L'introduzione nel Codice penale del reato ambientale; La questione della subordinazione della polizia giudiziaria alla magistratura sollevata ultimamente da Pannella

No no che
Ma posso
Presidente Massimo Scalia allora questa conferenza nazionale porta a casa un risultato l'introduzione nel codice penale del reato ambientale no questo più che altro specie ad oltre un anno ha voluto quasi un anno che la commissione d'inchiesta
Ha approvato un documento con un articolato che poi diventato proposta di legge sia alla Camera che al Senato
Proprio sull'inserimento del diritto ambientale nei codice penale
No non troppo tempo fa c'era da parte del Ministero di Grazia e Giustizia un atteggiamento di perplessità su questa ipotesi devo dire che con nuovo ministro ministro Diliberto con cui mi sono sentito queste perplessità stanno venendo meno e quindi io spero che i provvedimenti di legge di natura parlamentare siamo anche rinforzati
Una proposta dal governo un disegno di legge del governo che sicuramente poi consentirebbe una strada più veloce a
Riuscirà ad ottenere che anche nel nostro Paese come in Spagna non parlo soltanto dalla mitica Germania si abbia finalmente qualche cosa in grado di contrastare molto più efficacemente
L'azione di rapina e di deprezzamento dell'ambiente portata avanti
Non soltanto dagli non la voglio ricordare ma anche molto spesso suggerimenti del tutto spregiudicati pelosa con realismo inoltre dette società operanti nel settore si pone un problema di me
Sì di competenze e di professionalità di potenziamento delle professionalità per combattere i reati connessi al ciclo dei rifiuti ma guardi Congo
Problema fondamentale questo peso proprio dei controlli in una recente audizione presso la Commissione
Il presidente dell'anta ci faceva un po'di contabilità a tutto Anpac Zampa l'agenzia se la provocazione dell'ambiente
A tutt'oggi sono state attivate le agenzia regionale protezione ambiente in undici regioni italiane Iman mancano in regioni importantissime come la Lombardia la Sicilia la Campania anche se in Campania il Lazio anche se Campania e Lazio ci sono leggi istitutive ma l'ARPA per il momento è solo sulla carta a fare delle balene
Su i circa venti mila operatori che sarebbero necessari per effettuare controlli che garantiscono punto poi procedure corrette e
Pretendono danni all'ambiente alla salute per mancano più di dieci mila operatori su queste reti deve indagare la magistratura inquirente le forze di polizia
Ecco che torniamo al discorso sul delitto ambientale dipende appunto dal tipo di il uscito purtroppo gran parte degli illeciti ambientali
No o sanzioni puramente amministrative
E questo prudente anche difficile le indagini come potrà sentite nel corso di questo nostro convegno nazionale da molti magistrati Carotenuto enormi difficoltà per riuscire a configurare ipotesi di reato
Confacenti alla gravità dei tagli apportati all'ambiente alla salute dei cittadini esistere oggi in Italia un problema di rapporti tra magistratura inquirente e funzioni di polizia come recentemente ha sollevato Marco Pannella
No io credo che esista di più in questo campo stiamo parlando di reati ambientali e se sta più l'esigenza da un lato di un coordinamento molto migliore anche all'interno delle stesse Procure distrettuali antimafia giungeva la relazione tra magistratura con dall'azione delle forze ha detto il contrasto
Dall'altro credo che serve anche un salto di qualità per andare a
Il tallero dall'analisi economica dell'analisi informativa per capirci non basta una cultura Pampena lista non basta avere il magistrato come il punto di riferimento per l'azione di repressione e addirittura di gestione e controllo ci vuole molto di più ci vuole e da parte della magistratura e da parte delle forze di polizia una capacità oggi di costruire e database informazioni analisi economiche perché l'idea organizzata ma anche quella semplice si sta spostando al livello degli appalti a livello alla costituzione di società e quindi ci vuole
Un tutta la strumentazione una capacità di analisi molto superiore a quella di molti anni fa
Per quanto riguarda traffico dei rifiuti la tutto quello che la criminalità organizzata di collusioni con la la strada
Che imputarsi vale
Quando impegnati
Posso
Trasse Bongiorno a Radio Radicale
Ah mancasse mi scusi tanto sempre accendendo anche
Inoltre i toni nel dibattito questa mattina
Annetta levarlo perché sarebbero un po'una noia rispetterò
In temi discussi questa mattina alla giustizia non c'entra che cosa prevenire
La lo ribadisco il concetto mi sembra
Semplice né concettualmente semplice ci sono diversi livelli trattazione di questo fenomeno di questa fenomenologie la prima è quella preventiva e sulla prevenzione la giustizia l'la giurisdizione non può entrarci perché un'attività politica cioè nelle leggi è un'attività di amministrazione di alta amministrazione o di amministrazione periferica comunque l'attività territoriale che va demandata
