Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Diamo atto
Che l'udienza inizia con notevole ritardo ore dieci
Gli otto minuti
Perché il giudice a latere
è stato impegnato nella trattazione
I procedimenti innanzi al Tribunale del riesame
In due diversi collegi
Abbiamo rappresentato questo stato di disagio al presidente del tribunale il quale ha cercato di ovviare di
Prevedendo che le udienze per il tribunale del riesame inizino il pomeriggio come sapete la per problemi di fondi la cancelleria ha rappresentato di non potere
Affrontare straordinari nel pomeriggio
Il presente del tribunale preso atto di questa difficoltà rapido per la cancelleria ha differito
Questa o inizio questo spostamento al pomeriggio delle dei procedimenti innanzi al Tribunale del riesame a dopo la ripresa delle e dopo le ferie quindi dalla ventidue settembre un ambiente dall'analisi della Tarquini il tante speriamo dal quindici otto di settembre
Di poterlo fare sperando che nel frattempo il ministero CDA assicurazione che vi siano fondi sufficienti a coprire le evidenti i maggiori esigenze e di straordinario di compensi parola per lavoro straordinario
Io ho un spiccato impegnerà veramente decisa e forte questa o strettamente al pomeriggio che credo sia anche la stessa vostra possiamo stupirci o il vostro desiderio vostra richiesta
Speriamo di attuarla perché mi rendo conto che non è possibile che udienze che di cui si prevede una lunga durata già inizino tardivamente come quella odierna e come altre udienze dal passato e temo anche nel futuro fino a che non si riuscirà a iniziare puntualmente
Chiudiamo questa parentesi facciamo l'appello
A capo e Mariano detenuto assente per rinuncia
Avvocato da qui lei resterà per tutta la durata l'udienza avvocato D'Amuri ex articolo novantasette dovettero glielo
Madonia Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Santapaola Benedetto detenuto sempre pronuncia avvocato da qui ex articolo novantasette
Brusco permeato cui ottenuto sempre per emergere avvocato da qui ex articolo novantasette Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Li Gotti che salutiamo con piacere almeno oggi possiamo iniziare con la presenza del difensore di Brusca
Il mio ostruzione c'è sempre il sostituto avvocato g mentre sì
Comunque oggi è presente a lei
Chiamava Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato Mammana tengo avevo visto poca
Caforio
C'è l'avvocato Mammana infatti l'avevo visto va bene possiamo andare tavolo Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Dunque l'avvocato da qui e avvocato d'ufficio
Di avvolto seppe che senza difensori che significa che le resterà al difensore della Kahlo per tutto il processo salvo nomina di fiducia e concluderà poi nell'interesse di causare saggia esatto
Cangemi Salvatore libero assente per rinuncia è presente l'avvocato
Torna bene prego
Fare nella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Portati via nelle Micalizzi non ci sono
Con l'avvocato Micalizzi
Sei tanto credo che non ma certamente prendete tutto ciò che vi serve l'Ali serie qua questa quell'altra sono in pieno
Disponibilissima il presidente per l'attrezzatura
Nei limiti del possibile andiamo avanti
Gangi Raffaele detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato la plastica
C'era citando Dino detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato la plastica
Giuffrè Antonino libero contumace
Avvocato da ex articolo novantasette
Graviano Filippo detenuto assente però ieri presente l'avvocato dal re
La papera Michelangelo detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato per salvare
Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato da cui ex articolo novantasette Atonia Francesco detenuto assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette Montalto Giuseppe detenuto assente per dieci presente l'avvocato Daniele Montalto Salvatore detenuto assente per ogni presente l'avvocato Daniele potessi Matteo assente detenuto assente agli arresti domiciliari assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette Provenzano Bernardo libero contumace avvocato Daniele presenta come avvocato d'ufficio ecco avvocato per lei vale quella stessa cosa che abbiamo detto lei è difensore d'ufficio a fini di Provenza di Provenzano Bernardo quindi concluderà in lei fino alla chiusura del processo
Spera Benedetto libero contumace l'avvocato Carlo hai presente l'avvocato Giannone benissimo Biondo Salvatore detenuto assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette
Biondo Salvatore C dove C quando sei detenuto assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette presidenza scusi sono avvocato Laplace potrebbe esserci a nome sostituto Stabat l'avvocato Zheng He
Qui non risulta Battaglion dotato lavorato così tanto al all'Adriatico era per tutta sua
Era per tutte le udienze
Controlleremo inventando e più d'ufficio ex articolo novantasette avvolgendo scusa non mi ricordo forse cinquantasei o il cinquantacinque va bene prego avvocato Corrado Salvatore cinquantacinque sui quali non abbiano
Non è pervenuta almeno la cancelleria non me l'avevano messa in sostituzione avvocato tipo certo avvocato Mammana ex articolo novantasette
Tabella Cristoforo dobbiamo conoscendo questo avverbio Hondo Salvatore del cinquantacinque per biondo Salvatore del cinquantasei invece l'avvocato la classica ex articolo novantasette
Mosca nella risposta dovrebbe venuto sempre per un giudice su è presente l'avvocato da qui
Ricordo Ferrando e Giovan Battista libero assente per rinuncia
Ecco è presente l'avvocato Falzone
Piange Domenico detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato la plastica Gangi Stefano detenuto assente per rinuncia
Per Ganci Stefano l'imputato ha fatto pervenire la nomina di fiducia un terzo difensore
Nomina che come sapete a lei avvocato Accardi ma questa nomina non può essere efficace sino a quando non revocherà una delle due nomi che precedenti
E infatti nel frattempo la nomina ex articolo novantasette
Tra le parti
Per le parti civili vogliamo vedere chi è presente del difensore
L'avvocato Sorrentino apprese
Sì per la Provincia Regionale di Palermo sì
Poi
Lei è l'avvocato
E c'è la sostituzione da Telegatti
Non posso fare nulla se non c'è delega come faccio io
Ne posso nominare l'ex articolo novantasette ovviamente deve farsi fa la delega scritta se no non possiamo
Andiamo avanti
Chi altri c'è come difensore di parte civile
Persona va bene
Il Pubblico Ministero ci può comunicare chi oggi
Ha convocato per l'esame sì così come avevamo già preannunciato abbiamo convocato
I collaboratori di Di Carlo e poi successivamente Anselmo entrambi dovranno essere sentiti ai sensi dell'articolo duecentodieci
Volevo aggiungere Presidente che speranza elmo
E anche attualmente impegnati in altro processo sempre in video conferenza
E che quindi in ogni caso noi l'abbiamo fissato per le ore quindici anche per consentire all'avvocato Fabbri dibattere presidenziali in questo dibattimento avvenisse che comunque potrebbe anche spuntare qualora questa pianta non fosse concluso speriamo di no
Va bene intanto iniziamo con Di Carlo vediamo se c'è il collegamento
Schema
è chiaro ora per la sentiamo di Carlo chiederemo che il difensore
Tanto ci sentite
Prego avvocato Rigo se prima che inizi l'esame dopo le proposte prospettarle una certa situazione prego
è chiaro che il mio intento è solo quello di assicurare come nell'interesse di tutti la regolarità dei giudizi
Il diciannove maggio quest'anno la procura distrettuale ha depositato
Determinati atti
Tra cui
Il verbale di interrogatorio reso da Di Carlo Francesca al pm di Caltanissetta in data quattordici maggio novantotto ore dodici e trenta
Atto peraltro che è stato anche utilizzato in altro procedimento cosiddetto Borsellino bis pochi giorni fa
Pongo la questione qualunque sia il risultato in modo che si sappia come regolare
Questo atto è stato depositato con verbale in forma riassuntiva
Per la semplice ragione che non si è proceduto ai sensi dell'articolo centoquarantuno visse cioè con registrazione
Fonografica o audiovisiva delle dichiarazione del detenuto Di Carlo Francesco
Io so che c'è la una per me curiose giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione anche recente
Secondo cui questa norma cosiddetta garantista
Introdotta nel novantacinque con la novella avrebbe valore esclusivamente perché le per le dichiarazioni autoaccusatorie e non per le dichiarazioni etero accusatorie è un'interpretazione data dalla Suprema corte evidentemente
Desco rispetto a un fatto specifico però la norma
Centoquarantuno bis descrive determinate modalità e allora
Prima dei iniziare l'esame
Io sollecito della corte a risolvere questo problema in modo che tutte le parti sappiano se possono o meno utilizzare questo documento cioè l'interrogatorio in forma riassuntiva liberata informe riassuntiva
E l'unico interrogatorio non si può neanche definire in forma riassuntiva
Del quattordici maggio novantotto ore dodici e trenta
Poi ulteriore questione
Io chiedevo chiedo l'acquisizione ex articolo duecentotrentotto e comunque ai fini dell'ultima parte del comma quattro dall'articolo duecentotrentotto delle dichiarazioni
Delle deposizione dibattimentali
Diresse l'undici giugno mille novecentonovantotto dati Carlo Francesco innanzi la prima sezione della Corte d'Assise di Caltanissetta nel processo Riina Salvatore più diciassette numero nove bare novantasei avente ad oggetto gli stessi fatti
Lo comunicò indipendentemente dagli esiti del consenso me come
L'oggetto che cosa gli stessi fatti nicchie di questo processo
Cioè stiamo parlando del cosiddetto via D'Amelio Peter esattamente c'è una detto una settimana fa è stato interrogato sul sulle medesime cose questo lo faccio sia
Per l'eventuale acquisizione che chiedo e comunque anche per l'eventuale utilizzazione ai sensi del cinquecento e cinquecentotré del Codice diritto grazie
Allora per quanto riguarda la richiesta di acquisizione ex articolo duecentotrentotto
Devi lei dichiarazioni rese da Di Carlo in una pubblica udienza nel processo via D'Amelio bis vi è un consenso da parte dei dei difensori degli imputati
L'autorizzazione sì sì ma per sì però è un verbale quali difensore degli imputati gli imputati non hanno preso parte è ovvio perché eretta meglio Bisset non possono essere imputati dell'uno e dell'altro quindi dovete valutare se dare il vostro consenso o meno
Dovrebbero esprimerlo gli imputati decidere i quali hanno rinunziato dallo Stato sono rappresentati dai loro difensori degli imputati negozianti
Prego
Avvocato e se volete il consenso del riservato di esprimere alla prossima udienza non c'è problema
Io dico siccome altre volte l'avete espresso somme dopo avete speso somme del dissenso se siete in grado di far loro ha fatto l'adesso altrimenti chiedete di poterlo esprimere dopo dei sardi confrontati coi vostri assistiti è una cosa normalissima non c'è problema
Se sono avvocato Atlas
Dottor Torre Santa stamattina voti l'antica dei Madre Teresa Lagosta siete
Siete ben attrezzati per le polveri sono l'effetto
Ho dato la vasca in difesa di Ganci anche in sostituzione di altri dollari purtroppo non sono in grado di altri ad oggi ad esprimere lo sai mio consenso anche nell'interesse nostro assistiti perché non conosco il verbale quindi intero necessariamente riservarmi a quando saranno quarantadue da quesito quando vado a conoscenza del contenuto degli atti
Acquisito non potrà mai essere acquisito invece diamo atto che l'avvocato Li Gotti non mette a disposizione dei gli altri difensori affinché possano previa consultazione qualora si sia di così come mi chiedano esprimere successivamente il loro con allo stato comunque non mi riserverò tornando al successo va bene e questa mi pare che la posizione di tutti i difensori va bene
Anche di tutti i difensori senza alcuna acquisizione
Allora l'avvocato Ligotti chiede ex articolo duecentotrentotto
L'acquisizione
Del verbale di udienza dibattimentale
Dell'undici giugno mille novecentonovantotto
Relativo alle dichiarazioni rese
Da Di Carlo Francesco
Innanzi alla prima sezione di Corte di Assise di Caltanissetta
Nel processo
Numero nove novantasei registro generale Corte di Assise
Così tetto via D'Amelio bis
Tutti i difensori
Chiedono termine per
Esprimere
Il proprio consenso
Onde potere prima conferire con i loro assistiti
Punto si dà atto che il verbale tiene oggi messo a disposizione dei difensori
Dall'avvocato Li Gotti
In ordine alla prima problematica che mi ponevo avvocato desideravo qualche chiarimento o da lei o dalla difesa dal Pubblico ministero
Lei accennava ad un verbale che non sarebbe stato se ho capito bene non sarebbe stato o ho registrato cioè non sarebbe che non si sarebbe omessa la trascrizione ma bensì non è stata propria effettuata la riproduzione fonografica e così quindi vi è soltanto una verbalizzazione
Tradizionale in forma riassuntiva delle dichiarazioni rese dal Di Carlo
Si tratta di un verbale d'interrogatorio reso al pubblico ministero in che data
In data quattordici maggio mille novecentonovantotto e il Pubblico ministero il pubblico ministero della Procura di Caltanissetta sì i due pubblici ministeri l'udienza di oggi
E la posizione della di Carlo qual è imputato libero detenuto di detenuto agli arresti domiciliari
In esecuzione di condanna estera
Delibata dalla corte d'appello di Palermo
In virtù di questo titolo esecutivo
Il Carla chiesta la prosecuzione delle Spiazzi per l'esecuzione alla condanna in Italia
Va bene
Avvocato un la questione allo Stato e soltanto non è attuale nel senso che non possiamo ovviamente in ogni caso acquisire questo verbale
Ove dovesse qualcuno delle parti porsi il problema di avvalersene per le contestazioni affronteremo il problema
Ci sentite
Il l'ascolto signor Presidente
Sono di Carlo
Sì bene che desidererei che la persona che lì presente che noi vediamo in volto ci dicesse se si tratta di assistente delegata regolarmente dal capo del suo ufficio
Sì dal presidente del tribunale benissimo signore sia accertata della identità della persona che noi vediamo soltanto di spalle per ragioni di cautela
E
Sì sì sia accertato che si tratta di di Carlo Francesco
Se bene specie citati va bene e signora dovrebbe fare in modo da evitare che siano presenti in quella sede altre persone oltre quelli che noi vediamo sullo schermo
Chi dovesse eventualmente essere presente in sede dovrà o farsi vedere sullo schermo o uscire da quell'arma
Ovviamente lei garantirà come pubblico ufficiale che queste mie disposizioni vengano osservate
Diamo adesso il microfono alla Di Carlo ci vuole dare il suo nome e cognome
Piscina perché loro no io ho chiesto al Di Carlo
Carlo Francesco nato ad Altofonte qui diciotto due mille novecentoquarantuno
Lei è libero detenuto
Formalità alla al resto micidiale signor bene quindi è domiciliato presso il Servizio centrale di protezione così
Signor presidente
Il pubblico ministero ha chiesto il suo esame nella qualità di imputato in procedimento connesso in tale qualità lei ha diritto di
Astenersi dalla sottoporsi all'esame deve dirci se intende avvalersi di questa facoltà o se intende rispondere
Intendo rispondere
Inoltre lei ai diritto essere assistito da uno a difensore di fiducia
Ha un difensore di fiducia
Ciò ma perché l'avvocato di fiducia mio è ottici sto nella sede del tribunale lampo che siete voi e l'avvocato Ermanno zampe tra del foro di Palermo
Diamo atto che infatti è presente il difensore di fiducia
Indicato dal Di Carlo qui in aula
Da anche la non stanca sì
Il pubblico ministero può procedere
Presidente mi autorizza a procedere da seduto visto che l'esame si prospetta abbastanza lunghi certo e tra l'altro ciò renderà più agevole la consultazione della carta è senz'altro grazie
Signor Di Carlo la prima domanda che le volevo fare questa lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Io ho fatto parte di Cosa Nostra
Quando è entrato a farne parte e di quale famiglia mafiosa faceva parte
Sono entrato a fare parte di Cosa Nostra a metà anni sessanta
Facevo parte della famiglia di Altofonte
Volevo sapere se all'interno di questa famiglia e comunque all'interno di Cosa Nostra lei ha ricoperto nel tempo delle cariche particolari
Prima ero soldato semplice
Poi
Nei primi anni Settanta
Anch'io al settantasei ho ricoperto la la carica prima di consigliere poi Sottocapo
E nel settantasei sono diventato capo famiglia alla fine settantasei posso
Pino quando ha ricoperto la carica di rappresentante della famiglia
Fino a otto
Sì e stampe del settantotto
Volevo sapere fin d'ora
Quali sono state le circostanze
Nelle quali lei è stato designato eletto cinica lei rappresentante della famiglia mafiosa di Altofonte
E poi visto che lei ha detto che è stato fino al settantotto in carica come rappresentante quali sono stati i motivi della cessazione da quella carica
E allora sono diventato capo famiglia
Per un po'prema che nato nell'ottanta col capo famiglia di Altofonte
Un po'prema
Ora
Il capo mandamento di cui allora era Bernardo Brusca
E questo Salvatore la Barbera che era il mio capo famiglia
Sono nati dei Pop perenne
Per motivi di
Interesse possiamo dire visto che erano per motivi di territoriale e chi solo che in un mandamento nelle stesse famiglie che fanno
La stessa sesso famiglie che fanno mandamento risoluto non succedono mai ottenne di territorio perché alle il mandamento è unico e le famiglie rappresenta un'unica famiglia col mandamento
Per Amato questo problema appalto tutto c'erano
Ho piena di
Il corrente perché il mio capo quando capofamiglia era di corrente di villa Grazia diciamo Stefano contati i sorci e anche in tema amico con Inzerillo che in maggio s'Rosario Di Maggio in particolare
E questo non lo vedevano bene
Sia Bennato Brusca sia Toto Rina Chiara intimismo con noi però si teneva così in considerazione tanto si rivolgevano a me per qualsiasi cosa
Ma poi quando è nato questo che si è ribellato Totò Barbera per motivi territoriale c'è stata una grossa discussione e da qui
E successo
Che sia dovuto dimettere di Salvatore la par per mi hanno detto a me di riunire la famiglia per fare dimettere
E io stesso che ero mi sembra consigliere che lo stato letto della famiglia Lippi mette medie e si è sciolto la famiglia
Per un periodo il reggente mi è sempre stato due messi così
Reggente se c'è messo
Ottava ottava giovane Agepi Nino Joanne
E poi subito mi hanno detto Bernardo Brusca
I
Preparare per fare la famiglia ma già c'erano onde così non si fa a sorpresa la famiglia ma c'erano molte compatte potuta fare romani ad onore di Altofonte
E così alla fine del settantasei ci siamo riuniti c'erano presente
Il dirigente di altre famiglie del mandamento il capo mandamento collusi con lei c'era lo zio signor Di Carlo mi scusi se la interrompo era proprio per non tornare più sul punto
Potrebbe il cinque di quale mandamento faceva e fa parte della famiglia di Altofonte e quali altri fra altre famiglie mafiose fanno parte di quel mandamento
Mandamento di San Giuseppe Jato
Le famiglie che ne fanno parte Piana degli Albanesi
Altofonte Morreale Sancio Perrello
E San Giuseppe San Giuseppe fa mandamento questi quattro famiglie
Ho capito prego prosegua su del discorso che stava facendo in relazione a quanto avvenuto in quel periodo
Ecco se poi ci siamo riuniti tutti
A Palermo sono state letto
Capofamiglia
Come consigliere stato letto otto avvio Gioè
E io Sottocapo mi ero chiamato un certo Castellesi Giovanni che poi invece è stato messo in seguito fuori famiglie tutto
Ecco se sono diventato capo famiglia sino al settantotto
Come le dicevo prima
Quali sono state le circostanze gliel'avevo già chiesto però glielo ripeto ora perché capisco la domanda forse era troppo complessa
Le circostanze e i motivi per i quali lei nel settantotto come ha già dichiarato cessa di essere capo della famiglia di Altofonte
Penso di essere capo famiglia di Altofonte
A parte che già mi ero un po'distaccato però ancora ne facevo parte come capo famiglia e le Sad settantotto anche in principio
Per molte motivi
Motivi che io non ammettevo
Interferenze che c'erano al di fuori nello stesso tempo in inizio appelli anche Nino Joanne
E altri intimità che c'era con Bagarella
E tutto quello che si svolgeva Altofonte in quel periodo
Ignazio la pelle raccontavano qualsiasi cosa Bagarella nel senso pure che alle facevo un rimprovero dicendo ma perché saliti tutte ad Altofonte la gente guarda è un paesino piccolo fatta delle mangiate in campagna
Lo raccontavano
Con un senso io mi lamentavo il Bagarella o meno
Venti col ministro non mi potevo lamentare perché erano Intimissimi amici miei ma cercavo di non fare vedere Altofonte coreggente guardava vedeva quello che succedeva
E avevano sempre intenzione di uccidere spione o o attillati l'aggiungo le cose che infine infine c'era tutto questo disturbo
Ma perché la mentalità era la quella IPA perché la colpa non era demente mio fratello e ne divino cioè o altro
Era perché avevano questa
Mentalità
Nello stesso tempo erano molti spinti di di fare qualche cosa di azione
Comunque è prendevano sempre nel senso potere diretto perché poi non erano più in contatto e Jamelddine con i corleonesi o con Bernardo Brusca come dovevano essere ben cedere esponente si vedevano si parlavano io ero impegnato sempre fuori per lavoro avevi miele nella IMI situazione sia al castello avevo fatto compresso tu turistico di estate anche locale
Aveva interessi fuori dall'Italia avevo poi già sporto ero sempre impegnato dentro il loro erano libere hanno sempre assieme a confabulare di tutto quello che volevano fare
Nello stesso tempo mi sparlano no dicendo che io non volevo che succedesse niente quasi quasi era un miserabile tedesca Mist cantavo avevo paura se faceva un'associazione di qua sempre le solite cose che in Cosa Nostra seri
Si discutono
Arrivato a un certo punto
Quando voi succede l'omicidio di Salvatore la Barbera
E all'apparenza dicono che nessuno ne sapeva niente
Io completamente nulla avevo pregato Bennardo brusche Toto Rina quando hanno messo l'hanno fatto dimettere di Capo di famiglia
E non toccare con mano
Perché lo quello voleva metterlo fuori famiglia propriamente c'ho detto no perché è un ci siamo amici da bambini è stato il mio capo diretto per molti anni per i dieci anni
Comunque la mi hanno promesso che non si toccassero
Mentre quando nel settantotto ammette il sei agosto del settantotto lo sì pieno uscì su questo uomo e nessuno ne sapeva niente
Mentre io capivo
Perché Totò Riina e Bernardo Brusca mi avevano organizzato e consentire un fare sapere a cosa nostra nessuno gliel'di uccisione perché non si poteva uccidere uno di Cosa Nostra
Perché nel settantasette
Era venuta un Regolamento interno alla Commissione di Cosa Nostra che per uccidere un uomo d'onore ci voleva l'ordine della commissione mentre prima poteva prendere oltre nel solo e poteva dare l'ottenne solo il capo mandamento
Nessuno ne sapeva niente adesso nota ma io ho capito
Chi erano state loro due a dare volte ne Bernardo Brusca e Totò Riina
E allora mi toccava solo e metterne anche alle di pressione che avevo a me non mi ero interessato nemmeno prima essere capo famiglia
Erano dei piccole Poppi ma paesane interno di Cosa Nostra Entella dalla famiglia io non c'ero mai e allora così mi sono dimesso
Questa decisione è stata una decisione quindi prese da lei spontaneamente ed in ogni caso le volevo chiedere se lei la comunico immediatamente al al suo capo mandamento ed eventualmente anche ad altri esponenti di Cosa Nostra
Poco fa ho aperto che spontaneamente non si può essere se non c'erano tutte le cose che mi erano successe alle pressione che avevo paella le paroline che mi arrivavano
Anche mio fratello il piccolo che teneva a raggiungere questo titolo
Il rappresentante che di solito i fratelli sono molto d'accordo
Di sostenere a chi è rappresenta sia un fratello mentre l'UE essendo che diventato compare vedi uno dei Brusca compare di Bagarella
E il voleva raggiungere questo Tito per certo né per una certa mentalità e mi dispiace parlare di mio fratello per la certamente allettante diventare rappresentante era qualche cosa a me veramente all'inizio non mi interessano nemmeno essere cosa nuoce
Comunque i vista la situazione chiama Bernardo Brusca le dico dice fra che poi fare recesso vittime sono i tre fratelli e quei tuoi Bersani dice sono gente che sparlano semplice ma va detto Charlie accerti detta cosa Vlašić le pene letto infatti io io le dicevo di volevo di mettere i rappresentanti però quando mi dimetto il rappresentante io non voglio più dipendere della famiglia di Altofonte siccome e lei gola di Cosa Nostra che molti soldato e del mandamento possono delle famiglie del mandamento possono dipendere per capomandamento e nettamente
E allora io ho chiesto se potevo pretendere del capo mandamento di farmaci scelto ricchezza
E così siamo rimasti
Allora io mi sono permesso sia consigliere tutte
E ha sciolto la famiglia Bernardo Brusca Bernardo Brusca quando ha sciolto la famiglia c'erano presente di nuovo per il rappresentante di Monreale e anche i qualche capomandamento
Senta ha parlato più volte dei suoi fratelli
La nostra capito la domanda sì e non mi sono fermato un attimo perché c'è un attimo di
Di confusione in aula un attimo solo in realtà e all'esterno dell'aula però si le conseguenze negative si riverberano anche all'interno
Intendevo dire questo tipo di norma
Ma è necessario che le persone che stanno fuori vengano allontanate perché non possono discutere come se non ci fosse un'udienza in corso
Mi dispiace che non ci siano militari
Prego il pubblico ministero può proseguire
Signor Ricardo lei ha più volte già fatto riferimento ai suoi fratelli
Vorrei che riferisse alla corte
Innanzitutto quali dei suoi fratelli se qualcuno dei suoi fratelli ha fatto parte di Cosa Nostra già incidentalmente lo ha detto
Quali dei suoi fratelli ed eventualmente quali cariche hanno ricoperto in Cosa Nostra o ricoprono attualmente
L'anno d'inizio delle di Cosa Nostra
E parlavo di Andrea e anche Giulio
Hanno hanno fatto parte di Cosa Nostra
Visto che non collaborano ne fanno parte sempre
Hanno ricoperto delle cariche al nella famiglia di Altofonte o comunque in Cosa Nostra
Si inchini
In Cosa Nostra celle regola che finché c'è uno dei fratelli che c'ha una carica un altro fratello può avere una carica
Infatti emettendo Mayor di capo famiglia
Poi il recente subito cessato mio fratello Andrea è una ciò che vi è una non so se era Giuseppe Di Matteo
E ha fatto il reggente per poco tempo assieme a mio fratello oppure era otto in Coppa proprio cioè Totò cioè non è altri chiamavamo come non comunque può essere per quello che mi risulta ha fatto il capo famiglia
Mentre Giulio non è stato mai non ho avuto mai mancare sempre perché le dico finché c'è un fratello non può essere una prova per la farne parte di avere una cavità
Dopo il settantotto dopo le dimissioni dalla carica rappresentante della famiglia di Altofonte
Qual è stato il suo ruolo all'interno di Cosa Nostra e quali sono stati gli uomini d'onore con i quali lei è stato maggiormente in contatto
Con gli stessi uomini d'onore che avevi compatte prima nord per me non è cambiato niente
Eccomi infatti per quello che mi ricordo
A parte tutto può io sono stato un mese e mezzo non mi ricorda Sinead e settantotto in carcere alle bene al Regina Coeli a Roma
Per motivi che stavo andando al Monte avevo un un po'di sole in più di quelli che si potevano portare regolarmente certa l'arresto
E anche perché mi trovavo una patente che io avevo avuto ritirata la patente avevo una patente per reclutare davvero dimenticato in tasca e mentre stavo viaggiando col mio passaporto per andare a Londra
Da questo sono stato arrestato cioè sono uscito prima di Natale
Di quell'anno
E ora avuto sempre gli stessi contate istituti stessi amici sì
Infatti nel ricordo nel settantanove che Michele Greco
Neanche Bennardo plus come sempre c'era presente
Non ho anzi mi ha chiamato Michele Greco perché Bernardo Brusca l'aveva comunicata alla Commissione
Che io difendevo direttamente per capomandamento per qualsiasi cosa la commissione mi poteva chiamare mi aveva messo a disposizione della Commissione
Nel colto e nel settantanove però non non posso dire il Periodo ma ne parla perché l'ho letto io ero come imputato colletto nelle dichiarazioni di Antonino Calderone
Il cui dice
Di una riunione che c'erano tutte
A provincia di Palermo
Di cosa nostra
E anche quella regionale
Dopo la morte del fratello hanno invitato anche indicata messe tutte perché dovevano fare
I cordoli anzi
E dovevano parlare della morte della morte che c'era stata del capo provincia di Catania e chi era Giuseppe Calderone
Dice colpiti
Essa Pantano per ho assistito a questa riunione perché persone nello avvisati io una parte ho dato appuntamento optato puntamento
E poi con le macchine l'ho portato secretamente dove c'era questa riunione perché loro stessi prima non lo sanno mai dove si fa
Poi magari ci torneremo con domande anti più specifiche intanto le volevo chiedere questo che avevo anzi ci ha chiesto
Il suo ruolo lei dice è quello di essere direttamente alle dipendenze del capomandamento
Innanzitutto di questo suo ruolo Salvatore Riina ne era stato messo a conoscenza
Sì mera passa sempre presente
La Commissione a cui lei ha già fatto cenno era stata messa a conoscenza di questo suo ruolo
Ben fatte mi chiama Michele Greco non non mi aveva chiamato infatti Savoia Bernardo Brusca
Ciò detto viaggiamo Abruzzo Michele dice sedici lo so
Io ho detto che tutti pende viene e più messa a disposizione della Commissione sa i capi mandamento se ti chiamano non c'è bisogna che io lo sappia
Senta lei fino a che periodo
Fa parte attivamente di Cosa Nostra
Anzi nel giorno che mi viene comunicato Ciambetti miei fratelli che dovevo ritenete per ritenere suore
Cosa nostra fuori famiglia così e la pronuncia avvenne poi ne fanno tante che dice posate vi dice l'assalto comunque e dovevo ritenere Fauré famiglia Mennea lo dicono i miei fratelli
Io non lo sento dalla bocca di Bernardo Brusca o di altro
In che periodi in che anno siamo signor Di Carlo ce lo ricorda
Quelle che sono i miei ricordi bene
Spesso sine sta per lo ottantadue
Le vengono comunicati i motivi di questa messa fuori famiglia come l'ha definita lei
No perché io ho chiesto ai miei fratelli se cosa avevano detto i motivi cioè non c'è al mondo c.t. voluto dire c'è ma visto che tu non è che ha dette
A quella che è la situazione non non trattenne alle regole di Cosa Nostra
Totò Riina perché lì c'era pure presente che ci chiedo ma quando te l'ha detto Bernardo Brusca ci ha tolto rinasce sì Totò Riina dice io ci ha chiesto solo vice ma siccome il mio fratello da un perito erano state in carcere dall'ottanta all'ottantadue
E allora
Mio fratello e ci chiede
C'è un altro Toto uguali c'è qualcosa mia fratello porta se c'era Marco la cosiddetta guerra di mafia Eghaghe salse nesso con nemici ricercò Franco Rachel figure c'è anche stato sempre Ferrazza e Della Mea c'è cioè non c'è sono cose dice lasciamo stare ci dice che se ne va si ci dice che non cerca nessuno di Cosa Nostra sito si esegue i suoi vapore e pasta
E mio fratello dice questo però intervennero importante che non c'era qualche traccia Algeria che io avrei potuto essere intimo o cercare di di organizzare qualcosa contro di loro ci mancherebbe altro
Che sono stato sempre fedele corleonese invece sentire e ci sono rimasto una praticando a tutti pure essendo amico di tutti ma fedele solo con loro
Quando lei parla dei corleonesi in particolare a chi si riferisce se ci può fare non dico Pavia Ovest
Quando io parlo dei corleonesi in questo modo io ti va tutto a corrente corleonese compreso io compresi mio fratello compresi
Il mandamento Miyoshi spesso dove ti prendevo io compensi corleonese mandamento compresa tutta la linea chi acconsentiva chi era vicino proprie corleonesi
Totò Riina Provenzano e tutti come c'era IPO Gambino come c'era io Anselmo e ganci il Madonia e tutto questo eravamo i più intimi
Lei ha saputo o ha capito quali sono stati i motivi di questo allontanamento che le fu comunicato dai suoi fratelli
Io l'ho capito ma visto che mio fratello lo avevano fatto non non sapevano niente nessuno ci aveva detto niente ed è una cosa molto riservata una cosa molto delicata
Io l'ho capito anche perché era avvenuto un po'di tempo prima
La richiesta che avevo avuto
Però non potevo parlare e nemmeno ne potevano parlare ancora dice la mia fratelli
Però l'avevo capito
Ed ero stato anche fortunato
Perché di solo Totti ci si rifiuta che poi non è stato mio un rifiuto proprio ancora volevo vedere chi salvare come si suol dire
Capre cavolate
Che cosa era avvenuto signor Di Carlo
Quale richiesta lei in una esaudito
De dal dottor Di Mattei virus in Cosa Nostra da tanti anni dice apparteneva ai miei fratelli sono spuntate dal settanta as setto settantasei poi specialmente Andrea settantasei più mi sembra settantasette io avevo già un'esperienza i più di decennale di cosa non sanno di più
E avevo anche del amicizie fuori della provincia di Palermo io ero nella provincia di Agrigento specialmente
Posso dire
Non lo so chi lo può confermare poggia l'ha confermato anche qualche collaborante
E io sono stato quello che avevo introdotto lei Bernardo Brusca nella provincia di Agrigento nel senso di Cosa Nostra di farci conoscere persone molto intimi
Persone rinunce però
Un certo peso in Cosa Nostra e sarete Antonio Ferro Giuseppe Piccard
Carmelo
Ne viene più le pere che poi diventa capo provincia
Colletti
Sono stato io negli anni quando questi erano semplici capi mandamenti poi si comincia a lavorare per togliere l'ambito l'amministrazione che c'era prima ermetici loro erano diventate così come si suol dire corleonese vicino allora
Io mi trovavo a Roma ero rientrato dall'Inghilterra per conferire perché andavo venivo giravo sente
Quand'ero arrivava a Roma senti io facevo qualche telefonata Antonio Ferro
E mi chiede se io ero vicino vicino sente dove ieri sera nel Paese
Tosi ci pensa quando poi passare certe debbo dire una cosa che c'è quello dell'olio che ti deve dire una qualcosa urgente
Va bene l'indomani uscendo a Catania mi sento prima che scendo mi sento con Nitto Santapaola che era latitante demanda un giovane con la macchina Niven attenderci mi salutò con Nitto Santapaola rimangono giorno negli uffici dove la sorella di Nitto Santapaola aveva una vita una grossa ditta di trasporti
Rimangono a mezza giornata così e poi me ne vado a Canicattì
Da Antonio schermi Antonio Serra mi dice che c'era Carmelo Colletti e che aveva bisogno di me sappia del fatto però recite lo dice lui c'era dette seppi poi metterà a disposizione
Mi faccia accompagnare
Da Carmelo Colletti e Carmelo collette
A parte ci siamo salutate che era una persona se fosse se non conoscevo da tale quindici diciotto
Quindici diciotto anni e più o meno
Mi dice
Essendo io il intimo
Fraterno con me
Pasquale Cultrera e Hikaru Anna
Già il seggio pare umana
Chi era stato vicecapo provincia di Agrigento l'avevano ucciso a Palermo
Qualche senese un anno prima
Mi dice se con una scusa
Potevo invitare
Alcun c'era Pasquale
Perché lui era molto all'onda che io l'avevo assistito all'ospedale
Pasquale concede Azzam su carovana
E farli scendere in Sicilia che poi c'avevo l'avrebbero Jean volato perché dove legato ad un po'il Periodo questi siti Pasquale Cultrera e Alfonso Caruana dove si trovavano dove risiedeva
Va beh come residenza proprio ufficiale erano uno in Canada è uno N Venezuela ma aveva poi dell'abitazione a Ostia
Vicino Roma
Pasquale aveva la famiglia aveva anche i figli la casa e tutto mense Alfonso andava e veniva sempre quasi ogni mese era in Italia
Le aveva detto oppure se non vogliono scendere parrebbe a Roma se poi organizzare qualcosa e te ne liberi nella
Io sono rimasto sorpreso perché proprio a Carmelo Colletti avevo chiesto le conoscete carovana da tempo
E il erano come Cosa Nostra riconoscevo pure però intimo c'ero diventato con la mia latitanza a Roma quando ti più stava a Roma
E queste persone quasi ogni sabato domenica sapendo che io non ero avevo la famiglia perché la mia famiglia non si è mossa mai da Palermo
Indetta una mangiare a casa se io non mi sembrava un po'vergognosa andarci ogni settimana
Mi venivano a cercare
Per i portarmi a casa a mangiare
Gente gentile c'è ammette le famiglie mogli figli bambini aveva bambine femminucce come me anche i più piccoli comunque c'ero diventato e intimo
E quando questa intimità ho chiesto via collette c'ho detto guarda che io ne frequento qua e là qualche anno prima m'aveva detto un anno e mezzo prima che tutto era appena esce non sono persone Iordan così
Ore frequentarli
Poi mi dice che
L'orrore dovevano Jean non varia cioè chiesto sotteso cosa è successo
Dice no perché sono gente che sono controtenore va perché sono contro di noi Giuseppe in questa situazione di guerra di mafia non ci ho visto dire una parola fuori posto
Dice sì però dice insiste tu pensi nera che titolo si stavano facendo miliardi dai
E al l'UE non lo pensavano perché pur essendo una famiglia fuori e che si trovava in Venezuela dipende sempre del capo provincia
Ci stanno facendo mila dai parole c'abbiamo gente carcerate c'abbiamo gente povera
Non ci passo non solo insomma tuttavia inviti era per i soldi
E ho capito che era per i soldi vogliono coglievano persone
L'ho detto zio cammelli io mi sembra di fare i Giuda
Quei bambini quando mi vedono sembra che perdono uno zio mi chiamano zio nelle portapenne di gelato fari cioè pittori Caino che sono diventate conta delle non mi sembra poi c'ho detto io più Bendotti Palermo voto si usa per BTP pendo ci ma tu pensi che fa di noi se siamo tutti ormai dice siamo tutti una cosa perché se si era lavorato tutto assieme
Va bene protetto vediamo
Ne parleremo
Pensando di parlarne però Ciotta ha fatto capire il novantanove per cento era notte io no ma avrei mai aderito a una situazione del genere non mi sentivo di fare Jude
Ed è entrato in Cosa Nostra uno per far richiudere nemmeno il Caino
Dalla o è spuntato questa situazione e così poi mio fratello mi hanno comunicato se era un atto ci poteva succedere che io potevo fare una fine prima di quelle sapendo una cosa ritiene che potevano racconta che un amico così poteva raccontarle Carone
E un genere
Bensì Bernardo Brusca Torrino lo sapevano che ero fedele sapevano di erano il tema commesso ma è una detiene per nessuno nel bene e nel male
E allora mi convulso fatta mi sono allontanato una volta che mi allontano poi l'incontro con carovane congela
A Caruana non c'ho detto niente
Però mi capiva che c'era qualcosa che non andava in tema Ninja Pasquale ulcera ciò detto ma quando ve ne andate dall'Italia quando venne andata senza mettere piede in Sicilia
Mi ha guardato niente poi se ne sono andate in fatto non ci hanno messo più piede ma non era c'era solo mi scusi dottor Di Matteo non era con c'era solo la carovana c'era pure il capo famiglia i come si chiama De Siculiana che abitava a Roma certo Santo Catarella
Per tutti ce ne aveva parlato avermi era sfuggito poco fa
Infatti a Santo Cantarella quella Pisa Pasquale compiere perché io non c'ero molto amico
Ma Pasquale congela se ne va tutto e se ne vanno Santo rimane quando muore collette rimane iniettare non andata in Sicilia quando muore bollette cerca di fare un contatto ponte caro che diventa capo provincia
Nell'attuale al mondo da vecchio opera parlare con Di Caro
Non c'ho voluto parlare c'ho detto che se ne andasse in Canada lasciasse emerge Stormen Sicilia e lasciandolo
Senta quando Carmelino Colletti le fa questa richiesta
Ora ha spiegato
Investiva delle cariche all'interno di Cosa Nostra di Cosa Nostra vigentina in particolare
Grazie e i corleonesi era diventato papocchio vince
Che avevano a poco vince c'era lui
Sottocapo
C'era Antonio Ferro
Con anzi no consigliere D'Antonio Ferri Sottocapo era chiusa sino perché Sella tifava
Però qua se non ci facevano sapere niente al Sottocapo
Ma la prego non voluto proprie corleonesi infatti l'amministrazione e cioè che c'era prima quasi erano state tutti uccisi sia più su Pepe sette case chiamato sette case Giuseppe sette casi
E sia
E Caruana
Sì io di Alfonso che in questo momento non Nana Caruana per Leonardo forse si dovrebbe chiamare Nana carovana era Consigliere della prima famiglia
Erano stati uccisi
è un Carmelo Borruto mettere capo provincia di quel periodo
Cosa fa lei quando le viene comunicata questa decisione di metterla fuori famiglia
Faccio Menis dopo uno qualche mese venne star qua a Roma
Da Roma poi mi sento per telefono con Antonio Ferro
Già lo sapeva lui
Nient'altro c telefono Curuz su Carmelino eravamo insieme
Va bene
Super Merlino aveva capito che
L'altra volta in parte era pure sua era una persona che quando si esprimeva si è però con molto affetto però c'era un po'di malvagità solo mentre con Antonio Ferro eravamo intimi veramente ad Atene mi ha detto Franco far passare un po'di tempo che poi se seguiamo tutte dice perché c'è il suo quanto ti vogliono bene e sono chi sei
Anche Uccio Michele Greco tutti ma meglio io veramente diretto a Torrette Matteo mestamente poter la verità mi sono sentito feticci
Io non appartenere più imperterrito però il comportamento in un uomo d'onore non cambia mai perché l'onorabilità per entrare in Cosa Nostra se se uno ce l'ha ce l'ha prima non ce l'ha dopo perciò e continuavo sempre la stessa vita avevo contatto con Cosa Nostra avevo molte rapporto con Nitto Santapaola in particolare perché Nitto Santapaola vittima conosce lo sono stato io e poi dottor Reina
Abbiamo fatto qualche lavora assieme con Nitto Santapaola l'abbiamo finito né alla fine dell'ottantatré l'ultimo i soliti settecento milioni ce l'ho consegnata a Parigi nuove lui nelle mani una chi mi ha mandato lui
E così
Mi sentivo con i miei fratelli
Mi sentivo con quelli più interni
Di cosa nostra
E basta
Senta signor Di Carlo
Io vorrei che lei specificasse
In particolare
In questo periodo successivo alla messa fuori famiglia
Prima dell'arresto in Inghilterra
Con chi avuto contatti all'interno di Cosa Nostra
E poi in particolare se ha avuto contatti inetti o indiretti tramite altre persone anche con Riina Salvatore
Io ho contate Pieretti corregga Salvatore non ne ho avuto più da quando sono partito per vigna
Lo avute solo notizie contante che mi piena a portare il saluto il mio fratello
Sia di Bernardo Brusca e sia di proporre Ina
Mio fratello viene proprio George
Giorni prima che mi arrestassero scusi suo fratello Andrea o Giulio
Angeli piccolo lo chiamano perché più piccolo di me chiede aiuto la viene a trovare e quale carica rivestiva sette rivestiva carichi in quel periodo
Lui era il capo famiglia di autopompe avevo preso il posto mia
è avvenuto nel periodo nei primi di giugno
Se non mi ricordo
Trenta giugno
Il quale noi cento a maggio di certa marchio di quale anno significa
Per l'ottantacinque
Sta concludendo un paio di settimane e poi succede il mio arresto ventuno giugno e lui si trovava alla solo chiusa poi un documento falso
E io quando me mi hanno arrestato sono venuta a casa
Che c'era mia moglie i miei figli
C'era mio fratello
Ho dichiarato che era un mio cugino che era venuto in vacanza sapevo con quale documento era
Siccome ero io indagato noi indagato che stavano accettando per vedere cosa io ero andato a fare in un ufficio perché io andavo in ufficio anzi nel mio ufficio era venuto qualcuno che loro controllavano non era per me è l'arresto non era per me non sapevano chi era nemmeno
Perciò Mio fratello è rimasto libero e poi se ne è andato ma siamo state i circa tre settimane assieme
Lei stava citando questo episodio rispondendo alla mia domanda su contatti anche indiretti con Riina Salvatore
Vuole spiegare se questo episodio della visita di suo fratello nell'ottantacinque ha qualche riferimento a contatti evidentemente indiretti con il Riina
Ma a parte di quello che abbiamo potuto sa avverte non vedevo mio fratello un po'di anni
Quando ci siamo incontrati e che poi puntualmente non è venuto direttamente Migne per sono io che lo vado a prendere in Francia perché dove era venuto con la macchina via terra non so da dove era venuto e in Francia perché hanno
Non lui non conoscendo le lingue
Sir francese poi arrivando in Inghilterra se dovevo venire in macchina
Non parlava l'inglese abbraccio detto saltella che ti raggiungo io ho preso Valerio sono andato in Francia peso raggiunto dove c'ho dato un punto che non si poteva sbagliare
E così poi siamo rientrati in Inghilterra
Guidando io nello stesso tempo non avevo problema più bilingue
Mi arrangiavo io
Ecco è venuto avvisiamo sarà abbiamo parlato di molte cose anche su Cosa Nostra su cose già un successi da lontano a parte tutto io non avevo potuto chiedere di certe cose specifiche
Anche perché non mi interessano e mi dice pure perché per me doveva essere la pertanto è Totò Minore
Sa Antonino minore ha detto dice non riuscì già scomparso anche se il marchese era scomparso da un po'un po'di anni se parlava così che cosa non c'è tutta una situazione
Quello che c'era interna cosa Noce cambiamenti che c'erano state dopo la guerra di mafia
In cosa non usciva ma già io ne sapevo perché avevo avuto qualche contatto telefonico con altri
E poi mi dice Totuccio
Tutto ciò sarebbe Reina
Totuccio riesce vorrei perché se tu
Proteste ritornare per dare una mano perché ci si deve fare ma se il processo
E le cose
Si mettono male perché piacere a me sembra contorno e anche il Buscetta che parlava specificamente di Cosa Nostra
C'è vedere dare una mano dice tu avevi amici tu avevi possibilità sì a denti e tribunale che suore del tribunale che potevano fare forza dentro il tribunale oppure dicesse Totuccio dice ci dice nome architetto ipogeo che tu vediamo se possiamo appoggiare
L'ho guardato pensa nei discorsi
Di tutto quello che mi avevano fatto passare compreso mio fratello ma siccome ci hanno educato abbastanza bene a meno dalla parte mia non sempre porta nel rancori fra pelle nemmeno nelle altre veramente io nel porto
Ciò fatto un sorrisino
E basta senza darci risposte
