"I referendum sulla giustizia, la responsabilità civile dei magistrati, i radicali..."; servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La registrazione d'archivio che vogliamo proporvi in questa occasione della tre novembre mille novecentottantasette ascolterete una sintesi di un dibattito svoltosi a Napoli
Durante la campagna referendaria dalla partito radicale per una giustizia più giusta tra Marco Pannella e da Alessandro Criscuolo da in quel momento
Segretario dell'Associazione nazionale magistrati oggetto di discussione alla responsabilità civile dei magistrati argomento di una nuova richiesta referendaria
Radicale per consentire al cittadino di ottenere il risarcimento dei danni subiti perdono o colpa grave del magistrato ma ci sono anche altri referendum all'attenzione generale
Un referendum per assicurare una maggiore neutralità di giudizio impedendo ai magistrati con funzioni inquirenti di passare a funzioni giudicanti e viceversa referendum per la separazione delle carriere un altro referendum per eleggere i rappresentanti dei magistrati in seno al Consiglio superiore della magistratura in base al loro prestigio non è loro partiti di riferimento
Un'altra richiesta referendaria per ridurre i tempi di carcerazione in attesa di giudizio
Un referendum per impedire ai magistrati di assumere altri incarichi incompatibili con un esercizio efficiente ed imparziale delle loro funzioni contro gli incarichi extragiudiziali
Un ultimo referendum riguardante la giustizia per rendere certi perentori i tempi della giustizia sia per i cittadini che per l'amministrazione della giustizia ma discutiamo quanto dicevano
A Napoli il tre novembre ottantasette Marco Pannella ed Alessandro crescono
Noi vogliamo affermare il principio che il giudice è un responsabile perché e Libano
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità come tutto quel che è libero quando io voglio la droga regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però c'è assassina come adesso la Bortolo volevo regolamentato il divorzio regolamentato poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severa
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere più severa o meno severa mi interessa molto poco
Questa la vediamo in sede di attività legislativa normale Madaro Ferchichi come da quarant'anni cioè ed è iscritta mai sottoposta autorizzazione dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali devo dire non essendo Renault veleni
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato di radio radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un la procedura noi siamo stati come radicali Cassetti totalmente che c'è tutto attribuito questo ai socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche poveri liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa cioè ecco la dietrologia questo vizio di volere guardare per eccitarsi
Dal buco della serratura quello che invece ci vede benissimo a Porta spalancata noi chiudiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che viva come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento dieci nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcuni quindi questo è il principio del che noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Non è anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera totalità radicale che ci fa carico per primo deve proporre una cosa e devo dire a Melito quella legge in qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo mica non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più in legalmente e legittimamente in organi di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece vada tutta la parte addirittura parte di Magistratura indipendente pretendeva l'altro giorno ripartono già regia me sulle vere o da pazzi proprio voglia di va quindi la risposta secca siamo per quello che abbiamo che per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto Rizzitelli sette altri deputati gli hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto ha negato no e quindi il Parlamento è stato bloccato come radicali credo che Crespo non è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del libro ma c'è una cosa che francamente mi voglio cavare rose rosse
Da qui si dice leggo anche questo giornale di reprimere pubblicato del mattino questa roba veramente spaventosa neo pare quel periodo il quarto potere o va bene
Leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura perché incide ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro e da fuori alla Camera va sempre si è pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre
No a dare la possibilità alla giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte come dire pregnanti ma non teoricamente giusta i compagni socialisti su Calvi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani dal dal tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di altre motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre il partito che ha difeso quindi diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro
Abbiamo seguito fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso era contro la presentazione di altre leggi di emergenza
Al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo e la fiducia della possibilità in una democrazia anche imperfette
Di avere il momento della giustizia che funziona e invece invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo la cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi rito incomprensibili ma perché perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
Il codice Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano essere proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate che ti portano grandi momenti di dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora del delle questioni che lo leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legiferare a alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia norme noi abbiamo insomma qui
Sette le erano sette referendum non erano cinque
E che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze allargata alla corte cocciuta e sulla caccia e sul CSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede fassona che era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori con le due cose
Con due motivazioni a favore del CSM e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati allora che ho concluso e ho concluso sia inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza e di attuazione della Costituzione sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro apolide della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro Lenzi perché questo importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano a posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
