpi di testa così
Catherine che lei conclusione dice sempre fare previsioni rispetto a questa situazione è un po'è poco serio però come dire almeno quanto manca a suo giudizio da un'eventuale impiego di truppe di terra quanto potrebbe mancare
Ma grossomodo ripetendo questa Sergi Shima constatazione che poco serio fare previsioni
Sei continuano i bombardamenti con questa intensità e oddio fra paio di settimane e da prevedere che che veramente la gente non ne può più da prevedere però non lo sappiamo Ric cordate mi sente Leningrado quella che oggi chiamano San Pietroburgo perché io continuo a chiamare Leningrado l'epopea di ieri bravo quando contro le truppe naziste la popolazione di Leningrado resistette per più di trecento e tanti giorni
E per bene visti gli davano l'acqua del Baltico quindi è molto difficile prevedere quale sia il punto di rottura in cui la gente si solleva
Il senatore Pianetta del gruppo di Forza Italia membro della Commissione esteri senatore lei sul Kosovo ha firmato una lettera diciamo un documento Diniz viva dio alcuni senatori democratici sinistra tende a presso siano quasi sessanta all'incirca i senatori che hanno firmato prevalentemente di maggioranza una lettera che col per dire che cosa
Ma è un documento chiudono nel documento ufficiale ma è un documento che evidenzia il grande problema che esiste nel Kosovo evidenzia il fatto che Milosevic in occasione del la Pasqua ortodossa fatto quella proposta unilaterale e direi che dobbiamo contribuire un po'tutti quanti a fare in modo che ci siano delle grandi attenzioni in ordine a quelle che sono
Gli aspetti umanitari da una parte ma al tempo stesso anche in ordine a quello che l'atteggiamento del governo serbo un atteggiamento che non si può minimamente condividevano un atteggiamento di
Aggressione un atteggiamento che indubbiamente va scompaginare quella che la situazione balcanica da questo punto di vista io credo che il governo italiano tra l'altro lo dico con par
Eccola l'attenzione credo che il governo italiano debba anche essere molto attento di esprimersi e illustrare la posizione nei confronti del Parlamento perché abbiamo visto che nonostante lì reiterate richieste di poter fare in modo che governo venga a relazionare sullo stato della situazione in Kosovo il bene constatiamo che al momento attuale e per tutta questa settimana di fatto non c'è stata una informazione puntuale da parte del Governo nei confronti del Parlamento e sembra che ci sia sul tanto venerdì mattina una possibilità di un incontro del Governo nei confronti delle quattro Commissioni esteri e difesa sia della Camera che del Senato io credo invece che ci debba essere una grande e permanente informazione da parte del governo presso il Parlamento perché la situazione è quanto mai grave della situazione quanto mai difficile quindi credo che questo colloqui operano in permanente questa informazione permanente del Governo nei nei confronti del Parlamento sia un atto doveroso ma è chiaro che questa questa non presenza quest'anno un presa di posizione questa non costante informazione
Nei confronti del Parlamento evidentemente esprime un atto di debolezza o di sicurezza del governo in ordine appunto a questa sua posizione in ordine a quella che una posizione costantemente non omogenea in ordine a questa posizione questo è un fatto che è un fatto che deve essere particolarmente sottolineato sono che anche forse della maggioranza hanno espresso questa esigenza questa mattina proprio in ordine all'apertura dei lavori c'è stato da parte di tutte le forze politiche questa sottolineatura questa questa richiesta anche noi come Forza Italia abbiamo particolarmente sottolineate questa esigenza io credo che sia doveroso da parte del governo venire a reazione a relazionare costantemente e direi una volta al giorno per così dire per fare in modo che lo stato dell'arte della situazione che ripeto è un fatto che coinvolge la NATO non riusciamo profondamente allineati alla NATO non abbiamo nessuna necessità di evidenzino arrivo di con fermare questa nostra fedeltà alla Patto atlantico rimane il fatto che in questa dimensione internazionale l'Europa deve svolgere un proprio ruolo e credo che questo ruolo il governo deve tipi deve essere costantemente impegnato a darmi informazioni al Parlamento Enrico la Loggia presidente dei senatori di Forza Italia
Dunque la questione del Kosovo continua a a preoccupare nella giornata di ieri una apertura del dittatore di Belgrado Milosevic che però ha trovato il diniego forte dei i Paesi dell'Alleanza atlantica diciamo poteva preoccupare dovuto per l'emergenza umanitaria per il disastro umanitario lei cosa legge in questo momento cosa sta succedendo
Ma un conto è il desiderio un conto è purtroppo la realtà il desiderio sarebbe di vedere finalmente cessare tanto i massacri tanto fuga dei profughi tanto le bombe naturalmente
Io credo che invece la realtà purtroppo ci riporta con i piedi per terra queste presunte aperture di Milosevic e non sono minimamente da prendere in considerazione mentre invece il problema più drammatico realmente drammatico al quale bisognerebbe mobili pare non solo l'Italia non solo la NATO non solo ed Europa ma tutto il mondo con riferimento a questi di poveri disgraziati costretti a scappare dalla loro casa e trovare un modo se c'è un modo per parlerei entrare finalmente nella loro casa di per ricongiungere le famiglie ecco proprio su questo presidente una proposta tedesca e quella di portare i deportati ci scusiamo per il gioco di parole però in altre zone del
