Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vuoi cominciare
Abbiamo
Pratiche urgenti
Una identifica di una delibera della terza commissione
Forse il non lo so potrei anche riferire io però venne preferibile che ne riferisca il vedo il consigliere Cozzo
Si tratta di questo il voi ricorderete che questo Consiglio assunse qualche tempo fa sotto il ventisette aprile
Due delibere perché in realtà assoluto la collezione di due delibere
Le quali consistevano nel il rituale Grasselli destinazione i due magistrati
Che il riammessi in ruolo dopo un altro scopo essere stati messi fuori ruolo per motivi disciplinari
Erano stati riammessi ruolo e sospesi in modo in via facoltativa
Questo patto comportava la riammissione in ruolo disposta dalla com'dalla condizioni disciplinare competenza esclusiva al riguardo e trasmise l'altezza per trovare il posto ancorché un posto
Inutilizzato vuoi perché il suo speso perché i mezzi hanno steso le funzioni era commissione deliberò e la la la Russia e propose il consiglio ha deliberato l'assegnazione di questi due magistrati due distinti uffici
Dell'Utri
Successivamente ci siamo accorti che la per il mio per il mio personale il rumore
Forse è uno dei tanti errori che mi capita di commettere la il dispositivo della della
Proposto della delibera continua parte superfluo perché
Ci propone al consiglio
La riammissione in ruolo e a destinazione
La parte relativa all'emissione il ruolo esso e e sbagliata non perché non corrisponde a verità ma perché sto bene sempre che la revisione del ruolo e è esclusiva competenza e la disciplinare in realtà il testo voleva dire che come conseguenza l'ammissione in ruolo ne sortiva amministratori la quelle delibere di oggi sono una correzione di questi errori e in buona sostanza sopprimono né dispositivo la parte relativa al delibera una riammissione in ruolo per invitarla alla parte corrente cioè triestina magistrati alle questi questo è il senso
Sono osservazioni
Nessuna osservazione allora sono approvate
Passiamo all'ordine del giorno ordinario vedo che è un ordine del giorno piuttosto scarna scarno e quindi mi auguro che possiamo completare velocemente senta
Ma allora era era un ordine del giorno scarno che si va a ad arricchire del di una pratica urgente che riguarda il barile sulle piante organiche
E allora nel frattempo cerchiamo di velocemente liberale di questo ordine del giorno ordinario è abbastanza anche poco impegnativo abbiamo
Da sempre in mente da pagina quattrocentosessantacinque pagina quattrocentosessantacinque
Avviamo nomine e conferme qui Michel preture con onorari la prima proposta riguarda la no con ferma dell'avvocato De Leonardis nell'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di la Svezia presso la Pretura circondariale di la Spezia e il
Sì io veramente Nottola l'assenza del relatore sì con il quale avevo parlato non avranno quindi chiederei veramente che disegnati nella relazione perché questione sulla quale c'è stata una decisione a maggioranza sì dice che le proposte del relatore se ci sono proposte nuove anche di approfondimento politico al momento donatore Bellaria preannunciate però Guido richiedono comunale però dove ho sentito dal presidente
Non c'è il relatore Osio lontana
Racconta accantoniamola rimaniamo chiamando il relatore e meno passiamo all'altra pagina quattrocentosessantanove modifiche incarico
La dottoressa Leonardo Loredana Bisceglie vice pretore onorario della Pretura circondariale di e poi poggia e qui abbiamo una nota del consiglio del pretore il quale chiede la revoca dell'incarico del suddetto professionista la proposta è nel senso di revocare l'incarico
Né il relatore il consigliere professore il motivo la richiesta di revoca dovuta al ordinanza
Sono numerose Mariano numerosa trattenute al consigliere pretore potrebbe esserlo si tratta di ritardi quantitativamente e qualitativamente rilevanti nel deposito delle sentenze
Siccome si tratta di una pratica nota l'ottava Commissione ci sono varie
Dei precedenti relativi alla questo giudice di pace quindi chiediamo la revoca si propone la revoca della no la dottoressa Fiona Loredana dice
Va bene
Non ci sono osservazioni la plastica l'altro fosse approvata allora torniamo alla precedente che riguarda la pretura circondariale di La Spezia e il l'avvocato Elio che Leonardis sì Presidente questa pratica era stata approvata a maggioranza dalla commissione il collega dissenziente ha rappresentato l'esigenza di qualche ulteriore approfondimento ed eventualmente in un'audizione che non è stata fatta e che normalmente nelle procedure di decadenza la Commissione fa io ho interpellato informalmente gli altri componenti della Commissione sia una disponibilità a fare questi ulteriori approfondimenti per cui chiederei io stesso ritorno della pratica in commissione
Presidente io mi associo a questa richiesta esprime apprezzamento per poter dire questa volontà di approfondimento che ancora una volta testimonianza requisito della competenza presiede la commissione preciso però che non c'è un solo dissenziente ma sono due nel senso che contro questa pratica è bene ricordare ha votato il collega resta il dubbio
Va bene comunque non ci sono osservazioni la pratica ritorna in commissione
Pagina quattrocentosettantuno apriamo un quesito posto dal presidente del tribunale di sorveglianza di Jenova relativamente alle indennità spettanti agli esperti di sorveglianza e residente fuori sede
Sì il consigliere Vietti vuole riferire brevemente
Pagina quattrocentosettantuno
Simili chiamo la relazione scritta presidente si chiede è un quesito in ordine alla vi leggo allora della motivazione affinché si capisca di che cosa si dal
C'è un parere dell'ufficio studi che noi richiamiamo integralmente in cui si dice che non possono questi aspetti guai sorveglianza percepire
Il rimborso delle spese di viaggio e ogni altra indennità relativa al soggiorno in assenza di una specifica normativa quali invece esiste per i giudici popolari ettari componenti fu una limitazione
Queste e il contenuto del o meglio e la sintesi del barese ci sono delle osservazioni non ci sono osservazioni e affronta
Pagina dice il nome giudici di pace
Qui siccome il quesito sulla possibilità di il giudice di pace boss svolgere attività arbitrale essendoci sia necessità di autorizzazione
Il consigliere resta
Sì il testo della circolare consiliare del ventidue settembre novantacinque
Non prevede l'incompatibilità nella dal punto di vista attratto prevede invece la necessità di una comunicazione che l'interessato decada CSM perché si valuti
Sulla base di queste opportunità la permanenza dei requisiti di indipendenza di neutralità in questo caso si trattava di una associazione senza scopo di lucro del tipo Camera arbitrale della Camera di Commercio in astratto non c'è assolutamente incompatibili per cui si propone di rispondere in questi termini
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni da proposta e approvata pagina quattrocento ottantadue ieri nota con cui si pure quesito in ordine alla documentazione da produrre per la conferma nell'incarico riguarda sempre giudice di pace ancora una volta il consigliere resta
Sì la questione è questa chiedeva il detto giudice di pace
Se avendo già presentato presso quest'amministrazione presso il Ministero di Grazia e Giustizia il certificato di sana e robusta costituzione fisica
Dovesse ripresentarlo ancora una volta per accedere al sul bando di concorso così come previsto dalla baldanza numero tre
La vertenza numero tre del SISDE dice che qualora questi certificati sono stati già presentati in soggetto esonerato per cui si propone di rispondere in questa maniera
Credo che ci siano osservazioni approvata anche questa proposta
Possiamo no PAC quattrocento novanta presi giudici onorari a aggregati qui il dottor la marca giudice onorario aggregato a Milano chiede l'autorizzazione chiede l'autorizzazione sia espletare
L'incarico extra giudiziario di arbitro il consigliere come si
L'avvocato alla marca giudice onorario aggregato ambigua
è stato officiato dall'avvocato Gondolin con studio nella stessa città per la risoluzione in sede arbitrale di un numero imprecisato di controversie relative ad immobili locati esibiti in Milano
La Commissione con proposta a maggioranza perché vi è stato un astenuto ha ritenuto di denegare l'autorizzazione
Va precisato che in precedenza questa pratica era stata portata all'attenzione del plenum ed è stato opportuno uno ulteriore approfondimento la presente vicenda sembrerebbe in contraddizione con quella che la sfata la proposta precedente del consigliere resta che faceva riferimento
Al a all'autorizzazione richiesta dai giudici di pace
In realtà il Messico all'approfondimento
La differente soluzione e e conseguenza tv quadro normativo di riferimento che immensa che prevede una disciplina specifica
Infatti la legge del novantasei istitutiva del dei giudici aggregati ordinaria capo uno articolo cinque
Prevede il regime delle incompatibilità e delle ineleggibilità
E tale articolo prevede espressamente che i giudici onorari aggregati si applica il regime delle incompatibilità e nei rivale siepi Andreas da un minimo di attenzione a questa la
Contrattazione questa
Grazie
Giudice a valanga si applica il regime delle incompatibilità e veleni Giselda previsto per i magistrati
Ordinaria
Ora
Si deve fare riferimento sicuramente alla disciplina propria dell'ordinamento giudiziario e non soltanto agli articoli diciotto e diciannove
Che prevedono incompatibilità per ragioni di parentela o di affinità ma bisogna anche fare riferimento all'articolo sedici
Dell'ordinamento
Giudiziario che regolano le incompatibilità diffusione
E al comma due che appunto dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario che disciplina gli incarichi di qualsiasi specie e l'assunzione della funzione di arbitro
è prevista la necessità di autorizzazione del consiglio superiore
Della magistratura
Quindi vi è la necessità di un'autorizzazione e con riferimento alla normativa secondaria va fatto parte va tenuto in considerazione non tanto la circolare del sedici dicembre novantasette quarto la risoluzione
Per dodici marzo
Del novantasei per che appunto per la soluzione preclusivo della possibilità di dall'autorizzazione nel caso in cui Larbi la allargabile ma vibrato riguardi esclusivamente
Parti private
Quindi proprio in forza
Titta Angeli di tali considerazioni trovano conforto nella normativa primaria è in nella risoluzione che ho citato
Che si è ritenuto che il livelli giudici aggregati ottimali per l'ipotesi di
Per le delle per una fattispecie come quello in esame debbono comunque chiedere all'autorizzazione al CSM e che verrà spesso è applicabile il regime
Per la disciplina dell'incompatibilità appropriate all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda il merito vie sono pure considerazioni di in opportunità atteso che l'avvocato la marca come ho detto in premessa e era stato ma officiato dall'avvocato Antonio Donini pesa e ci dalle funzioni nella stessa città dove lui svolge attività giurisdizionale e ha ad espletare quest'incarico arbitrale un numero indefinito
Ti vicende vi di controversie che riguardavano appunto immobili locati nella città di Milano quindi anche sotto il profilo del merito e dell'opportunità si ritiene di delegati la
Sì
Volevo che il Consiglio dedicasse un minimo di attenzione a questa pratica credo che sia iscritto già parlare il consigliere maculato quelle cose rappresentare le ragioni per cui ritengo questa pratica io una certa richiama
Assumiamo una deliberazione che in qualche modo a anche un sua valenza
Tra virgolette politica nel senso che lui dobbiamo anche stabilire sì utilizza magistrato onorario chiamato un esercizio quindi come dire supplementare di funzioni giurisdizionali debba essere costruito nell'ambito dei primi i che nessuno tipici dell'attività giurisdizionale
Quindi se debba subire quelle imitazioni batte la sua possibilità di esplicazione anche di capacità professionali che nessuno invece coessenziale alla funzione giurisdizionale
Dire questo significa anche in qualche modo incentivare o visse in Cina disincentivare le domande alla partecipazione alla magistratura ordinaria onoraria
Io trovo da questo punto di vista eccessivamente restrittiva una presa di posizione i quali quello che leggo A pagina quattrocentonovantaquattro dove detto ritenuto quindi che in materia di incarichi arbitrali la normativa prevista per i magistrati ordinari deve ritenersi applicabile anche ai giudici onorari aggregati nel senso che il rimane ferma
La facoltà del consiglio di autorizzare o meno l'espletamento degli impianti
Io dico questo perché la mia impressione è che quando
L'articolo cinque della legge duecentosettantasette novantasette ha richiamando
Il regime delle incompatibilità previste per i magistrati a richiama degli articoli diciotto e diciannove non l'articolo sedici che riguardano l'incompatibilità di può funzionare
Quindi ed io su questo punto sarei piuttosto attento
Semmai sei nel caso di specie insicure negare l'autorizzazione si poggi sull'ultima Frances della motivazione cioè sul fatto che c'è una in opportunità per il tipo di incarico
Ma non si offende il principio di carattere generale che estremamente limitativo e che potrebbe scoraggiare anche dei buoni professionisti a fare domanda per partecipare
A queste funzioni che sono di supporto all'attività giurisdizionale ecco la ragione per la quale sottoponeva alla vostra attenzione l'importanza di questa pratica prego i Consiglieri maggiore
Nove io parlo osservazione marginale
Rispetto alla motivazione per la verità
Nel nel commento mi rendo conto oltre alla necessità di approfondire
Senta lei
La pratica perché
Ecco per per per stabilire se effettivamente il richiamo alla legge duecentosettantasei del novantasette possa essere esaustiva o meno dai suoi rilievi presidente sembrerebbe che è appunto il riferimento sia all'ipotesi di incompatibilità in senso stretto che sono quelle previste dal punto di diciotto diciannove l'ordinamento giudiziario
No mi premeva intanto
In relazione al capoverso al primo capoverso di pagina quattrocento nel novantaquattro sottolineare che
Dalle espressioni risate sembrerebbe che il consiglio
A si si orienti ancora nel senso di autorizzare l'espletamento incarichi arbitrali improcedibile Tiziano Pardi l'amministrazione dello Stato però aziende o enti pubblici laddove come sappiamo l'attuale all'orientamento del consiglio e assai più rigoroso
Le delibere assunte
Nelle nelle scorse sedute
Abbiano constatato come il Consiglio ritenga che nel non siano autorizzabili neppure quelli arbitrati che sono previsti omofobo che si ritenevano previsti obbligatoriamente per legge
In virtù della decreto presidenziale del mille novecento sessantadue sembra mi numero mille trentadue quindi io ritengo che evitare equivoci sarete forse opportuno riportare orientamento sconsiglio in quello sottolineandone l'estremo rigore perché appunto non non vorrebbe quindi inizia in caso contraddizione con tutte le delibere precedenti quindi modifiche nei poco questo capoverso
Ricollegandomi alla riduzione del dodici marzo novantasette che però non credo possa dire quanto le simpatie perfettamente ha un contenuto assai più poi mi rendo conto della obiezione presidente sollevata sulla quale riguardano dallo Stato purtroppo non sono in grado di dare una risposta quindi
Sotto sia sotto il profilo da lei sollevato sia in relazione alla mie osservazioni porterebbero quanto meno una modifica del testo della proposta insomma mi chiedo se non sia opportuno ulteriore ovvero approfondimenti
Lo si
Presidente
Partite mi rendo conto lei a posto mai
Di plenum apposto all'intera Commissione tema di grande rilievo impediti una Commissione la affrontato dopo un'attenzione tra l'altro sollecitando un Paese l'ufficio studi io naturalmente per la parte che mi riguarda vorrei spiegare perché si è arrivati a un ribadimento di questa affermazione di incompatibilità da un lato appuntato il gatto che le il dato letterale della norma
Da un lato ha contato il dato letterale della norma leggi invita una lettura come dire ho parziale cioè cinica a diciamo la verità e il richiamo al regime l'incompatibilità sia limitato solo all'incompatibilità ex articolo diciotto diciannove però la legge come dire molto più ampia molto più estese all'articolo cinque dice ai giudici onorari aggregati sia quindi il regime delle incompatibilità e vendibili dirigibili
Quindi è previsto per i magistrati ordinari quindi evitiamo i generalisti non dico incentivazioni conquisteremo Plinio il Vecchio richiamato anche l'articolo anche l'articolo sei
Ora d'altro canto l'altro che d'altro canto io vorrei sottolineare una cosa e noi abbiamo una lunga storia come dire in magistratura di riflessione sugli arbitrati gli arbitrati che naturalmente io novità però qui perché nota a tutti i componenti componenti del consiglio in realtà però le due ragioni di fondo che hanno determinato gran parte della magistratura contrastare la prassi la concessione gli arbitrati sono stati da un lato il di struggimento il magistrato alle sue attività ordinarie di giustizia cioè
Dall'altro e questo secondo me
Conta moltissimo anche per i giudici onorari aggregati
Anche il pericolo che attraverso una concessione di atti arbitrati sia pure in maniera un po'così qua si possono acquistare favori benevolenza eccetera ora io personalmente credo che anche alla identità dirige i miei di diciamo di dato normativo
L'del dato normativo che equipara completamente sotto il profilo di incompatibilità le due posizioni corrisponda identità ringrazio diciamo di applicazione della disciplina perché da un lato legislatore non ha voluto e certo ma non possiamo volere Bondi stordimento di giudici come i giudici onorari aggregati che devono essere impegnati nello smaltimento di un pesante arretrato per altri in casa e quindi questa ragione come dire vale avendo presente anche la complessiva fisionomia del giudice onorario aggregato quale esce dall'istituto l'altra forse ancora a maggior ragione perché se noi abbiamo lamentato che per questa via si sono potuti alcuni casi lusingare dei magistrati di professione che avevano fatto della scelta dalla magistratura come dire la scelta la loro vita a maggior ragione forse cambia anche in ragione della loro provenienza la la il pericolo che attraverso la concessione di arbitrati si possa come dire lusingare si possa creare un clima di di favori di compiacenze questo pericolo vero lo dico naturalmente in astratto a priori sloveno esistente il pericolo non meno che per i magistrati ordinari ora liberare questo insieme di ragioni ci ha portato a ritenere che il regime di incompatibilità prevalga parte che esplicitamente richiamato ma prevalga sulle peculiarità sulle differenze di questi magistrati onorari rispetto regista di professionali concludo dicendo
Che la magistratura onoraria insomma lo sappiamo tutti è come dire la magistratura la quale sempre più in futuro si deteriorano compiti delicatissimi già già la scelta fatta per i giudici onorari aggregati significa creare dei giudici onorari che decidono causerà svolti grandissimo valore interessi enormi quindi le preoccupazioni devono esserci il rigore che la magistratura applicato a se stesso PG ha ribadito in materia di incarichi non vedo perché non debba essere esteso anche i giudici onorari aggregati è questo il senso per cui pur tenendo punto
E lei Sulpicio vestiboli pur riflettendo
Il l'ufficio studi relatore tutta la Commissione di Bari tutta la Commissione non ci sono stati i fucili senza
Ha ritenuto che anche la sua autorevole sollecitazione dovesse poi trovare da parte nostra queste risposte di ribadimento di un punto
Sì
Vorrei soltanto non è spirito polemico con lei soltanto dire che quando l'articolo cinque vince
Perché l'obiezione forte
Che ai giudici onorari aggregati si applica il regime delle incompatibilità
Previsto eccetera la ragione per la quale io ritengo che si riferisca soltanto gli articoli diciotto e il diciannove
E non invece all'articolo sedici perché i il riferimento all'articolo sedici escluso dal fatto che i vini questi non sono magistrati e possono continuare ha svolto le funzioni
E di il professionale di avvocato cioè il riferimento alla incompatibilità funzionale e in cui una contraddizione in sé schizzo dal momento che
Sono autorizzati all'esercizio di funzioni professionale
Per quanto riguarda poi gli altri pericoli e sì ci fossero questi pericoli
E utilizzerebbero lo sesso nella richiesta di paghi nella richiesta di
Attività professionale così cioè se se si pensa che l'esercizio
Delle funzioni professionali possono in qualche modo essere contraddittorio con imparzialità della funzione di magistrato la legge avrebbe dovuto prevedere la impossibilità di esercizio di funzioni
Professionali infine
Ti rendi conto che in questo caso l'arbitrato dividono l'arbitrato il rituale cioè un un arbitrato che si conclude con un atto privato di che come tale non è rilevante
Sul nell'ordinamento generale e quindi a questo punto di ristoro secondo lui questo signore non avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione prego Romei Pasetti
Presidente io non ricordavo più questa pratica costeggiare internati in Commissione sei Taider sette Italia avevo io sollevata dal ecco allora ricordava perché insomma avrebbe voleva semplicemente chiedere però perché si limitasse sul problema dell'accettabilità o meno dell'articolo sedici all'interno di questo regime richiamata all'articolo cinque
Io condivido pienamente quello che ha detto il consigliere Rossi e sulla importante delle assunzioni e sulla terzietà che anche con l'avvocato di Nuova Delhi
Rivestire per poter essere credibile all'esterno oltre che all'identità della ratio però sala situazioni no non del tutto qualificati vinse ma anche che dal punto di vista della inquadramento generale di questo tipo di magistratura onoraria siete d'accordo veramente fare una recessione non dico appena si debba raggiungere lo stesso risultato qui oggi si è pervenuti ma quanto meno chiarirsi
E chiarire nella motivazione come gioca l'applicazione dell'articolo sedici a regime e le incompatibilità del giudice aggregato quindi io chiederei un ritorno in Commissione mi spiace la Capria per chiarire i punti impastare Agila oggi c'è della motivazione anche se le opere boyband aggiunge nella stessa presentata Di Cagno
Le associazioni la richiesta della formulata verso anche dalla dal consigliere Rove Pasetti presidente perché personalmente sono d'accordo con le conclusioni a cui perviene la Commissione confessa invece di avere molte perplessità sulla motivazione nel senso che e per questo credo però che se l'approfondimento popoli mentre a produrre in Commissione anch'io gli stessi dubbi del presidente sul fatto che noi possiamo affermare così in maniera potrà lasciarlo che l'articolo sedici si applica automaticamente equo vorrei dire che forse
Il problema derivante dal fatto che la legge del novantasette delinquono prevedeva la cancellazione dall'albo degli avvocati
Ma successivamente invece la popolazione che consente al gotico ti guarda svolge la propria attività professionale
Indubbiamente ci deve far riflettere sul fatto che non possiamo pretendere che applica applicare sic et simpliciter il regime previsto dall'articolo sedici a chi comunque continua svolge la professione di avvocato seppure in altro distretto
E indubbiamente la possibilità di oggi funzioni arbitrale o di altro tipo di poter dettato l'arbitrato dico subito va bene il problema ce lo dobbiamo porre
Tra l'altro io credo che per questo dicevo che nel merito però sono d'accordo noi potremmo risolverla diversamente la questione
Pur affermando eventualmente che non vi è un problema di incompatibilità funzionale ai sensi dell'articolo sedici
Purtuttavia ugualmente questi un incarico che può essere svolto perché non vi è incompatibilità
Ma che noi per le ragioni che ha espresso il consigliere Rossi chiedere per tutti per tante altre ragioni potremmo motivare e che si rifanno alle nostre decisioni in tema di arbitrati potremo ampiamente motivata
Quindi noi possiamo sempre negare l'autorizzazione a svolgere funzioni arbitrali va bene indipendentemente da una serie di applicazione dell'articolo del dell'articolo sedici
Dico questo perché per esempio a mio giudizio è completamente diverso il caso di pare essere il caso di specie
Di un arbitrato per la risoluzione della controversia potuto comporta sarebbe completamente diverso per esempio l'inserimento anche i più buoni ovviamente ristretto in uno di quei collegi arbitrali che per esempio la legge
D'intervento legislativo ottanta prevede per la risoluzione dei conflitti tra
Enti pubblici e e dipendenti perché parliamo naturalmente di questioni diverse che attengono anche a una diversa remunerazione dell'incarico a un diverso impegno quindi da questo punto di vista si potrebbe anche pensare a differenziazione del genere
Però ripeto se lo trattiamo come incarico noi possiamo sempre entrare nel merito e rifiutare non necessariamente applicato direttamente l'articolo sedici sulle incompatibilità funzionale rispetto al quale io Bruno molte perplessità
Il
Io vorrei ricordare soltanto per quanto concerne la storia della formulazione della legge sul giudice aveva gridato un particolare che non è certamente certamente rilevante rispetto ai nostri fini che però qualche segnale lo dà ci fu un momento nella formazione dell'iter preparatorio di questa legge in cui si propose di giudici onorari aggregati potesse da conferire incarichi arbitrario
Ripeto la questione direttamente in reparto non sorvegliato e invece si tratta della
C'è bisogno tanto se Giuriato posso svolgere incarico arbitrarie ma rispetto a questa proposta che venne ammazzato durante i lavori
Ci furono come dire diverso osservazione appariva associazione del quale però appunto rilevarne questo avrebbe potuto essere il pericolo per appannare l'immagine del giudice vorrà legato allo svolgimento delle funzioni
Eppure si trattava di questione diverso riguardavano l'esercizio dello svolgimento delle funzioni
