"Fondi pensione: realizzazione della previdenza complementare a sei anni dal decreto istitutivo 124/93 org. da Previambiente (c/o Sala Biblioteca del Cnel)

Allora se prendiamo
Posto iniziamo
Questa nostra riunione
Alla quale dico subito
Non sarà presente il vice presidente del Fondo professor corti Celli che si scusa ma per improvvisi impegni familiari non può intervenire quindi come dire tocca a me fare un boh
L'apripista del del convegno del seminario
Ecco noi abbiamo riflettuto a lungo se realizzare o meno questo convegno perché ci sembrava un atto di presunzione che un piccolo fondo complementare come brevi ambiente peraltro ancora nella fase di avvio affrontasse il tema della previdenza complementare
Verificandone l'attuale sviluppo dopo sei anni dall'approvazione della legge istitutiva
Tuttavia il Consiglio di amministrazione provvisorio
Di fronte a continue prese di posizione di valutazione sullo sviluppo dei fondi contrattuali di tanti e diversi soggetti
Ha ritenuto opportuno proprio con un fondo complementare realizzasse un'occasione di incontro
Insomma ci siamo detti sia il paziente a dire se ha dolori
A quest'incontro abbiamo invitato rappresentanti del governo il presidente della Commissione di vigilanza sui fondi pensione le istituzioni e le associazioni che a titolo che hanno titolo e rilevanza sui fondi pensione
E che ringrazio sin d'ora per aver accettato di intervenire
Come dicevo in queste ultime settimane sui fondi pensioni chiusi si sono profuse tante analisi filoni alcuni casi a denunciarne lo stato comatoso
Ora certamente esistono problemi e contraddizioni che vanno superati nel sistema della messa a regime dei fondi pensione di origine contrattuale
Ma è quanto mai singolare esprimere opinioni in qualche caso sbrigativamente negative sulla condizione attuale di sviluppo
Proprio nei momenti in cui la previdenza complementare raggiungi primi importanti risultati concreti
Infatti oltre a Fonchim Cometa Fondenergia sono stati autorizzati alla raccolta delle adesioni o stanno per avere la scheda informativa approvata circa venticinque fondi pensione
Inoltre a questi vanno aggiunti quelli del pubblico impiego che prevedibilmente vedranno la luce entro quest'anno
Insomma a mio parere nei prossimi due anni vedremo l'espansione e la folla e l'affermazione dei fondi pensione praticamente in tutto il mondo del lavoro
D'altra parte si può parlare di una legislazione come valida rimessa all'istituzione dei fondi pensione soltanto con la riforma tre tre cinque del mille novecento novantacinque
Infatti come è noto la centoventiquattro del mille novecentonovantatré pur avendo avuto il pregio di introdurre giuridicamente l'attuale previdenza complementare
Ne pregiudicò gli sviluppi per gli ostacoli soprattutto fiscali che conteneva e che furono per l'appunto superati dalla tre tre cinque inoltre per avere la cornice giuridica compiuta si è dovuto attendere il mille novecentonovantasette con il decreto del ministero del lavoro sugli elementi essenziali statutario
In realtà quindi anche il titolo del nostro convegno forse doveva essere più articolata articolato e dare più conto del tempo impiegato per completare il disegno normativo
Ma per cominciare a parlare della nostra esperienza
Devo ricordare dell'esperienza di previa ambiente
In primo luogo che rispetto al panorama dei fondi che prima indicavo previa ambiente l'unico fondo complementare di origine che al contrattuale che ha come fonte due accordi contrattuali
Di cui uno con l'associazione delle aziende pubbliche e l'altro con l'associazione delle aziende private del settore e ciò è sicuramente una peculiarità nel panorama dei fondi pensione
Peculiarità che poteva essere di di nocumento all'avvio del fondo se fosse diventata una contraddizione al contrario
Con l'impegno e la volontà politica di tutto il consiglio di amministrazione si è trasformato in una risorsa con effetti positivi sulla gestione anche relativamente alla questione dei tempi
Infatti l'atto costitutivo e del diciotto giugno del mille novecentonovantotto è già sulla busta paga del dicembre dello stesso anno tutte nella votano la le lavoratrici e i lavoratori del settore hanno ricevuto la scheda informativa
Il modulo adesione e il materiale pubblicitario
In particolare la predisposizione della scheda informativa ha comportato un rapporto continuo con la Commissione di vigilanza sul cui ruolo il funzionamento tanta attenzione sia avuta in queste ultime settimane
Personalmente ho potuto registrare
Un reale positivo ruolo di controllo e sostegno all'avvio del fondo da parte della commissione che ci ha consentito di avere la scheda informativa approvata praticamente in soli due mesi
Tuttavia non si è potuto non constatare l'enorme mole di lavoro anche a causa della coincidenza temporale della via della fase di avvio dei diversi fondi
A fronte della carenza di uomini e mezzi per cui la Commissione risulta ingolfata di lavoro trovare routine burocratica e le decisioni politicamente rilevanti
Per questo
E necessario che rapidamente si arrivi ad un suo sostanziale rafforzamento compresi i poteri normativi tenuto conto che si tratta di uno strumento di controllo di una parte del sistema pensionistico del nostro Paese
Inoltre ritengo la funzione di controllo e di indirizzo della Commissione più che un limite verso i fondi pensione un diritto da parte di quest'ultimi
Ma un diritto deve essere seggi esigibile e il tempo nella esigibilità è una componente essenziale una dilatazione eccessiva nel tempo della funzione di controllo e di indirizzo rappresenta una incrinatura rilevante alla credibilità dell'intero sistema
Mentre e proprio il ruolo assegnato dalla Commissione dalla legge alla Commissione di vigilanza
Ad aver avuto un una notevole rilevanza nella creazione di un clima positivo di fiducia e di adesione verso il fondo da parte delle lavoratrici e dei lavoratori
Lavoratori e lavoratrici che sono stati coinvolti dai componenti il Consiglio in centinaia di assemblee riunioni colloqui individuali sin dal mese di settembre
E che nella maggior parte dei casi almeno nel nostro settore aveva una conoscenza appena sufficiente della evoluzione Della Previti del sistema previdenziale obbligatorio e della previdenza complementare e quindi della necessità particolarmente per i giovani di dotarsi di un secondo pilastro di tutela previdenziale
Il lavoro di Dante assemblee e di tanti incontri ci ha consentito di raggiungere i primi risultati
Infatti ad oggi dopo un bar un mese dall'inizio concreto della raccolta delle delle adesioni solo pervenuti al fondo circa tre mila domande
Ma secondo i dati forniti dalle strutture territoriali delle parti istitutive le adesioni sarebbero già a quota sette mila che rappresentano un livello di tutto rispetto se consideriamo il tempo impiegato appunto un mese e la platea interessata che è di circa quarantacinque mila Hardy
Pertanto credo che già alla fine di marzo saremo nelle condizioni di poter svolgere le elezioni per la composizione degli organi definitivi
Tuttavia sarebbe un errore fatale diminuire l'attività di coinvolgimento delle lavoratrici e dei lavoratori allorché si sia raggiunta la soglia necessaria per l'elezione degli ordini o meglio per la indizione delle elezioni degli organi
Lo dico perché molti di noi sono abituati ad un rapporto su questioni e problemi diversi ma che hanno la comune caratteristica di avere un inizio e una fine in un tempo relativamente breve
Pertanto l'impegno deve essere mantenuto nel tempo anche perché esistono aree del paese e situazioni aziendali nelle quali anch'non è stato ancora possibile un coinvolgimento pieno
In relazione ai problemi di merito che abbiamo potuto registrare è sicuramente molto apprezzata la volontarietà di adesione
Perché tutti comprendono che dietro questa scelta di fondo c'è la volontà di mantenere un'impostazione strategica poggiata su Twitter su due pilastri di cui il fondamentale eh e deve restare quello pubblico obbligatorio
Da questo punto di vista nessuno può negare
Che non esista in linea teorica un legame tra prestazione della previdenza obbligatoria e lo sviluppo della previdenza complementare ma allo stato attuale per l'esperienza maturata nel nostro settore questo non è rilevante
In particolare perché l'ultima riforma ha comunque reso necessario una prestazione previdenziale complementare
Ma anche perché con l'affermarsi di un contesto generale caratterizzato da un'economia ed una società aperta ha comunque come conseguenza anche un aumento della prevenzione verso la propria tutela
Tanto è vero che in un settore come il nostro dove la media delle retribuzioni non è alta nondimeno vi sono molte adesioni con la scelta della contribuzione massima possibile da parte del lavoratore
Inoltre la stragrande maggioranza di quelli comprimo occupazione antecedente alla data del ventotto aprile mille novecentonovantatré avrebbe voluto poter conferire al fondo tutto il trattamento di fine rapporto
Da questo punto di vista l'iniziativa del governo contenuta nel collegato fiscale colleghi coglie nel senso giusto le esigenze della curatrice dei lavoratori ora si tratta però di approvarla rapidamente
Unitamente all'aumento del limite per la deducibilità
Inoltre sul versante negoziale potrebbe essere ricercata una linea che assegni anche alla contrattazione aziendale un ruolo nel fondo complementare
Al fine di assicurare maggiore flessibilità laddove fosse richiesta senza per questo rompere l'unitarietà del fondo stesso
Sicuramente in ogni caso per lo sviluppo della previdenza complementare è evidente che è molto importante il ruolo delle aziende
Il settore cui fa riferimento brevi abbiente è caratterizzato da tante diversità per quanto attiene la forma giuridica l'assetto societario la dimensione sono imprese che stanno avviando hanno avviato grandi processi di trasformazione per stare sul mercato che in parte già c'è ma che sarà compiutamente realizzato con la imminente disciplina di riordino delle aziende pubbliche
Gigantismo e nanismo aziendale innovazione tecnologica e marginalizzazione micro.Bo Lupoli e concorrenza estrema sono solo alcune delle caratteristiche che segnano il settore
Pertanto anche verso brevi ambiente l'accoglienza non è stata la stessa
Il linea generale si è costituito un rapporto di reciproca collaborazione che ha favorito l'avvio del fondo anche se come sempre accade non sono mancate le difficoltà non sono infrequenti casi particolarmente nelle più piccole aziende nelle quali l'ingresso di brevi ambiente è diventato quasi una vertenza
Più spesso ci siamo trovati di fronte a sottovalutazione estrema di cosa è e a che cosa serve la previdenza complementare e al ruolo fondamentale di tutela previdenziale nei confronti dei lavoratori che essa svolge ma ripeto in linea generale e tenendo conto dei grandi processi trasformazioni in atto brevi ambiente è stato accettato positivamente dalle aziende del settore
Peraltro molti dirigenti delle aziende mi hanno chiesto se potevano iscriversi apre di ambiente e alla mia risposta negativa sono rimasti delusi
Nel caso delle riunioni nel corso delle riunioni che io e altri consiglieri abbiamo tenute la domanda più naturale frequente ha riguardato il rendimento del fondo e l'eventuale rischio per ottenerlo
Perché poi il mercato
Propone grandi aspettative ma propone anche grandi garanzie e questo soprattutto per i lavoratori
Su quest'argomento ci saranno nel corso del convegno due interventi sicuramente esaustivi
Io qui
Voglio solo affermare che il principale scopo del fondo a contribuzione definita è il trasferimento di potere d'acquisto dalla fase lavorativa quella di vecchiaia
In modo da mantenere inalterato il tenore di vita nel corso del tempo
Il rischio è misurato da un insufficiente capitale pensionistico reale
Maturato in altri termini contributi versati ed il rendimento della gestione segna finanziaria sono fattori che vanno valutati rispetto alla dinamica dell'inflazione registrata nel tempo
Un'accelerazione di inflazione si riflette in una erosione del capitale pensionistico dell'iscritto
La perdita per iscritto non sarà solo limitata al deprezzamento del valore del capitale fino a quel momento accumulato ma si estenderà anche al valore delle attività finanziarie in cui ha investito il fondo pertanto la gestione del fondo deve essere in grado di delineare un portafoglio di attività finanziarie in grado di preservare innanzitutto il valore reale del capitale pensionistico
L'ulteriore obiettivo e quello evidentemente di aumentarne il valore ossia di investire in attività che consentono di massimizzare i rendimenti
Questa tipologia di investimento e chiaramente individuata nelle azioni l'aumento del rendimento e tuttavia come ovvio sempre associato a maggior rischio
Un esempio eclatante di rischio come è noto e offerto dal maggior sciocca del mercato finanziario
Un risparmiatore che avesse investito a Wall Street prima del Grande Crollo del ventinove avrebbe dovuto attendere oltre vent'anni per ottenere un rendimento reale positivo
Si tratta allora senza spaventarsi di investire nelle attività rischiose senza percentuali secondo percentuali compatibili con l'obiettivo minimo
Poiché parte della previdenza integrativa smobilizzo del TFR e poche il tasso d'inflazione corrente prevedibilmente basso batteri rendimento del TFR dovrebbe essere assunto come obiettivo da garantire a tutti gli iscritti
Nella fase economica presente caratterizzata da un'inflazione corrente e attesa attestata al due per cento il rendimento reale da garantire sarebbe quindi pari all'uno per cento equivalente al nominale del tre per cento
Queste valutazioni costituiscono gli elementi qualificanti del Berchet Marche dal fondo pensione ossia della composizione di attività finanziarie indicativo della compagna mila azioni rischio rendimenti del fondo pensione
Poiché gli iscritti sono differenziati per età sesso area geografica e lecito ritenere che dovrebbe essere individuato più di un benchmark la massima la massimizzazione del rendimento di lavoro di un lavoratore che va in pensione fra un anno e il suo obiettivo minimo e ottoni bile con una combinazione di attività finanziarie diverse rispetto al giovane assunto neo assunto pertanto il pluri comparto sarebbe la scelta più adatta all'universo degli scritti
Lo statuto del Fondo ha tuttavia optato per la gestione mano comparto per i primi quattro anni ma io credo che sarà necessario determinare un congruo anticipo della fine della gestione del molo comparto tuttavia assumendo in via esemplificativa un arco temporale di quattro anni per la gestione molo comparto l'obiettivo sarà pertanto inizialmente definito come la massimizzazione del rendimento reale nell'orizzonte di quattro anni con la soglia minima predefinita sul rendimento reale del Tfr
L'obiettivo tutela i lavoratori più anziani tuttavia proprio perché limitata a quattro anni non dovrebbe incidere sull'autorizzazione finanziaria dei lavoratori più giovani
A causa del profilo di rischio contenuto il Berchet Marx sarà composto da una limitata percentuale di azioni non oltre il trenta per cento ma allo stesso tempo brevi ambiente dovrà anche avere la politica degli investimenti un riferimento sensibile ai problemi etici
So che non sarà semplice coniugare il raggiungimento del nostro benchmark con investimenti che abbiano qualche condizione ma dobbiamo provarci
Perché sarebbe immorale svolgere una funzione di tutela delle lavoratrici e dei lavoratori favorendo aziende che sfruttano i bambini oppure devastato l'ambiente ma in una prospettiva più di medio periodo il ruolo che i fondi devono svolgeva riguarda anche il problema del pluralismo economico e della stabilità di impresa
In Italia esiste oggi un legame più o meno conflittuale molto forte tra sistema economico e sistema sociale e tra economia e politica
La concentrazione del potere economico in poche mani comporta da sempre una corrispondente concentrazione del potere politico
Per costruire quindi un processo di democrazia economica è necessario disporre di una prova pluralità di soggetti che possono operare in condizioni di pari opportunità
Franklin Roosevelt nel mille novecentotrentadue nel suo discorso elettorale
A Como nel col club affermava che la vita economica degli Stati Uniti e dominata da circa seicento grandi società che controllano i due terzi dell'industria americana
E data ed altri dieci milioni di piccoli uomini d'affari che si dividono l'altro terzo di questo passo diceva alla fine del secolo l'industria americana sarà controllata da una dozzina di grandi società
E qui data da un centinaio di uomini stiamo procedendo verso una oligarchia economica
Penso che se tale processo non si è realizzato molto lo si deve a ruolo che i fondi pensione hanno svolto e svolgono in quel Paese
Per questo è necessario che i gestori finanziari dei fondi pensione
Costituiscono un elemento qualitativamente importante nel complesso dei soggetti economici in particolare verso la modificazioni in meglio della struttura prevalentemente a capitalismo familiare dell'aziende italiane
Ma unitamente alla vitalità e i fondi pensione possono introdurre nel mercato anche condizioni di stabilità
Infatti a differenza dei fondi comuni di investimento il loro ruolo e di garantire la massima stabilità dei rendimenti in funzione degli investimenti effettuati
Ciò tuttavia non dovrà significare l'adozione di atteggiamenti passivi al contrario dovranno avere capacità di analisi e di critica verso le strategie d'impresa
Di fronte ad impegni così rilevanti nella gestione e al possibile ruolo che i fondi pensione di origine contrattuale possono avere nel sistema economico italiano credo sarebbe sbagliato
Che ognuno gli affronti da solo supponendo una condizione di autosufficienza pertanto ritengo che sia necessario realizzare uno strumento un luogo dove tutti i fondi contrattuali possano incontrarsi
Cari amici e cari ospiti previa ambiente solo all'inizio della sua vita e in questi mesi abbiamo lavorato molto per raggiungere gli obiettivi che ci eravamo prefissati e che sono sicuramente positivi