Del pianeta Emma Bonino ma anche Massimo D'Alema è anche Tony Blair chiedono posti duramente a a questa soluzione sarebbe dicono avallare come avallare il piano di Milosevic
Beh anche io questo avviso credo che sia molto grave pensare di potere disperdere ai quattro venti un popolo e Torino anche alle famiglie magari dividendo la tra uomini donne bambini anziani
Credo che la soluzione più giusta quella che a tutti sembra essere la più giusta e ritrovare la a loro stessa casa riportarli lì da dove sono venuti certo assistendoli trovando il modo che questo rientro sia quanto più sicuro quanto più garantito possibile l'altra soluzione per essere al massimo la soluzione marginale giusto per chi tra di loro volesse tarlo ma non certo come imposizione una costrizione uno ulteriore costrizione dopo tanti guai tanti problemi tante tragedie
Per questa gente sta sopportando
E comunque il Parlamento affronterà direttamente di nuovo la questione Kosovo a partire da probabilmente da venerdì prossimo il Senato sarà interessato probabilmente la settimana prossima la giornata di martedì
Con il Governo che riferirà in aula sempre il Senato quest'oggi cambiato argomento ha visto un passaggio nuovo rispetto ad un regolamento che è stato appunto cambiato di recente e che però come dire Forza Italia il Polo intero e denunciano come una violazione dei diritti della opposizione dove in base a questo nuovo Regolamento ci spieghi di cosa di tratta
Beh adesso il regolamento del Senato prevede che vi sia uno spazio per l'opposizione per i disegni di legge per l'opposizione abbiamo utilizzato questo spazio su due argomenti che credo interessino praticamente tutti i cittadini italiani il primo relativo alla abbatti né intorno alla dello degli sci sulla prima casa e per categorie di persone particolarmente disagiate il che non soltanto avrebbe dato un incentivo naturalmente a questa persona per potere finalmente con poi si una casa il loro futuro una famiglia ma avrebbe certamente anche rimesso in movimento il meccanismo produttivo la l'economia in tante zone del Paese dove l'edilizia Langue tutto l'indotto naturalmente
Che collegato con le attività edili penso per esempio al recupero dei centri storici e recupero dei nuovi spazi abitativi non soltanto come è ovvio alla costruzione di nuove casa e anzi proprio nella direzione invece per la conservazione del recupero e restauro di internet partitici Cadini di Paesi che magari sono non utilizzati
E l'autore relativo ad una assistenza più adeguata ai malati terminali presso la loro famiglie quando vengono purtroppo dimessi dagli ospedali perché nel dichiarati non più non più curabili nelle sue entrambi questi Argo che ci sembravano di grande rilevanza per tanti cittadini del nostro Paese l'opposizione va la maggioranza si è trasformata in una forte opposizione contro con me giustificazioni peraltro abbastanza risibili
E utilizzando quella parte del Regolamento che non è stata modificata che consenta loro di impedire che questi argomenti arrivino ad un voto finale in aula certo alloro sarebbe stato particolarmente Dick dice pesante impopolare votare contro questi provvedimenti trovato contenuto sostanzialmente lo stesso risultato e cioè che questi argomenti purtroppo uno ritorna in Commissione chissà quando noi potremmo parlare l'altro di lettura è stato impedito il passaggio alla votazione dei singoli articoli quindi sostanzialmente la maggioranza ha impedito che si potesse trasformare in lei
Joe due argomenti di così rilevante importanza sui quali la opposizione del Polo aveva fatto invece proposte sicuramente
Utili accettabili da parte di tutti Elvio Fassone senatore dei Democratici di sinistra lei è fra i primi firmatari di un documento politico a proposito del costoso momento che annoverava adesso la firma di più di cinquanta senatori della maggioranza ma anche di e qualche senatore di opposizione in particolare di Forza Italia
Ci spieghi di cosa si tratta perché ha firmato
Ho firmato perché sentivo l'urgenza morale oltre che politica di fare qualcosa che non fossero soltanto delle dichiarazioni o delle riflessioni
Il documento a queste caratteristiche si muove nell'ottica delle dichiarazioni fatte dal primo ministro D'Alema
E quindi non non ne contraddice nel senso che quel che s'è fatto nella situazione data verosimilmente andava fatto
Però qualche se fatto è stato deciso in vista di determinati obiettivi
Questi obiettivi non sono stati raggiunti per una perverse eterogenesi dei fini se ne stanno profilando degli altri e il documento richiama su questo
Attenzione per quello che abbiamo fatto e stiamo facendo non è funzionale a ciò che volevamo e sta invece per vertendosi e allora vediamo di fermarci di fare qualcosa di diverso questo è lo spirito
Quindi come dire si chiede al governo di attivarsi in ogni modo per
Percorre strade altri rispetto all'azione NATO
Direi di sì l'essenziale credo sia questo
Se l'intervento militare assume progressivamente delle caratteristiche sempre più incisive più penetrante l'azionata R. eccetera diventa un'altra cosa che va autorizzata ne va autorizzata dai Parlamenti