Titolo lo svolgimento dell'incarico a vita da padre giudice onorario aggregato ma la possibilità che giungeva conferì sapersi partito
Questo lo dico soltanto per la premessa come dire questa preoccupazione che venne poi tenuto presente nel dibattito parlamentare tanto il peso proposta non posso ma questa preoccupazione che potesse attraverso questa via crearsi un possibile canale di condizionamento di inquinamento di appannamento dall'immagine giudice aveva indicato nella dopo l'esecuzione di bene tenuto presente per l'appunto non posso
Per quanto concerne la questione dell'articolo cinque anch'io credo dà un'interpretazione di una norma che richiama senza limitazioni di per sé
Le disposizioni attraverso il quale risulta il regime dico brevità dei magistrati tutte le articolazioni
E devo anche dire che la circostanza che la legge sul punto sia stata modificata nel senso di frode dei media dei cui si sono arrangiati o dall'alto ma di prevedere invece che rimanga come dire Mingo parità con l'esercizio delle funzioni nell'ambito del distretto
Mi pare che almeno in questo contesto porta ad una conclusione che poiché nell'ambito del distretto in quei saggi dovuti o giura il reato non puoi fare un poi svolge funzioni di avvocato almeno in questo contesto non si può pensare
Che il fatto di essere avvocato possa essere indicato di avvocato come elemento per l'esercizio pieno di tutto l'atleta che l'avvocato sono riservate
Quindi ripeto su questo punto occorsa esserci un'esigenza di approfondimento che si faccia carico anche di questo specifico profilo io personalmente sono convinto che l'articolo cinque abbia quel significato più ampio che dice il consigliere Cozzo
Però se c'è uno spazio di riflessione per tener conto delle obiezioni che sono state fatte
Sul fatto cioè che l'esercizio delle funzioni Giulio è legato non può essere limitativo di quelli invece che l'avvocato può fare quando come avvocato poco fa ecco deve essere fornito è quello che dicevo
Quindi la possibilità di un approfondimento su questo tema io personalmente la vedo legata spetta a questa modifica della legge sui giudice navigati per quanto concerne i fautori nemmeno no rinvenuto meno il divieto di cancellazione e che è stata prevista come dire d'incompatibilità più timida
Siete molto brevemente perché è stato detto già quasi tutto questa questione questa pratica presenta due questioni una di carattere sostanziale è uno in ordine ai principi e alla motivazione del provvedimento
La questione di carattere sostanziale indubbiamente assume rilievo primario e affidarsi solo alla luce di quanto è stato detto in tutti gli interventi che mi hanno preceduto
E ritengo sintonia anche con quello che è stato il suo intervento mi pare che non si presti a soluzione diversa da quella che è stata denunciata in termini estremamente Lucidi e che condivido attivo dal collega rosso cioè il problema della diciamo per ora in opportunità che il giudice aggregato al Suma un incarico hard i motivi sono quelli da cui esposti mi permetterei di aggiungere uno in più che nel caso dell'arte il giudice aggregato i rischi sono ancora maggiore e nove di magistrati perché una certa contiguità caratterizzato lungo arco di vita del del neo giudice aggregato può favorire quei rapporti che possono portare poi a quelle contaminazioni della funzione
Che vengono assolutamente inopportuno il conferimento di questo quindi su questo punto veramente non avrei alcuna perplessità e quindi in ordine alla sostanza del problema la soluzione non può essere quella proposta dalla Commissione
Resta il problema della motivazione e quindi in particolare il problema relativo alla applicabilità dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario ai giudici ai qui sono possibili in teoria due soluzioni e questo è un problema che la commissione dovrà approfondire da qui la necessità di avviso che la pratica ritorni il bonus però poiché non possiamo lasciarci sfuggire per questa occasione per fare deve riflessioni ecco io mi permetterei di dire questo
A mio avviso l'articolo sedici così come l'articolo diciotto e diciannove debbano devono ritenersi tutti e tre applicabili anche ai giudici aggregati
Dico che l'articolo sedici si configura come norma generale in ordine alla quale la norma speciale
Che riguarda la diciamo la configurazione dello Stato su quello del giudice del giudice onorario piene a diciamo a individuare Dinan configurare alcune eccezioni al principio generale che si ricava dall'articolo sedici e mi spiego l'articolo sedici fissa dei divieti in assoluto che sia ridono atto di giudici e quindi anche ai giudici onorari
E questi divieti in sostanza erano pienamente compatibili con il giudice onorario alla luce della legge diciamo che la legge più antica e ha introdotto questo questo questa nuova figura di giudice onorario successivamente vi è stata la modifica già conseguito il giudice onorario anziché cancellarsi dal ruolo di continuare a esercitare ma solo fuori ebbene questa norma a mio avviso inserisce una eccezione che va configurato e mandi una norma speciale in relazione ai divieti generali dell'articolo sedici
Io mi chiedo sarebbe mai possibile per esempio consentire a un giudice onorario avviare un'attività di commercio sono considerazione forse stravaganti forse improvvisate ma che mi vengono dalla vettura della norma in questo momento io ritengo di no e ritengo di no per motivi che sono e di opportunità e che attendono all'equiparazione del giudice onorario aggregato al giudice
Al giudice togato ma sono diciamo epifania una risposta di tipo negativo che traggo proprio dall'applicabilità dell'articolo sedici
Se noi escludersi modo estensione dei giudici orrende aggregati dell'articolo sedici dovremmo ricavarne che tutto qua
Ex articolo sedici ed è vietato ai giudici togati sempreché non ulteriormente vietato dalla legge speciale che riguarda i giudici onorari dovrebbe ritenere ritenersi ad essi consegna e questo non è assolutamente possibile considerato che il giudice aggregato va bene ad esempio il vice pretore onorario che si dedica in maniera parziale marginale
Un giudice che oggi a tutti gli effetti e equiparato al giudice togato nella quale dato l'aspetto una fetta di contenzioso estremamente rilevante come ricordava lo stile collegano al signor Rossi per collegati ma su questo punto sarà opportuna un'ulteriore riflessione in Commissione e inviterei la Commissione comunque a dare risposta questo quesito nella motivazione del provvedimento che porterà successivamente altre
Gli atti
Ma brevi brevi considerazioni aggiuntive io credo che il provvedimento che ci viene proposto sia giusto corretto nella nel dispositivo
Debba essere modificato nella motivazione soprattutto alla luce delle cose che sono state dette fino ad ora secondo me il la norma che dobbiamo applicare proprio per giustificare il nostro provvedimento non è soltanto e tanto l'articolo sedici loro nemico giudiziario quanto l'articolo due bis
Della leggina la leggina trecentoventotto del novantotto sia modificato la legge del novantasette istitutiva del Goa
Perché dico che dovrebbe essere questa la fonte normativa che risolve il problema perché se ho ben capito anche se non la motivazione che non è esplicitato questo arbitrato il rituale si dovrebbe tenere a Milano
Cioè che l'attività di arbitro irrigua
A stessa città e sembra nella sessione allora in questo caso avendo virgola che svolge la sua attività a Milano chiesto di svolgere un attività professionale che sta sicuramente nella legge professionale forense come attività credo che poi Barnaba Ripa come attività stragiudiziale basta sicuramente nell'attività regolata dalla dalla legge professionale dalla tariffa professionale per gli avvocati
A commenti lieto non tanto l'articolo sedici ma c'è la a nel dell'articolo due bis laddove vieta l'attività ma l'esercizio dall'attività forense nel distretto dove il l'avvocato svolge le funzioni di giudice onorario aggregato ecco se vogliamo il sedici doveva giudiziario possiamo aggiungerlo come combinato disposto
Proprio se Sordi Rizzardo vogliamo dire che nonostante la legge dica espressamente che i cuochi Falco a non può svolge l'attività forense
Davanti agli uffici giudiziari del distretto qui noi spendiamo vincendo anche l'attività stragiudiziale che si svolga nello stesso distretto
Ma comunque che gli enti applichiamo l'articolo sedici e o no in ogni caso la norma prima da applicare
E principale mi sembra che sia l'articolo due bis a cui semmai possiamo aggiungere anche l'articolo sedici visto che qui attività stragiudiziale e non che non è espressamente ma la ratio
Dell'articolo due visse è questa uno non pozze Falco non può fare l'avvocato nel distretto l'avvocato io intendo anche come attività stragiudiziale non solo giudiziaria da parte di giudizio detto questo quindi la motivazione dalla proposta mi sembra effettivamente da modificare sotto questo profilo perché io ritengo che fuori dal distretto se la leggina che ha modificato la legge Biagi Dario Frigo consente a chi fa l'avvocato Achille era avvocato di fare nuovamente ogni continuano a farla purgato
Le
Articolo sedici proprio credo che hanno no non venga in discussione cioè fuori dal ristretto tutto ciò che può equa se uno può continuare a fare l'avvocato farà l'avvocato si parla tutti gli arbitrati che può fuori dal ristretto credo che fuori del distretto no non possiamo dire nulla perché divieto vale solo per il business sia questo valeva prima quando c'era la cancellazione dall'altro massima la legge ha modificato e consente che è uno cosa fare contemporaneamente avvocato e giudice purché siano diversi distretti
Io credo che tutto ciò che sta nelle attività previste dalla tariffa e dalla legge professionale forense siano consentite se no spiegare qual è la ragione per l'articolo due bis dalla leggina modificati
Piedi
Ma presidente
Io vorrei
Proporre una soluzione
Salomonica e di fatto cioè dato che mi pare che siamo tutti d'accordo che sul mercato concreto l'incarico non va autorizzato perché comunque
L'incarico si svolge nello stesso distretto in cui il soggetto esercita l'attività di
Mi pare che sul problema generale dell'applicabilità o meno dell'articolo sedici si sono registrate opinioni contabile opinioni che dubbie e quindi su questo probabilmente dobbiamo fare un ulteriore approfondimento
Allora a me pare che per evitare che le questa pratica che è già tornata incomincia una volta ritorni egualmente in Commissione e forse non sia neanche
L'oggetto di studio più idoneo per fare una riflessione di carattere generale sull'applicabilità o meno una croce Ricci visto che in questo caso siamo tutti d'accordo che non va autorizzato
Allora io proporrei in qualche modo aderendo a quello che diceva il presidente il togliere dalla motivazione i riferimenti all'applicabilità tout-court dell'articolo sedici e cioè togliere i paragrafi quarto e qui tutto
E lasciare soltanto il ritenuti contenga in concreto l'incarico in questione inciderebbe negativamente sul prestigio
Con l'intesa che la commissione ha fatto il gioco della discussione di oggi ed aprirà un'autonoma pratica sull'applicabilità o meno dell'articolo sedici ai giudici onorari aggregati
Mi pare che così definiamo questa pratica lasciamo impregiudicato il problema dell'applicabilità dell'articolo sedici su cui faremo una riflessione ulteriore
Vista
Raccogliendo l'invito che scrisse il nostro presidente fa di ricordarci accorciatola termini stretti
Oggi sia Nunzio opportuno inviarono vedi commissioni la pratica tutto sommato riguarda Gigolo caccia siccome abbiamo una motivazione sufficiente prevalente ogni auto che quella di specie
Adottiamo il provvedimento Titti Nieddu l'autorizzazione
E questa discussione che diventa interessante dobbiamo rendere gran merito
Al nostro presidente che l'ha posta con grande finezza il problema delle come già funzionale intesa come incompatibilità di servizio Bovi giurisdizione io dico subito che sono per la seconda soluzione cioè peggio che la ratio
Con l'attendiamo status del magistrato patrigno la funzione che quello di far giustizia che poi mutuata niente anche del giudice quindi ho già anticipato quello che penso però è una distinzione sottile
In cui per carità prende aver ragione io veramente Franco una volta detto sottolineare contributo determinante dei momenti particolarità del nostro Paese
Ripeto colgo anche l'occasione per ricche interessantissima la proposta
Da parte gira piazza da parte di altri
Delimitare trovare una soluzione che colleghi Paolo specifica usi legittimazione cioè l'avvocato Ciro
Al momento mi sembra divertirsi disaccordo
E dico ancora che sono in disaccordo perché io penso che in questi giorni quello che secondo me lo scandalo dicono con lettere minuscole del la nuova ripresa dell'ondata arbitri arbitri nell'alta magistratura che io ritengo che penso di sapere che si uno delle più grandi fonte di inquinamento a certi livelli della giurisdizione Mitanni per quello che sono i rami spezzati insegna quindi figuriamoci che cosa posso pensare di questo problema di conflitti fra funzioni
Diciamo anche a livello di quelli che sono gioco Tucci giudice come strana Verardi Felice status professionale che diversifica la faccia ma io chiedo scusa ho deciso io sono d'accordo con Vietti sul piano in questo caso si discute in Commissione ne discuteremo poi in plenum con quella estesa dignità
Che il caso richiede non senza dimenticare che ci dobbiamo porre un problema che e un po'dal brigadiere Mario voi scuserete a un vecchio arnese del penale come mi io mi domando che cosa può indurre una un avvocato l'arbitraggio
L'avvocatura arbitrati a fare il giudice onorario reale a questa domanda mi fermo
Do si propone
E al molto brevemente presidente molto brevemente perché mi sembra che la questione sia stata ampiamente esaminata cioè la questione io vorrei porre è che in ogni caso sia a chi si riferisca l'articolo sei siano stati ossia che si riferisca alla funzione per quanto riguarda il giudice ritardano
Mai potrebbe visto Isserlis peso oltre resterebbe perché questo è disposizione di cioè il no e giunta dice
All'interno del estrema tant'è vero che fare del distretto può fare un'attività professionale come in quella della forma no no non convince neppure ogni posta è data consigliere Ferrara perché non non si può domandare sei sei posseggo appare attività commerciali e quant'altro
Questo discorso no convince anche perché fra l'altro lo stesso boccate verità fatica a pagamento commerciale quindi non è questo il punto io ritengo che quindi la questione nata esaminata se con riferimento al distretto dove andrò a fa e esercita le funzioni di giudice del giudice aggregati
Da questo punto di vista merita motivazione di durante dalle banche che sono state e segnalate dal Presidente poi dagli altri consiglieri si sono poi il punto mi pare quattro e cinque può benissimo essere assunta la decisione la deliberazione del plenum son sono valutazione della inopportunità che venne eliminata dall'ultimo dall'ultima dà conto in una banca perché e essendo fra l'altro nella possibilità di dal Consiglio di concedere un'autorizzazione a secondo che queste incida sul prestigio e sulla imparzialità o meno quindi questa votazione può essere in ogni caso fatta da questo Consiglio e quindi in questo senso possiamo liberarci della pratica dovremo invece valutare essi Paolo con riferimento quasi stretta i discorsi lamenta con riferimento addestramento si passa a ritenere applicabile almeno all'articolo sedici
Grazie il la scusi chiuso dei consiglieri contro l'Ulivo al costo presidente io nel redigere questo provvedimento mi ero fatto carico di dubbi e di perplessità che si sono sviluppata nel corso del dibattito infatti nell'ultimo paragrafo avevo fatto delle considerazioni di merito che comunque erano preclusive dell'autorizzabilità dell'incarico arbitrale
Nel corso della discussione
è emerso che comunque questo incarico non può essere autorizzato vi sono dei motivi aggiunti alla non autorizzabilità dell'incarico
La discussione è stata proficua ritengo che ne con questo provvedimento noi non dobbiamo sbilanciarsi nel nell'affermare che l'articolo sedici si possa estendere tout-court Aygo e quindi faccio una proposta di emendamento
La proposta è di sopprimere i paragrafi cinque e sei integralmente
Ormai
Sono un testo che inderogabili dell'IVA Silvana atteso che fino a dall'avvocato Brugola manca e dopo visto il parere eccetera aggiungere
Ritenuto che nella fattispecie in esame il divieto ad espletare l'incarico arbitrale può derivare anche dall'articolo due bis anzi deriva anche dall'articolo due brand bis della legge diciannove undici novantotto
Numero trecentonovantanove
Sì Simone
Mia mamma fino a
Ho capito
Definito no io io ritengo scusate scusate io sono per approvare immediatamente il provvedimento perché siccome queste questioni si riproporranno la discussione modi con la discussione è stata utile
No voi dell'ottava Commissione siamo consapevoli della problematica quindi diciamo il minimo indispensabile per negare l'autorizzazione a oggi e in in futuro valuteremo tutto tutti i suggerimenti che sono derivati da questa evoluzione
Basta allora passato va be'allora esaminiamo siederà quando avrà Verona emendamento soltanto soppressivo diceva bene
Sì
Allora vorrei che mi arrivasse il testo per mettere in votazione
No discusso
Dice la proposta di soppressione soltanto senza senza emendamento aggiuntivo San ecco allora io vorrei fare a vivere giustamente sarebbe così questa Procura Massobrio sconfitto a sorpresa Cosenza
Pure quanti ritenuto che in concreto l'incarico sarebbe bene che ha e lo approviamo
Comma due bis va vengono vogliamo adesso compariranno avvenuta nell'avviso ed è rivolto a laureati aveva in esclusiva
Ventidue mentre presidente mi suggeriscono di sopprime neppure visto il parere sì visto il parere e poi alla fine ecco questo ci sarebbe un refuso altrimenti ritenuto che in concreto esterno togliendo la parola inoltre
Ma no in concreto non ci io più o meno aveva immaginato che la la formula dovesse essere questa ritenuto che l'incarico in questione né in contrasto con l'articolo in mente di riferimento e egli in concreto inciderebbe negativamente sul esige sul
Cioè lei mi sembrerebbe questa è una motivazione profonda comunque io avevo detto prima vanno portare dallo sposo nessuna tesi per forse il riferimento al combinato disposto potentato premetto una norma bisogna citarlo cioè più creativa possiamo fare un provvedimento emerge come il comma due è una norma ha detto questo
Articolo citare entrambi due mise sedici forse voleva dire semplicemente questo
Che cinque bis non esaurisce il problema perché vieta l'attività forense dinanzi agli uffici giudiziari del distretto qui abbiamo l'attività forense stragiudiziale
Allora ecco che torna al problema se professionale Strangio che si va be'va be'professionale va bene va bene allora ci si accapiglia professionale stragiudiziali a questo punto il sedici il ritorno in discussione per cui orripilante effettivamente nel distretto attraverso le due norme la conclusione che non si può fare questa attività
Fuori dal distretto vedremo poi di volta in volta proprio perché si potranno porre ma forse il la citazione di visti gli articoli due bis sedici sia
Animale già dove possano opera già
Allora
Sì sì prego va bene brevemente quando cioè io credo che l'emendamento oggi può essere no soppressivo io credo che non possiamo fare uno diverso nel senso che abbiano
Perché stiamo distribuendo come dire stiamo negando qualcosa qualcuno
Presidente io veramente in questa evoluzione cortesia private o attraverso i tempi sono convinto Presidente che questo tipo di lavoro assemblate le condizioni in cui si svolge porta testi
La quale anche quello che abbiamo verificato io ci porta pessimi risultati nuvolosità nessuno per questo io sarei libri per il ritorno in Commissione sì bisogna fare un emendamento io lo proporrei residenti come li dobbiamo fare riferimento al combinato disposto l'articolo sedici dobbiamo sfidare ma non per impegnato integro ma per impegnarlo solo per la parte dunque si può
In con l'articolo cinque numero due e combinato disposto di questi articoli che che cosa insegna senza ci consente quantomeno di affermare con certezza
E nell'ambito dello stesso distretto in cui esercitare il Nord può assumere incarichi arbitrali se non previa autorizzazione del consiglio
E chiaro insomma questo è credo nocciolo
Pianificazione che si può dare temono che non impegniamo l'integrazione vera nell'articolo sedici e non ci siamo l'articolo cinque il numero due non basta da solo perché parla di professione forense equivaleva a vietare di più
Diciamo l'arbitrato ben anche in quei giorni dobbiamo usare secondo me sono la lettura combinata delle due norme principalmente un divieto parziale comunque fare il senso dell'intervento sì forse si potrebbe esigere costantemente redigere Brera emendamento che consente di dire questo che avvia avviso potrebbe essere il modo per soddisfare le esigenze altrimenti forse meglio
Partiamo
Allora io vorrei la la cosa suoni Omo infatti a livello l'emendamento che io mi pongo ai voti
Oppure trattate torniamo in Commissione se il relatore è in grado di far morire le l'emendamento in maniera tale che non è e tutti voi sapete su che cosa vota io la procuratore largo un possiamo anche intanto soprassedendo nel guardi quando nel frattempo iniziare a trattare una una pratica urgente maniera tale che appena il relatore fare arrivare l'emendamento lo pongo in votazione no
E facciamo una pratica urgente bella nota Commissione che che invece credo abbastanza
Semplice
Il relatore sorreggeva sputando del diritto per dichiarare dell'urgenza basta guardare lire che si tratta di un incontro di approfondimento sulle tecniche d'indagine i rigori allora nel
Formazione professionale annualmente
Credo che tutto quello che si possa dire su questo
Su questo sul contenuto dell'incontro duro sulle tematiche già sta scritto nella relazione per cui rivolto oggettivo dico credo che
Basta leggere la prima pagina dell'Avvenire la perfetta punizione di metodi contenuti
Sciopero punto lunghi Q non
Non credo che sia necessario quello ci sono problemi
Possiamo
Perché non c'era
Sì
Mi segnalavano presidente che a Prima pagina
A numero tre e presidente questo periodo di approvare l'allegato al programma di lavori allegato a Giovanni Conti Francesco Mauro Iacoviello valuta eccetera qui c'è qualcosa
No
Dobbiamo
Un prodotto di qualche desuetudine informatico
Erano
Sembra esserne il reato da sembra lo stesso ma redatto da cioè
Quindi redatto da quindi abbiamo aggiunto Silla dobbiamo aggiungere
Perfetto
Fino a quando in acqua Torraccia doganali
Va be'
Dai dottori c'è il verbale
Del corretto questo punto ci sono osservazioni nessuna e allora e approvato
Abbiamo all'altro o altro
Tirocinio informazione professore incontri di studio mai occupato approfondimenti sulle perdite Ferrovie
Oggi la undici determinazione della capitale tirocinio una serie di dottore
Chi è che riferisce
Reggiana inglese quella del ritorno esattamente carne treno pesca pratica rispetto alla quale è stato chiesto un breve ritorno in Commissione era valutare più
Dettagliatamente i criteri rideterminazione danni al fine di recente
Esaminata approfonditamente la questione la commissione che pervenuta al risultato che vedete proposte
Che per quanto riguarda
Tenesse Bulgarelli
Curci
Mentire morsetti Moscarelli annotata per reddito massimi Valente il furgone no fulvo e per un altro motivo che hanno usufruito perché fungo c'è stata una veggente risolutivo dopo
Che hanno usufruito di periodi di astensione a vario titolo prevalentemente per maternità
Si è trovata d'accordo sulle date qui indicate
Per quanto riguarda la dottoressa Fulco il problema era già in pratica è stato risolto da questo Consiglio perché vi era una precedente delibera con la quale il tirocinio ordinario pressappoco era stato prorogato per un periodo di mesi sei quindi anche per la presso appunto sia pure perverso diverso motivo è stata Sasso dalla delibera all'unanimità per quanto riguarda invece la dottoressa Paola Pezzi la delibera è stata assunta dalla commissione a maggioranza il problema durezza Ghezzi stanno in questi termini
Il calcolo effettuato dalla commissione prevede
E
Alla stregua della delibera diciannove due novantasette con la quale Breno ma aveva stabilito il debito del cinema degli elettori giudiziari nominati con decreto ministeriale il ventiquattro due novantasette avesse dato un atto effettiva di diciotto mesi con inizio i centotré novantasette termine nove undici novantotto a questo periodo che acquisto data di verde infine del tirocinio per trentasette in casi in esame è stato aggiunto sic et simpliciter per intero nel periodo di aspettativa senza pentirsi nel con credo ci fossero dei periodi di sovrapposizione per comparire dei feriali e quant'altro secondo calcolo in un certo senso virtuale che tuttavia va detto latte disposizioni di legge hanno di fatto assunto appurate il nuovo editore per i quali si dice si calcola il Periodo di due mesi Defendi e indipendentemente dal fatto che le abbiano integralmente goduto meno e quindi e misto è comunque il criterio che già la commissione a Baghdad è stato applicato anche nel caso attore sapienza con questo criterio il virginiano tra i soggetti terminerebbe a termine il nove giugno del novantanove
Se invece si va a fare un calcolo e questo è stato rinvenuto da alcuni membri della commissione che poi se vorranno esporranno i loro Palermo solo giorni effettivamente goduti come ferita dottoressa Ghezzi il veniva da Olimpiadi logica dovrebbe essere anticipato perché a Hugo Chávez non ha fatto un mese di ferie per rispetto ai mentre per i due anni ma affatto un periodo di ferie nettamente inferiore quindi secondo il conteggio effettuato dalla stessa dottoressa Rizzi terminerebbe prima
Il tirocinio queste in in in sintesi
No la non semplice questione tuttavia va detto perché maggioranza la commissione ha ritenuto di aderire al ponteggio per capire mente virtuale periferia per molti voti