La tensione positiva la determinazione l'impegno dimostrato non deve finire il giorno successivo all'elezione degli organi definitivi
Anzi da quel giorno ci saranno nuovi impegna i nuovi obiettivi ancora più complesse e difficili
Tuttavia necessari da raggiungere se vogliamo che il fondo sia pienamente operativo il più rapidamente possibile
Sappiamo che dovremo lavorare ancora molto e per molto tempo se vogliamo che il nostro fondo cresca sano e robusto in grado di tutelare e lavoratrici e dei lavoratori che via vera che via di ritirarlo
Ma sono convinto che mantenendo nel consiglio di amministrazione l'attuale spirito di collaborazione disonore solidarietà e di impegno sono convinto per l'appunto che noi ci riusciremo vi ringrazio
Allora io adesso darei la parola al professor Mario Bessone presidente della Commissione di vigilanza sui fondi pensione
Naturalmente ringrazio di essere ringraziarli
Ma la relazione di apertura che abbiamo
Ascolta insomma
Eccezionalmente completa
Gara offerto un alla presentazione esauriente dello scenario di insieme
E devo dire ho perso un amico secondo contributo dicendomi
Quanto era necessario sul tema
Commissione di vigilanza al ruolo istituzionale della Commissione sue necessità
Perciò di questo
Non direi
Fare semplicemente una serie di considerazioni
Dall'angolo di osservazione della Commissione di vigilanza
Perché le attività della Commissione di vigilanza sicuramente sono un osservatorio privilegiato per misurare come suggerisce
Il convegno la crescita e le prospettive di crescita già di breve periodo nel settore della previdenza complementare
E a questo punto naturalmente per il discorso di ordine generale dei discorsi in astratto
Ormai contano le realizzazioni processi in alto
Le linee di tendenza
Che per fare chiarezza
Sono di segno complessivamente positivo
Sul fronte delle iniziative con carattere di operatività
Ma anche sul fronte del completamento delle regole
Le regole di
Garanzia che la previdenza complementare
Se vuole davvero essere vincente deve offrire ai lavoratori in termini concreti di trasparenza di certezza di controlli
E allora la settimana scorsa
La commissione di vigilanza
Assunto alcune deliberazioni prese il caso di segnalare
E che riguardano appunto la trasparenza del settore le garanzie di informazione
Depotenziare aderente dei lavoratori che abbiano già capito a fondo pensione
Si è trattato di questo
Un'integrazione della disciplina
Della Scheda di adesione al fondo pensione
Un discipline
Della comunicazione periodica che il fondo pensione deve intrattenere con gli scritti
Con queste deliberazione
Sostanzialmente si completa il quadro delle regole
Che erano da scrivere
E si comprende una pausa di lavoro certamente difficile
Che tuttavia assegna all'attivo
Un
Costante attività di consultazione preventiva degli operatori del settore delle associazioni di categoria
Questo per la Commissione di vigilanza
è un metodo di lavoro ormai consolidato
Questo è un risultato istituzionale di grande rilievo
è un salto non è materia di opinione è un fatto e la commissione di vigilanza
Ha scelto dall'inizio della sua attività
Il metodo del confronto
Con gli operatori con le associazioni di categorie diventando così nel suo piccolo un
Istituzione infinitamente lontane
Dalle amministrazioni pubbliche
Di genere burocratico
E di genere tradizionale
Che nel nostro Paese hanno una tradizione forse nel resti esitata ma certo
Pesante di burocratismo amministrativo
Interessante rilevare che
La nuova disciplina di scheda informativa
Porta con sé la previsione di una parte mobile della Schede
Che deve indicare i risultati di gestione
Del fondo secondo una tecnica di periodico aggiornamento
Com'è che dall'assalto delle parole al concreto dei fatti
La trasparenza
Diventa nelle cose un elemento portante del rapporto tra fondo pensione e aderente
Aggiungo che la Commissione di vigilanza facendo un passo più in là di quanto prevedono le norme di legge
Ha previsto l'adozione del Scheda informativa a garanzia di tutela
Dei lavoratori potenziali aderenti
Anche per quei fondi pensione aziendali e di gruppo
Per i quali una previsione formarle di una disposizione di legge non cedere
Questo per dire che la Commissione di vigilanza entro i limiti consentiti dalle norme
Si sforza di interpretare il suo ruolo nel senso di
Integrare la disciplina
Con le misure che
In sostanza consentono davvero di fare della previdenza complementare
Un settore partecipato ed informato
E fa bene a regolarsi così perché come ci spiegava la relazione di apertura
Nel settore della previdenza complementare oggi si giocano una marginale partite
Ma uno dei grandi temi aperti nella società italiana
Negli anni che stiamo attraversando
Naturalmente la Commissione di vigilanza stabilito che la nuova disciplina non significa
Fermare le iniziative in corso significa semplicemente prevedere che i fondi pensione si adegueranno
Al nuovo il miglior regime
Alla prima occasione utile dico questo per rimarcare un altro elemento
Che è dato di fatto non suscettibile di valutazioni contrastanti
E cioè la doverosa preoccupazione della commissione di vigilanza giacché istituzione burocratica non vuole essere
Di non appesantire un processo già di per sé compreso di attivazione dei fondi pensione con vincoli di genere burocratico
Tutte le volte che è possibile di inserire i miglioramenti della disciplina senza
Pregiudizio per gli iscritti
E poi
La discipline di informazione periodica degli iscritti
La Commissione ha previsto che
A scadenza danno il fondo pensione deve diffondere
Una comunicazione che in una sua sezione A
Rappresenti gli elementi più strutture del fondo pensione con una sua sezione di gli andamenti finanziari della gestione
In una sua sezione C i dati relativi all'iscritto
E questa sezione cinque sarebbe usata come un utenti Eco è estratto conto riferito al singolo lavoratore che consente al lavoratore
Un controllo puntuale dei versamenti contributivi
La evoluzione
Nel tempo della sua posizione individuale
Con la indicazione del capitale progressivamente accumulato
Se anche previsto
Che il regime della informazione
Agli iscritti
Comprenda
Documentazioni infrannuali
Che si possono attuare anche attivando collegamenti telematici con i nuovi di lavoro con le rappresentanze sindacali con istituti di patronato e assistenza nel sedi secondarie dei gestori la banca depositaria
è ancora previsto
Che il fondo possa mettere a disposizione degli iscritti
Procedure di stima
E perciò un documento
Di alla presentazione della posizione pensionistica
Legittimamente a tesa al momento della scadenza dei requisiti previsti
Infine se è regolare il tempo la materia della eventuale comunicazione di informazioni del fondo pensione attraverso i media
Stabilendo che in questo caso occorrono garanzie quanto alla significatività
Dei dati trasmessi
E garanzie quanto
Alla costante considerazione che l'andamento degli investimenti del fondo pensione
Necessariamente deve essere valutato in un orizzonte temporale
Di lungo periodo
Con queste deliberazione
E lì si torna in forma completa il regime di trasparenza e informazione degli scritti che il decreto centoventiquattro necessariamente prefigurava soltanto nelle linee molto
Generali
E sostanzialmente sì completa
La disciplina regolamentare del settore
In realtà si considera
La disciplina di benchmark alla disciplina di Bilancio la disciplina di schema tipo di convenzione con i gestori
Le deliberazioni in materia di trasparenza che stavo indicando
E così può dire che sostanzialmente una fase di lavoro ha concluso il decreto centoventi quanto non stabiliva grandi principi di cornice non poteva fare diversamente lì così
Impegnava la Commissione di vigilanza
Ad una scritture di regole necessariamente al dettaglio
Queste regole
Adesso ci sono si è pervenuti a dei secondo il metodo di lavoro che indicavo
Il risultato complessivo è un discipline
E naturalmente rigorosa in punto di di vigilanza di adempimenti formali
Come necessario in uno stato di diritto amministrativo quale no
Ma certamente anche una disciplina sensibile al tema dei tempi
Dei tempi di avvio delle iniziative di previdenza complementare
Dei tempi
Relativi agli adempimenti del fondo pensione una volta avviato l'attività
Ho una consapevolezza molto precise che tempi
Significa costi
E come un elemento importante
Per il comparto dei fondi pensione sicuramente la possibilità di offrire in servizio pensionistico con un contenimento forte
Dei costi amministrativi delle energie erogato in quella che tradizionalmente l'adempimento burocratico
Naturalmente
Se conta il completamento della disciplina
Ma intanto deve essere chiaro che il completamento della disciplina check
E per sostenere che non c'è
E occorrenti ovvero le prove ma le prove sono impossibili un risultato sia conseguito
Dicevo naturalmente più del disegno delle norme regolamentari interessa
L'operatività
E
Anche su questo fronte
Mi sembra
Che risultati possono considerarsi disegno complessivamente positivo
Comunque ognuno agli elementi
Per formulare una sua valutazione un suo giudizio
La settimana scorsa
Sì è approvante
La convenzione per la gestione delle risorse
Perché interessa
Fonchim
Non si trattava di questo
Il decreto centoventiquattro impegnare per la commissione di vigilanza a predisporre uno schema tipo di convenzione
Impegnava i fondi pensione in questo caso pochi minuti
A predisporre
Una convenzione con i gestori individuati
E richiedeva che la Commissione di vigilanza e verificare se la conformità
Della convenzione con lo schema tipo
E questo è quanto è accaduto
In tempi
Necessariamente non brevi
Perché l'esperienza Fonchim è ancora una volta ha costituito un caso emblematico
L'avvio di una esperienza nuova
Questo spiega perché
I tempi
Non sono stanti Brevind
Ma i risultati sono stati di segno positivo
Positivo perché anche in questa occasione la Commissione ha maturato un orientamento che vada
Segnalato
E che può essere in termini molto brevi rappresentato così
Una osservanza
Rigorosa delle regole
Di controllo
Sui contenuti
Della convenzione con gli elettori
E nello stesso tempo tuttavia nessuna interferenza non sto dicendo qualche marginale interferenza sto dicendo nessuna interferenze
Nello spazio di libertà negoziale anche le norme del decreto centoventiquattro assicurano all'autonomia dei soggetti privati il fondo pensione e gestori
Insomma vale la pena di rilevare
Che il comparto della previdenza complementare molto può temere nella sua fase di sviluppo
Ma non è di trovarsi davanti una Commissione di vigilanza
Prigioniera di una qualche tentazione dirigista nel ho una commissione di vigilanza
Seicento e dal quale che impensabile logica di direzione amministrativa del settore
Impensabile per le norme
è impensabile nella realtà posto che è chiaro che sul tema della previdenza complementare crescerà per forza del gioco
Dell'autonomia dei soggetti protagonisti e certamente non mai visto nulla del genere al mondo
Per via di una direzione o burocratica amministrativa della comparsa
Gli altri fondi già attivi sul fronte della raccolta dei contributi a quanto so
Fondenergia quadri FIAT come il tempo stanno lavorando
Alla gara
Che deve consentire al fondo pensione d'individuare il giusto
Che i tempi possono non essere premi i tempi di lavoro di questi fondi pensione e naturalmente cosa che non può sorprendere perché delle due l'una o non si percepisce
La novità di quello che sta accadendo in questo Paese in materia di previdenza complementare
E quindi le complessità straordinarie del processo che si avvia
E allora si tratta di comprendere di più e con dibattiti come questo di fare emergere questa sensazione da realtà
Oppure si vuole dire qualche cosa d'altro
Cioè qualche cosa di incomprensibile discutibile comunque
Al di fuori dei temi che stiamo trattando questo
Bene l'avvio alla definitivo operatività dei quattro fondi pensione che ritenevo interessa qualcosa come un milione cinquecento mila lavoratori
Del settore lavoro dipendente privato
Ho motivo di credere che il numero dei fondi attualmente impegnati nella raccolta delle adesioni
Non è in tempi brevi
Attivi sul fronte della raccolta dei contributi
Dico motivo di credere che il numero crescerà velocemente d'altra parte servizio che da questa mattina una conferma
Di tempi ragionevolmente breve
E allora si comincia a percepire la grandezza di insieme del comparto fondi pensione negoziali o chiusi
E sono i dati
A documentare che già oggi si tratta di una
Consistente realtà
Di una grandezza significativa anche in termini macroeconomici se di macroeconomia parliamo
Dall'angolo di osservazione dei problemi della società italiana e lombarda all'angolo di osservazione dei manuali universitari di economia politica
Perché
La settimana scorsa
è stato autorizzato alla raccolta delle adesioni
Un altro fondo pensione negoziali alle
Fu un ligure prima esperienza di un fondo pensione a carattere regionale ha rivolto a una categoria di lavoratori autonomi
Un fondo promosso da Confartigianato
Un universo di destinatari pari a cinquanta mil
Lavoratori del settore
E diventano così quindici i fondi pensione negoziali
Ormai attimi
Sul fronte della raccolta delle adesioni
E devo immaginare che a fine
Giornata
Il numero
Salirà perché questo pomeriggio la Commissione di vigilanza verosimilmente darà il via libera
Quanto meno ad un altro fondo pensione negoziale certo è che se si guarda allo scenario quasi presenta oggi
Il quindici
Sedici i fondi pensione
Negoziali del quale stiamo parlando
Interessano
Un numero di lavoratori intorno ai sei milioni
Con un ampiezza di quadro
Assolutamente significativa perché accanto anti
Fondi pensione che interessano i professionisti liberi
Per esempio premi doc Fondo dentisti
Ci sono i fondi pensione negoziali che riguardano il settore del lavoro autonomo ad esempio Fondo un per il comparto del commercio
E attivo sul fronte della raccolta delle adesioni
Un fondo pensione predicò perché riguarda i soci lavoratori di imprese cooperative
E quanto all'ambito del lavoro privato dipendente
è il caso di segnalare che sono ormai operativi i fondi che riguardano la grande industria ma anche fondi pensione chiusi del come fondate riguardano i lavoratori della piccola e media impresa
Con una grande varietà dei settori di industrie del settore alimentare allenino settore metalmeccanico al settore dei servizi dove Fonte
è un fondo pensione che si è rivolto ad una popolazione qualcosa come quattro milioni di lavoratori del settore
Allora
Quando si discute il consenso
Della realtà ma anche con senso di responsabilità
Della previdenza complementare nuova in questo Paese
Guardando al comparto dei fondi pensione negoziali chiusi
Per il caso di rilevare che ormai il fenomeno interessa come ripeto più di sette milioni di lavoratori
E allora francamente mi sembra
Difficile mettere in discussione
L'avvio operatività di una previdenza complementare come fenomeno
Fortemente significativo
E ormai molto articolato perché tra i fondi che stanno operando
La raccolta delle adesioni va segnalato il caso del fondo pensione del Trentino Alto Adige
Primo fondo pensione regionale indirizzato alla totalità
Dei lavoratori dipendenti attivi nel territorio di quella regione
E anche questo è un evento il cui significato che non possono essere trascurato per
Completare il quadro
Previdenza complementare significa anche fondi
Pensione aperti
I fondi pensione aperti a contribuzione definita
Già interamente operativi sono cinquantotto
I fondi pensione aperti che non sono ancora operativi devono semplicemente provvedeva ad un adempimento di ordine amministrativo indirizzando la Commissione di vigilanza per formale richiesta di iscrizione al largo
E questo significa che
Anche il comparto dei fondi pensione aperti
Ormai non prossimo anno entrato in una base di rilevante operatività mi riferisco in modo in pensione aperti a contribuzione definita
C'è attese dall'autorità di governo e segnatamente dal ministro del lavoro
Di un indicazione
Tre le regole necessarie per completare
Il regime del mondo persone a prestazione definita
Cosa ormai necessaria ed urgente
Se questo è lo scenario di riferimento
Mi dia indicazioni perché ho capito le sue indicazioni
Grazie
Domando scusa ma ho il dovere istituzionale di Rick rappresentare una serie di cose nella speranza di incontrare prima o poi o alcuno ma non mi succeda mai
Tetto Mangini
La controprova di affermazione come quelle che sta svolgendo
Di segno positivo
E quindi mi scuso ma ho il dovere di informare in qualche modo provocare una discussione
Con la vita a questo punto necessaria
Se questo è lo scenario di insieme
Se è vero che la previdenza complementare già oggi e la realtà che ci indicava
è anche vero che la previdenza complementare mostra di avere le carte in regola per assicurare la transizione che è storicamente obbligata ad un regime pensionistico al punto di equilibrio tra pressione pubblica di primo pilastro
A ripartizione e pensione complementare privata
O non le necessità
Già indicare al termine della commissione di vigilanza
Ma la verità è che
Il successo della previdenza complementare
Oggettivamente il possibile risultato una serie di variabili tutti i dipendenti
Da decisioni di politica economica di grande rilievo
La questione utilizzo del trattamento di fine rapporto
La questione del regime fiscale dovendo essere presenti a tutti che non esiste paese del mondo
Dove esiste Successo della previdenza complementare senza un regime fiscale di privilegia
E allora la rilevanza oggettiva
Del tema fiscale infine la questione
Della previdenza complementare nel settore del pubblico impiego
Le iniziative avviate dal governo e Parlamento mi sembra
Che siano orientate nella giusta direzione esiste un problema di tempi
Esiste anche un problema
In crescita comprensiva della consapevolezza
Non vorrei ripetere che la previdenza complementare non è uno dei pochi verso gli argomenti presenti sulla scena politica istituzionale di questo Paese è uno dei temi centrali
Della società italiana oggi
Ecco questo richiede un'attenzione più forte