Anche perché capivo che i tempi erano cambiati cambiate nel senso che a chi poteva realmente uno disturbare pure all'infuori del tribunale che potevano parlare
Dentro al tribunale o cercare
Giudici il
Una volta si cercavano tutti i giudici e
Che sa che sedevano per la corte anche popolare
Oggi come oggi
Che hanno tutta la visuale pena pecca di cosa era Cosa Nostra e la mafia tutto
Penso che nessuno più si fa avvicinare penso speriamo che sarà sempre così
Una volta mancare che non era conosciuta qualcuna Genova mentre pensava se non eserciterà fantasia cosa nonchalance Marsiglia e marcare potevano
Come dire
Fare la cortesia o non credici a quello che ti Pellettieri all'informazione di polizia
Allora c'ho fatto un sorriso ciò detto senta non ho più nonno contatti con nessuno ma non c'è bisogno che scenda non mi non voglio sentirmi più niente e basta o mi hanno arrestata ed è finita così
Senta ma quando suo fratello
La viene a trovare le le fa questa proposta per conto di Salvatore Riina
Volevo capire se Salvatore Riina era a conoscenza di qualche situazione di qualche episodio specifico
Per il quale lei effettivamente aveva aggiustato dei processi cioè Salvatore Riina perché fa questa richiesta tramite suo fratello proprio a lei
è una era a conoscenza di qualcosa di qualche situazione antecedente il ci spieghi un poco
Proporrei una sapeva sia per esperienza personale nei suoi
Diretti
Interessi
E sia per e sia per altre cose
A parte tutto ci avevamo fatto conoscere
Una fonte da dove potevamo arrivare
Dove pone variamente una persona altro avviso opera di passi asse sospetto
è al di sopra che non non faceva parte acquosa Nunzio ma anche con come mentalità io a Portici parlava era una persona una mano non arrivava capire usavano
C'avevamo fatto conoscere una base principale che ieri era
Un direttore dell'ufficio Provinciale del Tesoro
E non lo so per quale motivo amministrativamente aveva a che fare con molti giudici
I vari
E questo vergogne porta si metteva a disposizione di potere parlarci umanamente
Non so con chi parlava
Però non c'era anni la la risposta era nel risultato delle condanne e delle sentenze e corso a tanti per tantissimi anni
Appena ce l'abbiamo fatto conoscere direttamente
Poi questo direttori viene trasferito Agrigento come direttore provinciale
Lallo e lo presento no anca Carmelino collette e accettare Cosa Nostra di gli Agrigento
Non lo hanno lasciato più in pace lui era molto pure disponendo Lele le piacevano tutte queste amicizie questi indici che
E se ne può essere rovinato infatti si è fatto qualche seme di carcere questa persona
Una era queste poi avevo altre fonte che io non facevo mai conoscere Hard Rain e nemmeno a Jenne nei miei fratelli
Infatti al Reina quando qualche cosa andava bene
Mi faceva dobbiamo facce fecale parce faceva il ci penso io non è che io lo fanno per soldi o lo fanno per regale c'è un'amicizia tanto che amicizia si ci arriva e ho risolto la situazione infatti
Ho risolto la situazione in un appello della moglie di Reina questo mi sembra che verso settantaquattro settantacinque
Nella
Nelle carte mi sembra che quando hanno arrestato rinacque andare la moglie hanno guardato che non aveva cariche pendente non aveva nessuna
Mandato qualche cosa giudiziaria e lasciato assorta nella corte di appello di Palermo per le misure di prevenzione eque non c'era stato più niente
Spesso sono stato io va bene a risolverla e Toto Rina ne era entusiasta anche perché per la moglie essere
Lettere nel senso che come successe con narratore salta all'UE alle non c'hanno potuto fare niente
E anche Bagarella quando lo avevano arrestato perché ci avevano approvato Armen punizione nell'appartamento Arne militare
Sì figure Co.Al.Be. militare cose io lo faccio uscire a libertà professori questo l'ho fatti dichiarazione mi sembra che su i verbali ci sono
Nel settantasei ne sia interessato questo fine settantacinque settantasei
Queste personale anche Totò Riina che è stato prosciolto però non sono stato io mi sono interessato nei Berrettoni interessata era stato un capo famiglia di un atto aggiornati cassetta ci ha un ceto piccolo panino
Che aveva risolto e l'avevo fatto assolvere nel processo dei cento per non assolverà addirittura non rinviata a giudizio perché non non associato soci azione ritenute non c'era la mafia associazione sempre non era stato rinviato a giudizio per i centoquattordici regina
Lei poc'anzi sempre parlando del periodo successivo al suo allontanamento dalla famiglia ha parlato di lavori fatti con Benedetto Nitto Santapaola
Vorrei che fosse un po'più preciso
E volevo anche chiederle se Santapaola era consapevole del fatto che lei era stato allontanato dalla famiglia di Altofonte
Sì
è stato informato
A me c'avevamo lavori in corso ce l'abbiamo fatta l'abbiamo finito era informato mandare che ha indotto di materia adesso
C'è un porto non è che molti collaboratore lo dicono in malafede o forse non arrivano a capire adesso quando si farà parte che non ce n'è più posate omesse fuori famiglia perché si ammazza non esiste più
Ma una volta era correttamente che ogni giorno ce n'era una discorso in una famiglia poteva essere uno messo fuori famiglia ma messo fuori famiglia non si ivoriano di non rientrare oppure tentare qualche persona che egli inavvicinabile
Perché fuori famiglia c'è successa tantissimi
C'è successa Giuseppe Madonia
Questo che l'imputato nel processo vivi di Palermo per il capitano Basile figlio di Ciccio Madonia c'è a Ciccio Madonia propria pace
Che non era capo mandamento ma era capo famiglia è stato messo fuori tensione a capo famiglia fuori Cosa Nostra Pippo Gambino
E poi successore integrati
Poi sono state più integrato
E cioè dall'era una cosa che c'era un'amicizia personale si continuava a essere un'amicizia personale
Negli orti metterebbe uno uno che ha messo fuori famiglia ma poi cosa fa che non esiste più messo fuori come l'ammazzo non entro in famiglia
Non esiste più
Ma in quel tempo era una cosa normale
Si può dire ma e se ne posso fare tantissime nome anche Antonio Ferro è stato un periodo che era fuori famiglia
Negli anni Sessanta e parlando niente tratto
Ma con persone che significava che il reato riceve davamo famiglie così
Al mio paese anche
I parchi di Santino Di Matteo Pepe pensa nasca come si suole dire è stato messo due già porta il cuore famiglie sempre più integrate
Senta signor Di Carlo
Abbiamo intuito qual era il lavoro il lavoro che stavate facendo con Nitto Santapaola ma abbiamo bisogno di una specificazione che tipo di lavoro era
Non non può parlare soltanto di un lavoro dobbiamo capire se era una cosa lecita illecita e di che tipo di attività si trattava
Molto leggero era il lavoro dottor Razzi Matteo
Avevamo
Avevamo messo soldi avevamo organizzato da
Va be'invano una nave di hashish che venisse in Sicilia se scarpe avanzi di cibi apre porta alla Londra
Era dirigenziale il lavoro non era pesante ho capito
Signor Di Carlo io prima di passare al periodo diciamo successivo
Volevo tornare un attimo indietro avevo dimenticato di fare una domanda
La comunicazione che le fanno i suoi fratelli circa la messa fuori famiglia
Di quanto tempo è successiva
A quella vicenda che lei ha raccontato della richiesta che l'aveva fatto Carmelino Colletti circa il tranello in cui dovevano essere attirati
Luana Cultrera Caldarella
Se non faccia l'errore non
Non più di un mese meno si mantengono
Lei ha già accennato alle modalità e alle circostanze del suo arresto in Inghilterra innanzitutto ore dieci la data precisa del suo arresto in Inghilterra
Ventuno giugno mille novecento ottantacinque
Adesso io intanto le chiedo dovrebbe cercare di essere più preciso possibile
Fino a quando è stato detenuto in Inghilterra e se lo ricorda sono anche cronologicamente
Le strutture penitenziarie nelle quali lei è stato detenuto
Io sono stato detenuto sino in Inghilterra fino
Il che cioè dice Martino
Nel mille novecentonovantasei poi tredici pomeriggio del genere in Italia in quel giorno stesso
Di mese in mese
In quale mese o tredici di che mese
Sino
Dodici e il tredici giugno mille novecentonovantasei signor Presidente
Sì sono scatole sono stato trattenuto molti
Carcere dell'India e io le chiamo Autelli
E
Potrei diritto il magistrato attento Conti
Per essere un cancelliere
Che ci porta a una pelle perversa dazione infantili io prima era stato arrestato se facevo parte a un'organizzazione di proroga che avevano loro la dogana aveva dei sospetti su altri
Poi visto che su di me non c'era
Nessun nessuna cosa che ne collegava con queste persone
Mi hanno trattenute passato dalla dogana mi hanno passato all'Inter Honda perché in tale avevo pendeva un mandato di cattura per associazione semplice ai tempi c'era quella semplice
E per l'omicidio
Lei
Dice questori Giuliano ed in questo gruppo mi avevano messo e c'era questo pendente allora appena hanno chiamato
L'Inter né si sono raccolti
Che ero ricercato
E così mi hanno passato all'Inter può
Interpol ha cercato di interrogarmi io non ho risposto perché visto che io dovevo andare in Italia non vedevo perché io dovevo parlare con loro
Ma questa città d'azione si oppone quindi avvocato si oppongono tutti io ero residente in Inghilterra dal settantasette per loro ufficialmente
Mi hanno chiesto se io ero dal settantasette ero stato ma in Italia naturalmente perché tende perciò detto pochissime porte per Natale e Pasqua
Va bene e allora i i giudici che presiedeva visto la situazione ha controllato se io avevo pagato le tasse sia per un lavoro ha visto che avevo cioè società avevo la casa di proprietà e
Ho dichiarato ed i miei figli stavano pure in Inghilterra è mia moglie
Alla fine dopo dopo un mese
Non ha voluto esce a Parma
Anche perché grazie al dottor Borsellino ha fatto una dichiarazione dicendo che mi stava per prosciogliere dall'omicidio
Per vicequestori Giuliano perché c'erano dei collaboratori giacché sarebbe contorno Buscetta e altri che dicevano
Io non c'entravo niente e allora mi stava per prosciogliere
Questo ha fatto una dichiarazione di fronte a un avvocato e che era sceso dall'Inghilterra per abbreviare che si era messo in contatto col mio avvocato Monaco di Palermo
Il giudice l'apprezzato dice basta dei cento che ha messo a tavolo per una cosa che i giudici sesso dice crescita per prosciogliere e così mi hanno letterato liberato siccome in Inghilterra
Possono e arrestare subito
Nemmeno esco
Nella sala c'era un funzionario della
Polizia dalla questura di Palermo uno-due che c'erano
Che poi ho saputo che dottore Cassarà
è un altro
Nemmeno esco l'atto si era messa d'accordo con la dogana mi ha rear lesto noti noto e dicendo che mi accusavano perché l'approdo di troppe internazionale
E così sono stato di nuovo arrestato per un altro motivo
E della si sa tutta la storia o ci mettono ancora Aglieri Leszek domiciliato
Aveva cominciato ad elencare le strutture carcerarie dove è stato detenuto vorrei che completasse questa indicazione
E se l'operatore mi hanno portato sopra Siino mi scuso così non ci torniamo più vorrei che fosse particolarmente preciso
Per quello che riguarda gli anni novantuno novantadue novantatré
Se è in grado di essere preciso per tutti gli anni ma io ancora
Ancora più preciso se possibile per quegli anni
Mi hanno portato quando secondo arresto mi hanno portato a scalate
Si chiama così non
Ci sono stato per il senese quando sono rinviata a giudizio mi hanno portato in un carcere di dentro Londra proprio che si chiama Princeton
La pista Pistone perché molte lo scambiano per la città a Pistoia si chiama proprio Pistone
Dalla sono stato un anno anzi ne che ho avuto il processo se così dobbiamo chiamarlo
Pesa la condanna
Mi hanno portato all'esterno Lester e la città Mecacci che prende il nome della città e un castello dentro
Il
Dentro lei stare in questa città di in un castello antico
Quando penso venticinque anni mi hanno guardato detto forse sapevano che lì abitava in un castello a Palermo ci hanno portarmi in un castello male dentro non era così bello
Sono stata anzi nel mille novecentonovanta
In questo carcere che lei sta
E la
Poi hanno trasferito io direttore che avevano costruito un carcere nuovo e volevano che lo picchio dirigesse questo direttore rettore mi ha fatto la proposta se io volevo andare
E nello stesso carcere perché c'era di organizzare
Una struttura per come era dove ero io perché c'eravamo noi come dire
C'eravamo parte del carcere non lo facevamo eravamo dieci persone che ci cucinavano ci amministravamo tutto noi qualsiasi cosa c'avevamo solo una una guardia che andava a fare la spesa
Visto che non succedeva mai niente per per gli anni dov'ero io il direttore era contentissimo
E mi ha mi ha voluto portare Collu e così me ne sono andata affossato né che sarebbe molte dall'Inghilterra la città accanto si chiama gli orchi
Carcere di un fossato ci sono stata un fino al novantadue
Dal novantadue scritto me ne vado in un carcere oppure che avevano aperto
Che era più vicino al mondo
Ah marci ma Sica in italiano dovrebbe essere marcio si chiama Marshall
Mi scusi Giovanna due può essere più preciso sul periodo
Signor fine novantadue
Ho capito
Sì nel novantadue
E niente guai un regime nel carcere si chiama uguale Murray
Mentre il paesino si chiamava Mascia
La città più vicino era
Ambrì ci dove ci sono gli università
Sono stata anzi al novantaquattro
In questo pace
Novantaquattro settembre il nove settembre siccome eravamo così stavamo così bene stavamo così Lippi ricorre che i terroristi dell'Ira se hanno fatto entrare pistole ecco se hanno tentato di scappare sono arrivata a scappare l'hanno preso tutti e le hanno riarrestato e sono io e uno inglese non siamo scappata non abbiamo aderito a queste cose
Però hanno chiuso il reparto sono stato per il senesi in un carcere dei contrari poi sono ritornato affossato Mezzini giorno che sono venuto in Italia
Durante questo
Lungo periodo di detenzione
Lei ha avuto la possibilità di avere contatti
Visivi in occasione di colloqui o telefonici con altri uomini d'onore
Sì avuto contatti
Telefonicamente il volume di onore come cavallo comunque di Cosa Nostra
E è morto comunque anche con con amici che non erano cosa non
Con i familiari perché la possono entrare chiunque sia non deve essere solo come leale lo stato di famiglia cosa non esiste
Anche amici mi veniva a trovare amici ingressi euro o Italia
Può spiegare alla alla corte e a tutti noi
Come era disciplinata la materia dei con delle telefonate che un detenuto poteva fare può ricevere con l'esterno
La telefonata del poteva fare quanto ne voleva
Dei calci d'ingressi
Ci sono città allagate
Nelle come si con la carta come potrebbe essere una cabina telefonica
Dalle non scelte cialde nelle nocive
Locali pubblici
Le carte che danno sono
Un po'differente di quelli che fuori perché è una società che esce all'atto queste insolite non so che poi conciato che hanno la carta è un po'differente ma però e consigli nelle solo che ci dicevano e c'è scritto nella Carta che non si può usare fuori
Per la struttura carceraria la carta non vale è sempre dell'arte le commesse cosa era però se poteva usare solo ventinove strutture carceraria
Dove in qualche reparto che sono Stanton chiuso io che non sia perché non avevano ancora sparlato questi apparecchi
Allora noi usavamo gli apparecchi ufficio che erano pure del personale impiegato e all'usavamo pure noi e altri
E c'era un
Nemmeno un contatore che contava a Liscate
Contavo Nilo oro con l'orologio avanguardia così un minuto
E petendi che conoscenza c'era chiedevano a lutto Francia e Pantalica parte chiamavano col primo nome Francesco quanto hai parlato
E allora ci dicono due venuti secondo non ho chiamato
Questo era coi angoscia l'atto con le carte dell'acqua calda si sciupata se chiamano
Ma anche con le carte quando c'erano le carte certo per risparmiare dice che io ero sempre negli uffici sia per lavoro perché dentro avevo fatto due corse di per computer e cose
E cercavo di usare quelle dell'ufficio
Un carcerato non basta ma è l'economia di poterlo fare
Le è mai capitato di ricevere telefonate dall'esterno
Telefonate che ovviamente per quanto a sua conoscenza non fossero state autorizzate
Certo non vale dall'esterno non si poteva riceve una telefonata ma io ne ricevevo sia degli avvocati realmente inglese
E sia Dennis sia gli
Sia di qualche mio cognato
A volte è capitato mio cognato passando è un amico che poteva essere Benedetto Capizzi per non dire oppure parente parente dei parenti possiede come un parente
E sia Giovanni Castellari
Come pure Antonino Gioè
Così Antonino c'è specialmente
Praticamente che parlava un po'd'inglese poco perché francese lo parlava meglio
Basta che le diceva aria mensole settore io sono l'avvocato che del subito
E lo passa a Brescia mentalmente è veramente mi hanno rispettato in una maniera particolare
Anche perché un carattere di un uomo d'onore come
Come in Italia quando si comporta dentro il carcere si comporta anche fuori perciò loro non era una titolata pesce ostile di persona sente calmo sempre
Non vorrei fare apprezzamenti sostenne insomma abbastanza educato diceva una persona s'singolare loro la chiamano
Riepilogando lei con quali uomini d'onore avuto contatti telefonici nel periodo della sua detenzione in Inghilterra
Nei miei fratelli
Giulia Andrea
In chi erano libere e finché
Angela latitante
E cioè o meno alle urne
E cioè fino al
Con Giorgio nel ricordo l'ultima volta eroi la fine del novantuno per il periodo di Natale
Mi sembra più o meno
Con Andrea fino
Novanta
Mi sembra così mi sento
Mentre Benedetto Capizzi anche dopo insieme al novanta tre no principio novantaquattro
Perché era latitante
Con Castri con Carsey come si chiama Giovanni da più buonanima
Fino che
Non l'arrestassero per un Periodo
Non ci siamo più sentite quando è uscito
Mi sono messa in contatto
Nino cioè
C'eravamo sentita però subito è uscito dal carcere mi sembra che era
Sinistra fine ottantanove più o meno periodo di Natale ottantanove
Se non facce
E l'ultima porta
Era la
Era latitante
E siamo nei primi novanta chiese
Il missile novanta Geo la fine del novantadue
E lui che ne fanno ha telefonato
Poiché a cioè non mi ricordo passato un po'di tempo nelle
Lei conosce
Di Matteo Mario Santo
Si dice dello conosco da quand'è nato
Esso conoscevo suo patto è l'unico
E stato per un Periodo soltanto della mia famiglia il paggio
Ha avuto mai possibilità durante il periodo della sua detenzione inglese
Di avere contatti diretti o indiretti con i di Matteo Mario Santo
Sete ha avuto contatti con Santo poi parte tutto
Santino Di Matteo e il
Rimasto molto legato a me
Si ebbe questa amicizia da bambino siano l'amicizia che avevo suo padre sua madre tutto
Dove telefonate ma ne abbiamo avuto più di una telefonata
Di una due
Perché quando dovevo chiedere qualcosa del paese che che voleva essere messa al corrente era propria Santino
Santino si faceva trovare nell'ufficio il mio cognato
Cognato acquisito perché si è sposata con mia sorella Giovanni Vassallo aveva un ufficio di consunzione nel Paese
Si faceva trovare la io chiamavo
In questo ufficio
A parte tutto un'altra volta nel riporto io c'ho telefonato per farci poi doglianze che c'era morta la mamma
Santino Di Matteo ciò fatte colto gli anzi
Ma ove una una un giorno per occasione così io avevo Tolle formata un mio amico
Ad Altofonte
Perché
Non mi ricordo per quale motivo ma pure per questione dei funerale moltitudine
Amici di famiglia c telefono ci facce colto Alianza marito e moglie allora medici assai dice qua aspetta che che ti passo
C'è Santini
Ne passa Santini abbiamo parlato un poco Santini queste sono quelle più che mi riporto ma ce ne sono state contate
Lei sa se queste telefonate che
Avrebbero avuto registrarle
Per le casse le cassette la con una cassetta e poi c'era scritto perché il mio nome una cassetta era sempre la stessa cassetta che faceva a volte venti trenta telefonate in un giorno
Cioè voi
L'indomani era ci sembra la stessa cassetta di Jason sempre senso su quella pace
Avrebbero dovuto però non posso perché non fate mai
è mai capitato che qualcuna delle guardie ascoltasse il contenuto del conversazioni che lei aveva con con l'Italia
Che dovevano capire mi scuso Matteo Pellegrini mietere non ce n'è uno che parla l'inglese prevede di inglese persone
Nemmeno a cioè lingua perché sono così astenia impara saggia lingue visto che nel mondo dicono che parlano tutte inglese
Lei ha parlato di queste telefonate che facevate anche dagli uffici
Volevo sapere se
Per quanto a sua conoscenza
C'è mai stata una inchiesta una contestazione da parte delle autorità inglesi di queste telefonate che evidentemente lei ci ha detto non erano autorizzate o non erano tutte autorizzato
Ma non so se pezzi ed il autorizzata ma mi considero autorizzato perché quando dico che mancava alla parecchi hanno dato disposizione di chiamare di quell'età le zone che erano sulle scrivanie finché non sta all'asso quelle con le case
Nell'ultima situazione quando io dico Kirill ma irlandesi erano scappate poi c'è stato un inchiesta perché il Lazio è partito tutto come erano in chat per i pc sole allora c'erano uguali perché sono saltate posti o
O persone che
Un'inchiesta ministeriale per vedere cos'era successo da dove poté cominciare pistole ci sono state poi utile quanti e hanno dichiarato che noi facevamo tutto quello che volevamo
E tante cose da tutte queste inchieste poi c'è stato anche un dibattito televisivo i cui mio fatto registrare perché inizi inizi in erano scappate finlandese quelle per l'Iva
E quelli più battuto parlavano sempre teme che non avevo infine è scappato però dicevano che che il mosse mafioso faceva e sfacelo lo aveva fatto diventare un ostelli c'aveva le qualifiche andavano a comprare quello che ci voleva poi appetiti lusso sa coi esagerano e nello stesso tempo dicendo che c'era un milione
I sterline
E conti da pagare telefono
Due milioni per sono cinque miliardo sei miliardi oggi ma pretendano cinque miliardi di conto telefono perché non ero solo io
Perché magari io chiamavo a in Italia ma c'era un agire pure ho fatto i miei parenti in America o erba c'era gente c'era uno dall'Australia che prevedeva con noi cerchiamo avena ufficiale
C'erano gente che si chiamano tutti i parenti in tutto il mondo
Quando è avvenuta questa evasione dal carcere di White muro della quale ha parlato
In data due settembre mille novecentonovantaquattro come ho detto poco fa
Ma io posso sella troppo sensibile questa cassetta di cui si parla di tutti telefonate senza registrate di tutto se l'altro coglie la posso fare avere ventotto reti Matteo alla corte
Senta
Qual era la sua situazione
Giudiziaria nel momento in cui lei ha deciso di collaborare con la giustizia italiana
La mia posizione giudiziaria era che per stavo finendo di scontare la condanne ingressi
Due terzi della condanna ingerenza
Dovevo scontare venticinque anni per l'Inghilterra e OC posso dire anche per letale
Tempo fa devo scontare sedici anni e otto mesi
Meno i benefici di condono perché visto che alla condanna è stata riconosciuta in Italia mi spetta il condono se c'è stato
Il
A me piace precedente
Certo che scompare finire di scontare niente male pochissimo da scontare
Quindi se lei non avesse intrapreso la collaborazione con la giustizia quando avrebbe terminato di espiare la condanna in Inghilterra
Bene se rimanevo indignato terra potevo stare qua qualche attuando e mi avrebbero
Infatti ha cash ha dato il cioè
E Salella sentenza finisce perché vi solo tu non fanno finire mai tutti i sedici anni e otto mesi di straniere appena ci vuole l'urto me due anni tre anni
Le mandano come è successo con nemico in quei imputate che sono tutte libere perché sono state
E riesce ad altri
AN tale avevo un processo mis mi avrebbero riarrestato
Avrei passato questo processo anzi in atto sarei liberato chiave penso condanna o meno non lo so
Per quale reato era stato condannato in Inghilterra e per quale reato pendeva questo processo in Italia
Ero stato con
Segni in Inghilterra era stato condannato
Cospirare sì che sarebbe la nostra associazione
Cospira settato colpito che internazionale
Mi avevano dato due condanne dove cospira insetto e condanne lo spinse con le stesse persone con i stessi fatti
E tu le condanne da scontare una dopo l'altro cosa che non era mai successo in Inghilterra sedici anni e undici
Piedi solo Ettore una che Cisco
Niente allora quella più grande s'sì come se sortire s'
In in quella piccola inciampa la più grande se scompare quella più grande
Ed in Italia
Qual era il da
In Italia pendeva Solazzo
Prima l'associazione semplici contratto che di toga
E poi nell'ottantatré hanno fatto monete cattura per quattrocentosedici disse no questo mafiosa questa
E adesso sto avendo il processo
A Palermo
Associazione quattrocentosedici bis
Come
Come reato che già fu detto che cosa
Infine e gli stessi fatti perché l'Inghilterra mi ha giudicato dal ottanta a un sino all'ottantacinque per tutti traffico internazionale dall'ottanta all'ottantacinque
Cioè come già avevo detto carine tale già come associazione
Sono stato
Associata cosa hanno e giusto che pare anche quando è già una cospicua e si è già l'ho avuto
Signor Di Carlo dovrebbe riferire alla corte quali sono stati i motivi che l'hanno indotta nel novantasei come già c'ha anticipato a chiedere di collaborare con la giustizia italiana
Un motivo sono stati tantissimi
Viene sempre
Inoltre a mente il quarto davanti che ci vorrebbero da uno da da parlare dalla mattina alla sera testa emotivo e in sintesi cerco di di essere più abbreviativo
A parte tutto sappiamo tutto quello che è successo
Per la che era la realtà dei tempi
Che voglio fare una paresi una parente se se il presidente della corte me lo permette
Quasi quasi quando comincia a collaborare penso che di confrontarsi quando si parla di commissione regionale provinciale o quando dico che la commissione si interessava di tutto io due anni fa ho fatto le dichiarazione dicendo che quando hanno sequestrato un muro si era interessata di unità alla Commissione che si disse per liberare Moro
E quasi quasi mi facevano un sorriso Fitto non addetti a vari lavori
Ma ripetuto qualche mese fa vanto i giorni fa l'avventore che si Presidente della Repubblica adesso penso che potrebbe essere più pepite
Venti
Chi si stavano rivolgendo avevano pensato stavano facendo con la mafia ma pori non l'hanno fatto
Io l'ho dichiarato due annessa comunque
Ma la situazione
Era quella chi era
Guardate che il signore appalto il tutto vivendo per sedici anni
O per quindici Chessari in una caccia con testo appieno vale come l'Inghilterra anche dentro il carcere
Perché dentro i calci d'Inghilterra ci sono per lo meno in novanta per cento che si sono avuto accusate o che hanno accusato di Linate per avere uno sconto di pena per avere qualche acacia unità dello Stato e non sono guantate per marciume del come possono guardare quanti sa qualcuno si accetta qualcosa
Cioè il tutto un contesto differente
A parte tutto
Quando sento io credo
In qualche modo vissute in Cosa Nostra che non esistevano ammazzare Pandini
Donne incinta per quello che dice ogni giornale
Innocente magistrate non esisteva in Cosa Nostra io me ne vado finché ancora qualcosa funzionava sento tutto questo
Poi
Negli ultimi tempi cominciano a spuntare perché agente esente ascolta io ho avuto modo in questo ultimo periodo in avere confronti regolare
Con i magistrati e altri collaboratore del mio Paese ragazzi che Cine quindici euro
Che tutti i colori però non capendo ancora appena Cosa Nostra non capendo senza
Ah scortavano quelle più grande ascoltavano cioè seri ce ne sono stati i tutti un
I colori di tutti i principi io come uomo di principio occulto omettere quello che vieta avverta ed è la mia posizione della mia situazione e cos'è il misfatto
Ho deciso anch'io
In un giorno nella mia famiglia non ci deve essere più uno di Corsano
Vecchie non sono nella mia famiglia personale ma questo si ripercuote anche né i parenti più perché quando in una famiglia c'è un collaboratore c'è qualcuno abbia potuto accusare
Ma non adesso come collaboratore anche come accusa quando ai tempi che non c'è quindi collaboratore come accusa non può essere di Cosa Nostra
Spero solo che nella mia famiglia Nevsky nell'azione non ci sarà più e spero oppure che un giorno non ci sarà più Cosa Nostra ma mi sembra difficile come vedo il quarto la situazione tutto
Questo è la decisione compreso l'oppresso
Senza tanti e come dire a vere
Nel rimosso
Sapevo quello che facevo sapevo quello che andava un compito
Senza odio
Senza rancore e senza pensare a uno ti lasciamo ora o di lasciarlo venti
Dove c'è un reato dove c'era qualsiasi cosa
L'ho detto dal primo giorno
Fino all'ultimo e spero di essere sempre così perché non penso cento oggi come oggi debbo dire alla Corte
Mi creda ciecamente in questi ultimi periodi
Cosa si sta passando ma non penso che sono solo io come collaboratori
Ma in particolare cosa si sta passando
Per secondo non consente etica porre precisa non penso da parte di nessuno ai lavori che lo fa per in malafede o per uno scopo però c'è uno stato di abbandono quando le tigri non avevo porto sono stato abbandonato quattro ore e mezzo
Quando l'etica in un appello con la scuola l'anno alla scorta che avrei dovere quelle che devono fare sorveglianza se ne vanno alle sette e quelle vengono apprenderà alle otto e mezzo
E lo fanno senza nessuno
Non è malafede non posso pensare male perché nessuno mi vuole fare uccidere non penso tanto sono spesso farmi uccidere solo come gestirne ho fatto il latitante mi sapeva guardare di tutti
Però vede dove siamo arrivati e allora oggi come oggi cioè ma lei ci ha detto che vedeva tutto ma non lo so se avrà avuto certo punto tre deve fare qualche centimetro il passo indietro
Perché antichi
Cosa nostra ha fatto un passo indietro nel bene però
Nel bene perché Cosa Nostra vere quella che non voleva tutti questi omicidi e le che pone che non voleva tutte queste situazioni però i fatti sono fatti
Lei sa se dopo l'inizio della sua collaborazione e a causa della sua collaborazione sono state uccise persone che erano a lei vicine
E status ucciso
Africa meno quello che c'era in contatto non so il motivo e non posso dire se è stata possano oceanico
Posso solo assistere
Al fatto che è avvenuto
Qualche altra persona che c'avevo
Così che c'era una scia Ima però non lo so se emotive per me oppure che ce l'hanno potuto uccidere per altri fatti Altofonte sono
Scontate molti omicidi dopo la mia collaborazione però sempre preciso
Non posso sapere
Non facendo parte più di Cosa Nostra nel senso questa adesso sì che non faccio più parte di Cosa voci dal novantasei da quando comincia a collaborare non posso chiedere
E non posso avere compatte con persone di Cosa Nostra di questo tipo a meno che uno non fa più parte da quarant'anni o perché è un po'motivo
Il sergente uno può avere un contatto così ma senza più fare parte di Cosa Nostra o commettere reato o pensare create
Nel nel nel mio rumeni del cervello pensare più una cosa del genere
Allora sono stati uccisi però non so il motivo
Signor Di Carlo lei fino ad ora ha più volte fatto cenno
Alla commissione e ha anzi alla commissione provinciale e alla Commissione regionale
Innanzitutto le volevo fare alcune domande sulla Commissione Provinciale
Che tipo di organismo eh
Da chi è formato quando si è iniziato quando entrata diciamo quando è stata creata la Commissione
Provinciale di Palermo per il momento
La commissione provinciale di Palermo come commissione
Comincia proprio nel settantaquattro l inizio del settantaquattro
Perché prima c'è un c'è un vibrato
E poi
Dopo tanti
A opporci
Ma umane d'onore trattate mandamento cambiamento e Colosseo
Si riunisce se fa si elegge la Commissione
Provinciale di cui coordinatore era
Gaetano Badalamenti
Dopo pochissimo tempo
Si mettono gli compatte vedere se esso il le province di Trapani e Agrigento Enna e tutto
Si riunisce anche Campania
Perché era rientrato anche calderone che era pure avuto un processo né i centoquattordici si era liberato
Si fa junior e si è lecito la Regione
I cui il coordinatore regionale
Era sempre Gaetano Badalamenti
Caetano Pata la mente si sente uno coordinatore oppure non sa la parola coordinatore che significa
Si sente capo dei cattivi in questo punto cercava di
L'attuale se
Nelle proposte e nei fatti
In particolare cominciano i lamentele Tito Torresino atto ma penso che era per invidia
Dicendo che Badalamenti era stato in America che aveva molte parente di Cosa Nostra in America era andata a dire che era capo dei campi in Sicilia
Da qui Comincini lamentele con ossido si cerca di nella provincia di Palermo si cerca e netto lo in minoranza o di farlo ti mette
Però non ci potendo riuniscono la commissione regionale e tutti d'accordo in quella regionale
E le dicono
Ah ma rozzo insisto Calderone ceceno Cannarozzo critiche ingiuria perché aveva avuto subito una una operazione nel compare nella
Ecco dodici anni
Nell'angolo
E diventa coordinatore regionale
Questo per me Giuseppe Calderone
Nel settantacinque dopo qualche anno così
Sì nel settantacinque principe del settantasei
Di nuovo cambiano le cose e diventa Michele Greco
Sia coordinatore
Della famiglia della provincia di Palermo è sia coordinatore regionale
E io lasciò anzi era nell'ottantadue
Michele Greco coordinatore
Dell'Aventino
Chi è che fa parte della commissione provinciale di Palermo non voglio sapere intanto i nomi ma se
La commissione mandamenti che
Totti mandamenti che ci sono non è venuto che c'è la commissione in quel periodo Olea Porteghetti vento noti più perché spunta qualche atto mandamento nuovo
Il mandamento da chi è rappresentato in Commissione
Barbanente rappresentato per capomandamento eletto Tecce quattro famiglie
Quando lei si riferisce a tutti i mandamenti intende riferirsi ai mandamenti soltanto della città di Palermo o anche a quelli della provincia di Palermo
Palermo e provincia tutti mandamento e della provincia di Palermo ma anche penso Palermo ce sono mandamenti dottore Di Matteo
Senta
Ci sono state delle motivazioni specifiche per cui nel settantaquattro come lei ha detto viene istituito questo organismo Commissione provinciale di Palermo
Sì in uno spunto lo spunto era perché c'ero cioè un priorato era come una cosa provvisoria perché si veniva la chiamavano la prima guerra di marca delle sessantadue sessantatré poi c'erano state molti processi Caci ognuno andava uscendo dal carcere e poi per ricercare e lei chiede
Cosa Nostra che era un po'sbandata a pretende sbandata nel senso ITA per famiglia di cose c'è tutta una storia che io la so pure prima
Comunque
Fanno questo giorno tirato
C'è un grato se ci mette il Papa alla mente
Votate Luciano Virgili però vorrei in mancanza detto e che una volta in nello stesso periodo stesso sono trovati uno latitante ligio e porta alla mente Bontate in carcere arricchire
Il c'è un privato era Totò Riina
Dalla fine anni Sessanta anzi in avanti
Un perito settanta settantuno consiglia che escono sente Pata la mente l'altro conta
Ebbene Riina si comincia a dare da fare principalmente siccome era uscito dal carcere erano poverissimi si cominciano a fare il sequestro e a Palermo seguace persino Vassallo archi
Cosa che riporta alla mente e portate si erano lamentate però oppure si chiusini discorsi e allora per ridestare tante situazioni non rimanere che sa sono lunghi capo un reggente com'era sotto Reina né venuto che non c'era Chun peraltro lo reggeva Luís
Hanno creato subito la commissione che qualsiasi cosa
Dipende dalla commissione chi sa capretto capace il di andare in carcere qualcuno del capo mandamento c'è un sostituto oppure Pattaya ce le fa sapere a suo uso ceduto come regolarsi
E così è nata la Commissione
Quali compiti quali competenze vengono attribuite alla commissione provinciale quando viene creata
Tutti i compiti
Anche quello
Che un capofamiglia di una singola famiglia un uomo d'onore di un di una famiglia
Non si può permettere andare fuori perché tessute lettore accertare qualcosa o chiedere qualcosa sembrava a tenenza
A all'attività di Cosa Nostra se non parla con le capomandamento comincia a concentrarsi e tutto il lavoro di ogni mandamento nel capo mandamento il capofamiglia diventa una figura così simbolo tanto perizie perché sia per fare un uomo nuove nuove nel dolore
Sia per uccidere sia per fare qualche altro reato e conosco doveva
Sta Barolo Charpentier capomandamento per qualsiasi cosa
Il capo mandamento organi se c'era qualcosa non riferiva la Commissione se c'era un di cambiare situazione se c'era di dare un'uscita pene per un uomo d'onore e di una certa rilevanza e cosa lo chiedeva nella Commissione
Tutta la Commissione Silvio rileva per o di uno protrarre o
Dichiarare quello che era successo
Vengono fissate delle regole precise
In ordine alla competenza a deliberare omicidi gli uomini dello Stato uomini politici
Giornalisti
Avvocati comunque persone di una certa importanza
I n e era stabilito
Qualsiasi atto che si doveva fare né poteva avere conseguenze
Un altro uomo d'onore pure che pure che sarebbe da Cattaneo Agrigento dovunque
Toccando qualche personaggio una personalità
Ora un maresciallo dei carabinieri che chissà le conseguenze poteva essere di arrestare persone vicine alla famiglia o nella famiglia
Ci doveva essere Olten
Per capomandamento se si trattava di un di un carabiniere nella nel paesino proprio
Ho viceversa se facessero un omicidio di cui poi interviene l'Antimafia interviene lo Stato con nuove leggi interviene associazione a delinquere ASPA anzi onere provinciale
E allora lo deve sapere la commissione per restare dare lo Stato bene la commissione
Perché si è chi fa il fatto chi PCB senza mai c'è un'associazione né piangere conseguenze perché se ne sente risponde salvabile
Dell'associazione che ha fatto fare delle
Per l'azione dello Stato perché lo Stato cura che ente non ce l'ho con l'operatore non sapevano dove mettere mano a porte arrestavano trenta quaranta persone un anno due anni ma sono conseguenza di queste
Lei ha fatto riferimento alla figura del coordinatore della commissione
Vorrei capire qual era il compito il ruolo di questo coordinatore ed in particolare se rispetto a tutti gli altri componenti della Commissione il suo ruolo fosse sovraordinato o pari ordinato cioè se avesse
Competenze particolari rispetto agli altri componenti
Cori dell'autore dei di cui ci parlo io
I periodi
E un capo mandamento commedianti
Solo che il coordinatore di tutti i mandamenti
E dei lavori
Quando si deve riunire la Commissione coordinatore e specialmente a Palermo perché negli altri province c'è capo provincia fate la la commissione in quella provincia è formata di un sottopunti un capo un Sottocapo e un consigliere
Che può essere pure un soldato semplice non deve essere per forza capomandamento nell'atto e province si può eleggere uno capo comincia pur essendo un soldato
A noi a Palermo dico da noi che eravamo a Palermo siccome vanamente e la popolazione di Cosa Nostra e e tantissima
Allora si legge
Un coordinatore e qua sia se provincia
Qualsiasi uomo d'onore da tutta la Sicilia fuori della Sicilia visto che c'è Cosa Nostra pure Fauré della Sicilia parlando per Napoli
Chiunque sia o ci sono quelle che sono sparse per tutta le pale che ci apre tre rientrano a Palermo avvolto in Sicilia
Chiunque a il sogno
Di un'altra provincia
Sì devo già suo capo provincia capo cominciava da Michele Greco visto che era Michele Greco in quel periodo Michele Greco
Ascolta i fatti e poi invita un capo mandamento di cui ci ha parlato per farli incontrare quasi un coordinatore
A meno che non ci sono corsi gravo cose che poi devono fare di nuovo Michele Greco riunisci
La commissione ne parlano per vedere se sono d'accordo se non sono d'accordo se succede un fatto grave e non lo sanno perché dire che lavori la voglio dire
Poco fa la l'ho citato anche che mettono una bomba perché c'era oppure per il re dei terroristi
Si riunisce la commissione decimo quale dice non sappiamo niente vediamoci questa ma ma la gente ti sono cerchiamo se ci riesce la Commissione con una per una pompa
Come poco fa ottetto in mi sembra che l'ho dichiarato e ci sono inviate da due anni fa nota oggi e nemmeno da ieri
Detto chi quando senza nessuno che l'ha detto ricercato Sirmione quando il sequestro Moro Silvio Vichy subito la Commissione
E fanno
Danno l'incarico di cercare i politici
Per vedere se vogliono aiuto
E politici e dopo qualche Periodo hanno fatto sapere
Che non a Roma aveva detto no il loro intervento
E se è più sola per quel discorso che io so
Ma lei Casucci ad un caso grave unitarie non c'è quando specialmente trattandosi perché Cosa Nostra si spandeva in questo modo Cosa Nostra non sogni killer che vanno a sparare non solo nell'estorsione che oggi che sta avvenendo queste cento comune
Cosa non s'accede alle spalle la la potenza di cosa non lasciare alle spalle non quelle che fanno peggio Corsano oscilla
O quelle che hanno le cariche
Il pallone come ci diciamo neanch'
No casa l'osceno c'è bisogno a volte di essere Cosa Nostra combinato perché sapevano a chiedere oggi eccelle sorvolato le cose perché poi ricercavamo per sorte nelle cose noi teste Cosa Nostra se non si arriva a capire questo non possiamo mai terminare la situazione
Queste Cosa Nostra Totò antimafia
Signor Di Carlo secondo le regole di funzionamento della commissione il coordinatore senza l'assenso di tutti gli altri capi mandamento
Può decidere un omicidio eccellente per esempio l'eliminazione di un magistrato
Coordinatore no
Allenatore del miliardario detto auto nella funzione di coordinatore per cercare di coordinare
Però mi è un capo mandamento come gli altri
Posso accedere che era un capo mandamento non è presente
Però e tanto indole faccio un paragone
Se c'è la Michele Greco
Della commissione etici
Il rappresentante di capomandamento di Bagheria non è presente però c'ho accennato di che cosa si trattenne a tetto Five ottenne
Perché io sono un po'sintomo come poteva essere il suo nipote nell'ultimo periodo Giovanni è scaduto
E l'ultimo perielio parlo che quando è cessato perché poi cambia pure mandamento
E ancora non c'è presente però vuoto lo sa bene ci ha parlato
Ma era e si cerca non era presente però poteva capitare che aveva un impegno oltre e le chiede a Rosai situate questa tu che ne pensi se gli fate bene aveva per me va bene allora si prendeva Micene corrisponda gambe ma detto qua pende
Uno due quello che potreste nona Commissione deve essere compatta
Una commissione esaminava tutto sapeva tot esaminava tutto
Senta lei ha riferito queste sue conoscenze sulla composizione i compiti della commissione provinciale di Palermo
Vorrei che lei spiegasse ora la Corte come in che modo lei acquisisce queste conoscenze se ha avuto mai dei rapporti inetti
Con la commissione se ha partecipato a riunioni della commissione se si è mai recato nei luoghi dove si riuniva la Commissione cioè come lei sulla base di quali fatti lei ha preso queste conoscenze che ha riferito
Dottor De Mattia alla commissione la parola confessione ma sono informata di quegli uomini io c'ero intimo a parte tutto che poi uno era il mio capo mandamento
Ma sarebbe Bennardo brusco ma prima di Bernardo Brusca c'era Antonio Salamone
è nato Brusca era come sostituto quando è nata la Commissione io sono amico delle io sono Mickey sentono portato io sono amico di tutti fedele sempre con i miei perché ho saputo semplicistiche perché Cosa Nostra molto te legata perché si può pure morire
Per una infamità
A parte Totogol avuto buona scuola qui Antonino porta alla mente che società unico
E Gaetano Badalamenti
E principio quando sia costituita la commissione settantaquattro che poi pene ne avevano tutti con chi era confini
Chi era arrestavano per un po'perito Antonino Salamone se ne era andato topi processo Caputo e Richard assorta e mi sono interessato pure io
E se ne è andato poi in Brasile erano tanti erano come sostituti però chi capitava che tante persone si prendevano tempo per dare una risposta perché dovevano contattare o telefonicamente si erano partite
O se era in carcere i suoi capi diretto per dare il consenso
Poi sette scusa Commissione chi era presente
Poteva
Dare subito
La quale risposta
Sì o no poi poi prima se ce l'avrebbero fatto sapere primo o dopo adesso capomandamento cosa diceva e cosa no diceva era un'altra cosa ma dal rinvenuto che si sedevano
Signore ne sapete perché cosa pure ci sediamo informate le prima venite preparata perché qua socie tutte
Non può essere
Ce ne sono state motivi di tante discorsi io ero sempre quasi la chiave prodotti la chiave del cancello
Io ho ammesso andava lontano Michele Greco che mi dispiace moltissimo per Michele perché era una persona che stimo stimavo e lo stimo perché lo conosco profondamente è una persona squisita eravamo amici di famiglia eravamo en molti più riunione noi tesserati invitate di persone pene
è chiaro e Greco ciò ammesso vero incontravo poliziotto evidenti vero che incontravo ufficiale epica la pièce che lui aveva il suo amicizie costa però dottor De Mattia non cambia niente perché a far valere la se faceva riunione Pecchia Fatarella io avevo la chiave del cancello
Che non lo avevano tanti
Per rinunciare quando si voleva quando c'era la Commissione si cerca con catenaccio una catena speciale io ero sempre la sia nei divertimenti sia né per lei l'Unione e tutto
è un'altra cosa non era non era la commissione
Così come secreta nel senso di saperi discorsi si faceva non era così ermetica
Possiamo dire che poteva essere paragonato a un con la pasta
I discorsi sapevano solo io pure chi era la che ha pagare che accompagnava agli altri
Lei a chi ha accompagnato e quante volte suppergiù capisco non può indicare il numero preciso alle riunioni della Commissione provinciale di Palermo
Non lo posso dire quante volte perché
Infatti tantissimi in quei dieci anni da settanta IVA ore che l'ultima volta in cui ci sono stata alla solare la non era riunione di commissione ma c'era tutta la Commissione regionale provinciale e stata dicembre dell'ottanta eravamo tutelare il ventitré per festeggiare il Natale facce tutte la curi e