Non ultimo quello di stabilire anzi fra i primi meno di stabilire un criterio omogeneo per tutti
E in secondo luogo perché si ritiene che comunque le ferie non godute poi ci saranno qualche modo usufruite nella successiva vita professionale e dei soggetti che sono qui d'interesse
E quindi invece fra le altre cose questo criterio è stato ora scelto dal legislatore come criterio generale quindi la Commissione di fatto applicato vi tedio che parla nuova che per l'emissione dei nuovi uditori sarà comunque un criterio previsto dal DPR
Dopo che questo corso era una maggiore
Grazie onorevole sentire pop
Così Lavinia argomentazione era triplice sul natura la prima che per quanto riguarda le ferie che la dottoressa Ghezzi ha usufruito sono pari diciannove giorni idonea trentuno e quindi bisogna fare trenta
E quindi bisognerebbe detrarre Periodo
Diciannovesimo giorno al trentesimo giorno F ventiquattro
Ma questa era la minore obiezione perché interpreta attivamente si può arrivare a questa soluzione che comunque le fedi potuto non godute devono rientrare nel calcolo perché il rettorato deve essere di un certo periodo minimo complessivo di diciotto mesi e su questa argomentazione la commissione si è attestata la seconda e quindi perché comunque la dottoressa grido di ha esaurito il tirocinio mirato di cinque mesi
E quindi avendo esaurito il tirocinio mirato di cinque metri può essere autorizzata a prendere possesso da subito cioè mi pare che sia dall'otto maggio
La terza
No tornano riforma in omaggio carnose quella ben otto è prima un altro
Questa soluzione ripresa di possesso del Primo Maggio consente di fatto è questa la soluzione menta giuridica ma che nel caso di specie secondo me molto rilevante alla dottoressa edilizi
Di prendere possesso subito in quel famoso Tribunale di sorveglianza mi pare fosse Siracusa adesso non ricordo di preciso altrimenti alla data del nove giugno quella che viene indicata dalla Commissione e lei sarà ancora in maternità
Obbligatoria in astensione per maternità
E quindi non potrà neppure prendere possesso presso le assenze con questo lei avrà un grande nocumento perché il periodo
Non non viene calcolato il periodo in quanto non è riuscita a prendere possesso ai fini della maturazione del tempo per poter richiedere con successivo trasferimento quindi se prende possesso il primo maggio
I periodi di astensione obbligatoria viene computato nei tre anni non ricordo se fu questo qui mi pare essere trasferite tre anni perché il successivo trasferimento altrimenti no
Devo dire anche questo che i tempi tirocinio sono tempi che consiglio può sempre accorciare o prorogare a secondo di circostanze concrete
Il ragionamento che facevo quand'anche fosse ventrali della fisica e netto
Che effettivamente può essere quella corretta
Imposta sulla quale la Commissione si è attestata che esiste sempre la valvola di sicurezza per cui in presenza di determinate situazioni che naturalmente non Murino l'essenza di questo periodo destinato alla formazione professionale il Consiglio può rendere diverse determinazioni
La determinazione diverso e in questo caso è data anche dal fatto che noi o nelle altre delibere abbiamo ritenuto che era necessario
Il questo posto venisse ricoperto qui adesso scriviamo fu questo tipo di delibera
La situazione per cui quel tribunale di sorveglianza rimarrai questo stato e itinerari imbocca ancora per parecchio tempo fino a quando la situazione di astensione obbligatorio facoltativa immagino poi Bellaviti non sarà lo sarà cessata
Quindi ritengo che per l'ufficio
Sia negativo la situazione di individuare del nove giugno la data di presa di possesso Pellegrino
Per la cliente sia altrettanto negativo non vi sia un'interpretazione così preclusiva che non consente al consiglio una volta che sia chiarita
Che il tirocinio mirato è stato tutto esaurito di poter disporre che la niente prenda possesso a partire dall'uno maggio in questo anno
L'ulteriore
Ragionamento riguarda il dello sport fondi periodi di ferie non goduto di Toni ventuno che andrebbe comunque dettata dalla data del nove giugno portando quindi la la decorrenza a venti ventuno al venti Di Maggio
Questo racconto che faccio così a capo
Via no
Volevo associarmi a quanto ha detto la collega Romei Pasetti e per le motivazioni già esposte che non sto a ripetere
Per cui credo che sostanzialmente la situazione dei reale debba prevalere su quel calcolo virtuale al quale accennava la collega seduti
Del faccio notare che il consiglio ha quindi un ma la possibilità con un provvedimento specifico di stabilire una data diverso comunque
E poi però ecco diciamo visto che c'è questa questa alternativa voglio far presente l'assurdità mi consentite il termine della città nel nel nella sostanza di quanto della della rete il contenuto della proposta di maggioranza perché in sostanza questa collega
Che aveva una forma astensione protettivo abbia una precedente Margherita se ha perso diciamo un non ha svolto diciamo quel periodo Angelo in relazione al tirocinio ordinario in particolare
Per quanto riguarda il civile ecco da quanto mi risulta
Il tirocinio mirato alla per quanto dal giudice esso è stato svolto integralmente per cinque mesi senza perdere un giorno perché grazie a Dio queste anche una la maternità che che che procede bene
Quindi dal primo dicembre al trenta aprile la collega si trova presso l'ufficio tribali sorveglianza di Milano affidata a un giudice ha svolto regolarmente tutto il tirocinio grazie
Allora questo ulteriore mese fino al nove giugno dove dovrebbe essere svolto ancora tirocinio mirato ai decreti quindi fare per sei mesi di Mirante
In un in ufficio tra l'altro specialista speciali celtico come quali sorveglianza dove sommato in cinque mesi si può presumere che abbia già appreso quanto necessario quindi una cosa del tutto inutile che danneggia lei di acque riflessi negativi ulteriori di cui ha parlato la collega la metà sette quindi per questo io interamente invito il Consiglio a vedere se non è possibile anticipare questo questa presa di possesso insomma nell'interesse oltre alla collega anche diciamo in generale dell'amministrazione comunque avrebbe un magistrato
Che copre un certo ufficio Campagnaro potevo utilizzare unicamente dei periodi di astensione ma questo è un altro discorso
E quindi mi permetto di sottolineare questo aspetto
Le aziende
Presidente io vorrei evitare le suggestioni nome della nella pratica per epoca per riportare il problema credo poi alla fine a una questione abbastanza semplice
Per quella di calcolare ovvero undici giorni o dodici giorni ecco nella nel tirocinio ridurne la data finale del genocidio sulla base sulla base dei principi delle regole cioè di come va calcolato il tirocinio
Perché da quello che ho capito qual è il problema non è tanto per di vedere
Se se mandarla prima ma dall'alto poco in relazione all'Ufficio giardini tutti i problemi che sono solo suggestivi qui abbiamo solo un problema tecnico tecnico ristabilire in base alle norme alle norme sul tirocinio sulla durata del tirocinio
Rispetto alle quali incidono due istituti
Lavori spicci fondamentali
L'assenza per maternità e le ferie mettere insieme questi tre queste tre discipline normative e stabilire qual è la data finale per tirocinio questo è il problema allora siccome la collega
Ha avuto ha iniziato il periodo di astensione obbligatoria nel mese di agosto quando doveva godere le ferie previsto dalla disciplina del tirocinio nella misura di un mese all'anno
Quindi si tratta di applicare in concreto i principi i principi generali principi che applichiamo tutti come quando ha fatto il faccia fatti ha fatto il giudice del lavoro
La malattia o la la l'astensione obbligatoria che insorge in costanza di ferie sospende sospende le ferie
E allora quante ne aveva fatte di ferie il giorno che sei mesi fa strazio miliardario diciannove diciotto diciassette quelli e la lega avrà allora vediamo quante ferie doveva ancora godere queste si sommano come si sommano alle e Lele i periodi di astensione obbligatoria alla fine si vede la data finale del tirocinio questo mi sembra l'unico problema rispetto al quale
Dove sta adesso dove deve andare lei e le caratteristiche dell'ufficio cioè sono tutti elementi sono di contorno il conto a Roma rispetto a un problema alla fine che se ho ben capito si riduce a dire
Dobbiamo sommare comunque nel periodo di tirocinio il mese di ferie che doveva doveva comunque di cui doveva godere così come così come
Si è sommato tutto il periodo l'astensione obbligatoria vaso ai principi applicativi generali delle normative e incidono in questo caso sulla normativa specifica del tirocinio
Se a questo punto le ferie godute sono state zero bisogna aggiungere un mese
E a Roma probabilmente arriviamo al nove giugno se le ferie sospese godute in in concreto sono stati diciannove giorni come dicevi tu Manuela allora ne avrebbe ancora undici e allora sarà dovremo togliere dal nove giugno undici giorni ecco ma non non non credo più diciamo da questo problema matematico di calcolo di calcolo temporale sulla base di dell'applicazione di questi principi generale ecco prescindendo da altre valutazioni che mi sembra non debbano non debbano ricorre il caso perché
Secondo voi quando dovrebbe finirlo
Non ho capito noi nove giugno ma quando
Uno Roma mo'
Cioè quando i giorni in meno e cioè il problema di come di come che ci spiegate qual è il calcolo che avete fatto perché io ho capito l'altro hanno sommato il mestiere è residente a alla
Posso dire il problema
E anche gli iscritti a parlare critica però siccome noi abbiamo questo scarto alternativa o il primo maggio sotto il nome già abbiamo questo mese
In più o in meno il problema è della rilevanza pratica posto che questo mese a quale Benito lo l'Olimpia occorrente vicino al binario a quello che dice la Gilardelli
Se il tirocinio mirato ma comunque esaurito il fatto bene che quello che serve per per poi no meglio esercitare le funzioni di giudici sorveglianza sapori Giovanazzi
Questo periodi lo dovremo imputare a quello a quello ordinario quello generico che insomma non ha nessuna rilevanza pratica qui è anche importante questo qua cioè siccome l'alternativa è un mese in più un mese e mezzo
Ma la rilevanza pratica regali di di oggi e di questo mese in più non riesco più a cogliere posto che la cosa più immediata è utile enti inutili ordinato che ha esaurito
Allora sostanzialmente siccome la il limite dei diciotto mesi secondo me non è un limite così rigido forse nel nuovo DPEF c'è questa norma è un limite che poi si risolve i punti uno in meno che comunque non incide sulla preparazione assunti da utilizzare io dico che le sono giudice amministrativo su questo scarso di un mese diventa no non hai consenso dice di averne parlato perché dei due periodi quello mirato secondo me il più funzionale e una volta che diciamo pure per errore non ha fatto completamente Virginio
Cioè ora sento prendere questo Paese dentro davanti per giungere quindi io indipendentemente dai rumeni dico che Roma siccome abbiamo il primo dato di logico privato fatto fatto bene
Ci basta perché possiamo dire che questa collega affatto i tirocini cioè preparata lo possiamo dire mandando la al a maggio frequenti per quanto riguarda i prima specifico se ha fatto un volto immagino possiamo diversi
Poi ci sono le considerazioni fatte altro volete avere un posto soltanto sulla carta assegnato ma mai occuparci ha pure informalmente
Avrebbe tanto il consumo già fatte utile poi dobbiamo guardare pure l'interessata tirocinanti viene sostanzialmente gli archeologi non l'ho fatto quello che l'altro un mese nemmeno di tirocinio generico ma non rileva più ai fino a via preparazione e poi è una cosa Cavarretta formale
Quindi io insisto sull'aspetto sostanziale evidentemente costi e dico che non danneggiamo nessuno se individuiamo nel primo di maggio del due maggio
So esattamente impedirebbe consentirà alla collega ad andare a prendere possesso l'altro dibattito riguardava proprio il fatturato approdano sesto coerentemente ma andiamo a prendere possesso
Questo è opaco che va considerato
Cassano fischietti sweep
Nati ed inserimento insomma
Sicurezza da non ho capito bene non è corso quindi chiedo questo chiarimento
Ammesso che e occorre è stato proposto dalla Commissione la data finale del tirocinio la dottoressa Ghezzi data nove giugno novantanove io mi chiedo e domando al si tratterebbe di tirocinio ordinario di tirocinio mirato
Cioè questo periodo naturalmente come tirocinio ordinario come tirocinio mirato perché questa risponde al sindaco per risolvere dopo gli ho lasciato tutto vero no no questa questione perché il nata dalle sentenze affatto
Cinque mesi di tirocinio mi era c'è un'attestazione anche deserte magistrati assegnatari collaboratori a decorrere dal primo dicembre novantotto ha iniziato vicino emirato che quindi dovrebbe terminare con il primo maggio
Ecco oggi
Ed io ho cinque pezzi ha fatto però uno mese meno di Virginio ordina
Complessivamente cioè non avrebbe fattori diciotto mesi di tirocinio nel Complesso straordinarie mirato ma diciassette
Ecco quindi che due regioni lei dice io ho fatto tutto l'ordine quindi a questo punto forse avrete letto il re consenso nella sede di meno tuttavia mira scusate era e la Commissione decide di fare Richard Dawkins quindi a questo punto dovrebbe sostanzialmente che a me pare un po'lungo ma comunque pare che sia così dovrebbe rifare mesi di tirocinio ordinario
Protesto è va bene a monte rispetto a Bollate in casa
Vi ricordo Hannes insieme che il problema è che i principi generali fatica consiglierebbe a sviluppi sono per rispondere Aldo Busi ha sollevato prassi bancaria in un un
Pieno di rispondevano tutti a larghissima a come componente della maggioranza questa proposta il voglio sottolineare che il problema è un problema di legittimità perché la legge brevi leggeri cinesi beni aggredibili riusciti ad essere effettivamente svolto ed essere in condizioni nella presa di possesso dev'essere gli indici sono unirsi allora con questi applicando i principi generali pena già esposto Graziella Tossi questa collega non avrebbe svolto ma nemmeno diciassette mesi di tirocinio quindi il problema preliminare generale problema di legittimità
Non possiamo brancolare durati inferiori perché allora peraltro Vittore Shimon dovrebbero essere poi situazioni concrete lui di volta in volta lo dovremmo autorizzare contrari periodo di tirocinio
Non è questo lo spirito la volontà della legge che prevede inventiva Cina semmai la formazione aggressiva rimaste
Secondo articolazioni impennate il tirocinio qua in Commissione sono maturati due orientamenti se riesce a sempre salvaguardate dove diventa
Uno giusto sorella della sottoscritta che ritiene che all'interno di questi diciotto mesi se nausea della maternità c'è stata una contrattazioni per il tirocinio ordinario
Vatti e era sarebbe stato opportuno in ogni caso è opportuno che magistrati collaboratori Molino la formazione dei giovani collega presso tutti gli uffici perché il tirocinio non è funzionalmente finalizzato soltanto alla sede che viene assegnata in prima battuta è finalizzato alla formazione del collega che ci sembra calcolato il ruolo di nel maggior numero possibile di funzioni anche in avvenire quindi se e alla formazione dei a da serve la statua scritta voi nella suddivisione in tempi anche non è di nostra competenza è di competenza dei magistrati collaboratori sarebbe auspicabile che la collega completarsi il tirocinio Menzel nei settori che non ha potuto appurare nell'ordinaria casa della maternità secondo altri invece l'opinione di Gianfranco Gilardi ieri il resto rispetta beh diciotto mesi consentirebbe in una articolazione interna di arrivare mirato
O fin quando non si raggiunge il Periodo sventurata prevista dalla legge e quindi secondo il collega Gilardino occorrerebbe completare della Cina quegli uffici trascurati mancanza della maternità
I corpi
Consigliere Margherita Cassano anzi non credo ha già precisato quale quale teneva queste ricorre soltanto fare una giubba
è ben vero che secondo le disposizioni rigide ci domicilio
Il tirocinio il ruolo comunque dura imperituro diciotto mesi
Il regolare significa non tanto che si possa di volta in volta a fare un'eccezione quando che potrebbe essere giustificata per tutti gli obitori a secondo di spazio previa Ancona restrizione
Però rimane fermo il principio che diciotto mesi e considerato il periodo minimo sufficiente necessario per poter poi aspira ad avere
Comprendendo le funzioni
La seconda cosa che problema relativo all'articolazione tua tirocinio generico e tirocinio mirato
A suo prepotente del mito per cui il tirocinio generico tipo Mazzucco esseri inferiori Paolo il tirocinio mirato non può esservi ridicole inferiori o che significa
Si verifica però ragionare sul coso rispedite per un pittore ti ho fatto cinque mesi di tirocinio mirato
Ma non ha completato non ha fatto complessivamente di diciotto mesi è possibile questo omicidio mirato si prolunghi d'altro mese fino a raggiungere i diciotto mesi compresi proprio perché per i mirato con il genero il periodo minimo è un periodo di regolate può essere però aumentato quindi l'obiezione che avendo completato il tirocinio mirato e tutto esaurito buone alla luce di questi principi un obiettivo un'obiezione risolutiva
Altro e poi la scelta cioè questo mese deve essere un mese di mirato
Che non è il problema di cui ci stiamo occupando le somme si è ritirato un mese che va completato secondo rivolgere Cassaro correggere questo no problema però la questione preliminare adesso il fatto che avendo fatto cinque mesi di tirocinio mirato a questo non si posso aggiungere
Altro periodo l'opinione della maggioranza dalla Commissione sul suo punto invece stava nel senso che possibile proprio quando ha comunque già assicurare diciotto Paesi complessivo non so se su questo punto con lo scopo
Iacopino
Presidente la ringrazio quindi
La collega che ringrazio
Ha completato il tirocinio ordinario mirato di cinque diversi però a Rebellato messi in meno Licinio normale
Ora dice la come cui Sila l'ex consigliere Cassano
L'ha ripetuto anche il consigliere giganti che il periodo previsto per il tirocinio e di diciotto mesi quindi per diciotto mesi bisogna editore deve effettivamente svolge il tirocinio
Ora questo tirocinio come anche stato puntualizzato serva alla formazione del reddito ora io mi domando
La collega Ghezzi è stata messa a svolgere i cinque mesi di tirocinio mirato completando il periodo previsto
è stata messa dei magistrati collaboratori perché sicuramente saranno stati magistrati collaborazioni altare questa disposizione
Questa secondo me è che significa
Siccome il titolo sceglie non serve alla formazione
Per un certo periodo dalla formazione diciamo generale e per cinque messi alla formazione specifica tenendo presente l'ufficiale quale deve essere destinato sarà destinato l'uditore allora vuol dire che i magistrati collaborazione hanno ritenuto la collega di sì idonea a iniziare il tirocinio mirato e a effettuare quella formazione specifica nella materia relativa alla delicata dei detenuti dovendo andare a tribunali di sorveglianza
Quindi io problema esiste
Cioè questo periodo ulteriore che la collega dovrebbe svolgere il tirocinio deve essere considerato il tirocinio ordinario o tirocinio mirato perché se si deve considerare come tirocinio ordinario io trovo
Che sia un congruenza
Farsi svolge commesse tirocinio ordinario la collega che ha completato il tirocinio mirato e che è stata messa svolge il tirocinio mirato
Perché ritenuto è stato ritenuto che la sua formazione legna materia generale e completa
Né si può prolungare un'ulteriore termine del tirocinio mirato perché questo presupporrebbe l'accertamento che la collega ha necessità di questo ulteriore prolungamento del tirocinio minacce quindi io ritengo che il problema esiste che si debba riflettere su queste questioni
Grazie Pergola
Non così
Molto
Va bene
Senza
Va be'né violenze dopo dall'attuale la risposta Pastore così chiudiamo io vi giuro che non nuovo non conosco affatto dottoressa Ghezzi altrimenti penserete margine
Io vorrei associarmi Aldo dal partito ma iscrivervi al partito propizi
Che secondo me non merita ulteriori vessazioni
Io ho sentito altri interventi lo aveva la discussione dell'atto unico Iacopino che condivido che condivido completamente e mi Conti mi consentirete di continue questa condivisione un ricordo personale non soltanto la quinta elementare
E non vi è capitato di trovare un maestro che avendo diciamo prodotto posso dare amaramente che la interrompi servizio
Perché in quarta avevo raggiunto la maturità sufficiente per andare in prima media impugnasse l'atto amministrativo di licenza media inferiore di Gesù né fatto ma ma oggi vorrei notare meglio è mai troppo tardi credo
Credo credo che se poi uscendo fuori per esempio pratico
Si mette un istante sul senso quei due lo scolo obbligatorio no riflettiamo bisogna fare la scuola fino a sedici anni questo non significa che se qualcuno è tanto bravo da saltare oltre la quinta come me che sono come tutti sanno di modeste capacità anche alternarsi lotta che abbia raggiunto il tetto
Di prestazione scolastica che in genere si aggiunge l'ultimo anno Possa dire che si pensa intanto invece si chiama estranei a dieci anni un certo dal fare poi da da continuare a praticare uno sconto in lutto inutile
Dico questo perché mi sembra che nel caso di specie noi abbiamo appunto che il percorso professionale di questa signora sia stato tale per cui è stato ritenuto in sede competente che il signor Cino ordinaria ed esaurito
Con i loro diciamo prolungare la sua permanenza in un bimbo professionale solo per il fatto che non è stato rispettato il termine temporale mi sembra veramente eccessive verso
Quanto poi alla ermeneutica direi che se la legge quando lei giudice regola siccome la legge è una regola quando dice come dice
Dice Diego
Quando la legge dice di regola e significa che infatti già dato che queste la regola pagamento l'eccezione perché siccome la legge è una norma è una regola quando si è si auto riferisce lo fa sempre Corsini
Il Consiglio non ha avuto la forza di rimuovere straordinario del tribunale di sorveglianza di Catania perché di questo si tratta allora io dico che
C'è stata una ragione sostanziale è una formale per almeno in questo caso dare ragione all'altezza progressi grazie ma
Dossi brutti
Per don cercherò di dare poche risposte alle cose che sono state dette allora innanzitutto prevista normativo
La gestione a queste fonti DPR undici febbraio nove novembre centottantotto numero centosedici
Doveva ritenersi quello che applicabile al caso in esame del successivo
Riguarda i concorsi che sono invia dispiegamento determinava una durata complessiva di Virginio
Diceva allora bisogna non può di Nikolaj serie inferiore mesi quindici escluso il periodo feriale ed iniziare dalla data fissata al Consiglio superiore Testa dura Irgine dapprima ordinaria cioè un immigrato in regime ordinario alla durate mesi dieci il tirocinio mirato alla durata di mese in cinque sulla base alla base visto DPR il consiglio apprezza di anno in anno deliberazione
La rivelazione che interessa il caso trenta Galtarossa Ghezzi era circolare relativa al Virgilio residenziali inconscia rinomina eccetera eccetera bello Vinchi due novantasette la quale così di Consiglio superiore
Ha stabilito che il tirocinio eccetera eccetera abbia nate infettiva dei mesi il diciotto con esclusione dal concludo dei mesi di agosto novantasette agosto novantotto e inizia il dieci marzo novantasette con la seguente articolazione tirocinio ordinario tredici mesi
Tirocinio mirato cinque mesi ai fini al tirocinio ordinario quattro mesi giudicanti penali tre mesi assegnazione agli uffici requirenti sei mesi
Assegnazione agli uffici giudiziari civili
Ora anticaglia calcolo virtuale che la Commissione fa nel caso della fine tirocinio però pensa che si il calcolo effettivo è il seguente oppressi Renzi ha fatto quattro mesi ha fatto un tirocinio ordinario di immensi dodici
E no regge
Giudicanti penali quattro mesi dico a Spataro che me l'ha chiesto può scegliere giudicanti penale quattro mesi quindi come previsto dalla circolare
Requirenti tre mesi come prevista circolare giudicante civile cinque mesi anziché sei mesi sì anziché sei mesi questa perché il signor piena affatto poi un periodo di tirocinio mirato
Di mesi cinque che scadono fra due giorni tre giorni per intero come attestato dal magistrato affidatario gaffe
Ad una dichiarazione apposta termina con il primo maggio trenta aprile con il trenta aprile termina il tirocinio Amina
Questi sono i dati di fatto i dati di fatto qui effettivamente al di là di qualche carta di magia scattano virtuale eccetera e tenuto conto anche del periodo feriale dritto alla consigliere ero metà Setti cioè già scomputati diciannove giorni effettivamente da reparti tutta effettivo lei a farlo dodici mesi
E cinque dal vice Avenali
A questo punto si tratta di capire il vincolo che pone la circolare
Anche rispetto a un DPR e per casa vigili guarda prevedeva di regola non inferiore a quindici mesi di tirocinio complessivamente tenuto conto che l'attuale orientamento va be'non ci interessa solo come indirizzo come Trinchieri abbia possiamo poi stabilire al l'attuale criterio l'attuale orientamento cioè l'attuale DPR
Che varrà per i prossimi dice che il tirocinio ordinario in tirocinio è deve avere una durata effettiva
Dove siamo
Eccolo qui non può essere inferiore avvisi diciotto ad iniziare il dato che salta il consiglio esclusi i periodi di congedo straordinario o aspettativa di durata superiore a trenta giorni nel caso nostro nonché i periodi feriali dei magistrati
Di cui all'articolo novantadue giudiziario anch'essi tutti i giorni abbia goduto di ferie derivata inferiore quindi si scopo salvarla ferie territori ma dei magistrati che collaboratori affidata allora dice anche questo divieto di nuove emanazione che il tirocinio ordinario ha durata non inferiore a tredici mesi