Di quanto non vi sia per i temi della previdenza complementare un'attenzione forte intelligente
E c'è un'attenzione che consideri
Che l'imminente approvazione di direttive comunitarie collocherà anche la previdenza complementare
Nel contesto dei temi di confronto tra economie finanziarie dei diversi Paesi dove si vince o si perde
In termini di capacità di competizione internazionale
Ecco anche su questo il dibattito deve segnare avanzamenti che a tutt'oggi non sempre si vedono nelle discussioni che si svolgono in tema di previdenza complementare grazie
Finanziare il professor Bessone diamo la parola alla a Raffaele Morese sottosegretario di Stato al Ministero del lavoro
Vi ringrazio per l'invito e chiedo scusa già da adesso perché appena finisco l'intervento dell'andar via avevo programmato le mie cose sulla base degli orari del invito
Sono fra quelli che ha sempre pensato che i fondi pensione integrativi o complementari
O no un elemento decisivo dal futuro del della tutela dei lavoratori in Italia quindi
Se oggi facciamo un bilancio io sono fra quelli che pensano che certo si poteva fare prima che
Che siamo in ritardo
Che se ci fossero dei bei ricchi fondi pensione tanti tante pagine di giornali non sarebbero piene di cronache dei capitalismi rampante che vanno e che vengono nella ridefinire le proprietà dell'impresa in Italia
Però io personalmente ritengo che per esercito tema decidere che nascessero solo fondi aperti
La legge è invece stata intelligente secondo me a chi detto che in potevano nascere i fondi solo se cresceva una consapevolezza delle imprese e dei lavoratori sull'utilità di questa struttura
E quindi ha scelto un percorso più lento
Reso ancora più lento da ostacoli che ha trovato quel la nascita di questo nella cultura
Negli interessi che andava a a a scalfire
E delle resistenze che ambienti finanziari assicurativi e bancari hanno frapposto a alla alla crescita più veloce del delle comma
Diciamo un del sistema di convenienze a mettere in moto queste cose ma io penso che la strada scelta è una strada molto ricca di prospettiva perché fondato sul consenso e la partecipazione
Queste e il s'della forza vera del della nascita dei fondi
Che lasciando ventiquattro
E ha ha avviato
La seconda conservazione che voglio fare queste rimarranno fondi complementari
Perché sistema obbligatorio e noi non lo possiamo mollare
Cattiva propaganda
E quella che dice che in fondo
Se noi perché è l'unico modo per far crescere i fondi pensione complementare e abbassare e la la come dire la contribuzione di quell'obbligatoria
Noi dobbiamo invece mantenere la rotta salda di sistema obbligatorio un fondamento del Welfare State europeo e italiano
Vedo all'orizzonte di scarse possibilità di modifica dall'attuale legislazione
Nonostante quello che
Si dice che leggo sui giornali è finanche a nove vero del ministero del lavoro qualche professore parlato in un po'di troppo
Penso e alcune polemiche siano del tutto inutili
Pensate che nel mille novecentonovantanove
Tutti quelli che hanno meno di venticinque anni di età contributiva è già con il regime a capitalizzazione
Quindi tutte le polemiche sul regime a ripartizione Sisti sanno come dire Mammano riducendo
Penso al fatto quindi che i due sistemi due pilastri della tutela pensionistica rimarranno alla nostra tradizione nella nostra prospettiva certo con
Possibilità di arricchimento dall'alto del sistema previdenziale ma non per abbassamento della tutela dall'obbligatorio ma a mio avviso ovviamente questa è una provocazione che faccia batte sul torrente
E a Nerozzi severe non lo vedo qua
Ma come rimodulazione delle prospettive delle politiche contrattuali
Essendo un Paese che sarà esposto alla competitività internazionale deve stare attentissimo alle andamenti dal costo del lavoro
E penso non prevedendo un atteggiamento rinunciatario dei lavoratori redistribuire la produttività io penso che quella di una contrattazione esposta quote
Di redditività e di produttività d'impresa non direttamente in danaro fresco mai in partecipazione o finanziaria o ai fondi pensione rappresenterà il futuro della contrattazione militare
Quindi il vero il la il vero Canale di alimentazione
Che avrà il fondo pensioni complementari
Non sarà da una redistribuzione dei carichi contributivi fra il sistema previdenziale obbligatorio l'altro ma da una qualificazione delle politiche contrattuale
Oltre ovviamente a una
Maggiore sollecitazione attraverso il fisco all'utilizzo sempre maggiore del TFR al finanziamento del dei fondi pensione è sia nel collegato ordinamentale che nel collegato fiscale si stanno delineando del forme di incentivazione perché il TFR sia transitato tutto sul sui fondi pensioni complementari mettendogli delle convenienze o di trasformazione finanziari o di sostegno fiscale
Penso che latte terza osservazione che l'il ruolo delle parti sociali rimarrà sembra rilevante anche se Mammano ovviamente all'autonomia dei fondi
Bisogna rassicurarla
Con le forme che diceva adesso Bessone di trasparenza del ruolo dei soci di democrazia
Dei soci ma penso che il ruolo delle parti sociali sarà molto rilevante poi ovviamente in prospettiva si aprirà un problema se questa democrazia che dobbiamo assicurare ai fondi
Dovrà assumere come dire fare assume ai fondi caratteristiche diverse c'è già in atto una sorta di competizione fra il fondo nazionale di categoria parlo sembra dei fondi chiusi fra il fondo nazionale di categoria o i fondi territoriali
Personalmente penso che è una competizione sana
Non ho mai considerato sbagliato sarebbe che nascessero delle logica monopolistico
Anche se ovviamente in una fase di start-up
La dimensione nazionale categoria lo intercategoriali le è una garanzia come dire di avvio più più più conto più consistente più controllato più semplificato più capace di poter essere diretto però io se se il fondo pensioni integrativo complementare deve avere caratteristiche diverse dall'INPS io penso che la democrazia e la è la vera differenza fra gli uni agli altri
La democrazia nel modo di decidere di prendere delle decisioni proprio perché la legislazione poi lascia degli spazi agli statuti di poter definire come meglio poter adattare il fondo e quindi alla dimensione territoriale ai fini dell'allargamento del consenso
Io sono per lasciarla come una possibilità Sempre a disposizione dei soci per allargare le le prospettive
Di adesione a queste forme di tutela individuale e di partecipazione alla creazione del nostro Paese
Di un sistema di democrazia economica prima comunque di dire queste io voglio dire che devo dare atto alla commissione di vigilanza e di aver svolto un ruolo fra virgolette propedeutico
Allungo discutemmo che funziona doveva avere la Commissione prevalse un'idea corretta che la commissione doveva tutelare il più debole
E il più debole era il fondo rispetta i gestori
E quindi la commissione ha svolto in questa Spring la fase diciamo finanche un ruolo di invenzione di una normativa
Non c'erano precedenti a cui è alla attaccarsi concretamente a tutta la la la preesistenza dei fondi integrativi era quasi inutilizzabile dal punto di vista della normativa
Questa funzione come dire e dei
Di tutto raggio non si può dire perché sarà un anno sostanzialmente tuttora
La nascita di questo bambino fragile
A rischio di essere fagocitato dai poteri forti diciamo venne nel nel sistema del chiese sesso sembra Riina e
A guardare sembra con appetitosi da alla alla questione
Ma questo CS è stato utile sia al legislatore al governo che alle parti sociali per come dire camminare con i piedi per terra e con più sicurezza nel fare perché questi che è la prima volta che nella storia italiana
Le parti sociali si occupano del risparmio dall'agente
Imprese sindacati si sono occupati del salario dalla gente
E poi ciascuno di noi faceva quello che voleva dei quattro soldi che prendeva
Per la prima volta imprese sindacati talvolta andando assieme a fare le assemblee tra i lavoratori
Hanno spiegato ai lavoratori che dove che si occupavano del loro risparmio
E proponevano ai lavoratori di indirizzarlo in una precisa direzione
E ovviamente ciascuno metteva la propria faccia
Chi ci attrae di ambiente da gestire mette la sua faccia
Nel dire a un lavoratore Steel conviene mettere i tuoi risparmi non li
Per poterglielo dire colonna su con sicurezza deve essere a sua volta sicuro che le regole funzioneranno
Che il sistema sarà trasparente il sistema funziona in questo la funzione dalla commissione dove lo ha reato è stato di aiuto a costruire lei certezze ai proponendo i fondi in maniera tale da potersi presentare lavoratori con una certa sicurezza
Che il passo che stavano facendo non era un passepartout
Questo apre una prospettiva
Che in breve tempo consentire al nostro Paese di essere un Paese a democrazia economica più evoluta
Questo è un paese
E la settima potenza economica del mondo
Probabilmente questo spiega più la fame del resto del mondo leva il benessere di questi ma la cosa per intanto siamo tra i primi sei
Ma il suo capitalismo non è al miglior livello
Il pluralismo del capitalismo italiano dei delle dei modi come si accumula in Italia non è dei migliori
Il pluralismo è una cosa importante nella crescita del dei dei sistemi di accumulazione e quindi i fondi pensione porteranno i lavoratori ad essere dei soggetti
Anche di destino come dire delle vicende del dei processi di accumulazione nel nostro Paese l'accenno che ha fatto dei il relatore nera né ruggini
Nella nella sua relazione ai fondi etici a a dare un'attenzione agli investimenti a carattere etico gialla spiega lunga sul fatto che un fondo domani per le sue dimensioni finanziarie che controllerà
Può determinare le sorti di questo o di quel settore di questo o di quell'investimento compartecipare e questo vuol dire andare dal lavoratore a dire
Li abbiamo tutelato il nostro risparmio vi abbiamo accumulato una certa tensione ma abbiamo pure deciso
Se un certo tipo di sviluppo doveva essere fatto in una direzione o in un'ora
Compartecipare ovviamente mai essere gli unici a poter decidere perché i gestori devono essere attenti ad un uso intelligente dalla distribuzione dei soldi che hanno che il fondo gli mette a disposizione ma sicuramente i fondi saranno dei soggetti importanti sul futuro dei processi di accumulazione dal nostro Paese
E anche lì avremo una capacità quindi coinvolgimento di migliaia e migliaia di persone
Rispetto a una cultura e un'esperienza nostrana che ci fa sapere che il capitalismo e di poche ma e in più come autorevolmente è stato detto le azioni non si contano ma si pesano quindi non sono solo in poche ore arriva Conseil che siccome sebbene servizi gondola cose ancora più ristretto
Con i fondi pensione vediamo di rendere più libero questa nostra condizione assicurare che il futuro per rimanere settima potenza mondiale
Lo facciamo con delle basi più robuste vi chiedo scusa per questo mio modo di partecipare così poco con Berna purtroppo avevo programmato la come un impegno urgente
Grazie
Grazie a volesse
Adesso diamo la parola Giuseppe supplenti segretario regionale della CISL Trasporti
Raccolgo
Molto volentieri la provocazione che faceva
Raffaele Morese
Mi viene anche facile raccoglierà
Mi riferisco a la l'affermazione che lui faceva
Relativamente
All'individuazione dei contratti collettivi come fonte
Di alimentazione dei fondi pensione vince
Perché ho avuto la fortuna sindacalmente parlando
Un po'di anni fa ovvero più giovanotto
Di partecipare alla creazione di un fondo integrativo
Ma
Nel settore dei quotidiani
A quei tempi non c'era nessuna legge c'erano solo le volontà delle parti c'era solo il contratto collettivo
Si trattava di un piccolo settore
A quei tempi c'erano circa dodici mila addetti quindi una platea abbastanza limitata
Si decise
Di rinunciare a una tornata contrattuale degli aumenti salariali derivanti dal contratto nazionale di lavoro per dar vita a un fondo integrativo
Questo potete gradivo in una prima parte adesso operate le regole sono modificate per ovvie ragioni era alimentato poi come dire sì tali dall'impresa in sostanza
Sì c'era una rinuncia e se lo una rinuncia ad aumenti futuri non grava mai direttamente sulle tasche dei lavoratori sono se gravare i lavoratori non se ne accorge ogni caso si trattava anche di settori prego protetti in cui i salari medi erano piuttosto elevati
Beh quelle spese il quello lo strumento che tuttora ovviamente in vigore si dimostrò utilissimo
Quando si affacciò la consiglia facciano le le prime ondate di ristrutturazione anche nel settore della in quei settori dell'editoria perché consentiti di gestire
La mobilità senza senza traumi
Ma la cosa più importante
Che per la quale hanno anch'io personalmente mi ero speso
Cosa più importante è stata che quel fondo ha creato una enorme stabilità settore
Una integrazione elevatissima tra lavoratori e impresa in un settore tratto in cui l'identità comune con le proprie testate elevatissimo già
E in più conoscenza
E controllo
Cioè attraverso il fondo quindi era necessario era ora come dire necessario Briatore o rilevare sempre tutti i dati economici e avere sempre a disposizione tutti i parametri che consentivano la lattuga lettura dall'analisi economica del settore quindi questo aumentava la conoscenza la competenza dei sindacalisti
Le consentiva anche come dire il rinnovo del consiglio dei contratti collettivi di lavoro
Con con grande agevolezza con grande agilità
Perché è la base di conoscenza era condivisa dei rappresentanti dei lavoratori delle imprese e e sono quindi era inutile farla lunga insomma sci qualche volta detto Codice va detto si faceva perché a distribuzione della torta
Da sempre o può dare spesso c'è anche origina dei conflitti e questo scudo non ci sono dubbi su uno non muore dalla mia parte io cerco di
Di darmi da fare ma diciamo che i complessi le condizioni e oggettive sono tali per cui non è necessario ricorrere al conflitto per spartire la torta perché come dire siamo andate devo una mole di conoscenze di dati che permette di risolvere in altro modo la la questione
Quindi mio come dire avendolo fatto un po'da pioniere
Come dire sono stato sempre favorevole a queste cose l'Otello e lo sono tuttora Livio un messaggio estremamente positivo
Perché è uno strumento di crescita e norme dei lavoratori del sindacato e agevola punto larga partecipazione dei lavoratori
Alla gestione delle risorse che poi darà con cui hanno a che fare da mattina a sera cioè poi la gente lavora nelle imprese quindi bene chi conosca impari ad amministrare
Anche se in modo indiretto aziende ripeto questo favorisce integrazione stabilita
E quindi è un fatto positivo sono per l'economia
Detto questo però gira anche fuori
Quindi rischio questo punto non ho non posso rischiare di essere frainteso
C'è anche da dire che la la la la la il decollo della della previdenza complementare come parte veniva già sottolineato
è un po'lenta con polenta rispetto a quanto si pensasse o meno a quanto io pensassi
Naturalmente ci sono come dire delle delle ragioni insomma
La ragione principale credo che sia dovuto al fatto che Shōwa lo ricordava anche Morese a contributi obbligatori è piuttosto elevata
Siccome e quindi è difficile insomma come dire ma quanti soldi bisognava era in sua per distribuirli questo è stato anche come dire
Un punto su cui i sindacati sono si sono battuti
E che in ogni caso ripeto rende inevitabilmente un po'lento il secondo processo e a contribuzione obbligatoria perché bisogna mantenere tredici milioni di pensionati con venti mila pensioni quindi sono da qualche parte i soldi bisogna tirarle bisogna tirar fuori
Questo in qualche modo come dire
Rende quasi inevitabile un tempo il processo sia un po'più lungo di quanto si possa pensare a cosa che si potrebbe fare ma come dire c'erano se non ricordo male ma qui chi qualche segretario confederale potrà precisarlo meglio di me perché sicuramente l'avrà avuto esperienza diretta
Si potrà sì provato a tentare qualcosa nelle ultime trattative con col Governo però infatti che l'ipotesi è stata accantonata provvedervi emergerà che poi è quella di sostanzialmente ipotizzare due regimi cioè di Brugherio e cioè quella di prevedere in sostanza che i giovani abbia una contribuzione obbligatoria più bassa per dare per consentire che di una parte dei risparmi venga dirottata con alla potenza integrativa per vedere una cosa un pochino complicata sul
Detenuti non sono neanche in quali tempi si possano si possa bisogna anche aggiungere che
Tra questi anche un Paesi guidati salari mediamente sono anche basse
Ce l'hai su base
Tant'è vero sì se le cose van bene per italiani sola boriosi venisse detto di fare doppio lavoro straordinarie ce ne combina tutti i colori sono gradire l'economia complessivamente va bene Macellari son bassi
Ed è infatti come dire per fortuna italiani hanno una propensione così elevata risparmio per cui nonostante Ibrahim BA alla fine ciò comunque vada non abbiamo bisogno di alta noi ricorre ai fondi pensione come strumenti di accumulazione degli l'accumulazione arriva lo stesso perché per fortuna gli italiani accumulano questo però come dire va questa propensione al risparmio quindi va però appunto utilizzata va valorizzata
E va valorizzata però e qui dal momento che come dire le cose si stanno modificando
E noi dobbiamo sapere che siccome puntano bravo non è un'esperienza da pionieri perché adesso come dire bisogna cioè ci sono le leggi ci c'era come sa di vigilanza sulle regole
Adesso come dire bisogna contemplare il fenomeno su vasta scala
La crescita del fenomeno
E quindi prende molto come dire dalla strategia dell'offerta
E anche dirò qualcosa che dalla strategia di comunicazione
Per gli italiani sono svelti e com'è noto e sul mercato ci sono tanti prodotti
Fondi chiusi fondi aperti solo se le fa spiegare la gente si informano sì autoriformarsi auto formale sceglie e quindi è vero che ripeto alla previdenza complementare i fondi pensione hanno degli enormi vantaggi poi ripeto da sindacalista q.b. sopra quel però bisogna anche sapere che intendo voi bisogna dare alla gente dei prodotti che si era interessanti perché oggi il mercato ne offre ne offre parecchie ne offre tante