E Capodanno
Era una cosa che si faceva da tantissimi anni eravamo tutti a Fatarella questa è stata l'ultima ma non era di una commissione ma lo era era per fare alcuni mano per discutere ci sono state tantissime volte fa non posso dirlo non posso nuovo che non lo posso dire per sé che non posso stabilire direi come dire una una fesseria mi scusate nella frase televendite volte o cento volte ho duecento volte molte volte corto corto molto corto
Perché ci sono state per lo meno cinquanta volte che c'ho mangiato con le feste Costa e non lo dico solo io lo diceva calderone anche lo diceva greco rapisce contorno che quasi quasi mi metteva nella Commissione vedendo ma è sempre la
E abbiamo fatto dichiarazione che io appartenevo alla commissione quando ha cominciato a collaborare io ho passato un periodo di queste
Moltissime volte
Senta io adesso le chiederò in relazione ad alcuni episodi specifici se lei è a conoscenza se si è intervenuta una decisione della Commissione provinciale di Palermo
Preferirei che si chiedesse per quali episodi senza andare a specificare prima
Quindi un primo approccio di questo genere per quali episodi risulta che sia intervenuta la Commissione e poi eventualmente valutiamo se
Signor Di Carlo allora preso atto di questa decisione del presidente
Io le chiedo in relazione quali delitti
Importanti
Le risulti e poi ci dirà eventualmente come le risulta che sia stata presa la decisione dalla commissione
Allora devo andare un po'indietro
Prima anche una rinuncia dalla Commissione posso dire
La commissione si era riunita ha detto no mi sembra che ne fa pure parte offesa
Quando c'era lo sa nel settantacinque mille novecentosettantacinque c'era Luciano ricerche aveva fatto sapere che poneva ucciso il Terranova
Cioè essere Terranova che in quel periodo era sotto
Come come si dice dell'Antimafia la
E rapisce
Dall'Antimafia dalla Commissione antimafia di quel periodo perché faceva il parlamentare
Totò Riina lo presenta alla commissione la commissione era presieduta da papa la mente
In quel periodo
Data la mente esamina la situazione assieme agli altri
C'è chi aveva detto sì ma in particolare in quel periodo
Non erano tanti mandamento e la maggioranza l'aveva fatta la mente con contate altre hanno detto no mappata la mente non dice nonché non si poteva fare l'omicidio
Fatta la mente dice Totuccio siamo nell'ottantacinque e siamo nel settantacinque nemmeno ancora ci siamo lì peraltro dei l'associazione dei grandi processi che ci sono state ci sono state e ci interrompe nata gente che ancora sono in carcere c'è io compare perché comunque la Ligier ci veniva comparata al Parlamento Champeaux compare dice Milena chiedere questa cosa se tocchiamo Terranova in questo venne un tu unione dell'istituzione
Rappresenta Cinquale ci mettiamo tutta cosa Roche a repentaglio perché nasceranno le IgE associazione cose
Cioè come si fa a parte ha tolto che dovremmo riunire a tutta la commissione regionale perché un caso eclatante come questo a toccare una persona dell'istituzione se possano avere conseguenze responsabilità non ce ne possiamo prendere
Quando cambiano leggi
A parte ha tolto Rachel falle in questo numero otto on però c'è
Non c'è bisogno di dirlo
A nessuno però volete fare
Allora noi sapere a metà la fate Fauré per la Sicilia
Fatta nuova folle della Sicilia
La Roma insomma dopo come te fallo fa
C'è ma qua non si fa
E così Totuccio uscito incavolato delle venti con altri non hanno comunque e dice a me vediamo
Se se può fare qualcosa a Roma
Vediamo se quei se può fare è mi chieda messe io va be'può c'ha detto ciò possibile taccio
A Roma dove che sa conservare l'allarme così dici tu conosci trompe la conosco bene sia che avevo fatte nelle bare che sia che la frequentavo l'ho fatto dell'aviazione ero sempre a Roma per due anni
Comunque o mentre non si è fatto più e ne dice lasciamo stare cose come vanno perché c'è ligio che deve venire per processi a Palermo e cerchiamo e fanno scappare
Mentre si è scappata sedici si uccide
Per la nuova specialmente sanno che è un avversario di Luciano Liggio capaci che non lo porto a voi oppure ci saranno misure di sicurezza o meno e allora si aspettava la karma per fare scappare Ligier peggio qua non si è fatto scappare nel settantasette poi le cose cominciano a cambiare nel settantanove venticello sta bene perché aveva la maggioranza Totuccio Reina dentro la commissione
E poi lo uccida nel settantanove perciò se per la nuova ha tessuto altri cinque hanno quattro anni con il sono stati
Deve dire grazie a Badalamenti
Ci sono delle regole diverse per gli omicidi eccellenti a seconda se l'omicidio si deve verificare in Sicilia o fuori dal territorio siciliano
Ma se l'omicidio eccellente deve essere in Sicilia che teme che Celenza dottore Di Matteo perché se ha se devono ammazzare colonnello Russo il capitano quasi non c'è bisogno che lo sa tutta la regione
Lo sa alla commissione regionale bello assist separò come modello citato passi Stocco simbolo per lo Stato e allora sì che ci vuole tutta Cosa Nostra
La cosa non lo sa chi ha alla dirigenza senilità mandamento Hiccup copro vincere Commissione tutto
Sono d'accordo perché ci sono conseguenze ci sono conseguenze colpa leggi e quando alle leggi passano né capasone Pelillo ultimo soldato di una famiglia per il capo mandamento e per tutti
Lei ha già fatto riferimento all'omicidio Terranova ci sono stati altri omicidi eccellenti che le risultano essere stati decisi dalla commissione provinciale di Palermo
Quella del colonnello Russo
Quella del capitano Basile
In questo momento non mi vuoi perché è morto va bene in quel periodo
Spetta
Mi ricordo
Poi il presidente della Regione i che scosse sono state così ampie ante e si comincia da settantanove a meticci letta giri politiche a quella povera persona che io conoscevo personalmente
E ci salutavamo ci siamo stati in qualche
Sesta assieme con le proprie famiglie con la propria moglie non più che famiglie depressione della Regione Mattarella
E ce ne hanno messo dei tutti i colori
Però la commissione non l'avrei il ucciso perché aveva fatto qualcosa costano
Sono politici al a chiedere
E l'Occhetto che era Lima Ciancimino e tutti gli atti e per ci ma voglio dire possono chiedere qualcosa in buona fede però che fanno lo sapevano che Cosa Nostra quando non ci può uccide
Qualsiasi cosa non potevano risolvere i politici e la colpa era perché
Mattarella era contro Mattarella si stava
Alleando con i comunisti Papparella voleva vederci chiaro nei lavori pubblici Mattarella e ecco in Cosa Nostra si sia accorta si ascolta quando poi si tocca qualche interesso
Risolto in questo modo
Da chi fu deliberata la decisione di uccidere l'onorevole Mattarella
Io l'ho saputo al livello quella provinciale
Poi
Quando me ne parla bene sia
Un con la
Cucce all'atto che era il capo provincia di Trapani
Perché era cosa nociva padre Bernardo
Avevo un buon ricordo a perché era un di Castellammare
Per quello che mi riporto mi hanno detto così con la Buccellati
Io ho conosciuto l'onorevole Mattarella Bennardo come possano uscio
Erodiani nei primi anni di Rho Cosa Nostra a casa sua
A piazza Virgilio a Palermo
Come il segretario ce lo faceva
Lo zio di Nino oggi ore
Se a porte mettevano in dubbio sì avrei conosciuta o qua o a l'onorevole vecchio Mattarella
No no ci sono stato a casa perché se io nonna cosa non mi passa sotto gli occhi o sotto le mani e non mi permetto mai
Non mi permetto mai mettere un dubbio sulla persona socialmente se se non è cosa noci oppure una persona pulita una persona che si fa il suo lavoro sono stato sempre responsabile di quello che dico
E non m'mai mai mi permetterei mettere una qualcosa su una un padre di famiglia
L'ho conosciuta
Io di Mattarella mio sentito parlare che era intervenuto alla commissione regionale perché me ne parla addirittura nella riunione regionale che c'è stato
Nel settantanove
Nella villa distinti Tommaso Spadaro di quindi parla Calderone eppure parla di nei che Roma
Mi chiamo a parte
Nicola Kutcher Late mi dice Franco Mario Pepe PD
Sapendo che ero in ultimissimo Porrino
Con Michele Greco infatti finiamola me ne vado a mangiare a casa di Michele Greco Condino Calderone
Perché parla certo che ci stanno mettendo un sacco di Tanzania dice a a Mattarella
USA ciò detto sul comma che vuole Che non fosse per me però dice sai come ma me ne sento parlare quando c'è un altro discorso
Che puntate non ne può più di tutti questi omicidi eccellente però dice si nella commissione e cercare di evitare che esce tutti tutti in galera acqua facciamo ricevo una fine
Per lui dalle e se ne vada Carmelo quando lette Attila e cerchiamo di calmare i corleonesi cercavo di rimettere le cose va bene parlarne Carmelo collette per Pasqua dell'ottanta che io già sono latitante come a casa
E Antonio Ferro
Giselle e che ci disse che don cammelli ciò detto c'è Stefano tu sei stato pure d'accordo siamo sciato tutte d'accordo
Chi è che pur
E la ho capito che Adriano tutti province saggia perché ci chiedo io
Sì a Catania sia tutto
La commissione regionale perché infatti è stato omicidio Mattarella
Non fate molto molto eclatante
è un fatto molto grave perché era un presidente alla Regione
Che carica aveva Carmelo Colletti nel momento in cui le dice quello che lei oggi ha riferito
Capo provincia di Agrigento era
Che carica aveva Nicola Buccellato nel momento in cui riferisce quello che oggi lei ha detto
La Provincia di Trapani
Signor Di Carlo
Lei
Sa ed eventualmente ci dica in che modo seppe dell'omicidio del procuratore Costa del mille novecentottanta intervenne una decisione della Commissione
Sì che lo so
Come le risulta
Questa volta non ho visto la riunione
Perché ero latitante molti pochissime volte da latitante però ci andavo ma quando c'era molta gente non ci andavo mai affamare il
Però ci andavano
Perché il giorno inchini
A volte ero partito non era come prima
Fatto io
A mangiare colonne il Sottocapo
Capomandamento di Partanna Mondello di San Lorenzo che era Crosariol ricco uno con Totuccio Micalizzi
E con il Sottocapo che era Mimmo Teresio Di Stefano Bontate
Nel racconto hanno la situazione
Chi era stata deliberata
Chi era stata deliberata e nello stesso tempo
Dicevano
Che lui era l'unica cosa che aveva chiesto
Il gruppo di Stefano che sarebbe Totuccio Inzerillo
Tra lo chiamava Nenni i bamboccioni bambino perché era il più giovane della connessione diceva si comportava da bambino
Ora lo conferma anche Rosario Riccobono perché ci siamo visti o ne sono venuti a trovare ieri era perito estivo
E vero Orlando
Passavo l'estate
Per un mese
L'ha confermato e queste sono mi accorgo che hanno confermato più o meno che c'erano anche
Questo è quello che so dell'arte
L'omicidio procurato report
Lei sa Tibet libero
L'omicidio del dottore Chinnici
Dell'omicidio dottori che indice si parte
Parte di averlo deliberato
Che già ampia perché siamo nella fine o ottantadue costo nota e poi inizia ottantatré mangia per i dottori che nemici
E lamentele erano tante perché era un uomo tutto il mondo pezzo Maggi Jean perché era un corno un pit delle inavvicinabile
Anche quando non è passata io c'era c'avevo tentato
Stavano cercando di farci arrivare persona parlare nell'ottantadue nel ricordo
Mi sembra persone che ha di Salemi e Salemi e nella provincia di Trapani
I Salvo si erano prese d'impeto impegno l'incarico di potere vedere
I Salemme non so per quale motivo di sale ma forse era la moglie di Salemme ci potevano avvicinare di origine di Salemme che poteva avvicinare trasparente corsa
Comunque i Salvo pensavo che ce la potevo fare tutti i Salvo erano il padrone di Salerno erano i padroni della Sicilia veramente
Politicamente ed economicamente
E come Cosa Nostra erano rispettati insenatura non avendo carica per un periodo
Mentre Selva scopre che
I dottori chimici stava indagando propria sugli salvo che aveva intenzione seri sui Salvo
In un salto quando ha visto che si non c'ha visto più e ha cominciato a cercare a Colere
Autorizzazione per eliminare
Undici
Però per un perito non ne sento parlare poi io me ne vado coi succede il fatto
Però non posso dire chi erano che si è riunito
E chi c'è andato personalmente
Ma lei prima per la fine dell'ottantadue
Quindi prima di essere allontanato da Cosa Nostra
Ha mai sentito parlare da capo mandamenti di questa intenzione di uccidere i dottori chimici
Ma io ho sentito parlare Nino Salvo direttamente che ha parlato con me che doveva chiederlo alla Commissione i capi mandamento
Poco più
Lei ha parlato di questa regola
Sulla competenza a decidere gli omicidi eccellenti e ha fatto anche degli esempi
Io adesso le chiedo se le risultano ci sono mai stati dei casi che rappresentano delle eccezioni a questa regola cioè se lei è a conoscenza
I delitti eccellenti decisi non dalla Commissione provinciale di Palermo
Io non nell'ottantadue
No se il topo non posso io perché le anche quando ha avuto qualche informazione per telefono qualche cosa
Come non posso dare lo stattene per come in quelli di prima tiene un po'esistito perché lo piste tutti
Quasi
Dare
La sentenza di Commissione e di varie te li dopo ho avuto qualche informazione per telefono così che si parlava sì o mono Angelo si a purtroppo uno non ne e rigorismo fondativi Milano Roma Firenze
Sì insomma mense parole capisco a cosa però non posso dire
Chiede quando l'hanno stabilito è giusto dottor ma in questi numerosi contatti telefonici
Che lei ha avuto dall'ottantacinque in poi
Lei è mai stata comunicata
Ho Patta capire
Una modifica delle regole
In ordine alle competenze della Commissione
L'unica modifica delle regole che io ho capito che non presentavano più nessuno
In particolare si erano persone che non erano conosciuti più in Cosa Nostra o persone di un certo livello non presentavano più
Per evitare con il pentitismo e tutto ma questo c'era in particolare che dovevano essere molto riservata e personaggi in parte ci sono molti personaggi che non sono conosciuti da tutti poco non erano conosciuti tutti come ne ho fatto io svariate nome
Perché chiunque sia nella propria famiglia aveva le possibilità di eleggere un come Cosa Nostra e lei chiede e combinare
Che sono un avvocato oppure un funzionario che aveva in una carica pubblica qualche Lobo presentavano era Pizzi cieli se non lo sapeva massimi capomandamento con la famiglia e non tutto della famiglia
Come un primario medico come personalità anche politici ognuno sole teneva scelto per l'
Poi
Poi quando hanno cominciato di svariati collaboratore diventato più
Come dire
E Mirko completamenti Dussin di non fare nemmeno capire e quello non si doveva mettere mai situazione dove per riferire solo al capo mandamento quasi cosa avevo bisogno
E questa è l'unica violazione ha detto lei che l l'unica modifica delle regole che le viene comunicata
Come le viene comunicata ho fatta capire e da chi
Ma e in quelle persone di obiettivi e di Cosa Nostra
Conselice sempre lì vanno fingendo sotto chiave come si definisce c'è un se è un segnale o un modo quando per telefono fare capire
E proprio ha scelto sette scelte
Risultano
Poi naturalmente se le sono direttamente o indirettamente
Casi in cui Salvatore Riina abbia violato delle regole di funzionamento di Cosa Nostra e in particolare della commissione
E da Totuccio Riina io rispondo subito alla sua domanda ma debbo fare questa premessa Totuccio Riina è un conoscitore di possano uscire abbastanza bene Totuccio Riina non si mette mai Cosa Nostra Conca nessun modo si può mettere una singola famiglia una singolare
Corrente però finché può fare capire acquetinte sto parlando perché dopo poteva fare quello che voleva nel senso di Cosa Nostra di un omone di Cosa Nostra
Totuccio Riina non diceva niente chissà precisa
E qualche omicidio per come è stato organizzato che lo sapevamo pochissimi Popper scettiche se ne
La corte di e Cristina
E di Trissino solo perché molto si parte da lontano e si arriva in quel periodo
Non è che se ci fa l'attentato quando lui rimane vivo perché non c'era in macchina perché era spione non era spione perché qui la di quell'attentato
A due mesi più avanti e c'è stata una riunione regionale se lui era spione ci faceva arrestare subito
Noi dopo l'attentato cui voleva fare arrestare e suoi nemici Bernardo Brusca Totò Riina e qualche altro non voleva distruggere Cosa Nostra non era e così fa spiego come si sorprende poco l'attentato emotive della tentate motivetti eliminato sono tantissime che sono tutta la storia perché sono stato Kenya Tiber lati presenza perché il contatto con Antonio Ferro lo faccio io l'amicizia con Antonio Ferro Ken finalmente comizi sorbire si spopolano Totò Riina ed Antonio Ferro che volevano la stessa cosa perché ci sono io ti immenso che certo fiducia perché è una cosa molto delicata in Cosa Nostra con nasce una guerra prima di mafia a livello regionale
E così è morto di Christine come molto pure Nicolino di Giovanni capomandamento che non ne parlano mai nella provincia di Agrigento che ne ferro San Kuhkan non mi ricordo come si chiama questo Paese Sambuca
Che è un capo mandamento che questo era come dire
Impazzito per Pata la mente da un parte e lui vedeva solo Pata la mente montate
E questo lo hanno pedinato Moro sempre con l'appoggio di qualche goccia pittore della famiglia lesina
è nato Brusca e compagni
Questo intimamente proprio niente nel portavoce opachi mappe allora persone che lo UE che si faceva come dire
Paladino che portava nella Commissione
Poi spilli ci togliamo la testa non è a quel giudice lo facciamo così
Metteva alla Commissione
Perché non è facile perché si marciando uno delle istituzioni poi tutte quelle di Corsano come oggi e che fosse Totò Riina lo sa meglio di me perché io lo so anche quando ancora non collaboravo Ciccaci esercitata Totò Riina fossero rosso sono perché c'è un sacco di nome d'onore chiamiamolo così
Rovinata eccentrici audio di denti
C'è odio vecchiette Cluj pensano per cui verace sono tolte rovinate anche quelle che hanno acconsentito perché prima non fu non riflettevano
Adesso Crocetta l'alto Torrino nonni ammazzava uomini dello Stato dove si metteva lo Stato contro e faceva mettere uno Stato contro Cosa Nostra che poi le conseguenze sono state quelle che sono state
Per queste case
Si metteva Paci Sanza appunto
L'UE settore ammazzare qualcuno e faceva finta sempreverdi faceva finta non sapeva niente cercava con gli altri sì
Ecco adesso qualcuno di Cosa Nostra
Questo trascrittiva Piccio visto trasferire e Cristina Di Giovanni come hanno ammazzato il capo famiglia mio di Altofonte
E per quanto riguarda uomini estranei a Cosa Nostra uomini delle istituzioni
No non ci sono stata nemmeno uno che mi ha toccato
Senta signor Di Carlo
Ha già fatto cenno alla commissione regionale
Ha detto che ne facevano parte i capi provincia
Io volevo capire innanzitutto i capi provincia di quali province siciliane
Lenzuolo reti
Messina
Ragusa e Siracusa tutti che Siracusa e apparteneva Catania non ce Capodrise Ragusa se c'è una famiglia parte la carta all'infuori di Messina
E Ragusa
In tutti Siracusa anche tutti gli atti hanno un un capo province
Lei sia anche uno per uno solo
Lei sa quando viene istituito questo organismo commissione regionale di Cosa Nostra
S'
Per settantaquattro
Lei ha conoscenze in in relazione a riunioni della commissione regionale di Cosa Nostra
Sì
Allora se le può riferire se per favore seguendo un ordine cronologico
S quando si è riunita la la prima volta
Ce ne è stata una
Nesta è Uto
E Antonio
Canicattì però il feudo non si trova nel territorio di Canicattì e Agrigento si trova nel territorio di
Di Cartney setta
Che sarebbe perso potere a c'ha un zero Colantonio ferma Cianca secchiate c'ha grande c'era salone grande
E stata la la una dei primi
E quello che mi ricordo
O e ce ne sono stati
Una Catania
Nel nel mi sembra che calderone c'ha portato
In una proprietà dei Costanzo
Lei con chi andava lì
Io
Poco Bernardo Brusca ma molto molto conto Tuccio Reina
Poi ce ne è stata anche
Cioè tu e te ne ho sono stato io a organizzarle proprio una nel castello assolva unto
A
Al setaccio Santa paga non so dove appartenne solo
Castello di Alessandro San Vincenzo
Che cosa non lo show
è una è stata organizzata il posto
L'ha chiesto Michele Greco alla villa di Tommaso Spataro però io organizzato dove dare il puntamento ho preso due giovani ognuno con la sua macchina io con la mia macchina andavamo prendendo queste carte provinciale
Con con i suoi amministratori diciamo Sottocapo e consigliere e le portava a volte ci verrà veniva pure qualcuno che non è il consigliere nel capo niente per qualche un modo onore o capofamiglia e lo tengono molto in considerazione viene con loro oppure ciò quattro-cinque persone d'ogni Provincia arrivava e le portavamo in questa villa e la veniva a tutta la Commissione
Lei sa quale fu l'oggetto e il motivo di questa prima riunione di cui ha parlato nel feudo di Antonio Ferro in territorio di Butera
Ma non colto ma comunque erano del per le posizioni che prendevano dei come se dovevano regolare delle piccole leggi chiamammo le leggi che dovevano passare perché le dico per dire nel cioè un ricordo
Ci sono state molte i capi famiglia che venivano a chiedere come si dovevano comportare oggi se c'è il gruppo non la macchina
Cosa come si devono comportare se una causa civile se una persona visto che hanno pure attività Cosa Nostra se non paghi cambiale essere qualcosa possono procedere
E allora se hanno siano dovuto esaminare in questa situazione fattore della macchina c'era su tutto denunci alla perché un lato può andare a fare un un reato con la macchina denunciare la scomparsa della macchina non denunciare nemmeno se lo vedi l'attacco potenziale a scomparsa della macchina
Beh c'è come cambia le cose no non si può fare attività civile contro altri i un contratto uno che non deve portarlo fuori di casa dice noi sappiamo come fare incetta se fa sparire perché vuole liberare l'appartamento
On quello se non paghi cambiale
Se ci può fare qualsiasi atto per farlo pagare oppure ammazzarlo
Insomma c'erano delle piccolezze in questo fa mi ricordo però MP colta curo una riunione regionale che hanno stabilito che nome di Cosa Nostra nessuno si poteva permettere più ucciderlo se non c'era per ogni provincia capo della Provincia poi capo dalla commissione di Palermo
Lo sta appena della commissione chi era un uomo d'onore poteva stare tranquillo che settima ci mettevano una tragedia nel proprio Paese e il capo famiglia quel capo mandamento che uccideva mentre in la pervenuto impone
Questo non poteva più succedere doveva essere la Commissione
Passavano delle piccole leggi
Lei ricorda quale fu il motivo e quale fu l'oggetto della riunione di cui ha parlato della commissione regionale al castello di isolamento
Castellotti son lontano essere leit motiv è stato perché si doveva giudicare
Come si chiama di capanne che poi è stato ucciso
Calderoni Giuseppe Calderone avevano Copeland interno e nella famiglia di Catania e nella provincia di Catania per giudicare un capo mandamento un capo provincia doveva essere la Commissione
E così si è riunita tutta la Commissione
Ha solo
Erano tantissime perché da Catania hanno dovuto scendere tutta la famiglia di Catania
Quelle elaborate e lavori diciamo proprio
Erano un centinaio a parte tutto si passava più l'atmosfera un po'Giacinta perché schiaccia era stato l'attentato e c'erano stati due molte che di pesci non non erano in macchina
Ciò di Cristina era sospettoso ripristinare ci ha lasciato tutto una situazione già era molto antichi di il vice di piscine consigliere Pd Cristina Ciccio Madonia
C'erano tante cose che non hai si capiva che non andava
Un attimo spera
Comunque c'è stata questa riunione per discutere
E se come si sospettava che si poteva succedere qualcosa dentro la commissione
Michele Greco
Mi chiama però già l'aveva lui ha concordato con Totuccio Reina
Che chiunque sia passasse alla storia per entrare dentro il castello
Doveva essere perquisito
E così è stato fatto
E allora dentro il cancello e andare al mare c'erano un centinaio fuori ognuno con le macchine
Per la Pepe si cercava di entrare dentro il castello quelli si devono riunire opere connesse interrogante
Io cioè un giorno primo chiamati qua il piano di sonde c'ho detto che c'era una riunione per cooperative agrarie io avevo invitato tutti parla ho fatto venire a Santa San Vincenzo essendo il padrone
E l'incarico di e questi raccolto io l'ho avuto Alessandro San Vincenzo
Fare entrare nel castello pelli giusto che dov'entra
Ho in mente quando stavano per entrare
Quando stavano per entrare dentro il salone dove si doveva riunire l'atto a perquisizione alla fatta io ma non per sfiducia anni amico e che sia amico Alessandro San Vincenzo
Ma perché hanno voluto così Totuccio la si riduce
Ho perquisita Big destinate a tutti
Senta in queste occasioni che lei ha citato di riunione della Commissione regionale
Quali erano di capi provincia
E comunque di partecipi per le province diverse da quella di Palermo
C'era
Catania ce la calderone con tutta la famiglia visto che era in carica alla situazione che era l'oggetto dei discorsi che avevano interni con Nitto Santapaola e tutti erano una ventina o cento persone
C'era pure Nino calderone tutti poi c'era e non che era una persona
No occorre corto di questa persona è giovane Mungiu vi che faceva politica mi sembra era stato segretario e democrazia in quel Paese
Entra con Accetto UE non per ricordo chi erano ripeto a pezzi poi c'era carte né setta che c'era e Cristina
Con il suo Sottocapo
Il consigliere non l'aveva perché l'aveva fatto uccidere o l'aveva ucciso
C'era il carter e se poi c'era Dutch aprile c'era con la buccia al lato
C'era un certo in prima e anche Palmeri ma c'era Mariano Agate
Infatti era un uomo molto influente
Pure che non avendo caricati capo provincia ed era presente c'era Totò Minore
Poi c'era provincia di Agrigento
E c'era
Ancora non avevo rosso uscito lento Ōtsu Peppe sette case c'era Peppe sette casi nanna Caruana
Giacchino Petruzzello
E Palermo c'era tutta la Commissione provinciale tutti capo mandamento
Lei ha dato la risposta il riferimento a questa riunione specifica al castello di Sorrento
Nelle altre occasioni che ha citato quindi riunione feudo Antonio Ferro
Villa di Spadaro Catania
Lei ha avuto modo di notare sempre le stesse persone per queste province o eventualmente anche altre persone
No anzi no in quel periodo sempre le stesse persone perché c'erano le stesse poi cambiando si Pavia
Anzi è in quel periodo non erano cambiate niente ancora
Poi eventualmente le faccio dopo le domande sulle sue conoscenze sul sui mutamenti
Senta
Volevo chiederle una cosa sempre in base alle regole eventualmente da lei conosciute
Se tra il momento in cui viene presa una decisione per un omicidio eccellente
E il momento in cui poi effettivamente l'omicidio eccellente
Viene
Fatto viene eseguito passa un notevole lasso di tempo per esempio anni
è necessario che la commissione o le Commissioni si riuniscano nuovamente o è sufficiente la deliberazione pre-saldi prima
O sono prima di rispondere un attimo solo prima delle sponde
Il pare che avvocato Mammana per la verbalizzazione la domanda sia estremamente suggestiva
Perché ha dato è scontato che ci sia una regola
Che riguardi il particolare caso di una decisione postergata allora era sarebbe stato più opportuno domandare se c'era una regola
Alla risposta vada la domanda che così come è stata introdotta completa di domanda di risposta epiteti alternati
Non ho ben capito avvocato quale sarebbe stata a suo avviso la domanda non suggestiva in quest'ipotesi
Cioè e io credo che la domanda andava posto nel senso se esiste una regola vadano a vostra che prevede i casi in cui ci sia una decisione
Qualsiasi motivo no attuata e poi un'altra poi
L'attuazione per altri motivi ma dare per scontato
Cosa succede nei casi in cui chiede mi pare finanziati nella quale dalla
E ne
Può rispondere Carlo a questa domanda in questo senso innanzitutto ci dovrebbe dire se è a conoscenza
Di episodi in cui il questi omicidi eccellenti siano stati eseguiti a istanza di notevole tempo rispetto al momento in cui vennero decisi
Nel caso in cui lei si è a conoscenza di questi episodi dirci se vi sono regole in tal senso che cosa prevedono
Ma io posso citare signor Presidente il caso Terranova che caso Terranova aveva alla minoranza dentro la Commissione regina in quel a quei tempi e non ha potuto fare niente quando si sono opposte
Badalamenti e con gli altri aveva vicino
Le settantanove cambia tutta Pata lamento non c'è più nemmeno come costano sono spuntate altre due cioè mandamenti chi erano tutti vicinissimi al Reina
E c'ha la maggioranza ben fatta che settantanove uccidono Terranova perché le cose sono cambiate lo può fare in Sicilia perché nella commissione c'ha la maggioranza
Sì però questa non è un esempio i notevole lasso di tempo tra la decisione all'esecuzione perché in quel caso la decisione era stata caso mai negativa la domanda del Pubblico ministero nei termini in cui la messa è un'altra
Se è a conoscenza di che siano passati per alcuni omicidi diciamo così eccellenti per comodità
E notevoli lassi di tempo tra una decisione ovviamente positiva di uccidere e la sua esecuzione e sei a conoscenza dell'esistenza o meno del regole in ipotesi di questo genere
Signor presidente per quelle che a mia conoscenza quando si stabiliva la cosa perché ammenda dalla Commissione non passavo molto tempo e si faceva appena non ho visto pare passare anni ho passato in sei mesi quattro mesi dipende dove si deve fare dell'opportunità l'individuo ma chiunque sia intervenuto
Si deve fare un atto e la Commissione chiede presenti in quel per un turno per la passata perché nessuno si prende la responsabilità dei cosa aveva stabilito il superindice sole
Mi sono detto cambiato legalmente cambiando un capo mandamento perché muore o perché vivo siete pure e selettivo ce le deve essere un motivo che si ha messo fuori capomandamento
Se molto perché l'hanno ammazzato se no a meno che non è di natura regolare la moglie
E allora si lei
Mai si prenderebbe la responsabilità la persona e quello che ha fatto pochi apicidi su quello prima
Ogni cosa se decide nella propria
Nel proprio Periodo
Delle proprie responsabilità
Questo è quello che risulta a me non c'è un caso
Signor presidente c'è tempo chiedo la cortesia debba andare in bagno mi scuse se
Va bene facciamo una grave pause
Sul posto oscuriamo un attimo
Cioè riferite anticipare adesso una sospensione tutti
Appunto chilometri sembra un po'presto però vedete un pochettino voglio fare fermo restando che un'oretta e in mezzo ogni sospensione la facciamo un'ora e un quarto onore un mezzo io direi di sospendere intorno alle due
Quindi diciamo che per la sostanziale avesse una pausa tecnica
Ma naturalmente il pubblico ministero può riprendere
Signor Di Carlo
E sono presenti lei
Durante
Periodi in cui faceva parte attivamente di Cosa Nostra ha mai sentito parlare del di una decisione già Presa di uccidere il dottor Borsellino
Vedi dottor Borsellino se ne parlava perché era stato i giudici che aveva
Creato creato aveva scritto aveva emesso il mandato di cattura anche nei miei confronti l'associazione io e i miei fratelli anche alla ad Altofonte
Di cui ha aveva fatto arrestare anche
Boh parente non è zio di Reina gli appunti Giacomo Rina compreso Giuseppe lei giù
A Polonia
Dove risiedevano qui stufe pesce ultimi Herno esponente di Cosa Nostra della famiglia di Corleone proprio
Totuccio Reina
Era molto arrabbiato
E così poi
Sì è arrivata alla morte del capitano Basile
E quando Borsellino per lui per l'UE terrina si comportava male
Diceva che l'aveva Borsellino il capitano Basile sulla coscienza
Perché era stato Borsellino
A mandare il capitano Basile
A Bologna ad arrestare i suoi
Di Coco per la loro mentalità o per l'altro loro visuale di quella che è la
La situazione giudiziaria pensava che il mandato di cattura dottore posso linea poteva fare solo per provincia di Palermo
Un mandato di cattura che se mette si va a restare
Dovunque hanno le possibilità parte vitale e capitano passiva aveva fatto questa capitano Basile diceva aveva preso il posto e colonnello Russo e ce la doveva fare finire così
Al giudice Borsellino le dava a un sino a quel punto la responsabilità della morte
Del Basile ma ancora non se ne parlava perché ancora sull'Iva alzino nell'ottantadue dei piccoli
Conoscesse ancora non non molte parsi associazioni dottore può servire
Quindi di per riparazioni vere e proprie di uccisione dottor Borsellino non se ne parlava
No no per completamente
Senta
Successivamente a questi commenti relativi al processo all'arresto di questo Jacopo Rina
Commenti fatti da Riina spesso Salvatore lei ha sentito altri commenti sull'attività del dottore Borsellino sull'attività chiaramente giudiziaria del dottore Borsellino successivamente a questo
No come attività noto e tutti gli atti di età che leggevo che cave erano i sul fattore del maxiprocesso
E sui Ivan
Ma se il processo non so assieme erano come dire che collaboravano con dottore Falcone forse
Ma
Sulla molte ancora nessuno parlava perché si pensava a meno quello che ho saputo
Anche quando mi sto ricordando che mio fratello Angelo e parlava di Di Bernardo Brusca che era
Più come dire
Capiva che la situazione andava male dicevo Bernardo Brusca dice penso che siamo tutti rovinate e già siamo ancora nell'ottantacinque mio fratello mi diceva Bernardo Brusca aveva una pessima
Fiducia per l'avvenire
E anzi no quel periodo
I più odiati erano Borsellino e Falcone nel senso perché avevano preso
Le dichiarazioni di Buscetta
E contorno
Però parlavano di ucciderle ancora anche perché ci teneva difficile anche perché speravano nel maxiprocesso speravano e del tutto quello eravamo abituati troppo a
Ai processi e non fanno arrivare nemmeno quasi all'appello nemmeno in Cassazione ma molto non c'era bisogno di arrivare in Cassazione perché i processi non ci avevano mai
Basta che erano processi fatte a persone di Cosa Nostra
Basta che non ero processi che offendevano la morale capi costano
Non ci avevano mai all'appello si fermavano
E pensavano che era sempre lo stesso non capivano che si era messo come dire
Finalmente a fuoco cosa era sia focalizzato cos'era l'associazione di Cosa Nostra si erano scoperte tante situazione Buscetta contorno
E poi calderone avevano dato ampia visuale e ognuno ci veniva difficile pure andare Hunter per Lario sapevano una conoscenza un amico
Per vedere di aggiustarlo di parlare con qualcuno per ricercare di fare assolvere ore determinare alcuni sentenze
E poco
E non incasso dopo trent'anni ma vent'anni e se c'era proprio il il reato
Ma non si è potuto che aggiustare niente quando non si è potuta giustamente normale Cosa Nostra pensa eliminare a chi è la causa
Signor Di Carlo lei
Nel periodo della strage di via D'Amelio luglio mille novecentonovantadue in occasione dei contatti telefonici che ha avuto con uomini d'onore
Ha avuto occasione di parlare di avere notizie
Ripeto riferite sì alla strage di via D'Amelio all'uccisione del dottor Borsellino
Io mi ricordo dove vi trovava e ne provava smussato IOR
Telefonavo sempre
E mi ero sentito
Con mio cugino Nino Gioè
Dopo lascia agili capaci
Anche perché doveva andare nel matrimonio di mia figlia che si era sposata si doveva sposare dopo
Aggiungo io e giorni prima va detto che non ci poteva andare
Però ci avrebbe mandato sempre qualcuno della famiglia di Altofonte infatti c'è mandata Santino Di Matteo
Il matrimonio di mia figlia
Mi ha detto che era molto indaffarato mi ha detto
Che non ne poteva più perché era stanco
E qualche cosa che potevo accennare
Poi ci siamo risentite perché non me l'aspettavo e non avevo l'UE non mi aveva fatto accenno
O che non lo sapesse ancora
Della decisione del l'attentato l'attentato più che ha tentato lasciaci di via D'Amelio ci siamo sentite dopo
Allora signor Di Carlo innanzitutto cerchiamo di ricostruire nella maniera più precisa possibile questo colloquio avvenuto dopo la strage di Capaci e prima di quella di via D'Amelio
Questo colloquio con Antonino Gioè innanzitutto lo chiama lei ho chiamato Nino Gioè
Devo dei numeri di telefono e che dica Pina
Però
Gridavo onorario per farsi trovare con o a volte ha chiamato cui anche
Almeno delle colte in particolare in quella
Chiamata asse ero io poi lo chiamavo alla pompa di benzina
E le dava appuntamento e mi chiamava oppure riporto comunque c'è stata nel ricordo benissimo che è stato
Prima che si sposasse mia figlia
Lei ricorda quando si è sposata sua figlia giorno preciso
Certo aggiunge ventisei giugno
E quanto tempo prima si è verificato questo colloquio
Rispetto al matrimonio di sua figlia
Ma
Otto giorni prima
Circa più
Come si è svolto il discorso
Ma si è svolta a parte tutto che poiché aveva promesso che poteva venirmi a trovare perché aveva che non mi vedeva
Tantissimi anni
E sperava virili mea giovare
Poi si è parlato di qualche cosa come varie cose quello che non si poteva dire si poteva capire
Se lamentava cioè lamentava specialmente qui Bagarella
E diceva pure che qualche parola contro di me la doveva dire per forza
A volte quando parlavano fra
Chiamiamo le opere d'onore per non fare capire
Tante cose che aveva dei tempi
C'ha fatto il regalo a mia figlia
Le nozze
Ma non ha potuto andare
Però ci mandava Santino dice c'è Santino va parte che era intestato Santino perché eravamo in tre si Passantino
Giù qualcuno di noi c'è semplicemente che mio fratello non c'era neppure periodi
E così poi l'ho sentito
Non so se era passata qualche settimana dopo la chance di via D'Amelio no no mi scusi mi scusi volevo farle ancora alcune domande su questo colloquio
Il in questo colloquio del giugno quindi prima della strage di via D'Amelio il cioè le dice o le fa qualche battuta fa capire qualcosa di riferimento alla strage di Capaci
E agli autori chiaramente
Beh oggi
Oggi sarei un po'ipocrita dire che io non ho fatto finta di essere
O nella maniera più disinteressato essere quasi è contento che era successo la cosa per dottor Falcone
Perché era vero che ho avuto aveva avuto molte conseguenze e la condanna terra per il dottore Falcone
Però come ho detto prima non ho odiato mai nessuno né prima né dopo in fatte nell'ottantotto quando mi viene a trovare torpore Falcone con altri magistrati c'è stato
Non rispetta le norme sia io verso di loro e anche loro umanamente si era dispiaciuta che avevo preso questa lunga condanna siamo presi false offerte Cassa italiana
Però era veramente alla causa
Della mia condanna dottore Falcone mi ha detto dice io ho dovuto dare tutto per la feroce non mi aspettavo perché lei c'entra marginalmente in tutta questa situazione ci non mi aspettavo che ci davano venticinque anni
Mi dispiace
Abbia c'ho detto che dovevo passare l'appello non è consentito risponde o stato molto come dire o viale Mieli incontri
Però non mi nascondo anche mio cugino Piero tantissime le odiavo nuove Volpiano elabora quando sapeva che unicamente alla condanna io avevo preso per l'UE quando è successo il fatto è questo esprime con me per
Ci finalmente pur cuscino ce la fece una cosa per capire
E insomma qualche mala qualora non è giusto
Nemmeno esprima oggi perché offenderei dell'umanità
Quindi disse avvicina cosa biologia
Non ha senso perché ho capito subito la parola esatta bene qualche atto brutta parola per dicono non intendo nemmeno menzionare de qua atto pochi però era il mittente era quello queste possano OSCE opportuno
Ho capito che l'UE
Aveva partecipato poi sapendo al Paese sapevo chi lo frequentava
Bagarella perché c'era qua qualche familiare dovete lo vedeva Bagarella sapeva che frequentava Giovanni Brusca erano tutte la
Capivo
La situazione
Ora lei stava iniziando a parlare e latte telefonata che ha avuto invece dopo la strage di via da medico
Per la via d'Amelio sono rimasto sorpreso perché non mi aspettavo una situazione
Così in stretta misura di tempo
E non fatte chiunque sia
A parte il commento non potevano essere solo di Cosa Nostra me commenta nel carcere Lauter le autorità o dei giornali inglese Palermo per i rutti
Palermo con
Dopo davano un'immagine che mai in Inghilterra si è interessata di altri Paesi in questo molto perché non mettono mai articolo del tale scusate per
Tutte televisione giornale nelle prime pagine
Ma insomma macho soppesate con la
Dopo qualche settimana perché c'ero tentato di potere vedere in parte niente alle suonavo a qualche parente
C'è l'agevolazione fisso
E Nuzzo
Dice Noci però Rachel non lo pistole che salvo vedersi mi chiamo oppure poi insomma non mi ricordo se ho chiamato io lui ha cercato di chiamare siamo messi in contatto
E c'ho detto ma vedete qualora il Peruzzo perciò Tamworth bienni
E lui ha detto che Ceroli circa calici di un ente cuscini
Dopo un manciata una parola più o meno ci sono molte frase che sapendo che cos'è l'oggetto del scorso si capisce subito
Sui globuli sono su non ricordo preciso come ho detto l'altra volta non mi ricordo se ha detto che c'è in avanzo Hoshino tipi più vicino
Più vicino è una cosa vicino anzi è un'altra cosa però dopo anni dunque non posso essere preciso dottore
Il martedì
Perché vicino
Possono essere unisce in avanzo di senso come mandamento
Qual è la differenza nel vostro gergo ecco tra vicinanze o è vicino
Incino sono quelle vicino a nostra corrente proprio di finte né uno c'è da un uno sguardo che sono messa Lorenzo sornione qualcuno dire dannosi insomma quelle più interne per certe cose innocenti è veramente dentro una certa correnti io ultimo proprio in capisce subito anche da lontano
Scenario cioè il mandamento non subisce naso mandamento che io posso a questo punto perché siccome dall'altra parte noi abbiamo vicino Anzio
Corleone
Mentre per l'altra abbiamo villa Grazia Porsantamaria chiesto vicino Anzio dicevamo sempre
I villa grazie anche o medicinali
Però se diceva i vicino annoiato e se la frase giusta queste non erano quelli che non le conoscevo percorsi vicino anche quanto occorre Irina è poi dopo la guerra o corvina solo a dopo la guerra di mafia e tutti erano vicino tutte se sono fatte vicino e interni
Perché che non era vicino ne dai tu era passare ci toccava muore ovvero o non volere sono diventate tutti interni
Quali erano i mandamenti limitrofi a quello di San Giuseppe Jato
Cioè di una patina polverosa
Prego scusi non ho sentito una banda
E una parte Corleone
Mandamento di Corleone da una parte sancisce
Mi come si chiamava parte Nico una minima parte da San Giuseppe che ci appunti
O è a Campo Reale ancora faceva provincia di Trapani come Cosa Nostra
Ed era Alcamo poi ce l'hanno porto per quello che ho saputo mentre da dalla parte di sotto della grazia confinava con Altofonte
Ed era il mandamento di Santa Maria Chiesa della grazie
Le è mai capitato il riferimento al mandamento di Corleone di sentire definire vicinanza solo il mandamento di Corleone
No no serve piccole pattuglie che c'erano qualche qualche volta Totò Riina mi sapeva che io andavo a mangiare con Stefano compatti
E glielo riferiva una volta sapevano della grazie poi siamo tutti Giorgia fratelli sposata della grazia ciò molte parente
E allora
Mi diceva messa in pacchetto uscite che verso chiuso adesso non so se la parola per potere Natale hanno la pensa siamo tutti siciliane laico Pisco
E io le dicevo
Sì perché ci riferivano questi le dicevo che dal primo giorno a metà anni sessanta copia io personalmente avevo messo una corda d'acciaio ha perciò a Londra per talune fra San Giuseppe e Corleone
E ciò Altofonte o non avrebbe mai potuto scivolare
Verso giù adesso chiusi niente cavallo vicinanza della grazie
Quando parliamo di villa Grazia parliamo di villa grazie di Palermo di villa grazie di Carini
La grazie di Palermo
Brambilla grazie le dicevo cinesi perché mandamento era la
Identici risale
Senta signor Di Carlo
In nel corso di quella conversazione
Quando lei ci sono state altre battute da parte del del cioè oltre a quella che lei ha riferito
Una sì c'è stata una battuta che quando le ho detto vedete che non è il Peruzzo mai
Ma nessuno eccetera
Faccio di tutto ma ha detto che e Luisa aveva impazzendo della situazione eternamente per l'ignoranza di di Bagarella riceve ogni giorno ogni giorno ogni giorno
Ora è ma detto parlando
Dice Gavino sette Mazza anche lasciato Sabino cosa appare dice
Cicchetti esse vanno Moro esce lasciamola fare
Settima Zanca sciatto e non so come esso esprimerla questo Catullo a questa perché un'espressione nemmeno siciliana e di Altofonte propria questa quando giochiamo alle carte e c'è un gioco delle carte che uno all'ultimo CIPE passo la sei ma se non lo fa sapere a nessuno fino all'ultimo momento lo mette in evidenza cioè tranquillo chi punta appunto possono assommare tanto risolte sul tavolo andando a qualcuno spirò all'asse Max
E allora in base proprio a quello che lei ha detto che cosa lei ha percepito in relazione alla alla frase abbiamo settima azienda sciato che cosa voleva dire nel vostro gergo i paesani di Altofonte
Ma più che voluto dire io l'ho conosciuta cosa posso converrà realmente una cosa non sia più come dire appaltatore era stata scoperta e molta gente venivano più facile tenta Bosco petto sia come politica sia come tutti funzionare tutto che c'era nell'ambito
I posano Franca alle spalle tutto conosco Cosa Nostra Cera si vede che c'erano delle moltissime possibilità di cambiare
Situazione pover nativa perché le scelte ristrettezze cenno perché se non fosse per l'età tante cose e ci assicuravano ove sicuramente penso questo perché conoscevo cosa era Cosa nostra realtà perché Cosa Nostra sempre ripeto non finisco mai DR Pepper non sono questi poveracci che hanno fatto tutta questa fine perché perdente ci siamo tutti
Pure Reina quello che
E diceva di essere vincenti
Che sia tutte rovinate però questo tipo di persone alle spalle niente rovina
Io signor Di Carlo deve insistere nella domanda perché credo che non abbia risposto
Lei che cosa ha percepito circa il significato della frase abbiamo settima azienda ha sciato
Però non si ore e quello che affascina vanno a meno non lui ma di chi avevo ordinate chi faceva