E di Lucignano girato non inferiore a cinque mesi però ripeto questa norma che nel caso di specie ci può confortare per per dire che la circolare adottato tuttora è come va in questo senso ma non è che vincolante per il caso ecco mi pare d'aver risposto a tutte le obiezioni
Ce n'è qualcun'altra
All'ultima questione invece la questione che il il fatto che cosa succede incontri succeda Caltaressa Ghezzi se il tirocinio e risulta essere bello stabile dalla commissione
Deve andare in maternità perché è di nuovo
In gravidanza debba andare in maternità prima di prendere possesso dell'ufficio e quindi ai suoi film particolari il pericolo di maternità nove e può essere conteggiato ai fini
Delta sperimenta successiva che crea questo è il punto
Mentre si è il periodo di infine se la fine tirocinio quella indicata dalla stessa traccia Ghezzi sul presupposto che ha terminato il miracolo operato comprovato lei era prenderà prima possesso della sede
Poi andrà in maternità e quindi il periodo di astensione obbligatoria i sarà conteggiato negli anni ai fini del successivo trasferimento
Va bene
Allora c'è una proposta alternativa perché non vi sono arrivate proposte cioè una proposta alternativa che bisogna fare formalmente la proposta per alternativi di minoranza per cui anzi varia al dispositivo nel senso di determinare una data ben altri lucido con la dottoressa Paola a un due maggio perché il primo maggio
Festa pure due
Autovetture perché i giorni ovvero
Organo mettiamo nove ma
Pubblico meglio nove il nove novembre
Bene dieci maggio dieci maggio
Prima
Fermarla Bernardi a vedere il suo nome ma anche una una
Qua ce ne sono diverse nove ma scusa com'è Perrelli sono nove marzo
Enorme
Concorrenti nove novembre ore domenica
Dramma perché era un voto perché non vuol dire non ordinario di domenica
Galleggiavano nel mare
Ma non può finire unicamente nove maggio
Allora Bigelow fa di attenzione all'esito di questa discussione
C'è una proposta all'unanimità tra che si ferma alla dottoressa Valente io questa la pongo ai voti credo che non ci siano problemi e a bordo approvate per tutti approvata per
Va be'invece
Subito dopo c'è una proposta a maggioranza la proposta a maggioranza e nove e pone la data finale al nove giugno
La proposta di minoranza alternativa
Pone la data nove maggio allora io pongo prima in votazione la data nove maggio perché è un emendamento alla proposta anche se poi una proposta per rossa allora è una proposta alternativa e non è un emendamento è giusto e allora dobbiamo a un utilizzare il sistema del ballottaggio
Allora chi vota a favore
L'appello nominale già dobbiamo far l'appello nominale prendiamo un attimo
Cominciamo da dopo
Allora la sia il nove maggio il giornale proposta nove giugno e la proposta a la proposta nove maggio e la proposta B allora la proposta B allora automobili
Passino boss pronti Danimarca no siamo partiti autonomamente gli embarghi dopo Michele nomina a è è la proposta di maggioranza vincola una ribadisco INAIL
Valensise
A ovvero
Nato a Urbino di Asti potevi anche usare il prodotto di
Vengono io seguito Viazzi a a
Riscontri
Capita
Stavano
Cambiamo
Casarano
Gli hanno
Finale
Californiana
E ancora Renzi
Va bene
Immancabilmente nata da
Nata
E
Gli
La targa
Allora i risultati della votazione sono dodici voti a nove voti qui otto astenuto quindi la prova la proposta a
Torniamo un attimo alla in pratica che avevamo lasciato sospese mi è arrivata la proposta da parte del relatore il
Consigliere Cozzo l'uomo
La proposta è la seguente la marca seguendo il seguente pagina quattrocentonovantatré resta fino a quattordici dicembre beh novantotto
Tutto il resto bancarie gelato fino a pagina quattrocentonovantaquattro nome la barca a questo punto avviene inserito questo comma aggiuntivo visto ottimisti gli articoli cinque comma primo e secondo bis
Legge ventidue sette novantasette numero duecentosettantasei e sedici della dell'ordinamento giudiziario ritenuto che l'incarico in questione inciderebbe negativamente sul prestigio eccetera così come quella precedente tanto premesso con un'astensione o senza sezione
Va
Bene
Allora tanto premesso sì viene accolta allora tanto premesso trombone di nome autorizzarli questa è una prova chi è favorevole una mano
Tutti favorevoli come blandi Casola che all'indomani impegnate con il telefono favorevole è favorito
Ecco
Tutto
Nome in vasetti
E Marco va be allora facciamo la controprova c'è qualcuno contrario
No qualcuno che si astiene no e approvata all'unanimità zero virgola
Assenza
Ultima pratica
Riguarda urgente riguarda che tra l'altro è davvero urgente quindecies abbiamo anche sollecita
L'inchiesta
E l'altro so che anche al ministero si risponde che non lo possono provenire per i nostri
Richiesti del ministro di Grazia e Giustizia mi pareva sugli oggetti
Rideterminazione delle piante organiche degli indizi giudiziari
Relatore né il Consigliere Gallo o il relatore
Va bene non ci diamo il nostro io posso soltanto sicura la mia convinzione io
Ritengo opportuno
Dare lettura della relazione o quanto meno riassumere riammessa replica si riassume da secoli no va bene diamo per letta la relazione introduttiva dove sono indicati sostanzialmente i criteri che hanno
Informato la l'attività della Commissione
Il parere sul progetto ministeriale di modifica delle piante organiche
è un parere urgentissimo ormai dovrebbe arrivare al ministero entro il trenta aprile
Lo abbiamo trascurato un po'a beneficio della circolare sul giudice unico
Recuperando comunque il tempo con delle sedute straordinarie e un super lavoro nei giorni scorsi
Stiamo parlando della ridistribuzione degli organici sul territorio nazionale così come attualmente previsto per cui escluso ogni aumento di organico
La Commissione ovviamente non ha tenuto conto di tutte quelle segnalazioni che Teo dagli uffici che contenevano unicamente richieste di aumento perché ciò era assolutamente fuori di luogo
Ho però ritenuto opportuno nella relazione
Segnalare che le cifre di cui parliamo sono comunque cifre virtuali
Cioè noi distribuiamo gli organici come se fossero completi in realtà sappiamo che c'è una scopertura dei circa il dieci per cento in tutti gli uffici giudiziari
Ho voluto
Evidenziare questa circostanza
Perché chiaramente una reale copertura già dell'organico attuale comporterebbe un sostanziale miglioramento dei quali perché le condizioni di lavoro
A prescindere quindi da ipotetici aumenti di organico da realizzare in vario modo
La Commissione
Ha tenuto conto ha seguito un criterio costante nel proporre di ridurre gli aumenti delle Corti d'Appello questo e forse il filo conduttore di tutto il lavoro il ministero proporre ed ogni corte di appello aumenti di organico piuttosto rilevanti in alcuni casi intorno al dieci per cento dell'organico attuale
Questi aumenti di organico prevedono anche un aumento dei posti di Presidente di Sezione
E su quelli non abbiamo potuto incidere perché deriva lotta al secondo comma dell'articolo trentatré del decreto legislativo cinquantuno novantotto cioè si tratta
In quei ventotto posti semidirettivi che vengono portati in aumento
Ai posti di presidente di sezione e pertanto in alcuni casi anche in quei casi in cui questo momento sembra eccessivo rispetto al numero dei consiglieri non abbiamo potuto intervenire
Abbiamo ritenuto invece di tagliare mediamente di un terzo di proposte di aumento di organico di consiglieri
Perché questi aumenti vanno essenzialmente a coprire dell'istituendo le sezioni lavoro della corte d'appello
Tuttavia calcolando che anche attribuendo immediatamente i gli appelli sulle controversie pendenti
L'entrata in funzione delle corti di appello sarà graduale
Abbiamo cercato ove possibile di non guarnire eccessivamente uffici di primo grado quelli che comunque devono reggere tutto l'impatto della riforma perché le cose stanno andando di pari passo inoltre indebolire troppo di uffici di primo grado significa far formare subito un arretrato o nelle procure o negli uffici giudicanti come ulteriore rallentamento intasamento poiché gli uffici di appello
La relazione
Il progetto ministeriale prevedeva pochissimi spostamenti da un distretto all'altro
La Commissione ne propone qualcuno in più a beneficio di quei distretti che sono morti da questo Consiglio per i loro problemi noti attraverso le continue richieste provvedimenti di applicazione extradistrettuale
In particolare abbiamo cercato di dare qualche unità in più
A due uffici del distretto di Reggio Calabria e cioè i tribunali di Locri che di Palmi
Ricordo a me stesso che per quanto riguarda Palmi c'è stata la recentissima vicenda della lettera che Ottaviano Del Turco che ha messo in moto il ministro Diliberto il quale ha chiesto immediatamente l'applicazione extradistrettuale addirittura di quattro magistrati appalti
Abbiamo cercato di aumentare il tribunale di una unità il tribunale che la Procura della Repubblica presso il tribunale di denuncia altro ufficio di cui difficoltà sono ben note a questo Consiglio
E e abbiamo aumentato di una unità il Tribunale di Venezia la cui difficoltà è rappresentata oltre che dal carico di lavoro dalla unicità assoluta della posizione se teniamo conto che gli uffici e le sezioni distaccate sono distanti tra loro svariati chilometri rappresentati non da strade asfaltate ma da bracci di mare
Queste unitarietà recuperare sono state sottratte in certa misura dal distretto di Torino forte ventenne diciassette tribunali qualcuna anche da Roma
E qualcuna una unità se non ricordo male dal distretto di Lecce che nonostante sia un distretto
Con alcuni problemi di realizzata aveva comunque un serbatoio di organici gli è sembrato sufficiente idoneo a permettere la sottrazione di uno
Rapidissimamente riassumerò le le variazioni che la Commissione propone rispetto al progetto ministeriale vi chiedo scusa purtroppo le corti non sono state messe in ordine alfabetico quindi dovrebbe avere la pazienza
Risaltare dall'uno all'altro specchio
Per quanto riguarda la la la commissione propone nessuna modifica al progetto ministeriale riprendendolo aderente
Alla realtà e per giunta perché in quell'occasione il consiglio giudiziario ha formulato delle precise osservazioni di quindi stella già avvenuto con
Distretto di Corte di Appello di Firenze
Distretto
Molto eterogeneo
Con alcuni uffici la maggior parte sovraccarichi qualcuno relativamente tranquillo nell'ufficio nel ristretto di Firenze
La commissione propone rispetto al progetto ministeriale
Di ridurre di una unità l'aumento della corte d'appello incoerenza con quel parametro generale sopra ho ricordato
Mantenendo invece a ottantatré il numero dei magistrati del tribunale
Il tribunale di Firenze risulta effettivamente sottodimensionato in relazione al bacino di utenza alla città
Ai procedimenti per strage che sono in corso eccellente invieranno per almeno altri due anni per cui le sopravvenienze vanno a stratificarsi sulla situazione attuale di enorme difficoltà
Tant'è vero che ci sono soltanto due sezioni penali che forniscono anche gli organici per la corte d'assise per le corti di assise il tribunale del riesame
Opera Firenze perché Firenze ti puoi distrettuale e serve l'intero bacino della Toscana
Quindi non è sembrato opportuno ridurre ritualità il tribunale perché il calo delle sopravvenienze rappresentato dal trasferimento in appello delle controversie di lavoro può essere l'unica occasione per rimettere in sesto quel tribunale e sarebbe un peccato perdere un'occasione del genere
Proponiamo voi
Di aumentare di una unità il tribunale di Arezzo rispetto al progetto ministeriale sottraendo invece una unità al tribunale è una alla procura di Lucca sulla base di alcuni calcoli che alcuni confronti che abbiamo operato sia sulle medie distrettuali che sulle medie nazionali proponiamo altri siti sottrarre novità al tribunale di Montepulciano che è sufficientemente tranquillo ancorché di piccole dimensioni
Aumentando invece di una vita il chiedo scusa sottraendole ancora una al tribunale di Pistoia che è un tribunale che non versa in ottima situazione ma comunque si trova in una situazione migliore rispetto a quello di Prato al quale sono state assegnate le unità recuperate da Pistoia e da Montepulciano il Tribunale di Prato stati evento nel momento di grande incremento di sopravvenienze legato lo sviluppo economico
Della città e al tipo di criminalità di controversie anche i civili legate a questi momenti di verifica per cui è sembrato indispensabile propone di portare in tribunale del diciassette e diciotto unità e la procura assente nulla è stato proposto per quanto riguarda Siena
La commissione non propone nessuna modifica al progetto che riguarda il distretto di Messina
Quindi vi faccio grazia
Per quanto riguarda Catanzaro
Rispetto al progetto ministeriale
Chiedo scusa
Non ci sono grosse trasformazioni grosse modifiche il numero complessivo dei magistrati non viene modificato rispetto al progetto ministeriale
Proponiamo soltanto i mantenere a trentanove le unità del Tribunale di Catanzaro per considerazioni analoghe a quelle di Firenze la diminuzione delle cause di lavoro in appello
Non non vale a pareggiare il bilancio delle sopravvenienze che sono in gran parte come abbiamo appreso anche in occasione della visita della decima legate a fatti di criminalità organizzata
Inoltre il disservizio nel settore civile comporta automaticamente una perdita di credibilità della giustizia
Una delegittimazione dello stato e un potenziamento indiretto per la malavita e quindi è bene che i tribunali come quello di Catanzaro dove dal crimine organizzato e si sta espandendo non vengano indeboliti
Una unità l'abbiamo recuperata invece dal tribunale di Paola che effettivamente con sedici magistrati appariva sovradimensionato rispetto all'effettivo carico di lavoro e al bacino di utenza
Teniamo presente che
A Paola
Ci sono sei sostituti sei procuratori sei requirenti per cui anche sottraendo una unità il rapporto fra requirenti e giudicanti e di sei a quindici poco più di uno due praticamente ottimale e comunque già migliore di molti altri
La Corte d'appello di Torino al testo che è stato purtroppo a scacchiera
Distretto di corte di appello di Torino è stato considerato un po'dal dal ministero dalla commissione un piccolo serbatoio non perché canturino siano troppo bene ma perché comunque è quello che consigliori salute rispetto ad altri ministri
Ed è da questo distretto che la commissione proporre di sottrarre quattro unità che dovranno andare una tribuna liberi Perugia una lobby apparve come già detto e una Venezia in particolare queste quattro unità
Proponiamo di recuperarle
Due dalla corte d'appello
Una dalla procura di Alessandria
E una dal tribunale di Saluzzo
Suggeriamo inoltre una inversione numerica
Tra il tribunale e la procura di Novara secondo
Il progetto ministeriale il tribunale di Novara passerebbe da diciotto diciassette magistrati
E la procura da otto e la procura rimarrebbe a nove si avrebbe in sostanza un rapporto dal nove a diciassette fra requirenti che giudicanti in meno di uno a due
Proponiamo di invertire gli organici portando a diciotto il numero dei giudicanti e otto quello dei magistrati replica
Per quanto riguarda pari
Distretto di Corte di Appello di Bari
Sì ventisei concretezza la
Però
Il relatore bianche riferirmi a qualcuno che lo ascolta ma quindi del è vero che finisce con l'essere un po'noiosa ed emigrazione di numeri però queste la aveva grazie
Grazie
Io cerco di essere il più sintetico possibile però è chiaro che sono ventisei Corti d'Appello del sadica per quanto riguarda il distretto di Bari anche lì proponiamo di ridurre l'aumento della corte d'appello che il la Corte di Appello oggi è composto da trentotto unità il progetto ministeriale ne propone quarantaquattro noi identifichiamo quarantadue recuperando due unità
Che andrebbero a beneficio una del tribunale di Lucera cura del Tribunale di Trani cioè di due tribunali
In particolare quello di Trani dove cominciano a verificarsi fenomeni che mi dà organizzata ed è bene che la risposta in primo grado sia quanto più possibile pronta ed efficace
Nessuna modifica per Bolzano
Che nessuna modifica viene proposta anche per tre
Distretto di Caltanissetta
Il distretto di Caltanissetta si avvale nel progetto ministeriale di un aumento di una unità nell'organico totale dei magistrati
Entro questo ambito la commissione propone di elevare di una unità l'organico della procura generale che il ministero manterrebbe a quattro che noi suggeriamo di bloccare a cinque
Non ho bisogno di spendere parole per ricordare quanti problemi incontri la Procura cioè di Caltanissetta
Mentre la procura di Enna che veniva lasciata a sei magistrati a fronte di soli dieci giudicanti
Viene secondo le nostre indicazioni ridotta a cinque recuperando così la procura il posto per la procura generale un rapporto di cinque requirente dieci giudicanti seguendo appare più equilibrato
Distretto di corte d'appello di Napoli uno di quelli che hanno richiesto
La maggiore attenzione
Numericamente
L'organico totale del distretto sale nel progetto ministeriale dal novecentosessantadue a novecentosettanta unità su questa cifra totale la commissione non ha ritenuto di intervenire
La commissione propone invece di portare da centotrentuno proposta ministeriale a centoventiquattro i magistrati della corte d'appello
Con un aumento pur sempre cospicuo se si calcola che attualmente sono centododici il tribunale di Napoli ora come ora forte di trecentocinquantasette unità sulla carta
Scendere per il progetto ministeriale a trecentoquarantaquattro la commissione case ragionamenti già svolti
Propone di riportarlo a trecentocinquantuno in sostanza noi proponiamo di ridurre l'abbattimento del tribunale e ridurre l'aumento della corte d'appello
La commissione propone ancora di mantenere ad undici anziché a dieci come suggerito dal Ministero l'organico totale della Procura della Repubblica di tenere per due considerazioni primo perché il tribunale ha un organico di ventotto magistrati quindi il rapporto dieci a ventotto sembra un pochino troppo elevato a favore dei giudicanti
Inoltre si tratta di un tribunale che per quanto relativamente tranquillo esso oggetto infiltrazioni di tipo camorrista e quindi indebolire la procura in determinate zone non è sembrata una scelta condivisibile
è apparsa invece possibile ridurre di una unità il tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi
Portandolo da dieci come indicato dal ministero al nove con un rapporto di tre a uno nei confronti della Procura quindi nove giudicanti e terroristiche
Altre modifiche non vengono svolge
Corte d'Appello di Milano
L'organico totale del distretto rimane imputato ottocentotrentanove unità la commissione ancora una volta propone una lieve diminuzione del previsto aumento della fosse la corte e forte oggi di centododici unità secondo il ministero dovrebbe passare a centodiciannove proponiamo centosedici le tre unità così recuperate
Andrebbero due a beneficio del Tribunale di Milano sempre nell'ottica di uno sguardo di Le troppo di uffici di primo grado
Una a favore della Procura della Repubblica presso lo stesso tribunale
Proponiamo ancora
Ma qui c'è qualcosa forse che non condurla però
L'aumento di Busto Arsizio credo che non sia
Cioè ci deve essere stato di battitura probabilmente no no scusate scusate l'errore l'errore è stato nel credo nell'indicare in aumento un posto in procura
Noi indichiamo un aumento di una unità Busto Arsizio che questo sulla base di lettere disperate del presidente degli avvocati di venderlo
Direi di sì
Soltanto
Non possiamo quelle un tribunale che esaminare la pianta organica sempre da Guanda di fare ma infatti presidente noi non possiamo intervenire no non ormai il problema è che noi andiamo ad istituire quattro unità quando ne abbiamo recuperate sono tre
E quindi l'errore errore materiale riguarda la Procura della Repubblica la procura che attualmente forte di novantatré nel progetto ministeriale scende al novantadue non può che rimanere al novantadue
Perché le due unità vediamo
Perché le
No no no sposato frainteso io perché ho fatto il conto fra trecento e trecentodue esatto esatto esatto
Perché Milano corte d'appello progetto ministeriale centodiciannove proposta nostra centosedici previa previa comunemente recuperiamo è una unità viene data al tribunale che fa da trecentouno a vederlo e allora ecco pressato ci possiamo permettere anche L'Unità in più per la procura del tribunale per voi avete messo un unico lo vengono dispersi c'è quindi tre posti sono stati distribuiti così
Avevo letto la colonna precedente quindi passato da trecento a duecento chiedo scusa
La Corte d'Appello di Trieste
Per quanto riguarda la commissione non ci sono proposte da formulare
Anche per la corte d'appello di Genova non ci sono proposte di variazione se ricordo male
Sì
Per la Corte d'appello di Bologna qualche piccola modifica è stata apportata
Devo fare presente per
Obbligo di informazione
Che
Il Consiglio giudiziario sostanzialmente non aveva formulato osservazioni alcun oggetto ministeriale
Tuttavia
Lamentele e segnalazioni giunte poi direttamente al Consiglio dai colleghi di quel distretto
Hanno indotto la Commissione a restituire una unità al tribunale di Bologna che attualmente comprende settantaquattro magistrati nel progetto ministeriale dovrebbe scendere a settantadue proponiamo di portarlo a settantatré per guardare il posto viene recuperato dal distretto di Lecce come avevo preannunciato in precedenza e per la precisione passiamo a questo punto al distretto di legge
Sei
L'organico del distretto di legge verrebbe diminuito di una unità
Cioè sottratta sottratta al Tribunale di Brindisi
Per il resto nell'ambito del tribunale di Lecce noi proponiamo
Di togliere tre unità all'aumento della corte d'appello cui la corte d'appello passerebbe addirittura da venti a ventisei unità
Sei unità in più sono troppe per una istituenda sezione di Corte d'Appello che da sola non può rappresentare più di un quinto della della corte d'appello stessa evidentemente
E quindi proponiamo di portare
A ventitré l'organico della corte d'appello le tre unità così recuperate andrebbero una a beneficio del tribunale di sorveglianza di Lecce
Ed è inutile dire quanto sia
Utile questa iniziativa
Una
A beneficio del tribunale di Lecce e una a beneficio della Procura di Lecce
Il no chiedo scusa
Ho letto Maritati
Il tribunale di Brindisi recupera un'unità quindi prendiamo a potenziare il Tribunale di Brindisi il tribunale di Lecce e la procura di Reggio il tribunale di sorveglianza
Che attualmente è formato da tre magistrati rimane secondo il progetto della commissione a tre magistrati anziché essere portato a quattro come prevede il ministero questo sul presupposto che vi è il tribunale di sorveglianza di microfoni di Taranto che opera con un organico suo mentre l'organico inizialmente previsto si riferiva al momento in cui i due uffici di sorveglianza erano unificati
Vediamo che cosa offerta da Corriere grazie nuova
Più della metà è passata al presidente
Accomunati vengono trasferire la regola meglio così io mi accontento presidente di
Resta
Abbiamo ma il problema
Ma io come relatore però devo almeno dare atto di tutto non posso
Chiaramente sulla
Ma il problema ma io prendo attenuto al problema interrompere l'esposizione presidente
Meno vorrei
Per informazioni
Non l'ho mai Veron
Dato che è qui la proposta di e ideali possiamo anche rilevare anche perché
Accortamente le variazioni sono state evidenziato grafico quindi se vuoi che ritenete saltare questa parte da di
Intervenire che semantica delle precisazioni o delle chiarimenti altre corriamo
Il che questa proposta oggi non venga deliberare sei thriller relatore d'accordo erogazione e inutile voi tutti quanti in questi dati rivediamo
Parte io mentre Gallo parlava dello scooter la tecnica quindi sezione mobile allora a questo punto
Vi è seicento degli osservazioni da fare appare si facevano le osservazioni il relatore nella poi tutte e poi dopo darai chiarimenti occorre che così forse più
Corre o comunque più economico no ma c'è un ordine d'iscrizione qui si sono iscritti a parlare darglielo bieticoltura Valensise mattone li ha se ci sono poi ce ne sono comunque io se allora policentrica indietreggia quando ho sentito dei geni non si si sì sicuri insomma era in una
Idea presenza allora D'Angelo
Molto brevemente e posso anche saltare i preamboli di apprezzamento per il lavoro della commissione ma mi sembra doveroso farlo anche perché nel caso di specie il lavoro della Commissione e anche un lavoro ingrato perché quello che
Come dire quadrare eccetera
La seconda
Indicazioni in premessa e che e istituì suggerimenti che ciascuno di noi porta perlomeno
Questo vale permette tengono conto delle situazioni che meglio si conoscono quindi non per per fatti campanilistici ma del fatto ricognizione io parlo del distretto ripetere
Comprendo le ragioni per le quali la commissione propone un abbattimento tra virgolette dei posti nella corte da però voglio sottolineare come nel caso di specie a Catania questo non non sia almeno a mio parere e possibile l'incasso consigliabile
Anche considerando la situazione che dice e viene rappresentato in Sicilia
Va
Bene
Zambrotta delle tutti i consigli rientrino perché veramente sia poco
Prego
E posso Massimo svenduti continua anche per quanto mi riguarda possiamo fare un duetto io nessuna nessuna difficoltà e poi vengo molto schematicamente stavo dicendo che perfetto e distretti di corte d'appello siciliana è stato opportunamente imprevisto cambiamento degli organici delle cose Giuseppe quello di Catania è l'unico distretto in cui c'è un proposta di diminuzione i due posti rispetto a quella che era la proposta ministeriale
Quindi
Io rilevo che e a Catania invece ci sia la necessità che i due posti di corte d'appello che sono stati soppressi uso linguaggio poco riduttivo vengono rivisti
Per avere cioè appunto nuove le abbiamo viste quando come come terza Commissione siamo andati a Palermo le corti nei negli uffici giudiziari e distretti siciliani sono quelle i che soffrono di più sacrifici che soffrono di più in quanto tengono conto del lavoro
Di grandissime dimensioni che proviene dal tribunale
