Le ipotesi di indagini da parte del Tribunale Internazionale per la ex Jugoslavia sui crimini di guerra da parte dei serbi e da parte delle forze NATO

Kosovo la cronaca della guerra che ormai giunta alla quarantunesimo giorno direi sempre più piena di orrori e di morti tra i civili ieri c'è stato un orrore della NATO è stato colpito un auto bussa sabine gode incerto il numero dei morti noi
Ne parliamo con la professoressa Flavia Lattanzi docente di diritto internazionale all'università di Teramo e alla LUISS che faceva parte della delegazione italiana che ha partecipato ai lavori della costituzione della Corte penale internazionale permanente a Roma l'anno scorso alla FAO dunque l'alto commissario l'ONU per i diritti umani Mary Robinson chiudendo la cinquantacinquesimo sessione della Commissione ONU per i diritti umani con il Quarto rapporto sul Kosovo ha detto tutti i crimini di guerra commessi nel Kosovo da tutte le parti in conflitto saranno indagati dal tribunale
Internazionale per la ex Jugoslavia lei che cosa ne pensa perché tutto viene a vedere qual è la competenza del Tribunale la competente dal punto di vista voti della situazione su cui direttiva a nella
Quale vengono commessi questi crimini Orsi pretende che siano commenti poi c'è il problema della competenza razione tempo lì ratione loci ratione materiae ebbene dal punto di vista della situazione
La lo Statuto il tribunale non fa una distinzione fra conflitto internazionale conflitto interno dice che in fin dei conti qualsiasi crimine che violazione grave del diritto internazionale umanitario che sia commetta sul territorio della ex Jugoslavia a partire dal primo gennaio del mille novecentonovantuno rientra nella competenza del Tribunale e quindi tanto una una violazione grave commessa in una guerra quanto quella commessa limite anche in operazioni di pace quanto quella comunista in un conflitto interno da questo punto di vista poi è utile richiamare perché lo stesso Statuto fa riferimento rinvia alle convenzioni di Ginevra l'articolo due delle con convenzioni di delle quattro convenzioni di Ginevra del quarantanove che fa riferimento lì lo stesso a una situazione di conflitto armato nel più ampio
Significato possibile
Allora da questo punto di vista non ci sono problemi anche i cui comportamenti eventuali eventualmente criminosi del individui organiche stanno dietro gli Stati membri della NATO sarebbero oggetto di cui sta competenti
Ratione temporis lo spettro problema non c'è ratione loci come dice devo sul territorio della ex Jugoslavia e questo lo dice l'articolo uno l'articolo otto dello Statuto fa specificamente riferimento a tu gli spazi possibilità il territorio della vecchia Jugoslavia e cioè lo spazio per mettere lo specchio lo spazio aereo e le sue acque territoriali quindi non c'è alcun problema dal punto di vista della competenza materiale razione materie cioè proprio il i comportamenti oggetto della competenza del tribunale lì carica Mantova pur sempre l'articolo due
Dello statuto in particolare per quel che riguarda quei che i preti i crimini io non posso che parlare di principi perché poi eventualmente di competenza del tribunale
Di accertarne la qualificazione e merita rilievo la lettera c dell'articolo due il fatto di causare intenzionalmente grandi sofferenze o di portare e attacchi gravi all'integrate intatti gravi all'integrata tipica e alla all'utente e traducevo dalla dal francese
Ecco a proposito di quest'avverbio intenzionalmente quindi ecco per esempio le azioni della NATO che hanno provocato
Delle vittime sicuramente innocenti fra i civili in che in che tipo di categoria potrebbero essere
Anzitutto bisogna certo richiamare questo questa qualificazione intenzionalmente ai grandi causato grandi sofferenze però poi volevo soffermarsi su questo punto per dire che
Ci sono altre ipotesi in cui non si fa riferimento è qui però nelle nel primo protocollo non le convenzioni di Ginevra del primo protocollo ad attivo alle convenzioni di Ginevra che in parte considerato diritto internazionale e genera le dico questo perché gli Stati Uniti per esempio non hanno ratificato questo
Protocollo ebbene il il primo protocollo fari chiarimento nell'articolo cinquantuno al ma toccati l'impianto nell'articolo cinquantuno voglio essere più precisa
Che che uomo vietati e quindi sono considerati come delle infrazioni gravi quindi come crimini di guerra gli attacchi indiscriminati in sono qualificati come tali
E gli attacchi che sono diretti contro un obiettivo militare dunque non sono diretti scuti contro l'obiettivo militari di terminato e ancora più precisamente Gatta
Nel quando si utilizzano metodi commetti di combattimento il cui tetti non possono essere limitati come prescrive il presente protocollo e che sono un conte qua