E hanno detto ricorreremo al popolo se voi ne mantenete qui dunque Beppe ci sono andati che secondo bene il secondo ordine l'abbiamo fatte perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare sui problemi dell'inquirente ma io ricorda abbiamo raccolto settecento mila firme nove anni fa chiedevamo tenere un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché perché la Corte Costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma bidone e dopodiché hanno fatto ricolma di doni convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con l'esercito
E volevo capire deriva ecco perché però i radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il quarto potere che quello che è stato nel momento della P due
Era il momento di Riccione e quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldatura e crostata all'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma sanno che cosa che lo dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore e al diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario Vignola
Costantemente il codice ha inventato un rito mostruoso che non esiste sia in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazie alla lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietarie ripetitori ecco abbiamo questo che sono unite a confondere le idee
E tiravano fa delle persone come sanno che si può voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente risolta proposto da cinque anni il problema io stimo molto restano disco e dico che purtroppo le situazioni Italia vanno in modo tale che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo che hanno i numeri per fare Alessandro Criscuolo rilasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido le opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda l'informazione che la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari un altro convegno dedicato all'informazione
Quello vista finirà è un dibattito sul referendum cosiddetto sulla giustizia ed io voglio cercare di convenire in quest'ambito il discorso sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare i cliché lei dietro logiche ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'esser convinti che tutti coloro che sostengono il sì vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola in bocca dando per mutuare l'espressione dell'avvocato De Stefano in un suo articolo e di mettere da parte mia pro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il cielo e la terra di quante non posso a comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico Orazio e partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella che con saldezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento compresso possono al di là e contro le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi per il fatto di non essere dovuti o di non essere l'oggetto l'obiettivo perseguito dall'inizio di questa causa è colpa grave non solo dici tu anche se non c'è dolo però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare nella sua oggettività l'impostazione che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questi cercare di esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo modo di subito perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo dovremo pagine rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile
è un discorso che prevede tante forme di copertura per cui non ci sarebbero preoccupazioni la rubrica le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti sono di carattere essenzialmente istituzionale e su queste io vorrei soffermarmi intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano l'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata ai casi di dolo e di denegata giustizia
Cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette o ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei è una norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rinvio perché estende ai magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere pacifista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei è datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal Codice del mille ottocentosette Maratea onorevole con la parte e quindi non si può dire che si tratti di una Roma azioni di Covacich della normazione che ha una sua tradizione e dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché l'alimentazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema è che sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria
Il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato e chiamata a dirimere la controversia
Nel settore civile e chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge che vede contrapposti Newsweek appunto c'la potestà punitiva dello Stato espresse attraverso il Pubblico ministero che è la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità e di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è l'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile
Ho immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione
Ma può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto spesso di essere promossa può togliere al magistrato di sua moglie ma trasforma in controparte dell'imputato il giudice in parole più semplici
Qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia il responsabile civile nel processo penale uno dei contendenti del processo civile che non è contento di causa sbandando cita in giudizio il magistrato e lo prima nel suo ruolo di terzietà cioè non ebbi in buona sostanza controparte ma costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti ma darebbe anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso cioè gli orientamenti che possa essere regolata esclusivamente ai principi
Carattere generale che riguarda il pubblico impiego o ancor più dai principi di carattere generale che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale e per esempio negli Stati Uniti la corte Suprema degli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure pone perché era per se stesso lesivo del principio di indipendenza del magistrato
In altri argomenti in altri ordinamenti dove le forme di responsabilità civile esisto sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite all'avvio del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità nella Conferenza Generale delle Nazioni Unite tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava la
Incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla i privilegi dei magistrati in questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione ci sono e sono quelli che possono essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola e nella sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano qualche domanda perché non sia Patrick