E ripeto opportunamente la la Commissione per quanto riguarda Caltanissetta Palermo e Messina tenuto fermi questi e avviamenti di rabbia a Catania in particolare ai due posti che vengono tolti alla corte vengono indirizzati vuole al tribunale e l'altro al Tribunale di Catania e l'altra al tribunale di Monica
Ora finalmente nessuno dubbio sull'esigenza che anche le realtà territoriali più piccole vengano valutate adeguati al dente
Nessun dubbio sul fatto che i piccoli tribunali o si sopprimono appositi mettono in condizioni a dir lavora però voglio dire nuovi cantanti uffici giudiziari interviste
Però suggerisco
Il ritorno alla corte dei due posti o gradatamente ritorna alla corte di due di uno degli opposti e togliendo la tribuna di Vogue oppure l'ampliamento dell'organico del tribunale di Catania riprendendo quello di Modica
Non so se mi sono se me lo spiega li posso anche fare un appunto scritto quindi
No no no no io dico ho fatto dei suggerimenti granati diciamo il primo e ritornare alla situazione quante cioè tornare allora nessuna modifica nessuna modifica oppure sul subordinatamente e restituire alla corte uno dei due posti togliendolo a Modica
Oppure ancora e restituiti ampliare quello del tribunale togliendo la Bonino
Spero di essere stato chiaro vede breve lettera
Biglietti
Grazie presidente credo che debba esprimere apprezzamento per il lavoro che il presidente relatore Gallo ha fatto in tempi anche ridotti approntando questo parere questa valutazione dalla proposta del ministero e cercando in una materia quale e queste evidentemente che deve contemperare esigenze molto diverse di trovare una soluzione equilibrata ciò detto io mi permetto di fare un osservazione soltanto per quello che riguarda il distretto di Torino
Alla corte d'appello di Torino sono stati tolti due magistrati il presidente relatore a spiegato le ragioni che linea generale hanno ispirato la Commissione nella riduzione sulle proposte di aumento fatte dal ministero nella misura di un terzo
In sostanza nel caso di Torino
Questa misura che mi rendo conto evidentemente è un criterio di carattere generale che viene dato sulla globalità del dei posti
Ecco tuttavia viene applicato in eccesso perché anziché la riduzione di un posto e qualche cosa quale comporterebbe il ritiro del terzo si arriva alla riduzione di due posti
A parte però questa considerazione c'è l'altra considerazione che
Mi rendo conto vale per per tutte le corti ma ecco io che conosco la situazione di Torino vale certamente a fortiori per Torino ed è che la entrata in vigore delle Sezioni lavoro presso le corti certamente comporterà un aggravi io di lavoro la necessità di affrontare immediatamente queste sezioni e quindi di avere la disponibilità di magistrati per cui sarebbe estremamente raccomandabile se non mantenere il numero complessivo indicato dal ministero ecco quanto meno fare una una mediazione applicando in modo un po'più è elastico quel criterio del terzo e quindi riducendo
La diminuzione ad uno anziché a due
Le altre proposte riduttivo il futuro sul distretto del Piemonte mi sembra un luogo sostanzialmente
Se non condivisibili ecco quanto meno ragionevolmente motivate e quindi io mi limiterei a questa richiesta
Se
Sì deve dare anche una indicazione di dove reperire questo posto io chiederei di recuperarla sulla corte io cito ma è un una citazione che faccio a titolo esemplificativo perché
Mi è caduta l'occhio su mi è caduto l'occhio su questa situazione per esempio nel dischetto di Campobasso il tribunale di Isernia
A nove magistrati e cinque procuratori con un carico di lavoro che francamente mi sembra
Fin eccessivo ecco rispetto a questo numero di magistrati quindi credo ma è un'indicazione che dopo così a titolo esemplificativo che si potrebbe di là recuperare quel posto io chiederei di reintegrare almeno uno dei due che vengono sottratti
Alla corte di Torino grazie
Conso
Sì presidente io mi limiterò a brevissime notazioni che nello specifico riguardano soltanto il distretto di Palermo potrei farlo per altri distretti ma prevedo che ci saranno consiglieri interessati che faremmo specifiche osservazioni
Ora
Una prima considerazione di ordine generale e che sull'organico totale dei magistrati
Questo organico è stato ridotto sia pure in misura limitata da quattrocentocinquantotto a quattrocentocinquantasette unità
E credo
Che al di là della sottrazione di comunità lavorativa al distretto
Questa non sia una cosa
Positiva
Anche perché in esito a visite fatte
Durante questa consigliatura proprio dalla terza commissione ci si è reso conto delle peculiarità di quel distretto delle peculiarità di quel territorio
E tutti si era consapevoli dell'esigenza di rafforzare gli organici degli uffici giudiziari in quel distretto io non non voglio richiamare le ragioni che indurrebbero a un rafforzamento degli organici al a Palermo però ecco penso che questo sia stato condiviso da tutti i i magistrati che sono venuti a Palermo e hanno ascoltato sulle ragioni del capi degli uffici
La riduzione complessiva dell'organico Heinze voi una illogicità laddove la si barra affrontare con il numero dei presidenti di sezione
Perché il numero dei presidenti di sezione complessivamente è stato aumentato è stato portato da undici a dodici cioè
Sì ma sì però però si c'è pure il problema alla base
Ecco lei fa
Sì e quindi vengono distolti da quelle erano le mansioni che sì quindi questo fa ulteriore dà ulteriore forza al mio discorso
Per quanto riguarda poi le variazioni all'interno del distretto io non mi sento di dover fare il discorso del povero obiettiva la coperta troppo stretta fila strapparla cioè togliere da un ufficio per dare al nostro ufficio
Però segnalo una particolarità nella distribuzione degli organici che investa un qualche allarme
Per la procura della Repubblica di trattori che è stata prevista una riduzione di organico di Berlino due unità da quindici a tredici
Ora questa riduzione così forte non è giustificata dall'esigenza di quel particolare ufficio
Voglio rappresentare che pressoché continuativamente due magistrati di quell'ufficio sono destinati alla procura distrettuale antimafia
E la Procura di Palermo necessitati a veder referenti a livello locale che abbiano cognizione specifica in loco di situazioni di particolare allarme e delicatezza
La laddove si vanno a sottrarre due unità alla procura di Trapani
Che e competente per il territorio che sotto il profilo della criminalità organizzata e quello che in Sicilia testa più allarmi fra tutti gli altri circondari
Io ritengo che non si fa buona opera in un ottica di politica giudiziaria
Generale
Ho cercato di capire il perché di queste riduzioni eh
Orlando fissato che ancora una volta queste riduzioni sono giustificate
Da Accetti citati statistici che come sempre risultano bugiardi rispetto a quelli che sono le reali esigenze degli uffici
Perché il dato statistico numerico non può essere affrontato con la qualità e la complessità degli affari penali che si trattato in cui il circondario
E soprattutto quel dato statistico non tiene conto di è una circostanza che secondo me provocante per prevenire diminuzioni dell'organico interrata
E c'è la circostanza che la procura i presso la procura di Trapani vi è una sopravvenienza elevatissima di procedimenti attinenti ad applicazioni di misure di prevenzione sia personali che patrimoniale
L'affrontiamo i dati di Trapani in ordine a queste sopravvenienze con quelli stessi di Palermo e ci accorgeremo che io non non l'ho sottomano che le sopravvenienze credo che siano pressoché pari acque comunque solo in rapporto a quelle di Palermo notevolmente elevati
Quindi alla stregua di queste considerazioni io credo che la proposta la proposta vada modificata nel senso quantomeno di mantenere inalterato
L'organico nell'ambito del distretto per cui io faccio delle proposte minimali
Cioè quattrocentocinquantotto unità ritengo che sia giusto anche come messaggio all'esterno cioè buon distretto così importante sotto il profilo alla politica giudiziaria come quello di Palermo
Non deve essere depotenziato quindi mantenere fermo l'organico preesistente
E quella unità in più anziché sottrarla ad altri uffici quantomeno attribuirla a Trapani limitando la riduzione noi già da quindici a tredici così come previsto bensì da quindici a quattordici solo sono sonori c'è una legge ringrazio benissimo questo no
Io ne io ritengo che per esempio si potrebbe prendere da Udine laddove se noi andiamo a guardare l'organico di Udine a me mi mi sembrerebbe poi voglio sentire gli interventi degli interessati mi sembrerebbe il sotto alcuni aspetti sovradimensionato grazie
Vorrei fare proporranno se non me lo consente vorrei far tamponare pone questioni sulla
Quelli questa pratiche io
A una di un rilievo istituzionale politico di estrema importanza uso politico con la con le minuscole
Perché adesso è legata la possibilità di far le tabelle del del relative all'istituzione del giudice unico
Se del Consiglio
Non riuscirà a esprimere il suo padre
Oggi su questa questione avremo un riandare ritardo di dieci giorni
Il ministero incendi assolti Rita significa che noi corriamo il rischio di comparire agli occhi del Paese cova istruzione che ha affermato il giudice
Questa è la prassi
Merito del problema
Sei prego
Pensa davvero
Di potere merita elabora
Rimugina critica censura corregge i possibili Pelù dei possibili sviste
Della parere che così faticosamente la commissione sette
Ha ha prodotto io credo che sia utile lordo non basta un mese di non basta un mese di discussione Dubai scommesse discussione
Nemmeno assemblato
Le le le le contorte conseguenze di questo di quella proposta riprese giovedì crociere contro propostogli da Udine
Che sposta un equilibrio lo fa perché è un collaborando a questa stessa io posso apprezzare la diciamo la concretezza del metodo usato la Commissione che sia apparsa delle statistiche
Forniti dal ministero mentre e della
Conoscendo
Riapre via dire perché noi alla settima abbia curiamo tutta la questione delle tabelle delle supplenze le applicazioni e abbiamo elementi di una terza che vivono quell'altra tragedia sono improvvisamente allora procedo può aver fatto errori però io credo chiedo che lei non si deve rendere conto che in alternativa reale parliamo dei fatti io
Vorrei esprimere questo questa mia questo mio convincimento sopravvivere le e sabato è fatto per luogo per il sabato il le le norme giudizi di ragionamenti sono fatti per servire uno scopo e questo tipo di lavoro che stiamo conducendo ci porterà a non far nulla cioè a bloccare a bloccare giudice unico
L'alternativa reale io mi permetto a titolo personale mi auguro anche la commissione accorre quello che sembra un paradosso ma ne ho parlato l'alternativa reale alla proposta della Commissione settima è quella di esprimere un parere
Purché si
Sul perché io dico favola purché si accedeva favorevole alla vostra
Se il plenum a un certo punto dice questo noi della settimane saremo mortifica perché e senza volerlo aver però avremo raggiunto per lo meno il risultato reale concreto utile al Paese utili alla gente rispetto a di realizzare gli può consentire il prosieguo della procedura relativa alle alla agli organici alle tabelle esempio giudice unico al giudice scusate
Va benissimo io comunque mi appello al senso di come dire autore sponsor privati tutti i consiglieri però il siti iscritti a parlare ovviamente per la polvere
Va in Svizzera scelsero di essere molto breve
Nonostante l'importanza del documento l'importanza data della temperie soprattutto per per le funzioni del del Consiglio superiore della magistratura
Prendiamo atto con compiacimento congratulandosi per lo sforzo fatto
Correlatore presidente della settima Commissione spiega ha promosso e ha sostenuto la celerità dei nostri lavori posizione ha assunto in gran parte gli orari anche sostituendosi ai commissari sono cose vanno riconosciute abbiamo tradito la relazione non è formale questo il ringraziamento del dominio apprezzamento e ha cercato di nascondersi per inserire Riva anche dalla sua
Sua condizione di magistrati brillante magistrato grande ufficio giudiziario dell'Europa ha cercato di sopperire appunto facendo tesoro delle esperienze che che ha avuto
Più ci sono proprio
Detto questo il il ragionamento che intendo fare e segue la la riforma Adele sua caratteristica è una riforma che nasce male ma nella frettolosa
Tanto frettolosa che siamo nel porto coi sassi eccetera
Una riforma che ha un po'ma non è colpa di questo Consiglio ma perché i fatti sono avvenuti
Quando c'era il precedente Consiglio è una riforma che è avvenuta con una sorta di emarginazione legislativa ricco richiedere iniziative credo avrebbe dovuto essere proprio del Consiglio superiore della magistratura
Dobbiamo prendercela con legislatore pregresso al quale evidentemente in quell'epoca dalla Consiglio Superiore non per me alcun segnale e che si limitò a fare delle vere alcune delle quali di dubbia duplica attività dubbi attuali il doppiato azione possibilità di attuazione come quella che riguarda il compito della formazione dei buoni uffici giudiziari rilevato i nuovi organi degli uffici giudiziari come peraltro opportunamente attentamente e rilevato dalla commissione il dalla relazione svolta dal consideriamo il problema
Il problema qual è
Ne abbiamo parlato ne ha parlato la la settima Commissione il problema è quello saudita anzitutto dalla utilizzazione di tutti i magistrati all'autorizzazione di qualità biblici dispone
Lotta ai magistrati un cinismo fissato ottiche gli organici di magistrati corrispondono a circa nove mila magistrati
Ma i magistrati in servizio sono otto mila e otto otto mila e quattro mila e cinque a cose di questo genere
Dal venti ottobre quattro vanno dedotti vanno stralciati più quei magistrati che aspirano o esercitano compiti diversi da quelli della giurisdizione questo crea delle situazioni che sono situazioni
Veramente delicate
Perché la la inadeguatezza del popolo prima generale dei magistrati ad organizzarci centrali i magistrati
Drammatizzata dalle pure i magistrati verso altri impieghi dalle richieste cortina di magistrati presso altri incarichi in queste condizioni che non hanno alcuna risposta da parte di coloro i quali dovrebbero avere l'iniziativa cioè da parte del Governo attiene all'impatto col col giudice unico ed è regolare con me disposizione del giudice unico
Basterebbe partire dal recupero di questi magistrati che sono sulla carta nove mila dai vari poi bisognerebbe togliere coloro i quali sono prossimi alla pensione che sono diverse centinaia ogni anno quindi il l'organico effettivo operativo dei magistrati e ancora di me
Il giudice ore di una bella cosa ma ritiene magistrati senza magistrati non so come poi riusciranno a far non è vero pezzi or sono moltiplicati per tre i magistrati che sono diffusi i loro compiti e sono diffusi negli uffici giudiziari le loro presenze sono diffuse in loro presenza
Quindi abbiamo firme parallele
E questa è una iniziativa che dovevo prendermi rivolgo l'attenzione sensibile presidente
Abbiamo poi una tradizionale carenza di cui ha fatto esperienza del consigliere pastore delle delle traversie giudiziarie che ci vengono soltanto al ministero il Consiglio superiore allo stato non ha suo gli strumenti di rilevazione statistica o quantomeno sugli strumenti di elaborazione dati non ce l'abbiamo quindi dobbiamo affidarci a quanto ci viene dal ministero e molte volte con ritardi con difficoltà e compatta
E non avere e non avere i numeri dei fenomeni ai quali ci si rivolge e paralizzante per l'azione che bisogna fare autogol sulla quale bisogna dare un parere e in queste di queste situazioni in rete condizioni comprende avvio la riforma eh e quindi le nostre riserve sono riserve sono riserve che vanno fatte
Dove serve che vanno fatte soprattutto in punto di una politica giudiziaria che tenga conto che il giudice unico è un avvenimento che può essere chiamato evento ma attorno al quale vanno costruite le condizioni perché l'evento fascia non faceva un fallimento pensare la la realtà è una realtà sulla quale mi sembra che non si possa non si possa negare noi abbiamo queste carenze strutturali che sono carenze strutturali che riguardano sia lei depressione di rilevamento del vede le quantità dei fenomeni e bisogna fronteggiare sì della utilizzazione del personale che questi fenomeni deve fronteggiare attraverso la apparente soluzione
Del del giudice un dica apparente perché e incarichi e giudiziarie esistente non possono essere potranno essere cancellati per miracolo da giudici che anziché entrino sarà
In questa Commissione presidente io il termine concludo queste mie brevissime osservazioni dopo per quello che mi riguarda non possiamo che prevede
Dedicare a questo a questa proposta
Con riguardo al riguardo che merita la pratica del relatore c'entra nel valgono una riguardo alla impostazione generale
Aveva
Le responsabilità iniziativa che proposta non possiamo andare oltre un voto di astensione di un riconoscimento per il lavoro che ha fatto il consiglio superiore alla magistratura ma è un voto di preoccupazione non è stato fatto o per quello che non è stato conferito al contrario sulla magistratura immateriali statistica impantanato
Dei conferito a che il Consiglio superiore potesse volgere appieno i suoi compiti che potesse soprattutto partecipare a una a una riforma organica di tutto il complesso dei problemi della magistratura dell'ordinamento giudiziario dell'amministrazione della giustizia conforme alle sue attribuzioni costituzionali
Che fosse chiede di rinunciare al mio intervento perché credo che le cose quantomeno assorbiranno forse sarebbe opportuno che anche altri esercitassero pulire questo self restraint una sola cosa dico
Non è gestito il documento distretto di corte d'appello di Bolzano la cura del negozio di piazza di induce a segnalare i sezione distaccata ma è proprio l'errore materiale veri io rinuncio all'intervento
Mattone
Presidente una premessa di trenta secondi questa senso
Il responsabilità l'obiettivo comuni tutti i listini marsigliese la normativa sul giudice unico entri in funzione il due giugno c'era indotto a non chiedere un un rinvio della discussione come sarebbe stato fu possibile
A norma del regolamento ciò non toglie che ma l'ha sottolineato che il ricorso alla procedura
L'urgenza in pratiche questa complessità pongono a ciascuno dei problemi
Nel senso che
è ovvio che non vi è la possibilità di uno adeguato esame della proposta
Ciò che mi preoccupa per il futuro interesse comune che questa discussione si chiuda oggi anziché la mattina e la mattinata
L'esigenza che per il futuro come è stato detto altre volte insomma si evitino una procedura del genere c'è alla lunga potrebbe anche portare come si chiama a una compressione della funzione deliberativa del consiglio
Nel senso che poi i componenti della Commissione finiscono inevitabilmente per essere assai più informati coloro che alla Commissione sono estranee
E che non hanno la possibilità di parteciparvi per la sovrapposizione di altri impegni
Quindi fatta questa premessa scontata una mia credo non solo mia ma insomma la fidanzata più marcata per quelle che sono quelli che sono i miei limiti la mia impreparazione sulla
Su su questa tema avendo potuto tanto oggi la relazione illustrativa le tabelle abbiamo già da qualche giorno io mi limito ecco quindi non va a a porre solo due domande al al relatore e qui voglio dire il cui il cui operato va assai apprezzato questo va detto con tutta sincerità
Perché si trattava di una impresa assai difficile e quindi ecco questo mancanza di riflessione ecco è compensata dalla grande fiducia che noi abbiamo nella lavoro che ha ha svolto la settima Commissione ecco in particolare il relatore che ha dovuto affrontare una materia così complessa minimi miete due domande libere le pongo così come domani chiarimento si rivolgono si riguardano entrambe la sorte la la la situazione delle sezioni il lavoro
Della lei dell'istituendo e Sezioni lavoro in Corte tappe cioè il primo interrogativo che mi pongo in questo appunto poiché in ogni corte d'appello sarà sostituita una nuova sezione è evidente che questa sezione dovrà avere un suo presidente ora per quanto orientato comprendere in generale questo posto di presidente in più che sarà sempre verrà recuperato in numerosi gli sette o forse una gran parte dei dispetti
Attraverso il ricorso al consigliere pretore dirigente nonché un perdente posto e che ove abbia le funzioni di consigliere di Cassazione appunto può essere designato presidente di sezione così si ottiene il posto di presidente
Sta di fatto che in alcuni o per meglio dire sta di fatto che ad esempio nomina alcuni che nel distretto nella corte d'appello di Catanzaro ciò non accade
Perché come mi è stato riferito il consigliere tepore perdenti posto non potrà non al le funzioni per poter essere designato presidente i sezione ecco io che quindi chiedo se questa situazione sia stata non si accese sia stata considerata la situazione di quelle corti d'appello
Nelle quali non vi era possibilità ove non sia come caso di Catanzaro non sia previsto un aumento del numero dei presidenti non vi è questa possibilità
E di designati di reperire residente in più all'interno della Corte stessa
Ciò che comporterebbe per esempio nel caso di Catanzaro
Che
Dove vi sono due sezioni penali due sezioni civili e due sezioni di corte d'assise che si dice lavorano a tempo pieno non c'è motivo di dubitarne data la spedizione allarmante della criminalità che conosciamo ecco vorrei vuole comprende avendo come si risolve questo è il problema se non accorpando
Due sezioni credo con grave nocumento per la funzionalità il secondo problema certo per terminare riguarda invece il numero dei consiglieri della di alcune grosse corti di appello particolare penso
A a Roma
Riguardo alla numerico tre in considerazione appunto della istituzione sempre della sezione lavoro della corte di appello
Nella normativa nella circolare relativa al giudice unico abbiamo per così dire messo allerta gli le Corti d'appello facendo presente che impugnazioni che verranno formulare che verranno depositi tate dopo due giugno appunto andranno direttamente alla Corte d'appello io capisco che questa questo flusso alle impugnazioni avrà carattere graduale consigliere Gallo tra gli ha fatto cenno però vorrei far presente in particolare le le situazioni che meglio conosco solo Roma e Napoli che
Questo flusso porterà
Assai rapidamente al aggiungo consistente contenzioso perché i numeri delle pendenze
Ad esempio in primo grado quindi delle delle delle probabile impugnazioni e sono veramente numeri spaventosi a nanna Roma vi sono se non ricordo male non lo sottocchio
Il prospetto circa settanta mila cause pendenti in primo grado che si dica che il finto potremo impugnazioni rispetto alle sentenze che vengono emesse anticaglia ogni mese tardivo assai elevati
Ecco io da un constatato che per quanto riguarda la corte d'appello di Roma data riferito al relatore
Si è
E ci si è discostati dalla proposta ministeriale che prevedeva appunto
Un aumento dei magistrati del della della corte e si è come
Relatore eccitati
Si è
Ritenuto di poter negare
Di poter ridurre di alcune unità il numero spesso ecco io mi chiedo chiedo al relatore sensi sia tenuto conto sufficientemente appunto della dell'assetto assumerà il Rizzo del lavoro dell'esigenza ovviamente di far fronte alle impugnazioni relative a controversie che presto diritti fondamentali e se quindi
Questa riduzione sembra riguardi
Anche la vuole uniti Mina Polizzi anche nella corte d'appello di Napoli proprio della commissione propone una riduzione del numero
Dei magistrati ecco se questa riduzione non possano in realtà poi incidere in termini negativi sulla funzionalità delle sezioni lavoro davanti appunto a flussi i controversi vitale
Grazie
Giacomino
Assicuratori presidente sarò estremamente sintetica
La commissione le mie osservazioni che riguardano il distretto della corte d'appello dell'Aquila la commissione ha ritenuto di non formulare alcuna proposta di modifica al progetto ministeriale
Che prevede la riduzione di un'autorità per quanto riguarda il tribunale di Avezzano
Mi consta personalmente che il dirigenti degli uffici giudiziari di Avezzano alto formulato osservazioni rilevando al ministero e rilevando che le ha riduzione della pianta organica del tribunale di Avezzano testarda proposta Zanda ministero spesso
Sulla base dell'utilizzo di dati statistici errati
Si sostiene dai colleghi che li sopravvenienze
Sono tali
Che il lavoro del tribunale di Avezzano di consistente e renderebbe ingiustificato il numero dei giudici la diminuzione del numero dei giudici ora io chiedo
Al Presidente che hanno di cui noi tutti conosciamo i danni diavolo scrupolo
Se la Commissione se
Ha chiesto al ministero se effettivamente queste osservazioni dei colleghi della Tribunale di Avezzano abbia un certo fondamento essendo sussiste questo errore
Al quale hanno fatto cenni colleghi stessi
Nient'altro vogliamo semmai rispondono tutti no io insomma perché vai sì allora fai da te no organico
Affidamenti
Annalisa risolutivo e lui significa va risolta dei relatori dei componenti del CSM Fabio adesso dall'avventura nella lettera come
Riserva alla rassegnino due programmi consente signor presidente vorrei dare una risposta al consigliere Gallo il quale sempre impetuoso al solito vi faccio anche un'osservazione noi non andiamo mai allo sbaraglio noi abbiamo sorvolato le osservazioni sulla base dati precisi
Se c'è questo elemento nuovo al consigliere Gallo lo potrà fare presente senza aggiungere l'osservazione che si fanno sbaraglio lo che ma diverso Rocchetta mandare nessuna viene mandato noi non siamo burattini che stiamo pilotati dal veterinario però vediamo in base al nostro ci sono meglio non mettere sulla base di nostra considerazione disarmato senza sopra la sede legale ovviamente lui agisce sulla però ieri abbiamo ripreso ecco gli asili emissario per gli interessati hanno saputo trarre azionabili ormai credo che sia proprio lei a determinare questi questi interventi così violento
Ho chiesto scusa vorrei riunire di la pratica già complessa non cerchiamo di complicarla ulteriormente con dotazioni Saddam