Se il Parlamento italiano è pervaso da queste inquietudine difficoltà resistenze il primo ministro può e deve farlo presente
E questo non tanto che indebolisce quanto gli dà più forza a mio giudizio
Ma come dire rispetto alla assicura del dittatore di Belgrado Slobodan Milosevic come dar fiducia
A su queste aperture da ultimo quella di ieri apertura di cui uffici ormai da tempo sono piene le fosse comuni della ex-Jugoslavia
La fiducia e comunque revocabile e verificabile è l'atteggiamento che anni fa presiedeva al disarmo io dico
Gussoni Polito
Che l'effetto era che si continuava intensificata che che a un certo punto si è invertita la spirale cioè facendo il primo passo
E sottoponendo a verifica il passo dell'avversario si acquisisce una legittimazione morale e politica universale
Tali insistere pesantemente qualora l'avversario non ci stia ma se non la si fa si acquisisce invece una porta delegittimazione morale non siamo andati a percorrere quello che era l'unico spiraglio possibile e questo diventa pesante anche politicamente
Questa sera alle venti e trenta è prevista una riunione del gruppo dei Democratici di sinistra
In cui presumibilmente si parlerà proprio del la situazione in Kosovo anche alla luce degli appuntamenti che interesseranno il Senato il Parlamento intero per il per i prossimi giorni la prossima settimana con le la presenza del Governo perché gruppo arriva qual è la fotografia per quanto lei lei sa del gruppo dei DS sulla missione nato in corso
Per quel che ne so il gruppo è stato compatto nel dare l'appoggio al governo ed è tuttora compatto nel nel nella linea Rosi con lui nel comprendere le difficoltà che la buona volontà che lo anima credo che sarà sufficientemente compatto nel suggerire questa ulteriore evoluzione Ca'd'altronde a mio avviso rientra già nelle intenzioni del primo ministro noi non facciamo altro che dargli come dire una sponda istituzionale consistente
Il senatore Bonavita del gruppo dei Democratici di sinistra quest'oggi in realtà partito dalla serata di ieri ma quest'oggi in modo più massiccio si è verificata la lezione di un numero di senatori Imma Randstad BDS in maggioranza della dei gruppi che fanno riferimento alla coalizione di governo ma anche con qualche senatore dell'opposizione un documento dicevamo sottoscritto per chiedere sostanzialmente al Governo di esperire tutte le vie possibili per la trattativa rispetto alla questione del Kosovo lei invece non ha firmato perché
Ma perché io fermato altre volte documenti quando avevo perplessità e dubbi su iniziativa del governo
Stavolta mi sembra che l'azione del governo sia ineccepibile da una parte vi è una prigione all'alleanza
Chi facciamo parte maglia anche l'esercizio di un ruolo autonomo il Governo sta facendo tutti gli sforzi per rendere praticabile ogni via politica per la soluzione della crisi quindi ho ritenuto aperto fra venti meno dove firmare alcun documento perché hanno anche
Alcuna criticava alcuna perplessità a condurlo sulla fune difficile io riconosco molto difficile che il Governo sta esercitando
Ed era proprio a voi senatore dei Democratici di sinistra avete un'Assemblea alla luce di questo documento si prospetta una seduta piuttosto movimentata oppure no ma io credo che sia una assemblea dove si discuterà
Mi auguro che in uno esprime le proprie idee
I propri dubbi
Non è che di fronte a un fenomeno come quello della guerra possiamo essere sereni e tranquilli ognuno è scosso io credo che noi dobbiamo essere anche molto fermi dobbiamo chiedere
Che la fine della guerra comporti anche rispetto di diritti umani civili di kosovare su questo dobbiamo essere come dire precisi e inflessibili
Le immagini di questi giorni che l'ha visto per televisione
Sono la dimostrazione che era già stata programmata una pulizia etnica
E quindi i bombardamenti che possono anche sembrare inefficaci le azioni militari però sono una risposta a questa pulizia
Io credo che debbano fermare le bombe si debba fermare le bombe ma si dovrebbero fermare contemporaneamente i massacri di civile
Queste due cose non possono essere si struttura delle auto solo in questa maniera noi creeremo le condizioni per una soluzione pacifica Raffaele Bertoni senatore dei Democratici di sinistra questo di dunque la notizia di
Di un numero cospicuo di senatori più di cinquanta in maggioranza dei DS e della a maggioranza di governo ma anche un qualche esponente dell'opposizione di Forza Italia dicevamo un documento firmato da tanti senatori per chiedere sostanzialmente una soluzione pacifica al conflitto in Kosovo tu sei uno dei non pochi senatori che invece non ha voluto firmare questa lettera questo documento politico perché
Santoro Robur doping male ma sono contrario alla nel modo più assoluto Cilia
Alle alle rendesse da cui muove il documento sia la sua o comunque il fiume credo che mai come questa volta
In tutto fa storia unitaria il Governo italiano in materia di politica estera si comporti con lealtà ai patti convulsioni e con coerenza
Con lealtà ai patti con Gucci diversamente da come è avvenuto tanto per citare gli episodi più convulsi prima della prima guerra mondiale
Quando l'Italia ebbra capacità per un mese gli ex alleata contemporaneamente della triplice dell'imperizia e sia l'otto settembre non l'otto settembre si è il venticinque luglio del mille novecento