Tutta
Ciascuno di questi cani
E declina anzi a colpire indistintamente obiettivi militari e persone civili o temi di carattere civile acquisti quindi questo significa che non è solo l'intenzionalità che Finley va ai fini della qualificazione come crimine di guerra
Il patto che i vip chi cercando di colpire magari alle le milizie terminò le forze regolari Terme di colpire la popolazione civile e che a questo rischio questo comportamento è qualificabile come i crimini di guerra
Ecco però a proposito poi della questione dell'intenzionalità vorrei Riviera rileva
Reggio ieri difficile accogliere questa giustificazione dell'errore perché non mi pare che si possa colpire per errore un treno che trasporta civili The intenzionalmente chi bombarda un ponte ferroviario erotico e pc e errore una collana di rifugiati che si muove IED e con carretti agricoli che sono ben visibili come tra l'altro risulta dalla conversazione fra il pilota e il centro di comando conversazione che peraltro è stata lì riportata da tanti giornali stranieri ieri in un da cui gli italiani non ti colpisce per errore un autobus che trasporta donne e bambini
N tipo colpire obiettivi sci di lì per la possibilità eventuale che i ricchi nascondano forte regolari un miliziani serbi questo tra l'altro ammette sembra una riconferma del fatto che l'obiettivo dell'intervento sono le forze serbe e non è l'obiettivo dichiarato della NATO e che ce ne fosse ancora bisogno e e quindi è assente del tutto qualche infine umanitario di questo intervento che ci colpisce la popolazione civile perché là chi confonde con i combattenti serbi Ciampi indica che l'obiettivo non è di rendere soccorrere questa popolazione civile
Di Pietro accorta chiedono gli unici obiettivi di un intervento di immunità l'obiettivo vero è quello di distruggere tratterebbe ebbene capito anche fare una scelta politica e su questa scelta politica non discuto però non si parlerà scomodare il diritto e a tentare di piegarla ai propri obiettivi politici il diritto internazionale Griffin molto in per
Ho letto in questo bisogna portarlo però alcune regole c'è la conferma
Dal fatto che poi ieri la NATO cerca di dare delle giustificazioni giuridiche insomma atto a quel punto detto questo però bisogna anche precisare che non è la NATO in quanto tale
Che può essere oggetto di un giudizio obiettivo di un giudizio da parte del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia ma i
Gli organi individui a organi come Milosevic come i comandanti militari bit come i comandanti delle milizie avrebbe come i singoli soldati singoli ufficiali nel quotidiano ok
Comandanti militari degli stati membri della della NATO che hanno dato ordine di compiere questi che eventualmente abbiano dato un ordine di compiere questi fini quindi la professoressa esclude
De la possibilità che
Che si possa trattare però di un errore perché per esempio oggi si leggeva sui quotidiani che da un punto di vista proprio di strategia militare adesso gli aerei volano più in alto e di conseguenza hanno una minore ore oltre che un tipo diciamo di armamento diverso terra-terra utilizzano delle bombe diverse rispetto a quelle che utilizzano nei primi giorni il fatto di colpire degli obiettivi quali centrali elettriche comunque molto più vicini a abitazioni di civili impedisce una precisione tale che appunto pone non posso sfociare nell'errore
Nelle Romano
Ecco
Cuento un accertamento che e attiene al carattere dell'intenzionalità e ammette non concetto che non ci sia l'intenzionalità e questo si potrebbe anche credere poi l'accertamento spero che il tribunale
Cerchi di farle di occuparsi di queste situazioni di questi comportamenti però ogni buon conto come le dicevo il protocollo uno fa riferimento a un caratteri divento diverso e cioè al fatto che gli attacchi tenta di Scream
In azione e quindi i calcoli che ha il rischio di colpire la popolazione civile e che a questo rischio non si può assolutamente consente anche peso può avere il fatto che gli Stati Uniti non hanno ratificato questo protocollo il fatto che non l'abbiano
Merati autore ma per ratificato va forte firmato l'anno però insomma non è siano partiti
Significa semplicemente e alcune disposizioni specifiche soprattutto sulle norme procedurali di questo protocollo non sono a
I cambi ma questo non significa che non siano applicabili quelle norme che si ritrovano ritengono essere codificazione del diritto internazionale generale
Ed è abbastanza Pacifico e
Su questo non mi posso dilungare ma lo dimostra molto bene la parte dello Statuto della corte penale internazionale quello approvato a Roma l'anno scorso che alcune proprio di queste fattispecie