Da dove
No
Sì però
Presidente anch'io ho mi associo quel mobile aggiornamento del Consigliere dovrebbero essere le difficoltà di esprimere per i monumenti una pratica complessa prendere conoscenza sostanzialmente
Assoluta iniziato e allora non è come è stato già affetto da altri per spirito di campanilismo che si interviene in ordine al distretto
Di provenienza ma soltanto perché di quelle esigenze si conoscono volevo meglio lei realtà e allora dico subito che
In
In gran parte mi riconosco in quello che ha già detto in ordine alla proposta per il distretto di Palermo da parte del consigliere Consolo
In ordine ai un intervento come avevo già accennato vorrei semplicemente precisare che l'apparente aumento dell'organico della corte d'appello che l'unico il più insistenze che noi vediamo in questa proposta corrisponde solo ed esclusivamente alla istituzione
Della sezione lavoro in Corte d'appello
Peraltro Osiliero minimo di componenti un presidente e due consiglieri
Con difficoltà di ordine tecnico che si terranno far determinare quando saranno trattate in appello le decisioni assunte da quegli stessi i giudici imputazione di settori del lavoro che sono facilmente immaginabile che qui mi limito semplicemente un'altra accennare non sapranno come comporre la sezione in appello in quella evenienza assolutamente cioè l'altra connotazione
Che non posso omettere di fare che siamo andati a Palermo per andare a constatare il numero di pulsazioni il più in diminuzione della l'organico della corte d'appello siamo ritornati tutti assolutamente sconvolti dall'aver riscoperto che la realtà superiore alle nostre da immaginazione dopodiché il risultato è esattamente questo nel corso di quell'audizione abbiamo pure raccolto
O meglio constatato la situazione di gravissima sofferenza i altri uffici la situazione complessiva che ne deriva e quella che è già stata ricordata l'organico dell'intero distretto
Diminuisce di una unica ammise come sa che viene partendo questo problema all'interno del distretto
Con una penalizzazione della procura di Trapani di meno due faccio semplicemente presente senza il nome di quell'invito alla coerenza
Che talvolta mi è capitato di fare per rispetto a noi stessi
Che l'aumento dell'organico della procura di Trapani non rimonta al mille ottocentosessantuno ma al mille novecento novantasette
Quando a seguito di una visita della decima Commissione in Sicilia e segnatamente attraverso si scoprì che Trapani viveva quello che tutti sappiamo e che aveva un organico assolutamente inadeguato a distanza di due anche i tra l'altro con le precisazioni che ha già fatto consola
Sul fatto che quello ha procurato destinato all'aumento dell'organico per fare svoltesi pronto alle proprie corsi si assiste i processi della DDA di Palermo noi leviamo
Due unità alla procura di Trapani quindi interventi tampone interventi emergenziali che lasciano chiaramente intendere che cosa li avevano sì e che cosa si sta muovendo contemporaneamente togliamo imposto alla stessa DDA di Palermo e quindi in questo modo si vede privata contemporaneamente di tre unità
Le due che erano o applicate normalmente da Trapani una che viene a perdere in organico
Stesso discorso per il tribunale di Palermo per il tribunale di Marsala per il tribunale di Sciacca vado alle proposta proprio
Utilizzando il metodo di guardare all'interno del distretto non voglio sapere perché non ho avuto il tempo di andare a guardare dove probabilmente la coperta è più larga e ci si riscalda Meglio ed il più all'interno bella distretto si potrebbe intanto ripristinare l'organico attuale perché in una situazione ripristinare l'organico attuale prendendo quello che manca non so da dove ma comunque probabilmente da dove l'abbiamo in linea assolutamente subordinata laddove questi dovesse essere impossibile si può ripristinare l'organico bella procura di Palermo cioè restituirle quell'uno in più perché altrimenti dobbiamo spiegare perché continuiamo a fare le applicazioni extradistrettuali chiaro si vede che non ne hanno bisogno togliendolo abbia Agrigento
La cui procure è stata incrementata di un organico perlomeno lasciamo le cose come è stato sporgente dare almeno un sostituto in più alla procura di Trapani dei due che sono stati tolti
Prelevando ottantenni
Il cui organico fino a dieci anni fa quando tra l'altro ogni procura un contributo cura procura quando tra l'altro non esistevano le dpi e quindi le procure locali dovevano interessarsi anche dei reati di mafia era di un procuratore e di un sostituto nell'arco di dieci anni siamo arrivati ad un procuratore e sette sostituti quindi almeno uno lo potremmo prendere da Termini in questa situazione di grave sofferenza evitarlo a Trapani per compensare o per alleviare lei indubbie sofferenze che questa proposta sta comportando grazie
Di Canio
Benissimo via io che per sfuggire alle
Ettore vagamente minacciosi Verbania
Del mio maestro pastore ai no parlamenti completamente riemerge completamente
Avverso mi mi consentite un'interruzione io vorrei associarmi a quello che ha detto Bossi per una perché qui noi abbiamo una commissione che composto dai significa Pastore Valensise storico metà sette parziale
Che hanno lavorato con una Conso conoscenza abilità quantomeno dei dati ufficiali che perché possiamo conosce bene
Anche molto del sentito dire le situazioni dei nostri posti di provenienza
A questo punto mi sembra che si mette in discussione il lavoro fatto da questa Commissione insomma non
Si può oppure dovremmo movimento oggi a bloccare tutti quanti e su cui garantirli arrivato tardi tutti quanti dormono Soloni
Trovo uomini giuridico così Michelini sconcerto nel nel momento in cui subito dicono una volta tanto non mi trovo d'accordo con l'intervento dicono in scienze dell'impotenza se uno dei sei nel dei sei che ha lavorato e un pugile poi che è sbagliata la prigione vagliata d'impostazione io mi astengo
Bisogna in questo caso lavorare
Col senso istituzionale dando il nostro apporto allora una lavoro che si sta facendo nell'ambito istituzionale Valensise imprese questa così
Vi confesso che questo nuovo convenuto mi sento di pubblico giorni novantanove qualcun'altro i io sono norma scusatemi colleghi posso secondo me necessaria una precisazione tecnica a questo punto del dibattito
Che indici statistici Sequani noi abbiamo lavorato perché ci sono stati di rilevamento che ci sono stati forniti dal ministero
Non hanno alcun impedimento andare tratto alle pendenze questo lavoro è impostato sulla visione sulle proiezioni dei dati come sono stati individuati del ministero
Prendendo come punto di riferimento alcuni dati che sono il lavoro ma non cioè non si parla di organico in relazione alle tendenze quando io sento
Ma semplicemente proiezioni relazione alcuni dati rilevati naturalmente in ogni ufficio ma che non tengono conto quindi dell'arretrato questa importante che si dica perché solo veri tribunali di Nola
E l'altro mi pare Santa Maria Capua Vetere quelli l'istituzione reggente
Che sono nati già con l'arretrato si sono considerati Diana entrambi
Gli arretrati in questo momento nella operazione che ha fatto la commissione non sono in considerazione quindi è da questo punto di vista che bisogna avvertire quindi non dal disastro dell'ufficio che tutti conosciamo tanti posti
Ma darle la possibilità di far fronte a nell'organico rispetto agli indici di lavoro che ci sono stati in un certo modo corruttivo
Dica
Il presidente io mi accingevo a dire che
Lui che condivido
Diciamo lo spirito dell'intervento Pastore cui raccolto anche dalle volevo annunciare che io non solo non parlerò di realtà che più conosco ma anche
Non presenterò emendamenti
Pur tuttavia però chiedo
Senta però poi a tutti voi diciamo così ecco la cortesia di conti consentirmi di non esprimere voto favorevole su questa proposta
Perché non è che siccome su una questione urgente carattere istituzionale di allo dobbiamo che tarda ad approvarla percorso io francamente qui mi sentirei vincolato invece nella mia libertà di esprimere un voto penso che qui la commissione non c'entra niente
Non è un problema che che la la proposta dei degli particolare urgenza perché bisogna dare atto alla Commissione che aveva fornito a tutti i consiglieri io ho letto il parere due giorni fa rigore due due giorni fa quindi non è questo il problema io personalmente
Non condivido l'impostazione della proposta
E mi spiego
Intanto
I dati
I dati statistici diciamo così sono gli stessi
Azioni all'attuale arretrato e ci siamo sposati e quindi di proporre un adeguamento un piccolo correttivo se capisco bene anche la terza proposta del ministero non ho capito male
E quindi se si dice percepito non
Quindi intanto questo significa che come dire non è un calcolo puramente matematico cioè stiamo facendo no perché però l'agile Fratelli Beretta e quindi noi stiamo facendo stiamo operando delle scelte di vita
E allora la scelta diciamo più corposa che io ho ritrovato del pari
è quella che riguarda il una diminuzione
Dei posti delle corti d'appello da assegnare ai tribunali
Sul presupposto dichiarato della relazione e ribadito dal relatore
Poco fa sul presupposto che la riforma del giudice unico inciderà solo progressivamente sul carico delle corti delle corti d'appello e questo consentirà come come dire una la qualità di dimensionamento degli organi
Ora vorrei dire che questa filosofia avrei condiviso se la relazione sul giudice unico
Fosse passata una ventina di giorni fa per come ci era stata proposta
Lo esatto e tutti sappiamo che l'aumento degli organici per quanto riguarda le Corti d'Appello e reso necessario dalla trasferimento alle Corti d'appello del delle cause di lavoro appunto come giudice d'appello
Ora se ricorderete
Se ricordate nella dell'originaria formulazione della proposta di relazione sul giudice unico si proponeva un meccanismo per cui la Corte d'appello avrebbe cominciato a conoscere i giudizi di lavoro come giudice d'appello
Secondo qualcuno a partire dal due mila uno forse secondo altri calcoli forse molto molto più la il plenum ha modificato la proposta
E tutti insieme dico qualcuno maggioranza e minoranza però diciamo così alla fine il Consiglio superiore la magistratura
Ha previsto che altre giugno mille novecentonovantanove qualunque appelli in materia di lavoro venga proposto dalla corte d'appello
E quindi questa idea
Che forse la commissione aveva con riferimento alla originaria formulazione sulla relazione sul giudice unico che vi potesse essere una gradualità per quanto riguarda le emergenze e le necessità di organici delle corti d'appello
A seguito dell'impostazione che a torto o a ragione la maggioranza del plenum ha inteso dare emendamenti cioè dal tre giugno noi dobbiamo avere sezioni lavoro costituite presso tutte le corti d'appello
Ecco perché scusate che io non condivido proprio all'origine quello che ha portato la commissione ha l'idea che ha portato una commissione a operare una serie di spostamenti integrazione dalla corte d'appello verso i tribunali
Faccio un solo esempio dico con riferimento al bar perché Mario pistoni immagino che lo stesso fenomeno sarà verificato a cascata in altre corti d'appello faccio un solo esempio la proposta del ministero prevedeva non a caso un aumento di sei unità per la corte d'appello di Bari perché presso la Corte d'appello di Bari sono previste è prevista la costituzione i due Sezioni lavoro parliamo della corte d'appello con un bacino di due milioni e mezzo di abitanti circa ed era prevista quindi la costituzione di due se servirà con la proposta della commissione che propone di ridurre a quattro i magistrati e che vanno ad aggiungersi all'organico di corte d'appello è del tutto evidente che non potranno essere costituite due sezioni potranno essere costituita quella sezione con quattro magistrati e non va oltre e queste evidentemente una discrasia per cui secondo me quella previsione del ministero andata esattamente in una logica logica che il Consiglio superiore ha confermato con la circolare sul giudice unico
E io non credo che con questa proposta noi possiamo tornare indietro rispetto a quello che abbiamo già deciso per questo io mi permetto di ritenere
Che
Se riteniamo necessaria diciamo come io ritengo necessaria tensione l'approvazione della del Parenzo entro oggi personalmente riterrei poco molte sofferenze perché anche lì quindi sono così che non condivido personalmente avrei ritenuto più utile approvare finché simpliciter la proposta che ci deriva dei ministeri
Perché tra le due filosofi che sostengono la proposta del ministero e alla proposta avanzata dalla Commissione
Io ritengo più coerente in generale quella proposta l'avviso
Malamente più coerente è insieme con la nostra circolare sostituzione
Che prevedendo l'immediata operatività delle Sezioni lavoro della corte d'appello non consente di ipotizzare un gradualismo diciamo nella nell'azionamento di questi nuovi di questi nuovi uffici infine ultima così chiudo
Ho capito che sono state fatte le sue dimissioni per quanto riguarda diciamo fondato sulla rientrando
Ma dicevamo prima col collega agli atti facciamo attenzione anche a queste posizioni
Perché tutti dobbiamo ricordarci che per anni abbiamo lavorato sul presupposto che pendevano non si capiva se due o tre quattro milioni di cause civili arretrati
Arretrati dopodiché abbiamo scoperto che riguarda invece che le cause civili arretrate da deputati e varate legare aiuola erano tra i settecento e gli ottocento mila dico questo non perché ritengo per insomma tutti quanti noi sappiamo che le proiezioni hanno una sono utili perché indica una tendenza però ho qualche dubbio credo che si possa assumere
Ammonitica di una richiesta che ci viene dal ministero che anche il ministero a operato evita soprattutto ripeto con riferimento agli organici di tutte le corti d'appello Zio per questo no siano proprio il ministero non vengono affidò la proposta del ministero consigliere allora penso che volevo giocare poche ore esatti è un organo amministrativo ore gennaio ma con una parola però è perché è un riduzione arrivando ecco probabilmente vorrebbe va be'oggi momento una proposta siccome concordo sul fatto che questa proposta non è inevitabile in aula
Perché non possiamo cominciare in aula dire togliamo uno a Udine mettiamo a Palermo o no promettiamo lombarda non è possibile parrebbe la commissione Garda Commissione lavorato siccome concordo sul fatto che tornare in Commissione non si possa è siccome non concordo con la filosofia è l'unica proposta che presente qui in aula personalmente io paga proposta ma voterò erudito motivare questo zampe ancora proporre emendamenti radicali Jeffrey propone
Girare
Massime
Ne
Finali
Gilardi uno
Voglio richiamarmi anche io utile al senso di responsabilità istituzionale quello fatto accenno nove interventi tra gli altri colleghi russi e morto senso di responsabilità istituzionale che vuole essere a sua volta accompagnata come dire da un ampio progetto di fiducia per il lavoro che ha svolto la settimana commi
Questo va premesso che vedo fare con estrema chiarezza
Perché non puoi non sorgano dubbi su quell'altro interrogativo che dal punto di vista per senso di responsabilità istituzionale ugualmente deve porsi
Lavoriamo in condizioni di Alfano e di emergenza ogni tanto qualcuno ci richiama come dire alle ci stava verso il superamento anche se certo non siamo noi a poter creare da soli le condizioni del giuramento ma io voglio far presente come questo senso di responsabilità
Questo senso di fiducia che modo presupposto che bisogna evitare qualunque cosa che poi finisca per imputare al Consiglio
I ritardi ritardi tra l'altro l'attuazione di una riforma che almeno io molti consideriamo rilevante pongono però questo interrogativo che voglio riaprire con estrema chiarezza
Una discussione su un momento di forte responsabilità come è stato detto come quella degli organici è una discussione che ne indica che non soltanto si parli delle realtà che ciascuno si presume possa conoscere e già questo è difficile ma che si fosse esprimere un'opinione ragionata rispetta quello che il contesto complessivo Stella
Debole sovversivo della riforma e quindi anche le tabelle perché se fosse presso come dire perduto questo nesso logica del localismo della Sila romperebbe completamente la centralità al momento unificante che deve esserci dentro il Consiglio
Lo dico questo naturalmente appunto distinguendo le posizioni perché questo sia
La seconda considerazione del anche questo fu una domanda che viene suscitato dall'intervento del consigliere Di Canio
Prevedo che in questo contesto appunto inevitabile che si parli delle situazioni specifico per esempio potrei parlare ma in qualche notizia dalla Corte d'Appello di Milano e così come nel governo l'opzione leggo oggi perché oggi è diffuso l'aumento composto per la corte d'appello appare eccessiva fornita da quattro unità rispetto ad esso questa mi pare un'affermazione che sarà giustificata nei fatti ma è un'affermazione di volontarismo cioè non comprendo perché da sette a quattro come dire questa riduzione
Ma le voglio dire deve renderlo in qualche modo comprensibile dalla corte d'appello va bene va bene ci vengono continui richiami sollecitazione all'esigenza di gravi difficoltà in cui si si trovano ma insomma quindi qual come dire qualcosa ma la domanda che volevo rivolgere ed è poi la risposta a questa domanda che gli ho poi lire voglio ricordare anche la mia posizione riguardo al coperto di grado senso di Plasencia di fiducia ma lo voglio diciamo anche da queste io ricordo che quando si comincia a discutere intero settima Commissione trenta lavoratori seriamente con impegno questi temi per un certo momento si mosse sul presupposto dal presupposto che per quanto la riforma sul giudice unico non avrebbe influito circa la Gladio delle case delle corti d'appello per quanto concerne le controversie di lavoro questo pur presupposto che bellicosamente adottando
Il Consiglio superiore adottato la delibera sul giudice unico vicino al Giurì univoca come dire Marmo un presupposto diverso ha premiato mandare cioè rispetto a quella base di ragionamenti io partecipo saltuariamente non sono nella settima Commissione sottoporre se rispetta quella base discussione ragionamento la Commissione abbia ripreso in esame la questione aggiornando rispetto a questo diverso dato che è emerso all'interno dello stesso Consiglio
Cioè questo non possano fatto curioso di segnalare Libardo quattro certamente non di sociale dove pedonale per ore dall'inizio si aprirebbe una contraddizione interna gli stessi atti
Nato un mese un mese di distanza da questo fatidico due giugno sarebbe forse giustamente incominciare a interrogarci se questa folle corsa che ci sta vedendo tutti partecipi il ministero e i dirigenti degli uffici del Consiglio superiore ci ha portati in vista del traguardo o se nonostante il lungo percorso sicuramente
Che abbiamo fatto tutti insieme questo traguardo
Pur tuttavia ancora sta o comunque distante tanto da non consentirci di colmare questo periodo
Nei trenta giorni che ci separano peggio
Se esistono oggi le precondizioni per la riforma non resiste sono interrogativi che lo stesso ministero si sta ponendo in questi giorni se è vero e si sta interrogando sul fatto di parata di diciamo di rendere efficace solo parte della riforma e altra no vi chiedo se verrà momento in cui anche il Consiglio superiore della magistratura dovrà responsabilmente fra le somme questo
Ma poiché ci siamo impegnati tutti e Dinoi
Non voglio dire prima degli altri ma Collina in particolare ricordo l'incontro con il ministro di Grazia e giustizia il sei novembre scorso deve fare fino in fondo il nostro dovere affinché realizzassero le condizioni di nostra competenza per l'attuazione della riforma mi rendo conto che anche oggi non è questo il momento per fare questo tipo di discorso
Però questo non mi esime mantenere sullo sfondo questo tipo di
Siamo tutti consapevoli che la pratica odierna la presenza un momento fondamentale dell'attuazione e non vogliamo sentirci rintracciare domani che la riforma non è potuta partire perché il Consiglio superiore della magistratura
Non ha dato in tempo utile il barile cd ancora ancora oggi avvertiamo la responsabilità di non venire meno i nostri compiti dei pur nella consapevolezza e probabilmente però stiamo venendo meno i nostri doveri
Perché se siamo chiamati a esprimere un parere evidentemente ci si chiede un parere responsabile un parere avveduto comparire che tenga conto delle realtà delle esigenze degli uffici
E invece probabilmente questo oggi non c'è
Che mi sta neanche per i che si possa pensare che i tempi siano talmente accelerati per cui elaborato la proposta della commissione non si debba nemmeno concedere una la possibilità di discutere
Sono convinto come dicevo prima che noi oggi dobbiamo fare varare vado d'accordo
Però almeno ci sia consentito di fare qualche osservazione di rassegnare a verbale senza nemmeno la volontà di incidere ai contenuti dall'altro ma deve assegnare appena parte talune nostre perplessità perché altrimenti veri veramente ci sentiremmo spettatori inutile in questa est segna una tappa fondamentale del procedimento di attuazione
E allora io non voglio aggiungere eventi alle cose che ho perché mi interessa più affermare questi principi che non andare al fondo nell'esame della proposta
E pertanto col rinvenimento esclusivamente perché mi sembra un dato particolarmente eclatante alquanto non posso fare a meno di fare riferimento
Relativamente alla situazione del distretto di Napoli mi sia consentito soltanto un'osservazione osservazioni io faccio con riferimento agli uffici San Pietro
Io penso che a molti di voi sia nota la situazione difficile difendere per conoscenza diretta o infine
Saprebbe dire rappresenta
Uno dei più grandi tribunale Italia ma soprattutto rappresenta uno dei tribunali d'Italia
Ma già impegnato in una zona dove il fenomeno della criminalità organizzata ha raggiunto vertici superiori anche all'interno dell'intera regione Campania io non penso che in un'occasione come questa e piena all'indomani della Costituzione da parte del ministero degli altri due sezioni di corte d'assise per le quali però non è stato disposto o meno di organi
Una una situazione come questa che ci chiede all'alba della scarcerazione di numerosissimi imputati
Per scadenza dei termini di carcerazione
E si tratta di tutti delinquency pericolosissimo
Una situazione che vede denunciare a livello nazionale questa condizione di imbuto in cui si trova il tribunale penale di Santa Maria Capua Vetere dove a fronte di un'attività veramente alla e improduttiva della procura non si riesce a concludere nessuno di questi grandi processi ebbene io dico a fronte di questa situazione possiamo noi oggi responsabilmente esprimere un parente che vede proporre l'aumento dell'organico del tribunale esclusivamente di una unità
Non voglio porgere il mio sguardo
Sugli altri uffici giudiziari va Bisio corse più lugubre dunque si trattava solo per il primo Borrelli con questo penalizzato il lungo il ripristino
Ma se io vi leggo che per esempio si propone da parte del ministero con l'assenso del Consiglio superiore l'aumento dell'organico della Procura della Repubblica di David
Da trentaquattro unità portando quella procura in misura percentuale ha un organico pari al cinquanta per cento del tribunale quattro otto io non vedo come questo sia compatibile e razionale aldilà di quelli che sono i dati in base ai quali si perviene questi risultati come si è razionale consentirebbe a Santa Maria Capua Vetere vi sia oggi un organico tempesta
Di settantasei unità per il tribunale a fronte di ventotto unità
Questa è una testimonianza che dicevo senza nemmeno la sfida probabilmente dei tempi non ce l'ho con
Senza spira forza a una modifica della proposta che potrebbe rivelarsi realizzati ma questo morbido all'attenzione alla sensibilità del presidente della settima Commissione del Gabibbo
Ma è una testimonianza che sentivo di dover stare perché se esiste una realtà drammatica negli uffici giudiziari della Campania prestata realtà
è presente in maniera incommensurabile per il tribunale di Santa Maria
Mi riservo mi auguro nel corso di questo mese di riprendere quel discorso alquanto palcoscenico all'inizio del mio intervento e su quale credo che tutto il Consiglio prima o poi dei fatti di interrogarsi al prossimo blitz
Toro
Sarò brevissimo ma volevo assumermi la mia parte di responsabilità di questa scelta che e almeno per un settimo per qualche aspetto forse un po'più di un settimo del contributo dato in qualche caso
E mi diminuendo elimino tutta la premessa perché la prima parte dell'intervento del governo del collega Ferrara era quello che volevo dire io noi non possiamo guardare alle nostre decisioni una per volta
Nel momento in cui prendiamo questa decisione dobbiamo per aver consapevoli che il cui giugno entra in vigore il giudice unico e questo non in termini generici
Questo motiva e l'alcol legati Cagno e poi la seconda parte della risposta
Motiva la ragione principale per cui all'unanimità in Commissione pur conoscendo alti meglio di me ma comunque tutti i problemi reali delle Sezioni lavoro abbiamo tutto fare una comparazione tra emergenze l'emergenza due giugno è il impatto violento sul primo grado quindi il tribunale e procure
Ci sarà anche quella della lavoro
Ma è un'emergenza successiva
E spiego proprio due battute Cometto perché i rischi sono diversificate fra tutte le Corti d'appello i tempi dei dei del numero di cause arriveranno mai in quante cause arriveranno i tempi sono sfalsati
E noi abbiamo non è che abbiamo diminuito le delibere i gli organici la corte d'appello in tutte le corti d'appello abbiamo aumentato in quelle più grosse misura più Levante negarsi al minimo con queste indicazione interna e poi generale
In prima battuta i primi sei mesi fa ad una sola sezione anche con un'applicazione o laddove possibili supplenze fra sei mesi accada avviato il lavoro con il motivo monitoraggio limato distinto distinto da corte a corte