Quaranta altre quando Badoglio dichiarò che la guerra continuava a fianco dei tedeschi mentre iniziate le trattative con gli alleati per Arese e la riserva non come sostiene Cossiga del popolo italiano per la resa capite combattuta dai pedali dare gli alleati fin dal primo momento ha liberale come poi dei c'è Italia materialisti dei comandi e di Badoglio che pur traditore com'era stato esaurito usa la luce sugli Niño
In occasione della guerra mondiale questa volta invece coerentemente il governo D'Alema
è credibile all'alleanza della NATO
Ed è coerente con la politica che la NATO e l'ONU logiche e consigli Atlantico a degli indagati
Questo intervengono la deliberata all'unanimità com'era di chiesto col consenso del governo italiano mi pare
Fuori luogo recriminare su quello che è avvenuto e fu il luogo chiede all'Italia iniziative di carattere
Solidali per un bene questo fondo che è rappresentato dall'Alleanza atlantica
Precetto di recente siamo di fronte ad un'operazione militare giusta
Questa viene prevista una riunione dei senatori diessini un'Assemblea proprio parlare del costo quindi sulla base di questa posizione ci sarà una seduta movimentata
La mia opinione parte da questa premesse la necessità di fedeltà all'alleanza le parole la decolla alleanze captate Lanati contattati che Cimbri io come ci dice il documento che c'è una forza dunque nella Costituzione
è una grossa
Posso e devo pure perché la Costituzione afferma che l'Italia ripudia la guerra ma non è che l'Italia rifiuta
A guerra sarebbe una cosa ben diversa anzitutto a Boston pago una pompa reggente de il costituente non l'accetto proprio per che i nello stesso momento in cui scriveva ripudia la guerra preventiva una cessione di alcuna possibilità di cessione della nostra sovranità a organismi sovranazionali come appunto quello che che si esprime nell'ONU e nella è nelle Nazioni Unite e si dice e poi cita un acre odore quando si sostiene questo è stato sostenuto poi ritenutolo tra i nostri film magari ma tanta gente piegata ad altra gente molto più alta che intervenga sarebbe determinata dal
Dallo Purtuc i dadi ingerenze umanitarie
Queste è una conseguenza dell'intervento dell'intervento a quello che lo scopo precipizio del trattato Dell'Anna cioè assicurare
Come nazioni comune
Ognuna di pensieri tutti e tutti di a difesa di ciascuno che sta alla base gravata da sicurezza dell'Europa che è intervenuta la NATO della sicurezza e lo perché è messa gravemente a rischio in tutti per tutti i diciotto Paesi che attualmente compongono la NATO in Europa con le nuove il Colle nuova con le nuove entrate
Quella cioè che che gravemente compromessa dall'azione di Milosevic e dall'asta aerei dalla instabilità
Della della ex Jugoslavia e quindi mi pare che questo sia l'interventi principali che poi a questo si aggiunga ingenuamente cosiddetta l'ingerenza umanitaria è un medico particolare l'Italia e che l'Italia piperidina tipico degli atti e più degli altri che si occupa dell'assistenza
Ai profughi ebbi un impegno lo anche finanziario comunque
Di mezzi e di personale per i profughi e per gli sfollati dalla dalla Kosovo e quindi mi patenti toccare di un'aritmia
Questa posizione dell'Italia è mettere all'indice soltanto mettere in discussione significa fare e qualcosa che vale non documentando contro il Governo ma contro chi la propone contro la dignità di chi la propone
è vogliamo raggiungere che il documento si fa riferimento alla necessità sentissi sposi la causa del cosiddetto corridoio umanitario predicata da a Papa Wojtyla
E D'Alema sta facendo anche questo D'Alema è stato dal Madigan D'Alema sta tentando tutte le stalle perché come ha detto in Parlamento il come non ha cessato di fare
Vuole che all'assunzione alla soluzione di guerra segua un altro cuccioli di pace giustamente
Mi disse D'Alema non è che c'è un tempo per la guerra come dicevo neo come dicono i testi sacri e un tempo per la pace questa volta tempo dalla guerra e tempo dalla pace conciliano le essenze che deve finire la guerra perché ceda quando ceda completamente Micossi Ricci e allora in delibera la pace necessariamente rivelava che in questo senso chi stava operando D'Alema e i governi degli Alema non vale che il Papa che diciamo col suo corridoi umanitari Abba invitato questa causa non possa più perché non gli ho sentito pronunciare
Secondo una vecchia tradizione della Chiesa e nessuna condanna di Milosevic che è questo va ricordato papa Pacelli che non aveva mai condannati nazisti veri che nel CDA Blair
L'ambasciatore Saverio Porcari senatore del gruppo di Forza italiana la vicenda Kosovo
Apertura o meglio questa proprio
Una trentotto mila subito respiri attinenti Gran Bretagna e lo stesso presidente del Consiglio D'Alema ha detto socialmente che non
Per andare e dire queste carte diciamo
Io non vorrei che questa proposta ambigua tendenzioso Darfur basterà e comunque insufficiente come tutti compreso il più tre il Consiglio nei cui confronti tutto all'opposizione ma
Che quando dice le cose giuste soprattutto in un momento in cui si L'Unità nel
Saranno indispensabili non si può che dire che ha detto cose giuste e per ultimo insufficiente
Dire divisioni interne in Italia tra quel pacifismo a tutti i costi quel pacifismo in condizione