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni del giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto pubblico
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale
Che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietologia non problemi di fatto ma una preoccupazione per i passi scoprì che altri non Pamela potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere confermato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo giunge da Roma con sempre come dato di informazione eccetera
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma perché
Noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme che il Parlamento o a patto o norme che il Parlamento non ha modificato perché i promotori del referendum ritengono che quei dovrebbero essere rimosse quindi dire che i referendum serve ad introdurre la colpa grave per il giudice
E già cura forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diverso
Ci sono forti correnti dottrinario di persone qualificate faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le norme di cui ho parlato i giudici dipendono completamente irresponsabili
Perché non c'è una normativa di riferimento ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo molto molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma è un passaggio le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si vorrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa altri ancora sostengono che si dovrebbe applicare l'articolo due mila quarantatré del codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta Liliana di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più parrebbero le osservazioni della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando
Che ho ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave che in questa materia ancora una volta come sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui
Alla magistratura è stato contestato e a volte certamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè gli averi elaborato creato delle regole che in realtà non era venuto dal Parlamento
In questo modo per costringere il MOSE non ci fosse una nuova legge la magistratura appare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione denim preoccupazioni per il futuro non ecologiche ma di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano
No alla povera gente va al cittadino comune ma i potentati caro Marco che ci sono e non sono soltanto quelli quali dodicesimi perito anzi posso non solo quelli quasi ed Erik
Di utilizzare questo istituto per impedite o ritardare ulteriormente o comunque destabilizzare l'attività giudiziaria
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura impedire presso i politici
Che venisse regolamentata la materia è liberamente ma domani ma è possibile questo è vero queste e se non fosse vero
Perché allora il suo legislature che non appare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che come di quelli che sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono
Documentare la realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto con il cosiddetto pacchetto Rognoni
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Non è vero ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma questa riforma a qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo invitato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalato proprio quello che gli ho detto nel mio primo intervento e cioè che una formula come la violazione di già assunta parametro della colpa grave non realizzava un esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave che in questa materia iniziale altrimenti italiano dell'appalto generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale dottore io l'ho detto quindi
E questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire la realtà è un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durata un intero pomeriggio le ragioni delle nostre critiche a quel disegno queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero che di essi si fecero carico varianti due personaggi che si chiamano Castiglione e passarli entrambi esponenti qualificatissime del Partito socialista all'epoca credo Castiglioni presidente della Commissione giustizia del Senato Vassalli e l'attuale ministro della giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale Q elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni e delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'associazione ma da una serie di forze politiche
Mistero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso quel progetto con sublocato bloccato per iniziativa del Partito socialista
Il quale come ha detto Matteo Gulino intende la nostra dopo i socialisti per Italia Nostra questo non lo sapevo la prendono ancora sebbene a ad un'azienda locale dell'iniziativa del Partito socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile il giudice si inseriva in un luogo più ampio pacchetto di riforme bisognava evitare e per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poi tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del pretore con un provvedimento per di più che così come era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquanta noi due italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento di respiro talmente lungo che ben più e ben quattro mesi previsti dall'attuale leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari poi perché tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio l'onorevole Craxi a Mixer una sua intervista ha dato inizio alla crisi di governo si è sciolto il Parlamento e cambio tutto e non s'è fatto quindi non è vero quindi
Che siamo stati noi a bloccare l'approvazione della legge non mi pare per la verità che l'associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale che è riuscito a procurarsi abbia però la forza di rituali bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma che danno il nome per il tentato pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi negli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta Viviani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire che la presenza del contributo dei magistrati alla vita parlamentare politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante Stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche il suggeritore della politica comunista perché riguarda allora ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione peserà imbarazzati si vuole esprimere tu non ototipi avvocato in questo senso e le causa disperata riesco difficilmente a difenderlo
Allora dico semplicemente