Perché non in ogni Corte d'Appello influsso degli appelli sarà identici si integrerà il ministro con la proposta del mago relativo parere anche raddoppiando argomentando rispetto a oggi e nel frattempo il l'impatto di Duisburg sul primo grado che Tribunale e procura si sarà anche lì attenuato e vedremo che cosa sta succedendo
Noi abbiamo previsto per tutte le corti d'appello un aumento dei consigli per fronteggiare lei anche le minime esigenze
E riducendole al minimo per consentire un collegio di nel in quelli piccoli e due collegi nei grossi distretti questo è il punto di partenza abbiamo ridotto le le le le previsioni del mistero umano che non abbiamo in tutti i casi aumenta
Il e delle difficoltà di arrivare a soluzioni appaganti per tutti noi in Commissione a maggior ragione oggi nel plenum
Sono dovute dalla distanza tra i dati formali statistici ai dati reali i dati reali dati statistici e poi tra gli organici e io e gli organici fitte formali e quelli reali e quindi richiamavo una un'indicazione che è stata di parziale tardi tanti altri qui prima o poi dovremo sposare la scelta sugli organici reale
Quindi per quanto riguarda le sezioni lavoro queste giuste preoccupazioni ce ne siamo fatti carico e dopo la discussione e l'approvazione della circolare sul giudice unico tutta la tranne la prima parte di questa discussione tutto è avvenuto dopo la circolare sulla base di quella che è stata la circolare sul giudice
Quindi queste giuste preoccupazioni ce ne e ce ne farà per il primo conto il ministro e poi un da qui a sei mesi lo stiamo dicendo che non dovranno essere aumentati diciamo che negli ultimi sei mesi dal due giugno dobbiamo evitare di null'altro ridurli al minimo gli organi insufficienti del primo grado
Per quanto riguarda poi le mie competenze specifiche nella Commissione solo un altro due parole per Palermo questa collega Natoli ed altri che sono intervenuti volevo dire questo
Ne è la premessa e poi anche con un ipotese poi condivisa al presidente la commissione di modifiche si può fare
Le le le le nostre dei delibere su Palermo sono avvenute sulla base del conformi parere del consiglio giudiziario
Che non ho trovato nessuna osservazione da effettuare con riguardo alle proposte del ministero
è pervenuta una nota del Procuratore della Repubblica di Trapani e a a destra si è aggiunta una nota del Procuratore Caselli in cui rappresentava la stessa identica situazione che è stata giustamente oggi rilevati
Quindi noi non abbiamo operato nessuna variazione a perché i implica in abbiamo mantenuto ferma quella riduzione
A Trapani
Perché sia la lettera del procuratore di Trapani che la la la nota aggressiva di Caselli ci dicevano tutti adulti e queste due unità sostanzialmente apra non ce n'era bisogno perché venivano costantemente applicati a Palermo e quindi no scusa no perché ha per dare un senso perché ci siamo sforzati di legge tutte le carte poi si può di fare il contrario però senso c'è lavoro di abbiamo deciso a questo punto laddove il presidente e gli altri componenti può essere d'accordo io ritengo ragionevole anzi più ragionevole della stessa proposta del ministero la subordinata fatta da Maroni
E cioè spostiamo a Palermo un pm di Agrigento
Così ripristiniamo una situazione reale che ha una giustificazione dei dati e non una lo togliamo ad Agrigento e lo dal e lo aggiungiamo APM Palermo nessuna obiezione in ordine al discorso di di PM Trapani uno in più rispetto a Termini non ho in questo momento i dati per poter aderire in linea di massima non avrei obiezione
Quindi per quanto riguarda
E questo non lo so per quanto riguarda la prima mi sentirei di condividerla perché noi il ragionamento è stato non serve a Trapani dodici serve a Palermo e questo ci risulta a questo punto si può fare questo spostamento secondo me i dati cento questo per quel che ho dei dati
Tutti quelli rassegna euro
Lo stemma di Caselli
Voglio dire avevo sentito si
Mediaset
Serate Sina
Ma lei
Indicare quali sono i dati su cui abbiamo lavorato partiamo da Palermo proprio perché si sta parlando di Palermo
Per quanto riguarda lo spostamento sulla barca media è stata operata nel senso di enti individuare alcune fa anche elementi di lavorare in tela di queste pagine Palermo per quanto riguarda il pedale
è zero per cento cioè nonna così nella da ogni stavo spiegando che la società Palermo ribatte il ministero zonali il suo da grandi lavori in prospettiva
A zero e per quanto riguarda parte civile e meno quindici per cento
Per quanto riguarda nascosta dentro
No l'ufficio la Corte solo gli uffici globalmente comunque
Considera venga
Questa qui come scoraggiano scusate un attimo perché adesso dovranno proteggere
No no al Palermo Palermo Palermo non distribuito questo Palermo circondario organico io ti dico incarichi giudicanti de civile sono duecentosettantaquattro bassissimo di carichi giudicanti temperare Zanotto trecentonovanta dopo TG qualche leggo qualche altro carico
La spostamento di media statura ma anche scusa Massimo lo spostamento no no no meglio dopo il problema saranno scusate il problema su cui bisogna intendersi e su qualità del Senatur
Scusa è appunto i dati su cui si lavora lo spostamento a me percentuali sulla media di fatica per il civile meno quindici per cento per il penale da zero per cento i carichi unitari lire inquirenti Minotti Palermo e trecento sessantasette la che altre attività sempre carico unitario vivente sono duecentoquarantasei lo scostamento medio sulla panchina è Perino di meno quarantuno per cento esuberi quanto riguarda le altre attività meno ventidue per cento ora derby perché prima di fare delle affermazioni bisogna avere presenti i dati su cui si lavora il ministero ci ha fornito una serie di
Attende
Illazioni alle quali ha formulato le proposte e dati in questi parametri Babele trasposte ingentilito di valutare
Le
Proposte aveva Baldini verso il rallentamento di organico somministrato voglio dire ieri capisco che Palermo abbia li arresterà avvio dei procedimenti e Pisa difesa dalla quei sta è la proiezione dati su cui abbiamo lavorato pervenire a Santa maggiormente a Santa Maria Capua Vetere
Santa Maria Capua venderà gente a un quadro al Vardar dieci per cento in più per quanto riguarda il civile sulle spostamento sulla media distanza almeno per cento sul penale poi per quanto riguarda i carichi umanitari dell'inquirente a mille quattrocentonovantasette notti
Mi mi dirà quindi e cinquecentodieci unità per quanto riguarda lo spostamento o meglio la barca
A diciassette per cento
Perino di e quattordici per cento in più delle attività cioè allora pubblici io abusiva rei di un carico in proiezione più alto di quello di Palermo
Questo volevo spiegare privi di ciascuna vanno negli uffici in cui opera noi amiamo sperando
Sulle conoscenze che ci sono derivate dalla documentazione Michele Orlando lo voglio ripetere ancora una volta prese in esame lei tendenze ma solo le sopravvenienze quindi i dati indizio sono a disposizione naturalmente di frutti basta domani grosso tra le probabilità professioni dare i problemi veri capire come anche quelli che sono stanchi cipressi TV le proposte di prendere un posto da un distretto e portarli in un altro distretto riguardano proprio disparità enorme di carico chi si sono potute constatare confrontando i dati tali distribuì così come ci sono state fornite
Presidente sull'ordine dei lavori io chiederei che prima della replica il relatore noi chiarissimo una cosa che secondo me decisiva per lo svolgimento dei lavori mai ci sono emendamenti o no perché questo è un elemento chiave in questo momento per la primavera replica perché altrimenti quindi dobbiamo farne hanno esposto che non ci sono emendamenti D'Alema
Cominciamo dall'unione ci sono non si ordinaria moderno questo potrebbe ridurre di cinque minuti ndr
L'attore che tra l'altro sarebbero dovuti per regolamento chieda scusa presidente altisonante vaste che devono essere cambia
Ma Ariston aveva le risposte che sembrano però mi chiese di non parziale
Allora bene
Presidente io non ripeterò quanto credo sia stato già dentro da un anno i colleghi ci muoviamo su un terreno molto fragile con una assicura opinabilità della nostra e delle nostre scelte abbiamo cercato di ancorarlo il più possibile a dei dati che stavolta il ministero ha messo su con un minimo di ordine esiti Middle sia si tratta pur sempre guidati in gran parte non attendibili cioè limitati quanto meno dati quantitativi certamente non voglio vedi quindi i problemi della qualità in questo momento lo stiamo affrontando
Purtroppo questa è la situazione generale il il limite della proposta quindi è in questo senso anche i tentativi che abbiamo fatto di riequilibrare situazioni all'ibernazione ma ne sono del tutto opinabile ci sono sembrati meno discriminante di quello che erano erano contenuti rispetta l'indicazione contenuta alla vostra ministeriale ma siamo convinti che non possono dopo soffrono di un certo dato di incertezza il mio intervento soltanto perché rideva questione che è stata sollevata con riferimento ad Avezzano dove e dove e è il presidente quando le zanne anche il voto del pubblico in quell'ufficio hanno segnalato una situazione che a loro giudizio e di di di disparità in quanto è notorio che il lavoro del tribunale di Avezzano è sicuramente superiore in percentuale ovviamente a quello di L'Aquila
Sotto questo profilo abbiamo chiesto io certamente gli accertamenti sono in corso e non ci sono ancora giunti quindi c'è questo dato formale di cui dobbiamo tener conto
Però un'analisi dei dati che lo stesso ministero ci ha trasmesso forse consente di ritenere che effettivamente c'è stato qualche errore nella valutazione del dato relativo all'Aquila che gli stessi magistrati del distretto riconoscono e avere un carico di lavoro sicuramente inferiore a quello di Avezzano
Il dato si può trarre da questa comparazione che pure secondo me è fondato su un dato errato ma già da da se anche fossero esatti i dati comparati mettono in evidenza una difformità
Avezzano ha una pendenza media per per magistrato giudicante di cinquecentocinquanta per il civile cinquecentosessantasette per il penale
A fronte di una pare situazione civile penalizzati da di cinquecentoventotto quattrocentoventicinque il che vuol dire che all'Aquila c'è una minore pendenza penale
Mentre la Rizzato c'è un uno scostamento rispetto alla media del più cinquantatré per cento e più trentotto per cento
In aprile invece pure coi dati che probabilmente sono errati c'è il punto quarantasette per il civile quindi omogeneo ma c'è in più il tre per cento per il penale quindi vuol dire con chiarezza e c'è una prevalenza di maggior lavoro penale ad Avezzano
Se poi si guarda i lavori del libro il carico di lavoro relativo la procura
Si evince con chiarezza la ragione perché ad all'Aquila rispetto a Vezzano c'è addirittura una discesa rispetto al carico medio Bertinotti rispetto meno quattordici per cento così indicato dal dal ministero rispetto invece a un più quarantuno per cento che si registra la Vezzali
Questi dati mi sembra che letti in modo complessivo anche alla luce delle lamentele che sono giunto addobbati ci fanno pensare che c'è un indizio di ragionevolezza nel senso indicato dai colleghi
Inglese N difetti in via perviene formale lo stesso magistrato che sta curando questo questo sistema di rilevazione al ministero mi ha confermato che questi gruppi aveva prudenza ma che non poteva essere ancora confermati per le ragioni che ho detto
Sotto questo profilo quindi riterrei siccome siamo in rimasto situazioni di Bari e c'è un accertamento e il ministero dovrà ovviamente compiere quindi forse potremmo dire un potremmo esprime una riserva circa l'attendibilità di questi dati
Escludendo quindi l'avviso che ove ci fosse accertato in sede ministeriale che i dati di darli a nessuno
Superiori a quelli effettivi
Bisognerebbe rivedere la possibilità dello soppressione nel senso che invece di studi procede la soppressione ad Avezzano si proceda allocazione presso varie con cioè c'è una minore pendenza questo accertamento potrà essere fatto l'abbinamento dal ministero basta che noi strenuamente diciamolo come la situazione e il rassegnato al ministero ogni valutazione
Sotto il per il resto del dell'intervento mi riporta quanto credo che sia già verso la discussione io credo che sono circa venti trent'anni e il Consiglio superiore si dibatte nella difficoltà di esprimere pareri in materia continua continuamente emerge basati su una di dati attendibili al trenta quaranta per cento
è comprensibile a tutti quanto ragionare su questi dati non posso produrre altro che degli squilibri crediamo di aver con questa proposta limitato gli squilibri ma siamo certi che uno squilibrio si determina con con evidenza
Visconti
Presidente proprio solo brevissimo ecco
Io condivido quello che si dice che noi pare vero dobbiamo dare quindi non spostiamo seguire pedissequamente quello che ha indicato il ministro
Io ho tolto ritrovo pienamente pietra comunque sintonia con quanto dichiarato in collega Ferraro
Poi abbiamo un grossissimo problema perdemmo Coletta lo sappiamo ed è quello del tribunale quindi soprattutto per la procura di Santa Maria Capua problema per rispondere quale ci vorrebbe veramente venti trenta posti in più perché non lo spostamento di poco organico rompe un argine non campagne anche Nola per carità a Torre Annunziata
Quindi però fantomatica promettere al tipo di criminalità veramente pericolosa proprio perché il clan dei Casalesi io voi fate in alto facendo le misure di previsioni
Veramente improbabile che aveva occupato dell'Emporium imprenditoriali pubbliche amministrazioni tutto
Quindi veramente una situazione particolare allora io un emendamento che si diceva di proporlo io mi sento realmente il popolo proprio come segnale perché gli interessi sono io il primo a dire che non risponde poi concretizzato può essere sostanzialmente ben quello che diceva proprio collegato il rapace e lo spostamento di un posto alla procura dopo Piazza abbia conosciamo tanti napoletani si trasferiscono ha un indice lavorativo veramente bassissimo
E quattro sostitutivo allarghino veramente sembra numero di taxi può ridurre altre volte erano privi e darne uno Maria Capua Vetere via che veramente perlomeno mangiare un piccolo segnale di attenzione mi pare opportuno
Non ci sono altri interventi
Allora accuse mosse ce n'è uno per
Per brevissima apprendista io prendo assolutamente inadatto il fatto che i dati depongono per gli scostamenti in aumento o in diminuzione così come c'è stato brillantemente rappresentato dalla collega Romei Pasetti chiedo però che questo Consiglio prenda atto
Di dover sempre per spirito incoerenza tenere conto di questi dati tutte le volte che tratta la materia della criminalità organizzata in Sicilia a cominciare dalle indubbie conseguenze e un astro
Presa d'atto di questo genere dovrebbe avere sull'andamento dei lavori della commissione
Desidero soltanto un richiamo alla coerenza se i numeri sono numeri e la qualità dei numeri non ha nessuna importanza allora io
Presto ossequio a quello che è stato spiegato ovviamente dico non diminuisca soltanto un numero nell'organico complessivo del distretto di Palermo ma diminuito del dieci per cento o del venti per cento
Se viceversa notare quella e altre commissioni dicono essere e che il plenum in tante occasioni ha riconosciuto la sua collegialità allora il le mie proposte di ridotto o quanto meno lo stato dell'organico attuale mi pare che il nonno possano trovare ragionevole obiezioni grazie
Iacopino
Va benissimo replica precedente
Io mi richiamo totalmente all'altro all'intervento dello strazio di aver parziale
I dati forniti indicati nostrano colleghi le considerazioni svolte dai colleghi del tribunale di Avezzano
Avevano un loro fondamento tant'è che sono stati richiesti chiarimenti al ministero questi chiarimenti purtroppo non sono stati forniti quindi non è sacrosanta afferrato che cioè i colleghi di Avezzano abbiano successivamente
Fatto presente che c'era stato un atto proroga esposizione di dati da parte loro
Quindi io aderisco in pieno alla proposta del Consigliere parziale il suggerire al ministero di fare quella verifica ed era stata verbalmente sollecitati i dati forniti e se le osservazioni dei colleghi di Avezzano dovessero risultare fondate e aumentare dell'autorità la nell'organico dell'arte penali Avezzano riducendolo comparativamente per quanto riguarda il tribunale della
Mi consenta qui signor presidente lo faccio senza polemica quella piccola osservazione non vuole essere polemica
I dati indicati dal consigliere parziali dimostrano colleghi intervento se c'è stato è stato un intervento dettato da un altro serva azioni da una considerazione da una valutazione delle osservazioni dei colleghi di Avezzano e non ci ha perché c'è qualcuno che sprona spinge perché pro-capite ieri vengano la segnalati alta al plenum nonostante non abbiano alcun fondamento
Io però tengo a dire una cosa cioè fosse ai consiglieri possiamo anche nel corso del dibattito usare Torlonia Astrid toni accesi perché questo è normale ma per questo ci dobbiamo correre però ritengo che quando interveniamo dobbiamo cercare sempre di essere oggettivi essere terzo facili suggestionare o per lo meno vincolare dati i cento personale che possono togliere quella se dato il giudizio è quella obiettività nell'intervento che secondo me sono sempre necessaria
Perché aderisco in pieno alla proposta faccio mia la proposta del Consigliere
Parziale per quanto riguarda all'anno concetto di immobili oggetto ministeriale relativa distretto di corte d'appello della
Non ci sono interventi mi è arrivato però parziale non è arrivato
Merita soltanto ordinario
Confidenza emendamenti
Ma credo che sia lo stesso disco proposta di violazione di un posto procuratore latino dal quattro aprile contemporaneo l'avviamento di un posto assai procuratore no non lo so se diverso hanno contengono
Forse
Ho
A
Però
Va be comunque questa mia grande come proposta
Dedicato
Generali sia
Sappiamo che il relatore per la replica pregherei sconvenienti la replica sarà complicate vero pregherei essere possibile contenuto nel anche perché dovremmo credere
Avviarono sospese perché avevamo buoni problemi poi nel numero legale successiva
Prego presidente io cercherò di essere sintetico ma devo laddove il doveroso riguardo ai colleghi
E quindi devo prendere atto di tutte le osservazioni che sono state fatte
Intanto faccio presente che la brevità del mio preambolo ha costretto la collega come presenti a intervenire per chiarire che non lavoriamo su dati che si riferiscono soltanto le sopravvenienze una predicazione creduto fornire io
Adesso io chiedo se avrò il tempo necessario per una razionale replica o se devo chiedere che venga votata una concessione di aumento di beni
Io ti prometto comunque perché ci tengo io per primo a stringere al massimo questa questa mia replica quindi confido nella tolleranza dei colleghi o della precedente già ricognizione mi rendevo conto che che diverse di dentro regolare vorrei che io conclusasi buonsenso o residente io presidente io non dirò una parola più di quelle che sono strettamente necessarie per motivare le varie posizioni per eviterò preamboli riferimenti grandi temi i discorsi di alto profilo non è sono in grado desidero innanzitutto fornire una spiegazione doverosa perché me ne rendo conto alla collega e gli accordi fortunatamente io in precedenza parlando di Bologna avevo già detto che noi recependo le telefonate dei colleghi abbiamo proposto un aumento di organico
Quindi se farsi portavoce delle istanze dei dei singoli uffici significa essere burattini io sono il primo burattino quindi non era se mi sono espresso male faccio le mie scuse
Ma diciamo che io trovo normalissimo che ognuno di noi faccia da catalizzatore da punto di riferimento per gli altri colleghi quindi ho usato forse termini adeguati ma il concetto mi pare che anche lo stesso Ippolisto poc'anzi ha conservato di avere dei contatti con i colleghi di Avezzano è una cosa che io trovo più che comprensibile quindi era un chiarimento che dovevo alla colleghi
Adesso vediamo nel merito partiamo proprio da quest'ultimo problema
Io per la verità non è che mi sia del tutto sbagliato se vero che in data diciassette marzo il Presidente del Tribunale di Avezzano
Scrive al ministero di Grazia e Giustizia
Io però sarei molto grato se qualcuno almeno mister finge SD starmi a sentire qualcuno almeno allora e io allora presidente le tribune di Avezzano scrive al consigliere Luigi Marini
In relazione allo stato precedente comunicazione
Una volta depurati i dati che stiamo parlando delle statistiche che riguardano Avezzano
Una volta depurati di dati dai procedimenti speciali questi corrispondono a quelli risultanti dal prospetto utilizzato dal ministero salvo che per i dati relativi alle sopravvenienze degli appelli in materia di previdenza per il tribunale e previdenziali in Pretura
Tante ma che in data diciotto marzo il direttore generale dell'organizzazione giudiziaria ci scrive
Quanto ai problemi sollevati circa la qualità e il contenuto dei dati statistici utilizzati dal ministero per il tribunale di Avezzano
Allego una breve relazione tecnica del collaboratore statistico che ha seguito la procedura in cui si evidenzia l'anno omogeneità dei dati giunti dall'ufficio giudiziario
Rispetto a quelli utilizzati come supporto per la revisione degli organici
Commissiva oggi pervenuta che allego il Presidente del Tribunale di Avezzano ha riconosciuto la correttezza dei dati ministeriali
Alla luce dei criteri generali utilizzati per la procedura e ha sollevato problemi di omogeneità per quanto concerne i dati forniti da altro ufficio del distretto
Quindi il presidente del tribunale di Avezzano riconosce
Quindi colleghi quindi
Poiché la commissione non può lavorare
Suo il convincimento di un presidente che già sbagliato sui dati del suo Tribunale la commissione non poteva che lavorare sui dati che avevamo una volta che i dati relativi ad Avezzano erano giusti e ce lo scrive
Noi dobbiamo lavorare sui dati del ministero ci fornisse
Che più non potevamo fare
Il consigliere parziale avuto l'ulteriore diligenza di chiedere a Marini
Chiarimenti su questi dati dell'Aquila dal ministero ancora non ci sono arrivati è chiaro che noi in questo momento dobbiamo lavorare rebus sic stantibus io non mi sento di anticipare se il risultato sbagliati i dati dell'Agro togliamo delli perché dovremmo sapere di che misura in quanto risultato sbagliati potremmo fare un'aggiunta del tipo salvo migliori verifica sui dati relativi all'Aquila
Ecco una riserva di questo genere ma non possiamo sapere di quante l'errore anche perché non dimentichiamoci che stiamo parlando del tribunale distrettuale L'Aquila come tribunale distrettuale a una serie di incombenze in più rispetto agli altri pure quindi occorre che l'errore se errore c'è stato sia tale da giustificare uno spostamento lo posso amo evidenziare la situazione dicendo voi non facciamo nessuna osservazione sul presupposto che i dati siano corretti
In questa misura io mi sento di modificare se la commissione d'accordo la proposta
Nell'annotazione
Faccio presente che non c'erano altre richieste di emendamento quindi Sinai no scusate un attimo sto parlando sto dicendo richieste di emendamento sulla diversa non sono ancora arrivate a Palermo specie ce ne sono parecchi altri
Quindi se consigliere parziale che aveva solo sollevato giustamente la questione è d'accordo noi possiamo modificare in tali termini il
Ecco quindi introdurre la raccomandazione al ministero di veri pagare
Allora minoranza
E il presidente deve consentire una migliore ora la notte c'è un intervento delle deciderò se dinamica vengano consegna no sì no potenza variabile prego
Rischia
No
No
Allora per quanto riguarda la corte d'appello dell'Aquila chiedo che il parere venga integrato aggiungendo infine la frase sintetizza si raccomanda peraltro al ministero di verificare il volume
Di lavoro degli uffici dell'Aquila con particolare riguardo
Al raffronto con il tribunale di Aversa
Credo credo proprio che due al ministro più di questo non possiamo dire
Abbiamo va bene
Io vado nell'ordine degli interventi prima però di esaminare gli interventi desidero fare un discorso generale brevissimo ma lo devo fare
Io rilevo con soddisfazione che il distretto di corte d'appello di Roma che è rappresentato qui da quattro magistrati togati
Non solo non ha avanzato una sola osservazione ma ha ceduto spontaneamente con tre magistrati in Commissione io ottobre parziale una vita Perugia
E il collega Rossi oggi facendo proprio soltanto l'intervento di mattone
è intervenuto con una dichiarazione comune discorso che assolutamente generale quindi Roma
C'è e volontariamente una unità con quattro magistrati tutti gli altri interventi tranne quelli di mattoni Gilardi sono stati legati a realtà settoriali dovrà e io di questo io no no no no questo sequestro aveva detto se questo l'ho detto ha una sua funzione
Perché serve a sottolineare la freddezza con cui ha lavorato la Commissione e si riaggancia e gradirei non essere interrotto e si riaggancia la seconda cosa che desidero sottolineare giustamente ognuno di noi conosce la realtà del proprio ufficio
Ma noi come commissione abbiamo lavorato avendo a disposizione i dati ministeriali che giusti o non sono comunque stati assunti con criteri omogenei per tutta l'Italia
E il Ministero a sua volta nell'operare la ripartizione delle piante organiche avuto riguardo alle esigenze bilanciati di tutte le regioni e di tutti i distretti e di tutte le sezioni distaccate
E questo è lo stesso criterio che abbiamo seguito noi
Non c'è dubbio
Che ci saranno degli errori non c'è dubbio che ci saranno degli uffici che avrebbero bisogno di qualcosa di più però con i dati che aveva e con gli organici che abbiamo io credo che il ministero e nel suo piccolo la Commissione di meglio potessero fare ben poco
Quindi la premessa che ho fatto su Nuova mi serviva a sottolineare la pacatezza e il totale rispetto con cui ha lavorato la Commissione totale rispetto delle esigenze di tutti gli uffici di casa