Tanto che oggi non solo e inutile dà un'impressione di poca serietà ma è assai poco pietistico
Nei confronti delle vittime di questa situazione che sono i kosovari e il loro esodo biblico con la Comp accompagnamento dista agire di massacri questo è il primo punto quindi questa proposta è stata al fatta proprio in questo intento nell'intento di divi vere il fronte occidentale idee i Paesi all'
Non rispetto a questa azione di guerra che si chiama ingerenza umanitaria che si chiama azione di pace in quanto spesso come ogni due il la la si fa quando la politica aveva più altre armi quindi per
La pace giusta ma qui c'è un problema ben preciso è una guerra che ha una finalità umanitaria immediata e quella di far rientrare centinaia di migliaia di profughi viste le
Atti con un pericolo di epidemie
Enorme in cui le donne sono state divise dagli uomini in cui qui non si sa cosa sia successo a un certo numero di persone che non figurano tra i profughi in cui il signor Milosevic non può che essere oggetto la più severa
Condanna morale anche da parte di quei pacifisti che antepongono il loro pacifismo al senso di giustizia nei confronti di popolazioni discriminate
Quindi per me e a mio modesto avviso fermezza ricordando io ci credevo che la Siae le grandi democrazie
L'hanno dimostrato in tutte le guerre mi riferisco alla Grande Guerra e alla seconda guerra mondiale sono lente a mettersi in moto ma quando si mettono in moto no lo ferma più nessuno fino a vittoria finale o a sconfitta mi sembra che ipotizzano una sconfitta della nato rispetto a Milosevic ci sia assurdo impossibile a meno che la sconfitta come per la guerra del Vietnam con cui non è lontanamente paragonabile all'attuale
Non nasca sul fronte interno non dimentichiamo che la guerra del Vietnam è stata persa sul fronte interno non su quello militare non vorrei che si crea
Le premesse perché avvenga altrettanto in Europa nel cortile di casa nostra
Ecco quando lei dice questo a che cosa si
è vero che Cossutta a Belgrado di qui a poco i contatti
Nero con
Dato
Lavoro che sta svolgendo sicuramente un'azione e è molto impegnativa tutto questo quanto può indebolire il Vaticano per esempio i Comunisti Italia
Da pacifista Italia
Molto vicino al Governo insomma che cosa succede
Io non ritengo vi sia in casi contrasto fra la ricerca di una soluzione politica e diploma attica nei tempi medi me e e dei pentiti tempi medi o anche a breve ove fosse possibile ma mi sembra difficile fondata sulle condizioni ben precise che l'hanno attorno diciamo gli Stati Uniti perché tutti hanno approvato l'azione adesso si verrà lunedì prossimo al Consiglio d'tanto quali saranno a voi cioè i rispettivi Paesi ma mi sembra che rimangano Abba stanza univoche tenuto conto del fatto che tutti hanno respinto questa il video offerta negoziale di basata sullo statu quo di Milosevici ma io distinguerei tra il dialogo con Belgrado che a questo punto mi sembra Veram
E il dialogo con i russi i russi sono e rimane però degli importantissimi interlocutori che vanno attenta a mente seguiti con cui si deve tenere aperto un dialogo perché i russi quale potenza tradizionalmente storicamente portabandiera
Di degli slavi del Sud di tutti gli slavi e protettore degli slavi del Sud la Russia o la sua però vale a dire e mi sembra che al di là delle voci che esistono dei sia discordanti fra lo loro dei rigurgiti di nazionalismo di comunismo di Pale o comunismo di nazional comunismo cricca quello purtroppo si deve guardare con un possibile pericolo di domani al di là di tutto questo la Russia si è mossa con equilibrio e non possiamo ignorare la luce come interlocutore dobbiamo sempre più coinvolgerla coinvolgerà non vuol dire accettare tutto quello che per bocca di Milosevic la Russia ci propone o per bocca dei russi Milosevic veicola perché come proposta questo è il primo punto perché i russi non possono essere quello che Mussolini e stampa Monaco dei semplici trasmettitori delle volontà di Milosevic come lo fu Mussolini delle volontà di Hitler al momento della occupazione dei suddetti quindi della regione e quindi questo è il primo punto Russia da un lato mantenere aperto il dialogo mantenerlo anche nell'ambito di quei canali istituzionali che esistono tra Russia Enna
Atto tra Stati Uniti e Russia la Russia va sempre più coinvolta in un dialogo domani coinvolta con la presenza di proprie truppe in questa forza internazionale che
Quando speriamo presto dovrà assicurare in corso il mantenimento di un eventuale tregua armistizio OPA facce che rispetti diritti dei kosovari a cominciare dall'horror si entra nelle case le cui li hanno cacciati ed è nelle quali vi hanno spesso massacrati alcuni di loro perché non c'è famiglia che oggi non porti un lutto e questo non possiamo dimenticarlo
Parlare con meno sedici per quanto odioso accenna al Vaticano allora dobbiamo ricordare che il Vaticano tradizionalmente mi riferisco soprattutto all'ultimo periodo perché non certo nei secoli la guerra non è stata mai bandite Giulio secondo varcò per le vie di Perugia per cacciarmi è un Paolo Baglioni non dimentichiamolo futuro
E anche commentato la mente da vari da da grandi autori da Machiavelli e Guicciardini quindi questo è il primo punto ma le ogni epoca storia storica a un suo comportamento nei confronti dei grandi problemi una sua etica R.