Quindi come dire meno burocratici siamo una nostra offerta meno più interessanti sul piano dei contenuti siamo meglio è più la gente aderisce
E quindi come dire noi dove c'è una sfida su RAI che tra tre quater i fondi che sta nascendo è il mercato le banche le assicurazioni che in qualche modo in qualche modo si attrezza
E stato devo anche da questo voto sottolineato un po'da parecchio Salvatori esperti che come dire questa la legislazione attuale ove non è che favorisca molto una la rapidità del decollo adesso
Il fatto ad esempio che poche compagnie straniere si affaccerà in Italia perché i gestori guadagnano poco sempre un limite insomma insomma Business dev'essere per tutti sono alcuni soggetti servendosi serie vengono fuori
Questi certamente come dire rallenta il processo
Lo comunque lo rende sicuramente lo rende rende un pochino lento
Questo è un punto quindi chi
Sì chi sì chi punire chi gestisce quindi parlo di imprese sindacati chi gestisce queste cose deve sapere che delle code che deve competere
Deve competere cioè non è sufficiente puntare sulla disciplina dei lavoratori
E sul fatto comunque che imprese sindacati insieme comunicano e offrono un prodotto queste importanti sonori Prodi lo dopo e però bisogna anche dare delle cose ripetere sia oggettivamente attraente
Sulla un'altra questione queste per un'altra questione relativa la strategia di comunicazione
Be strategie di comunicazione è una cosa importantissima che
Sindacato spesso sottovaluta
La spesa non è Hanane che le competenze ma secondo me stesso trovato anche le aziende
Cioè lei non come dire i messaggi devono essere sempre semplici devono coinvolge la gente e i messaggi ripeto dovrà essere snelli
Quindi più più impacci più più le comunicazioni sono farraginose e più la gente si stufa cioè alla fine ripeto si arrangia
Io
Come dire
Capisco così faccio lavorativo la luna una domanda una provocazione Consob sono
Io e giusto ciò che in questi campi ci sia rigore perché poi si tratta di tutelare la pensione delle persone quindi è giusto che ci che la legislazione sia rigorosa
Non essendo però un esperto quindi come dire timidamente con con rispetto dico però l'interessante chiude che le regole non siano pesanti che non siano eccessive insomma
Mi limiterei mi rendo conto di una cosa un po'generica però questo conta molto nei rapporti di comunicazione con la gente pesa la gente percepisce c'era che foto che gli impacci burocratici che le regole sono pesanti insomma è in realtà si trovò di fronte a un ostacolo e avendo altre possibilità sul mercato ripeto si sceglie spesso io non sono in grado da valutazioni di merito e quindi chiedo scusa
Però io la Love love love ripeto quest'da sindacalista dalla dalla dal punto vista la mia esperienza mi sento di dire questa cosa
E lo dico perché come dire proprio di di recente sto vivendo un'altra esperienza sempre da pioniere per mia fortuna di qua dell'Alitalia
Beh e a proposito di regole beh abbiamo avuto difficoltà a comunicare con i lavoratori un po'perché non esiste nel nessuna legislazione
No un po'perché insomma i lavoratori vada a chi accetta di messaggi diretti e sono tutti i messaggi Tato basati sulla fiducia
è successo ad esempio che avendo fatto una proposta che poi alcuni consulenti ci han detto non essere valida ai fini della realizzazione di una rappresentanza collettiva trazione dipendenti e non abbiamo dovuto cambiare strada
E mai questo abbiamo fatto entrare in fibrillazione tutti via la gente dice ma faccio proprio del tutto comincia a sospettare di qualche mettere radici che col che proposta
Da questo punto di vista ripete guidate delle comunicazioni sono importantissime
Ripeto e e le regole possibilmente devono essere chiare equina in Alitalia particolare abbiamo sofferto del fatto che non ci fosse nessuna legislazione questo però un punto carente l'ultimo punto che sottolineo
Perché siccome i fondi pensione voi alla fine certo possono pescare e devono andare a pescare nell'impresa e possono anche partecipare ma ci sono delle imprese
B e qui insomma
Siamo però in cui in Paesi in cui per fortuna abbiamo fatto la ghisa sono sui fondi pensione
Ma oggi c'abbiamo un caso sotto gli occhi e quello di Telecom
Beh non esiste una legislazione che consenta di fare dei piani di stock Coppi sono comunque di azionariato dei dipendenti
Questo a proposito del fatto che l'Italia Telecom deve avere rimanere italiana che l'azienda deve essere stabile gli americani sta cosa la sono risolta negli anni settanta
Perché sicuramente un elemento che dà stabilità l'impresa è è è sicuramente conferma che i capitali se italiano e quello delle sto copione c'è la possibilità che viene data ai lavoratori ai dipendente al manager dipendenti di partecipare con loro capitale alla proprietà dell'impresa
In questo modo sicuramente i le i capitali sono italiani e sicuramente si dà un elemento di stabilità
E la legislazione americana degli Esopo nel alla fine degli anni settanta fu fatta proprio per questo per impedire eccessi e per impedire le speculazioni finanziarie speculazione Bossi
Da questo punto di vista non sarebbe male ripeto che il che il Governo
Fossero quindi un pochino più sensibile sulla su queste tematiche perché è un come dire un campo di apertura ulteriore nei confronti dei fondi pensione che possono esplorare incrementare euro timida e certi ultima battuta e chiudo è una cosa ovvia ma ma ma va detta perché anche questo solare se le esperienze di altri Paesi tutte queste cose le prove del decollo non mi riferisco all'azionariato ma in particolare i fondi visto che stiamo parlando di fondi pensione decollano se c'è un'incentivazione fiscale queste le stringe tutti Paesi perché mi ha confermato ribadite
Ringrazio
Supplenti lavoro adesso a Roberto alla sera chi
Esperto di fondi pensione
Grazie Presidente buongiorno alle autorità i presenti
Sono naturalmente molto lieto anch'io che sia arrivato il momento non solo del decollo speciale di previa ambiente ma direttore di promuovere una convegno di questa portata di questo livello
Anche perché ho potuto del piacere di affiancare alcune delle parti istitutive del fondo nella lungo e interessante dialettico ittero diciamo di predisporre tutto quello che è stato necessario per arrivare all'approvazione dalla Commissione di vigilanza
Fin dalla dall'inizio del discorso
E in questa situazione mi sono trovato pensavo proprio stamattina esattamente vent'anni fa per la prima volta quando o
Fiaccato organizzazioni che hanno costituito il premier che è stato forse il primo fondo pensione diciamo dell'era moderna perché quello che riguarda i dirigenti del commercio esattamente nel gennaio del settantanove
A queste sono seguite altre esperienze come il Previn dai che dirigenti d'industria
Il fondo nazionale delle casse rurali oggi si chiamano casa banche di credito cooperativo
E due altre
Esperienze previ banche brevi forse che oggi hanno circa ventisette mila Deren ti appartenenti a una centinaia di istituti bancari
Nel con la nuova legislazione letta la prima esperienza è stata Fonchim che ho avuto piacere di affiancare fino dalla dall'inizio
E oggi previa ambiente che a questa grossa novità che ha già ricordato il presidente cioè la prima volta che in un fondo pensione partecipano e convivono felicemente il settore pubblico settore privato
Questo mi pare di grandissima importanza perché siamo appunto alle soglie come è stato ricordato anche dal presidente persone poco fa dell'evoluzione
Della indennità di buonuscita del settore pubblico e che quindi consentirà con la creazione di ti afferra virtuale poi sarà effettiva ma comunque l'aggancio legislativamente necessario per poter avere accesso alla i fondi pensioni complementari quindi siamo veramente di fronte a quella parità di forme di democraticità che anche il sottosegretario Morese ha sottolineato e evidentemente per previa ambiente è certamente un passo importante in questa evoluzione questo va ricordato e sottolineato
Credo che la considerazione più importante che possiamo fare di carattere generale può invece vorrei cerca di tagliare il mio intervento proprio su alcune aspetti pratici che mi derivano dalla mia vita di consulente di operatore del settore appunto in tutti questi anni
Per quello che possono essere degli elementi su cui riflettere e dava forse modificarlo da rimuovere per agevolare al massimo il decollo dei fondi pensione dei vari tipi che la legge ha previsto dire che la considerazione di fondo che il fondo pensione mentre fino a una
Cinque sei sette anni fa poteva essere considerato un lusso per poche categorie se lo potevano permettere quindi la fase di dirigente sostanzialmente il settore bancario
Oggi con la riforma della previdenza pubblica e i problemi sappiamo di di quadratura dei del
Del cerchio economico è diventato un'esigenza primaria di tutti i lavoratori dipendenti o autonomi
E quindi in questo ottica va vista la necessaria salvaguardia che la la sconfitta a realizzato nel quadro generale del centoventiquattro di quello che le diciamo il
La normativa di protezione di garanzia del settore data la sua importanza assolutamente strategica che riguarda come dicevamo prima sostanzialmente tutti i lavoratori italiane
E in questa ottica a mio avviso necessario forse dare ancora un maggior risalto di sostegno a quello che il risparmio squisitamente previdenziale cerco risparmi che si distingue da quello finanziario per il maggior vincolo di durata che comporta e quindi diciamo all'eliminazione della possibilità di poterlo utilizzare nel nel nel periodo come riserva di seconda liquidità
E che quindi a un po'una funzione se vogliamo più nobile e più sociale più funzionale nell'economia non solo per i singoli quindi per il micro ma anche per il Macro cioè per alleggerire quelli che sono gli impegni del sistema pubblico segnatamente dell'INPS
Ecco se si condivide questo aspetto
Direi che non posso che condividere naturalmente quello che è già stato detto e cioè che sia necessario fornire ulteriore supporto a per rinforzare ancor di più la la la struttura della commissione di vigilanza che in questo primo periodo sua attività è stata sottoposta sicuramente uno stress di superlavoro dovendo non soltanto completare la normativa ma far decollare il settore quindi con la la grande richiesta da parte sia dei fondi contrattuali che di quelli aperti di poter essere autorizzati alla raccolta ma anche al censimento e riorganizzato quello che esisteva prima e quindi circa un migliaio di organismi che poi ci sono un pochino ridotti perché ci sono state tante fusione tante caccia tanto da sedimenti ma è tutto un'evoluzione che è stata di grandissimo impegno
Tutto questo porterà indubbiamente ad avere agevolata per il futuro quello che sono i tempi e le modalità diciamo per le iniziative che verranno e questo non potrà che essere largamente positivo sull'esperienza già fatta
Credo che in quest'ottica si essenziale anche che possa partire al più presto l'osservatorio sui fondi pensione e la definizione dei Benci Marx
Che come sappiamo è una funzione che è stata affidata alla Mediocredito Centrale qui rappresentato su presidente e poi forse ci racconterà qualcosa in materia ma indubbiamente sono anche queste degli aspetti estremamente importanti anche per quella che è stata ricordata la comunicazione e il riscontro da parte del singolo sottoscrittore che deve avere
Un qualche cosa di semplici a cui riferirsi per capire e seguire la proprio operazione previdenziale
Vorrei anche fare qualche suggerimento che come accennavo prima deriva dalla siamo della mia attività proprio di di di di consulente e operatore nel nella pratica
Per suggerire alcuni aspetti che potrebbero essere utili nel ulteriormente aiutare lo sviluppo dei fondi pensione alla luce dell'esperienza fatta fino a fino a qui
E una di quelle occasione potrebbe essere quella della ovviamente della delega che è stata concessa al governo per rivedere un po'l'intera materia dalla fiscalità sui fondi pensione perché come è stato ricordato
Poco fa non esiste paese dell'economia occidentale in cui i fondi pensione abbiano potuto svilupparsi senza un adeguato sostegno anche da un punto di vista fiscale
Abbiamo visto la prima non tanto fortunata versione del centoventiquattro proprio su quella bloccato per anni il discorso fino a che la la la tre tre cinque e le successive disposizioni hanno diciamo creato un ambiente un pochino più favorevole
Allora dicevo prima è importantissimo favorirà proprio il risparmio previdenziale rispetto a quello squisitamente finanziario per prima cosa dirai aumentando come sembra che sia ormai l'orientamento i plafond di deducibilità fiscale
Sia per la parte di contributi azienda che per la parte dei contributi dei dipendenti si sente parlare direttore di un di un quasi raddoppio di questi plafond quello che sarà sappiamo che abbiamo sembra purtroppo il vincolo di bilancio in Italia
E che quindi vi sarà fari Conticini fatti bene
Quello che mi pare però vada sottolineato è che questa maggiore aperture agevolazione fiscale a risparmio dei nuovi iscritti non debba assolutamente andare a penalizzare l'assetto dei cosiddetti vecchi scritti cioè di coloro circa un milione e duecento mila persone all'incirca che erano già iscritti a un fondo pensione preesistente alla alla recente normativa e quindi prima dalla fatidica data del ventotto aprile novantatré
Perché sarebbe veramente un un grave vulnus andare a toccare quelli che sono non soltanto il i diritti acquisiti ma direi un piano previdenziale a cui magari una persona par partecipa da ormai da dieci o quindici anni
Fatta sulla base di un determinato sette di regole che ha recepito che poi gli si cambino
I parametri fiscali o quant'altro in corso di realizzazione
Vorrei poiché toccare su alcuni aspetti quello che un un Altos parte essenziale una colonna portante dei i fondi pensione e cioè l'utilizzo del TFR che come sappiamo è uno strumento abbastanza anomalo tipicamente italiano che non ha riscontro in altre realtà dell'economia occidentale
E che la legge ha sostanzialmente destinato al travaso né i fondi pensione a regime stia fermi taglio non esisterà più ci saranno i fondi pensione
Allora se questa è l'Indirizzo mi pare giusto cercare di rimuovere alcune delle problematiche degli Stati e che frenano l'utilizzo del TFR verso i fondi pensione
E mi sentirei di segnalare duetterà spetti il primo è che come sappiamo
Nel decreto centoventiquattro nella sua versione aggiornata la tra tre e cinque è previsto che e si possono ottenere l'anticipazione sul TFR dopo otto anni di contribuzione al fondo
Chiaramente questo è un aspetto che frena parecchio quei lavoratori che hanno otto più anni di anzianità già maturati in azienda e che quindi se tra passassero TFR da dove sta
Al al fondo avrebbero praticamente un vincolo temporale che riparte da zero cioè l'orologio degli otto anni viene riportato a zero bisognerebbe forse trovare un sistema graduale di passaggio in modo di non penalizzare questo aspetto
E questo lo vediamo nella realtà di tutti i giorni che c'è questo tipo di problematica insomma la la l'anzianità TFR da considerare è un secondo aspetto che riguarda sempre il TFR è che particolarmente complicato per le aziende ricostruire per quei lavoratori si trovano aveva una parte del TFR ancora presso l'azienda una parte al fondo pensione
Il Tfr virtuale ai fini della tassazione a a fine corsa
Perché sono dei conteggi veramente di una complicazione formidabile e questo soprattutto per le aziende medio-piccole capo e sono la stragrande maggioranza in Italia è un forte deterrente perché l'impresa si vede con un onere ancora diciamo gestionale molto forte
E quindi tenderebbe a scoraggiare la liberazione del TFR sia pro futuro te del pregresso verso i fondi pensione
Ecco un ultimo aspetto sul TFR mi pare possa essere quello di vedere se
Fosse possibile ripensare
Alla quota di capitale diciamo liquidabile sul maturato finale come sappiamo giustamente aveva già previsto questa forma del cinquanta artisti stilisti
Perché con le prospettive di riduzione della pensione pubblica è chiaro che ci debba essere sostegno dalla pensione privata altrimenti pensionati fra dieci quindici vent'anni non avranno di che è sufficiente per mantenersi
Però anche qui è un forte deterrente all'uso del TFR nel fondo pensione sapere che mentre persona azienda è possibile ritirarlo quando c'è si cessa dall'attività di servizio mentre invece nel nel fondo pensione anche alla fine se ne potrà avere il cinquanta per cento
Ecco forse un'aliquota intermedia per la parte che a fare e potrebbe essere una cosa su cui rifletterà
Questa aspetto della liquidabilità poiché a una valenza particolare per i vecchi scritti che indubbiamente con la loro presenza di otto milioni di persone costituiscono già dei flussi finanziari
Molti importanti già presenti nel nel comparto e quindi nell'ottica dello sviluppo ulteriore hanno il loro peso
Si sente periodicamente parlare di come posso dire peggiorare quella che la l'opzione finale diciamo tra capitale rendita per i vecchi scritti argomentando che i nuovi invece questa libertà non ce l'hanno ma io credo che qui diciamo sia quasi un diciamo un'offesa al buonsenso all'insulto al buon fu nel senso degli italiani perché coloro che avranno necessità di integrare la pensione ovviamente non avranno interesse a ritirare capitale ma trasformare appunto la la la capitale finalina rendita mentre per coloro che ancora sono in parte o in toto nel vecchio sistema a voce prima della riforma dei divi famosi diciott'anni
Ovviamente avranno una situazione tipo diverso e quindi se anche ci saranno poche persone che si prenderanno i soldi alla fine li spenderanno in vino champagne donne come si usa dire
Ma certamente questa non è quello che gli italiani come
Popolazione lo ha dimostrato di di di fare
Sappiamo c'è una elevatissima professionali Spagna e quindi ha la tranquillità e la sicurezza ecco io credo che anche qui andare a toccare queste opzioni finali potrebbe essere molto deleterio Tellini gli imponenti flussi finanziari oltre a costituire una diciamo