Sette Mazzanti ha sciato piacque aggiustavano tutto si cambiava tutto era in Cosa Nostra il cioè lo Stato e si cercava sempre di fare cambiare le leggi
Non è solo questi episodi in Cosa nostra assoluto quante volte si fanno facevano cercava di contattare la è linearmente politiche per fare togliere il confino non togliere o della singola persona per fare colpo glielo dico
La legge del confine per fare mettere una legge per altre cose
Si facevano sempre i contatti era una cosa normale in questa situazione di guerra e stavo chiamammo la guerra cooperative liberazione di persone che avevano combattuto Cosa Nostra
E che avevano fatto dare anche tante sentenze tante condanne sì volevano eliminare
Numero di persone un certo tipo di persone per cercare ore e nuove migliorarlo o con la paura
O per interessi che potevano avere secondo tempo
Senta un attimo solo per consultare
Lei ricorda
Se assieme alla frase abbiamo settima cinque lasciato il Gioè
Pronuncia o qualche altra parola
Questo brutto non mi ricordo
Allora signor Di Carlo io procedo visto che lei in questo momento non ricorda altre frasi ad una contestazione
Presidente si tratta della trascrizione dell'interrogatorio depositato chiaramente agli atti del trenta gennaio mille novecentonovantotto
Per le parti per le altre parti pagina dieci
Allora il PM chiede insomma questo sette di Mazinga sciato chi era
Francesco Di Carlo sette di Mazinga sciato era una potenza che avevano acquisita nell'opinione pubblica per loro di intimidazione cosa Riina aveva i contatti Ciancimino aveva i contatti
Per capovolgere la situazione pensavano di capovolgere la situazione per questo sì sono sbrigati a fare le due stragi una dietro l'altra
Il pm allora chiede capovolgere la situazione era la frase che ha usato cioè Francesco Di Carlo capovolgere la situazione
Questo non è il verbale
No no no ma di assunzione di questa bevanda del trenta giugno gennaio novantotto può rispondere
Sì nelle corde di questa classe adesso perché ci si infranse ce ne sono tante dopo tanti interrogatori e tante cose poi sfuggire mi ricordo benissimo
Sì un'espressione che Rosacroce siete per capovolge la situazione perché o la va o la spacca ammenda ma c'è tutto si se valga usate Mazza in Kamchatka venti
Ora
Cosa si può riferire persone sono cosa se preferisci per quando usiamo questa espressione proprio nel proprio Paese Nuto vizi circa chissà in Sicilia eliporto solo i pecche tane Altofondo poggiavano parco
I pachistani si esprime una forte così in questo gioco
Io so cosa vuol si colpire però non so acqua le persone si riferiscono
Senta quali erano i suoi rapporti e a quando risalivano con Antonino cioè
Il rapporto con Antonino Gioè
Poi infatti entrato nelle mie mani nel senso che l'ho combinato di almeno cioè
C'era il suo patto in Cosa Nostra i rapporti con la famiglia getti corretto parlare prima di famiglia perché col parte via Maggio e tutte si chiamavano cugini ma non eravamo Puccini e poi mio padre
Solo per rispetto perché avevamo un'azienda conclude cioè se qualcuno va a cercare la parentela non la trovo però ITT sempre così continua da generazione a generazione chiamarci cucine pantere rispetta
Non cioè era un mio fedelissimo l maestro però appunto dovuto fare in finta che non nera anzi non Periodo
Perché in oggi lo è l'hanno influenzato tanta anche i miei fratelli Bagarella e e altri
Siino che poi si era staccato un po'
Ma colmi non cioè qualche volta pure ci siamo scritto dal cacceranno dal faccio quando ero io ero libero quand'era in Italia almeno è già era carcerato ci siamo scritte qualche cartolina sembra pur di Londra Wenger un libro c'è scritto parte cartolina
E
Ho accompagnato
Alla fine per settantanove il Bargello apprende secondo lui era nel carcere a Brindisi io non c'ho potuto rinunciare
E ho aspettato là davanti e
Era la sinagoga di settantanove
E poi ne ha mandati salute dicendo e Cecilia mio cugino che perché lasciata arrestato da qualche senesi lui sei sette mesi cc a mio cugino dice che io ricevo sempre nel cuore visto che c'era stata qualche parola alle ve lo possano usciva
Di quel periodo dal settantotto
E suo padre Chiera Cosa Nostra che aveva fatto il mio Sottocapo sui cugini Cine nutrice lo sa e dice noi dice nessuno lo può capire quale fratellanza che abbiamo parte di essere costano fior
Ci quante che io conto zio che era un un fratello di mia madre cosa conosce ormai vecchissime
Dice con tutti io quand'eravamo giovani abbiamo passato tutto colore esce ce ne hanno messe contraddice però siamo saliti unite c'è con voi faremo sempre lo stesso questa è il rapporto con Nino queste virtù d'azione che aver riceveva dalla sua famiglia quando è uscito dal carcere la prima cosa che ha fatto lui è andato nella mia famiglia ci siamo cantata questi è sposato c'abbiamo fatto il regalo ci siamo sentite per tale
Queste
Il rapporto è con X
Lei sa chi per mille novecentonovantadue era capo del mandamento di San Giuseppe Jato
Aspetto che io sono
Fu o
Dice De Bernardo Brusca arrestato perché le mie dicembre Giannuzzo Giannuzzo fu facente funzione del parco
Giannuzzo sarebbe
Chi Giovanni provando il plus
Lei sa che tipo di rapporti esistessero tra Giovanni Brusca
E Antonino Gioè sempre con riferimento specifico quel periodo del novantadue
Erano
Cioè
A parte di essere scelte Nino
Essendo capo famiglia di Altofonte
Deve essere per forza alle vicino a Giovanni Brusca pure essendo qualcuno i corleonesi Pontone
Giovanni Brusca rappresenta Collins
A porte per quello che mi raccontavano
Succedeva qualche parola perché chiama moderno gioco
Qualche parola che mi ha potuto dire Nino il
I Brusca
Però nel campo essere per forza la verità perché umane d'onore chiamiamole così che mettono sempre delle parole da una parte all'altra diceva che era mezza testa come Brusca diceva canino
Era folle va bene
Una si sente ma nascono sembra che per forza deve essere la verità su questo quando si dicono qualche parola male da una parte all'altra
Senta porterà dovevano essere per forza buoni il rapporto
Lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti tra Santino Di Matteo e Giovanni Brusca nel novantadue e in particolare nel periodo diciamo della strage di via D'Amelio quindi luglio novantadue
Beh anzi neanche io ho seguito perché c'è stato un periodo ufficialmente
Che
Sapendo io che ero fuori costano fra sapendo tutto quello che succedeva sapendo le parole che ogni tanto ci scappa una Giovanni Brusca o qualche altro però non è che il rapporto di Giovanni Brusca
E tutta a volte più colpa dei paesani perché Giovanni Brusca che funziona di capomandamento ascolta tutti ci sono paesano quel motivo Quattroporte qualche parola
Vale la
Venier riguardo ai quartieri alti ce l'ho piccolo e allora più perciò tempo faccio come conoscete voi Barisano le posso conoscere io e si adegua
Ma a parte tutto io ho controllato perché nello stesso tempo non sapendo se un giorno dovevo ritornare
Ero sempre a corrente dove si trovavano dove chirali di posizione chi era più vinto mo'con mezzi poteva essere più vinto molte tele con Giovanni Brusca e tenevo sempre aggiornati peccio sapevo che Giovanni Brusca era Altofonte a parte con lo vedevo
E a parte che sapevo con chi se la faceva di Altofonte sala faceva nel senso di camminare o chi abita e nello sudava molto company e con Santino però questo anzi Lino
Metà novanta novantadue
O è dopo la
E hanno arrestato Santino
Ho avuto qualche colloquio con mio cognato ha avuto qualche notizia
Perché dopo l'arresto di Santino
Nel ricordo che anche mio cognato ha accompagnato la moglie di Santino all'Isola dovrà riporta in questo minuto vi sarà il carcere dove avevamo portato
E ascoltava le parole della moglie
E ne raccontava di Giovanni Brusca c'era andata a casa dopo l'arresto di Santino visto che erano di famiglia che si riconosceva che età aveva affittato con Santino c'ha detto non ti preoccupare qualsiasi cosa apportate alle signore interessammo di tutto
Però
Perché mi raccontava questo perché la moglie di Santino mentre una una ragazza che la conosco da quando è nata una una persona che anche come famiglia non l'hanno mai
Voluto rapporto il contingente dibattito di questo tipo almeno personalmente lei
E allora quando ci ha fatto la visita Giovanni Brusca questa ragazza è andato dal parte del PD Matteo è anche Giovanni Vassallo che serve mio cognato cinetica questa persona con qualche brutta parola schifosa come ha potuto dire che non la voglio più vedere davanti negli occhi comunque andata escandescenza perché non ci doveva andare perché erano la rovina del suo marito perché la moglie poi vede sente gli atti la propria somari e che può essere marito che si rovinando a se stessi
Non la voglio vedere di qua e di là questo siamo dopo che è arrestato Santino Di Matteo
E allora
Per me Vanzina novanta AGEA Santino Di Matteo non è fuori famiglia fatica che entra nel anch'precede il discorso che ho servito questo discorso dobbiamo dire la verità
Avete voi penso che pesce glielo petto mi scuse che tutti lo fa questo gruppetto anche in qualche altro verbale ho detto
Si deve dire la verità non per giustificare il silenzio la parola posate semi no perché si era posato
E lui non ci avete andata a casa si era posato già da sei mesi otto mese quanto era nello stesso tempo non avrebbe fatto spendere sette anni a chi l'ha accompagnato a Brusca perché quella moglie ne ha parlato Brusca l'accusato oppure Toce per prendere per le sette anni
Va bene che un ragazzo di Altofonte in dispiaciuto tanto perché lo conosco da quando è nato non è Cosa Nostra non era
Come si chiama questo soggetto che accompagnato Brusca a casa della moglie di Di Matteo
Giuseppe Vassallo
Un ragazzo che non è cosa nostra di famiglia per famiglia bene del mio Paese tutti parente
Poverino è andata a passare questo processo
Ha negato sempre
Che poi uno che vive la deve negare
E si è andato a prendere settanta solo per questo perché alla prima parlarne è stata la moglie di Di Matteo o e Santino ha ammesso che la moglie ci racconta tutto di posporre l'ha ammesso anche il giovane plus perché onestamente uno che con la pera ammette Pannella verità
è preso settanta ha poi leggo che Santina De Matteo posato no
Io a casa mia non ci ha dato più nessuno di Cosa Nostra Lepore di mio fratello quando io sono stato messo colpa mia ho avuto più contatti ufficiale
Non è e andai una casa mia corsa all'infuori mio fratello che quel subentra per un'altra parente era
Non si può
Tagliare dell'apporto di sangue
Come si chiama questo suo cognato che le ha riferito queste circostanze sulla visita di Brusca alla moglie del Di Matteo
Giovanni Vassallo mi veniva sempre a mio cognato ma non ma non solo
Giovane passando ma non è solo il mio cognato io mi sentivo commensale otto fonte mi dicevano ma la moglie di Santino può come si comportava come era arrabbiata Pettenò che faceva una cosa in segreto
E cioè la più totale da più d'una parte mezzo paese viene parente e non sono tutte possano cioè non sono tutti delinquente perciò ognuno dice le cose come si sente
E pare
Lei ha avuto mai nel corso della sua detenzione in Inghilterra
Contatti telefonici con Giovanni Brusca
Telefono interno
Ho avuto
Frammenti Benedetto Capizzi perché davo qualche bigliettino non so se ci portano il bigliettino ci portavano direttamente pacchetti sposa Giovanni Brusca
E
Votato a mio cognato l'ottavo a a cura mia figlia ma non sapevo cosa c'avevo scritto una letterina la consegna alla alla moglie di Benedetto eravate tante pure
Ciò sta per non sa se nemmeno se speriamo via Benedetto per salute così
Quindi tale fra Porto competente bene con Benedetta corte spetta alle sono
Mi dava qualche risposta mezze parole Nico che va
Sospendiamo qui riprendiamo allora alle quindici e trenta il l'esame del Di Carlo
Grazie allo stesso
Va bene nel pomeriggio allora alle quindici e trenta signora riprenderemo ER collegamento potete adesso interrompere plastica assume ex articolo novantasette la difesa di tutti gli imputati che prima erano assistiti dall'avvocato da qui
Ti faccio presente che mi è arrivata in cancelleria copiosa documentazione Dunn autorità giudiziarie di Palermo
In ordine agli procedimenti penali che per quattrocentosedici bis pendenti nei confronti degli imputati di questo processo
Ovviamente la documentazione e la posso disposizione scusa tutte le parti per la consultazione
Dobbiamo integrare ecco la cancelleria dovrà provvedere a richiedere analoga documentazione presso la corte d'appello il tribunale di Catania per quanto riguarda Santapaola Benedetto
Di Caltanissetta per quanto riguarda Madonia Giuseppe e di Trapani per quanto riguarda Agate Mariano
Quindi
Per il tribunale e contro il tribunale Corte d'assise e corte d'appello
Per quanto riguarda Catania e per quanto riguarda Caltanissetta per quanto riguarda Trapani ovviamente Tribunale Corte d'Assise e la corte d'appello di Palermo
No per credo che abbiamo trasmesso per Agatha sì va bene allora soltanto trattati
Appena sarà completa documentazione potrete interloquire
No
Badate
Pronti
Va bene
Allora sì la situazione è quella di stamattina cioè non ce ne sono nella stanza oltre le persone che vediamo sullo schermo per la conferma signora
Se il pubblico ministero può proseguire
Signor Di Carlo prima della sospensione
Lei stava riferendo ogni contatti indiretti con Giovanni Brusca nel periodo della sua detenzione in Inghilterra
Ore riprendere discorso dove l'abbiamo lasciato soprattutto riferire l'oggetto di queste comunicazioni che tramite altre persone avevate
Pronto e sente sì sì la sentiamo lei ha sentito la domanda
La rifaccio
Volevo sapere qual era l'oggetto delle comunicazioni
Che lei ha avuto tramite altre persone con Giovanni Brusca nel periodo della sua detenzione in Inghilterra
Lei stava parlando di biglietti consegnati tramite altre persone
Ma a
Quelle che sono e mi ricordo sono state pochissime proprio ma erano agli indirette non l'ho avuto mai dirette
Coppe né detto Capizzi
Giammetti Benedetto Capizzi
Perché mai come stavolta come lo Stato
Ora
Quando lui con mio cognato mi aveva fatto sapere che le notizie che c'erano suoi giornale
Su che i fratelli Di Carlo parlando per i miei fratelli
Dovevano essere uccise ma non erano uccise perché si temevano
Se doveva succedere prima dovevo essere io parli niente
Quando ritorna perché finché io non ero
Libero ONU uccidevano me
Il mio fratello non ebbe dicono che c'aveva fatto sapere Brusca erano tutte menzogne
E i collaboratori di giustizia
E ciò ha fatto sapere che io non ci credevo non va bene noi non l'avevamo mai pensato
Dove può dire che ci filava noi
Io se compose estrema mai lasciati filamento la parola siciliana
Mi fermava Luís però lo tenevo sotto controllo
E questo sapevo dove affittava dove si muoveva dove si spostano c'ho messo a mio cognato vicino ci ho messo qualche atto di Altofonte vicino che non erano possano
Spesso i rapporti
Poi mio cognato mi aveva detto che allora denuncia Franco i hashish
C'era qualche inglese
Venti facile che mi aveva chiesto
E c'ho detto va bene chissà sono intenzionati
Se è vero ma guardati
Ci facciamo fare un contatto ma poi non se n'è fatto niente se solo queste parole non si è fatto niente niente gessato né principi almeno fino
Quando avviene questo contatto indiretto
In relazione al fatto che non era vero che dovevano essere uccisi i due e i suoi fratelli
Dopo che è uscito nel giornale sembra fra novantacinque parte del novantasei
Signor Di Carlo vuole riferire alla corte i motivi per i quali recentemente a
Ha chiesto di conferire con i magistrati di Caltanissetta
A permettere chiarezza
In parte
Sulle
Confronto che ha avuto e Giovanni Brusca
Perché nel confronto non mi aspettavo perché qui con l'operatore che fanno confronto e solamente per fare chiarezza
Su quello che si dice sia l'uno sia l'altro
Del mondo è una porti ma agisce d'arte possono
Stabilire
O che sono i fatti
Mentre è stato tutto un aggredire
Nel senso per paura
Di Giovanni Brusca
Verso di me
In nella quando ci aggredisce mi sembra che c'è una copia penso che era tutore di Auchan
A volte
Si dicono delle cose
Che a me parte
Mi faceva anche comodo nel senso però
Se sono collaboratore sono nella parte di collaborazione
Non vedo perché perché si era un'energia situazione dunque io mi dovevo difendere che qualche reato
E visto che io deviate possa avere anche quello del Periodo che sono capo famiglia e in questo caso possa essere anche come responsabile di qualche cosa che succede nel Paese
Mi avrebbe fatto comodo e Giovanni Brusca mi quasi quasi quindici al petto quasi quasi mi toglie proprio rappresentante non l'ho fatto mai
Siccome io sono collaborante e l'ho dichiarato che l'ho fatto per settantasei alzino
Quasi alla fine del settantotto agosto che sarà
Beh
Da collaboratore
Non capivo perché vuole o le
Diminuire
La mia
Come alla mia situazione di io uomo d'onore
O di rappresentante
Oppure
E niente conoscenze
E di rimessa
E allora della col ottici So pure che cominciava
Da una parte mi voleva dire che non ero rappresentante o l'avevo fatto alla fine del settantotto visto che dice dopo la morte del rappresentante che ce l'ha dato il via al che c'era era stata uccisa varco fonte
Dall'altra parte mi metteva come mandante di molti omicidi
Ebbene se non sono rappresentante come fa da una parte vicine perché ero io responsabile da una parte dice che il rappresentante l'onere di una parte dicevo era uscita settantotto di Cosa Nostra e allora va be'responsabile taccio
C'è stato un po'di confusione
Non penso e l'ho ripetuto mi sembra sia a in questa corte
Se non li acquisterà la cioè porte
E se si ricoprì venisse non penso che in malafede
Però
I fatti sono questi
I fatti sono che si contraddice ogni parola finché non mi aveva interpellato direttamente
E io seguo i discorsi che ci sono quanto specialmente le sento fare dalla bocca del collaborante perché quello che scrive il giornale sono niente non le guarda mai a palmo presente direttamente beh sono diversi
E allora fa questo lavoro ha fatto contanti collaboratore di giustizia
E adesso lo fa con me ho detto hanno
A parte tutto accusante delle cose che non esistono per me
Che non poteva essere perché io dato ampia
Possibilità ai magistrati di chiarire punto su punto quello che ho detto io
Detto ci sarà qualcosa o ai mesi prima io non avevo mai parlato mesi prima nun mese ma l'anno scorso fine anni non mi ricordo
Gli avevamo
Tale verdeggiante che qualcosa
Che in carcere
Molte persone a un certo livello
Per quello che si dice facevano pure cappe mandamenti ma in particolare depennato Brusca che ce l'aveva con me
Per ho detto allora e che tutta una situazione
Infatti
Ci credeva e non ci credevo perché sa se ne dicono tante volte
Familiari che vanno a dissipare parente e portano qualche discorso fuori così
L'ho detto ma può averla con suo figlio non può averla con me perché se non c'avete il figlio che collaborò in Sicilia perché l'hanno insoluti o quante sono
Potrebbe averla con bene può avere anche ragione perché finché un è un modo onore ce l'ha sempre con i collaboratori
Ma visto che lui c'ha tutti i figli che collabora perché temo che la commedia sto che lui non so se collabora o meno disse una frase e io che me ne intendo di Cosa Nostra
Quella frase
L'ho ascoltata molletta poi visto che non è stata smentita si vede che all'altezza
Un uomo d'onore
Che dice che se i figli ci ha imparato sembra dire la verità effigie collaborante ci hanno detto stanno dicendo la verità
Lui non è più uomo d'onore perché non collabora
Non può essere più perché se chiede da mio fratello quello Paul che un po'd'onore e Sasso sanno soffrendo come tutti gli altri nel carcere si faranno cancellerie non collabora o anche collaborando se la devono fare una parte
Se ci chiedete difensore delle più uno ione di tutti
Perché finché Cosa Nostra mi deve dire che sono un veglione se dice che l'isola dell'addetto sempre ma per età nella sua vita acconsenta quello che dico io queste sono le regole di Cosa Nostra
Ma non è lui solo ci sono tanti e hanno fatto qualche passettino però in Cosa Nostra Occhetto sente ma imparato sempre quelli che venivano dopo di me valzer e non se ne parlano
Non passa avanti e uno indietro non se ne fa quando si decide o si va avanti
O si va indietro e chiuso o non si muove de dove questa è la realtà
Della situazione
Signor Di Carlo quando e nell'ambito di quale processo lei ha fatto questo confronto con Giovanni Brusca al quale ha fatto cenno
Io in confronto lo ha avuto retrocesso
L'appello
Nel capitano Basile contro Michele Greco e altre possono Michele Greco solo non so per Michele Greco eravamo là al discussione
In sintesi senza scendere nei particolari perché non è questo il processo
Idoneo
Qual era il motivo del contrasto che ha giustificato il confronto
Non possiamo far riferimento a contenuti di altri processi o entrano questi atti ovvero non è possibile fare riferimento il fatto storico guardiamo o diciamo fatto emergere ivi le dichiarazioni non possiamo o farne oggetto specifico di una domanda
Lo faremo
Signor Di Carlo
Vorrei che specificasse meglio a tutti noi la circostanza alla quale ora ha fatto cenno di notizie che le pervenivano anche da ambiente carcerario in relazione a dichiarazioni di Giovanni Brusca
Deve circostanziare meglio quello che ha attento sia il riferimento al tempo sia il riferimento alle modalità
Di apprensione di queste circostanze sia specificando le circostanze presidente c'è opposizione a domande prega Padalino non mi pare che picchiarlo abbia dichiarato
Di notizie proviene dal carcere su dichiarazioni fatte da Giovanni Brusca mi pare separato ibernato plus sì infatti non lo ha fatto riferimento a Giovanni Brusca ma al padre
Quali sono il riferimento in questo momento è stato talmente generico che non l'ho percepito neanche bene parlava di notizie pervenute da ambiente carcerario
Allora ritiro la domanda come l'avevo formulata prima e poi io però che lei specifiche alla corte
Quali sono state queste notizie e come lei ne è venuto a conoscenza
Io già ne ho parlato prima infatti quando si dice Giammetti apposte qualche parente che si sente calce non intendo parlare dei parenti o dei parenti che vanno in carcere familiari o meno
Non includiamo gente innocente che cammina nelle strade di Palermo che poi sono cose raccontate così va bene ove ne ho avuta qualcuna che ne ho parlato prima
Sentendomi con una persona mi ha detto che aveva saputo il se cercavate raccomandare stai attento perché che vuoi
C'è chi arrabbiato Conte sulla situazione qui dichiarazione
E tutto specialmente Bernardo Brusca va bene
Come ho detto prima non posso ripete però no niente nome da fare di queste persone che non c'entrano niente nei vari processi o nelle varie cose
Lei è stato specificato da queste persone il motivo dell'arrabbiatura chiamiamola così di Bernardo Brusca nei suoi confronti
Perché in particolare siccome
Non volendo
E sminuire nessuno
Dei giovani collaboratori
Non visto nessuno che ha potuto chiarificare le posizioni dei vari tappe mandamenti cosa sono le regole cosa sono
I passaggi da un capo mandamento allaccio i capi province tutte bellissime danno una scelta e sponsor l'età per le condanne che sono
Spuntate
Dei processi delle Shaggy appartenesse
In parte perché non penso di poter avere tutta questa responsabilità responsabilità ce l'hanno loro che l'hanno fatto
Tra queste persone che le hanno accennato riferito questi fatti
Ci sono delle persone che hanno fatto parte o fanno parte tuttora di Cosa Nostra
Mi scusi che non ho capito
Bene la domanda
Lei ha riferito adesso fatto che lei è stato a sua volta ha riferito da altre persone ha detto di cui non vuole fare i nomi io le chiedo se tra queste persone
Fonti del notizie che ha riferito ci sono delle persone che hanno fatto parte o fanno parte di Cosa Nostra
Presidente mi scusi se mi consente
Sono l'avvocato la plastica nell'interesse di tutti i i miei assistiti
Mi oppongo all'approvazione di questa domanda in quanto il teste fino adesso si è limitata a dire alcune persone senza specificare
La fonte da dove proviene la sua provenienza quindi la difesa non sarebbe in condizione di verificare le dichiarazioni del teste o il teste ci dice che la fonte delle persone a cui ha preso determinate circostanze oppure no completati che venga posto passa domani
Lo Stato reti ovviamente la ai mancata volontà del e dell'imputato di reato connesso vidi indicare e le sue fonti rende particolarmente
E
Esprima di valore probatorio quello che tira in violazione a queste persone tuttavia illa tentativo del Pubblico ministero di approfondire le indagini ove mai dovesse poi il soggetto che viene interrogato decidersi quanto meno a rivelare i nomi di quelli che fanno parte di Cosa Nostra perché fino adesso ha giustificato il rifiuto a fare i nomi dicendo che si trattava di persone che non avevano nulla a che vedere con Cosa Nostra
Queste a questa computazione del Pubblico ministero dovesse seguire ove la risposta fosse positiva
Anche una indicazione dei nomi e allora potremo proseguire altrimenti il capitolo è chiuso e tutto ciò che viene riferito come ho appreso da persone
Di cui non si vuole fare i nomi ovviamente non avrà alcun effetto probatorio sì Presidente di questo la ringrazio perché affetta da questo pacchettino acque color tende però ha già riferito ha detto che non aveva intenzione di fare nomi
Di persone che non è ha riferito a fatti che avrebbe appeso la persona che non era inserite in Cosa Nostra senza differita appunto queste persone in questo caso ha fatto riferimento a testi di riferimento che è la difesa ovviamente non potrà citare perché povera forniti Nomentano restando che con la parte la signora posto la corte deciderà di dichiarata inutilizzabile fino a questo punto mi sta bene se eventualmente anche in questo caso fermo restando che già si è una parte che non può essere utilizzata ovviamente
Se anche questa batava ne chiede a Maxim adesso inutilizzabilità evidente
Può rispondere se ha se ricorda la domanda
Non intendo fare il nome di persone che non mente mai nell'ambito
Questo contesi la domanda che ne ha fatto il Pubblico ministero è questa ci sono tra le sue fonti di quelle informazioni che ha detto ci sono persone inserite in Cosa Nostra o no
C'era o meno escluso il capitolo andiamo avanti
Presidente
Frattanto io faccio un'altra domanda
Oltre a questa notizia
Di cuore chiamiamolo così di Bernardo Brusca nei suoi confronti per i motivi appena spiegato
Queste fonti le hanno riferito qualcos'altro
Sempre
Che possa avere attinenza con con questo altri processi domanda non è ammessa in presenza di una intenzione di non rivelare le proprie fonti e quindi per l'impossibilità di compiere una qualsiasi di verifica
Circa queste il contenuto di queste cose non potrà odiosi ulteriore indagine
Chiudiamo questo argomento
Presidente io comunque intendo Conte procedere dottoressa la corte non lo permette ad una contestazione perché ritengo che in ogni caso al di là di quello che in questo momento è un rifiuto di rivelare il nome della fonte sia importante anche capire il contenuto della informazione e anche dell'ambiente dal dal quale proviene
Questa informazione
Io chiedo di contestare
Sono già deterrà sollevata la questione comunque intanto procedo alla contestazione
Il verbale interrogatorio di Carlo Francesco verbale di interrogatorio di persone imputato di reato connesso ho collegato del quattordici maggio mille novecento novantotto presidente c'è opposizione sì agitando il verbale a me fa piacere ma ricordate che noi per valutare dobbiamo conoscere il fatto che conosca lei non ci basta dobbiamo saper anche noi di che cosa si tratta
Dopodiché ne darò la parola per l'opposizione si è prenotato per opporsi però paletti prima capire di che si tratta
E lo so però noi che la Corte non abbiamo la stessa conoscenza che a lei e non dobbiamo averla
Prego
Ai accenno
Grazie a questo punto nel momento in cui noi contestiamo poi lecita la parola per la bene
Anna nostro convincimento di cui su questo verbale sulle modalità con cui è stato effettuato quello che emerge prego fate la contestazione che spiegate perché ritenete di poterla fare
Allora per pare è quello appunto del quattordici maggio mille novecento novantotto
Devo leggere necessariamente da che altrimenti non si collega al di là dell'episodio specifico del confronto avendo avuto occasione di leggere sul giornale o ascoltare in televisione altre dichiarazioni del Brusca
Mi sono reso conto di come le stesse siano sempre finalizzate ad accreditare come falsa la regola della responsabilità della Commissione per i delitti più importanti
E ad attaccare quei collaboratori di in particolare né che di tale regola hanno parlato evidenziandone la indefettibili Ca'
Altrettanto strano perché è assolutamente estraneo ad ogni regola comportamentale di un uomo d'onore
è stato il comportamento processuale di Bernardo Brusca che da quanto ho saputo dalle cronache interrogato dai magistrati sulla collaborazione dei suoi figli ha detto i vigili dicono sempre la verità
Tutto ciò ha ingenerato in me la precisa convinzione che di Brusca siano consapevole strumento e allo stesso tempo artefici di una manovra tipica del modo di agire dei corleonesi
In sostanza si cerca per il bene di cosa nostra e dei suoi esponenti giovani e meno rovinati processualmente di dimostrare che la responsabilità di tutti i fatti più gravi e Soro dei vecchi Prina in primo luogo
L'esattezza del convincimento che vi ho appena esposto mi è stata confermata da un episodio verificatosi poco dopo il confronto e quindi se non erro nel corso del mese di marzo
Ho avuto l'occasione di contattare telefonicamente una persona della quale non intendo in questo momento svelare l'identità temendo possibili ritorsioni nei suoi confronti e non volendo coinvolgerlo in vicende giudiziarie
Si tratta di un vecchio un uomo d'onore
Combinato nello stesso periodo nel quale anch'io sono entrato a far parte dell'organizzazione
E che non ha mai avuto problemi particolari con la giustizia non è mai stato arrestato non ha commesso particolari delitti e forse anche per questi motivi è sconosciuto a molti altri mafiosi questa persona mi ha detto di avere saputo tramite altri uomini d'onore
Che per Nardo Puskás molto arrabbiato con me perché con le mie dichiarazioni rafforzo l'accusa che la Procura di Caltanissetta muove i componenti della Commissione in relazione alle stragi di Capaci e via D'Amelio
Questa stessa persona mi ha detto di stare particolarmente attento perché sto con le mie dichiarazioni intralciando un preciso piano strategico di Cosa Nostra
Che lo ripeto principalmente attraverso il buon esito dei processi per le stragi mira ad alleggerire la posizione degli uomini d'onore ancora non completamente rovinato
Presidente è accaduto questo effettivamente non abbiamo proceduto alle operazioni di fonoregistrazione
Semplicemente perché essendo stato da poco diciamo scarcerato dall'istituto che pare che fosse Rebibbia Nuovo complesso il Di Carlo
Eravamo in quel momento erroneamente convinti che si trovasse in uno stato di libertà e quindi lo abbiamo convocato così come risulta dal verbale presso gli uffici della Procura nazionale antimafia avuto conoscenza della sua richiesta di conferire con i magistrati di Caltanissetta e credendo che si trovasse stato in assoluta libertà
Il problema quello posto chiaramente del dall'articolo pare seicentoquarantuno bis delle disposizioni di attuazione
E in particolare noi riteniamo che la centoquarantuno bis del codice di procedura penale di procedura penale si scusi
Imprecisione
In particolare noi riteniamo che
Sia corretto accedere a quello che è l'orientamento prevalente della suprema corte di cassazione in relazione ai limiti alla sanzione di inutilizzabilità prevista nel caso di mancata riproduzione fonografica degli interrogatori dei collaboratori di giustizia comunque delle persone ingenerare in stato di detenzione a qualsiasi titolo
Qui in realtà appunto non si tratta di dichiarazioni autoaccusatorie semplicemente riferisce le Di Carlo un patto che poi bisogna vedere fino a che punto costituisce precisamente reato ma comunque un fatto che riguarda altre persone è altri soggetti noi riteniamo che la garanzia delle prevista dall'articolo centoquarantuno bis del Codice di rito nel momento in cui prevede come obbligatorio di obbligatoria la registrazione dell'interrogatorio sia posto essenzialmente ed esclusivamente
In favore del soggetto che viene interrogato per cui la sanzione di inutilizzabilità potrebbe eventualmente riguardare soltanto quelle dichiarazioni eventualmente autoaccusatorie o compressori
Riteniamo quindi di potere utilizzare per questi motivi questo verbale per la contestazione
Le parti su questa richiesta del Pubblico ministero
Avvocato Li Gotti insiste sappiamo benissimo qual è la questione sappiamo quella giurisprudenza io rilevo che proprio nell'interesse Rutelli interrogato
Va posta questa norma di garanzia
Comunque per le sue dichiarazioni perché il testo normativo è chiaro
L'ufficio del pubblico ministero sa benissimo
Che a questa contestazione ricava già risposto dicendo che quelle parole non
Perché sono state frutto dell'elaborazione del verbale
E lo sa benissimo perché questo dibattito ed hanno proprio nell'interesse della persona che sta interrogando e che se non si vuole conosciuta quelle frasi io ritengo ed in questo verbale hanno
E portarvi se per Trax per il rispetto del ruolo e a questo processo rispetto ad altri
Allora il Pubblico ministero avrebbe commesso un reato e di Carlo avrebbe firmato un verbale con dichiarazioni che non avrebbe reso chiudiamo questo problema per il momento non siamo diciamo che questo è fuori dal nostro processo
Vediamo un attimo di circoscrivere la nostra e la vostra attenzione acciocché e ancora e in questo processo avvocato Arrigo e che io mi posso riferire a quello che ha letto il PM no sembrano sinceramente aggettivi che oggi abbiamo sentito tiranti Carlo la contestazione propri si fa quando non corrispondono né le parole se si senta salate paroloni anche diciamo verbalizzati iscritti in maniera quindi sono perfettamente d'accordo presidente nominato ed ora è qui a area fiaccolata nati varando alla diciamo che lei non ammette che si possa utilizzare questo verbale per la contestazione totalmente la pena
Gli altri difensori
Quindi si oppongono
Allora mettiamo diamo atto a verbale che il Pubblico ministero chiede di utilizzare per la contestazione
Il verbale interrogatorio reso da Di Carlo
Al Pubblico ministero il quattordici maggio mille novecentonovantotto
Facendo presente che sono per un errore in ordine allo stato solidarietà chissà
Del Di Carlo
No non si è proceduto
Alla
Riproduzione fonografica
Interrogatori
E richiamandosi alla giurisprudenza
Della Suprema Corte di Cassazione che ritiene
Che la sanzione della inutilizzabilità
Si guardi
Esclusivamente a
L'aspetto
Auto accusatorio delle dichiarazioni
E non anche
Quello e però accusatorio
Virgola trattandosi di norma dettate dall'esclusivo interessa
Voluti arrendere
Tali dichiarazioni
I difensori degli imputati si oppongono alla utilizzazione del verbale per le contestazioni
Io volevo fare presente una cosa noi abbiamo sono abbiamo predisposto ufficiale avvocato Li Gotti sotto il primo profilo che aveva sollevato successivamente ha sollevato un nuovo c'è assumendo che sollevando eccezioni ma anche nell'interesse del di Carlo
No io volerà a questo punto diciamo che si tratta di un'affermazione assolutamente non pertinente sotto il profilo giuridico perché il problema è quello che ha o ma non ha significato proprio sotto questo profilo il rilievo dell'avvocato ridotti assolutamente in conducente felliniana allora volevo però affermare coinvolgere rischiamo di tornare al presente eravate arrivati non è non approva il difensore del Di Carlo grazie allora se Roma assai scarsi ma a prescindere da questi problemi sono o è utilizzabile non si può dire che proprio nell'interesse del Di Carlo
I a a parte il fatto che non è illegittima dove a tutelare dedicarlo in ogni caso questo non sposta nulla sul problema dello utilizzabilità o meno del del Fatah
Presidente infatti non ho preso la parola appunto perché non ritenevo che ci fosse un problema di interesse indicare cioè
Allora
Il presidente
In ordine alla richiesta del Pubblico Ministero
E da alla eccezione sollevato dalle parti
Osserva
Non appare condivisibile
L'indirizzo giurisprudenziale
O meglio l'indirizzo di una parte della giurisprudenza
Che tende a limitare
La sanzione della inutilizzabilità
Previsto dall'articolo centoquarantuno bis codice di procedura penale
Al solo aspetto autoaccusatorie
Perché dichiarazioni resta
Da chi
Si trova a qualsiasi titolo in stato di detenzione
Nell'ipotesi in cui
La documentazione dell'interrogatorio
Non avvenga
Con i mezzi di riproduzione fonografica
Previsti dalla norma
Punto invero deve in primo luogo rilevarsi che
Laddove in lire legislatore inteso differenziare
Ai fini della sanzione di inutilizzabilità
Le dichiarazioni autoaccusatorie
Da quelle autoaccusatorie
Lo ha fatto espressamente
Virgola così come
Ad esempio
Nell'ipotesi prevista dall'articolo sessantatré del Codice di rito
Per le dichiarazioni rese
In assenza del difensore
Sessantatré
Piccolo sessantatré codice di rito per le dichiarazioni rese in assenza del difensore
Punto
L'articolo centoquarantuno bis invece non pone alcuna distinzione
E ciò
Non deve imputarsi ad una
Disattenzione del legislatore
Bensì
Ad una scelta che risponde
A precise esigenze di garanzia
Del diritto di libertà
Punto
Se infatti
L'esigenza della riproduzione fonografica
E dettata in considerazione
Della possibilità che
Lo stato di detenzione
Possa comportare per il dichiarante
Una pressione psicologica tale da
Non avere la possibilità
I
Apprezzare appieno
Il modo in cui
Le proprie parole
Vengono
Interpretate
Da chi procede a verbalizzazione
Appare sin troppo evidente che
La cautela
Dettata dal legislatore
Deve garantire
Totale persone
Sulle quali
Gli effetti delle sue dichiarazioni possono riverberarsi
E non è il solo dichiarante
Essendo anzi un datato
Di comune esperienza
Quello per cui
Il soggetto dichiarante
Resta maggiore attenzione
A quella parte delle sue dichiarazioni
Che possono comportare sue responsabilità personali
Rispetto a quelle che invece involgono responsabilità di terzi
Virgola i quali ultimi pertanto
Sarebbero meno garantiti
Proprio laddove
Tale che esigenza di garanzia
Appare particolarmente
Apprezzabile
Punto
Pertanto l'interpretazione che
Al di fuori
Del tenore letterale della norma
Intende
Limitarne
Gli effetti sanzionatori
Tradisce in modo evidente
Lo spirito della norma
Virgola oltre che il suo contenuto letterale
Per questi motivi non ammette
La contestazione
Richiesta dal Pubblico ministero e dispone procedersi oltre
Sì presidente io chiedo
Il verbale dibattimentale
Del undici giugno mille novecentonovantotto procedimento cosiddetto via D'Amelio piste Riina Salvatore più diciassette
Presidente mi dà la parola
Le interruzioni non sono giustificate facciamo prima completare la parte in modo che la corte posso intanto apprezzare uno degli aspetti che poi le altre parti intervengono
Denunciare no prego Pubblico ministero
Dunque
Pagina centoventisette seguenti
Di qualche altro Di Carlo che fa in qualche altra parte mi arriva pure Bernardo Brusca è arrabbiato con me Brusca arrabbiato con me
Poi tutte assieme io c'ho un incontro che più che un incontro così è uno scontro io tutto pensavo nella mia vita
Ma no con un altro collaboratore
Che tocchiamo dare la uno la nostra collaborazione la nostra idea di quello che sappiamo mentre l'ammissione ha visto
Attaccato da Giovanni Brusca Armenia fatto un piacere perché occorsi essendo lui che non finiva mai di parlare visto quale consistenza aveva l'avevo seguito ma finché non toccava a me non mi interessava
Vedo che tutti i pentiti ci dice quello non dice la verità quello imbroglione quello così quello va bene ognuno possono essere alcuni giornali che scrivono per carità
Mentre l'arrivo quasi quasi io non ero mai stato quasi Cosa Nostra mi dice pure che suo padre non era stato della commissione prima dell'ottantadue dall'ottantadue in poi era nella Commissione signori miei allora tutti i collaboratori tutta quella realtà si capovolge
Mi dice allora padre che era come poco fa ho detto che era un consortile Brunello che non sapeva niente comandava Reina il nostro mandamento
Poi dice che suo padre non sapeva niente della morte del capitano Basile signori miei si contraddice ogni parola
Mi dice pure a che mi dice che io sono diventato rappresentante quando hanno ammazzato a questo Salvatore la Barbera io ho ammazzato il rappresentante del Paese e io sono andato a fare il rappresentante come sarebbe Cosa Nostra nel West
O non lo sa spiegare io non voglio dire Giovanni Brusca in malafede per carità può darsi che non sa spiegare cos'è Cosa Nostra non so confusione fa
Dunque
Poi leggo sui giornali e lo ascolto pure in televisione dicendo Santino Di Matteo era fuori famiglia
Non Giovanni Brusca non lo puoi dire questo per cercare di diminuire di Matteo tu quando arrestano Di Matteo e se non faccia errori collegate perché sono tanti gli anni i motivi sono tanti discorsi tu quando arrestano Di Matteo tu ci vai a casa da Franca moglie di Di Matteo
Varate partito il contrasto allora dico ma sei collaboratore che cosa sei parli con la bocca di Totò Riina mi parla di fatti che Badalamenti era spione ma nel settantaquattro allora te l'ha detto Reina Masera capo coordinatore
Il pm chiede ha spiegato quali sono i motivi per cui lei fa questi ragionamenti io però adesso vorrei tornare a quello che le viene fatto sapere
Quello che lei poc'anzi ha accennato su persone che lei ha detto o all'interno di Cosa Nostra o all'esterno di Cosa Nostra le hanno detto che Bernardo Brusca mi pare che lei ha detto è molto arrabbiato con me e ha spiegato anche i motivi dovrebbe essere più preciso
Questi episodi è uno solo questa persona è una sola o sono di più questi episodi accadono dopo questo confronto anche prima deve essere preciso adesso su quello che le risulta
Sono in grado di rispondere le volevo dire queste britannico parla l'episodio che mi arriva all'orecchio fattore di Bernardo Brusca che era arrabbiato e che c'è tutta una situazione per cercare di salvare il salvabile
E prima dell'incontro
E se io non avrei avuto questo tipo di confronto con Giovanni Brusca perché ha detto cose insensate
Cose che non le arrivo capire ho detto ma cosa succede nemmeno ne avrei parlato
Perché non mi interessa l'arrabbiatura di Bernardo Brusca non mi interessa quello che penso quello che vogliono fare sono un luogo mi sento libero oggi di coscienza e di tutto
E dicendo la verità si può guardare in faccia qualsiasi cosa e come posso guardare gli oggi amici parenti quelli giusti cederci
A un certo punto
Quindi ha parlato di salvare il salvabile
Pubblico ministero chiede
Questa persona che ha parlato con lei lei ha detto che le ha riferito di una manovra utilizzo parole che ha utilizzato lei per salvare il salvabile
E salvare quelli che non sono ancora completamente rovinati ha fatto riferimento questa persona Di Carlo Francesco
La parola manovra metto io dottore mi scusi dottore Di Matteo
La ma la parola manovra lamento io quello per telefono mi dice una manovra mi fa capire che cercano di salvare il salvabile perché nei processi e così cercano di caricare tutto sulle linee
Cercano di caricare su qualcuno più rovinato come può essere per Nardo Brusca e altri e alleggerire chi non è questa posizione specialmente i più giovani
Io me li Matteo pm ma questa persona le fa riferimento a qualche processo in particolare
Di Carlo Francesco ma il processo particolare mi dice di quello che ascoltava perché qualcuno che uscito dal carcere o pioppo uscire qualcosa dal carcere prima lo ascoltavano dicendo che mi fanno un po'di responsabilità
Purtroppo Presidente c'è un'interruzione perché un detenuto chiede di allontanarsi
E allora io chiedo le ripeto questa domanda questa persona che impedisce quello che lei ha riferito fa anche riferimento specifico da alcuni processi Di Carlo Francesco ma in particolare si parlava della commissione provinciale e regionale
Ecco il motivo perché ce l'avevano c'era di più con me c'era lui c'erano gli altri almeno di una parte l'ho saputo da parte di Bernardo Brusca
Però degli altri non lo so qualcuno che ne so da una parte vi è uscita questa situazione
Però per quello che si parlava ma ce l'ha con me anche non arrivo a capire va bene ma è tutto un insieme messi insieme sia quello del figlio sia quello che ha detto ma signori miei mettiamo le cose a posto qua ecco la mia rinuncia all'avvocato
Pm e lei nel volere mettere le cose a posto ha chiesto di parlare con chi
Dopo confronto con Brusca visto cosa aveva dichiarato il siccome era la corte di appello di Caltanissetta ho chiesto ho chiesto al vostro ufficio se li faceva ad una copia di quello che ha dichiarato Brusca e poi corretto volevo essere sentito mi avete sentito
Pm a questo punto io chiedo di procedere ad una contestazione leggo quella parte verbale che ho utilizzato quindi non la leggo neanche ora
Signor Di Carlo ha capito il senso e la contestazione di viene compromessa senso della contestazione lotta no no terminale e
Ovviamente faremo rientrare dalla finestra ciò che abbiamo fatto uscire dalla porta e questo a saltare su non mi pare il caso
Se io non ammetto la contestazione non ammetto neanche la risposta
Allora
Allora di
La risposta è tagliata non non viene messa rilevanti scusa un secondo esposti un po'complessa che da Di Carlo non è ammessa la risposta perché se non è mai seria
Parla di
Da una risposta più ampia si Marsella risposta riguarda la contestazione
La risposta non è ammessa perché è stata a seguito ha fatto seguito alla contestazione che noi riteniamo che non possa essere fatta voglio dire nella risposta va oltre la contestazione piace non può essere ammessa la risposta perché è una risposta ad una contestazione che noi riteniamo che non si potesse fare