Che va
Rivolte ai problemi politici ribadendo intatta l'etica assoluta chiesta dedica tutta la Chiesa grande e bimillenaria istituzione
Per chi come me crede e un'etica di pace di amore fra gli uomini
E la delusione di questa pace di questo amore fra gli uomini trasformato in odio può talvolta apportare
A forme di come posso dire di pacifismo di di accettazione dell'alle se ti danno lo squarcio schiaffo posta l'altra guancia questo l'abolizione che io rispetto quando il Vaticano dice accettiamo di discutere sulle basi di la proposta di Milosevic ai suoi occhi che agli occhi del Papa del eccede l'idea di evitare altri massacri altre morti e e non posso non capirlo questo però al tempo stesso non posso concordare su una linea che può sembrare l'apparente durezza che qui che quella la tomba che indefiniti ma proprio a diminuire quelle viole a ridurre a eliminare quelle violenze attraverso naturalmente degli atti di forza visto che tutti gli altri su venti sono falliti ma che ha una visione altrettanto umanitaria quanto quella la Chiesa che dice pace pace per il per i nostri del dottor tempo pace fra gli uomini ho grande rispetto ritengo che anche il Vaticano possa dare il suo contributo e che anche il Vaticano possa essere autorevole veicolo di proposte che vanno vagliate e che vanno vagliate non sulla base delle Del Bonis mo'ovvia eccesso di Brighi pietire uno a senso unico dei confronti città serve bombardate ma alla luce di quelle che sono i concreti interessi a questo punto di un'alleanza che non di che in un certo senso difende anche l'Europa ma che non difende sono sospese che difende che è scesa in campo per difendere i diritti un po'anni i diritti collettivi di di e Tonini
Ieri discriminante e perseguita
Questo mi sembra quindi per chiarire ogni
Canale il dialogo è utile va lasciato aperto ma non deve in alcun modo interrompere un'azione militare prima che le condizioni ragionevoli poste alla nato perché nessuno ama far la guerra né meno che di tutti i militari ma neanche quei politici che danno la Klesch nuovo brano nato tutti vogliamo la pace ma mai
Mi prima che il signor Blair Milosevic non abbia abbia accertato le condizioni poste su quelle condizioni si può fare una tregua
Domani subito ma non altre condizioni mi sembrerebbe un atto sconsiderato e soprattutto un
Il mio al genocidio un premio alla all'esodo biblico promosso da Milosevici per le popolazioni kosovare dicembre
Veramente un crimine nei confronti della storia dell'umanità perché o questa guerra non si cominciava e si si accettava come ci ha accettato per lungo tempo questo lento stillicidio di pulizia etnica e come lo si è accettato
La fase embolia o se si interviene una delle caratteristiche dell'uomo di Stato due caratteristiche del di chi governa
Un popolo o di e di chi ha responsabilità nel giornali internazionali e quello di andare dritto senza entusiasmo senza alcun bellicismo dichiara
Per e sentimentale ed emotivo ma con fermezza assoluta rispetto agli obiettivi da raggiungere
Il senatore
Po'di Forza Italia in commissione difesa
Visita presso una base militare
Ma che ospita oltre i Tornado Italia aerei tedeschi
Ministro della Difesa Carlo Scognamiglio comunale
Se è nato chiaramente da vicenda costo i
In primo piano che corre
Prima di rispondere
Alla sua domanda relativamente a questo emerge da questa visita debbo dire e noi poco dopo lo scoppio delle ostilità
Noi del Senato avevamo chiesto al ministro a difesa di visitare una base italiano impegnato in operazioni era tutto predisposto dovevano
Dare in a Gioia del Colle per visitare il trentaseiesimo Stormo se non che è arrivato un ordine dall'alto per non parla più e abbiamo saputo che dietro questa Di Pietro pronto c'era la volontà
E non turbare
Gli equilibri di alcune forze politiche sulla maggioranza alle quale non volevano che stile andasse avendo l'omaggio a chi lavorava per il Paese e chi addirittura metteva a repentaglio la propria vita per i compiti affidati al governo ma abbiamo insistito affinando te e allora siamo riusciti ad ottenere una visita alla base di Piacenza sede del cinquantesimo Stormo dell'Aeronautica militare a sua volta che ospita velivoli tornato e sono i famosi è tornato italiani che hanno fatto operazioni
Reali con lo sgancio Dini seriali che hanno portato distruzione di postazioni da balistiche avversarie quindi nel briefing abbiamo tenuto abbia avuto a testimonianza diretta del giusto diciamo ora concorso so che danno le nostre forze alle operazioni che vengono diciamo spesso hanno fatto in questi giorni e quindi non ce n'è mistificazione alcuna in quanto loro contribuiscono come tutti gli altri partner quindi non solo scopo difensivo anche scopi offensivi