A organi istituzionali territoriali quindi prevenzione e controllo poi c'è una terza una terza anzi terza fase che individuare nella cura momento curativo e ribadisco non c'è indagini club fatto e processo che abbia condotto che abbia visto successivamente al provvedimento decisorio qualsivoglia esso sia stato una rimozione del fatto illecito e come dire fare il processo senza salvare il corpo reato che serve che serve accertare le cose come sono andate se poi alla fine non è tutelato il bene finale che volevi tutelare con quella norma penale e con tutto il procedimento che dietro quella norma penale c'è mi mi capite fatto un esempio pratico per Ustica che X insomma che faccio il processo per accertare le missioni in atto d'ufficio da parte di Sindaco autorità preposta all'igiene e la salute pubblica se poi non non c'è qualche strumento
Istituzionale pubblico che mi permette di rimuovere la a causa
La causa patogena del del l'effetto patogeno dell'perché per il quale io pro procedo evidente senza alla fine non c'è qualcuno che rimarrà discarica che senso ha fare il processo ovvero ancora parco tenebrosi che senso ha è fatto un processo per gli illeciti correlati alla costruzione di una diga dentro un parco protetto ma si parla di chilometri e chilometri di cemento armato
Pare un'autostrada se poi non c'è uno strumento tecnico che mi permette di ridare alla collettività quella parco così come era prima che sì insediasse l'attività illecita e distruttiva del territorio e allora
Questo mi sembra chiarimento semplice Henze quindi c'è un una fase
Mentiva una fase di controllo e poi la fase curativa che non sono attività giudiziaria che non possono essere demandate all'attività giudiziaria quella in Italia da anni si assiste a un'attività su rogatoria completa complessiva della magistratura che ha fatto sì che è un gol che è un po'questa attività su rogatorie la magistratura abbia avuto un una funzione proprio quasi eroico perché perché non c'è l'autorità di Gene che provvede non c'è
La una legge chiara che più che che
Che prevede la situazione non c'è un sindaco che si muove non c'è un presidente della Regione che sappia e cosa fare non c'è un assessore competente che si ritenga competente a quel punto e soltanto a quel punto interviene la magistratura in questo
Funzione vi vicaria questa mozione surrogatorie chiaramente la magistratura ha assunto sempre di più poteri a volte che non nemmeno le competeva per questo io esempio poteri d'indagine
Ma lauto tre indagini in sé compete anzi forse potrei più specifico ma il problema è che dopo l'indagine c'è qualcosa in più che deve permettere fa le faccio un parallelo che mi sembra di una chiarezza tizio viene ucciso mentre il magistrato e accerta come mai Tizio è stato ucciso ma prima che tizio fosse ucciso
Probabilmente si poteva fare un'attività di controllo del territorio per evitare che il ladro che entrasse in casa oppure soltanto di prevenzione attraverso voglio dire delle telecamere che evitassero o che inducessero il ladro non entrare in casa e una volta accertato come il come il fatto
Maturato e assicurato il colpevole a giustizia c'è un momento successivo che è quello di come posso dire reintegrare quella bilancia interiore che ciascuno di noi ha per dire che è stata fatta giustizia cioè cosa non so non basta soltanto assicura il colpevole bisogna reintegrare con la famiglia
Il nel nell'analisi nella sua sfera in questo caso potrebbe non essere reintegrata realtà dandosi omicidio ma pensiamo ricatturato minore potrebbe sopra integrazioni natura
Finanziaria economica patrimoniale quindi capisce che ci sono dei diversi diversi livelli in cui si affronta il rapporto con un fatto illecito e sono tutti unicamente di tipo repressivo ma ce ne sono di di controllo di prevenzione e di cura che non appartengono eminentemente al al alla funzione giurisdizionale questo caricare la funzione giurisdizionale ha creato molti problemi in questo Paese sempre licenze Marco Pannella è intervenuto sulla questione delle indagini svolte
Magistratura inquirente che a Boccassini dei poteri che snaturerebbero le forze di polizia delle loro competenze professionalità e della darò anche
Caratteristiche proprie del lavoro lei come dire come valuta questa posizione
Io non conosco questo questo tipo di di polemica sinceramente non l'ho nemmeno approfondita concettualmente quindi la mia la mia risposta si limita come fortuna dei professionalizzazione delle forze di polizia produsse
Stazione le forze di polizia la crea magistratura scusatemi non è che la De profundis forte professionalizzazione e se c'è e causata dall'azione di un pubblico ministero di un giudice per le indagini preliminari
Il problema forse questo piuttosto che più generale questo Paese sconta una non adeguata alfabetizzazione ma questo problema collettivo che né io né lei né altri possiamo risolvere a poco a poco sta risollevando