L'aeroporto manda a dire
Mi aveva
Comunque Presidente fin da ora anche in relazione a appunto alle esigenze di che vogliono rappresentare io bucatini Wauthier Reina
Noi chiediamo e anche in relazione alle affermazioni che sono state fatte circa una non corrispondenza
Tra
Il quanto scritto nel verbale quanto dichiarato dal in quell'occasione dal Di Carlo
Noi facciamo richieste vediamo se c'è il consenso di tutte le parti di fare entrare tutto questo verbale nelle fascicolo del dibattimento ai sensi dell'articolo duecentotrentotto ovviamente ci sia il consenso da parte degli imputati
E su questo abbiamo detto che c'è una riserva degli difensori dopo avere consultato quindi per adesso andiamo all'aspetto contesto però non c'era una richiesta nostra che successivamente l'ha fatta l'avvocato ridotti non credo che cambia a secondo di chi la fa la richiesta
Allora continuo nella contestazione stavolta prescindendo da quella contestazione che non era stata ammessa che non è stata ammessa
Al di là delle parole precise ha fatto riferimento
Lei ha detto alla Commissione le accuse mosse alla commissione ma questo signore ha fatto riferimento ai processi per le stragi ai processi di Caltanissetta i processi per le stragi di Capaci e via D'Amelio
Di Carlo impartite rischi escluse queste lo stelo poi della contestazione Presidente non ammessa
Così l'Egitto Papadopulo perché non si può vuole rileggere il Pubblico ministero la domanda dopo la risposta è negli anni sviluppa una contestazione cosa la domanda di nuovo del pubblico ministero Altinate le parole precise
Ha fatto riferimento lei ha detto alla Commissione le accuse mosse alla commissione ma questo signore ha fatto riferimento ai processi per le stragi ai processi di Caltanissetta ai processi per le stragi di Capaci e via D'Amelio
Diciamo che questo aspetto e cioè il riferimento sta chiederei autonomo rispetto è un intervento del presidente
La mia presenza è un intervento del avvocato Mammana per la verbalizzazione quando il pm avvocato del PD dell'Umbria del PM riuniti
Per una direttiva mente devo riconoscere che in parte si collega alla non ti rispondo tutto si ricollega e tutto si tiene però può avere una sua autonomia che prescinde dal tipo di indicazione che è stata data allora
Vita abita la parola ancora non abbiamo deciso se ammesso o no per adesso stiamo facendo leggere il Pubblico ministero alla fine vi darò la parola per vedere se si può mettere o meno vada avanti Pubblico ministero
Io Di Carlo Francesco ma in particolare questo perché la commissione io sono in questo patto testimonianza in qualche cosa di appello a Palermo ma in particolare nei processi di primo grado sono stati in questi sia la strage Falcone e sia questa di Borsellino
I n ma questo signore gliel'ha detto e l'ha fatto capire il riferimento a questi processi Caltanissetta
Di Carlo certo che mi ha fatto capire
Non con parole chiare per come ha letto lei ma per come si può esprimere per telefono mi dice Caltanissetta e non c'ho altre cose contabile
Finito sì
Prego dica insomma sia avvocato la basca presidente mi pare che un po'per la stanchezza è arrivato a un certo punto mi sono perso
Perché mi pare che la contestazione partito su dal presupposto Epicarmo avesse detto che la persona che avrebbe definito il fatto di Bernardo Brusca non fosse uomo d'onore
Questi era bene solo una spenderà quest'aula non era OK intendeva alla alla contrazione erano solo questi
Poi l'opposizione nasceva dal fatto che il Pubblico ministero stava facendo una contestazione su un verbale dell'undici giugno mille novecentonovantotto
Che ovviamente non faceva non poteva far parte del suo del fascicolo il pubblico ministero perché è stato ripreso una settimana fa circa
Dico bene
Sì sì sì il problema è che non essendo stato messo a disposizione dalla difesa la difesa non ha la possibilità non conosce il verbale quindi avremmo dovuto essere posti in condizione di poterlo conoscere
Quindi per potersi eventualmente verificare dico al di là del fatto lo conosciamo tutti
Che è un verbale del dibattimento era non siano stati messi in condizione ovviamente di poter verificare l'eventuale contestazione ecco da dove nasce dalla mia opposizione non tanto sul punto dal merito della contestazione ma dal fatto che la difesa non è in condizione di verificare ciò che era successo all'udienza l'undici giugno novantotto perché non avevamo idea quale tant'è che ci siamo riservati anche sulla richiesta del collega di cotti
Per quindi la posizione permane sotto questo profilo c'è non avendo la difesa possibilità di verificare le parti che vengono contestate e se nella parte successiva magari venga fuori qualche altra cosa
Poca Torino avvocato Salerno
Presidente a prescindere da tutto quello che hanno detto i colleghi che io condivido
Cioè pesto alla conversazione col pubblico ministero da parte del collaborante
A mio avviso no Valerin questa conversazione si chiami interrogatorio espansione era venivano rispecchia il presidente perché è un da parte del per collaborante c'è avrebbe appresso da qualcuno il quale a sua volta avrebbe appresa
E quindi non è una conoscenza diretta
E quel parco nel quale riferisce cose eventualmente apprese personalmente da lui e poi in tutto questo cioè dalle interloquire ed è il collaborante con questo mister Wikileaks se cioè il collaborante apprenda determinate cose
No né ecco specificatamente ma no sette i tengo ad altezze nella maniera ANPANA e quindi cosa illusi andrebbe anch'perpetrare
Quindi a mio avviso tutta questa corda stazione tra il collaborante annesse Rixi non hanno alcun valore presidente e quindi non deve sarà essa anche per questo
Altri difensori devono osservare altro o tutti comunque si oppongono diciamo sostanzialmente per due aspetti il primo aspetto è che non sono state e depositati questi verbali prima dell'inizio dell'esame il secondo aspetto che per una buona parte queste dichiarazioni farebbero riferimento a cose apprese da una fonte che il Di Carlo intende mantenere anonimo
Sono questi due aspetti
Sì no presente non tenesse conto sul primo punto a meno perché quella è la sua osservazione quella dell'avvocato allora io volevo ministero alle sante stava cercando appunto di scoprire se indicarlo
Avesse detto va fortemente sul punto la contestazione in sé nel merito nella sostanza non c'è allo stato posizionata tra difesa
Il problema era solo quello che non eravamo in condizione di verificarlo ma il Pubblico ministero se non ricordo male sta facendo proprio l'indagine di verificare se il stava dedicando il contrasto in quanto etica l'avevo detto che la fonte
Non erano persone appartenenti a Cosa Nostra e Pubblico ministero stava cercando il venti
Idee contestare il padre che invece che avrebbe detto che era vuoto no quindi Sollazzo stanza onestamente in questo momento non c'è nessuna opposizione probabilmente innanzitutto che non siamo in condizione di verificare il il contenuto del verbale perché non è stato depositato e quindi non è a conoscenza della della difesa può eventualmente sulla sull'aspetto sostanziale quando saremo messi in condizione di poterlo fare lo faremo la sua perizia preliminare
La l'intervento la cosa sarebbe invece era anche sul contenuto di questo verbale non era soltanto sull'aspetto preliminare della cosa
Desidero sapere una cosa ile pubblici ministeri hanno messo questo verbale di dibattimento dell'undici giugno novantotto a disposizione delle parti del processo no perché abbiamo fatto ieri
Quindi non avremmo avuto il tempo materiale Pichincha ognuno nel verbale è recente recentissima D'Alema ha fatto ben volentieri ma purtroppo i tecnici sono io noto materialmente ieri questo verbale e non so quando avrei potuto farlo possiamo farlo fin da ora delle se gli avvocati non lo ritengo che in questo momento lo mettiamo a disposizione
Il verbale avvocato Li Gotti il verbale che lei ha messo a disposizione delle parti all'inizio dell'esame era questo verbale
Presidente lo stesso verbale va bene
Allora e questo vale quest'indicazione ovviamente deve valere anche per il prosieguo della del processo
E onere delle parti che intendono avvalersi per le loro contestazioni dei verbali e di altri processi
O di altri procedimenti ancora nella fase delle indagini preliminari mettere a disposizione tempestivamente delle altre parti questi verbali in modo che possano averne e le altre parti conoscenza
Questa messa a disposizione deve precedere l'inizio dell'esame
E non intralciare quindi poi lo svolgimento dell'esame nel caso concreto
Intanto il pubblico ministero non avrebbe potuto farlo prima di quest'udienza avrebbe potuto farlo tuttavia all'inizio dell'esame cioè prima che si procedesse all'esame
Ma questa messa disposizione comunque è stata fatta dall'avvocato Li Gotti
E ovviamente non rileva cui quale parte fa mette a disposizione questo verbale l'importante che le altre parti hanno avuto la possibilità di prendere cognizione di questo verbale
Perché all'inizio dell'udienza è stata fatta questo tipo di messa a disposizione una cosa è il tempo che ho concesso alle partiti interloquire in ordine alla richiesta ex articolo duecentotrentotto di acquisizione del verbale per la quale ovviamente sarà soltanto la prossima udienza che le parti potranno interloquire
Cosa diversa invece l'aspetto che attiene alla possibilità di poter contestare immediatamente questi verbali il tempo che è intercorso dal momento in cui ha avuto inizio l'esame
Tenuto conto che nella pausa non ritengo congruo per consentire la utilizzabilità di quel verbale ai fini delle contestazioni
Quindi sotto questo profilo e rigetto l'opposizione proposta dall'avvocato la plastica alla quale si sono associati gli altri avvocati
Per quanto attiene all'aspetto teller merito del contenuto di questo verbale ammetto la contestazione
Come discussione però ridotte perché inutilizzabili di tutte le dichiarazioni che provengono dal Di Carlo per averne apprese la persona che lo stesso intende continuare a mantenere anonima
Grande Fratello sì però io nel frattempo posso parlare perché questo aspetto non attiene
Quindi per tutta la parte in cui si fa riferimento in particolare alle ultime domande fatte dal Pubblico ministero che si riferisce ad una telefonata io al contenuto di una telefonata
Che sarebbe stata fatta da persona che il Di Carlo intende mantenere anonima per questa parte la contestazione non è ammessa per tutto il resto la contestazione ammessa e avrà luogo non appena potremo tecnicamente
No noto in realtà ha detto che per una parte ha preso le cose e invece dai giornali che dalla televisione
Per un'altra parte ha potuto valutare personalmente perché c'è stato un confronto e poi ha fatto delle valutazioni
Quindi vi sono delle valutazioni e delle circostanze che conosce direttamente o tramite questa fonte per gli altri aspetti ovviamente non possiamo utilizzarle perché non vi è la possibilità di un controllo
Spieghiamo a verbale un'ordinanza della Corte
Con cui si scioglie una riserva che è stata espressa al la
Precedente udienza la corte
Ritenuto che
Le norme quantità di atti
Acquisiti
Al fascicolo per il dibattimento
A seguito delle richieste probatorie dalle parti
Gli atti probatori che verranno compiuti
Nel corso del dibattimento
Fa fanno apparire necessaria
Lo ride necessario
Inserimento di tutti gli atti summenzionati
In un archivio informatico
Da gestire mediante apposito programma
Che consenta mediante ricerca
Con
Testi
Con le parole testuali o altri canali
Con parole testuali o altri per o altri canali
Di tutti gli elementi contenuti negli atti summenzionati
Virgola al fine di una
Più agevole e completa consultazione
Di tutti gli atti processuali
Consultazione di tutti gli atti processuali
Da mettere a disposizione della corte delle parti processuali
Punto e virgola
Sentite
Le parti presente
Dispone
Il conferimento di incarico peritale
Al fine per la formazione del predetto archivio elettronico
Nel quale dovranno essere inseriti tutti gli atti
Del fascicolo per il dibattimento
Pericolo affinché siano agevolmente consultabili mediante apposito programma
Punto nomina periti
Salvi Filippo
Di regola Sortino Calogero
E porta Gianfranco
Valdano
Gianfranco
Il fissa per il conferimento dell'incarico la prossima udienza
Daryl
Ventisei
Corrente mese
Punto manda alla cancelleria per gli adempimenti di competenza
Possiamo riprendere l'esame
Dunque nel corso della interruzione
E stata ammessa alla contestazione del pubblico ministero
Nei limiti che attengono alle parti in cui lei non ha fatto riferimento a una fonte anonima
Se lei ricorda la contestazione può rispondere alla contestazione fattale dal Pubblico ministero
La rete per favore signor pubblico ministero
Ora ecco una sostanza come diceva sempre con il mafioso il film Johnny stecchino diceva sempre buona in buona sostanza oltre lei ha non so se ora Treviso il senso la contestazione al di là di quello che lei riferisce riferiscono queste fonti che lei non vuole rivelare
Lei ha conoscenze sul
Sul fatto che
Con alcune dichiarazioni ed eventualmente cinica
Se si da chi provengono si cerca di alleggerire la posizione processuale di alcuni uomini d'onore e in particolare i capi mandamento non ancora completamente rovinati con sentenza passata in giudicato
Specifiche per le persone che non vogliono rovinare non lo so ma è
E normale perché è successo anche nel passato in Cosa Nostra che quando c'erano due tre persone si cercava di alleggerire qualcuno meno
Più viene viene indagato meno che era responsabile c'era e non cosa che si fa sempre in Cosa Nostra
E in questo caso lamentele né sembrano dichiarati lamentele sono tanto dentro il carcere e le sapevano anche prima Dio di collaborare
Perché c'è cento rovinata allorché petto c'è gente rovinata e non sanno come fare
E corleonese lo sanno perché sono i corleonesi e dico tra parente se tra virgolette non famiglia di Corleone ma col corleonese tutto alla corrente
Lo sanno vari sponsor per l'età
E cercano di alleggerire una certa situazione caricare su specialmente in particolare su lei ma questo anche prima questi discorsi e nel novantasei prima che collabora aspetti mi sentivo con qualcuno come abbiamo parlato tappeti sapevo Vattimo spera che cede
Poi c'è quello che c'è nel secondo tempo va bene che facce dichiarazione tante cose nega pensate inserito perdeva per la corte signor Presidente
E io cominciai a collaborare finita così io ciò fratelli ciò parenti in Cosa Nostra dei c'è c'è una cultura non sono solo quelle che appare che fanno parte a Cosa Nostra centootto una cultura e allora di tutti in maniera si cerca di potere arrivare a a me tant'è che i parenti più vinte inneggiando e di quello che si può fare per cercare ma chi te lo fa fare lasciaci stare di qua e là ma cosa c'è successa Franco perché Franco se ho fatto tredici anni di galera e poteva fare atti cinquanta
Va bene ci sta fuori che si Fanny fatte sue non ci fa niente
Oppure
Tanto quello che si dice su una persona ogni
Sulla pelle degli archi se non fa caso toglie ce l'ha i Nirvana volta sia rubate insorte ma volta anzi ha portato a cassa che non sopra le case non potevo portare quella dei trasporti e che era mia
Dalla società per azione oppure quella dei castello cassa ma quale cassa aveva
Finalmente posso dire pure che ho potuto chiarire tante cose in sé PSI sette confronti che ho fatto la settimana scorsa
E allora penso che la gente che è fuori e non fa niente quello che esce nel giornale per la pineta di un nuovo
E tutto questo
Pensate che non può rimanere così ma lo sapevano
E parlando Franco De Carlo ne sapeva così di Cosa Nostra Franco Di Carlo conosce qualcosa non lo sa Franco Di Carlo a girata nei vari famiglie tetti ce le nuove leggi alle nuove regole che c'erano in Cosa Nostra
E sapevano tante forse anche
Signori di Carlo lei ha detto di avere ascoltato direttamente dichiarazioni di Giovanni Brusca e altre di averle lette sui giornali in televisione
Le faccio una domanda precisa
Per quelle che sono appunto queste sue conoscenze
Ed in relazione a te episodi che possiamo definire omicidi eccellenti
Lei sa se in qualche in qualche dichiarazione Giovanni Brusca ha dichiarato il falso in relazione alla partecipazione di membri della commissione alla deliberazione di omicidi eccellenti
Voglio ricordare non è una domanda non è una contestazione sperimentatrice avvocato ridotti prego per la verbalizzazione opposizione su queste domande se ci sono atti processuali visto che la fonte sono atti processuali chi si acquisisca
Ma non si può chiedere ad un testimone e imputato dichiarante se ci sono atti processuali
Che blu nel corso dei quali Brusca scagionato Tizio o Caio che emette una sentenza in questa sede
Se ci sono atti processuali si acquisisca evidentemente non ha Ascom Alajuela ma poi no no no no non resti che no in questi dialoghi è inutile in queste elezioni c'è opposizione altrimenti così presidente
Sì dobbiamo produrre il verbale di confronto io ce l'ho
Il confronto di cui si parla lo secondo Churchill o perché depositato si può acquisire si pone il problema se c'ero io c'è il Pubblico ministero ma perché era più validità dicano l'interpretazione di un atto no processuale ce l'abbiamo
Uno alla volta non non non facciamo replica dividendo sui contenuti gli atti processuali ritengo che l'Inter per tradizione le valutazioni
Di uno dei protagonisti della processuale non possa essere assunta in questa sede può essere assunto con le foto di rito l'atto sul
L'avvocato romano
Senta le pare che il pubblico ministero aveva chiesto al dichiarante se sulla base no non ho capito bene di che cosa tutto questo il problema
Se
Secondo le dichiarazioni di Brusca c'è
In qualche episodio Brusca ha detto il falso
Ora mi volevo sapere sulla base di che cosa di sentenze passate in giudicato di atti giudiziari già esistenti o sulla base delle considerazioni o valutazione che può fare il collaborante di altri fatti
Sì dunque avvocato chiariamo questo aspetto in effetti forse anche dall'intervento dell'avvocato Li Gotti mi sembrava che il secondo termine di paragone non fosse stato colto Pubblico ministero chiedeva sette sulla base della conoscenza che gli ha primo termine di paragone delle dichiarazione di Brusca
E la conoscenza che Illy ha di come sono andate realmente le cose perché per la sua conoscenza per la sua esperienza personale in Cosa Nostra
Risolti che le dichiarazioni di Brusca in ordine a omicidi che avrebbero coinvolto responsabilità della commissione provinciale di Palermo siano ovvero conformi alle sue conoscenze dirette
In relazione Presidente naturalmente a dichiarazioni rese dallo stesso dichiarate prima
E nei singoli episodi non per per le sue conoscenze che verranno possibilmente
Oggi certe
Certo certo è ovvio perché è sulla base di ciò che conosce per educare e su cui ha già reso dichiarazioni questo non lo sappiamo e non è cosa che mi compete e attenzionare
A noi quello che quel dato che si vuole fare emergere da parte del pubblico ministero e questo senti risulta che vi siano o no dichiarazioni già rese in passato dal Brusca e che lui conosce che siano in contrasto con le sue conoscenze personali delle vicende di Cosa Nostra
Per rispondere all'obiezione dell'avvocato Li Gotti che rigetto
Il e il problema non è quello di acquisire atti processuali per i quali ovviamente sarà necessario il consenso di tutti gli imputati del processo
Il problema né tantomeno di far fare delle sentenze alla alla Di Carlo ha dichiarante perché le sentenze sono un onere e una responsabilità della corte
Ma si tratta soltanto di sapere sei per quello che conosce il Di Carlo le affermazioni che il Brusca Paesi sugli episodi che lo riconosce sono conformi alla sua verità cioè ciò che il Issa o se invece i e una difformità
Quindi non c'è un giudizio maggio è soltanto da parte sua vuole riferire su fatti che dovrebbe conoscere se voi se poi idea questi fatti rispondono meno al vero nella interpretazione e nella versione che ne dà il Brusca o in quella che ne dà e Carlo questo lo apprezzerà la corte non passeremo nessuno che ci spogli di quelle che sono le nostre prerogative e le nostre responsabilità
No no no no e circoscritta agli amici e che hanno coinvolto responsabilità di componenti della commissione provinciale
Dice ai circoscritta avvocato legalizza e proprio a proposito di questa che l'avvocato ricorda lamenta come genericità dalla domanda del Pubblico ministero io
Credo che la domanda
Possano essere proposta solo ad una condizione che prima il signor Di Carlo ci dica quali sono i fatti specifici che è a sua conoscenza diretta sono sicuramente avvenuti
Su mandato Congo che fatti tenutosi che sicuramente ecco che ritiene di poter far risalire ad una volontà della commissione provinciale di Palermo solo solo dopo che il signor Di Carlo già fatta questa sua elencazione ce ne abbia manifestato la fonte di conoscenza allora si può andare ad aprire un altro aspetto che mirerebbe e non capisco fino a che punto il conducente a vedere cade in questa sede l'attendibilità di Brusca sugli stessi fatti
Stamattina fatto avvocato il l'imputato di reato connesso rispondendo stamattina già chiarito quali sono gli episodi
Che per sua conoscenza diretta sono stati alle viene caro sappiamo ma questo già lo sappiamo adesso rischia di Carlo De per il opere dicendo se che risulta che dichiarati precisazioni da Brusca su questi episodi che conosce già essere è appunto è questo il punto
Perché i dedicarlo tenga conto per rispondere che noi non vogliamo opinioni ma vogliamo dati di fatto e cioè lei conosce perché ce l'ha detto stamattina quali sarebbero gli omicidi che sono ebbero stati deliberati dalla commissione provinciale
Le risulta che in relazione a questi episodi in cui ha già fatto riferimento e stamattina il Brusca abbia reso dichiarazioni no conformi al vero cerca la responsabilità dei soggetti che invece a lei risultano coinvolti
Due episodi signor Presidente
Ma in particolare quando ancora Giovanni Brusca
I l'uno quando è stato ucciso il colonnello Russo
E da pochissimo combinato addirittura ancora niente per e nel confronto me l'ha confermato anche lui
E l'altro ne capitano Basile
Ma dico su colonnello Russo che è stato di ucciso il dipendente
Agosto del mille novecentosettantasette
Che
Giovanni Brusca potete potete essere in malafede o vuole scagionare qualcuno
Non posso confermarlo va bene e spero che non è così
Sono però che quando ha visto il suo discorso
Era tutto quello che le diceva Rina Mariannina lo conoscevo già da vent'anni prima
E so come era fatto e si prendeva tutto oppure
L'onere di avere fatto di avere agito
Ma questo è normale perché che se ne intende cosa Nocera seguito per tanti anni
Sa che la commissione decide poi un capo mandamento
Diceva bene alla Sbriccoli io
Chiamo alle persone che ci deve mandare da solo non si chiamano le persone che ci debbano andare a fare l'esecuzione davanti alla Commissione
E allora chi ha avuto molti ne la solamente Tirrena ma forse ci pagano la sala commissione
E lei sa che se ha preso quell'incarico
Noi Giovanni Brusca insisteva che aveva fatto tutto ruoli perché tutto lei perché era colonnello Russo era in Piemonte Pata la mente è qua
Ma come si poteva fare né settantasette un omicidio del colonnello rosso senza saperlo la commissione che in quella Commissione ancora settantasette c'era fatta la mente c'era portate avevano la maggioranza ce l'hanno acconsentito
Perché non ci interessava le abbatta la mente Ent e né altri
Però per perché Lina che aveva la perdutamente molte case moltissime cose
Dicessi finalmente ciò fatta pagare io lo faccio perché io per lettori allora ragazzino Giovanni Brusca ripete questo ma ragazze in una volta adesso che è grande dovrebbe sapere
Non dovrebbe dire è stato regina perché l'ha ucciso Rina perché era e impattava mente ci teneva erano amici avere solo spione
Ma non ho né può essere parlare di Cosa Nostra Pippo missioni questo motorino è un tutto altra realtà e allora dico nel settantasette tu per l'UE invece che doveva essere combinato
E stato combinato subito tolto poi dice no ero combinato da poco insomma un ragazzino che io non avevo visto mai a Palermo fino all'ottanta io non l'avevo visto mai a Palermo a Giovanni Brusca
Nel senso di commissione né segni di accompagnare il padre perché il padre era latitante per il confino e camminava con una Ciotti come intoppi propria consiglio non camminava Mack
Ah Pescetelli pesci
Coop rossa pere che vedeva sempre al Paese pagava anche a tutte le cose del Paese si scendeva per qualche cosa ma dall'ottanta poi scende
Non c'è Teresa della laguna la presunzione di sapere tutto se non sempre queste persone non si esamini cose precedente
Tutta la storia
E questo è un caso poi nel caso capitano Basile Lovers spesso l'ammette che lena si riunisce con la Commissione e poi le chiama a parte da parte a fare la stesso e le dall'incarico
C'è la commissione non cento ma tosto c'ero dentro cosa parlavano
E tutto questo discorso però non posso pensare che lo fa e l'ho ripetuto prima lo perché c'è chi difenda l'avvocato uguale in e che si mia vocate riuscimmo tanto
L'ottetto sempre portasse che buona sei donne capisce niente
Perché giovane posto potare un grande contributo valutato lo fa però idee scorso sono queste
E per Roma vincerà la sua testa ci comincia ai nere interi ambire continuate testimone o contratto e collaboratore
E ti minorile pacchetti per l'età
Io non ho bisogno netti rifarmi né di avere poca e né di niente
Quella che la racconto
Poi saranno le porte a decidere
Dunque intervengo per rappresentare che secondo quanto mi comunica l'assistente il l'altro esame che avrebbe dovuto svolgersi oggi
Quello cioè di Anselmo
Non lo potrebbe aver luogo al alla conclusione di questo esame in quanto il Lanza il Monteverde calarsi in altra sede in quanto domani deve proseguire il suo interrogatorio da parte di altre autorità giudiziaria
Quindi che diciamo che sarebbe opportuno che senz'altro noi liberarsi mo'quella quell'assistente che si dà ancora località e rinunciassimo sin d'ora alla possibilità di espletare della giornata odierna l'esame del dell'Anselmo sì presidente e volevo fare presente soffre ma già fissare fin da ora
Proprio sulla la prossima diamo ed è accanto alla alla citazione di italiano che andrà a seguire appoggia protrattasi dalle stazioni per il mese di giugno quindi non perché non si possono fare entrambe
E lei ha detto che divertimenti inizia alle ore quindici no no no no ecco vi devo comunicare invece che in realtà potrà iniziare regolarmente alle ore nove
Ventisei giorno ventisei sì
Sì sì sì sì alle nove
Presente comunque anche l'esame di anziani non sarà piuttosto lunga io vorrei fare presente che diciamo a prenotare noi oggi stiamo niente meglio diciamo convocare e poi eventualmente rinunciare piuttosto che poi in un visto lo stato di crisi o dei quotarsi dibattimenti le poche udienze che abbiamo eccetera che stare inattivi per una metà della giornata quindi poiché i dati al fermo e e mantenete fermo Galliano se non ce la farei e allora Egidia mantiene ferma per le ore nove del vecchio benissimo Marinis presidente
Comunichi che loro non possiamo alle ore nove e va bene
Cioè
Un un attimo ci colleghiamo con possiamo fare senta prendano per il collegamento no e allora comunicato lo telefonicamente e basta non complichiamo le cose vada avanti Pubblico ministero sentite scuse quindi rimane confermato per il ventisei novembre ore quindici ma alle ore nove alle con la previsione di Galliani cerchi Anzalone reame Galliano dopo sì sì quindi l'altro non si farà il ventisei a Palermo e no cosa non si farà
No no c'è un problema di rinunzia quindi non non ci sono prego
Senta signor Di Carlo
Lei stamattina ha parlato ampiamente della commissione regionale ha detto anche chicche risultava essere il capitolo vince ai componenti della commissione fino a un certo periodo poiché ha accennato al fatto che poi sono cambiati
Allora io vorrei che lei adesso con riferimento quindi al periodo successivo a quello di cui ha parlato riferisse alla corte tutte le notizie a sua conoscenza in ordine alla composizione la composta e la commissione regionale
Regionale agiati quando ho parlato stamattina che era il periodo del settantanove ottanta della Commissione sia provinciale che regionale
Già aveva cambiato qualcosa Catania chi era stato ucciso il calderone
E nei primi sei mesi era stato eletto il peggio capo Abruzzo che ha di cognome fa Ferrara
O Ferrero Ferrara mi sembra Ferrera Perrone accetti Pippo
Per i primi sei Nesta
Ora ci hanno messo a Nitto Santapaola perché la persona era un po'Vecchio rotta il Serra era Salvatore
Ci hanno messa Nitto Santapaola
E per quello che io so c'era rimasto Luís senta sino alla minuto dell'arresto
Catania
Agrigento
Poco alla volta così consulente scusi un attimo signor Di Carlo lei dice poi hanno messo a Nitto Santapaola può riuscire a collocare i periodi in cui avviene questa sostituzione questo avvicendamento
Zina che incontra Nitto Santapaola nell'ottantadue c'era lui numero quanto prima quanto era avvenuto travaso
Dopo la morte Enzo
Il calderone c'è stato Ruozi io questo Ferrera
Ma durato pochissimo ma posso dirle che nell'ottanta a cui ho lasciato
A Nitto Santapaola un sino all'ultima volta che ci siamo sentiti c'era lui ottantatré
E Fini ottanta cioè quando ci mando come ho detto stamattina al insolite che io ancora le dovevo per quella lavoro abbiamo chiamato lavoro piste e abbiamo fatto dalla Pelù
Senta nel corso della sua detenzione e da quelle persone con le quali avuti contatti che ha già più volte detto avuto mai notizia di una sostituzione di Santa paura di un avvicendamento di un qualcosa che fosse cambiato nella
Funzione di capannoni c'è di Catania anche quando veste anche quando mi sentivo precisamente Dino Nino cioè ne dava notizia perché sapeva intimo fraterno amico con Nitto Santapaola perché Nitto Santapaola
è stato uno di quelli che ho salvato perché calderone ce l'aveva la ragazzina erano un po'giovane le voleva eliminare due tre
Necessità al contrario ciò fatto conoscere reine corleonese Nitto Santapaola e diventato per vedere chi la fa cioè mi sapeva molto amico Nitto Santapaola Minnie doveva tanto ecco perché è rimasto intimo amico
Lei sa quali fossero i rapporti all'epoca e poi eventualmente anche successivamente tra Riina Salvatore e Nitto Santapaola
Essere gli intimo con mio cugino nero e cioè che è diventato tutto per reine Bagarella era intimismo sono rimasto uguale
Potente Nitto Santapaola seguiva tutto acconsentiva nel l'Unione tutto quello che diceva Reina e gli altri
Aveva cominciato a parlare della Provincia il Agrigento
Agrigento dopo che
Che hanno ucciso
Peppino De Caro Giuseppe Di Caro
Non delle colto più attive gli avevano detto che c'era un nome l'intero spettro però un bottino indicato dopo perché non tentare
Scusi quando è stato ucciso Peppino Di Caro
A me sembra alla fine anni ottanta se non faccio un errore
Vanta nove più o meno
E fino a quel periodo quindi
E chi è c'era c'era luglio
C'è più abitare sotto
E Sottocapo c'era uno di Agrigento non mi ricordo più utile
Lei oggi ha parlato di un certo con riferimento agli anni in cui lei era parte attiva in Cosa Nostra di un certo Nicola Buccellato
Come capo provincia di Trapani
Anche se ha riferito anche della presenza di un di Mariano Agate riunioni di Commissione
Le risultano avvicendamenti nella funzione di capo provincia di Trapani
Dopo se già sono state avvicendamenti che sono successe nell'ottantadue
Che pure che Nicola Buccellato e rimasto Venom fino alla morte di vecchiaia
E stato subito sostituito
Perché senza volere e poveraccio non se lo meritava per volere mettere Paci
E il figlio e avere qualche anche un po'di parentela perché
Buccellato
Certo Buccellato Antonino ci veniva apparente era cognato di fatta la mente dei primitivi e Alcamo si è trovato un poco in molto da vicino in quella specie di guerra di mafia chiamiamola guerra lo sterminio di persone
E stavolta uccisi e e prima chi era consigliere Osto capo della famiglia e anche il Palmieri uccisi che facevano parte delle della provincia di capanne
Della commissione provinciale
Il spot su cosa che era anziano
Si lascia così non usciva più di casa una volta che ci hanno ucciso il figlio e il parente mentre cercavano un appuntamento per cercare di mettere la buona
E per quello che per risulta che io poi parto e chiedo il capo provincia diventa
Francesco
Ciccio chiamano Ciccio pena Messina Denaro Pozzo ciccione sia denario di Castelvetrano
E Mariano Agate faceva di tutto e mi sembra che da Sottocapo Mariano Agate
E consigliere età uno che io conoscevo
Pochissimo per l'avevo visto pure in una riunione che c'era stato cozzo con la Buccellato però era rappresentante
Della famiglia di Trapani ma non aveva cariche di mandamento
Ed è un certo Francesco Virga
Di Trapani
Queste mi hanno detto che erano state lette più parte cose poi se hanno cambiato in seguito però per quello che ho saputo non è cambiato niente
Per quanto riguarda il capo provincia
Poi Sottocapo certo se poi queste sono in galera o ho un Molteni non lo so
Sì hanno cambiato adesso
Per quanto riguarda i serpeggiano perché è una persona molto anziana a meno che non ci sia posto sul
Io devo procedere ad una contestazione signor Presidente
Si tratta del verbale dibattimentale relativo al processo per la strage di Capaci
L'udienza del ventuno dicembre mille novecentonovantasei
Pagina quattrocentosettantatré
Dunque pm ecco per quanto attiene Trapani alla provincia di Trapani vuole dirci quali cambiamenti vi sono stati lei ha già parlato di Buccellato
Di Carlo ma dopo la guerra di mafia subito dopo Buccellato viene sostituito anche perché ci uccidono uffici un cugino e poi da quello che ho saputo avevano messo Francesco C Cino denaro e Mariano Agate a dirigere la Provincia di Trapani
PM erano entrambi rappresentanti provinciali uno era rappresentante provinciale è uno era Sottocapo
E chi era il rappresentante chi era il Sottocapo ma prima dell'inizio c'è per quello che mi avevano detto
C'era Francesco Messina Denaro
Ma poi mi sembra dall'ottantacinque in poi mi hanno detto che c'era Mariano Agate
I am ha quindi come rappresentante provinciale Mariano Agate dall'ottantacinque in poi Di Carlo sì così almeno ho saputo
E ma per svolgere chiediamo troppo
Ha capito la contestazione signor Di Carlo
Sì perché nel ricordo quando crescono mediano Agate faceva parte di quel gruppo veramente di internet perché chi era intimo veramente e la Provincia già per né prima era Mariano Agate
E poi diventa il puzzo Cicci però compare Agata secolo abbiamo la stessa e pace conosciamo va alla fine anni Sessanta eravamo veramente il via anche per il suo carattere il mio andavamo molto d'accordo
Quando è venuto mio fratello la la prima cosa ci ha chiesto Mariano come è stato oppure chi è a Chatham ci che poi che mio fratello mi dice tutto Mariano se tu sai come Mariano tutto ma reale
Della Porta il danno e non si specifica che capo provincia come letto meno ecco perché dall'ottantacinque per me tutto Mariano
Stiamo parlando sempre per chiarezza di suo fratello che la viene a trovare in Inghilterra
Sì Angela quello che mi è venuto attuale
è lei dice suo fratello il riferimento a questa frase tutto Mariano da quanto tempo era tutto Mariano per Trapani
Cioè se erano non me lo no non lo chiedono un'ampia non dava mobile le specifiche situazioni però sta già sapevo che c'era un su Ciccio prima ecco perché sapete
Quando me dice tutto Marianna io capisco che a poco vince Maria
Però non mi viene specificato onestamente di mio fratello
Senta lei ha parlato dei suoi rapporti con Mariano Agate io volevo capire se ne è a conoscenza quali fossero i rapporti tra Salvatore Riina Mariano Agate
Specificarle come doveri
Delle persone che c'eravamo una cerchia di persone veramente internet socialmente quando ancora Toto Rina non era
Alla dici
Di cosa nostra
Io parlo fine anni sessanta i principi anni settanta
Ne aveva una
E con la cerchia
A Palermo c'aveva una persona che era la sua ombra era Francia cambino
Giuseppe Giacomo Gambino
E a Trapani aveva Mariano Agate
La sua opera
Poi ci potevamo essere una cerchia negli altri dieci che ne potevo fare parte io
Ciccio Madonia di Palermo
E ma pochissimi Bernardo Brusca di San Giuseppe
Province contavano nelle mani di età delle mano però però quelle tue erano la sua vita
Mariano Agate
E i Gambino che ogni menzionato prima
Nel corso della sua detenzione né sono mai stati comunicati
Dei cambiamenti in questa situazione relative ai rapporti tra Riina e Mariano Agate
No non potevano cambiare
Non lo avrebbero mai cambiato perché cent'anni almeno che proprio a non si trovassero in quelle ha preferito infatti Gambino Jean-Nicolas e non fare cambiare
Il rapporto è o meno
Andiamo alla provincia di Caltanissetta
Lei aveva parlato di di Cristina come capo provincia
Sa se successivamente sono intervenute delle modifiche degli avvicendamenti nella carica
Ha già subito è venuto dopo la morte detti crescita è stato eletto un altro capo provincia era una persona anziana
Chi era mi sembra di Mussomeli
Concetto Giuseppe nasca
E conosciuta anche il Sottocapo della Provincia e anche il consigliere di quella provincia che non e poi come si chiama forse sorci o sorge
Di quell'e paese
Subito è stato eletto infatti in ultima riunione
I Commissione regionale in cui getti Cristina ed è stato ucciso
Era venuto questa persona che era molto vicino ai corleonesi
Ed erano molto con e proprio questo era uno di quelli che avversava un po'il di Cristina naturalmente a che potevano metterci spetterà a chi era più vicina il filo con leonessa
Ci sono state delle modifiche successive dopo questa
Fasi in cui è stato capo province il Sorcio
Ora che per quello che ho saputo che o non ha detto il colore era aperto il Nafta nasca
Sorge l'ho messo come perché c'è un Sottocapo e un Consigliere la l'ho messo
Dopo nasca nel capo provinciale veramente era questo Giuseppe nasca di cognome faceva nato
Chiede quindi Sottocapo Chiera quando nasca era
Capo province ma mi sembra che era sorge si chiamava e conviene cognomi
Soggetti consigliere era uno dei campo Franco però io non lontano da una persona cura anziani
E nel ricordo che
Quando c'è stata color giallo detto quando c'è stata una riunione erano venute queste perché per quanto riguarda dopo in seguito
A parte che già l'avevo visto e l'avevo conosciuto come capo mandamento già c'era il Madonia figlio di per Cicinho
Antonia Giuseppe Madonia di Vallelunga
Un giorno mi ricordo cosa avevo bisogno dea con Michele Greco stavano andando verso il feudo loro che avevano e io con me Salvatore Greco c'era Nino Salvo e tutti avevamo un puntamento
A in principio del paese di Vallelunga con Madonia proprio con questo nuovo capo mandamento che Rizzi figlio del peggio Madonia
Questi corleonese ce l'hanno messo nello stesso tempo ci hanno fatto credere che
Con la morte riti Cristina cioè situazione avevano vendicato il fatto ma se guardiamo indietro ma vero colpa del collo era dei corleonesi a morire parte
E invece Giuseppe e Madonia
E Cristina l'aveva ucciso l'aveva fatto uccidere lui era pure presente
Solo perché pensava che ci veniva Paci Cino Madonia
L'attentato perciò la causa erano i corleonesi gli avevano fatto l'attentato
E corone se sono fatte così prima fan le cose poi Essahyi figli di Dio uccisi Poli uccise che loro stesse ci fanno capire che è stato per il Pilar Franco De Carlo S. promettono vicino
E allora quello non solo che ci hanno ucciso il padre ma calcia Feder Tappert la vendetta approvando vendicate corleonese esse erano lavora ne facevamo tantissimi
Senta lei ha detto che sapevo che c'era questo Madonia come capo provincia
E da quando in poi
E se si ricorda come lo ha saputo
Ha sempre mi sembra alla fine anni ottanta non mi ricordo con chi ho parlato per telefono
Ho saputo questo
Infatti c'aveva un soprannome quando ciò detto appartenesse a tavola Circe chiacchiera
Perché lo chiamavano a questo Giuseppe e Madonia chiacchiera il catanese specialmente
Senta questo
Madonia di cui sta parlando
Aveva prima di diventare capo provincia rivestito altre cariche nell'ambito della provincia di Caltanissetta
Non lo era un soldato semplice che apprezzava di più a Catania che
Che a Vallelunga
Non so che interessa i catanesi e in parte lo conoscevano bene io non è però lo conoscevo può e avevamo avuto presentato
Da Michele Greco quando siamo nata a questo appuntamento è già l'avevano fatto capo mandamento ci avevano dato imposto dal patto ecco
Lei ricorda
Da chi
Ha sentito in particolare ha saputo in particolare di questo ruolo di questa carica di capo Province attribuita a Giuseppe Madonia
Preciso non mi ricordo però mi è andata a me l'hanno accennato contesto di quelle telefonate
Hanno fatto capire ma siccome non mi interessava molto costosi così chiedevo
Io anche l'ausilio alla sua memoria procedo ad una contestazione
Si tratta sempre del verbale del ventuno dicembre novantasei processo per la strage di Capaci
Allora
Pm
Devo leggere un po'prima
Da fino all'ottanta io l'ottantuno ci conosceva o a quelli a questo nasca questo Sorce
Poi non lo so se ci sono stati cambiamenti mi sembra che il cambiamento è stato nell'ottanta quando diventa Sottocapo consigliere diventa Madonia Madonia come Madonia io dice Cino Madonia quello che avevano ucciso nel settantotto
Sa quale ruolo abbia poi rivestito Giuseppe Madonia Giuseppe Madonia era capo mandamento aveva rivestito dopo come consigliere o Sottocapo della provincia di Caltanissetta
Fino a quel periodo ma dopo siccome questo nasca era diventato era un po'anziano molto vecchio ho saputo che era diventato capo provincia Vito Madonia Giuseppe e Madonia
Ecco come l'ha saputo
Ma in Cosa Nostra
PM Madonia
E Di Carlo dice anche con Antonio Ferro perché con Antonio Ferro io mi sono sentito fino a quei giorni del suo arresto che è stato nei primi anni ottanta ottanta e qualche cosa
Quindi a me sembra che l'esempio a questo perché povera qualcuno nega
Fase per telefono colte di presenza ma penso che è stato quando sono andato a fare nell'ottantaquattro
Se non faccia errori di ottantaquattro sono andata a trovare a Roma Antonio Ferro che era ricoverato aveva avuto un'operazione io quanto nascerà quando ero affezionato come lui lo era
Ha qualcosa l'abbiamo accennato anche quando nega stava male non è che ho abbiamo parlato tanto
E si parlava della rovinati che c'era
Molte persone rovinate c'è un'associazione in corso
A Palermo si parlava di un potente
Questo contesto Nenni sembra che Antonio sterco a parte che ci telefonavamo antica che non è fosse stata arrestata
Quando nell'ottantaquattro avviene questo colloquio con Antonio Ferro all'ospedale a Roma Antonio Ferro che carica ricopre
E il vicecapo province
Capo provvisorio capomandamento c'era già
O era dicevo era consigliere una cosa e questo perché il capo provincia propria era Nuzzo Di Caro Giuseppe Vitali
Niente prosegue la collega segnate Carlo oggi lei ha parlato a lungo delle competenze della Commissione provinciale non abbiamo almeno ritengo affrontato un problema cioè quali sono i compiti del capo mandamento è nel caso in cui il capo mandamento si è impedito se c'è qualcuno e e per quali motivi etici o dirà lei e c'è qualcuno che prende il suo posto
Deve scusare dottoressa vanno era un po'distratto reali ai anche per escono le scuse anche perché se tutto qua ho sete per oppure si accumulava perché io dovrei andare un attimo in bagno e me ne dispiace sospendere un venuto completando la canapa Brennan tisana premi Carlo
Bersani
Signor Di Carlo le ripeto la domanda
E per favore grazie
Allora stamattina lei ha ampiamente descritto quelle che sono le competenze della Commissione provinciale
Non abbiamo però ancora affrontato un tema che quello dei capi mandamento io le chiedo nel caso in cui suo capo mandamento sia impedito
E lei ci dovrebbe dire quando un capo mandamento impedito se qualcuno prende il suo posto reca Oropa in Cosa Nostra
Quando capibanda
Il capo mandamento essere impedito qualcuno prende il suo posto però non è mai cappe capomandamento perché capo mandamento e quello che si è letto
Dalla dal le varie famiglie
E finché
Non se ne leggi un altro non è mai capomandamento quello dello schietto circuisce
Lo sostituisce informalmente
Leggi il mandamento
Ma il vero capo mandamento e dentro in carcere o partito dipende la questione quale
La situazione
Ma è un reggente
Provvisorio
Per mancanza del capo mandamento che impedito tutte quelle che che si che vengono dopo anche che cambia un un reggente ce ne mettono un atto è sempre un reggente ma il capo mandamento finché non si delibera che non è più è un soldato semplice
Che non è più capo famiglia capomandamento
Il vero capo mandamento e sente che è stato eletto tanti anni fa
E allora lei mi ha fatto una precisazione che è molto importante io le devo fare anche una serie di altre domande ha parlato di reggente del mandamento le chiedo
Chi non Ondina questo reggente del mandamento
Capo mandamento stesso comunica dicendo io non posso ci mettete Appice che più balletto del
Apposto mi
Ecco e per quelle che sono le fa esperienza il capo mandamento anche attesi sognato reggente ancora prima che ci sia il suo impedimento o la nomina nel momento in cui avviene il suo impedimento
Ma prima non lo nomina mai perché non sai se all'andata perché con arrestare o meno
Prove
Ok i bambini dal dopo che indica espulsi dopo che in carcere cerca di fare sapere fuori o se c'è un parente Cosa Nostra kilowatt
Ma colloqui oppure tram perché altre persone di Cosa Nostra che parla colloqui nei vari ed è un bene dove vuole ci fanno sapere alla commissione può o coordinatore
Puro caso c'è ancora sulle Chierici fallosa Perozzo Nickel
A posto mio viene
Il zio
Che di solito è sempre il Sottocapo il consigliere perché un capo mandamento Sottocapo consigliere si si tiene i più intimi