Alla mia domanda specifica al ministro Scognamiglio relativo al l'impiego dell'altra unità dell'armadio militare che sta a Chieti nelle vicinanze di Brescia che composta da tornato Soltan toccati i bombardieri offensivi e non nei riguardi del Porta Serrata arma nei riguardi di obiettivi Orneli poi chi come ero porti come caserme tutto il ministro si è rifiutato di rispondere ma dietro questo rifiuto io capisco che c'era il suo Palazzo per dire che anche quelli stanno per essere impiegati giustamente impiegati e non lo dice solo per mantenere l'equilibrio così tu solo superficiale in superficie del del del Governo quindi in definitiva il governo resti in piedi nonostante
Che ci sia questa situazione che a parole non è condivisa dalle dei Verdi ed Almeyda come il capo dei fatti è condivisa
E noi e assistiamo a questa farsa su cui il ritorno tutti i gli alleati ecco allora per chiarezza e ossia scutum fronterossa ascolta
Tori vi ricordiamo che lei
Quindi evidentemente competente su questo tipo di color
Rare che ha avuto anche un ruolo importante
In ambito NATO proprio nelle mediterranea allora il dato e che
Ieri italiani partecipano
Come tutti gli altri
Nell'alleanza NATO chiaramente sapevo porzioni ma anche in fase offensiva
Non solo vero ma è anche giusto ecco io avevo paura perché
Scopi politici interni
Pro no è morto forse
Ed è un ruolo di serie B invece meno male l'hanno dato di fatto di seria e quindi forma invece differibile nel senso che di fatto loro partigiano come tutti gli altri però agli italiani non sono capaci di dire che gli italiani hanno questo ruolo questo per mantenere
Le poltrone
Del del governo per quanto riguarda la mia competenza sia effettivamente io sono stato quarantadue anni norma udiva per mia fortuna o o raggiunti perché ho comandato la parte centro-meridionale
La bella Rosina militare
Però avuto anche le corse la carriera diversi incarichi nell'ambito lato quindi conosco il funzionamento della NATO conosco quanto la NATO abbia influito su tutte le forze del mondo ma anche su quelle italiane Pearce provincializzato
Qui ieri nella visita che abbiamo fatto allo stormo e di Piacenza l'abbiamo visto dei ragazzi professionisti del volo in senso pieno del termine tanto che quando loro operano operano come se posso di American
I tedeschi dei francesi degli inglesi pecco però tutti insieme debbono obbedire tutti alle stesse ordine alle stesse formalità alle stesse procedure quindi è loro fa sono tra i migliori questo dobbiamo dirlo chiaramente
Tre manca concludiamo proprio alla luce anche della sua competenza Minniti
Questa richiesta
Anzi questa proposta di tregua unilaterale lanciata ieri
O dal governo
Alleanza atlantica
Amato che come
I tatticamente vantaggio a questo punto per Milosevic ad avere un giorno di tregua di bombardamenti
Dunque e Valletta
Intanto applica nel senso che secondo me effettivamente Milosovici comincia a sentire tutta la tragedia e tutti i danni che le forze aeree hanno provocato in Kosovo e anche in Serbia quindi sta
R. crollare perché e da attendere che prima o poi crolli dinanzi all'azione o nello stesso tempo può essere anche una ma
L'opera diciamo così di furberia politica allora noi occidentali dobbiamo stare attenti nel senso di avere un avviso che incominciamo a per i primi frutti di queste operazione ma anche vedere se c'è una mano
Ora il video tipica di Bangor servizi da quale dobbiamo stare attenti e dalla come finanza guardi porta latenti e vedere come sfruttarlo a nostro vantaggio nel senso che all'UE non dobbiamo da are per gli enti l'idea che noi cadiamo nel tranello dobbiamo continuate con Lord North operazione finché lui non esce allo scoperto chiaramente ed accetta che i patti dalla NATO Giuseppe Lo Curzio senatore del titolo uno popolare lei ecco fin Dario i e molti altri se aveva
Rivolto al governo sul Kosovo allora ci spieghi oltre a ricordarci i nomi più importanti e hanno apposto la firma a questo documento il merito però
Spiegazione
Di un documento che può lasciare il tempo che trova
Del sottoscritto di Calbi divenuti icone e di canti altri io credo che ci sia in questo momento una
Iniziativa da parte del Parlamento
Diciamo soprattutto però in questo caso della maggioranza
In modo particolare della maggioranza e anche mi consenta di alcuni dell'opposizione questo lo vedremo in aula