Una ferita in quelli che sono i diritti acquisiti le aspettative ragionevolmente riposte nei piani previdenziali
Passando esaminare qualche altro punto giù solo per dare appunto un un un taglio pratico come dicevo prima sulle su quelli che possono se gli accorgimenti per un ulteriore supporto lo sviluppo dei fondi
Credo che il legislatore dovrebbe riflettere sullo sfortunatissimo comma tre ter dell'articolo dieci del centoventiquattro
Che è quello che prevede che in mancanza di coniuge figli Oggioni tori conviventi in caso di premorienza del dipendente la posizione accumulati in tutti quegli anni resta acquisito al fondo pensione
Mi pare che ci siano anche dei profili di incostituzionalità in questo ma se vogliamo rimanere su un terreno più pratico della da oggettività ecco e le persone mi fa molto piacere alla Luiss e quindi questo mi dà molto confortevole una cosa che veramente ho trovato piuttosto brutta e forse anche una reminiscenza dei fondi a ripartizione del passato dove l'acquisizione di questa posizione poteva servire a tenere in equilibrio bilance ma dove parliamo di posizione assolutamente individuale di perfetta corrispettivi ITA
Tra contribuzione e risultato
Ecco il fagocitare questi importi perché c'è qualcuno che magari non ha famiglia ho avuto delle disgrazie quindi la famiglia l'ha persa mi sembra assolutamente assurdo anche perché nel nostro Paese come in tanti altri Coni accidentale esistono le famiglie di fatto
Che sono altrettanto meritevole di tutela delle famiglie diciamo formali
Ecco
Un altro aspetto che a mio avviso a necessita di attenzione ma questo più che dal legislatore forse dagli stessi consigli ammissione del fondo e quindi questo vale ovviamente
La legge prevede come diciamo possibile per le prede forse quasi un po'di di Striscia senza molta convinzione
Ecco a me pare che questo aspetto andrebbe più ragionato perché ricordo che nei fondi che preesistenti dall'INPS in avanti anche quelli aziendali a a prestazioni definite in caso di invalidità grave che comportasse l'estrazione dal posto di lavoro o peggio ancora di premorienza le rendite che erano previste dai regolamenti e statuti veniva automaticamente maggiorate ride rispetto a quello che era maturata fino a quel momento con tutto il mancante fino all'età sessantacinque cioè come se il programma fosse stato completato
Beh trasportando questo da rendita capitale mi pare che questa stessi tenga azione sia doverosa farle in linea capitale per poter ricostituire quella base finanziare per poter fare la maggiorazione della rendita
E quindi
Mia ferma convinzione che i fondi complementari dovrebbero tutti quanti rapidamente pre vedere la nella affiancamento appunto di apposite convenzioni che la legge prevede che vengano fatte dal settore assicurativo che quello preposto a fare questo tipo d'attività per poter la affiancare le prestazioni di questo tipo che poi hanno delle valenze anche mutualistiche diciamo sociali
Suggerirei che il legislatore considerasse che i contributi quindi costi premi diciamo necessarie per alimentare queste coperture non entrassero
Nel novero dei contributi soggetti a plafond e che quindi venga consentito uno splafonamento sia pure per adesso limitatamente a questi premi in modo di non depauperare quella definì l'ambito di defiscalizzazione dei premi che vanno invece investimento finanziario
E in parallelo con questo argomento ricorderei che recentemente in Italia ci sia corti di qualche cosa che esiste ormai da una quindicina d'anni nei paesi un pochino più voluti dal nostro che il il discorso che si chiama col termine ESA non c'è anche che altro non è che è una protezione che si compra pian piano nel tempo e che poi costituisce la Posina di a vere un sostegno economico non già per la malattia pare ma quando non si è più in grado di essere autosufficienti
E quindi un problema che sarà sempre più presente nel nostro Paese perché l'età media continua ad aumentare e quindi casi di auto di mancanza di autosufficienza saranno sempre più rilevanti ecco questo è un altro pensiero che ricorre lasciare per concludere mi pare che sia importante dopo aver parlato molto dei fondi contrattuali commento sono l'asse portante se vogliamo
Il modello di riferimento principale della legge centoventiquattro
Di dare uno sguardo anche alle altre categorie di fondi che la legge ha disegnato e parlo di altre categorie perché sono altri due quindi sono i tra in totale le categorie che la legge ha disegnato e ci sono i fondi contrattuali o chiusi come si usano chiamare
Quelli aperti ma ci sono anche i fondi preesistenti
Fondi preesistenti che hanno una loro normativa nell'articolo diciotto norme finali
Sottolineo la parola finali perché in in alcuni casi si è sentito parallelo modifiche che fu come Fossò transitorie ma di fatto è una un tertium genus che la legge ha disegnato
Ecco nell'ambito dei fondi preesistenti come ricordavo prima riguardano oggi oltre un milione di persone consistenti flussi di stocca cumulati e credo circa quattro cinque mila miliardi di flusso ulteriore annuale
Sono attualmente oggetto delle fasi finali del censimento da parte della Covip la quale ha raccolto questi dati e dovrebbe presto conclude il suo lavoro
Per iscrivere questi fondi preesistenti all'albo apposito previsto presso la Covip
Ecco questi i fondi preesistenti in assenza di una precisa legislazione che noto solo nel novantatré novantacinque hanno una tipologia molto diversificata
Ci sono dei fondi che assomigliano moltissimo ai agli attuali fondi aperti
Cioè sono fuori stati costituiti come un appoggio amministrativo e fiscale per delle realtà di settori contrattuali completamente diversi l'unica loro caratteriste quella che hanno un promotore un po'come succede nei fondi aperti
Ci sono invece dei fondi preesistenti alcuni che assomigliano in tutto e per tutto sono praticamente identici ai fondi chiusi
E cioè sono nati nell'ambito di categorie molto definite quindi comparti molto specifici hanno continuato a avevo dopo operare nell'ambito questi comparti
E quindi sono assimilabili direi quasi totalmente
Ai ai fondi chiusi ecco in questo in campo direi che è molto importante che la commissione possa trovare diciamo il tempo necessario per approfondire questa tipologia è molto diversificata
Allo scopo di da poter indicare delle regole possibilmente semplici e chiare di comportamento perché sono organismi che operano che hanno oggi una grande come posso dire
Indecisione operativa proprio perché sono necessari alcuni diciamo direttive per e per eliminare il disorientamento non solo a livello degli scritti ma anche dei consigli di amministrazione che ha una precisa responsabilità in questo senso
Bene dato il poco tempo che ovviamente ma come come esito di questo tipo è concesso cioè concluderò beh abbia rapidamente con un paio di ulteriori considerazioni dopo gli apparati di fondi chiusi e di fondi preesistenti una parola sempre da da tecnico diciamo così del del settore che opera né per i fondi pensione aperti
Anche qui sappiamo che è possibile per le aziende di piccole dimensione o l'associazione di categoria che non hanno i numeri per poter aspirare a fare un fondo del proprio settore c'è o molto opportunamente la positiva di poter aderire a un fondo aperto
E quindi in base a degli accordi parlando soprattutto le aziende siamo accordi aziendali di adesione ad un fondo aperto dove ma anche un fondo di categoria di riferimento
O di comparto
Ecco credo che sotto il profilo proprio dello sviluppo dei fondi sia importante per la sollecitazione di questo tipo di adesioni
Di considerare che una cosa è la sollecitazione al pubblico risparmio e quindi ha le persone fisiche quindi diciamo non preparate strutturalmente quindi hanno bisogno tutela maggiore
Mentre quando si parla con un'azienda che comunque ha una certa sua strutturazione dove c'è la dialettica sindacale e dove ci possesso dei consulenti probabilmente questo tipo di sollecitazione potrebbe essere fatti in maniera più alleggerita perché lì altri sono i problemi sono a mettere d'accordo la parte datoriale parte
Sindacale
Mentre il problema della conoscenza o della diciamo informazione e sicuramente meno meno rilevante
Un accenno hanno un aspetto che è stato giustamente sollevato anche fino a relazione introduttiva del presidente ruggini
La stella sulla sua stella polare come la chiama lui e cioè il fondo pensione a e la funzione essenziale di trasferire nel tempo un potere d'acquisto
Quindi quello che io rinuncio oggi di salario fresco di o di o di aumento di paga deve essere nel tempo trasportati in maniera tale che mi compra almeno le stesse cose puramente di più di quello del dei momenti in cui lo accantonato
Ecco io qui
Alcuni dati relativamente a all'ultimo decennio quindi in decenni ottantotto novantotto
E su quelli che possiamo considerare dei benchmark diciamo così
Temporanei in attesa che poi vengono fissati quell'ufficiale del settore e quindi ho preso gli indici di Bankitalia sia del settore dello delle obbligazioni quelle di breve termine quello di lungo e gli indici sui fondi comuni
Italiani di tipo azionario bilanciato obbligazionario e le gestioni fatte dalle compagnie di assicurazione per i fondi pensione perché sappiamo che fino alla novantatré questa era sostanzialmente l'unico sistema di outsourcing gestione dei fondi pensione
Ecco in questo decennio allora l'indice del costo della vita Istat quello che di solito consideriamo per i nostri ragionamenti è cresciuto di circa il sessantuno per cento
Questa l'inflazione la rivalutazione del Tfr nello stesso periodo con le note regole e a una diciamo si è incrementata del circa sessantotto per cento quindi è stata di poco i la dell'inflazione
Ecco le gestioni fatte Digest diciamo gli indici calcolati da Bankitalia si vari comparti la gestione finanziare e assicurativa hanno dato da un minimo del centottanta al duecentocinquanta per cento
Questo in un decennio in cui l'inflazione è stata medio-bassa e quindi quella che ci aspettiamo di vedere anche in un prossimo futuro
Credo quindi che sia un dato sufficientemente confortante per chi oggi si appresta a gestire un fondo o a aderirvi
Bene un'ultima considerazione se volete a pomposo lo scherzo ma un po'ma molto seriamente
Si è parlato molto di rottamazione nel nostro Paese prima quale automobili poi forse con i frigoriferi adesso con le motorette anche altre cose io vorrei proporre una rottamazione anche nel settore assicurativo finanziario
E mi spiego meglio
Penso che ci potrà adesso un grosso afflusso di ulteriori mezzi ai ai fondi pensione se si pensasse in qualche modo di promuove una campagna magari con qualche incentivazione di trasferimento
Di precedenti operazioni di risparmio ai fondi pensione utilizzando un po'il meccanismo del comma tredici dell'articolo tredici che consente da precedenti operazioni magari non perfettamente tipizzate presidente verso di essere trasferite in sospensione di imposta ai fondi pensione
Ecco io stavo pensando a che a livello individuale ci sono polizza di assicurazione programmi di investimento in fondi comuni di investimento e città venduti anni fa con dei costi caricamenti o costi d'ingresso particolarmente elevati
Eravamo ancora nel nella nella nel periodo pionieristica e quindi era costosa la distribuzione cognata remunerare queste strutture che vendevano oggi però il discorso è diventato più agevole quindi tutti questi prodotti si sono aggiornati ma quelli di vecchia generazione potrebbero forse essere rottamati se mi passate il termine
Del creando un meccanismo di pay travasano i fondi pensione consentendo anche agli stock di essa travasati diciamo senza che questo crei diciamo conto indicazione sul piano fiscale io credo che potremmo parlare di forse qualche decina di migliaia di miliardi
Vi ringrazio spero sia stato troppo lungo buona continuazione dei lavori
Grazie al dottor azzerare che diamo adesso la parola gialla Gianfranco Imperatori presidente del Mediocredito centrale successivamente prenderà la parola Fabio Ortolani segretario confederale lavori
Sì il onorevole Morese
Era il suo intervento ha classificato gli omini di finanza come i soggetti che hanno contributo video più degli altri già ritardare l'avvento dei fondi pensione essendo io di questa estrazione debbo qualche modo
Dire qual è stato il mio ruolo in questi anni in questa vicenda credo di non appartenere a quella generazione io due volte ho avuto occasione di occuparmi di fondi pensione con due lavori
è viva ventiquattro ore cito solo il titolo perché abile che con quale interesse passione che mi ha lungimiranza abbiamo affrontato questo aspetto il primo titolo era nel novantatré
Dare quattro famiglie la democrazia economica che li suscitò
Molte così recriminazioni e il mio mondo è un titolo forte e il secondo e novantasette fondi pensioni al bivio fra Stato e mercato dove io ero molto preoccupato che i fondi pensione insomma no
Potessero essere un'ulteriore fonte di distinte di iper intermediazione o doppia intermediazione non è un'occasione invece di mercato ecco due plessi tale somma e credo che dimostrino come ho creduto fortemente a questo a questo strumento se oggi dovessi di nuovo
Il tempo di scrivere un altro lavoro certamente lo definirei fondi pensioni nell'europa perché avrebbero visti in questo tipo di dimensione ma a parte queste e precisazioni credo che esigenza che io debbo cogliere visto lezioni già fatte quindi il rischio che io debba ripetermi ripete minimale perché non è la mia specificità di lavoro debba cogliere pacche aspetto no che debba è ulteriormente enfatizzare questo grande strumento preda risoluzione dei problemi del nostro Paese
Una volta facevo un elenco molto lungo ma io mi limito
Atteneva spetti trova risolutivi con cui fondo pensione può dare delle risposte fondamentali no questo della un nuovo sistema di Welfare uno modo di concepire relazioni industriali uno modo
Per modernizzare il Paese un grande modo per creare il mercato dei capitali no
Veramente forse posso dire che l'unico grande strumento che racchiude in sé una serie numerosa
Di problematiche può dare risposte molto molto ampio ecco nel novantatré quando un
Fu formulata la legge che i fondi pensione avevano queste caratteristiche oggi nel novantanove certamente
Hanno aumentato questa loro ruolo
Allora
Per quanto riguarda l'aspetto che vorrei tratteggiare il grande ruolo dei fondi pensione e mercati finanziari allora lo guarda il ramo novantatré in un mercato finanziario italiano limitato asfittico e quindi tutto è orientato al mercato domestico
è oggi che c'è il mercato di capitali europee i fondi pensioni vieppiù assumono un ruolo quindi se il nostro Paese non è affretta questo processo se prima eravamo in difficoltà nel nostro mercato domestico oggi o saremo molto di più e mercato dei capitali europeo
Che voglio dire con la nascita dell'euro è diventato un mercato dei capitali uguale se non maggiore al mercato dei capitali americano
è un dato significativo io ho ho visto l'altro giorno alcune statistiche il le emissioni obbligazionarie in è un posate a gennaio sono del venti per cento superiori
Del delle obbligazioni emesse in dollari
Significa che l'euro è nato l'euro sta nel Cile sta crescendo e quindi o ci siamo protagonisti di questo mercato non lo siamo i fondi pensione sono certamente l'occasione più impegnativa per essere effettivamente protagonisti di questo grande
Ma il cavo di capitali perché insisto molto sul
Il ruolo dei mercati di capitali e non dico niente di nuovo ma lo collego lo collego a a quelli che sono i processi di modernizzazione
Del Paese insomma no è ricorrente
Dopo il tre maggio sentirci dire e Noemi affermare tutti insomma no saremo capaci restare nell'euro no che il nostro Paese abbia vari deficit tutti lo sappiamo
E quindi è chiaro che e un deficit grosso sono che sta venendo in superficie che malgrado siamo G7 lo abbiamo un sistema industriale
Nostro del nostro Paese arretrato e Gianni fa veniva definito con specializzazione produttiva molto limitata che quindi è preoccupante andare in Europa con un sistema industriale con questa situazione di arretratezza può sembrare strano questo termine così forte quando siamo esportatori netti quando siamo ancora nel G7 lo dico in prospettiva se noi non abbiamo un maggior impegno nei settori ad alta tecnologia
E abbiamo una maggiore specializzazione queste un'entità molto grosso perché che c'entra questo adesso ogni fondi pensione
è chiaro quello modificare questo assetto industriale del nostro Paese e tanti debbono concorrere a modificare quest'assetto industriale del nostro Paese certamente tra questi c'è la finanza
è il soggetto più forse più importante ma non voglio dalle gerarchie di valori essendo io esponente del mondo dalla finanza certamente la finanza a una vuole importantissimo nel modificare l'assetto industriale nel nostro Paese per rendere più competitivo perdendolo di dimensioni diverse ci diciamo spesso che un Paese dinamico questo è un Paese di nani
Che negli anni passati ci ha gratificato e ringraziamo i nani parlo di piccole e medie imprese le veci dato questa possibilità di essere G7
Constatiamo però che la grande industria nostro paese non c'è più o se c'è e solidale a un paio di soggettivo c'è un buco meno enorme da grandi industriali come media e con questo assetto industriale certamente non riusciamo a stare in Europa
Quindi la finanza no eh determinante per modificare l'assetto per far crescere la dimensione dell'impresa con alleanze con le fusioni aggregazioni e quant'altro voi volete pr dare alla piccola e media impresa la possibilità che non può più essere data con il livello di indebitamento che a questo settore quindi occorre cambiare la struttura finanziare dell'intese e poi cambiare questa struttura finanziaria dell'impresa un mercato dei capitali è fondamentale e quindi di conseguenza è fondamentale l'argomento dei fondi pensione che sono lui il il soggetto più prestigioso e più stabilizzatore no prima ci faceva spesso riferimento alle vicende di questi giorni certamente con un sistema di fondi pensione