Persone detenute a volte quel se stesso si sia un paese antico che non hanno messo piede a Palermo nella concessione SICE mette anche un soldato semplice che ha più contate
Con persona occulte contatta e tramite lui stesso rimessa dove mettere i piedi e come si sono diretta
Senta
è vediamo poco qual è il ruolo di questo reggente nell'ambito della Commissione provinciale che che alcuna prova
L'anno della commissione regionale Cia Tariq già nella prima
Provinciale
Prima di tutto quando siete Polo già se sanno di che cosa debbano andare a parlare
Poi coordinatore le fa sapere prima quale sono le intenzioni cos'hanno richieste cosa
E ci dice Paul delatore facciano sapere
Lì dentro
Sarete in carcere o dove si trova a Bennardo faccia tanto per fare un nome
Poi quando si vanno a sedere chiazza Bernardo cosa ha detto ma è L'Unità pure
La sua
Aderenza a consenso o negativo o positivo ma negative non le ho viste mai che dicevano no essi uscivano della col con la sua posizione di una parte negativa dicendo non mi sono opposto e per me non deve morire o per me non si deve fare
Ilassi esce tutte che acconsenta
C'era ai tempi specialmente c'era qualcuno che aveva un quindi non è eresse ma poi acconsentiva
Senta se si faceva lei quindi ha detto che il coordinatore fa conoscere prima l'argomento si che il sostituto può andare a farlo a riferire e riconosce in che modo almeno sia degli esempi concreti in che modo il sostituto fa sapere a capo mandamento all'oggetto della data della riunione
E in parte ottetto
Perché ci sono molti modi ecco una parola si fa un discorso a parte tutto
Ora c'è chi ha i figli
Che sono cosa Norcia Giovanni
C'è chi ha un parente di intimo se non c'è l'ATI nettamente il Parenti comunque il capo e completato di Cosa Nostra che si trova a venti
A volte basta
Un figlio e una uomo d'onore che si trovano nella shell assieme o così Tonello ascesso cacce funding modo
Che sono vicini al colloquio oppure tramite il padre fa sapere cosa richiedono da fuori e la risposta alla porta sempre con
Fuori uno se ne deve essere sempre un uomo di Cosa Nostra
A nessun affidano mai Versace se non sia cosa nota
Come faceva a Luciano Liggio tecnici hanno lì giorno e ecco le faceva l mandava in fatto non era cosa nostra penso che non era per lei a essere Cosa Nostra e non aveva figli
Ho fatto un biennale
Franco Franco Marino figlio della sorella era un bel ragazzo un ragazzino giovane non aveva fatto mai nessuna cosa
Il legale
E poi visto che avevi rapporti consorzi io Ottieri porta notizie c'era pure l'ordine di non ne e mettono in sospetto di qualche cosa nel modo che la polizia non lo guardarsi terrapieno dodici sorpasso insomma lascialo una persona pulita
Ed era Franco Marino che portava qualsiasi notizia da fatta Luciano Liggio per tutti quegli anni a settantaquattro poiché era in galera
Volevo anche un'altra precisazione e sette naturalmente ce la può anche comportare con qualche esempio
La strage di via D'Amelio la strage del dottore borsellini avvenute in via D'Amelio località in quale territorio devo del mandato di di ribadire linguale mandamento ricade la via D'Amelio
Ha detto che la sua Re su parla
Ecco ma non solo come mandamento e come famiglia la perché la via D'Amelio appartenevo per le Sultana re Sottana fa
Mandamento perenne quando avendo dei padroni merita chi nel novantadue era capo mandamento dire Sultana
Capo mandamento come vecchiaia poco quell'epoca profondamente Ciccio Madonia nessuno ci toglierà questo corso singolarmente acqua in galera c'era il figlio
Che era tutto perché gli il loro proprio iniettando mi informa Nino Madonia era tutto
Ma in sostituzione Nino Madonia serataccia poteva essere uno un reggente chiamammo la reggente ci poteva essere lui
Il Giappone perché c'erano entrate che erano apparse dotto che erano Puccini
Che ce n'erano combinate
A cinese e ce n'erano combinate nella sua combinata alle dell'OLAF seriamente a Cosa Nostra ce n'erano altre Sultana
So che il mandamento per un perito
L'aveva Ciccio spiaggiata
Ho e non ho seguito più dopo la morte sua di infarto che ha avuto
Adesso io le chiedo secondo le regole di Cosa Nostra secondo una sua personale conoscenza
Per compiere la strage Lino determinato territorio
Oppure essere fatta senza preventiva conoscenza i comanda su quel territorio e ci faccia anche qualche altro esempio eventualmente
No dottoressa assolutamente no è impossibile a parte tutto ma è un mandamento
Come fosse Pier Reina
Perché Madonia è stato messo capo mandamento terrei in aula poco Torrie perché non c'era ma alla intera Desario Saro Riccobono
Tutto poi ci ha fatto il mandamento arreso Tana a Ciccio Madonia a Ciccio Madonia
E il mandamento è diventato più piccolo quello di Saro Riccobono San Lorenzo è così o è alla volta di Riccobono l'ha avuto Giacomo Gambino ma senza scuse sette può fare questa espressione si propone che capo mandamento pienamente così intime
Non lo sanno Polo sono d'accordo che le del territorio
Specialmente quel mandamento
Senta lei lei ha già ampiamente parlato di molti degli imputati di questo processo quindi io mi dimetto limiterò a farle delle domande su gli imputati dei quali ancora non abbiamo parlato
Lei conosce Buscemi Salvatore
Lo conosco da soldato semplice per quello che l'avevo lasciato io uscirne salto
Il venti passo del privato sì
Ci vuole Iraq quando lo ha conosciuto lei ha detto lo conosco da soldato semplice fare rimasto soldato semplice
No soldato semplice non è rimasto anche perché per quello che mi
Chi erano i miei
Conoscenze che ancora siamo fra ottantuno e ottantadue dopo la morte di chiarirlo
Sia lui
Sì cognato con dura e sia qualche altro
Fine della famiglia di
Il passo del ricco
Pur essendo tanti amici con Inzerillo queste persone ci hanno voltato le spalle
E hanno cominciato a collaborare con i corleonesi sia per la eliminazione di persone dentro la famiglia
E sia perché hanno capito il vento da dove
Al riguardo
Senta e quindi chiarezza protesta dicendo gli hanno creato un mandamento
No o mandamenti e c'era il mandamento a cielo mandamento
Annunci su tutto avvocato risalita che leggiamo pensare qualora vuol rispondere alla mia domanda osceni Salvatore lei l'ha conosciuto quand'era ancora soldato io le ho chiesto è rimasto soldato per quelle che sono le sue conoscenze
No o anche per quello che mi hanno detto era diventato come in Parlamento la dopo Totuccio
Inzerillo l'appunto lui ma questo già era anche io ancora ero in giro a Palermo
Il saldo nell'ottantadue lei ha saputo sei dall'ottantadue in Phoinix Buscemi ha perso la carica di capo mandamento
No non l'ho saputo mai so che quando era in carcere lo lo sostituiva un certo la parte davvero
Non ho saputo cambiamento è troppo
Lei ha parlato di Buscemi Salvatore ci può dire sei Buscemi a proprio con riferimento alla alla detenzione quand'era in carcere per Buscemi ha dei parenti che sono uomini d'onore
Ma c'è anche un fratello
Salvatore mi sembra che si chiama Nino Buscemi
Poi aveva sì che io conoscevo
Hanno Buscemi
Gino Buscemi non solo Gina che costa sacrificio come primo nome Cino chiamava che ha un figlio che cosa moscia si chiama Giovanni Buscemi tono delle antica famiglia riposano Scialpi Pasotti Enrico
Che poi propria passo del riconobbe mezza famiglia perché la famiglia veramente poca difatti mandamento si chiama mandamento di Boccadifalco però è conosciuta per passo del rito
Lei conosce lei ha parlato di questo Nino Buscemi e tutti i nomi che lei ha fatto sono di uomini d'onore ci sono uomini d'onore o no
Tutti questi numeri più pensionato il suo numero di tumori più il ruolo ridimensionato entità se ci fosse un rapporto al di là del rapporto di parentela tratto scemi Salvatore Buscemi Antonino se ci fosse anche un rapporto di vicinanza sotto il o di Cosa Nostra e sotto il profilo di rapporti illeciti
Ho detto Lino Buscemi con Salvatore dovrebbe esserci appelli Cece perché il rapporto il sangue
Senta e i rapporti di Buscemi Salvatore Collina delle riconosce
Ma prima veramente non c'avevo visto mai e il rapporti perché mi ricordo che venivano innestata veleggiare vicine il cachet le vicino alla villa dove lui al mare
Vedevo sembra Giovanni Bonura a Franco Bonura pure possano ossa la famiglia di uditore A. Buscema che erano cognate
Sono stata Castello con le famiglie anche Totuccio Inzerillo e tantissimi ah vedesse che c'erano spettacoli e di cantante mai avevano avuto un rapporto cordone
Reina non erano o in secondo tempo questi siccome erano i temi di Inzerillo sono stati i primi a portarci alle spalle e Adeline cercava queste cose
Queste informazioni sono perché lei le ha delle appresso personalmente quello che sta riferendo
Adesso sono vissuti perché sono nell'ambito ancora di stare a Palermo nell'ottantadue
E successivamente da quello che lei ha preso attraverso i canali che oggi ci ha riferito a prezzo di modifiche di questo rapporto fra Buscemi e Dina
Per quello che hanno per risulta cambiamento avrebbero chiesto molto perché sono persone che non mi sono mai interessati
Lei ha parlato di un sostituto ha detto Angelo la Barbera
Ci sarà il prefetto
No Angelo latente no no no mi dispiace Presidente avvenuto
Allora lei ha parlato di un sostituto tale la Barbera a questo punto glielo ha suggerito che il nome quindi non le posso fare la domanda e mi me ne dolgo
Io non so se ho detto Michelangelo la Barbera
Comunque
Lei sa quando è diventato sostituto da chi l'aveva preso eccede rimasto sostituto anche nel novantadue
Hanno non lo so non mi ricordo la appesa a volte si uno si chiede in questo cornuto non mi ricordo anche perché comincia a essere stanco dottore straragione segnati Carlo purtroppo io ancora paragonata a Natale
Poi dopo il sorpasso
Dove sono sembra un forno di caldo che fa
La consolare anche noi
Non le farò moltiplica le domande però signor Di Carlo abbiamo una serie di imputati etneo quali il loro ruolo in Cosa Nostra glielo devo chiedere necessariamente Calò Giuseppe lei stamattina non l'hanno minato ci può dire chi è Carlo Giuseppe se le risulta che sia stato libero fino al novantadue o se avesse un sostituto eventualmente ci dice chi era il sostituto di Carlo Giuseppe
Come Giuseppe ne ha avute tante sue seduti conosco Carlo Giuseppe P. quando era dopo
Un soldato semplice
O Italo Giuseppe
Diventa a bordo famiglia la famiglia di Porta Nuova
Salvo Giuseppe
Ci incontriamo lo conosco di tantissime cose
E tenta
Capo mandamento
Il Portanova perché ha mandamenti mia Portanova ci fanno mandamento di cui l'ha voluto anche ha fatto pressione sul Michieletto equa e altri l'ha voluto Reina
Nel settantotto avere una maggiore età anche perché nel settantotto pressavano di avere
Anche mandamento Totò inserirlo
E Toto Inzerillo era vicino Stefano Bontate oppone altre allora cercavano di bilanciare la situazione
Il Pippo Calò chi era stato sempre capofamiglia faceva parte del mandamento di Stefano Bontate diventa poi per conto suo capo mandamento di Porta Nuova
Capo mandamento di Porta Nuova segue un po'la linea della chiedi Reina nelle cose anche perché le cose andavano cambiate
Io lasciata con lui capo mandamento ci siamo incontrati a Roma ci più di una volta ci divertiamo frequentato
Lui qualche appuntamento
Con lei all'autore di ufficio del Castello
Ora quando l'arresto noi usufrutto Kitty ci mettano al suo posto non lo so perché io sono a Londra
Ma poi mi dicono che c'era
Ancelle per quello che ho saputo mai a Cancemi sapevo di nove ma non ho avuto mai la
Almeno quelle che sono e mi riporto io non lo conosco come possano
A caccia anche perché fu sequestrato in carcere per un prelievo
Senta e Farinella Giuseppe l'ha conosciuto
Ma nella Giuseppe l'ho conosciuto sempre
La fine anni sessanta
Era capo mandamento
Poi quando è esistita la Commissione
Dal settantaquattro può era sempre lui capo mandamento e ho lasciato all'UE anch'io nell'ottantadue
Senta non aveva già chiarito quale mandamento ovviamente se lo sa
Certo che lo so ci sono stato anche a casa da quel che ho fatto a San Mauro Castelverde
Tant'è è chiaro esame mi scusi signor Gianniello paese
C'è una villa
Durante il periodo della sua detenzione in Inghilterra e durante le conversazioni che ha avuto con le persone che ci ha detto anche appunto sei Farinella non fosse più capo mandamento di San Mauro Castelverde
Perché non fare nella
Perfino fare nella corsa tentato capomandamento mai mai nessuno la disturbata una ditta che capomandamento
Poi certo se in carcere
Come mia per quelle che sono le colpe come avuto eccetera minimo
Mi sembra si chiama Domenico figlia non ricordo come si chiama il primo nome comunque viceré un ragazzo giovane
Dirigeva avuti il Parlamento
Ganci Raffaele capo mandamento o semplice soldato
Su forse il senso reale anche prima di tutto uomo d'onore torna
Sì da ben dato significa uomo d'onore
Qualche lampo di Agrabah per carità
Non aveva parlato cotonato cento ivi è ovvio che il richiamo a portare erano ottanta o nell'altro mancano manipolatore conoscevo ancora risolto
Accusa segna Carla e chi no Monica domanda
Lei parte Ganci Raffaele uomo d'onore e a qualche carica all'interno della Commissione
Raffaele Ganci e l'ho conosciuto come un uomo d'onore e poi nello tante su uno quando è stato ottantadue Anzio dopo la morte di
I Toto Scaglione
Ed entra capomandamento diventa capomandamento capofamiglia capomandamento mandamento proprio all'anno cioè non c'era più infatti il mandamento ritorna all'anno uscì con la scusa che
Che muore Scaglione ritorna il mandamento
Senta Geraci Antonino
L'ha conosciuta avverte in Cosa Nostra
Qua ci sono due Geraci c'è uno che chiamavamo solenne euro Antonino
O se siamo tutti e due Antonino per le che deve dire per quale Parma mia parlava carrozzone
Ecco l'azione né Marlene
Senta sull'aereo che ha di Carlo epilettico che è una persona oggi piuttosto anziana
Ma conosca tutte e due bene voluto specificare c'è bisogno e che riceve ce n'è neanche trent'anni che lo conosco Nenè Geraci l'abisso lo scemo pura Antonio suo cugino quello che è stato ucciso adesso negli ultimi tempi
Nel Gerace io l'ho lasciato capomandamento mai c'erano stati cambiamenti
Il quale mandamento
Mandamento di Partinico
E non lei sta dicendo non ci sono stati cambiamenti
Ho capito fino che io
Alpine che io sono parte all'ottantadue e risulta pure
Che ha riunito il mandamento i capi famiglia di altri paesi e ha comunicato
Perché era così in tema e così ci teneva comune ha comunicato questa conduttore questo dispiacere dicendoci che Franco De Carlo purtroppo è stato
Messo fuori Cosa Nostra per volere impennato Brusca e di Totò Riina
Non sappiamo infatti
A me me lo compongono fanno sapere che è stato l'unica persona che ha riunito i capi famiglia di tutto il mandamento per comunicare cresce con molto dispiacere la deduzione
Era un uomo sincero non morde uno un uomo all'antica
Non è Antonino
Giudice Antonino io l'ho conosciuto
La soldato è soltanto l'ho lasciato
Poi per quello che ho saputo solo che aveva preso il posto del PC Centillo impero
Non mi ricordo da dove mi viene va bene ma io soltanto lo conosciute soldato non lascia
Le qual era il posto di Ciccio invita
Era il capo mandamento di Caccamo abbracciava tutto ciò dia e bene deve essere attribuiti la bici
Ma lei è a conoscenza che ha preso il posto di Circe infila nel senso che Ciccio in file è stato appena aveva perso la sua cavità o
Punto perché ci civile impedito
No perché aveva perso la sua gara che ecco perché io non ho difficoltà cosa mi hanno raccontato dicono che era scoraggiato
E aveva tempo planning
Tutta questa situazione che ci imputano essendo capo mandamento in Commissione cose
E allora avevano preoccupazione cercheranno in serata non si sapeva fare in carcere l'hanno fatto sapere al cuore l'hanno sostituito
Un altro ho smontato e Montalto Salvatore
Ci può dire cioè era un uomo d'onore
Così dobbiamo Beppe Grillo perché col in Cosa Nostra zittisce e stato luogo ghiacciati il suo capo parecchi Lille Inzerillo
Infatti pelliccia Benevento e ci hanno dato questo premier l'hanno fatto diventare capo mandamento di Villabate
Lanna grecata Villalba dalla sua famiglia di origine perché lui era combinato nella famiglia di Passo di Rigano
Fatte in modo cauto aveva un sostituto
Quello che che so io però sempre nell'ordine tagli mi tenevo a corrente perché un uomo d'onore che deve ritornare le cose vere come quando uno si tende sempre a corrente anche se deve fare guerre condotte dove ci può arrivare anche qualche mala fucilata si deve tenere sempre al corrente di tutto sapevo che il figlio
Caccia aveva avevo appese sul posto
No più che prendere dicemmo che era legge perché capomandamento è sempre Totò ove ma che legge tanto per non perdere la poltrona che si faceva un'estranea a fare perché c'è pure questa preoccupazione che hanno se Ceva un estraneo Hurley chiedersi capace che diventa direttamente capomandamento ero
E lo nullo o no e allora ci mettono il figlio si tramanda come il regno dell'Inghilterra dal padre al figlio
Senta siccome io non so se Montalto abbia tanti figli vorrei sollecitare un po'il suo ricordo sul nome di questo figlio che sostituisce il padre
E quello che si era sposato che si è sposato con la figlia di Saluzzo il Mayo Di Maggio
A un passo di aprile
Lei ha parlato di transito mi scusi per fare poi così mi completa anche questa prima parte lei ha parlato di questo mandamento
Ora io siccome non mi ricordo se lei ha detto quale mandamento e non glielo pronuncio volevo sapere se ha sempre fatto mandamento questo posto oppure se è diventato mandamento successiva ma meno Ambrogio Pietro gravi l'appalto il
Maschio rifà in fatte signor Presidente ottetto pure che gliel'hanno dato questo Petteni ha chiuso che aveva tradito il suo capo
Ma prima era a Bagheria mandamento
Questi tre persone che li ho nominato Montalto Giuffrè Geraci erano a quanto avevano corvina
Già ANCI era in pienissimo
Era un mandamento dove da da tempo di Luciano Liggio che faceva affidamento
Mozione neanche perché era una persona molto stimata nel territorio
E Intimissimi ma corride io molte volte sono andato danneggerà Cassi Marrina so qual era infatti è diventato intimo commenta Nené Geraci perché vedeva come eravamo con Reina
Mentre
Della padre non esisteva il mandamento e nemmeno come famiglie erano vicino
Tutti arrivino nei liberi che c'erano prima e nemmeno Petăr resi pubblicarne insegnino Petăr rese perché era una persona composti sarebbe che tanti altri nel senso
Nel senso di comportamento era un padre di famiglia
Ventisei con il e per non sapevano mai potuto collimare con tutti che c'erano ma in quella famiglia Mandalari vitale tutte quelle che ci
Ho qualche Ria
C'era un
Una vecchia volpe di Cosa Nostra paghe via altre tutte era una persona molto preparata sia in politica sia benestante c'era un certo Antonio Menenio
Che
Non solo in che rapporti o di amicizia o di comparate Piera coda le che se il ministro Restivo
Aveva fatto il Sindaco era una persona erano furbo non era intimo Porrino amare era in tempo con tutte però con già ci stava
Poi hanno per la vecchiaia quando ho fatto dimettere calcolate arrivava ottant'anni e Michele Greco con suo fratello proposto se ci potevano mettere a suo genero scaduto Giovanni è scaduto
Ma poi quando è successo la guerra di Cosa Nostra il mandamento c'è stato ordine di spostarlo
A dell'acqua e così da Villabate diventa capo mandamento capofamiglia tutto Salvatore Montalto
Ha conosciuto Montisi Matteo
Conosciuto molti Matteo
E anche accedemmo bis
Allora siccome Montisi Matteo lei sta dicendo altri dei modifichi le chiedo di individuare questo motivo si Matteo di quelle sto parlando io
Dell'età e in quel periodo poteva avere
Vicino ai cinquant'anni
Se non facendo più o meno uno le barche della letta c'è chi le polpette il più recente polpette anzi
Ma
Prima di lui c'era stato un Ignazio moltissimo capo famiglia e poi però non c'era mandamento ancora Pagliarelli
Poi ci hanno fatto il mandamento io ho saputo che aveva avevano messo questo Matteo moltissimo
Lei
Questo Montisi l'abisso in occasione di riunioni di Commissione
No no
Ancora è ma il pesce per esempio che cessa commesso proprio nell'ultimo periodo proprio quando io io saltavo non mi ricordo di averlo visto
Nell'ultima ecco perché ho visto io commissione
Spera Benedetto
L'ha conosciuto
Beh spera Benedetto lo conosco da una vita io avevo circa dieci anni lui ne aveva circa dodici quattordici più o meno perché ha un paio d'anni c'è anche né perché come territorio Belmonte Mezzagno confina con il mio Paese
Dove il mio nonno aveva dei terreni cose ci andava in campagna col mio nonno e c'era il parte che era Giovannino
Spera era cosa Nocera adesso lo capisco e poi me l'hanno detto Povia fornendo ai ragazzine ci frequentavamo così in campagna lo conosco di una vita poi quando sono diventato Cosa Nostra lui era Cosa Nostra me l'hanno presentato poi l'ho lasciato capo famiglia di Belmonte Mezzagno
E qualche cosa lo ha chiesto dei soldi tutto quello che succedeva Belmonte Mezzagno porte per telefono perché mi dispiaceva avevo visto uccidere parenti suoi così ho chiesto qualcosa
Mi diceva che avevano open terne nel mandamento perché il mandamento capomandamento avevo lasciato atte a Misilmeri mandamento era esterne
Ma non posso dire o mi costa e capomandamento
Lei ha parlato di parenti uccisi dispera e che si è informato ricorda in particolare qualche parente che è stato ucciso qualche qualche parente dello spero ucciso per il quale lei si è informato
Ma
Sia per il suo appello
No ma chi era molto abile il fratello di Benedetto spera chi era molto dentro la macchina Ondine Salvatore la Rosa che io conoscevo sia come Cosa Nostra
E sia aveva fatto anche il sindaco a Belmonte Mezzagno ottantaquattro anno mi interessavo che qualche politico o di Soru qua potere fare votare per per Petrella persone
Eravamo amici al ma ci si aspetta poi Belmonte Mezzagno mi conoscevano tutti
E mi sono informato voi anche quando in porto concetto Tumminia mi sembra padre-figlio io conoscevo come Cosa Nostra però impatto
Conoscete vecchio proprio Minieri poi questo figlio che avevo un occhio non so se era cieco di un occhio conoscevo come Cosa Nostra
E quando sono stati uccisi non sapevo che stava succedendo provata così oltre lei anzianità
Perché informato quando è stato ucciso il fratello ricorda in che periodo è stato ucciso ecco insieme formate che motivazioni le hanno dato di questo omicidio
Non mi ricordo perché in telefonate telefonate come le dicevo coltello che dava così dieci volte al giorno però PPI facevo anche i miei parenti interessava verifichi se ville a scuole poca al liceo quando università e allora telefona udibile dei figli
Ma telefonavo quando potevo anche qualche amico quando lo rintracciavo dava appuntamento non posso dire con chi molto anche perché è una cosa così eclatante Lothar recenti
Però mi sono informato e mi dicevano che c'erano Popeye negli interni
Consiste non potevano dirmi altro papà cederebbe non lo sapevamo
Il Periodo le aveva chiesto il pubblico ministero
Non mi ricordo signor Presidente
I numeri restano documenteremo isteriche
Il periodo di e tu mi ricordo che sono in principio anni novanta
I Tumminia
L'accesso eccesso prima della Rossa e spera
Ma poi gli è stato è stato ucciso un altro fratello all'ospedale dopo la Rosa spera dei primi anni novanta
Non non portasse dire mi è sfuggito corte captato un giornale non arrivare occupano la deposita della né è uno non ne parla non lo so
O non mi ricordo
Senta
Ho lasciato per ultimo Provenzano Bernardo
Del quale oggi credo che abbiamo parlato molto poco io vorrei sapere da lei quando ha conosciuto il Provenzano che Provenzano che rapporti lega no Provenzano e Riina
Ho pensato quando l'ho conosciuta
Ricorrendo
Fascia dedicando conosco Provenzano se comincia a scoprire alla mia età oggi alla Sapienza
Ce l'ha detta stamattina
Assente
E allora era verso il sessanta loro erano latitante perché avevano avuto problemi interni e nella famiglia di Corleone
Il pure il giornale parlavano sempre per il dottore Navarra ben centotré Navarra sono stato io a portare la novità che il dottore Navarra non era stato nemmeno Cosa Nostra
E tutti giornale sempre l'avevamo dato per incendi chi era il capofamiglia orco capo di Corleone
Ventisei era nell'interno il rappresentante era un ceto Nino fu in città come ingiuria ma si chiamava Nino
Cover Natale
Avevano avuto una lite interna nella famiglia si sono cominciati a sparare
E c'era in un buffet evoluto vicino al Senatur intimo amico mio il principe Alessandro San Vincenzo
Nel Barone Research erano questi cui è l'abitante a Ponte ce n'erano due
Il fratello di Bagarella più conosciuta adesso Paluzzo
E Pino Provenzano Carroll attestante la
In questo barone
Riise
E lo conosciute così però senza io ancora e sessanta non ero Cosa Nostra del ragazzo sveglio si comunque per voluto ha visto che avevo parenti incontrano però come Cosa Nostra non l'ha avuto presentata anche perché noi voi ora in comando comincia a essere Cosa Nostra comincia a frequentare le incontro come Cosa Nostra che rappresento
I non propensa hanno aveva a parte di
Per la a dire
Il carisma
Dei corleonesi di Totuccio Reina o di Luciano Liggio
Dino Provenzano Cha vedeva per alcune famiglie
Di cui questa famiglia era
Quella di Belmonte Mezzagno
Infatti ciò un rapporto una mattina Bino Provenzano vuole essere accompagnato da spera e mi fa fare qualche cinque chilometri momentanea piede perché la macchina non ci poteva arrivare
Cosa che poteva fare Bino Provenzano
Cinque sei chilometri siamo andati una montagna per far largo Benedetto Spera sapete tutti perché non lo so che ottenerne avevano
Anche perché cominciavano a fare delle manovre che volevano poi ieri
Come capo mandamento a don Peppino Chiara cane parte del famoso avvocato
Accanto e cominciavano a fare delle manovre taxpayer tra Pippo buono viene rappresentante di
Dini Bolognetta
Cambiare mandamento per cambiare persona del mandamento in parte dopo qualche anno ci riescono
Sì tenete perché non c'era adempimento marcata profondamente ciò era vicinissimo a a spera
Il provenzale
Io ho bisogno del lei mi chiarisca e chiarisca la corte
I rapporti fra Riina e Provenzano
Io sulla base mi sconsiderati ha sia sulla base di quello che lei ha constatato fino all'ottantacinque sia sulla base di quello che le è stato riferito fino al novantadue mi interessa
I loro pensano come Colonnese sono Intimissimi al valore molto riservata
E non sono tutte le persone che presenti infatti io conoscevo qualche persona di Cosa Nostra nella famiglia di Corleone che molte facce nuove conoscevano però c'era Orte nemmeno presa in tal a parte tutto che non scendevano mai inceppa o nelle facevano incontra Pino Provenzano con Totuccio Riina Bino Provenzano aveva una referenza per sorrida
Anche perché Reina rappresentavano Liggio rappresentare per titolari capomandamento
Però quando hanno arrestata ligio si alternavano perché dicevano ci possono essere in tecnici che in in divisa che volevano creare loro o che ci fanno arrestare qualcuno di noi vecchio e se una volta uno una volta l'altra mai andare tutte e due assieme nello stesso posto
Ma c'erano queste manovre
Mi ricordo pure Capote Totuccio qua per lo lo faceva con tutti o non facevano capovolte anche per vedere uno come in che foto rispondevo in che modo si comportava
Quante volte Prina parlando in macchina mentre andavamo a Napoli faceva motori di viaggio
Mi diceva si parla anche Scorsese una volta anche che dice se non fosse che a abbiamo fatto una guerra assieme abbiamo sofferta semplice ma fu casse posso Cerea alpino come il salame ne uscirei
E di qua della ma alla fine io la mia risposta era Peppino era sempre non scoppino i corleonesi un se poco prima e facevo pure corleonese perché non sapevo se era una manovra un modo di parlare se poteva un atto cadetti
In parte qualcuno cerca tutto
In seguito perché apporta quando leggevo
Sia lei dichiarazione sia tante cose che ho letto come Q cioè a cioè ci sono caduta volesse mettere contro Riina perché il Bagarella le influenzava mettesse contro Rina no quello lo faceva apposta per vedere dove cadeva
Fanno queste manovre queste la porta Panucci ha potuto mai capire perché Pino
I coloni se sono Perrella fratello sanno che l'unione fa la forza appena si dividono sono finiti
Ecco con riferimento a questo ma andamento lei poco fa ha detto che dopo l'inizio dopo che ligio qual è stato i alternavano quindi che mono aveva Provenzano nel mandamento di Corleone
Ma ma specialmente il mandamento di Corleone lo seguiva Provenzano perché con tutti i contatti dei capi famiglia e l'aveva Provenzano
A meno che qualcuno non richiedeva specificamente che poneva Totuccio ma tutti contabili le cose dentro il Parlamento le risolveva provenzale lui aveva tutto rivolgimento amministrativo del mandamento
Ecco con riferimento invece acqua alla commissione provinciale lei ha appunto attraverso i suoi colloqui coraggio e o altri
Cioè che se in questo rapporto che è nato che lei ha visto così come ce l'ha rappresentato fino all'ottantacinque si è mantenuto inalterato fino al novantadue
Ma questo non lo so perché vede poi dall'inizio sia per Ravano
Va bene ma poi non lo so
Se ci andava Pino
Anche perché Totuccio diventa è una specie di con ripieno attore non so che cosa ha combinato posso dire solo va bene che era Tautou c'era in quel periodo tutte che indicano Totuccio ma Pino Provenzano sempre seguire cosa del mandamento inno Provenzano era sempre presente e seguiva la situazione ma con un passo indietro come dire Pollack
Totuccio era sempre contumaci
Senta un'ultima domanda lei ha detto ci ha riferito alcune circostanze che ha preso con riferimento sia alla strage di Capaci che alla strage di via D'Amelio
E anche ha preso qualche notizia riguardante le stragi del novantatré
Non mi pare pertinente no è perché è un paese presidente farlo per dimostrare
Che le sue conoscenze sono proseguono negli anni fino a quando lui non viene in Italia
Quindi per dimostrare che non è una una una conoscenza limitati io qua non entro nel particolare io mi esso non ha detto di avere continuato sempre ad averle quindi ed era anche uno spunto in più da offrire alla corte per sapere se aveva preso col recente in qualche modo in questa tragicamente ha preso di mira il coinvolgimento di Cosa Nostra
Faremo vanno letale non mi pare che sia pertinente porsi ma il fatto che lui ha detto di aver avuto anche dopo indicazioni
E sufficiente
Possiamo
Poi signora Di Carlo ci sono
Degli imputati
Poi io volevo chiederle per esempio di Ferrante Giovambattista lei l'ha conosciuto
Io sconosce per parte ho conosciuto il cui però come Cosa Nostra non lo conosce
Va bene non ho altre domande Presidente
Difensore di parte civile a Mestre mesi allarmante sincere qualcuno
No andati via tutti allora possono cominciare difensore degli imputati
Avvocato Lillo
L'avvocato Li Gotti per Brusca Giovanni
Passerà buonasera
Il signor Di Carlo
Lei ha parlato questa mattina
I frequentazioni alla Paparella
Non ricordo se ha indicato anche il termine
Dodici euro parlato dell'ottanta dobbiamo banale ottantadue ottanta
Da quel momento
Ecco ha continuato a frequentare saltuariamente alla Fatarella oppure non c'è più andato
Non mi ricordo se ci sono andato al re remissivo
O se febbraio ottantuno
Di cui
Ho incontrato anche Buscetta Vacchi era scappato de avevo un permesso e si era dato alla latitanza la prima di ripartire per Brasile
C'era Tommaso Buscetta c'erano altri mi sembra che era gennaio-febbraio dell'ottantuno
Poi dall'ottantadue Cupid all'ottantuno impone aprile non ci sono stato più anche perché a formare la non c'erano più riunione non c'era più niente perché ha inabile era successo già il primo municipio i Cosa nostra importante che sarebbe Stefano Bontate
Lei dal dall'ottanta in poi
Latitante
Io da sei dal sei sette penali o dell'ottanta sono latitanti
Quindi
Diciamo che la frequentazione stretta
Con Bernardo Brusca e Totò Riina
Ferma al trae dall'ottanta
No no
Non si ferma nel piazzale dell'ottanta condotta da Cristina l'ultimo incontro che ha avuto
Mi ricordo pure che è stato pari che venti giorni prima di quel famoso aprile che si comincia poi una risata attento perché si uccide puntate c'era quello che c'è e l'ho avuta a casa per la mamma di Raffaele Ganci appuntamento con Totò Riina lui l'arte tanti io la vibrante insomma è stata la
Stato Juve collaboratore ganci che era il ragazzo che mi ha accompagnato nell'anonima dove ha incontrato nei
No io ho parlato di frequentazione stretta
Non incontri dato che le ha parlato fino a quel periodo
C'era stata una frequentazione quasi quotidiana molte aziende Vannozzi calcetto coi al momento dalla sua latitante stop se se cambia dopo è campionato ha portato un po'cambia certo non potevamo essere sembra siamo come prima anche perché poi io comincio Alpi e chiare da vigne per la corte scendevo curve
Non era come prima perché c'è stato un Periodo dal settantaquattro settantatré e settantadue alzino o all'ottanta settantanove ottanta eravamo quasi ogni giorno assieme
Senta signor ricca
All'intero dalla commissione provinciale di Cosa Nostra
è a sua conoscenza
Se si era costituita una Commissione più ristretta
Se parla più forte avvocato che scuse all'interno della commissione provinciali di Cosa Nostra che è a sua conoscenza se si era costituita
Una Commissione più ristretta e con quali compiti
Sì ne ho parlato perché non avevo mai sentito parlarne nessuno ne ho parlato io e ancora la nel settantanove
La commissione provinciale
Ha formato una piccola commissione
Era formata di tre persone mi riporto chi erano anche perché un puntamento è un una riunione l'ho fatta nel Castello di San Nicolò di cui non avevo fatto fare mai compì riunioni
Ma visto di che cosa si trattava e allora l'ho proposto nel castello di Sarnico
Ed erano cioè persone e povera Nenè Geraci e di cui abbiamo parlato poco fa di Partinico
Ciccio Madonia
E pertanto Brusca
Motivo di questa Commissione
Che l'ora dovevano andare girando nei
Quali
Manda mente
Per vedere se c'erano il sapore o c'erano qualcuno che si lamentasse per Cocco capo mandamento dei campi famiglia doveva riunire tutte le famiglie capo mandamento e queste tre persone dovevano ascoltare di che cosa si trattava che qua per poi riferire alla commissione centrale
E poco Vernotico avere Commissione governativa
E di cui nel riporto una nel settantanove è stata proprio a Castello perché c'era che si lamentava di Ciccio inutile schiera
Pino Gaeta di Termini Imerese che aveva l'intenzione diventare capo mandamento e cercava sempre di però quando si sono riuniti della fissato nella fine settantanove
Antonio
Parlato tutte sino a non c'era niente di grave non c'era nessuna cosa che avrebbe potuto fare di mettere cc stile Potì portare accusa CCT c'erano piccolezze oppure all'artrite menzionati piccolezze perché a confronto e più brutte può è si è preoccupato Pino Gaeta curarle spalla bendato Torre Lina ove una Pippo Calò
Comunque se è uscito con un chiarimento e le cose hanno continuato come pesce dalla commissione se poi hanno fatta c'è riunione non posso avvocato
Senta più volte da lei nel corso del suo esame ha fatto riferimento
A mandamenti più vicini più intimi e in modo particolare mi ha citato tre se non ricordo male la noce re Sultana San Lorenzo
Ora la domande più le faccio e ma in che termini
Questa maggiore vicinanza questa maggiore intimità si traduceva aveva degli effetti concreti all'interno dell'organismo
Sempre per mandamenti che ho menzionato non ho menzionato l'anno uscì io perché infatti imperterrito ancora non c'era mandamento noce e non c'erano persone così intima polverina che era il ai clienti
Tocco Scaglione ma c'erano Anzelmo e Quincy ganci che erano soldati semplici pure essendo interno Porrino però non non aveva nessuna
E come dire carica amministrativa
Andamenti che io ho detto avvocato
E sono specialmente alle Sultana
A quei tempi
E ne dei cereali coi mandamento nostro rappresentava tutto uno
Perché Bennato Brusca
Dopo che lui aveva preso
La dirigenza del mandamento di San Giuseppe proprio a me e a tutti i fatti famiglia diceva chissà tetto Tuccio i corleonesi e non c'è bisogno che io sappia
E la stessa cosa qualsiasi cosa come tutto unico
Ma noi sapevamo qualsiasi cosa a parte il punto che Bernardo Brusca sapeva sempre tutto
Pure che era partito qualsiasi cosa suo compare lo metteva sempre a corrente di qualsiasi posto perché a volte partiva per settimane restauro anche io stavo colui Annapaola ma appena si rientrava nella corrente di tutto
Questi terreni mandamento e perché i mandamenti che erano vicino perché anche nella Commissione da me aveva vicino erano della sua parte beh se non copia apertamente schierate con Totò Riina mentre c'era quello di fare della per dire era un uno che al ambiguo si teneva da una parte all'altra no quando ci andava per tanto brusco qualche altro a parlare privatamente
Parlava contro tutte quand'era l'anno della svolta perché poi dei loro quando si trovava nella Commissione dava un colpo ha ottenuto una botta otto in palio come si è soliti Sicilia
Va bene
Queste
E rimanda mente dei e allora lei quindi ha citato le Sultana San Lorenzo mentre il mandamento di San Giuseppe Jato non l'ha citato però
Stava dicendo che è un tutt'uno con quello di Corleone ho capito Cypress dico ho citato che erano tutto uno
San Lorenzo Nuovo citato perché ancora ce l'ha Riccobono e pur avendo appiattito cambino Giuseppe pure essendo in migliore però era anche un mandamento che l'UE poteva sufficiente dice e alcuni uomini mano del Parlamento non era così con quello di Madonia perché aveva proprio dentro casa o aveva proveniente mugo detta comandamento e allora tutti chiunque sia vicina Rina
Come era il nostro mandamento di San Giuseppe avendo da accordi capomandamento a tutti mandamenti
Cioè io vorrei capire il fatto che ci fossero dei mandamenti più vicini dice lontana non c'era nessuno perché non tutti quanti i corleonesi mi pare che abbia detto questo sta male
Il fatto che ce n'erano alcuni più piccini concretamente che si
C'era un gruppo tour all'interno dell'organizzazione
Fatto che proprio decimo intimorita più scuse grazie
Se non lo traduce così negli sprechi in termini pratici signor ricca
A parte tutto mentre per possiamo portarle fra la gente lenza servette più vicino purtroppo arriva una voce da lontano se ha ragione
Lei sta mare mi pare che abbia detto che tutti i mandamenti erano corleonesi ovviamente parliamo la fase successiva alla guerra di ecco ecco sì però c'erano alcuni più vicini ecco all'interno quindi dell'organizzazione questa vicinanza in che cosa si concretizzano
Era è costituiscono un ammesso duro più compatto
Adesso la posso spiegare meglio nel contesto più dopo perché prima c'erano tutte e divisi e non erano tutte corleonese
Poi di fatto diventano tutta unita corrente pordenonesi pure quelle che prima erano state chissà anche bolognesi però quelli antichi pieno rimaste come
In Madonina
Come Partinico come Sancho separa parlo sempre il mandamento
E poi come diventa pure colpe o è come salva Renzo perché ci metta a capo Giuseppe cambino Giacomo Giuseppe Gambino
Pesce il sole internet tolte solo corleonese però possono essere corleonese comunque come quelle che hanno fatto la guerra con Totò Riina
Ok top sono corleonese ma c'è questo dopo che sono più intimi
Questo il significato che volevo dire
Ho capito signor negarlo
Rispondendo ad una domanda dei pubblici ministeri lei ha ha dichiarato
Della decisione
Per la deliberazione incidere il dottor Borsellino
Non ne sentì parlare
Se non in una fase quasi contestuale alla celebrazione del maxiprocesso
Io mi rifaccio la domanda
Scusi avvocato se la interrompo ma mi pare che questa premessa non corrisponde fa esattamente a quello che ha detto il Di Carlo nel corso dell'esame
Di Carlo corso dell'esame mi corregga presidente se se sbaglio
Ha detto di non avere mai sentito parlare di deliberazioni di uccisione del dottore Borsellino
Ha detto soltanto nel periodo del maxi processo si sapeva che il dottore Borsellino così come dottore Falcone era uno dei principali artefici di quelle istruttori ma di decisioni di uccidere dottor Borsellino ne ha parlato
E poi le do io no no cioè lei ha detto che ne avrebbe sentito parlare di questi progetti di uccisione del magistrato
Borsellino a ridosso del maxiprocesso cosa che in realtà non è esatta in quanto si individuarono in Falcone Borsellino
Coloro che avevano la colpa di avere sentito contorno e pochette da ma siccome si confidava del un esito del maxiprocesso
Fino allora Cosa Nostra era abituato a risolvere in primo grado in Appello i processi a suo favore non si pensò di fare nulla nei loro confronti
Quindi non ne sentì parlare ma i progetti omicidiari nei confronti di questi magistrati determini con poteri portellino cioè
Io sollecito la sua memoria
Leggendo
Quello che lei ha dichiarato l'undici giugno del mille novecento novantotto
Nell'ambito del processo nove barra novantasei
Sarebbe veramente una settimana fa
Dovrebbe essere io c'ho la Roma una mia numerazione di pagina quarantasei
Non so se corrisponde con
Nella stampa del dischetto purtroppo la numerazione non sale
Che ha legato un avvocato nonché no voglio trattare è un'indicazione dato che rispetto alle duecento sei pagine vostre leghista centosei
Peccato quarantasette verrà proporzioni dalla facoltà
Perdono che tempo fa la proporzione che ha cercato da
Alcune anche quando i pubblici ministeri citano le pagine io dovevo fare questo calcolo matematico
Come c'è riuscito
Lei dichiara
Si comincia a parlare male
Quando comincia a fare parlare stiamo parlando di Falco per o Falcone Buscetta e Contorno eccetera
Certo se ci capitava lo facevamo a quei tempi anni
Ma qui stiamo parlando avvocato stiamo parlando Falcone Pedoto Falcone
Poi spiega che perduto perché non se ne parlava male addirittura prima del voto palco però non ha senso parlare di progetti domiciliari
Anche di Falcone mi pare in quegli anni
Invece lei mi pare che abbia detto che nell'ottantaquattro c'era già un progetto
E uccisione dottor Panico quando l'ha detto avvocato quando si comincia a parlare male
Però e quando comincia a parlare un ceto contorno e il mille novecentottantaquattro qui
Cioè se ci capitava lo facevamo a quei tempi via
Ma stiamo parlando di chi dottor Falcone
Per quanto riguarda il corpo nessuna domanda che ce l'ha fatta dai pubblici ministeri in questo processo attacco una risposta sia preoccupato anche per voi forse prima progetti la come progetto ha detto di non avere sentito parlare quello che riguardava la dottore Borsellino
Poi accomunato due magistrati con riferimento al fatto che entrambi raccoglievano le dichiarazioni di contorno di Buscetta
Ma non ha parlato quindi faccia prima casomai la domanda e caso mai contesta
Agli inizi degli anni ottanta e quindi nel mille novecento ottantaquattro
Lei ha sentito parlare di progetti domiciliari che riguardavano il dottor Falcone
Dopo avvocato se sette scorso che io mi ricordo che sono state nel processo precedente
Come Cosa Nostra io ripeto ho visto che aveva fatto parlare a Buscetta e Contorno Cetto se c'è capitavo occitano dettasse al Moro a chiunque sia di Cosa Nostra l'avrebbero ammazzato
Perché il motivo Cosa Nostra se c'è l'occasione open avrebbero stabilito subito
Però e progetta e non ne ho sentito parlare queste ero io ho proposto sapendo chi cosa hanno fatto nel senso hanno fatto il loro dovere ma per Cosa Nostra avevano fatto un Desafio in Cosa Nostra
Ma quindi se potevano ucciderlo se ci capitava come lei dice queste le sono sulle sue parole esatte nell'ottantaquattro colpire che una deliberazione in tal senso era già intervenuta visto che come lei ci ha riferito nessun uomo dell'istruzione poteva essere ucciso se non previa deliberazione
Non so io sono stato chiaro
Ripeto non esiste stampa almeno un biposto e vi hanno deliberato perché se siete liberava nell'ottantaquattro l'avrebbero fatto
Prima
Ho detto che non ho sentito parlare però come conoscitore che cosa rosse è quello che si diceva in Cosa Nostra ancora io ero fuori nell'ottantaquattro quando dice lei
Perché per il fattore che avevano cominciato Buscetta e Contorno
Che è un bel Sasha estati in partenza per cofano offerte altre persone
Avrebbero deciso in quel periodo
Ma siccome ho detto stamattina ci speravano nel maxiprocesso ci speravo in appello ci speravano in tutt'poco che non c'hanno sperato più è successo quello che sappiamo tutti soffiano figlio
Signor Di Carlo durante la sua detenzione insiste
Lei è stato mai riferito ha mai saputo
I tentativi o di progetti per uccidere il dottor Falcone nel corso degli anni ottanta
No
Avete col Governo
Però era normale in Cosa Nostra
Dottor Falcone per Cosa Nostra
Non poteva rimanere
In questo modo perché è stato sia dottore Falcone
Sia dottor Borsellino sia chi ha collaborato nel senso come c'era il dottore Di Gennaro come c'era lei primo avvocato che difende venisse il collaboratore
Erano tutti licenze sapessi pressione c'è bisogno Cosa Nostra che si spieghi
Perché per Cosa Nostra
Ne aveva nave e parte a tutta una responsabilità nel senso anche facendo il posto dove
Però progetti io non lo so specifiche
Parlando in Cosa Nostra
Del dottore Borsellino la sua figura
Veniva accomunata ad altri magistrati
Ho capito bene la domanda
In Cosa Nostra
Parlando dottor Borsellino la sua figura la figura del magistrato veniva accomunata ad altri magistrati
Si diceva qualcosa il dottor Borsellino
Parlandosi di lui anche di altri magistrati
L'ombelico in questo proprio al fine di sollecitare la sua memoria io leggo pagina dodici stavolta esatta della trascrizione
Per l'interrogatorio da lei adesso il ventiquattro giugno mille novecento novantasette
In seguito spunta l'accoppiamento che avviene anni dopo fra come giudice istruttore tra Falcone Borsellino e il dottore Chinnici che va a vincere o che viene nominato da Roma come Consigliere istruttore
Si ricorda di aver fatto questa dichiarazione
Sì sì adesso nel ricordo e come voi Diamante dieci tre magistrati
La specialmente il che ICI era chiamato