Tali governo
Del Kosovo venga tra Tatò discusso in aula smettiamola con in un momento in cui l'attenzione del mondo e rivolta sul Kosovo e quindi coinvolge l'Italia la Francia il Belgio e Lussemburgo la Gran Bretagna vista più il mondo occidentale lamento noi discutiamo in aula come se nulla fosse delle quote latte della prima caro
Sa della tenuta di San Rossore tutte cose che evidentemente noi di su questo argomento escludiamo da questo il piano del merito diciamo subito però che il Governo interverrà in Aula al Senato molto probabili la prossima e che intanto perdita discuteranno le commissioni esteri di fare
Della Camera e del Senato con la settimana scorsa però questa volta alla Camera lei dice e troppo tardi ma al di là di questo il merito di questo documento quale mi sembra qui di ricordare
Grande scritto di Tito Livio burrone consulti consumi tu saputo espugnato maestri qui l'intervento militare della NATO miocardio voi cari signori che mi ascoltate aveva come obiettivi e tre i principi essenziali la difesa di diritti umani e civili delle popolazioni albanesi del Kosovo e questo tutti lo sappiamo
Riapertura del dialogo e poi un terzo intervento che e quello del
Della iniziativa relativi
Cade l'apertura di un corridoio umanitario
Che è stato annunciato della Santa Sede e su questo corridoio
L'iniziativa della Santa Sede
La vediamo positiva
Prego how
Nei combattimenti del Corso Vannucci andata Milosovici può essere una in
Manovra come alcuni dicono diversiva ma per me costituisce uno spiraglio che salda con la proposta del corridoio umanitario proprio della Santa Sede proprio è la la tregua la tragica il TAR la quale si trova oggi l'intervento vischio udendo la possibilità di un ritorno alla trattativa un ritorno della politica
E dell'intervento pericolosissimo che ci porta lontano della NATO su questo argomento io di figliolo evidenziare principi essenziali il primo
E della democrazia il metodo sperimentale il rifiuto di una logica di onnipotenza
Niente perseverare servirà spadaccino in tanta e pericolosa della guerra e quindi evitare la guerra ed inserirsi inserire la politica e della democrazia a mantenere il controllo politico di operazioni
Gli atti per fini non militari ma addirittura
Pericolosissimi
E di iniziative umanitarie anziché produrre effetti negativi sul piano della logica militare quindi sostituire l'azione militare a quella della politica e dovere della una politica democratica interrogarsi
Passi prima che sia troppo tardi per questo chiediamo al nostro governo del quale abbiamo apprezzato gli sforzi per il negoziato e la pace e l'impegno per le popolazioni deportate sono
Le arti con la forza delle buone ragioni della politica una valutazione collettiva della situazione che tenga conto dello scenario Kissin tutto bando e che collochi in un tale scenario gli obiettivi che vestono più che mai validi il nome dei quadri di intervento sì legittimato e che quindi l'intervento terrestre che alcuni vogliono nel portare a
Gato perché si consente Milos sovietici nelle more che si prepari l'intervento terrestre di completa
La prolificazione
Di una tregua rispetta conoscendo il personaggio Milosevic che potrei pure delle sue promesse ad
Nella ex Jugoslavia egli si consentirebbe ancora di più a questo punto
Come dire porta dalla
Non è un rischio questo suo di
Non è un rischio perché l'intervento di un impianto che noi potremmo fare quello di presidiare con le forze umanitarie
L Bellomo quello dell'OSCE quello dei volontari quello dell'intervento nell'intervento di nostri militari nel senso positivo e e e e e e ed effettivo moral né la parola come per esempio l'intervento degli alpini che in questi giorni si è verificato dove l'Italia si è distinta differenze agli altri io credo che tutte queste iniziative che non sono cose sono iniziative deve reali possono portare
Arci a bloccare tutto a fermare tutto e anche la disonestà ma questa concezione di fascismo scientifico organizzato di Milosovici questa concezione nazista di Milosevic a il fatto che di nostro figlio si trova già in crisi per quello che si sta verificando della stessa Jugoslavia che a Belgrado quindi io sono un inutili questo lo lo di quei nomi del Partito popolare nei contesti chi vuole dal capogruppo al segretario del partito
Strada e per questo fermato questa mozione
Siamo chiaramente a tutti vedo una possibilità di soluzioni concrete e operative e su questa linea saluto anche positivamente positivamente l'intervento di Giulio Andreotti stamattina fatti Now