Cui ho fatto riferimento di cui all'articolo cinquantuno sono considerate di diritto internazionale che da questo punto di vista sono richiamate ricamate punitivo per una maggiore precisione
Sono richiamante i cui temi le norme di diritto internazionale generale dall'articolo tre dello statuto del Tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia che fa riferimento alle leggi e consuetudini di guerra e che elenca in nella nell'ottenne la teca disposizione in queste leggi e consuetudini di guerra però di cento non in modo tassativo in modo identificativo dice sono queste violazioni tenta però esterne
Limitate cioè il la lista nullità e quindi lascia questa apertura proprio al diritto internazionale generale alle consuetudini di guerra la Serbia sembrerebbe aver presentato un ricco
Urso alla Corte internazionale di giustizia all'Aja contro gli stati membri quindi probabilmente uno ad uno
Che hanno più che fanno parte di questa di questa coalizione di Stati che sta portando avanti questi Rai da questa guerra e che tipo di
Diciamo di giuridicamente che tipo di di cavillo ha potuto utilizzare può utilizzare la Serbia per per per un ricorso di questo genere io non so col tempo non so che ci sono perché la competenza dell'acqua
The internazionale di giustizia questa è una cosa che accerterà l'altezza Curtain probabilmente c'è nei confronti di qualcuno non di tutti questi Stati membri della della NATO nei rapporti cioè tra la per via e qualcuno di questi Stati delle nato questo dal punto di vista così del del reazione persone nei rapporti fra gli Stati reazione materia la Corte internazionale di giustizia potrà accertare naturalmente e cioè un atto di aggressione se si tratta di legittima difesa si ci può giustificare un meno a titolo di umanità potrà vedere come qualificare in questi in un comportamenti tra l'altro la Corte internazionale di giustizia avuto occasione altre volte di occuparsi di situazioni del G nere come delle attività militari e paramilitari degli Stati Uniti indennità
A voi contro il Nicaragua quando ha condannato gli Stati Uniti per queste attività militari o paramilitari e ha detto che non erano giustificate nei a titolo
Di legittima difesa né a titolo di umanità
Per l'aiuto ai ai contratto o alla popolazione civile del del Nicaragua per cui insomma
è possibile che la corte affermi la propria competenza almeno nei rapporti intendete appetibili giuridicamente poi politicamente perché anche la corte qualche valutazione politica qualche volta in verità
L'ha fatta
Però bisogna dire che
La Corte nonostante tutto e in una entità è un organo molto indipendente dagli spettatori e quindi
Perché non può accadere attendendo la tenta di merito
Ho visto della Bosnia Erzegovina per
Gli atti di genocidio per cui su quello ancora la corte non si è pronunciata per dire da tantissimi anni ormai come si sta evolvendo professoressa il diritto internazionale lei prima diceva che è un diritto ancora imperfetto
Dal punto di vista soprattutto dei contenuti della struttura destinato a rimanere tale diritto internazionale un diritto che regola i rapporti fra Stati indipendenti sovrani ecco ma rispetto al diritto umanitario
Sì ha parlato di ingerenza si è le critiche che sono state mosse a questa operazione militare nei confronti della Serbia riguardano proprio il fatto che la Serbia uno Stato sovrano e il Kosovo
Non è un altro Stato noi cantano d'accordo su questo perché l'intervento di un maniaco carichiamo le nostre ascoltatori perché realtà poi questo anche la potestà giuridico è un passaggio molto importante io non solo l'acqua
Lo su quei settori tengo che l'intervento di umanità sia lecito e io ci sono tra i pochi che ritiene ho cercato anche di farlo in un libricino che scritto sull'argomento
E l'intervento di un artista il testa a prescindere dall'autorizzazione da parte del consiglio corretta in certi momenti storici soprattutto anche perché poi il capitolo settimo non è che parla di autorizzazioni a questo fine e
Avrebbe dovuto il Consiglio di sicurezza che avesse avuto a disposizione un ed è
Cito se si fosse realizzato tutto il capitolo attimo avrebbe dovuto il Consiglio di Sicurezza intervenire in queste situazioni anche nelle situazioni di grave ma non insomma in Italia che comportino una minaccia alla pace perché ci deve essere per loro tre uno il collegamento con una minaccia alla pace una cultura della pace è un atto di aggressione
Perché questo è il presupposto per l'intervento a norma del Capitolo settimo
Tanto che il Consiglio di Sicurezza tutte le volte in cui intervenuto autorizzato
O ha fatto anche interventi non coercitiva di pace in situazioni di emergenza umanitaria l'ha fatto mentre qualificando la situazione come emergenza umanitaria comportanti minaccia alla pace