Ci avevano messo specie il soprannome che era uno che non guardava ostacoli anzi e sì aveva messo vicino sia Falcone
Che era incivile se l'avevo passa dall'ufficio esecuzione e sia Borsellino che aveva chiamato lo chiamavate interessa
In Cosa Nostra chiamavate i tre magistrati Chinnici Falcone Borsellino il tris
No questo nuovo non mi viene chissà che sembra che io
No però aveva un soprannome
Il il Chinnici per la formazione si secca che aveva robusto
Ci avevano messo un soprannome comunque lei sembra questa pagina dodici di questo verbale del ventiquattro me lo ricordo avevano accoppiato questa sua potenza fisica o
Un dente
Gino non ci non ci rompe la una parola una una una consigliamo africana per la sua prestanza artistica
Comunque e soltanto uno risponda lo chiama oltre comunque il ventiquattro giugno del mille novecento novantasette pagina dodici le ha dichiarate
Si poteva ma poi quando si è stabilito questa questo triste Como lo chiamavamo Cosa Nostra Rocco Chinnici Borsellino Falcone
Tutti i progetti che loro capitavano che erano mafiosi chiamavano ancora non avevano la situazione anche dire Cosa Nostra Famiglia lo svolgeva questo triste come chiamato
Lei non non lo ricordo in questo momento però
E anche per la sollecitazione alla famiglia avvenire anche ho veramente possono del tutto io e poi c'è scritto in italiano fissi possediamo Autilio
Senta
Perché
Giovanni Brusca
Manifestava l'intenzione di ucciderla
Se sai molti
Non lo so io e lui ha detto che ha mandato a dire che non non era vero erano io collaborante che si erano bendato Santino Di Matteo e anche la parentela rese
Ma lei addirittura pensava
Il pasta passare ad una controffensiva
E decidere Giovanni Brusca
Qualora ogni anno qualora fosse stato libero non avesse poi presso questa scelta di collaborazione
A anzitutto Giovanni Brusca non ha mai pensato di uccidere me perché nel giornale che ho letto erano iniziate evitarlo
Non ha detto Francesco Di Carlo però se si Parenzo per uccidere i fratelli e Carlo prima doveva morire Franco perché temevano o io forma Boraso ottenne da lui dice che pendevano collaborasse obietta emergono non lo so comunque
Poi quando i cinque sono il giornale manda a dire i suoi dicendo cognate che non è vero niente perché sono infami collaboratore perché sono qua sono ma sono tutti fragili che metto e io c'ho risposto visto che era uno che ci potevo mandare additava alle scorsa ma non c'ho creduto mai dato il rapporto è dato qualità trova lui mi importa se tenenze lava e io lo stimato pure ma nello stesso tempo siccome mi sento un po'di conoscere possano tra e non voglio esagerare di essere esperto si vedeva quando eravamo fuori convince gli ambienti c'è qualcuno più vicino che non erano i divieti possano
Per la vita a sapere tutto senza esempio sempre per sua sollecitazione io le leggo quello che lei ha dichiarato l'undici giugno del mille novecentonovantotto
Io parlo nel periodo lei che e lega pagina sessantaquattro per lei
Io però non è che possiamo però lavorare così facile
Ferrante volevo dirle possiamo leggere insieme ancora
Posso avvicinare al tavolo Lerna avvocato letto il verbale se insorgono problemi inguinali naturalmente mi sembra progettato letto il verbale sa da problemi chiede da tempo consultiamo il verbale non c'è problema
Ma dico nonché proprio ad una risposta la dottoressa Palma
A proposito per la presenza di Brusca ad Altofonte
Dovrebbe essere intorno a centoventi prima cosa io parlo e la sua risposta io parlo nel periodo novanta novantuno novantadue sapevo che Giovanni Brusca era sembrata Altofonte siccome io con Giovanni Brusca visto che lui praticare la gente e oggi so i più di prima e facilmente si parlavano non era lui cosa ci raccontavano o cosa in perpetrarono ed era un potenzialmente un mio nemico infatti io c'avevo qualcuno dei pirati e gli dicevo controlla fatti c'è amico controllarli sempre fai finta di niente nella vita non si sa mai
Perché si uscivo e se io non avrei cambiato mentalità avremmo potuto continuare e anche di ammazzarlo e toglierlo di mezzo se lui aveva intenzione di ammazzare indicarlo o meno
Presidente dell'ANAS essa non c'è alcuna dove non era stato ancora secondo lei avvocato
Il contrasto è che
Questa dichiarazione in questo su questo atteggiamento
Recente la conoscenza delle dichiarazioni di Di Matteo e la Barbera
Infatti quindi è un fatto che non non non non discende da quello è uscito sui giornali infatti ho sempre rigo successivo mentre poi quando arrestano Di Matteo e la Barbera noi ci fa sapere
Dice ciò con un cognato mio dei ceppi cognati che non è vero niente quello che dicono quindi mi sembra che si tratti di due momenti diversi rumeno che precede come suo atteggiamento io sto parlando
Che precede la conoscenza delle il fate le dichiarazioni di Martella Barbera e quindi che precede l'arresto di Di Matteo e la Barbera
è un patto successivo che segue la pubblicazione sui giornali appelli dichiarata quando
Dire separati indumento chiarirlo voglio dire può darsi che e una infelice espressione a Menem era parso di capire che strapparsi turbamenti separati ecco perché ho fatto la domanda iniziale
Se sapesse il motivo e quest'odio di queste intenzioni
Per Brusca prescindere dalla parte irachena spiegata bene Pubblico ministero si noi continuiamo a non vedere difformità con quanto dichiarato oggi in dibattimento dal dal Di Carlo
Credo di ricordare bene
Nell'affermare che il Di Carlo ha parlato di contatti tramite terzi durante il periodo della detenzione in Inghilterra
E che ha fatto risalire mi pare a prima della della collaborazione di Matteo e la Barbera con
Che si riferiva al fatto che Brusca faceva sapere che non era vero che volevano ammazzare lui e i suoi fratelli
Cioè credo che anche in dibattimento lui abbia riferito in relazione a due momenti diversi presidente quindi non non colgo la difformità
Il punto in effetti si presta ad una possibile valutazione diversa siccome la contestazione serve anche a dirimere eventuali dubbi sulla tipo di indicazione fornita
Che apparentemente in effetti può anche ricondursi secondo l'interpretazione data l'avvocato Li Gotti attuano a un momento diverso rispetto a quello indicato nella per parla dell'undici giugno novantotto la contestazione viene ammessa
Se lei ha capito e il senso della contestazione dovrebbe spiegarci rispondendo appunto alla domanda dell'avvocato ridotti se effettivamente vi sono stati due momenti diversi dopo che iniziarono a collaborare
Ieri il
Di Matteo e è il momento o che è un momento precedente oppure se soltanto dopo questa collaborazione lei apprende che vi sarebbero state
E messi in giro voci
Per cui Brusca avrebbe tentato di eliminare i fratelli Di Carlo
No prima è avvenuto è uscito nel giornale
Tutto questa situazione che dove libica che fanno dichiarazione sia Di Matteo che la Barbera quando cominciai a collaborare nel giornale IC due numeri vieta per verificarlo
Però dicono non si hanno potuto uccidere perché finché c'era Franco vivo e tranquilla per quest'italiano per pronti prima che alluvionali prima che esca sui giornali questa notizia e cioè in tempi anteriori
C'era o non c'era stata abbeveraggio attorno alle sue orecchie la voce che vi fosse da parte del Brusca il tentativo di eliminare Di Carlo
C'era e non c'era signor Presidente perché quando già c'è tutto un attimo spera ci sono il mio fratello che nelle più rappresentanti e che l'hanno sostituito ci sono i comportamenti dei miei concittadini Cellino il Cile e mi dice che che parlano male qualche cosa mi accenna però non si combatte con l'uomo d'onore se lo sanno ma l'ho colpito indirettamente però che diceva coi Silver già quando tu esci dell'ignari certe situazioni
Ho espunta questa cosa nel giornale Giovanni Brusca non aveva più i stessi amici ad Altofonte non aveva più Nino Gioè non c'aveva Santino e non c'aveva la parentela perché collaboravano come non c'erano tanti si mette il più vicino mio
Cognato Giovanni e altri
E allora la prima cosa che fa c'è Benedetto Capizzi la prima cosa che fa che mi fa sapere il ceto cognata non ero solo io cognato ICI tuoi cognate plurale tutti che non ebbero niente
E io dirla OPA in contatto Ciambetti Benedetto Capizzi c'è un mandato a dire che non ci credevo propria queste collaboratore ne dicono tante voci o meno perché il verdetto sapere
Regolare però con questo non significa perché mi sembra che ho ripetutamente
Ho battuto prenderlo possiamo possiamo andare avanti sì
Lei nel mille novecento ottantadue
Ebbe il timore di essere ucciso da Cosa Nostra
In Cosa Nostra non si è mai e muore prima in Cosa Nostra si muore senza avere mai remore potente Cosa Nostra
Chi arrivava al camminare amministrativo kitsch aderisce Borri mania dedica un per un certo periodo ore o morire chi tradisce nel senso però di Cosa Nostra
Ma anche telline ricerche dell'inviate situazione o di corrente o di comportamento o perché menefreghista o perché si stancò di cosa nostra occorrere anche perché i De Maio sono stanco non ne voglia interessante
Scomparire anche per questo in particolare quanto uno euro sibili chiusa
Di portare due persone o di attirare perché a livello due persone espelle la fine però c'è anche di bene le case dipende post
Poi queste due persone prese per persone
Che lei non aveva attirato in un tranello lei le avviso
Di andare via
Da Padova fumetto che fece capire ed uguale UE di queste persone la terra acqua purificata di rimbalzo
Va bene sembrava dopo la sua messa
Quindi diciamo che in quel momento il fatto che le avvertenze queste persone
Da parte sua è una violazione grave delle regole di costano
Residente ha già risposto anche sul momento in cui le ha disattese primo dopo la sua messa fuori provincia infatti avvisati metti la domanda non è ammessa andiamo avanti lei sin quando si è ritenuto
Uomo d'onore appartenente a Cosa Nostra avvocato all'epoca ha spiegato che la comunicazione di esser messo fuori famiglia equivaleva appunto a esistere fuori famiglia
Ha dichiarato che stamattina di essere sempre stato fedele Corleone questo nostro aspetto
Nell'ottantadue i corleonesi hanno questa reazione alla metropoli famiglia malumori ha dichiarato di essere sempre stato fedele
Allora io volevo capire
Se l'aver avvisato
Questi obiettivi queste possibile di rientrava in un suo atteggiamento
Critico o anche una rottura delle regole questa sua fedeltà con l'Orchestra da parte sua questo questo passaggio
Mentale suo volevo
Può rispondere
Signor Presidente molte barriere l'avvocato parla con la corte presso di lei col pubblico proposte che Sammontana molte parole mi sono sfuggiti nella sostanza P uno e ha capito nella sostanza
In parte sì e emotivamente vorrei sapere se lei che era stato messo fuori famiglia eccetera era consapevole di violare quando avvisava queste persone delle regole che per lei dovunque comunque dovevano restare valide in quanto dell'animo suo si sentiva sempre un uomo d'onore
Oppure se e lei ormai non si riteneva più vincolato da queste regole e quindi lo fece perché non si riteneva vincolato alle regole
Signor Presidente siccome anche nel passato che avevo salvato persone che si era stabilito che avevano pensato di ucciderle e io lo salvando va bene non era la prima volta Emilio ripromettevo nipote chissà conto Duccio parlando da solo con Totuccio fare cambiare idea a a Colletti chiede capo provincia di Agrigento dicendo c'è ma se per fattore che solo che se non hanno commesso niente per come lui che aveva detto che era tutto il fattore d'invidia ma chi sa c'è faccio dare indeciso ordine o qualche miliardo per i carcerati e cose eletto diamo la situazione anche perché ancora fare umana o con c'erano ne sapevano niente
E a non c'era motivo
Te l'aggio mi interessava e non mi interessava non era intimo amico mio era amico di loro di compiere caro anch'cioè io ci spera mentre allora tutte nemmeno il tempo e hanno messo fuori famiglia anche perché Totuccio ci teneva Totuccio aveva una stima come la vedo io Paul Rudd Bennardo
E così poi me ne sono andato
Ma Old Bobby sa per ritorniamo la ciò ha fatto capire che se ne andassero a a Pasquale un genera solo nemmeno a rappresentante Rispoli Anna Santo Caldarella che poi è scomparso
E nemmeno Alfonso Perrone della giovane né niente fatte se ne sono andati
Andiamo avanti
Lei nel novanta viene a conosce la circostanza che Marino Mannoia
Che aveva iniziato una collaborazione nell'open nel novembre dell'ottantanove aveva parlato di lei in termini non positivi
Io vengo a conoscenza tramite i giornali che Marino Mannoia sta collaborando siccome lo conosco come Cosa Nostra lei cui giornale o più con attenzione
Non lo sa giudizi che mai ogni fatiche Marino Mannoia vagliati veri aveva capito sul suo conto di questo nel suo né ha mai saputo nulla
Dopodiché verbale sono state messe ad esposizione degli avvocati il mio avvocato mi ne fa una coppia logori
Che cosa aveva detto Mannoia di lei
Marino Mannoia al aveva detto chi era stato messo fuori Cosa Nostra perché c'era una come si chiama di gioca non sapeva cosa Eda
Però io capisco di che cosa si tratta
E capisco le cose sapute e risapute sentite possono essere anche interpretate male o riportate
Al viceversa questa stessa cosa che ha riferito Marino Mannoia
Se ne è a conoscenza processuale lo hanno di l'hanno riferita anche altri collaboratori
Presidente sotto questo profilo e come io
Per quanto riguarda l'impostazione della domanda la formulazione della domanda noi riteniamo ci sia un profilo di inammissibilità e chi non pertinenza così come sollevata la questione in relazione a dichiarazioni di Brusca quando avevamo fatto delle domande noi
Cioè sapere se il
Signor Di Carlo sapeva di altre dichiarazioni stavolta estranee ecco perché diversa la situazione secondo me rispetto alla domanda volevamo porre nuovi completamente estranea rispetto al tema processuale credo che non sia ammissibile
Cioè si sta chiedendo al Di Carlo in sostanza la conoscenza di eventuali dichiarazioni di altri collaboratori relativi relative relative a fatti completamente strane estranei al tema processuale
Quindi crediamo che i doverci doverosamente opporre
In tema di pertinenza della domanda avvocato vuole dare chiarimenti perché in effetti non riusciamo a Mogliano presidente
Sì molto la pertinenza facendo prima delle altre domande poi arriva diversamente se spiego tutto vi vorrei mantenere il clima di girovita della dichiarazione del del film del collabora
Lei in questi ultimi giorni
E sottoposta a confronto
Con numerosi collaboratori di giustizia
Sì
Io non voglio sapere i contenuti infatti richiama
Ma una domanda la posso porre c'era motivo di contrasto fra lei e le persone con cui era messa a confronto avvocato e se c'è il confronto ci deve essere contratto ricorda per
Concerto chiariti a poca
Già e mi hanno dato ragione
E lo dico reparto nel merito non ci son voluti entrare
Lei poc'anzi rispondendo ad una domanda il signor Pubblico ministero
Ha dichiarato
Che aveva chiesto di conferire con l'ufficio del Pubblico ministero di Caltanissetta dopo il confronto
Che ebbe con Giovanni Brusca nel marzo del mille novecento novantotto
Perché ritenne che quell'atteggiamento aggressivo di Giovanni Brusca che a suo dire ingiustamente ma non è nostra materia questa
Le contestava determinati comportamenti illeciti o fatti non confessare l'altro era un tentativo di più screditarlo ricordo male il secondo riguarda l'altro dichiarazione l'altro ricorda e parziale ma nella parte che l'ha detto che ha detto e fatto
Ha detto anche l'altra cosa
Diciamo che una parte era il tentativo di rischio evitare sì quello fantasmi ora i confronti che lei ha avuto in questi ultimi tempi lei lì a paludati anche come tentativi discredito
Nei suoi confronti da parte di e ancora
Che mi ha pregato pratico visto che ha interpretato
Un comportamento comunque negativo di pizza
Se anche gli altri comportamenti poco chiari
Piante visto che son fatti successivi alla richiesta di chiarimento con tanta nuova se avvocato non me la sento Lea in perpetrato ha ritenuto perpetrare
Il comportamento di Brusca Giovanni nel corpo per il confronto tra il marzo del mille novecentonovantotto come un tentativo di discredito nei suoi confronti
Successivamente a questa sua valutazione
Lei è stato posto a confronto
Con numerosi altri collaboratori cinque sei venuto qua
Anche i contrasti con queste le accuse
Che provenivano da quel chiarite poi che provenivano da questi collaboratori da lei sono stati interpretati come un tentativo di discredito nei suoi confronti questa volta io credo di dovere formulare un'opposizione perché io ritengo che sei
Il collaboratore oggi ha detto che l'ha interpretata ha detto che non rispetta quello che potrebbe dire sulla base delle norme del codice ma non possiamo tiene d'interpretazioni ma dove sia la chiave sono fatti e circostanze richiamo alle norme del codice
E riferiscono i testimoni per poi di opinioni personali con l'interpretazione a mio avviso non possono chiedersi perché in questo senso con l'opposizione
Io non chiedo un'opinione presidenti che curavano e variabile l'opposizione respinta in effetti a mio avviso correttamente anche il Pubblico ministero
A voluto dettare nel corso del suo esame uno rilievo importante a quella che era una valutazione fatta dal dal Di Carlo e cioè una valutazione te la tipo di collaborazione che il Brusca aveva intrapreso con la autorità giudiziaria
E certamente una sua opinione questa ma questo opinione diventa un fatto
Nel momento in cui determina poi da parte sua determinate reazioni determine Luís determinati atteggiamenti di che non si possono comprendere se non si parte da questa valutazione partiamo parlando Presidente scusi se prego prego
Partiamo Panatta latitano Ca'edificabile estremamente i Titini neanche dagli atti Paola Perego ritenne allora io penso a te beffati questa richiesta di appena data essere preceduta
Anche data fatti perché non si può fare una domanda così su una valutazione ce la siamo partiti
Da questa domanda perché i Carlo aveva rappresentato quali erano gli elementi sulla base dei quali si era evidenziato questo conta certo ma infatti il problema è questo che non possiamo adesso ripercorrere perché non è possibile lei contenuto delle dichiarazioni che tira dette da altri dobbiamo quindi arrivare Agon
Dato intanto valutativo ed è questo che poi così però la partenza eventualmente per altre domande questo suo atteggiamento nei confronti delle dichiarazioni di Brusca
Era circoscritto al Brusca
Oppure era e spesso anche ad altri collaboratori è ovvio che a voi non interessa il profilo dell'opinione
Ci interessa poi sapere se sulla base di questo vi furono altri fatti per esempio la richiesta di colloquio con i pubblici ministeri
Ho vi furono determinati motivi per i quali non arrivo a questo atteggiamento cioè importante capire se fosse circoscritta o meno la reazione
Per il e del di Carlo alle dichiarazioni che avevano fatto altri collaboratori la domanda illegittima e lei può rispondere se ha compreso il contenuto dalla domanda dell'avvocato Li Gotti
Posso rispondere
Corrisponde
No assolutamente poco il confronto con linguaggio e collaboratore perché è stato creativo
Abbiamo potuto mettere da una parte all'altro il ponteggio usciti
Anche per fare chiarezza e se qualche notizia che c'era discordanze da dove c'era venuto perché c'erano addirittura giovane
E non vi conoscevano nemmeno come Cosa Nostra solo che avevano sentito dire ma ancora non erano Cosa Nostra però senza pace e senza niente perché
Classi diceva così lazy diceva così però è stato tutto creativo e mettere le cose qui chiaro possibile
Ma anche poi confonde secondo confronto con bene con De Giovanni Brusca cure che avevamo visuale differenti in qualche cosa è stato più sereno
Diciamo quindi che non vi fu a differenza che per conosca non vi fu una sua richiesta di chiarire con il pubblico ministero anche altri motivi di contrasto con altri collaboratori di giustizia
Oggi c'erano concesse ma non erano contrarie perché azzurri collaboratore di giustizia dire cosa ha sentito
Va be'può proseguire
Ecco quando lei fece questa richiesta di chiarimento con l'autorità con l'ufficio del pm di pubblica di di Caltanissetta
Sapeva già che c'erano altri collaboratori che facevano analoghe accusa quelle di Brusca
O l'ha saputo dopo Nyquist negli scorsi giorni nel corso dei controlli che facevano che cosa analoghe dichiarazioni accusatorie su fatti specifici nei confronti del ritardo
Si è cioè lei sta presupponendo che ci siano stati altri collaboratori che hanno fatto cose di questo canto chiesi chiarimento con l'incontro chiarificatore per chiarire che la situazione dall'ufficio della procura di Caltanissetta
Queste ulteriori fatti
Per i quali si proceda al confronto se meno o meno conosce o se son fatti successivo sì comunque non il presupposto che ha detto lei perché che indicano l'ha mai detto che gli altri collaboratori lo accusarono falsamente determinate cose eccetera
Questo lo attribuito soltanto alla brusca bollo attribuito anche agli altri lo possiamo chiedere allora per vedere se il suo comportamento puro spesso
Allora questi qua alla partita appalti chiarimenti che sono intervenuti questi collaboratori l'accusavano di omicidi
Il cui lui non si era accusato lui non c'è accusato qualcuno addirittura dicendo karate commessi insieme tipo Totuccio Contorno
Ma Tecce pacchetti regolato con Totuccio Contorno che mi dice non solo se ora tema fa un'altra dichiarazione perché quando io sono stato davanti al magistrato conto Tuccio Puntorno che stracciato un sereno confronti
Ho io una copia delle dichiarazioni che avevo fatto Totuccio Contorno
Vince collaborava nell'ottantanove
E lui diceva
Che è una sparizione una sparizione dei fratelli Tafuri di Altofonte
Il mandante era stato Franco Di Carlo
Beh siamo nel settantasei sembra netto incide settantasei o settantacinque non mi ricordo lui poi ha detto
La data più o meno
Settantacinque settantasei più settantacinque penso che ha e comunque mandante Francesco Tricarico
Per la morte di una scomparse fratelli Balfour
Chi glielo aveva detto cerchietto presidente ritiro lo stava interrogando presidente di un tribunale che era andato valuterà cioè cosa ce l'aveva detto un certo Marchese il motivo perché sono scomparse perché era uno spione al Paese
Dice oppure nome chi c'erano
Sedici
E faccio dare questa copia ancora non collaboravo perché siamo nell'ottantanove
L'avvocato Monico si fa dare questa copia ma non era
Niente
Nel poi a questo incontro
Totuccio Contorno
Ci salutiamo
Mi dice ma anche fonte di reporter mi sembra così mi è sembrato Tucci fiume avrei ricordato perché un omicidio come ricordato come delle Corte tu dopo quattordici anni come mai non l'hai detto prima ma tu hai fatto questa dichiarazione di nel quale la giusta e dice prima aveva negato che aveva fatto un atto dichiarazione o o è quando il giudice che gruppo come sceglierla contestato dice sì però avevo fatto così ma adesso dico così allora io accetti cotto Turci tutti Giove in una condizione e c'ho fatto un paragone quando si diceva al Paese dicere cambi blocco che mio figlio gioca le carte e verde mi preoccupo quando si volle rifare Totuccio Contorno veneta si vuole rifare poveraccio avuto viso conseguenze fuoriprogramma il sunto una situazione va bene
E allora ce l'ha con i Pullara assentito perché me lo dice davanti ai giudici ha risentito del giovane Pullara sembra che io dovevo dare una conferma perché lui solo subisce riguardi devo dare una conservo un aiuto per potere incassare a queste persone che lui Novara ma no io non sono fatto per preciso se è una cosa c'è allora tolto tutta la mia collaborazione fase cosa non c'è non posso io
E affermare cosa dice un collaboratore pure essendo che sa vero da parte sua non mi ci può fare entrare per darci una mano d'aiuto pesce lessato già detto Totuccio dice ma io mi ricordo così poi si va a vedere i rovesci che non sono dei fratelli fatta sia indice lui dice
Dori c'era un foro fatta assieme c'è un pochettino di distanza non sapeva nemmeno a distanza che cos'è cioè otto anni l'indifferenza
Poi hanno visto i magistrati nell'UE aveva dichiarato e ancora picchiare a tutt'oggi e sono stato fatto uno dopo l'altro
E mandante ero io allora Vernikov Totuccio e poi quando sei stato combinato
Ce ne settantacinque settantasei
E tutto perché conoscete qualcuno di Cosa Nostra Altofonte Picierno conosce tutte conoscevamo fagotti palme io penso che tu eri rappresentante ma non si può fare così come perfetto e tu mandante
Quando io
Rappresentante cedendo settantasei impone Germano Agrigento perdute conoscevamo Franco Pitalobi alto con va be'ma eravamo Genta in quel periodo
Come famiglia
E siamo rimasti così chiaro e si evolve in questo modo e io contestato la situazione questo è ma non potevo saperlo prima avvocato nelle forme nessuno cosa dichiarò gli altri collaboratori ecco
Usiamo la qualità delle del delle accuse dei contrasti Santi o è la voce Santino Di Matteo l'accusato anche di omicidio residenze
Stiamo parlando sto c'è opposizione io capisco la necessità o la possibilità di sondare fino a un certo punto l'attendibilità dell'imputato di reato connesso però il dovere di dare una cosa ricordiamoci che si stiamo celebrando il processo per la strage di via D'Amelio
Ora laddove i contrasti con dichiarazione di altri collaboratori inerivano anche no avvocato Mammana non non c'è bisogno delle battute
Inerivano dei profili che potevano ricondursi anche a dei momenti decisionali di omicidi eccellenti io la pertinenza la vedevo e per questo può né vuole domande
Ma nel momento in cui noi stiamo scendendo sostanzialmente a occuparci di fatti del mille novecento ottantuno
Tra l'altro non occuparci direttamente ma attraverso le dichiarazioni di altri collaboratori fatti di pertinenza di competenza di altre autorità giudiziarie
Io credo che siamo completamente fuori dal dal seminato che al di fuori dei limiti di ammissibilità delle ulteriori con pulsazioni sull'argomento
Io non sto facendo domande su fatti ma sulla qualità io sto parlando del suo atteggiamento rispetta a determinate accuse non mi interessano i nomi
Per le persone eventualmente uccisi ma se da parte di questi collaboratori erratamente giustamente al lunghi sono pervenute accolse uguali a quelle fatte da Giovanni solo questo
E sul punto ha già risposto che Luís non non mette sullo stesso piano
Le accuse mosse e l'accanimento lui così lo dice lui parla la particolare aggressività mostrata dal Brusca conta quelle che sono stati invece le e i contrasti e difformità con altri collaboratori quindi il risultato che lei voleva conseguire lo ha conseguito in quanto abbiamo avuto un chiarimento su qualche elemento del diverso del diciassette gennaio
Se io chiaro che non voglia
Rispetto perfettamente voglio io sono convintissimo che tutto sia stato chiarito interessare spot esclusivamente l'atteggiamento del delle allora legale soltanto questo non non entro nel merito eh nell'isola
Un'ulteriore domanda vista la sua esperienza maturata in Cosa Nostra penso trentennale penso che lei
Iniziando essendo stato combinata a metà degli anni sessanta e cinque ha vissuto le diverse fasi della di Cosa Nostra
E qui la domanda che io ne fa
Lei ha parlato ripetutamente
Delle riunioni di Commissione per il fatto che accompagnava operato crusca o Salvatore Riina alla Paparella dove si svolgevano queste riunioni
Ferme restando le regole ferme restando le regole della decisione delle deliberazioni
L'avvento dei corleonesi
E lei era un corleonesi totale si qualifica
Ha comportato modalità diverse nel delle riunioni della Commissione cioè a è a sua conoscenza
Se ferme restando le regole della consultazione
Le riunioni potessero avvenire a piccoli gruppi
Avente ad oggetto ovviamente sempre il medesimo tema
Sì questo ci sono a conoscenza
Va bene
Specialmente dopo che
L'epicentro di Cosa Nostra si è trasferito
Altre
A San Giuseppe Jato
E cercavano perché nel quello che mi è pervenuto almeno cercavano di evitare
Il riunisse tutta assieme
In caso di qualcosa in decisione sì ci faceva si prendevano cioè persone di differente mandamenti e andavano in capo mandamento High School la situazione e dice di pareri erano meno poi quando c'era un'informazione più punto che avevano tutte dato la loro risposta
E allora comunicava lei a quelli c'era davanti e che vizio tizio aveva detto sì siamo tutti d'accordo
Si inizia si prende questa decisione si fa questo si parte del gruppo e da provocare poteva fare nel senso Lincar in capo mandamento che perché Vasco acciacchi ci deve mandare
Va bene ci sono i risultati meritavano oltre all'Unione anche quelli regionale si vedeva una curva a me sembra dichiarato occupato in qualche verbale non innova questa domanda
Penso anch'io dissi però in questa sede non mi pare che poi è stata posta questa domanda
Qualora fosse stata posta nei chiedo scusa all'altro sì però in effetti le devo chiedere un chiarimento perché le ultime parole che lei ha aggiunto non mi fanno più capire bene quello che lei ha detto prima lei ha parlato a ottimo ha detto sì ho già detto prima di in riunioni che avvenivano a gruppi
Però in realtà lei non ha parlato prima di riunioni che avvenivano a gruppi ma di alcuni casi mandamento che vengono presi e si facevano il giro degli altri capi mandamento e queste non sono neanche l'Unione a gruppi allora quali erano le modalità
No e signor presidente invece stiamo parlando mette io dove c'erano sotto pressione di polizia e Titanic c'era un forte latitante nei capi mandamento ce n'erano latitanti
Io non parlo di clima di di di di succedere quello che è successo infatti stamattina si parlava anzi a stamattina ottantadue del riunione di Commissione queste venivano tutta assieme io parlo poco che ne sono cominciate lei era lei diciamo come coordinatore Perry in un qualche occasione che non vi porta invece la mi è stato detto che se cercavano e viene dal perché io cominciavo a chiederà porte quando capitava dove Favale là dove si è trasferita e allora ne dice una tantum un sì che era una zona di San Giuseppe Jato come qualche porta era stata
Anche quella regionale
Da
Alle era
Come da Antonio Ferro a Canicattini feudo sapevo qualche cosa così ma mi era stato detto che cercava di evitare specialmente che già Cosa Nostra era conosciuta
Che non era più come prima che io quando ho fatto quella riunione dove c'era un cento persone ottetto che era una cooperativa agricola anche a quelle addetti ai lavori diciamo che non erano Cosa Nostra che nel castello c'era guardiano c'erano pescatori capitavano la non erano che i tempi perché ho già il giornale cosa cosa nostra se conoscere le persone perciò ho saputo che ha facevano pure a piccoli gruppi oppure che mandava in giro persone responsabile portavano dei vari mandamento e il risultato
Quindi erano due modalità alternative o piccoli gruppi o Giro dei vari capi mandamento ritiro e e il coordinatore si informava cosa aveva detto Tizio e cosa avevo detto Caio
Non ho altre domande
Grazie a te
Prego gli altri difensori
Avvocato la Blasco per la registrazione
Senta signor Di Carlo oltre alla favola bella e ha parlato di riunione alla Ferratella c'erano altri siti a Palermo dove avvenivano per riunioni della Commissione provinciale siamo parla
Lotta al settantaquattro Antinoo
Allora fine ottanta
Quelle che io ho potuto vedere che diciamo era il periodo di Natale ottanta
Alla favola Rella
Che la chiamavamo l'ASI anzi anche i Greco senso la chiamavano
La Svizzera per la neutralità e loro non ne erano di parte nel piatto il mandamento e nemmeno per i corleonesi diceva
Si sentono capito fino all'anno mille novecentottantotto fine degli anni ottanta
Antara tale opera così abbiamo parlato
E dopo lei sa se
è stato informato se c'erano altri luoghi dove avvenivano queste riunioni
Ma a parte il toto Parker mandamento già era finito perché si è ucciso
Puntati Inzerillo e anche come si chiama quello di Cascio nuovo faceva mandamento appiccare tutta quella zona si chiamava Cicinho Pezzuto che certe cioè c'erano cioè capi mandamenti nemmeno
E l'emergenza perché ancora non si sapeva da dove veniva chi erano i nemici e otto si sapeva che i nemici ma comunque si doveva stare molto attento e hanno fatto subito sede Pasi ad annunzia San Giuseppe Jato
Le fonti Paris
Sì e a Palermo c'erano altri luoghi dove si riunivano
Ah beh alle per lotti piccoli truppe potevano fare ma poi spesso talvolta dopo l'ottantadue perché ancora si preoccupavano
E arrivi Ulissi imposte tra UE non erano sicure o è cominciano ad avere
Qualche compatto e poi si cominciano a riunirli però non lo so dove fuori sì senta una cosa quindi perché Rezza dopo l'ottantadue cominciano queste riunioni a piccoli gruppi
A dipende che l'Unione perché riunioni come missione a valanga tutte testate
Stiamo parlando di un partigiano di commissioni scuse salvo interrotto stia io visto riferendo alla riunione della Commissione provinciale di Palermo dopo l'ottantadue no questo
Per quella che erano rimaste erano atta Annunzi antina che io so l'ultime voi e in seguito quando le cose si Calvano e prendono possesso ce ne sono state anche fuori
Sì signor Di Carlo mi scusi se insistiamo i bisogni che ne imita tassi periodi perché noi abbiamo detto fino adesso che fino all'ottantadue
C'erano queste riunioni che avvenivano tutte insieme o anzi fino all'asta Natale dall'ottanta dopo c'è stata la guerra di mafia dopo avvenivano per piccoli gruppi
A questo punto io voglio sapere dalla ma dall'ottantadue in poi ripeto io nella Commissione provinciale di Palermo avvenivano tutti insieme o a gruppi
Ebbene un tornante se lo sa top
Anzi no che mi costa me anzi dall'ottantaquattro che non si sapeva che Cosa nostra perché non avevo parlato Buscetta e contorno si facevano a San Giuseppe si facevano tutti interi
Ho detto dopo la scoperta che cominciava
A capire l'opinione pubblica anche i magistrati e polizia cosa era a Palermo è cosa era la Sicilia come Cosa Nostra da per quello che so dall'ottantacinque precendente Go avuto qualche contatto oppure eletto come ha detto stamattina con mio fratello
Facevano questo modo gli ho spiegato poco fa a presidente con piccoli gruppi che mandavano in giro
Due tre persone portavano a notizia non era solo una persona che andava in giro perché una sola può portare o si può sbagliare oppure chi ha dato la risposta dire non lui si è sbagliato ben c'è dovevano essere due cioè capi mandamento
Va bene senta lei
Fino adesso ci ha parlato del suo inserimento in Cosa Nostra ma ci può dire che tipi di reati lei ha fatto nell'ambito la sua appartenenza a Cosa Nostra
Ma non l'ho tutti quelle che sono nel Cosa Nostra debbono fare per forza create ne conosco centinaia e non hanno fatto mai reati si lasciano lì ma ne ho fatte
E a me interessava sapere lei che tipi di reati affatto se le ha fatto evidentemente
E ho potuto dare quella Paolo tono questi vari giudice anche alle varie colpe che saranno a giudicare posso essere né Periodo di rappresentanza del Paese responsabile come capo famiglia cuore corresponsabile col capo mandamento
Posso essere responsabili non lo so dire segnati Carlo vi hanno tentato assai attentati
Cosa forse mi sono spiegato male io per esempio lei dove per conto di Cosa Nostra e quindi anche per se stesso in un certo senso affatto reati per esempio traffico di stupefacenti omicidi estorsioni
Furti eccetera eccetera
Ha già no no no no lasciamo stare il furto e non non salmonella Garibaldi era per non ha e nemmeno estorsione finché io ero la presentante per la famiglia di Altofonte come ammesso visto che l'avvocato lipotimie ha detto che occulte
Coro con fronte come annesso
Che sia la parentela sia Santino Di Matteo dice non c'erano estorsione non c'era tassata Altofonte anzi è che non facevi confonde diciannove c'è una cassa in deroga al mercato la cassa Hadassah forte come Sordi
Hanno ammesso dice non esisteva cassato non cassati Cosa Nostra non esisteva un'estorsione finché c'era Franco t. Carlo due imprese che c'erano c'ho fatto dare il posto di guardiano al Patto PPI Matteo al paggio Pilo appare pere
Perciò si si è sicuri le cose come si mettano a posto perché però finché non c'era il confronto queste che caricavano acconsentivano quello che si diceva
E allora io ho fatto il traffico connesso solo che ho combattuto con le sigarette o con Bernardo Brusca Napoleon va bene ero io che incassava un Cassano scendi risolve e tra poco di ciò che ha cominciato falda più è toccata a un certo livello da quando sono i pinne latitanza comincia a organizzare perché quando uno deve fare ne fa uno può non si arricchisce pacis va bene
Quindi trascini Thunder nazionale in grande stile devote dovuto a questo punto
Ma infatti ciabattino detto che ho fatto una nave di hashish davvero tutti con saldatore cielo il reato leggero distratti sì lei ha mai commesso omicidio ha mai dato mandati
Ha mai richiesto ad altri di fare omicidio nella sua qualità di uomo d'onore
Io non ho commesso viscidi come come dare l'assenso Smith come lo dipendeva del capofamiglia come ho spiegato stamattina specialmente nel nostro mandamento ein tutte mandamento perché sono in regola
Non so se sono io il responsabile di più e Bernardo Brusca e tutte quelle che locale non ecco non stava bene va be
E lei in relazione a quanti episodi di omicidio
Ha dato il consenso coerenza o comunque ha avuto un qualche ruolo
Uno due dieci cento il no no
Mi dispiace che ne è successo con uno-due nel periodo che io ero rappresentante
Ho spiegato com'era la situazione stare anzi esigono mi interessa qualitativa
Senta lei durante tutto l'esame anche durante il controesame ha spesso riferito che di avere letto dichiarazione di collaboratore di giustizia di aver eseguito tutto l'evoluzione della vita in Cosa Nostra anche attraverso i giornali
Televisione o attraverso Autizi appreso da altri familiari a mentre sarebbe sapete che lei mi specificasse che tipo di dichiarazioni dei collaboratori di giustizia lei è venuto a conoscenza attraverso quale meccanismo è indica elemento attuali processi o episodi
Anzi in al novanta sei io non collaborare avevo un avvocato quando sapevo che facevo dichiarazione parlavano di me che facevo uscire la copia di tutto quello che avevano detto mi sembra che era un mio diritto che intonano Pandolfi post laurea
E e poi dieci quali delle dichiarazioni di quale collaboratore di giustizia lei giustamente è secondo quello che è un suo diritto a letto
Ma quelle che il contorno
E quelle di Marino Mannoia
E parte anche quelle di Boucher
E sempre di altri collaboratore più recente diciamo così alla seconda generazione a partire da Marchesi in poi
Lei mai venuto a conoscenza mai avuta mai letto dichiarazione di quest'ultimi Marchese e Mutolo uno calderone eccetera eccetera
Marchese
No perché nemmeno lo conoscevo come Cosa Nostra non avevo motivi e non ha parlato il pm non so se ne conoscevo come divisa così visto che io ero intorno con suo zio anche con suo fratello Nino
In Mutolo nono non avevo niente a che spartire con Cutolo perciò non mi interessava
Ho in mente quando con lardo rosso
Che parla di me però indirettamente
Parla di me che ero inutili Simo conto porrei Lina ero uno i più intime da a principio anni settanta
Quando parlo schiarite e lo
Come dire la mappa di Cosa Nostra di Palermo
E poi dice che avevo io ho dato trecento mila dollari quattrocentocinquanta milioni dai clienti
Concetto Micalizzi
Che era il suo Sottocapo
E metterli in un in un Chaco corti e stupefacente
Era vero
Però non l'avevo data Cutolo l'avevo data Micalizzi
L'ho ammesso perché era vero
Senta lei poi era vero che era vero che ero in tomo corredino
Questi sono i costi di molto poco lontano
Senta lei può e quando è cominciata sono cominciati a hanno cominciato a collaborare altre di soggette mi riferisco al periodo che poteva dal novantadue poi e quindi può e con successivo diciamo gruppo che è successivo alle stragi di Capaci e via D'Amelio in particolar modo per fare qualche esempio comunque Ganci Anselmo Ferrante
Lei seguiva Brusca anche che anche se nell'ultimo in ordine temporale seguiva le dichiarazioni di costo lo facevano attraverso i giornali o altri atti sia processuale al nonno
Ma il giornale colletti sempre
Sì è dichiarazione di giornale Fitto non sono affermati giornale li chiedo ma non significa l'anno meno novantadue novantaquattro bis
Brusca non era collaboratore novantadue novantaquattro
Che per quanto parlare
No io erano prescindere dal tempo la domanda è questa se lei avuto conoscenza pelle contenuto delle dichiarazioni di coloro che hanno iniziato a collaborare dopo le stragi del novantadue e ha già risposto in parte dicendo che i giornali qui leggero che è uscito atroci Valeggio signor Presidente a vuoto anche conoscenza più specifiche nel senso ha letto verbali di dichiarazioni di questi soggetti
No no nemmeno adesso mai mi è capitato
Senta lei ha riferito durante l'esame che molto era
Che era amico di tutti e quindi spesso andava anche a cena con Stefano Bontate se non ricordo male tant'è che una volta arrivato disse che fa sta esce The Carlo verso est della grazia una cosa del genere
Il fatto che lei aveva questi rapporti con la
Diciamo il gruppo dei perdenti era anche su uno dei motivi per cui è stato messo da parte dall'ottantacinque
Nel fatto NARS no diceva quando è stato messo da parte precedentemente era anche uno è questo uno dei motivi per cui è stato messo da parte
Avvocato ma scelgono conta teme che il volto che era perdente e morto che era capo mandamento poi perdente poi se c'è la guerra cioè io prima mi vedo con queste
Il
Non ho capito la sua domanda esattamente otto detenuto tenore di Cosa Nostra e c'era un'amicizia prima di quella dei corleonesi
Sì e il fatto che poi lei sia stato messo da parte e comunque i rapporti con la stampa e allora andiamo cialtrona
Ecco quando si forma il triumvirato ma abbiamo detto che ci ha determinate schieramenti è arrivato a un certo punto lei ha riferito che comincia l'ascesa dei corleonesi con Riina
Che cerca di scansare quelle gli allori teneva i suoi nemici fra cui c'era anche il portato di inserirlo e gli altri
Ecco dopo questo inizio di ascesa di Regina così come riferisce lei lei continua ad avere rapporti con Bontate inserirlo ricco come tutti gli altri
Fa anche ce l'aveva la eravamo tutti in pace avvistato occhio poi sotto sotto si capiva ognuno avevo sostenimento male che c'ero solo io amico Bontate c'è la lega si baciavano si baciavano Cuba dalla mente
Seguiamolo con tutti e queste cosa nuoce è il fatto che l'altro non so se è chiaro sì e questo l'ho capito e fatto che lei avesse questi rapporti stretti con votata tant'è che lei ha riferito di avere diversi per parente anche a villa Grazia ha determinato in qualche modo la decisione di fatti essere Ste
La decisione di metterla fuori famiglia o no questa era la mia domanda
Contatti medi ciò parente che sono parente parente che sono quei parente di mio fratello e che sono cosa Roche perciò il mio fratello rimane in famiglia io esco di
Messo fuori cosa rosso perché ciò potesse arrivare a sedere parete sono segnati Carlo Gualdi considerato di Attardi mi risponda sì o no alla non crede alla giovane età appunto non ci sarebbe non ci darebbe conto della realtà sia uno sarebbe troppo sintetico
Valutare inanella ecco
E comunque i una certa chiarezza ci vuole si possono evitare certe divagazioni però è chiaro che l'essenziale lo deve ferire comunque i Laddomada dell'avvocato implicito al modo riguarda questa prescindere dai parenti che certi parente ognuno c'ha quello che già e chiaramente la cosa riguardava tutto anche i suoi fratelli ma il fatto che lei frequentasse certe persone ecco
Che magari il Rina non vedeva di buon occhio anche se lei frequentava anche lui però lui certo non diffidava di se stesso mentre poteva diffidare di lei dieci al fatto che lei frequentasse queste persone
Può essere stata per quello che lei ha saputo una causa che indusse insieme all'altra che lei ha indicato il Rina metterla fuori famiglia oppure no
No assolutamente signor Presidente perché era una manovra che si faceva per sapere fatte del gli altri mandamenti sì ci metteva sempre la persona anzi più vicino va be'
Senta lei o Ray ha parlato di Cultrera carovana per l'episodio che ha già riferito a lei oltre ad avere questi rapporti di amicizia perché l'hanno aiutato durante la sua latitanza aveva anche i rapporti di affari leciti o illeciti ci va anche con questi soggetti
Dopo
Non ho avuto bisogno e non ho avuto modo di chiederci di farmi mettere sorte sette affittavano meno non ha avuto
A fare con loro
Senta lei ha riferito che durante il periodo in cui era detenuto in cartella
A questi Eva delle notizie anche attraverso suo fratello ed altri soggetti e ha detto comunque che durante quel periodo lei non poteva chiedere cose specifiche anche perché non come poteva avere e non mi interessavano
Sintesi era questo quello che ha riferito oggi durante l'esame mi può specificare meglio il motivo per cui non poteva chiedere cosa specifiche
A toccare le forme non potevo chiedere soccorso
Avvocato il
Vorrei che lei ci fosse e se la domanda perché in effetti i Di Carlo nel rispondere ha detto che di alcune cose
Che non lo interessavano particolarmente Roma fatto domande ha detto anche che dovevano evitare di parlare in maniera chiara per telefono perché ovviamente si evitava sempre di parlare in maniera chiara
Ma fatte queste premesse che gesti Carla spiegato cosa che vuole sapere indesiderati io Force
Penso di aver appreso degli appunti e forse contato male
Se non ricordo male sono preso degli appunti sbagliate due ha differito durante l'esame che una volta era stato nel solco della famiglia se n'è andato in Inghilterra a quel punto due era posato o comunque messo fuori come dice lui
Quando veniva andava a trovare il fratello le due settimane prima che lui venisse arrestato no poteva chiedere cosa specifiche così ha detto UE non aveva chiesto cosa spie fatti specifici ma cosa in Generali