La qualità dell'investigazione la fa l'Inter incensa la fa la fantasia la Fassina professionalità ma non soltanto quella voglio in materia di riciclaggio per esempio sono milioni i modi attraverso i quali si può pensare di riciclare una somma di danaro
Perché sono milioni immobile in in modi atroci quali l'economia tira questa questa possibilità lei pensi soltanto che si può andare dei Botto fino a a veicolazione societari le più spericolate quindi quando un investigatore si pone di rapporto a una fenomenologia simile evidentemente deve agire risponderà questa ferrovia già con una intelligenza la capacità professionale ha fantasia volte tale e tanta quanto le il fenomeno che si trova davanti a quel punto è possibile che voglio dire un un soggetto bravissimo che tuttavia non sia dotato di grande capacità
Di di fantasia si si trova impreparato si trovi in opposizione arretrata a quel punto non è un problema di professionalità dei profanazione inserzione il problema di adeguamento a una certa certo cronologia noi non la possiamo certo inventare nella possiamo comunicare con la bacchetta magica
Onorevole Michele Pinto come organizza e causa si propone la commissione da lei presieduta Commissione giustizia al Senato rispetto alla lotta contro i crimini sull'ambiente pace pone
Doverosa attenzione rispetto alle proposte che sono state già formulata dalla passi da commissioni d'inchiesta soprattutto alle proposte che sono state formalizzate come emendamenti da alcuni colleghi e soprattutto del gruppo verde ma non soltanto da queste per quanto attiene alla individuazione di no ove formula delittuose e dell'adeguamento l'inasprimento di sanzioni che finora sono assolutamente insufficienti e inadeguate e come tale introdotti la mia personale opinione e che questa proposta che pure è stata inserita come emendamento nell'ambito del più ampio disegno di legge sulla depenalizzazione dei reati sarà opportuno stralciarla per affidare questa proposta arricchita migliorata se possibile certamente approfondita ad un disegno di legge autonomo dichiarazioni che il ministro dell'Ambiente adesso poc'anzi in questo è importante convegno e cioè del concerto intervenuto anche con il ministero della di grazia e giustizia
Apre lo spiraglio apre soprattutto la strada ad un percorso che finora è stato particolarmente faticoso ma io mi auguro più sereno e soprattutto ci fa accettare
Tale traguardo secondo lei nel nostro Paese la società le istituzioni e la cultura giuridica e pronta affinché si possa inserire nel Codice dei nel Codice penale dei reati connessi ai delitti ambientali se
Nel mio intervento ho sottolineato come destituzione anche l'opinione pubblica son giunti con in ritardo alla individuazione della valenza della questione ambientale siamo giunti come ritardo in sede legislativa ma anche come diffusione del di questo bene estremo da tutelare quindi va svolta non soltanto un'azione di sensibilizzazione verso l'istituzione ma quel che più conta e che le opinioni pubbliche anche attraverso tutti i canali ne cito uno tre più importante ma non esclusivo quello per esempio della della scuola pure quello dell'informazione
Questi settori debbono essere sensibilizzate per rendere possibile quello che ancora oggi certamente non è facile più la sua domanda l'inserimento direttamente nel codice penale di questi crimini contro contro l'ambiente guardare a futuro ad un futuro molto prossimo credo che una speranza e una fiducia possono essere espresse abbiamo fatto passi notevoli chi come me ha un lungo percorso parlamentare politico di rappresentanza sa come discorsi come quelli fatti oggi qualche Los lo fa erano inaccettabili oggi invece hanno intorno a sé grazie anche a tantissime associazioni del volontariato l'impegno culturale di molte persone sensibili oggi hanno maggiore
Ascolto maggiore audience e prendeva gioire praticabilità tant'è una questione sollevata nei giorni scorsi da Marco Palma Pannella secondo lei esiste conflittualità oggi nell'ambito delle
Nelle indagini che si svolgono tra la magistratura inquirente le forze di polizia ovvero
Pannella dice che sono comunque due professionalizzante perché indagine al fine pubblico ministero e quindi le forze di polizia sono in qualche modo dei qualificate da questo mai fare conosco il pensiero
Regole Pannella ne ho letto la sua dichiarazione riportata la quindicina di giorni fa se non vado errato sul giornale tuo foglio su foglio
Penso che sia una questione giusta che va approfondito posso personalmente e dire che era la prossima settimana ufficio riterrò un disegno di legge che in un certo senso Tien conto di questo indotto e che mira senza nulla togliere alla ai poteri del pubblico in mistero che sono certamente salvaguardati dal Codice penale un ampliamento dell'autonomia delle forse del dei della polizia giudiziaria ampliando anche i termini assai brevi oggi rispetto ai quali la polizia giudiziaria deve riferire al procuratore della Repubblica circa la notitia criminis che comunque ribadirò in questo disegno di legge può essere direttamente acquisita dalla stessa polizia giudiziaria
Massima ma