Già ricco e corposo forse le vicende abbiamo assistito e assistiamo in questi giorni forse non avremmo vorremmo viste ecco non dico niente di nuova dico che il mondo del lavoro e dell'impresa e in modo particolare il mondo del lavoro oggi è protagonista di un cambiamento enorme che riguarda una argomento finale che lo sviluppo
L'unico luogo oggi in cui siamo il momento di deflazione no in cui ciclisti e di avvitarci intorno a un processore inflazionistico che certamente la finanza deve rimuovere e quindi fondi pensione come soggetti più mercato dei capitali hanno questo ruolo fondamentale perché hanno gli interessi comuni difendono una diversa ad evidenza e al tempo stesso mela fanno coniugale con la finanza appropriativo comune non c'è nessun altro strumento che racchiude in sé queste grosse potenzialità insomma no quindi da ai fondi pensione una un ruolo che diretto decisivo
Per individuare qual è la tipologia di sviluppo
Del prossimo del prossimo mese mille ecco
Molti di voi hanno ricordato
In problemi e e aspetti quindi sui quali io non non voglio non voglio indugiare certamente ripeto insomma no dobbiamo
Di vedere questa struttura finanziaria quindi aprire a capitale di rischio lo abbiamo un problema nostro paese che è quello del capitalismo familiare il quale e si aprirà no allo parallelamente alla crescita dei fondi pensione perché se uno dei limiti per cui le nostre famiglie
Il nostro peso familiare non si è aperto e perché psicologicamente a torto o a ragione
Ha paura che entrino soggetti in queste aziende che hanno più natura finanziaria speculativa e non meno condivisione di progetti industriali il fondo pensione invece anche questa caratteristica che fondo pensione
è un investimento a venti trent'anni per cui è un'operazione di medio lungo periodo Grass era serena il soggetto che deve aprirsi a capitale di rischio ecco tutte argomentazioni che voi in parte conoscete ma che rendono direi di e più
Importante questo ruolo perché ha super una valenza non puramente finanziaria o industriale ma assume una valenza di sviluppo a cui tutti noi siamo particolarmente legati ecco
Anche qui trascuro i dati chi sottolinea certamente uno stato di ritardo Nuccia colpo nessuno è una rete una condizione di handicap culturale insomma no un Paese che è vissuto per tanti anni con il sistema bancario
Eccessivamente
Presente eccessivamente iper intermediato tutto passava tramite le banche certamente evento nell'accettare una cultura diversa mi sembra che però ruolo la commissione ruolo i protagonisti in questa materia
è cresciuto sta crescendo ultimamente quindi speranze
Ve ne sono in questa in questa direzione ecco per quanto riguarda la necessità di di di far sì che i fondi pensione diventino decisivi nei mercati finanziari è legato altri profili ecco contribuiscono alla crescita
Dei grumi di contrattazione sul mercato e rendono i titoli che sono quotati meno
Sottili e quindi diminuiscono quelle lo definiamo un mercato volatile spesso ci accorgiamo che nella nostra Borsa Valori no c'è una spinta speculativa i fondi pensione stabilizzano la spinta speculativa
Ecco quanto investitori professionali e attendono nuove che noi difendiamo le asimmetrie informative dei mercati
Una maggiore domanda da parte dei fondi pensione fa aprire le piccole e medie imprese al capitale di rischio quindi le le mercato europeo di capitali che si che è nato
E che sta registrando delle degli incrementi molto significativi ha bisogno urgentemente e questo ritardo venga venga colmato quindi ecco arrivando a alle conclusioni volendo rispondere a una così domanda è stata posta durante intervento danza Draghi
Il Mediocredito centrale
E da avuto da parte del Parlamento su iniziativa del ministro del tesoro devo dire per iniziativa dell'onorevole Pennacchi in modo particolare che due anni fa preoccupata che i fondi pensione non potessero avere
Una sorta così di contenitore no cioè nei quali nascere no è avere così i punti di riferimento neutri a indiani ha individuato nel Mediocredito centrale
Lo strumento puramente operativo no auto che esigue si dirà se non sbaglio venerdì il prossimo che poi avrà forse la figura di Fondazione verrà alimentato dai fondi pensione stessi quali erigendo questo questo strumento in modo neutrale contribuiranno a a quegli aspetti di informazione formazione e predeterminazione del Benci ma che sono determinanti nella orientare
I fondi pensioni in una fase così difficile una fase così delicata dal punto di vista professionale e culturale quindi ecco io credo che questa iniziativa che ha avuto onorevole Pennacchi nelle
Nell'individuare intanto mi dovevo centrale ma una sede un contenitore neutrale che possa consentirà ai vari fondi pensioni nati di avere dei riferimenti che possono e guidarli in un mare direi compresso e difficile quale quello al mercato finanziario italiano europeo è una strada direi utile significative mi auguro che il meglio che io sia in grado di dare questo tipo di di risposta quindi ecco io non giungono intanto sottolineo di nuove come
Nuovi uomini di banca forse ritardo abbiamo capito che i fondi pensione possono darci non ci tolgono spazio ci fanno aumentare spazio si tratta di capire qual è lo spazio e quindi mercato insiste nel sistema bancario deve capire che se perde ruolo
Nell'intermediazione tradizionale lo riacquista
Questo ruolo come libere del mercato finanziario che è un modo più moderno è un modo più efficaci per dare risposte alle industrie lo sviluppo grazie
Versiamo il professore imperatori adesso la parola a Fabio Ortolani segretario confederale della UIL come potete vedere e presente al nostro convegno Laura Pennacchi sottosegretario al Tesoro che ringraziamo signora prego
Scusate
Mercedes Bresso
Occupazioni Sartirana come così intanto ringrazio gli organizzatori per citato questa ulteriore possibilità perché dico ulteriore perché
Come organizzazioni sindacali in generale
E come lui in particolare noi ci siamo
Adoperati ormai dal Amm numerosi anni per determinare una cultura della forma del diciamo dei fondi pensione sui fondi pensione in particolare tant'è vero che chi esplora interne troverà un bel sito dalla UIL in cui c'è dell'abbiccì dei fondi pensione deve voglio dire senza ed è ci sono questi nomi a GRAL Coppa rifondare con Byblos Cometa con per lavoro di pezzi tra concerti Fonchim fondali Fondenergia fonte Mediaset prego pretendente ricovero di moda primo Socrate Telemaco cioè tutti i fondi che evidentemente sono fatta di fatti
Tramite la contrattazione collettiva cioè fondi chiusi
Quelli di cui noi ci interessiamo
Abbiamo supplito alle carenze della informazione sui fondi pensione con le nostre forze di CGIL CISL UIL delle altre forze che erano in campo quindi formare i quadri convincerli
Che c'era un passaggio generazionale che c'era un passaggio importante nella vita del Paese
Ora io per tornare al tema per essere molto concreto
Ho visto il folder d'invito
E mi riallaccio a quello che ha detto il presidente della commissione di vigilanza del professor persone
Intanto dal folto individuo si fa riferimento a sei anni dalla
Decreto istitutivo centoventiquattro
Debbo dire che i sei anni sono dalla data ma ma chi mi ha preceduto a band ha detto che in buona sostanza può essere datato mille novecentonovantacinque il decollo concreto cioè il termine della battaglia
Finanziaria sui fondi pensione di banche assicurazioni per poi dare la possibilità ai fondi di decollare effettivamente quindi mille novecentonovantacinque
Dal mille novecentonovantacinque ad oggi quindi io credo in buona sostanza il lavoro delle parti sociali sindacato e controparti sempre altre parti sociali è stato fatto bene perché dico questo
Perché se andiamo a vedere previa ambiente nel bosco sta diamo una cosa molto interessante cioè che il fondo che riguarda quarantacinque mila lavoratori tra pubblici e privati questo plafond al fondo Massimo
E quindi aver raggiunto in un mese sette mila aderenti significa che c'è un afflato di necessità di chiarezza ma anche Dini si dirà di di di diciamo di adesione che monta monta con l'informazione bene non andiamo a vedere una cosa interessante che l'accordo è stato firmato il dieci giugno del novantotto
Quindi dal dieci giugno al novantotto le parti sociali hanno fatto tutto il loro lavoro per poter dare l'avvio a una previdenza complementare che non è sarà qualcosa della finanza mi dispiace che andato via imperatori ma siccome probabilmente a far parte di quella Commissione di quel di quel gruppo di lavoro che dovrà poi dar
Zita la fondazione che farà la formazione eccetera eccetera quindi ce lo scambieremo voi non è una
Diciamo questioni finanziarie fine stesse se è una questione finanziaria Previde iniziale cioè particolare cioè che deve dar certezza e lavoratori nel momento in cui questi usciti dal mondo produttivo
Hanno necessità di mantenere intatto il loro reddito
Quindi è chiaramente una questione particolare finanziare al quale nella quale
Il sindacato e le controparti si sono date una reciproca promessa facciamo le cose per bene affinché
L'abbattimento dalla rendita del pensione del pilastro pubblico sia compensata
Dalla rendita di una pensione complementare
Ma ma questo qui forse non era
Conosciuto nel Paese no in Italia ha detto il professor Kriz manchi la mia destra
Esistevano già mille diciassette fondi pensione danni
Lui vent'anni fa ma anche da prima mille diciassette fondi pensione ma erano purtroppo per una particolarità di categorie e non tutto il mondo del lavoro
Quindi erano mille diciassette fondi pensione basta ricordare una cosa che l'attuale
Associazione che associa i fondi pensione
Mi associo solo centoventisette del mille diciassette basta pensare che quell'associazione il Fonchim un fondo l'unico fondo il primo fondo
Basterebbe a coprire la patria degli utenti di tutti i tipi fondi pensione perché il Fonchim a una platea di utenti di trecento mila
Potenziali utenti
Allora giustamente Bessone e questo qui io trousse Bessone è venuto qui e puntualmente queste dal suo ruolo d'altronde non posso che condividere ci ha detto che cosa ha fatto la commissione vigilanza
Debbo dire che con i mezzi e con gli uomini che aveva a disposizione ha fatto molto
Ma non è purtroppo come dire da un punto di vista condivisibile
Che i ritardi da due essi provengano
Si riversino sui lavoratori
Perché drammatico pensare che è pur vero che il Fonchim che
Ha espletato una gara sei mesi fa
E ha affidato
La gestione dei fondi
Abbia atteso sei mesi per avere poi l'altro giorno il via per poter impiegare questi fondi e quindi dare inizia il circuito virtuoso dei l'R&D Ray fondi affinché questi volti producano effetti concreti alla fine del percorso cioè quando uno va in pensione o comunque matura il reddito
Allora c'è un problema che va risolto il problema dei tempi
Perché io ho dimostrato che le parti sociali i tempi se ridando se mi danno stretti
Certamente c'è un problema di cultura in Terna c'è un problema di attrezzare i sindacalisti a a fare un altro ruolo
C'è un problema di convincere che qui non si tratta di agevolare questa quella persona questa quella che compagnia finanziare queste coma si tratta di un investimento previdenziale c'è un problema di cultura però c'è un problema di tempi allo se questi tempi devono essere lunghi
Certamente si determina un vuoto
Che pagheranno i futuri pensionati un vuoto di quattro cinque sei anni che pagheranno i futuri pensionati giovani
Io faccio emergere un altro
Pensiero inno i sindacalisti e i miei cultori di questa materia
Cioè se
Noi spiega Massimo ai giovani
Quelli che oggi lavorano in nero eccetera eccetera
Che se non adotteranno
Tutte le garanzie previdenziali pubbliche e private al termine del loro
Ciclo lavorativo
Avranno un potere economico molto basso e quindi penseranno non solo sul loro stessi quindi una vanno da che sussista anzi ma peseranno sulla sua tomba probabilmente faremmo bene il nostro lavoro cioè li convinceremo a far sì che che il l lavoro non sia nero inni Roma sia evidentemente loro garantito perché bisogna pensare che un lavoro lavoratore che entra oggi non ha mai lavorato che non ha mai lavorato e che entra oggi nel ciclo produttivo e che avrà la fortuna di lavorare quarant'anni
Sarà difficile ricco Diadora quarant'anni ma con Carola fortune ovale quarant'anni avrà con il trend di crescita economico potenzialmente il cinquantacinque per cento
Del suo reddito lavorativo senza fondi pensione integrati con i fondi pensione integrativi questo plafond evidentemente aumenterà allora che cosa succede succede che quando uno entra nel mondo del lavoro deve sottoscrivere la delega
Allora io dico molto chiaramente
Che pativa un'altra cosa è terminato che queste te riunioni che stiamo facendo tre o quattro hanno saranno la storia passeranno alla storia
Però dobbiamo produrre uno sforzo grandioso in questi tre o quattro anni
Perché dico passeranno alla storia perché quando i miei amici
Bancari o assicurativi o esattoriali quelli cioè dei mille diciassette fondi di cui ho parlato prima che sono preesistenti che esistevano vent'anni fa a venticinque anni fa ho dieci anni fa entravano nel mondo del lavoro che facevano andavano
Tali erano assunti sottoscrivevano la delega gli veniva sottoposta e non è che dicevano aderiscono aderisco e così succederà anche a previa ambiente tutti gli altri fondi cioè sarà naturale
Aderire ai fondi pensioni chiusi o aperti a secondo quelli che saranno adottati perché sarà una prassi naturale allora il nostro scopo di queste riunioni
Di questo che io chiamo un po'il circo Barnum della previdenza integrativa in cui tutti ci incontriamo ci scontriamo ci dividiamo ride eccetera eccetera
Ha una sola caratteristica è quella di fare emerge la necessità della conoscenza
E di accorciare i tempi affinché la previdenza integrativa abbia effettivamente una potenzialità di incisione nel futuro del Paese e dei lavoratori
Non abbiamo calcolato
Che i sei milioni di lavoratori potenziali aderenti agli fondi chiusi sono sei milioni di lavoratori abbiamo fatto questo calcolo abbiamo preso
Il l'archivio del che nella l'archivio dei contratti del CNEL quelli codificati che dice quanti aderenti ci sono per ogni singolo contratto
Ne abbiamo abbinati alle gli accordi fatti abbiamo fatto la somma sono cinque milioni ottocento e passa mila poi voglio dire
Bene ne abbiamo calcolato che nel due mila sette
Se produrranno gli effetti sperati cioè tra tre o quattro anni quando si entra nel mondo del lavoro sì sotto ispirate righe sia di Rita
Nei Paesi saranno cento mila miliardi di Investimenti nei fondi pensione
Voi capirete che cosa di che cosa stia qui di quale fenomeno sta stiamo parlando di quale potenzialità finanziarie affini la finalizzata alla previdenza di cui stiamo parlando e di che cosa evidentemente stiamo muovendo all'interno
Di evidentemente del mondo finanziario del mondo del potere del mondo delle caratteristiche che di un potere che deve essere diversa disegnato in un potere che probabilmente nemmeno noi conosciamo come sindacato
Di poter esperire fino in fondo quando il presidente del Fondo previdenza
Apra alle azioni della FIAT orali azioni della Olivetti o delle altre cose aggira in funzione della sua bellica nell'Assemblea di quelle di quelle istanze evidentemente farà gli interessi certamente del fondo lavoratori
Ma qualche cosa succede
La cosiddetta democrazia economica la tanto osannata democrazia economica avrà evidentemente Mauro effettiva allora a questo punto
Io credo che noi faremmo la nostro lavoro fino in fondo devo dire che l'Osservatorio dei fondi pensione costituito da CGIL CISL UIL e Confindustria di cui io faccio parte abbiamo fatto nostro
Piccolo sforzo partirà a giorni grazie anche al ministero del lavoro senza attendere ovviamente
E sarà probabilmente un un un progetto che si dà sì si chiama previdenza un soggetto previdenze che è diretto alla formazione dei quadri
Del di coloro che faranno saranno eletti nelle assemblee di coloro che saranno letti nei consigli di amministrazione sarà evidentemente i detto anche a questo brevi ambiente quindi uno certamente è un livello di formazione diciamo di tipo culturale diversa secondo degli approcci eccetera ma cercheremo anche attraverso questo di fatto sarà un'esperienza che non metteremo a disposizione poi e la fondazione che
Per volontà della tutt'dell'onorevole Pennacchi è stata prima citata dal presidente Imperatori che con questo io vi auguro di avere per quanto prima una mano dalla Commissione di vigilanza
Affinché questa sia messa in grado di cioè il previdenza sia messo in grado cioè questo
Toh convegno avrebbe sia utilizzato
Perché tutti i tempi necessari siano tagliati
E sia evidentemente
Messo in grado previdenza di
Avere quarantacinque mila adesioni probabilmente un tempo più breve di quello che nessuno si aspetta grazie
Ringraziamo Ortolani adesso la parola
Dottor Carlo Alberto Bruno esperto finanziario che cercherà di rispondere alle migliaia di lavoratori che hanno domandato intanto assemblee capo alto renderà il fondo
Grazie Presidente buongiorno a tutti voi ma io
Svolgerò una breve relazione tecnica sulla gestione finanziaria del fondo cercherò di brevemente per correre i passi metodologici dell'impostazione degli Investimenti
Cercherò di rispondere con la massima trasparenza al principali interrogativo
Posto dalla potenziale dell'ente cioè che cosa ci si deve attendere dal fondo qual è il rendimento atteso dalla gestione dei contributi
Per rispondere verrà affrontato il principale problema finanziario posto dal fondo a contribuzione definita ovvero in un in funzione di un obiettivo di rendimento
Che definiremo quale composizione di portafoglio ottimale deve essere assegnata al gestore affinché mal che vada sia possibile comunque conseguire un risultato minimo soddisfacente
Voi sapete che il fondo a contribuzione non assicura determinate prestazioni future tuttavia è possibile finanziariamente ridurre Lalia della capitalizzazione concentrando i possibili risultati