Che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati in servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo e la corte di cassazione è stata attaccata per queste la Corte di Cassazione da un po'di tempo
Pepe Carnevale no per un caffè o non so per che cosa poi alcol Turcato sistema è stato chiamato al CSM per screditarlo e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un alto magistrato io chiamavo sabbie d'oro Galante la pioggia
La protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa
Novità
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente l'Italia ottenne tese a
Do come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine nei confronti di questo ordine giudiziario o di questa magistratura per esempio il caso Cirillo ma guardiamo i nostri codici non è possibile a nessun giudice istruttore onesto se possibile che un pm si tenga per anni no una causa ma poi non è possibile che un giudice dodici siccome ancora non c'ho le prove prima sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria di una Costituzione
Sì quel che poi è alla base della giurisprudenza che incredibile cioè un avvocato sarà che un certo tipo di processo che riguarderà in modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Lega a parte un po'di sceriffi ismi iniziali
Poi con il gioco da Padova Roma da Roma a Milano da Milano all'Italia Lucia Calogero la Calogero a Maddalena queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al procuratore capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche Lino presuppongo doc esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla presidenza Repubblica permanentemente avendo già fatte sui guasti come presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè i fatti
No devono il diritto all'affidarsi ai fatti e non i fatti devono essere piegati attraverso la verità processuale il rito le regole la regola ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi fans del sette aprile cioè qui l'onorevole tra Velletri e deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso pensiamo alla Cassazione dopo il referendum faccio una notazione
Faccio una rotazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita proprio per cui evidentemente un'altra vergogna come quella degli persi R. Di Pietro quella che ha fatto condannare linciare certi magistrati non solo in Cassazione il preside per la prima sezione ma qui il presidente della terzo troncone quindi il PM di un appello e via dicendo linciare voglio dire non c'è la situazione ICE in i magistrati catanesi che per me sono stati vittima della ritorsione della mafia eletti dei magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando ti dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera e Marzia Kia
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E per via ti ricordi che non millanta non nel vediamo un po'le cose bisogna pensa l'ho detto a C dieci quindici studiate riflette direttamente non dite perché è urgente intervenire beh allora in questa situazione devo dire proprio la complicità
La solidarietà di politici che non seguono regole se non quella del potere con un ordine giudiziario che a Napoli a Roma in questi quindici anni sempre di più isola il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova il cittadino che alla cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa s'solo questo alla fine del la vita politica che dura ormai da più di quarant'anni interessa la vita del diritto perché credo che il diritto alla vita non esista se non c'è la vita del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricomincia e a creare segmenti di certezza quando giudizi stando proprio tu già ma dopo succederebbe perché se c'è la responsabilità civile un cittadino così interrompevo ma tu sai benissimo che nel sessanta giù e su questo ci sarà l'unanimità per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere pesa come sospensiva del rapporto dettati dalla quella questo verrà fuori perché è un'esigenza tecnica quando lei repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono TG due reti delle Corti d'Assise per dare carattere contingente se ti va bene poi quelli eletti trovato in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No i i giurati di Corte d'assise andrebbero anche loro a dovere rischia Palazzesi a volte non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che credo diciamo alcune evidenze che accedono forse Sartori ma in realtà poi non potranno che avere conseguenze e la stessa cosa sull'appalto deportate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
Un budget molto ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto il nove se ci portava la provetta io dicevo ma questo è contro lo Stato può perché appunto non regolamentando queste cose
Vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma posso inseguire in questa casistica allucinata ma succederà che assegniamo un segmento chiaro il diritto che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè no ma dipende poi dal ministro da pur dal mito della giustizia autorizzare il procedimento siccome abbiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso pare
Di valenza del diritto cioè non ha dato l'impulso a liberarsi a prendere corpo nemmeno una volta non riesce a amo questo principio facciamo in modo che venga più chiaramente e Tunisi e una strumento improprio referendum abrogativo andavo
Non è improprio perché abbiamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura no del referendum si è fatta per la riforma il divorzio e l'aborto quella sull'apporto si è fatta quella infelice legge ma si è fatta
Per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto il referendum è abrogativo ma stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Io ho un'adorazione per Benedetto Croce
E in armi in decenni difficili diciamo sono restato crociana
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune troverete come dire quasi filosofiche quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Hubert perché erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla
E l'altro caso Croce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un evento che già cioè Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature tra il mondo come me
In quel periodo che non era di madre
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso cioè quindi perché io sono legato a quella questione
Devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma io dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e completo di valgo qualcosa l'ordine che che cosa un sopruso
Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui figli dando le sue posizioni