Ciò non toglie che qualche cosa si può cercare di migliorare che mi accingo a dirlo
Di intervento
L'ordine intervento su Catania
Se la commissione d'accordo e io avevo già concordato poc'anzi con
Da Angelo affinché non presentasse emendamenti se la Commissione è d'accordo
Possiamo modificare la nostra proposta nel senso di sottrarre una unità a Modica
E altri al tribunale di Modica e attribuirla alla corte di appello quindi togliendo dalla corte d'appello non dubita ma una sola di Catania
Questa ed è questo l'emendamento che propongo come relatore naturalmente il voto sarà un'altra cosa ma per ora chiedo se la commissione d'arco
Consigliere che dice d'accordo
Va bene allora pagherà venga una compostamente io propongo di modificare la nostra proposta
Proprio per i quali però sto proposte in questo senso
Ho trovato altri si convincente
Il discorso del consigliere Vietti non tanto perché il distretto di Torino
Sia particolarmente bisognoso secondo me ma soprattutto perché oggettivamente avevamo sottratto da quel distretto un numero esorbitanti di unità
Quattro pongo quindi in aggiunta a quelle che già aveva tolto il ministero propongo quindi sempre sulla commissione d'accordo
Il restituire una unità alla Corte di appello di Torino che in qualche modo restituendo delle corti vado anche un po'nella direzione indicata dai consiglieri mattoni Gilardi mi sembra che non si quindi se la commissione d'accordo restituiamo una unità alla Corte di appello di Torino
Sottraendola
Alla procura di Isernia
Il cui organico eh superiore alla metà del tribunale quindi c'è un rapporto fra giudicanti e requirenti che è inferiore di due a uno
E mi pare che ci si possa tornare su queste dimensioni
è una proposta pare che si possa fare poi per quanto riguarda
Il discorso del lascio per ultimo
Perché si sta preparando un emendamento quindi la soprassediamo un attimo sulla sul
Distretto di Palermo
Il consigliere maggiore ha sollevato come dicevo una serie di interrogativi di natura generale
Io faccio presente che
Delle corti d'appello la riduzione che abbiamo operato tutto sommato è modesta
E vero che occorre istituire le sezioni lavoro nelle corti d'appello
Però anch'essi vero che c'è un dato che ancora non è stato ricordato in questa sede e cioè che su internet Unali lavoro in prima istanza si sta vera abbattere l'ondata del pubblico impiego su cui sul cui il patto qua
E e io ricordo a me stesso che sono passati circa sei mesi tra la privatizzazione dell'Ente FS e i primi ricorsi vere sulla riva di un milione quattrocento mila quindi non possiamo basarci sulla speranza
Noi sappiamo che qualcosa come venti milioni di pubblici dipendenti o giù di lì adesso sono affidati alla giurisdizione del giudice ordinario
In veste di giudice delle controversie di lavoro e questo è un dato sul quale la stessa relazioni ministeriali dice non siamo in grado di valutare l'impatto delle controversie del pubblico impiego
Allora noi nell'alleggerire il tribunale non possiamo trascurare ottimisticamente quello che sarà il le norme volle io dico enorme perché abbiamo un'esperienza che ce lo insegna
Delle controversie relative al pubblico impiego
Che saranno non solo numerose come è successo per le Ferrovie dello Stato e sappiamo tutti perché per i lavoratori e molto più agevole e più affidabile ricorrere al pretore del lavoro che non alta ma per giunta saranno contro pezzi estremamente complesse perché sottoporranno i territori del lavoro delle problematiche alle quali non sono ancora dei passi quindi è una massa un flusso nuovo di sopravvenienze che rientrasse nelle competenze lavoristiche ma che in realtà comporterà a studi approfondimenti che renderanno ancora più difficile la trattazione quindi se non vogliamo abbandonare totalmente il primo grado vanificando ancora una volta il processo del lavoro dobbiamo darci carico anche di questo
E in questo senso io credo che occorre difendere le scelte operate per le Corti d'Appello di Roma e Napoli perché i grandi tribunali come Roma e Napoli avranno comunque una massa enorme di cause di lavoro di pubblico impiego in primo grado
Quindi non mi sento di proporre nessuna modifica per quanto riguarda il rapporto fra Tribunale e corte d'appello di Roma e Dina
Rimase e il problema di Santa Maria Capua Vetere
Posso dell'emendamento Ferrari sconti grazie implica
C'è la motivazione
Ma
Non su Catanzaro su Catanzaro
Del ma ecco io li credo che questo sia assorbito dal discorso che era il nostro un parere sulle piante organiche non sulle tabelle noi abbiamo di fronte una proposta ministeriale che indica un certo numero di presidente di sezione avevo detto in premessa che sui presidenti di sezione di corte d'appello non siamo minimamente intervenuti ancorché tutto sommato diventino esorbitanti
In realtà etero che ce ne vuole uno per la sezione lavoro ma alla fine della maggior parte delle corti abbiamo un rapporto tra presidenti e consiglieri di uno a tre
Il che francamente rende molto gradevole la vita del presidente di sezione perché è vero che in teoria ogni collegio delle per il suo presidente però un presidente con tre consiglieri ho ben mandare avanti una sezione quindi anche lì non mi sento e credo che la la commissione sia d'accordo su questa linea di modificare ulteriormente questo rapporto
Allora
Perché l'ho verificata è però sì sì
è un po'un po'di problemi perché chiaramente occorre guarda i dati riflettere perché altrimenti immagino quindi come dire Cirino cristiani quei distretti in cui non c'è nessuno che conosca bene la situazione va trascorre sicuro questo rischio
Allora siccome rione da Parma seria perché secondo me ci sono soluzione deve dire mi chiedo come dobbiamo procedere su questo non lo so punto sette perché secondo il nuovo se se vado subito oppure però c'è tempo anche tecnico This must be ma sta facendo una serie di ritengo che mi domando metterlo in croce no naturale che la proposta della commissione allora poi da qui delle quelle sulle quali c'è l'accordo decotto come proposta della commissione dove non c'è raccordo troveremo sarà una cosa strana un emendamento del relatore rispetto alla dicevo questo perché mentre parlava su un altro caso io mi stavo studiando se quindi praticamente solo indietro di uno anche questa difficoltà allora dichiara tecnicamente provvedesse impose degni anche su questo per evitare che così decido poi all'ultimo momento perché sono vedrete vedrete a danno di un suicidio poi mi sembra che non meglio incertezze mi chiedo come procede il puro segno perché son Pozzati ad esempio
Va be'vediamo se è possibile va be'siamo sentiamo
Beh allora qui si ripropone lo stesso problema perché io memore dei molteplici provvedimenti di applicazione sarei personalmente favorevole ad accogliere la proposta di aumentare un'unità
E dove a Santa Maria Capua Vetere scusate il tribunale di Santa Maria Capua Vetere la richiesta di serrare i riscontri
E mi sembra che ragionevole alla luce di un rapido quello sguardo Diodato
Sottrarlo alla procura di Larino cioè riportare la Procura di Larino ad un organico di un procuratore due sostituti anziché un procuratore tre sostituti su questo siamo d'accordo
Allora intanto possiamo dare per quota come
Emendamento del relatore come modifica della proposta come preferite
L'attribuzione di un posto al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Mentre
Ci sottraendole alla Rino e modificando modificando coi
Alla procura di Larino datogli dalla procura di Larino ancora Santa Maria
No ma ancora Tribunale
Lamberto e al tribunale
E la la sottrazione e alla Procura
Poi salvo ovviamente poi modificare in parte la relazione riaccompagnamento in azione accompagna diva sulla base di questo testo
Perfetto lo possiamo acquisire perché qui ci sono gli emendamenti per Napoli e per Campobasso quindi è già tutto previsto con animo grato accetto ringrazia ma femminile
Ora
Rimane
Rimane ancora siamo ancora in attesa dell'emendamento per quanto riguarda la Sicilia se potessimo averne neppure
Ho finito di avvocato
Allora conferma bisognerebbe spesso solo Shevchenko con le singole misure di governo di quattrocentocinquantotto una giusta somministrazione dell'organico della Procura presso il Tribunale ricordava da quindici a quattordici gradi fino al vertice
Come previsto dal ministro l'emendamento emotiva analizzate nel mille ottocentotrentasei mila nella sola zona Babini cinque alla via dalla sulle aveva designato saremmo morti costosi gridava associabili sopraelevati procedure ordinanze non i suoi libri oggi va bene
Rileggo quello dell'unità antifascista e reperibile presso l'ufficio della procura di
Governando rimarranno invariate noleggiato
Perciò
Dovrebbero prendere
Questa dovrei universale connessa va bene dovrebbe essere con la modifica Trapani insomma sì
No
No furgone
Va bene noi ne
Va a
Esecuzioni Manuela questa è l'emendamento io non so se il relatore lo faccia proprio oppure no perché se kolossal color rosso grosso dissentire posso risentire l'emendamento chiedo scusa
Le le americane
Ma lo rileggo allora sì
Conferma dell'attuale organico complessivo nel distretto di Palermo di quattrocentocinquantotto magistrati
Riduzione dell'organico della Procura presso il Tribunale di Trapani
Da quindici che sarebbe l'organico attuale quattordici magistrati Enimont da quindici accademici come previsto dal ministero
L'emendamento è immotivato dalla necessità di applicazioni continuative dalla procura di Trapani alla Direzione distrettuale di Palermo di due sostituti
E dalle sopravvenienze elevate di procedura per l'applicazione di misure di prevenzione dei dati statistici non si tiene conto di questo elemento
Il recupero dell'Unità richiesti ebbe reperibile presso l'ufficio della Procura di Udine presso tale procura all'organico rimarrei invariato cioè non si farà a Roma all'aumento di volume d'impunità
A
Ma personalmente io vorrei sentire anche gli altri compete la Commissione però sinceramente alla luce delle osservazioni che appena svolto la collega dove i tassi
Tenuto conto che noi abbiamo lavorato sempre sugli Stati omogenei gliel'ho appena detto quindi se non si tiene conto di uso di prevenzione per Palermo non ce n'è tenuto conto per nessun'altra Procura
Anche se li potranno essere maggiori io non mi sento di fare il mio questo emendamento questa proposta
E tanto meno di incidere sull'organico totale del distretto
Ho appena detto che il ministero ha lavorato avendo a mente la realtà nazionale quindi devo ritenere che siano stati fatti dei bilanciamenti tra i vari uffici non mi sento quindi di fare il mio la mia questa proposta
Va bene quindi li metterò in votazione
Poi
E credo che non ci sia altro abbassiamo soltanto in attesa della verifica sui cernia
Ah non era comune questo va bene no credevo che fosse lo stesso
Allora
Se occorre
Delicato correggo in effetti poi la lettura attentato qualcosa durante in effetti la riunione scusami se una brutta procura come sapete unica nel senso che comprende anche la pretura venduto all'organico di tre unità
E a carico di lavoro complessivo che risulta un aumento del cinquantasette cinquantuno e del ventuno per cento rispetto come
Negli anni spento al humour undici del distretto mentre invece Campobasso presenta un menu quarantacinque fino meno quarantacinque per cento dei nobili mi sembra cosa molto consistente da un organico decisamente più consistente
Ci abbiamo anche il problema che abbiamo affrontato anche in altri casi di ridurre azzurro delle unità l'ufficio ricordare quindi la Marino secondo me ha qualche problema per quanto riguarda l'Isernia Isernia infetti paragonata a Campobasso anche Isernia è in una condizione peggiore perché a un più sei per cento di no mette invece a un meno trentaquattro per cento
Il segno valutazione circa le difficoltà poi sopprimere
Due vostri include dovrebbe seguito pupazzo questa presa due-tre ma sono stati già raccolti mostra una procura di Larino che uno cioè teniamo conto galiziani nell'arido sulla ma vedasi il ministero gli animali notturni consentirebbero di Genova uno per ma Brooklyn complessivamente in due al distretto ammende fino ai senza accorgersene no raddoppiato scusa perché distrattive praticamente invisibili sembra vi faccio notare lassismo nell'olio d'oliva lobby per forza di cose svolge il tutto all'interno della settima Commissione perché non abbiamo il tempo di vedere il danaro non aveva rinnovato insieme a quello che io mi dice il nuovo finisse diversamente e forse arriviamo Tommaseo prima oppure ringraziandoli no scusate trenta persone chiedo scusa al allora se ho ben capito non sarebbe possibile recuperare unità da Marino metà Isernia
Che sono già due dei sette soppressivo
E allora credo che dovrò non potrò fare mia la proposta di emendamento se non c'è un raccordo della commissione ci sono anche dei danni ossidativi
Quindi Santa Maria Capua Vetere per quanto riguarda Progetto rimane così come
Non posso allora non so in quale ruolo provocazione l'emendamento o un attimo però noi avevamo detto per quanto riguarda quindi del novantanove no presentarlo per quanto mi riguarda una presa d'atto riguarda durino però per quanto riguarda Torino
No no dopo per dichiarazione di voto da loro domande
Ippolisto dei tra i duelli tra i due tre inservienti Larino perché lei non sta quattro e
Staterelli però scusa ed effetti io non conosco i tanti onorevoli valore dovrebbe scusami il non ha detto una cosa giusta perché
La rinnovati in previsto al momento secondo il ministero appunto per questo non è un'invenzione lei non si muore ancora entrare nella riunione un
Quindi l'avvocato gli impediscono blindarlo risente della lasciarlo
Durò mancano monumentale zelig
Già la rivista americana ritorno recita non c'è altra maniera ancora la regola decidere se ce n'è un'altra etichetta organizzata dal Presidente sì io
Promosso
A non è
Però a
Appena a assolutamente nuova
Ora io cardinale rumorose Enimont io documento andare assolutamente che riguarda
Ovvero
Novantanove continuato province
Almeno un po'negli anni
Cioè la la
E ancora
La quando io avevo
Metallico profeta
Avanti riguardanti certamente
Occorre
Chiaramente
Accomodare
No no
Hassen Omar sardo il ramo
Accordo la
è un parere ministero
Con le osservazioni va
Ricordo che aggiunge perché
Sì ma gradito
Farmela osservazione come benissimo allora reca quando io visitavo dicendo dall'inizio cioè non è possibile
Fare modifiche in una proposta che ha una sua valida e che è stato elaborato da una commissione con i dati critico ma non abbia sull'esame dei dati abbia
A questo punto se potessi può cambiare il sistema dovrei
Tutti quanti i comuni fare una sorta di commissione allargata in trenta persone con i dati e intervenire altrimenti eccome se noi non avessimo fiducia nell'ambito praticati da parte della commissione
Ovvio posizione anche con l'accettabile non si condivide va be'impostazione di fondo Messico per
Ma entrare nei particolari mi sembra oggi come oggi in questo momento venduto sbaglia vedere qualunque cosa sarà probabilmente comunque presidente ai Ministeri vigilanti il maggiolone si allungano dicendo che non possiamo signor lavora ma non vedo altra maniera di lavorare
Presidente io intanto
Ho l'obbligo però morale di cercare di tirare le fila anche perché qualche cosa è stato già detto per esempio è stata sistemata sia pure su una linea subordinata a livello endodistrettuale però la situazione di Catania
Io ritengo e questo su questo ritorno ritengo che effettivamente sia necessario restituire una unità alla Corte di appello di Torino benché lì di cause di lavoro effettivamente in appello si presume che arriveranno parecchi e insisto che sulla base di quello che abbiamo in atti si può recuperare un ritardo è seria perché non non è possibile che ci sia un tribunale che per dimensioni
Marcia con nove giudicanti
Egli si lasciano cinque sussidi cinque pubblici ministeri c'è un rapporto che è superiore al cinquanta per cento e non ha riscontro in nessun'altra città italiana ecco perché io dicevo se il tribunale ben dimensionato con nove cinque cinque dei clienti sono troppi
Allora è arrivata quindi io propongo quindi chiedo alla commissione di approvare quanto meno questa modifica
Per stipulare nuovi seguire
Beh prima alla Commissione affinché la proponga
So che procurarvi dovremmo votare io io sono dell'idea che Medea espresso di canne ore in queste condizioni io sono per la conferma integrale delle proposte della Commissione
Poi si potranno dare gli emendamenti con tutti gli effetti ma non mi sento di fare proprio quando me ne della Camusso nessuno degli emendamenti previsti perché non lo lo voterò come emendabili lo provano per la prima volta che prima va bene allora lo procuro io come emendamento e c'è ancora l'emendamento però su quel c'è arrivato un emendamento ordinatorio
Perché proposto con un'alternativa con una Roma Bondi Richard Maura quest'ma svenimento dell'attuale organico seppur carente prelevando L'Unità mancante dalla Procura della Repubblica di Udine in considerazione
Enorme differenza quantità qualitativa esistente fra le due realtà proprio la seconda proposta
Subordinata
All'interno dell'attuale proposta della commissione propongo di aumentare di una unità l'organico della Procura di Palermo rilevando la dalla procura di Agrigento
Tronchetti aumentarle di da organico della Procura di grano prelevando dalla procura di Termini in Belize
In considerazione delle risultanze sul Trapani acquisita dal CSM appena due anni
Questa è la proposta di strada
Ma io non mi sento di fare un ambiente in nessuna delle due versioni per quanto già detto in relazione all'emendamento di detto questo io vivo pongo in votazione
Ma
Perché Antiseri prima dell'intervento preciso prima l'emendamento indirli berlina ecco il problema e allora fa tendopoli ma devi rendere il collega gli emendamenti
Io lo posso direttamente dettare se mi si consente
Il rinvio qui
Un emendamento Ferrara Visconti
E emendamento
Volto
Unendo un emendamento NATO
Ecco io propongo
Tra l'altro certezza
Quindi l'emendamento Consoloni buona immagine si riferisce
Grazie
Alla
Distretto Corte d'appello di Palermo Palermo ventuno pagina ventuno
O impagina non è chiarissimo
Pagina diciotto a noi agiamo per risolvere propaggine diciotto voi distrettuali in trenta richiesta
Le parti esterne Silvestro
Pezzo
No
Va be'se che no
Complessa
Allora sentite metto in votazione prima gli emendamenti che io mi sono pervenuti ce ne Nobel
L'uomo dello scudo anch'io presidente mi devi dire non lo so io mi accingevo ad Amburgo perché il tempo deve rimanere
A pagina sei pagina sei
Distretto di corte di appello di Torino
Laddove si legge sessantasette simmetrica sessantotto
Ma Torino finalmente poi autogestite
Si legga sessantotto
Poi vanno a pagina sette sì a pagina sette ultimo capoverso
Del del distretto
Laddove si legge in quattro posti di cui sopra diventa i tre posti di cui sopra
E togliamo il riferimento al tribunale Tibaldi
Passando poi alla corte d'appello
Al ritorno poi
Passando poi alla Corte d'Appello di Campobasso
A pagina diciotto
Dopo ad avviso della commissione
Tali variazioni appaiono del tutto tutto giustificate ad avviso della Commissione aggiungasi
Inoltre
La Procura della Repubblica presso il tribunale di Isernia
O cedere uno invita in favore del Tribunale di Palmi
Io so che i
Allora
Metto in votazione gli emendamenti quali mi sono pervenute primo emendamento il primo emendamento che proposto dallo stesso relatore riguardanti il ristretto Vittorino
E nella a pagina sei laddove sta scritto sessantasette si tiene corregge a sessantotto unità risentire intende resistere non
Automaticità sette nove ultimo capoverso si vede scrivere
All'ultimo capoverso tre del no quattro perché manca OP nemmeno in riferimento a armi usando perfetto Crispin corrispondenza con questa variazione poi che mi posso segnato parlando resta assegnato Barney lo stile guerra non da Torino ma da Isernia
Cioè da Campobasso Beccheri a pagina diciotto dove si transita Campobasso nel Dima fatte si scrive inoltre la procura della Repubblica presso il tribunale di Isernia o cedere una priorità a Palmi questa è il l'emendamento cioè in sostanza sensibilità imposto a Torino che era stato tolto e lo si toglie ma Isernia per mantenere la ha aggiunto che è un po'esso a verbalmente questo è nella logica dell'emendamento
Io pongo in votazione in questo emendamento logicamente se non è approvato resta la proposta originaria
Chi è favorevole all'emendamento alzi la banda
Basta
Favorevoli sono dodici Kiss è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta dall'emendamento e approvato con dodici voti a produrre quattro contrari dieci astenuti
Secondo emendamenti sono
Pagina
Undici in collegamento con pagina diciotto
Con questo emendamento
Sì aumenta undici ultima un unità l'organico
Bene il tribunale di Santa Maria Capovetere
E si preleva questa i danni dal tribunale lì Sant'Angelo dei non paga Lombardia
Sono cosa sta negozi abbiamo allora conserva aggiungo un'ultima domanda
Dov'era Edoardo venga
Ai comuni
Sempre Revan dalla procura della Repubblica
Dalla procura della Repubblica livello nove
No
No
No
Avvocato fa
Va
La proposta è questa si aumenta di una guida una Santa Maria Capua Vetere Zini indulgenti con ammenda la Procura della Repubblica dei la rinomina germi ma relativo violazione e in un diverbio rimasti hanno a leggere ieri favorevole a questa proposta vota out dalla che non è favorevole lascio alla proposta originaria il Buddha
Vediamo chi è favorevole
Dieci
Dire contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non è fondata comunque
Votando a favore
Allora non è stato valutato però
Allora la proposta è accolta con undici voti a favore uno contrario undici astenuti
Ma ma avvocato Rizzo mostra scusa
Proprio
Marina
Grazie al pubblico
Quindi dove Elena
Allora che rimane rimane Bologna proposta Palermo quindi abbiamo ma proposta dal Consolo
Che è la seguente riguarda l'immagine può diciotto in collegamento con la pagina quattordici nella proposta originaria
E l'emendamento è il seguente
Conferma dell'attuale organico complessivo nel distretto di Palermo di quattrocentocinquantotto magistrati riduzione dell'organico della Procura presso il Tribunale di Trapani da quindici a quattordici magistrati e non da quindici a tredici come previsto da ministero
Il recupero dell'Unità richiesta reperibile presso l'ufficio della procura di Udine undici
Questa è la proposta cioè in pratica a Palermo rimane tutto di varia
Boston recuperata Trapani Longobardi utile primo segnale
Bisogna
No allora chi è favorevole a questa emendamento alzi la mano
No viene contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Estremamente allora
Abbiamo dieci voti a favore due contrari undici astenuti la proposta approvata a questo punto la proposta di nato di sì ma in qualche maniera usare comunque il che si deve agli animali ma in realtà va bene allora non la metto in votazione riprendo in votazione il testo complessivo confusione all'interno delle onde numeroso banditi mentre in votazione fuori il peso contro scrivo buona gli emendamenti che sono già stati approvati segnalano e nel testo conclusivo vi è la proposta fatta propria da quella pure di sopprimere la previsione un posto in più a Modica per riconoscerlo alla Corte di Appello ubicata cioè in sostanza si era previsto
Una riduzione dei posti della corte d'appello di Catani Enrico Mentana adesso l'ambizione è rimasto uguale unità baby boss di Modica bah ad abbuffarsi allora la diciamo riducendo origine vedo presento questo grazie avvocato violazioni alle norme in vigore è Jason ha detto che l'esecutivo spiace deserta e ha colpito un attimo va bene
Allora io faccio violazione del voto al nome della riuscì Tossi Brutti Lorenzis Mazzamuto solitario di Cragnotti resta la dichiarazione di questo tenore voteremo ognuno secondo le proprie scelte come avete visto proposto dalla Commissione esclusivamente per senso di responsabilità istituzionali
Concentrando la nostra attenzione sulla diminuzione generale e non localistica di questo importante proprio però
Grazie
Iacopino applicare invece il mio voto contrario che il dibattito e il dibattito si è svolto con da un grande confusione e lo svolgimento del dibattito ha dimostrato che numerosissime sono state le incertezze gravissimi
Non chiariti sono stati i dubbi e le perplessità nei vari consigli perlomeno per quanto riguarda me
Ieri il progetto è stato sarebbe stato formulato sulla Bassetti i dati che non sono stati verificati da Ugo perlomeno per alcuni distretti non sono stati dati
Ribadisco perché ritengo che questo risulti chiaramente dal verbale
Che i colleghi del tribunale di Avezzano non l'hanno mai sostenuto che le sopravvenienze del loro ufficio fossero Dell'Atti
Dico lei mi hanno sostenuto che le sopravvenienze indicate dagli atti colleghi del tribunale dell'Aquila fino erano errati se misti tanti relativa al Tribunale dell'Aquila fossero stati dedicati esattamente si sarebbe vista opponendo il tribunale di Avezzano aveva una sopravvenienza di gran lunga superiore e che quindi non era giustificata la riduzione dell'organico
Grazie
Allora pongo in votazione organico dichiarazioni
Ma
Presidente voterò a favore anch'io per questa proposta con malgrado un senso un salvo nord-est non senso di disagio
E vorrei invitare il Consiglio e vorrei invitare il Consiglio a mettere al primo punto all'ordine del giorno una esigenza di chiarificazione pigmento con i quali si procede alla individuazione degli indici di lavoro
E ricordo che la Commissione settima ha chiesto tra circa due mesi da Costituzione un gruppo di lavoro
Che perché tu la ragioni burocratiche non è stato ancora possibile realizzarlo credo che il Consiglio dopo
Aver va be'comunque insomma e siamo arrivati in condomini riferita io credo che il Consiglio debba considerare questo come proprio per il disagio dopo oggi dimostrato un settore strategico sul quale investire perché non vorremmo trovarci istituzionale con il futuro
Allora
O pongo in votazione ma proposta con gli emendamenti già approvati chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene saudita
La proposta è approvata con venti voti a favore contrario cinque astenuti base commesso