Della gestione entro un intervallo di di rendimenti a partire da un obiettivo minimo soddisfacente
Allora proviamo quattro quattro punti il primo la scelta dell'obiettivo di rendimento il il secondo punto sarà rischio finanziario il terzo la composizione del portafoglio proviene è chiamato il il benchmark da assegnare al gestore
Un quarto punto una breve simulazione sul tipo di portafoglio
Coerente con queste premesse con la scelta del del mondo comparto come scelta transitoria del mondo comparto iniziale
Beh insomma
Il primo punto il rendimento l'obiettivo del deve essere identificato come
Presidente ruggini nella sua relazione iniziale indicato in un obiettivo di rendimento reale
Lo scopo del fondo approvi il trasferimento del potere d'acquisto dalla fase lavorativa quella di vecchiaia in modo da mantenere inalterato il tenore di vita nel corso del tempo
Propri fini del mantenimento di un tenore di vita costante le esigenze di integrazione della pensione pubblica sono impellenti
Sappiamo infatti che a regime la pensione media pubblica scenderanno età a metà ed oltre l'ultimo reddito percepito dai dipendenti
Allora la decisione principale del fondo è quella di stabilire un obiettivo di rendimento reale che in media si vuole garantire partecipanti
Rendimento reale da presidi da prefissare deve essere in grado di salvaguardare il tenore di vita
Ciò avviene nella misura in cui il fondo è in grado di pagare una pensione che cresce in proporzione al salario percepito durante la vita lavorativa solo così solo in questo modo è possibile al momento di andare in pensione
Che l'iscritto eviti una caduta del tenore di vita
McQueen punto si possono
L'obiettivo come può essere in denti ficcato c'è una via abbastanza
Seguita dai vari fondi intenzioni non solo italiani ma anche internazionali è quella di porre questa eguaglianza cioè diversa reale mediamente cresce in linea con la produttività quindi l'obiettivo del fondo dovrebbe ragionevolmente identificarsi in un rendimento reale pari al tasso di crescita medio della produttività del lavoro
Mi sembra che un tale obiettivo sia coerente con i rendimenti attesi dalla stessa previdenza pubblica prendendo effettivamente complementare il fondo pensione
La riforma Dini prevede infatti che la pensione sia commisurato al flusso di contributi versati capitalizzati al tasso di crescita del PIL quindi la crescita di il del PIL mediamente tende ad eguagliare quella di salario
Allora in termini provente numerici che cosa vuol dire questo porre un obiettivo di rendimento reale pari al tasso che ce la produttività la produttività del lavoro
Attestato intorno al due due virgola cinque per cento con forti differenze tra alzato indusse quello di servizi quindi ragionevolmente porre un un obiettivo di rendimento reale intorno al tre per cento
Abbastanza coerente con con l'obiettivo di costanza del tenore di vita
Passiamo al problema del rischio del portafoglio quindi posto l'obiettivo di rendimento occorre identificare il rischio massimo che può correre la gestione finanziaria per conseguire sistematicamente quel rendimento reale medio atteso il rischio lo possiamo quantificare attraverso l'obiettivo minimo che deve essere per lo meno perseguito a fronte di un andamento verso il mercato finanziario
Se non si tendesse il più possibile a per lo meno nel peggiore dei casi ottenere un rendimento minimo positivo il partecipante al fondo supporter i bei interamente il rischio finanziario del risparmio previdenziale
E questo deve assolutamente essere evitato
Il patrimonio deve quindi al massimo subire rischio di notte nera il rendimento reale atteso che abbiamo indicato ma di non scendere al di sotto di un prefissato obiettivo minimo di rendimento reale positivo
E l'obiettivo di rendimento re minimo il rendimento reale positivo
Considerando che i fondi pensione sono concepiti come lo strumento sostituisce il Tfr posto sul rendimento reale il TFR in particolar in una situazione in cui il tasso d'inflazione bassi
Il rendimento reale del TFR è positivo in questo vorrebbe dire porsi un obiettivo minimo di un rendimento dei reale dell'un per cento
Passiamo al terzo punto cioè quale composizione effettivamente di portafoglio realizzare al fine di perseguibile l'obiettivo di rendimento reale e tendere a garantire l'obiettivo minimo
Quindi come costruire il portafoglio ottimale cioè il benchmark da assegnare poi alla al gestore
L'aumento consistente del valore reale del capitale pensionistico e conseguibili inserendo nel portafoglio la quota massima possibile di quelle attività finanziarie che nel lungo periodo offrono il rendimento maggiore
E quali sono queste attività finanziarie una possiamo passare brevetti in rassegna storicamente rendimenti offerti alle varie attività finanziarie azioni obbligazioni investimenti monetari
Facciamo riferimento al mercato finanziario statunitense perché maggiormente significativo
Nel corso degli ultimi settantaquattro anni quindi comprensivi dalla grande crisi del ventinove il rendimento annuo capitalizzato dell'indice di borsa statunitense è stato di oltre il nove per cento nominale
Ovvero il sei per cento reale contro il quattro virgola sei per cento gli investimenti obbligazionari equivalente all'uno virgola quattro reale e del tre virgola otto degli investimenti ancora meno rischiosi monetari equivalente a circa uno zero virgola cinque reale
Anche suddividendo il settantaquattro anni in sotto campielli sotto per il di dieci anni emerge che le azioni hanno avuto una performances migliore
Ad eccezione di due sottoperiodi finché sono gli anni Trenta alle azioni giusta non meno sei per cento nominale contro il tre virgola otto per cento le obbligazioni e del decennio mille novecentosettantotto mila nel mille novecentottantotto di altre stabilità macro economica internazionale in cui le azioni registrarono un tre virgola due per cento hanno contro il quattro virgola cinque le obbligazioni i dati relativi anche le altre Borse dei Paesi industrializzati confermano il fenomeno negli ultimi venti anni esempi vada in Europa la Francia il la mossa francese
Del Regno Unito hanno reso mediamente il sedici virgola uno il diciassette per cento contro il dieci e il dodici per cento le obbligazioni fa sicuramente eccezioni Italia in cui le azioni negli ultimi vent'anni hanno reso circa il tredici per cento contro il quattordici virgola quattro per cento ma qui possiamo immaginare il perché altri instabilità ma che economica problemi di finanziamento i disavanzi pubblici crescenti sottocapitalizzazione la Borsa eccetera
Comunque in definitiva sono quindi le azioni la classe di attività finanziarie che in un orizzonte lungo periodo offre le maggiori potenzialità di rendimento e questo mi sembra sì anche abbastanza logico
Se così non fosse molto difficilmente si troverebbe qualcuno nel mondo disposto a detenere azioni e a supportare il rischio del dell'investimento mediamente le azioni rendono quindi
Cosa vuol dire rischio sul mercato finanziario
E qui facendo sempre riferimento la borsa americana sia un investitore avesse investito il proprio risparmio della Borsa statunitense poco prima del crollo del ventinove avrebbe registrato una perdita di oltre il settanta per cento del proprio risparmio nei primi cinque anni
Ed avrebbe dovuto attendere come ricordava mi presenta la sua relazione circa venti anni per azzerare la perdita è solo a partire dal venticinquesimo anno l'investimento in Borsa avrebbe reso un rendimento positivo
Più recentemente un caso esemplare di rischio offerto la Borsa giapponese un investitore che avesse investito affine ottantanove in Giappone avrebbe perso dall'ottantanove ad oggi circa il sessantadue per cento del proprio capitale
Quindi l'investimento in attività più rischiose eh remunerato mediamente di più ma questa remunerazione media attesa più elevata non è detto che sia conseguita nel prefissato orizzonte temporale che ci siamo andati
Anzi è possibile incorrere in perdite e quindi questo è il
Significato di rischio d'investimento finanziario d'altra parte però il rischio e anche qualche cosa di opposto alla questo tipo di alla considerazione dato un obiettivo di rendimento
Che il gestore si propone di
Di ottenere tanto meno azioni tanto meno attività ad alto rendimento in portafoglio tanto in meno probabilità o di conseguire questo rendimento tanto più a lungo l'orizzonte temporale in quel posto l'obiettivo
è possibile pertanto dimostrare che quanto più lungo è il periodo di misurazione rendimenti tanto maggiore può essere la quota investita in attività rischiose con possibilità di reperti elevati rendimenti
Senza che ciò peggiori anzi aumenti no le prospettive di conseguire un rendimento minimo di una certa entità
Passando appunto alla alla nostro caso del fondo pensione abbiamo detto che Lerner vinto minimo è la remunerazione reale del Tfr
Al tempo stesso quindi se inseriamo nel portafogli attività rischiose possiamo tenere un rendimento più elevato e quindi conseguire l'obiettivo di rendimento reale medio chiamiamo detto essere in linea con la crescita la produttività del lavoro
Quindi ora ma avere un portafoglio in cui il quantitativo di atti di attività rischiose azioni dovrà essere coerente con l'obiettivo con questore Obiettivo rendimento atteso e anche con il peggior risultato che abbiamo indicato nell'orizzonte temporale dato nel nostro caso trattando sia come via transitoria transitoriamente il mono comparto orizzonte temporale quattro anni vorrebbe dire arrivare a una composizione un quantitativo di azioni in portafoglio che ci consente una distribuzione probabile in dimentica un minimo dell'un per cento e un massimo del tre per cento reale
Ovviamente il problema del mondo comparto è un costo sicuramente per i lavoratori neo assunti i giovani però mi sembra che sia un costo diciamo abbastanza sopportabile perché proprio se il portafoglio ha un obiettivo
Di rendimento reale medio atteso del tre per cento questo abbiamo visto che è un obiettivo calcolato sulla base della costanza del tenore di vita per cui ciò mi sembra che
Al di là del grosso clamore che si fa effettivamente
Ci può essere un minimo di di costo perché magari il portafoglio non può andare oltre considerando il quantitativo di attività ad alto
A rendimento che ha in portafoglio non poco non potrà provento superare certi livelli di rendimento tuttavia ecco il già l'obiettivo del portafogli mi sembra molto molto coerenti in linea
Con alla salvaguarda il tenore di vita anche per il lavoratori giovani
Con queste considerazioni abbiamo provato a fare una piccola simulazione e a fronte e quindi di un posto un rendimento reale del tre per cento con lo scenario d'inflazione meglio da qui quattro anni centrato fa l'una l'una e mezzo per cento
Un re non una rendimento nominale del quattro virgola cinque per cento quindi un rendimento reale atteso un obiettivo del tre per cento ci porta a investiti in azioni al massimo il trenta per cento
Il dodici per cento circa in obbligazioni e il cinquantaquattro per cento circa in investimenti monetari
Ecco questo ma molto standardizzato è il tipo di Benci marca magari con piccoli scostamenti comunque verrà assegnato alla al gestore
I gestori sapere saranno selezionati rigorosamente attraverso criteri qualitativi e quantitativi cioè analisi risulta il tenuti analisi della società e delle capacità le risorse umane presenti nella società
Durante la gestione i i risultati saranno attentamente e monitorati attraverso controlli ex post ma anche ex santi delle rischiosità dei risultati tutto questo è son son tutti Problemi
Di responsabilità diretta del del fondo
E saranno altresì scoraggiati comportamenti dei gestori in conflitto di interessi in grado di penalizzare i soltanto di gestione
Queste possibilità di controllo sono sicuramente un atout che hanno i fondi negoziali rispetto ai fondi aperti in quanto mandanti di gestione e un terzo soggetto
Si ritiene tuttavia che anche per la fase iniziale tra le condizioni necessarie per lo sviluppo dei fondi chiusi e quindi il superamento di vincoli dei ritardi istituzionale normativi si debba porre lo sviluppo e l'aumento delle potenzialità concorrenziale dei fondi aperti
Come sarà la bontà dei risultati del servizio finale l'arbitro del maggior successo degli uni o degli altri
Ti ho concluso ringrazio
Uno schiavo la parola l'onorevole Laura Pennacchi sottosegretario Ministero del Tesoro e
Innanzitutto vorrei ricordare anche se ormai
Ci sono ampiamente note ma credo che
Sia utile insistere su repetita iuvant su alcune questioni
Di fondo d'impostazione anche concettuale del nostro lavoro e quel che vorrei ricordare sono le due finalità più importanti che il Governo e parti sociali la collettività nazionale avendo
Lui
Varato normative di legge
Sulla
Che regolano il lo sviluppo possibile dei fondi pensione le due finalità principali che comunque in questo caso visto che parlo a nome del governo voglio insistere dalla tra la visione del Governo attribuiamo Allo sviluppo dei fondi pensione
La prima è ovvia è offrire una previdenza complementare ai lavoratori
Che sono investiti e tanto più saranno investiti da un processo
Che porta porterà a una riduzione delle prestazioni pubbliche
La seconda e di usare come sottoprodotto quindi come finalità derivata la prima la la finalità primarie più importante
Il fatto di
Incentivare incoraggiare sostenere lo sviluppo della previdenza complementare anche come strumento Perre
Modernizzare i mercati finanziari e i mercati più in generale i mercati del credito e dei capitali nel nostro Paese
Sulla prima finalità è importante che riaffermare
Ho constatato che anche oggi qui questa questo è stato un elemento che stato con forza riproposto ma poiché viene veniamo continuamente sollecitati a a nuovi e aggiuntivi interventi
E importante riconfermare
Che proprio il fatto che
Siamo animati dalla intenzionalità di dare una previdenza complementare
Consistente ai lavoratori italiani
Questo fatto nasce esattamente dalla consapevolezza che abbiamo di aver fatto interventi molto radicali
A partire dagli anni novanta ad oggi
Evidentemente offrire una forma di sostegno del reddito aggiuntivo è comunque una cosa uccide buona di per sé ma non avremmo avuto
Il senso di sollecitazione di alto sollecitazioni così vigoroso che abbiamo avuto in questi ultimi tre anni per esempio se non fossimo stati anch'animati anche dalla consapevolezza quella stessa consapevolezza che ha ispirato le parole del presidente del Consiglio quando qualche tempo fa a Milano parlando la piazza finanziaria disse rischiamo di avere
Pensionati poveri
In un futuro
Non non vicino ma in un futuro che comunque il nostro futuro
Questo vuol dire che noi abbiamo realizzato interventi di stabilizzazione della spesa pensionistica sul prodotto interno lordo che secondo lei analisi che la ragioneria ha compiuto che abbiamo discusso peraltro recentemente anche al Fondo monetario internazionale alla Banca mondiale a Washington
Che abbiamo discusso due giorni fa con in il Tesoro e con i i responsabili della riforma del welfare inglesi
Che discutiamo ovviamente con le sedi
Che sono a noi le più anche i più vicine che sono le sedi comunitarie della Commissione europea
L'indicazione che ci viene da questi dati che che al termine del periodo di previsioni che noi abbiamo adottato cioè nell'arco di cinquant'anni la quota della spesa pensionistica sul PIL sarà pari al al suo al suo livello iniziale cioè oggi che anziché leggermente inferiore
Oggi è il quarto era nel novantasette prive di previsione prende novantasette come punto di riferimento il quattordici virgola cinque per cento circa del Pil al termine del perito di previsione sarà il quattordici virgola due
Va uno tanto va osservato che questo avviene e quindi otteniamo un duplice risultato non solo la stabilizzazione della quota della spesa pensionistica sul PIL
Sorvolo su tutti gli aspetti di equità e sugli aspetti di apertura crescente del sistema di protezione sociale alle nuove forme che assume l'accesso al lavoro la permanenza sul mercato del lavoro
Sorvolo non perché io non c'è interessata anzi sono molto integrata altrettanto e forse più interessata che a questi aspetti che non alle questioni di sostenibilità finanziaria sorvolo per ragioni di tempo
Il duplice risultato possiamo parlare di un duplice risultato perché non solo si stabilizza la quota della spesa su un andamento di popolazione che avrebbe conosciuto comunque un trend
Un trend eccessivo anche se la popolazione fosse rimasta invariata
Ma per di più questa stabilizzazione avviene con un trend della popolazione che testimonia di affetti dell'esplosione dello shock demografico
Nello stesso periodo in cui quindici di dipendenza degli anziani raddoppia passa dal venticinque per cento attuale a circa il cinquanta per cento per l'Italia e l'Italia come sapete uno dei paesi più investiti fossi più drammaticamente investito dallo shock demografico
Per il duplice effetto denim del invecchiamento della sua popolazione
E per il drammatico decremento del natalità e del tasso di fertilità
In quello stesso periodo avviene la stabilizzazione della quota della spesa sul PIL questo vuol dire banalmente vuol dire che gli importi metti
Scendono molto al di sotto delle dei livelli attuali
La figura di cui si parlava poc'anzi quella che con quarant'anni di contributi
E con tutti gli atti di cui si chiede raggiungerà
Il cinquantacinque per cento della retribuzione netta di più se consideriamo la retribuzione lorda perché quella è stata esattamente la figura che è stata assunta come come punto di invarianza rispetto alla precedente normativa e cioè al sistema retributivo a quanto alla represse nel Rescio dato dal sistema retributivo confrontato con il passaggio al sistema contributivo ma mediamente siccome saranno pochissimi quelli che potranno raggiungere quaranta anni di contributi
Carlini
Con il continuo e quindi contribuzioni elevate e data la correlazione tra contributi e prestazioni
E della l'introduzione della speranza di vita
Il calcolo mediamente gli importi scenderanno per i lavoratori dipendenti