Dalle sue posizioni Bobbio qui nulla vediamo stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale non è assente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi persi solo dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia se non è destinata ad aree diverse perché non c'era il problema era Wh dico senza volere fare riparazioni compagno c'è una parte di una querela di Bocchi perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista ecco sulla questione di Bobbio e devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo io onestamente reclutato da altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi retrocessi
Quello Braibanti forse dominatori Val di Mello studia solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato all'operato delle conseguenze no e via dicendo come le formiche dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi perché non li hanno votato e non le abbiamo mai visto l'altra cosa perché riguarda proprio per quel che riguarda altri giuristi chiedevo diretto di Rodotà non mi preoccupo perché notano ed una volta fra gli iscritti del come dire teorico del giurista Rodotà e i comportamenti del politico Rodotà pensi la schizofrenia quindi non mi interessa qui c'è Rodotà politico non c'è Rodotà tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono li fa parlare nessuno quelli continuano ad essere giurista no
Come no novembre vorrei
Rischio scusami se ti interrompo
Ma mi pare che proprio il tuo intervento in cui svolto
D alla dimostrazione della discrasia che esiste tra il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai ponendo sul tappeto
Perché si in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile emana ora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietrologi dovremmo fare uguale al giorno in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabile civile fare il processo di Everyman o vi è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza è che doveva leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che successe quali dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso rivalità tra virgolette avvisando rispetto alle quali la responsabilità civile mai una cosa veramente allora ideale interrogano gli onorevoli all'interno delle riforme questo trofeo come si riforma allora questa che instabili indicando che non è un gatto responsabile
Guardi penale visibile agli arbitri ma è un problema Hichri sì di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che ama di più
Cominciamo a riformare le leggi rileviamo il codice di procedura penale
Togliamo i poveri quegli al Pubblico ministero veggente mandiamoli out l'organo collegiale restando siamo la stessa sotto
Bisogna verrà allora
Così no chiudere un'interruzione come giustamente rudere titolatura proprio su questa interruzione con l'aiuto di dire
No chiedo scusa saranno ecco anche la droga ribassi
Liberali no per chi sente da radio radicale la troviamo nelle rovine avanzano e Celtic insomma e sono anche molto pesanti sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere nel suo contesto storico
Di questi decenni il tetto per meglio referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io vi dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
Questa è la morte del rivolti una cosettina piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose nel quale io mi tolgo ritengo che sia anche una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni se nel bene sa
Io ritengo che sei di Persia di Calogero per restare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo i calamari di Scaglione anche se Scaglione morto tanto
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati Örebro Scaglione mai io dico che s'è ricordo pure scaglione anche un trattino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli Scaglione dagli spagnola c'era e mi trovo che mi ha ridato anche oggi non date Sandro ma devo dire come sai da moltissimi altri alti magistrati o alti burocrati della magistratura che purtroppo quando si confonde
All'arrivo il contesto è questo e se noi come con il divorzio rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra
Della cessazione della irresponsabilità civile del magistrato Pia promosso il calo glielo ripeto si è non i Criscuolo hai capito perché voi questa è la verità tu così come succede in questi scontri
Ciascuno cerca in uno schieramento
Di avere al proprio vertice
Come dire il volto più attendibile
E infatti tenta un fatto fuori in qualche misura e via dicendo può e le sue sedi venuto fuori diciamo non era il presidente
Non eri presidente quando non eri presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera poi replicato che possono così presidente avete riscritto do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera
Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quello che già facciamo molte cose siamo allora siamo d'accordo tu quindi siamo andati avete allora dello scorso io non dico che attraverso questo referendum noi risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non risolviamo in problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto della famiglia
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono
A a fare il referendum sul CSM accertato tolto no e perché abbinati ansia rinati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria
A questo punto proprio perché su questo io sono sceso in campo il Bobbio Scarpari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni che cos'è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque anche questo che si deve riconoscerlo anche socialisti e liberali non solo i radicali
E grazie a questa perno a questa triade
Che l'Italia da un anno a tutti i livelli sta discutendo nelle piazze e nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito DIGOS ora non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Allora
Avete ascoltato una registrazione del novembre mille novecentottantasette a Marco Pannella e l'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo a Napoli durante un dibattito sulla responsabilità civile
Dei magistrati organizzato in occasione della campagna referendaria che si svolse in quel periodo e che vide la stragrande maggioranza degli elettori schierarsi a favore della richiesta radicale sull'argomento poi il parlamento decise di varare una legge che non rispetto quel vuoto ed è qui il nuovo tentativo referendario
Promosso dai radicali sulla responsabilità civile dei magistrati
E su altri temi che caratterizzano il settore giustizia per la separazione delle carriere
Per l'elezione
Dei rappresentanti dei magistrati in seno al Consiglio superiore della magistratura in base al loro prestigio e non ai loro partiti di riferimento
Per ridurre tempi della carcerazione preventiva contro gli incarichi extragiudiziari e per rendere certi i tempi della giustizia sia per i cittadini che per l'amministrazione della giustizia