Allora posto che l'intervento di umanità e perfettamente lecito e non può la sovranità dello Stato non proprio non può assolutamente no
La potestà di imperio che uno Stato esercita su una regione come il Kosovo che fa parte certamente dello stampo nuova Jugoslavia nuova triplicazione Jugoslavia non può assolutamente questo fatto
Addurre la la propria sovranità per ora affermare il l'illiceità di siffatta intervento questa assolutamente ormai gli ebrei pacifico nel nelle diritto internazionale qualcuno dice necessarie alla copertura del Consiglio di sicurezza è bene io sono tra quelli che dicono le necessarie alla copertura perché il capitolo settimo non si è realizzato completamente al Consiglio di Sicurezza non abbiamo dato gli strumenti operativi i doni a permettere un suo intervento in queste situazioni e quindi rimane però l'altro la carta scritta dice che il Consiglio di sicurezza a Opera a mio nome e per conto degli Stati quindi la gestione di certe situazioni di aver d'senta umanitaria visto che il Consiglio di qualità non all'esercito rimane nelle mani degli Stati quindi è una realtà strutturale direi qui sta da questo però a dire che l'intervento NATO sia un intervento di umanità io non sono d'accordo e nelle modalità in cui questo intervento stizzito volge si è svolto finora che dimostra che non è un intervento di umanità per esempio
La NATO ha già realizzato un intervento che più o meno rientra in negli schemi dell'intervento di umanità Kjaer rispetta alcune condizioni requisiti di base dell'intervento di umanità cioè Hirai sciatto e contro le postazioni serbo bosniache in Bosnia Erzegovina quello che poi ha facilitato l'assoluzione divelto negli accordi di Benito in quel che l'obiettivo era veramente difendere la popolazione civile delle zone di sicurezza zone di sicurezza che erano state proclama dalle Nazioni Unite lì le modalità sono state estremamente caute di realizzazione di questo intervento perfino la l'UNPROFOR avvertiva i serbo bosniaci tra mezz'ora ci sarà un bombardamento un RAI no atto quindi c'era perfino questo questo avvertimento questa Vido che veniva dato proprio per e di non citato un solo civile che abbia subito un minimo di danno questo significa che l'obiettivo era veramente un obiettivo umanitario la difesa della popolazione civile qui non mi sembra che sia una difesa della popolazione civile
La la situazione della popolazione civile la situazione di emergenza età
Da gravata e non esitano ad elevata solo la situazione di emergenza umanitaria della popolazione civile del Kosovo ed è stata creata una situazione tra l'altro di emergenza della popolazione
Civile anche per ma che non è certo responsabile al di là poi dei contenti che si realizzano in certi momenti storici altro attorno ai dittatori e non è certo responsabili dei crimini che sicuramente il Tribunale per la ex Jugoslavia non avrà difficoltà ad accertare come i crimini del regime di Milosevic e di tutti i suoi comandanti militari di forze regolari di forze di miliziani
Però
La questa emergente e non solo l'emergenza umanitaria è aumentata ma aumentata l'emergenza per la pace per la pace nella regione ma per la pace internazionale
Allora come si poteva fermare secondo lei come si potrebbe fermare Milosevic stampa è una cosa strana qua perché tu finiscono all'intervento di terra
Qualche cosa di più voi ancora più per così dire vietato del dei raid aerei purtroppo in verità l'intervento di Terna sarebbe stato l'unico l'intervento americano nel Kosovo non in tutta la Serbia Montenegro nella regione del costo sarebbe stato l'unico a poter trovare una giustificazione a fini umanitari e ciò anche l'intervento l'occupazione del consumo per aiutare la popolazione civile per aiutare a restare lì per aiutare la popolazione civili a non subire minima stanche subire la pulizia etnica
In qual era l'unica possibilità
Da quella non è stata voluta per ragioni politico strategiche Pepe anche perché sarebbe sicuramente mancato il contante McRae ottenuti perché località sarebbero state da un punto di vista silana molto maggiore in ordine alla da politico lo posso anche capire però non si può per ragioni politiche di questo genere o per ragioni di egoismo di salvare la pelle dei propri combattenti
Mettere a rischio la popolazione civile altrui Suma anche quella che chi pretende di voler difendere tra l'intervento di umanità dirà vere un obiettivo diretto umanitario non indiretto umanitario perché altrimenti non è un intervento di umanità ammette non con cento che questo intervento abbiamo ostativo indiretto umanitario ma diritto internazionale non giusti
Che ha un intervento indiretto umanità ringraziamo la professoressa Flavia Lattanzi e docente di diritto internazionale alle diversità di Teramo e alla Luiss arringa pure lei è l'attuale trasmissione