Intorno è al di sotto del cinquanta per cento dell'ultimo dell'ultima retribuzione per i per gli indipendenti intorno al trenta per cento
E non è per caso che dopo lunghe discussioni per esempio in sede di Fondo monetario ci siamo sentiti proporre una osservazione che era l'opposto di quello che c'era stato osservato fin qui vale a dire e socialmente sostenibile un sistema che avrà questo tipo di previdenza pubblica
Io penso che lo potrà essere proprio sì svilupperemo una previdenza complementare ma questo dice con estrema chiarezza che chi chiede e continua a chiedere insistentemente
La copertura pubblica si riduca ulteriormente per poter fare spazio allo ulteriormente rispetto a quello che abbiamo già deciso nel novantadue nel novantacinque nel novantasette
Sì riduco The realmente per fare spazio alla previdenza complementare dice a mio parere cose sbaglia anche in primo luogo perché non tiene conto di non ha probabilmente la percezione esatta non si studiano le cose non ci si documenta abbastanza evidentemente infatti molti dicono io non sono un esperto di sistema previdenziale prima di tutto di Fano confermazione e poi aggiungono però vi dico che il sistema insostenibile finanziariamente
Io credo quindi che non abbiano l'adeguata consapevolezza di una situazione del genere
Per la quale non bisogna nascondersi che comunque problemi rimangono per la lunghezza del periodo di transizione e per il fatto che io considero iniquo
Ma quindi la categoria che chiamo in questo caso in gioco e soprattutto quella dell'equità
Piuttosto di quella della sostenibilità finanziaria io considero iniquo averi applicato il sistema retributivo pro quota Soltan toh a coloro che avevano meno di diciotto anni di contributi al trentuno dodici novantacinque quindi è che a mio parere un problema di equità sussiste ma è completamente diverso dal tipo di ragionamento che stiamo facendo ora ma l'altro errore che si fa
E quello di considerare che c'è una sorta di trade-off tra previdenza pubblica previdenza complementare per cui con la complementare non poche svilupparsi se non a danno diciamo così enti riduzione della previdenza pubblica
La linea che il Governo da cui il governo si è fatto ispirare è una linea di costruzione di un mix equilibrato di più strumenti una copertura pubblica
Ridotta ma che deve rimanere significativa
La previdenza complementare che ci accingiamo appunto a a cui ci accendiamo a dare maggiore impulso una ed è eventuale ovviamente anche con una ordine di importanza diverso rispetto questo che stiamo indicando la previdenza individuale
Il governo si fa ispirare dando la linea che il mix innanzitutto perché
Anche se ascoltando le notazioni che sono state un suggerite anche qui c'è un problema di diversificazione del rischio
Noi ecco ci veniva anche ricordato sappiamo per esempio che i rendimenti maggiori vengono appunto dall'investimento in azioni ci veniva ricordato
Ma sappiamo anche che la combinazione rischio-rendimento in quel caso si sbilancia appunto moltissimo dal lato del rischio quindi non bisogna vedere una versione in sé all'investimento in azione ma bisogna farlo con la consapevolezza che la diversificazione l'assetto del portafoglio deve essere tale da non far mettere han fatto male nessuno nella situazione di chi di dipinti una situazione nella quale si son trovati non soltanto quelli che avevano in investito immediatamente prima del crollo del ventinove ma come ci è stato ricordato anche per esempio in Giappone persone terzo persone dei nostri tempi
Quindi c'è c'è bisogno di una diversificazione
C'è bisogno di di questo mix è perché
Non si può nemmeno pensare che la soluzione migliore sia quella di un capitalizzazione totale di una capitalizzazione di tipo privatistico esattamente perché Lippi verrebbe meno ossia sia la l'obiettivo della diversificazione sia perché staremmo supponendo che ci faremmo condurre staremo agendo sulla base dell'ipotesi che saggio di rendimento molto elevato possa essere applicato a tutti gli investimenti non solo quelli alla a più alto rischio
E per lunghi periodi di tempo non solo per periodi circoscritti perché se guardiamo per esempio al all'ultimo prive di effervescenza di Borsa vediamo come la situazione sia appunto Paul potrebbe essere in certi momenti estremamente allettante ma di acché temporali che dobbiamo aver presente sono molto molto lunghi quindi chi sostiene che potrebbe essere fattibile
Un passaggio ancora più forte e perfino totale perché ci sono nel nostro Paese
Alture Evoli illegittime espressioni di questo di questa natura alla capitalizzazione di pubblico artistico primo non considera assolutamente gli oneri di finanza pubblica
Su cui che tutto questo avrebbe perché qualcuno doveva pur pagare il passaggio la transizione da un sistema a ripartizione un sistema a capitalizzazione privatistico oggi assolutamente generalizzato
In un e supponi che appunto sta immaginando che tassi di rendimento elevatissimi con i quali compensare la ulteriore riduzione della copertura di della previdenza pubblica possono derivare appunto da questo miracoloso
Anche elemento dei pani e dei pesci che anche in termini di teoria economica non è assolutamente dimostra
C'è un altro aspetto che va messo in evidenza coloro che sostengono che dovremmo tagliare di più le prestazioni sociali e si insiste poi sempre sulle pensioni
A parte al di là della l'entità effettiva dei risparmi che potremmo oggi guadagnare hanno comunque un'idea come si capisce anche per esempio dalla gentile risposta che il Cesare Romiti ha voluto fornire o a un mio articolo di qualche giorno fa sull'Unità
Hanno un'idea per cui ci viene proposto un aspro una specie di modello thatcheriano diciamo così definiamo un po'schematicamente Cosima che un po'più precisamente può essere è finito con un modello che vede un trade off di nuovo tra sviluppo economico e prestazioni sociali e quindi tra politiche economiche politiche sociali l'idea è quella per la quale
Lo sviluppo economico è frutto di automatismi nasce solo per esempio dalla riduzione delle tasse per ridurre le tasse bisogna tagliare più drasticamente la spesa sociale
De ci si debba limitare a questo e poi tutto funzionerà
Io mi sono permessa di sostenere che pur affermando tra le prime peraltro
E oggi ancora oggi che considero ci sono problemi di equità che sarebbe bene col affrontassimo mi sono permessa di affermare che non vorrei che dietro questa ossessione ci fosse uno spirito del capitalismo italiano che insegue un surrogato di quel perverso abbattimento di costi consentito dalla svalutazione ricorrente della lira confinando Cipriano ancora una volta in una via bassa della competitività di cui i guasti li abbiamo visti
Tutti e sono oggi sotto i nostri occhi esattamente il POR in questi anni
Credo sia molto importante tenere presente anche proprio per cercare di contrastare dico e e più che di contrastare i di aiutare di creare condizioni che agevolino
Percorsi non divi abbassa la competitività
E quindi con uno spirito non anche imprenditoriali assolutamente anzi con uno spirito provò imprenditoriale no dico questo perché da sembra un po'dipinta come un anticapitalista vecchio stampo principio fare sport solo come dire legittima difesa
E è molto importante anche la funzione che fondi pensione possono esercitare come modernizzazione dei mercati finanziari quei mercanti che veniva ricordato sono lo ricordava anche Gianfranco Imperatori sono così poco spessi così poco dinamici
Così ancorati su operatori tradizionalissimo i con una capacità appunto anche di offrire
Capitali e quel capitale di rischio che è quello che serve maggiormente Perrone fare i salti dalla via bassa la competitività d'aria più alta salti dimensionali usati riorganizzazione Santi di assetto produttivo e di specializzazione e così via
Credo che ecco che questo sia sia molto importante che andrebbe sempre riconsiderato
In termini più più ravvicinati rispetto all'argomento
E alla a salutare con come un evento positivo anche la nascita di questo di presidente di questo fondo pensioni di cui oggi stiamo descrivendo le condizioni gli assenti
Io vorrei insistere anche su su un altro punto ho insistito sul fin qui sul fatto che il confronto quando si si ragiona sui sul reale lo shock demografico che tutti i Paesi occidentali dovranno affrontare il confronto non può essere meccanicamente tra ripartizione capitalizzazione ma deve essere tra diversi modi ripartizione per esempio perché esistono modelli di ripartizione come quello che noi abbiamo adottato qui come la Svezia che si appresta ad adottarne uno analogo
Che hanno una molta maggiore efficacia in termini di sostenibilità e chi equità dei modelli a ripartizione di tipo retributivo
Ma c'è ci sono anche modelli di capitalizzazione diversi per esempio può esserci un modello di capitalizzazione che veste di più sui fondi chiusi è un modello che veste di più sui fondi aperti
Io credo che senza adottare assolutamente nessuno spirito discriminatorie nei confronti di una forma piuttosto che per un'altra sia bene anche che ci ricordiamo le ragioni che e se li ragioni in termini anche di efficienza economica che abbiamo per sostenere lo sviluppo dei fondi chiusi come un un un fondo come premier niente
Io penso per esempio che la funzione delle parti sociali fondamentali in un Paese come l'Italia con una cultura finanziaria poco molto poco evoluta e con atteggiamenti abbastanza conservatori che poche persone hanno individualmente
Prese appunto in quella solitudine informativa anche darà origine poi alle asimmetrie informative di cui parlava Imperatori
La funzione delle parti sociali e fondamentale per la promozione della previdenza complementare nella misura in questa significa la promozione di una cultura del risparmio più evoluta di quella che abbiamo avuto fin qui ed è in questo ambito anche come come necessità di affrontare anche una sorta di battaglia culturale da questo punto di vista o comunque una sorta di l'esercizio di una sorta di leadership culturale anche da qui quindi prepolitico se volete per i è anche privo per attivo ma molto importante per la stessa pasturazione operativa delle delle varie strutture che noi come Governo abbiamo pensato a quel progetto di fondazione di fondi pensione
Che la soluzione a cui dovrà approdare la spada che viene venerdì costituita da medico e di più centrale che usa capitale del ministero del Tesoro per promuovere una tantum capitali una tantum per promuovere appunto la previdenza complementare facendo anche questa grande operazione di apprendimento e di apprendimento culturale
D'altro canto la partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori dei datori di lavoro nel governo del sistema della previdenza complementare pensiamo appunto all'assetto dei consigli di amministrazione
Consente questa partecipazione a una migliore specificazione delle esigenze dei lavoratori che poi sono esigenze che dovranno sono molto d'accordo con quanto veniva detto poc'anzi sempre di più specificarsi anche a seconda dell'età e delle e delle caratteristiche della condizione di lavoro dei diversi lavoratori coinvolti
Superando la formula del mono comparto che anch'io penso sia un po'troppo
Stretta
E proprio la presenza deve dei lavoratori e dei datori di lavoro
Negli organismi di amministrazione dei fondi pensione consente anche una maggiore efficienza perché i poteri di indirizzo sull'esercita anti in una forma è più propriamente pare sono esercitati poteri indie Indirizzo poteri indirizzo e di controllo perché questo questo risparmio merita tutto risparmio merita un enorme tutela ma questo è un meritorio di tutela molto più dico di qualunque altro
Vorrei anche sottolineare il fatto che grandi fondi di quote di categoria come inevitabilmente sono quelli su base contrattuale consentono economie di scala molto significative
Consentono di minimizzare i costi che sono connessi alla settimana vincente abbiamo sentito quante cose e quanti altri ancora vanno vanno sapute condotte con o operante Jo quotidianamente quindi ci sono costi enormi sull'asset management sulla raccolta di contributi dalla raccolta di contributi alla gestione dei pagamenti alla custodia delle risorse pensate a fondo anche della banca depositaria
E quindi i con una struttura così siccome tiene al minimo la componente dei costi e sì ma invece si massimizza a parità di rischio si poi si vedrà quale combinazione di spegnimento del i singoli fondi pensione sceglieranno la copertura pensionistica
Ma c'è un altro aspetto che mi preme sottolineare sapete che questo governo gli ultimi due governi si sono distinti anche per un'azione molto significativa che hanno condotto per definire una migliore Corporate Governance
Del sistema imprenditoriale di sistemi produttivi italiani
Allora io penso che anche per quegli obiettivi uno milione corpo in corone Hans e oggi e adesso anche più migliore diritto societario per le società non quotate in Borsa
Penso che realizzare un sistema più democratico e più efficiente dei fondi pensione è un elemento che ci aiuta a a affare migliore questa Corporate Governance
è importante che la titolarità del diritto di voto spetti agli amministratori del fondo perché questo rompe la ragnatela delle partecipazioni incrociate nel sistema bancario e nel sistema assicurativo
Consente che aumentino le pressioni del mercato migliora l'efficienza complessiva del sistema economico-finanziario guardato come un insieme questi risultati
Dobbiamo saperlo non sono raggiungibili almeno allo stesso modo con i fondi aperti che nella stragrande maggioranza sono di provenienza bancaria o assicurativa come normale come è giusto che sia
Dico ciò anche perché se ricordate io forse non ricordati che sono reduce da una trasmissioni Italia Maastricht nella quale fra molte cose accadute anche accaduto che si sono fatte pubblicità sfrenate ai fondi aperti
Un problema che forse potrebbe anche essere proposto la commissione di vigilanza che vince non acquistare i fondi pensione anche magari ma la Commissione di vigilanza sull'informazione
Tutte queste cose però stressano moltissimo l'importanza della qualità degli amministratori dei fondi
Io non vorrei che su un altro versante ci fosse qualcuno che pensasse che di fronte a una riduzione del potere sindacale che deve che potrebbe derivare
Abbiamo in realtà dati che ci dicono il contrario però che potrebbe derivare da una riduzione del del numero degli iscritti da un minore potere legato avrà Porta detto con lavoratori si cerca un surrogato anche qui di questo potere attraverso un uso che poi non sarebbe corretto dei fondi pensione
No questo sarebbe sbagliatissime o le qualità professionali degli amministratori di fondi contano moltissimo
Questa è una variabile decisiva ed è decisivo il ruolo che compie la Commissione di vigilanza plissettata andare da questo punto di vista come da molti altri punti di vista dal professor Bessone
Monte stordire su cose su acqua a che punto siamo con la con il varo concreto di di di tutti i fondi pensione abbiamo arco al momento questi sono dati di una settimana fa Hope un po'meno di novanta ormai tra ottantanove ma forse ce n'è già qualcuno in più
Tra pensioni tra fondi pensione negoziali fondi pensioni aperti di fatto già autorizzati e non mi pare una cifra piccola
Anche se è evidente che possiamo fare di più dobbiamo fare di più proprio per le ragioni che ricordavo che ricordavo all'inizio
Per fare di più e per accelerare lo sviluppo occorre utilizzare il TFR
Ci sono dati c'è uno studio presidente di Morgan Stanley impressionante della possibilità di
A crescere
La rendita se la vogliamo chiamarla così in tema di previdenza complementare che si possono dare ai lavoratori che aderiscono i fondi pensione se si mobilita di più il TFR non è per caso che il Governo su questo di questo mi pare che qui avete parlato poco di questo di questo elemento
Ecco noi abbiamo presentato un progetta nel collegato ordinamentale una delega per la titolarità azioni
Del TFR appunto con misure compensatori perché si tratta di trasformare qualcosa che le imprese comunque usano come un debito prima in in un debito forse a maggiore a maggiore costo per le imprese
Per le piccole e medie imprese c'è un'ipotesi di compensazione pressoché totale attraverso anzi totale attraverso l'aumento della quota in sospensione di imposta e per le imprese maggiori e sempre in termini opzionali l'ipotesi è di trasformare il debito in capitale quindi dando ulteriore sollecitazione a quella apertura
A quella Hume incremento della disponibilità ad aprire il proprio capitale attenersi che noi riteniamo sia molto importante nella sistema imprenditoriale italiano
E un'altra cosa importante che il governo sta facendo nel collegato fiscale abbiamo previsto di in ogni caso aumentare raddoppiare la quota del che vai in deduzioni d'imposta si passa come sapete dal due al quattro per cento
Come percentuale della retribuzione assoggettata TFR fino con un tetto che da due milioni e mezzo passa han detto di cinque milioni anche questo io penso che non sia una piccola cosa
Su queste linee e sempre e tenendo sempre più conto dei bisogni di armonizzazione fiscale che abbiamo anni e e di armonizzazione in generale degli assetti anche della previdenza complementare che abbiamo a livello europeo
Da questo punto di vista iniziativa del commissario Monti va assolutamente sostenuta anche punta proprio a creare le condizioni per quel di un'armonizzazione che serva al decollo per tutti i Paesi dunque anche per l'Italia che è un Paese che che arriva tardi
Mi pare che su queste strade su questi percorsi si possa andare avanti in termini che possono essere considerati soddisfacenti positivi
Do
Zio gli ospiti e i partecipanti al nostro convegno che credo abbia conseguito gli obiettivi che voleva che si era prefissato spero che dopo la conclusione di questo convegno i dirigenti delle parti siti utile continua a mobilitarsi per fare iscritti al fondo in modo tale che il fondo diventi sempre più grande ringrazio ancora diversa interna
Chiesto forse ve ne siete accorti tutti c'è un buffet censo ma