Concetti in generale rispetto a tutto ciò che era venuto in Sicilia perché non poteva chiedere fatti specifici sia perché è un potere chiedevate specifici aggiunto anche onestamente che non gli interessava allora io volevo capire
Potato in questi termini la l'appunto che ha preso inesatto top in questi servono o in questi termini esatto ha spiegato che alcune cose non le chiedeva ripeto perché non gli interessavano ha spiegato che non si facevano mai domande dirette però chi ragiona io parlo prima che lui fosse arrestato perché a l'appunto si riferisce ai laghi allora lasciati fosse arrestato a Teramo cadendo da un fratello asse lei ragioni per le quali era stato spesso pori famiglia perché no poteva chiedere queste ragioni forse era questo l'appunto
Che poi magari nel prenderlo è saltato e assai è ma era questo non l'ha detto che non chiedeva cose specifiche vedo che non chiese specificamente le ragioni per cui era stato messo fuori famiglia
Questo ha detto
E allora per merci su questo punto dico può essere che ricordo male al tornante ovviando la stanchezza ha pure da temere di dei brutti scherzi
Comunque alla fascia
No
Possiamo continuare dal
Facciamo un paio di minuti di sospensione avvocato
Compresi
Saturnino di sospensione riprenderà residente dal
Ripristiniamo il video
Prego avvocato Laplace sì grazie Presidente
Sia di Carlo senta quando è venuto sopra dall'a trovarlo in Inghilterra prima del suo arresto
Suo fratello ad altre cento se non ricordo male
Era recente alla famiglia di Altofonte suo fratello
No già era capo famiglia capofamiglia si lei Potenza
Discutere con due dita atti di Cosa Nostra
Ufficialmente nuova potevo anche discute
E ne aggiungo sanno sta
Esso messo fuori famiglia non si ci frega niente del fatto spiegato pure stamattina a Patricia mente quando c'è o un'amicizia intima oppure visto il legame di sangue che dice
E quindi ne parlaste di cose inerente Cosa nostra parte fatto dal processo dal maxi uno presidente c'è opposizione credo che più volte
E rispondendo diverse domande abbia detto quali sono i fatti relativi a Cosa Nostra che dei quali pronto a conoscenza in occasione di quella visita il fratello nell'ottantacinque
Già indicato più di una circostanza davanti presente non ci sono
Senta lei ha riferito durante l'esame che faceva fino a dieci venti telefonate al giorno
Ora il mio problema era questo lei nell'acqua alta però folate faceva durante quella cioè ma cioè durante cioè il numero dei dieci mentre lo fate le faceva quante volto telefonava soggetti decina Cosa Nostra per apprendere notizie dal luogo
Come fa c'è stato il Rillo adesso a volte due un giorno a volte niente per una settimana
Quindi era inesatto o comunque impreciso meritato che ci ha fornito stamattina
L'assenso che come perché questa è una per cui rendicontare sbagliato ma mi pare che lei ha riferito che faceva fino a dieci venti telefonate al giorno sì però non ha detto che erano tutte per la persona vengono sto chiedendo
Ha risposto erano potevano essere uno due al giorno o anche per una settimana no ed erano tutte persone di Altofonte questa a cui si rivolgeva o si rivolgeva anche persone al di fuori di Altofonte
Ma Benedetto Capizzi e non è di Altofonte pare che ho parlato di Benedetto Capizzi Giovanni Caffi io acché atti o fatti nomi stamattina accennerà oppure di Altofonte accenno oppure persone che non erano di Altofonte che non erano Cosa Nostra che io la chiamavo
In qualsiasi parte del mondo
Senta ritornando al discorso del suo mancato esecuzione all'ordine di tracce in un in inganno il contro era el carovana
Ancora non ho capito colleghe lei me lo spiegasse se po'per quale motivo lei pur avendo tradito un ordine preciso della commissione o comunque dal capo mandamento di Agrigento non è stato ucciso
Ha spiegato avvocato ma il motivo per cui non è stato ucciso io bastante presenta ancora non sono riuscito a capirlo
Sarà una mia definendone onestamente la carità impero che non l'ha detto in maniera esplicita anche se lo ha lasciato intendere comunque senza corrispondere a corrispondere
Presidente principalmente l'avvocato d'ufficio qualche cosa inesatta io non ho parlato del capo mandamento di Agrigento parlato del capo province con un nome e cognome chi era alberghino
Colletti
Cappellino competerà utenti manicomi in particolare nel era Olten e della Commissione ho tradito molte nelle commissioni di cui vi sia era un piacere che si fa fra amici essendo in regola come Cosa Nostra Carmelino con Lettera capo Provincia e chi quel periodo si era tutto a una cosa nell'amicizia ente ma che aveva con Rina ecco Bernardo Brusca
Allora non otto ha detto niente oppresso temporeggiato non so se mi ha capito bene stamattina l'avvocato tenterei non so se era presente mi scusi avvocato no poter porre già o ho cercato di vedere per poterne parlare Popper nato Brusca e anche contro Kutcher Rina se potevamo salvare chissà quale per registi motivi qual era perché si un cero carovana erano spinte c'avrebbero fatto qualche cosa o volevano prendere il fucile sparare contro di noi
Allora io dovevo fare quello che dovevo fare quello che ha richiuso fare
Ma siccome di principio non era questi ho capito i motivi
Va bene
E allora volevo salvare il salvabile invece non ci sono arrivato mentre non mi hanno dato tempo e visto che le cose non era una cosa risaputa non ero molto né dalla Commissione quando sono queste cose che si fanno così riesce equamente profitti vinti nel hanno detto ti andammo a fare i fatti miei visto che non stava regole in questo modo però non hanno specificato nemmeno a mio fratello di che cosa si trattava e hanno nessuno
Quindi mi faccia capire l'ordine di uccidere con tre recavano non era stato dato dalla componente è stato preso la commissione questo l'aveva già detto cioè al petto che a lui non fu
Comunicato un ordine a luglio fu fatta
Una richiesta a titolo di cortesia sì e allora non quello di uccidere alla domanda che io pongo
Il fatto che si dovessero cedere questi due soggetti era una richiesta personale del cartucce era una decisione personale di Carmen Rino con letti o era una decisione che era intervenuto in seguito a una riunione della Commissione se ne è a conoscenza
Avvocato sono a conoscenza allora disse depositi che avete nove Carmelo con lettere capo provincia nella provincia di Agrigento non c'è una commissione c'è un capo provincia un sottocampo è un consigliere ella comanda in quelle province dove sono
Queste le ipotesi
E rappresentanza comande capo provincia capo Provincia aveva chiesto così a Bernardo Brusca Totò Riina dice posso chiederà Franco è sì parto lo sa Carmelo Colletti che capo provincia lo sa apposto nessuno o nei ostacolare il capo provincia se era Palermo allora ci voleva la Commissione al fine a quel periodo oppure in secondo tempo non lo so se ci voleva più la commissione per uccidere uno di Cosa Nostra penso che è saltato tutto dopo la guerra di mafia
Va bene andiamo avanti senta lei ha riferito che ha partecipato a accompagnare alcuni soggetti a della riunione della commissione sia provinciale che regionale ed ha usato il termine che queste Dio mio no non erano ermetici così come vogliono fare intendere altri collaboratori di giustizia
La mia domanda è questa
Quando c'erano coloro che accompagnavano i capi mandamento al alle riunioni del sia commissione provinciale che regionale di questi soggetti erano sempre in grado i sentire le discussione inerente all'oggetto dalla riunione
Avvocato io non ho detto mai chiederei era e altri collaboratori di giustizia vogliono fare intendere questo non mi sono mai spesso in questo modo mi scusi va bene perché ci domanda Dario Piana io ho detto sempre non erano così
Permette così giunse da non potere sentirò non sapere non sentire con l'orecchio neanche confabulare parlarne che vuole Campari capo mandamento
Quindi che accompagnava ma poteva sentire sardo c'è conosceva l'oggetto della riunione queste concetti
Provocazione facendo conto mandriani resta incerta mi scusi sì infatti perché l'hanno detto se la valuta alternativa domanda alternativa cioè quindi lei chiede l'avvocato lei chi accompagnava poteva sentire o qualche o poteva sapere successivamente
Qual era l'oggetto e il la discussione che si svolgeva nella riunione
Signor presidente chi accompagnava era sempre uno dei suggerite migliore che accompagnava il capo mandamento i più intimi che potevano essere la a parte tutto poi si confabulava costiero successe cosa era successo nella Commissione o tema che si ci andavo o dopo allora ciò che accompagnavo poi capace ne parlavo con qualche altro più vinto poco cosa aveva stabilito la Commissione ecco che in in quelle più interne si spargeva la la notizia che cosa avevano stabilito
Se non era una cosa molto secreta che lo sapevamo vinte se c'era un omicidio d'affari certo non si divulgava settimo nell'Upper East
Ho capito avveniva se sapeva di fatto ho capito senta lei stamattina differito in ordine al omicidio di Pristina
E a tetto che
Lo stesso non era stato ucciso perché era un confidente PAC divento confidente dopo l'attentato a cui era sfuggito in Tibet i motivi erano altri ma non ne ha specificato i potrebbe dirci qual era e per un motivo che ha determinato la morte di Cristina
Presidente mi scusi io non non voglio interrompere l'esame
Però mi pare che posta in questi termini comunque questa domanda non sia pertinente
Perché si è fatto riferimento da parte del Di Carlo al all'omicidio del Di Cristina solo ed esclusivamente interrelazione alla famosa questione dichiarazioni di Brusca
Però ora andare a chiedere i veri motivi o i motivi che conosce di Carlo sull'omicidio di Cristina parte già lì accennati mandare a compulsare ulteriormente il Di Carlo su su questo elemento e su queste circostanze estraneo all'oggetto del processo altrimenti noi per il fatto che il collaboratore Patti riferimento ad un dato storico ad un fatto storico potremmo chiedere notizie su quel patto storico senza limiti e non credo che sia questo possibile
Posso Presidente
In sintesi ammettono domanda in termini ovviamente estremamente sintetici giusto per potere verificare l'attendibilità e la concretezza delle indicazioni del del Di Carlo
In estrema sintesi si ci può dire seri record le conosce le ragioni per cui
Penne decisa l'uccisione di Cristina in sintesi
Eu de scosso che non serve creda signor presidente non si può fare in sintesi perché comincia all'odio cornetti Cristina Polluce hanno ligio a tempo lasciato il Pd a Lazio
Quindi MM lì sono per motivi di contrasto che ci sono tra il Reina e il Di Cristina
Reina leggi corleonese Conte Cristina però non lo fanno capire però è i contrasti e ce l'ha o Antonio Ferro della zona è
La società che si decide però segretamente perché ha cemento dove succedeva quello che succede adesso nell'ottantuno avrete successo nel settantasei
Va bene
In relazione in capo mandamento aveva la possibilità di uccidere un uomo
L'onore della spia suo mandamento senza che se ci venisse la commissione provinciale presidente occupo posizione circa la le deliberazioni di uccidere gli uomini d'onore ha già ampiamente risposto anche in relazione alle varie epoche
Infatti ha indicato un periodo in cui si stabilisce una regola la risposta fuori perché sposta questa competenza da un organismo ad un'altra quindi seguire dal settantotto e poi nessun uomo d'onore poteva essere ucciso sanzionati per azione la commissione provinciale
E così
In realtà lui non parla di commissione provinciale la consequenziale vale per Palermo
Per Palermo smentisce Saura Causio alle Province Commissione provinciale di Palermo poi dice che altre province erano solo dei rappresentanti con era Sottocapo e Consiglio esattamente quindi Commissione così come abbiamo detto si riferisce esclusivamente a Palermo
Su questo non ci sono
Senta lei ha ribadito durante l'esame un concetto che non mia
Attestata su erano settantasette per la verità noi settantotto settantasette
Questo momento
Lo mette in dubbio che vicepresidente
In questo momento ex altrimenti perderebbe qualsiasi possibilità di lasciarci deposizione altrimenti me ne vado non si può
Prego per la tua battuta Presidente vista anche l'ora
Lei ha riferito parlando del varie strategie di Cosa Nostra arrivato a un certo punto prego come testuale parole che ho puntato e spero di non essermi sbagliato in questo caso che in realtà Cosa Nostra non sono questi poveracci che si sono rovinati ma alle spalle nessuno si è rovinato
Se non ho appuntato male aveva osato questa frase in relazione alla situazione di Cosa Nostra per determinati fatti criminale e ha detto questa parola perché non so Cosa Nostra non sono questi poveracci ma alle spalle c'è poco uno che non si è rovinato potrebbe spiegarci meglio questo concetto
Ma ci sono persone che nemmeno sono combinate di avevano il rapporto di compressione di Cosa Nostra
Che in qualche modo ne soffrirono nel bene e nel male
Che pensava Cosa Nostra usava loro dentro loro usano Cosa Nostra per prendere la porre per per qualsiasi cosa anche nell'attività professionale oppure
Anche politica e queste non si trovi non ho mai perché non fanno parte a Cosa Nostra né a volte sono sconosciute a nasce eccetto passo che Cosa nostra diciamo esortativo o nuove arrivate e allora questo rimangono tutto alle spalle
Come erano a disposizione prima possono essere dopo
Quelle che conoscevo ne ho fatto tutti nome quelle che non conosco ma ci sarà assente questa la vita Cook ottenne siamo l'esperienza situazioni però purtroppo continua a non capire cioè c'era qualcuno che si poteva servire di Cosa Nostra queste
Non dico il nome perché non ci interessa in questa fase questa fase né oltre dall'autorità per carità
Ma dico che categoria di soggetti si servivano di Cosa Nostra parlato di persone politiche di persone che ottenevano appalti come categorie quindi i politici e imprenditori esattamente la che si servivano di Cosa Nostra e non sono mai state intaccate va bene
Senta lei ha parlato alla famiglia ter Dalla Noce
Indicato come capo famiglia e capo mandamento Ganci Raffaele lei sa dirmi chi era il Sottocapo del consigliere della famiglia la noche
Quanto diventato rappresentante e capo mandamento e Raffaele Ganci leggero a Londra perché Sato dopo la morte di Scaglione
Prima Raffaele Ganci non aveva cariche
Quindi non sa chi è questi quindi non sai che ho chiesto
Discussi quando il sto Kiki a Chievo dicono ora diciamo Saluzzo c'ha messo Reina come capo mandamento e Sottocapo era in principio vicino un piccone
Io conoscevo dagli anni sessanta
Quindi poi non sa chi c'era dopo i noti come praticamente
No anche a me interessava che della famiglia chi aveva preso Capodichino Sottocapo va detto fa Luzzo Consolo conoscevo pasta
Senta poi lei ha riferito in ordinati Nenè Geraci dicendo che fino a quando lei era qui era capo mandamento di Partinico che ha fatto con la riunione in cui ha comunicato anche dalle famiglie che le era stato messo fuori
Lei sa anche è un'opzione ha avuto quel mandamento topo che lei è partito che le ha riferito che pareggia c'era capo mandamento fino all'ottantadue o comunque fino a quando si è allontanato da Palermo e topo sa cosa è successo in quel mandamento
Ma sapevo che al per un periodo lo aveva sostituito sempre nel senso di reggente del mandamento il Sottocapo Horses Luciana mia poi quando è stato arrestato si fa una mia c'era un certo buono
Poi non so più niente non mi sono interessato
Lei sa assai Gerace ha perso il mandamento
Non non lo so
Senta un'ultima domanda considerato che conosce meglio deve certamente l'ordinamento se lei mi pare che ha riferito oggi che comunque dopo un paio d'anni le sarebbe stato comunque estradato in Italia è così che le beh era questo quello che la sua posizione processuale prima di essere estradato
Sì
Non sono state sciagurata avvocato rimpatriato per rimpatriare scompare la terra
E c'è necessaria è stata se sarei stata ancora in Inghilterra portasse dopo due anni e avrebbero estradato ma non era sicuro mi facevano fare tutti i sedici anni e otto mesi davvero nessun'altra domanda grazie signora
Eh sì va bene
Signor Di Carlo
Senta una sera poca guardasse
Allora lei poc'anzi ha parlato altre domande Pubblico ministero dei capi mandamento cioè qua il capo mandamento quando veniva arrestato camminavo reggente
E il capo mandamento oggi Pamela tale senta un poco capo mandamento eh detenuto e il reggente a sua volta viene arrestato
Mentre il capo mandamento è detenuto che succede
Il reggente arresti nell'economia nell'economia Cho
E lei dove ce ne mettono eleggo tra l'altro la veggente
Ma eletto ma il capo mandamento passa per permetterci una è il CNEL quel vecchio reggente che fine fa
E carcerato è un soldato semplice quindi diventa soldato semplice diciamo non è più un reggente in questo posto a viene presa da un altro
Senta
Ha conosciuto a lei Francesco intere
Dei
Quando
Ma
Adesso il settantuno settantuno
E in che occasione
E l'occasione a livello di sempre nell'ambito di Cosa Nostra
Eppure nel settantaquattro
Lo comincia a frequentare perché lui
E il primo capo mandamento di altre di Giacomo che si presenta per la commissione
Quindi lei lo conosceva bene
Penso che lo conoscevo
Cioè il ci abbiano mentre circa
Prego parli parli bene pretende cosa intende lei avvocato cioè vi vedevate spesso eravate spessa assieme al ecco questo va bene in questa senza psichiatrica è ma
A parte a parte della commissione con Ciccio
Il ci vediamo oppure dentro il suo comandamento per chi avendo dei locale nel suo territorio Castello con Alessandro San Vincenzo viaggia Attia Claudia fa parte del mandamento di tacco
Mi vedevo con molti uomini d'onore di del mandamento e anche con CCD
Oltre a
Lei poc'anzi ha detto no peggio affranto almeno hanno sostituito e che c'è utile mentre ed è in carcere
Senta rispetti i soldi o lei il vento no dodici novantasei alla strage di Capaci
E poi diciannove sei novantotto in via D'Amelio tutto Amanda specificare Pubblico ministero non è non l'ha mai vento
Come mai fratelli cordata o resista Burtone siete avvocato contesti non può ma conferimenti Tosi presidente contesta
Tanto poi allora lei ventuno dodici novantasei richiesto domanda del Pubblico ministero attento strage di Capaci quali c'è annacqua Gino pagina faccina poi ve lo dico subito con quella frase questa Presidente poi c'era quello a Caccamo cena Francesco Tilli Intini o in di lì
Come si chiama lei ha dentro quindi mi parrebbe che questa conoscenza e quindi questo la sbagliare spesso nove e poi in Ondine appresso ad Intini multipli Cao Intini ci fosse stato come il sostituto oggi offre ecco io le chiedo come mai non lo disse eppure si parla del ventuno dodici novantasei
Presidente finora la forse l'unica difformità essendo sulla pronuncia del nome inutile Quintiliano prestare rivestono per il resto non penso che con la contestazione siano emerse difformità
Se è in grado di farle emergere lecca la parte in cui avrebbe detto cose di forse avvocato lei assume che non ha mai parlato di Giuffrè nel centro di quel verbale sì presidente mandare appare rispetta quanto fu chiesta chi fa cose rappresentate Caccamo
Ed ha sostanzialmente nove ha risposto su quei sto dicendo semplicemente che fosse a Francesco inutili Intini o inutili le parti della rappresentante gli è stato chiesto
Comunque Presidente mi dispiace contraddire l'avvocato ma non mi pare che stiano esattamente in questi termini la cosa altra parte se lei non regge
Io non posso integrare la convenzione ciò io lei no ha letto un motivo Nicola letto fa il notaio di Cipriana Cimino presidente perché questo è il fine e foglio cefalica fomenta un attimo io l'avevo ma purtroppo è ora come è scritto
Perché c'è proprio le testuali parole io questa li posso leggere meccanici sono poi in scena quello a Caccamo c'era Francesco Intini lei Intini o Intini come si chiamava proprio sono le testuali che non ci torno più sull'orgoglio è unita ma più sull'argomento io dipana chiedere come mai ecco e poi a proposito sempre del mandamento di Caccamo
Il diciannove giugno novantotto per la strage di Lello undici sei novantotto sposata foglio settantasette quando parla dei vari mandamenti e dice ciccioni mandamenti di Michele Greco abbondare eccetera eccetera non ci ciò in Tilla
Piccante
E lì si ferma presidente cioè quindi io voglio chiedere come mai a
Oggi sono oggi sta parlando più frenando di è una domanda legittima presidente che vado a fare
Sensi ha appena il tempo di consultare gli atti per certo tra l'altro ci tenete conto che comunque una integrazione della contestazione era potete fare anche successivamente
Cioè se doveste rilevare che ci sono in altri punti e brani che si riferiscono delle dichiarazioni del Di Carlo alla Giuffrè o all'inutile siete sempre ammessi a incaricare la contestata è un'anta vorrei leggere proprio contesta linguista affermando questo
Quando diventa capo mandamento a Michele Greco si cerca di fare la commissione si è è una sede la sedia a Varese
Michele preme intimo con molti greco erano vicine ai corleonesi erano vicine apportate per erano pure molto vicini ad Acerra ligio ad Antonino Salamone
Salamone Karim paventato con il greco che in seconde nozze si era sposato una Greco e fanno questa Commissione provinciale e ci sono i mandamenti Michele Greco Stefano Bontate Circe in villa di Caccamo Farinella di San Mauro Peppino Farinella Giggino Pizzuto
Fini si è invece Giuseppe cara cane Luciano Liggio che poi era stato arrestato però c'andava a Totò Riina e Provenzano poi c'è un'altra storia
Totò Riina Bernardo Brusca prosegue verso Capo per Antonino Salomone affluita fa c'era una famiglia siccome non c'era mandamento sia Boccadifalco Passo di Rigano scappa non c'è c'era un mandamento apprenda perché c'era un certo perfino citata i Fratelli Magra ci tarda che ha fatto per un periodo capomandamento I Geraci di Partinico questa era la commissione dei temi
Questa in quale contesta il verbale quale quella di Capaci tanto l'undici giugno novantotto apertamente Orbis
Va bene va trovata al foglio fogli cinquecentoventidue a proposito di Carlo vendicarlo Franco interrogatorio del ventuno dodici novantasei a proposito dei mandamenti perché nella specifica domanda Presidente accoglie cinquecentoventuno cinquecentoventidue si chiede dopo la guerra di mafia i mandamenti ai Lulli risponde ho fatto gli altri poi cena a Caccamo c'era Francesco i limpido in piedi come si chiamava
Presidente io volevo chiedere come mai quindi la domanda era domanda è parte Thanatos sempre del mandamento e la domanda la domanda
La domanda fatta all'epoca nel dicembre del novantasei tenda manda segni mandamento di Caccamo però partiamo da una domanda
La domanda il Pubblico Ministero ci ministeri celando Pubblico ministero prego ma che non è andato a Cagliari sono duecentoventuno senta signor Di Carlo Lestat
Quali mandamenti fossero operativi dopo la guerra di mafia nella provincia di Palermo
Quel che ho lasciato lì erano sempre quasi lo stress e posso ripetere risalgono era quello di Ciaculli parlo fino all'ottantadue c'era quello di ganci di pari nella ecco senta avete procede a queste leggo
Ora incinerazione ognuno di questi mandamenti per quello che lei sa chi fosse il capo mandamento
E allora ci accuserà ancora fino all'ottantadue che ho lasciato io era Michele Greco
Quello nella Madonia agganci era Peppino Farinella il mandamento ancora si trovava a Bagheria e c'era Giovanni statuto c'era poi quello di mare di Misilmeri e c'era un certo più Pettinau Pavoncello mi sembra che amava e uno che l'impiegato nettezza urbana
Si chiama uccello
Poi c'era quello accanto a me c'era Francesco imprinting PPI come si chiamava la San Giuseppe Jato ce l'ha parlato mostra tornavano dal dottor Reed presidente io continuano a oppormi perché proprio dalla lettura testuale
Della trascrizione si evince come il riferimento fatto allora era al periodo in cui lui ha lasciato Palermo
Quindi si si fa riferimento al famoso periodo del della fine dell'ottantadue non lascia oggi killer riferimento a Antonino Giuffrè è stato fatto con un io non voglio suggerire un'eventuale risposta se verrà messa la domanda
Quindi mi limiterò a semplicemente al concetto è stato fatto con riferimento ad una situazione di molto un successiva
Prove ufficiali vincere se mi prendeva a domanda del Pubblico Ministero nel processo di capaci
Ma crescono domandano
C'è subito la prima parte della risposta secondo noi è indicativo
Sì la compensazione non è ammessa e sia per quanto riguarda il verbale del processo per la strage di Capaci sia per quanto riguarda il cosiddetto che Daverio Peace emerge che le risposte per il Di Carlo sono effettuate come esclusivo riferimento al Periodo relativo allora fino a ottantadue cioè fino a quando lui si trovava via Palermo quindi non non abbiamo indicazione allora prestiti possano far ritenere che il Di Carlo intendesse riferirsi anche a momenti sul
Allora se mi consente io opposto ribadire fame la domanda in una maniera differente cioè ha parlato il signor criticarlo
Nel mandamento no e io mi rivolgo a lui con questa domanda cioè al momento in cui ha parlato del mandamento di Caccamo
Lei come mai non ha specificato non negli ebbe tutti in testa non ha mai riferito ai pubblici ministeri nello specifico
Che seguito Caccamo cioè ci fosse stato un sostituto al momento in cui il lei utile era andato a finire in carcere
Avvocato non posso ammettere questa domanda perché lei non può fare domande che fanno riferimento a dichiarazioni precedenti a meno che ho abbiamo i verbali di quel processo perché messo ex articolo duecentotrentotto o perché fa la contestazione ex articolo trentotto questi verbali non li abbiamo persi ecco le conversazioni non la possiamo fare entrare è la prima volta che sostanzialmente sta dicendo è un ordine però questo è un altro aspetto le può fare un altro tipo di domanda se ha mai parlato
Per il e tu offre come persona che reggeva il mandamento
Sì
Senta una cosa Signal Di Carlo di nella strage di Capaci o in via D'Amelio o in Bridget eventi ecco ha mai
Ed è arrivato legge offre Antonino come sostituto di inutile al momento in cui indire stato tratto in arresto
A me sembra in un l'interrogatorio di un gruppo come isteriche esaminava
Situazione di quella zona ho riconosciuto Nino Giuffrè
In fotografia
E quale pregevole riconosciamo
Valevano solo su su sulla cosa non lasciate per benemerenze eccetera mi riporto comunque capo nell'Africa dal nord accaduta sic
No non ricorda il terminale affondare no diciamo banali errori non ricorda il procedimento andamento stava dicendo no
Mai senza signor Presidente non vi posso riportare il procedimento io sono stato interrogato qualche duecentonove a Signa dei suoi sale no è stato un settanta arresti o no Anderson al processo che io vado a testimoniare oggi settantatré
Io posso ricordare avvocato Guzzini applicarla dovrà estero Rocco e lei invece la persona umana quindi mi pare che sia impossibile pretendere questa una lei senta e Intini le
Tantomeno Orazi e arredi Carlo
Ho capito la domanda avvocato da ventinove inutile oranti cenere dov'è ora Indaco Asafa in questo momento abitava in conservato se non è scappato dal CIPE per lo va bene sarà certamente senta quand'è un atto inutile
Non mi ricordo solo che si strangolato da se stesso Pakistan quarantanove in carcere
Per quello che ho letto in un giornale di miglia era un coro che sempre in Inghilterra Anna ricorda allora quando allora non la ricorda la data senta un'altra domanda le voleva fare
Per il presidente eventualmente sette questa domanda dovesse essere fatta love me lo farà presente presente anche perché mi sono allontanata apposita
Per la contestazione a proposito della morte cioè della di Falcone e Borsellino dell'Annunziata a morte nell'ottanta lei mi pare che abbia dei solo stamattina che lei ha preso della morte di bozzetti lo seppi da un sonoro nel dopo mi pare no
Dopo che è avvenuta
E non era mai parlato prima mi pare confermiamo poi torniamo confermati e allora io vado a contestare al
Segno dei Carlo
Che Lou in già aveva detto che nell'epoca ottanta si era parlato della morte sia di poesia Lelio ecco
E poi che otterrà è de relato udienza ventiquattro giugno novantasette
Prima Garcilaso domanda del Pubblico ministero legga le testuali parole Presidente
Prima che si verificasse la strategia aveva anche in epoche precedenti avuto notizie di una decisione omicidiaria ai danni del dottore Borsellino
Bene presta da Cosa Nostra anche epocale lontana al novantadue
Ciak si era risposta cominciato a parlare del dottore postellino all'inizio del mille novecento ottanta ed è posto a dire il dottore postellino
E quindi è lei paga prima ha detto attuare Falcone Bemporad gesso fatto cosa ha anche a nostro carico
Il dottore postellino parole usate da Totò Riina si era permesso di mandare il capitano apparsi la Polonia atti arrestare i corleonesi
Quindi
Sostanzialmente il signor Di Carlo Quaglia dite voglia contestare che legge anche in questa ne aveva parlato cadeva parlato anche del fatto
Avvocato il parti che ha letto lei salvo che ce ne siano alcune che non ha letto
No ha parlato di progetti omicidiari ha detto che si era parlato per il dottore Borsellino ora parlare di un magistrato non significa per fortuna accendere dire parlare Napoleone andiamo in onda la domanda specifica del vecchio ministero presidente la risposta però non è conforme a quella Sensi era chiara
Avvocato ma che il vero che la domanda era quella ma la risposta non è stata conforme cioè non ha parlato di progetto omicidiario anche oggi ha detto che si era parlato già in quel periodo della nonna materna c'era festa valesse la pena aveva prima sbarrato no
Vorrei ascoltano allora era sfuggita questa parte della risposta no va be'no e mi era sfuggita perché mi ero allontanata quindi per questo qua non
Va bene
E no imitare
Termino Presidente
Perché immediato e poi oltretutto
Purtroppo io no no ecco quindi questa contestazione anti
La posto passerebbe in magistratura dei pubblici ministeri ce l'hanno foglio dodici e quindici del ventitré dodici novantasei strage di Capaci
Proprio si parlò ingressi ignobili Carlo ha parlato del Progetto più incidere il dottore Falcone nella no ottanta
Proprio specificato più a questo punto è stato chiarito Flight cinesi che è stata proprio una contrattazione sono perfetta che erano proprio quei puntini re fece Mariani era questo aspetto è stato che l'Aurelia presidente ad altre domande da fare bene
E stato chiarito nel senso che si escluso che fosse un progetto sei perfetta poca prego agosto presente avvocato Micalizzi signor De Carlo buonasera
Buonasera avvocato lei ha tento di
Conoscere il senior partner la dagli anni Sessanta conferma
Il signor fare averlo
Sì Peppino fare niente benissimo senta a quell'epoca era già costituito il mandamento
Sì negli anni settanta settantasei
Come primi lunga lui rappresentava
Mandamenti sì senta sa dirmi qual erano le famiglie che componevano il mandamento
I Paesi delle Madonie di quella zona sa indicare
Compresso paesi che fuori territorio anche della provincia di Palermo
Apparteneva Peppino fare nel sarebbe Michel tali società pure essendo provincia di Messina c'era una piccola famiglia appartiene
Da Peppino Farinelli
Senta lei sente carne nome ti uomini d'onore della famiglia di San Mauro Castelverde
Ho conosciuto fare nella ho conosciuto Marchese bottino Kéré consigliere io conosciute Sottocapo che non c'è troppa ricca conoscendo queste figure devono conosce accenno ve l'ho dimenticato ma di cioè amministratore di Cosa Nostra di quel Paese riconoscevo pazza soldati non la conosceva saldate semplice dare di questa famiglia Cindy ne ha presentate mio conosciuta Porter mi veniva accompagnato di qualcuno però neo preventivato i nomi
Sì senta lei si è sempre espresso con riferimento a questo mandamento indicandolo come San Mauro Castelverde
Ma c'è qualcuno lo chiama Ganci perché sono mi sembra paesi vicino c'è chi lo chiama Peppino fare nella dei ganci c'è chi dice il carattere però io quando ci sono andato
O quando ci andavo che lasciata Castelverde lame sempre si chiama così paesi a San Mauro
Quindi lei dice d'averlo sempre negato come mandamento San Mauro Castelverde
O come San Mauro oppure quando non mi viene questo San Mauro Castelverde che troppo lungo dicevo Peppino fare alla dei ganci
Va bene grazie
Prego
Avvocato Daniela
Buonasera poca buonasera si applica
Senta può indicarci in che periodo del mille novecentottantadue lei è stato messo fuori vanifica
Le prime parole mi sono sfuggite perché microfono ed appena in che periodo del mille novecento ottantadue ed è stato messo fuori fuori pare vorrà mica
Per a fine agosto era settembre
Senta sa in che anno è stato costituito il mandamento a Villabate
A me intese nell'anno ottantadue
All'inizio ottantadue
Inizio torneo accorsi
Quindi quando lei si trovava ancora a Palermo in o in Sicilia il mandamento di Villabate era già stato costituito e così
Ho saputo questo vanno direttamente nel dalla Commissione a quel punto bene meno delle colto come vi hanno informato e il Parlamento di Bagheria era stato
Spostato Alpi lombarde
Senta lei ha riferito che il mandamento di Villabate era stato affidato
A
A Montalto Salvatore
Quale premio per
Aver fatto una determinata operazione
Sì ma protetto così stamattina fermiamo se
Senta lei sa ove è stato riferito se il Montalto Salvatore ha nominato un suo sostituto
Subito dopo per la sua nomina capo mandamento
Dopo essere io che sono partito non so se ha fatto un sostituto se poi quando è stato arrestato per quello che so
Pongo andando così c'era messi figlio però non sa non so se aveva sostituto mentre lui era libero
E il tempio lo sa quando è stato messo
Ma quando è stato messo il figlio se
Quando è stato designato come sostituto
Ma quando ne ho parlato non so quando è stato designando quando ne ho parlato che mi sembra che ne ho parlato nell'ottantacinque
Ecco
Secondi ne ha parlato
Ma sempre
Ha sempre di meno mio fratello quando è venuto ma nel contesto di quella volta dice domandavo più o meni mandamenti così
Ma senza approfondire
Senta le regole di Cosa Nostra venivano sempre rispettate
Dipende riguarda il regolo parla avvocato ingenerando corretti per esempio generale si serale vengono rispetto c'era sulla graticola
Che non consentiva che lo stesso che nello stesso mandamento grosse che che un fondamento fosse retto
Da una persona e il sostituto o il reggente fosse un parente stretto
Ma anche non sono mandamento ma anche nella famiglia
Però
Se quello della famiglia si di mente
Ho Correggio e poi il figlio e il fratello anche al verbo famiglia Roman lamento Emas avanzate quando io ero capofamiglia non ci poteva essere tali materno che avesse una care anche dei capodecina ma se il capo mandamento non si dimette
Può essere messe per cambiare
No no no
Senta
Lei in un altre
Ribatte mente o in altri procedimenti ha parlato
Teme mandamento e per la parte
Questo me lo domando il ricordo perché poco protetto quante volte sono stato interrogato e quante processo passa non posso dire sì o no io ho parlato e ci sono stata occasione che se hanno voluto sapere i mandamenti
Tempio nemmeno Eusebio Parma
Per esempio nel processo per la strage cosiddetta capace lei ricorda se ne ha parlato in dibattimento e strappare aveva parlato ai pubblici ministeri prima presidente c'è opposizione
Non non riteniamo possa essere ammessa una domanda che riguarda il contenuto di eventuali dichiarazioni patinate dipartimenti eventualmente possono essere utilizzati questi verbali per contestazioni ma la domanda così non può essere ammessa
Opposizione ammessa in effetti ammetto la domanda attinente la possibilità che ne abbia parlato prima per verificare il requisito della costanza delle dichiarazioni
Ma poi centra dello specifico del contenuto di singoli dichiarazioni rese in singoli processi lo si può fare soltanto tramite le contestazioni
Se no sarebbe un ammettere che al di fuori delle contestazioni possono entrare in dibattimento contenuti specifici di altri atti
E come mai lei nel fare l'organigramma della commissione provinciale di Palermo non ha parlato
Stella ma che nel mandamento della parte niente c'è opposizione piazzetta otteniamo parlate raccordata ove mi mi pare che la premessa il Palio del giocatore pivot controllato a Baghdad aveva fatto l'avvocato Daniele perché il Presidente ha detto
La opposizione ammessa nella misura in cui doc appunto ma riapposizione accolta
E ammessa voti raccontata
La domanda non era ammessa male aveva detto gli avversari
Nei limiti in cui serva a verificare l'anno la internazionale dico che la domanda viene ammessa nei limiti in cui e infatti la domanda va fatta l'avvocato Daniele
E la risposta per il Di Carlo è stata che non ricordava quando ne aveva parlato perché in effetti avevo fatto tanti tante dichiarazioni
Non si può invece fare riferimento al contenuto specifico senta lei
Ha fatto l'organigramma a qualche autorità procedente o a qualche pubblico ministero dalla commissione provinciale di Palermo
Ho chiamato tante volte parlando della commissione di Palermo dei vari mandamento mai questo per otto non posso ricordando in quale invia in quale casi perché quasi Totti procedeste garbata poté chiedono se c'è posto
E il in particolare se c'è un particolare richiedono posso fare io è specifica risposta in questo processo che nell'altro processo in questo interrogarsi capisco però veramente ora io l'ho fatto una domanda specifica per reperiva al mandamento
Di Villabate e ha detto che non lo ricordo avvocato non lo siamo
Mi ricordo che ne ho parlato però ricordo dopo essa
Senta le sue conoscenze dirette su Cosa Nostra
Rapidamente
Al alla provincia di Palermo
Richiamo a quello che si verificava in Sicilia in genere fino a che periodo risalgono
A più ampia conoscenza e anzi una nell'ottantadue con la conoscenza diretta di
Sì
Poi nell'ottantacinque che m'informo e poi qualche cosa che chiedevo per telefono ma negano interessavano in singole come una volta che conoscevo tutti
Mi interessava di qualcosa oca amico che avevo diretto prima M in via informale
Ma non era ampia come poteva essere prima
Senta ma è una notizia che Montalto Salvatore venne nominato capo mandamento di Villabate ricordata che la prese
Non mi ricordo quando l'OPEC
Non si ricorda più volte quando l'ho detto la prima volta no no che glielo ha detto da chi l'ha preso la domanda è diversa
Ama nell'ampia nell'ambito di Cosa Nostra a Palermo ancora
Già siete linea uno e si sapeva chi aveva fatto il cioè pittorico Inzerillo
Il resto e si sapeva che già ci dovevano dare questo
Il dopo
Questo regalo
Nell'ambito di Cosa Nostra correre a Palermo se l'hanno fatto dopo come sembra che io stavo per partire non però avevo saputo già prima l'intenzione quale erano
Perché le in aveva messo a corrente molte persone di Cosa Nostra più vicine
E per saperlo nella storia non sapendo come finiva
Quindi i dati appena aveva un'immagine che Inzerillo dovevamo celebrarsi appuntato che ci aveva fatto scoprire e complotto che stavano preparando
Senta quindi
Era già una conoscenza dei componenti di Cosa Nostra che Zeri lo dovrà essere ucciso
Detto questo avvocato ha detto che si sapeva prima del fatto che magari mandamento venisse istituito che così doveva essere ricompensato di Montalto per il quello che aveva fatto tradendo
Per il Inzerillo
E lui questa circostanza l'avrebbe appresa nell'ambiente nell'ambito di Cosa Nostra
E questo quando dopo l'uccisione del evidentemente inserirlo presso
Metto per nell'ottantadue
Lei ricorda quando è stato ucciso interi
Ripeta la domanda esprimete parla più forte ha poc'anzi lei ricorda quando è stata uccisa Inzerillo
è stato ucciso ammaraggio dell'ottantuno poca
Senta
Lei sa sale sostituto aveva dei potere decisionale
Ha già risposto che hanno già risposto ha già risposto sì sì sì
Senta lei sa come avvenivano nominato un capo mandamento
Certo che lo so avvocato cielo colpire
Signor De Carlo ufficialmente si dovrebbero riunire i vari capi e famiglie leggere
Il capo mandamento
A quando ci sono forze piace capomandamento alle spalle e specialmente in quel periodo
Non si contesta sì c'è da questo regalo sindrome le stime per l'accorrente le famiglie vicino dicendoci abbiamo pensato a Totò perché un nostro idolo perché poco al fatto delle pone azione o che sono per loro
Diventano comandamento e si comunica
E tutto
Comparto fa parte della commissione che è in capo mandamento e che ci vuole tanto ufficialmente una volta pure per leggere capomandamento si dovevano riunire le famiglie mentre un periodo se già parlava d'appalto al figlio come abbiamo visto
Senta è quando viene nominato capo mandamento
Le capomandamento designata quali nominato
Deve essere presente alla nomina
Oppure che non c'è e va bene che pende già può e lo metta la corrente pillole il mandamento e ti fa lei e qualche altro capo mandamento ciba e le dicono
Otto
Un parto visto che il caso questo comparto abbiamo pensato
Il leggero capomandamento perché posso capo mandamento
Siete Ferrell all'UE senta un Surgery Trockij
Se ne ha completato oppure posso andare avanti
Non lo so se allele passata alla risposta e per me è sufficiente
Senta una persona che si trovava impedita ammalata arrestata o si trovava all'estero poteva essere nominata capo mandamento
Se si trova all'estero
Non è
Nominata capo mandamento finché non rientra oppure si romana capomandamento per rientrare dei soldi capomandamento sta presente o a meno che norme e come dire giustificata
La sua assenza per motivo è in carcere in ospedale o o accenni situazione familiare non significa sì ci toglie il mandamento siccità essere uno senza mai mai Carlsen se è stato deciso euro non è capo mandamento
Potevamo nominare un sostituto e fa i suoi pesci
E se uno si trova in carcere può essere nominato capo mandamento
Può essere nominato capo mandamento di dice le fa uno intimo ittiti segnato otto
In questo caso Totò tecnici o come lo vogliamo chiamare il in quel caso di chi si parla o pari capo mandamento e nomina uno fuori di sua fiducia
Senta come capo famiglia posato furono luogo onore posato
Poteva continuare ad avere rapporti con altre come valore Amanda emanata terrena trattarsi ampiamente sviluppato questo però la si vede che Piero poi veramente allontanato
Da
Lei lo sa un
Che periodo
In quale anno è sorta Oliva dorata idea di uccidere il dottore Corselli
è stata anche su questo punto ha risposto al petto che lei ha saputo soltanto dopo che dopo la morte del compianto dottor Borsellino
Va bene io ho finito per
Avvocato Mammana
Buonasera poca buonasera esotica
Lei parlando delle regole ha detto che le decisioni Della commissione soprattutto in relazione omicidi i magistrati non erano discutibili
E nessuno poteva agire in maniera diversa non ha detto questo riteniamo mi chiarisca avvocato agevole visto che se poteva decidere l'uccisione di un d'un magistrato se non c'era la decisione di qui cosa si sentiva e mi pare che abbia detto pure che queste decisioni erano vincolanti per Cosa Nostra perché nessuno avrebbe potuto uccidere
Allora facciamo la domanda a contrario che sa che mi pareva logico
Se la visione decide
Di non uccidere un magistrato poco capomandamento o chiunque di Cosa Nostra
Decidere in senso contrario è andare avanti nel progetto
No per quello che mi risulta no avvocato sarebbe un suicidio nessuno si permette ora io guardavo fondamento volevo capire
Così può darsi che non l'abbia capito bene che forse ero distratto in relazione alla decisione
Dell'omicidio Terranova
Vi pare ne abbia detto che la commissione
Grazie a Badalamenti prima persona
Aveva deliberato il no all'uccisione del ramo
E mi pare che attendono di
E non più palmo a Palermo i siciliani si si
E mi pare che lei abbia detto che l'ira invece voleva lo stesso ucciderlo tanto che ne ha parlato mi pare che con lei
Volevo sapere
Aspetti un attimo prima di rispondere facciamo che le domande volevo sapere sino a che punto rigida porto avanti con lei
La volontà di uccidere Terranova nonostante
Il deliberato in senso contrario della commissione avvocato ha già risposto chiarendo che illa una richiesta che fece Hitler Rinaldi Carlo era quella di verificare la possibilità che il magistrato che all'epoca era parlamentare potesse essere ucciso a Roma
Il Di Carlo lui rispose che sì questa possibilità c'era fece qualche cosa ma poi la cosa Rondo avanti perché grazie d Europa può darsi che lo appunto populista
Quante volte avvenuto suo fratello in Inghilterra
E avete avuto occasione di parlare diffusamente dei fatti di Cosa Nostra
Chiedo scusa a mente compensi più detto diffusamente ma di qualche cosa abbiamo parlato perché c'è per circa tre settimane ecco notte e giorno assieme no no l'avvocato ne chiedesse colta e ci furono altre visite in Inghilterra
Non ho solo quella volta ritenuto solo una volta a me pare nell'ottantacinque
Sì avvocato quindi tutte le altre informazioni sono relative soltanto a go go a conversazioni telefoniche
Sì
Gli appelli
Lei rispondendo ai pubblici ministeri ha ha detto del regole sui capi mandamento impedite aperto che quando il capo mandamento ebbe diritto viene sostituito da un recente e anche a letto
Quali sono i canali
Di contatto tra i capi mandamento detenuti e all'esterno e ha fatto ha riferito proprio l'episodio di Bigio che comunicato attraverso il nipote tale Marino che addirittura peggio e nominare fece diventare uomo d'onore per questo la domanda è questa
Queste sue conoscenze perché abbiamo parlato al al al presente lo sostituisce nomine cede presa sulle conoscenze
Si riferiscono a esperienze dirette su due o sono pure oggetto di conversazioni telefonico informazioni con suo cugino con suo fratello
No io parlo perché perché di fatto parlo di Eligio parlo potevo parlare anche più ampia cioè ecco qui una visione
So sono delle Nobel detenuta devono giaggiolo niente io lavoravo quelli di questi giorni in questo settore di conoscenze relative alle regole sui capi mandamento era la violazione danno ottantadue
Sì perché a detta va e a parte tutto col tema Perea altre il ma io non lo so quelle che sottende
Quando lei lasciò Palermo nell'ottantadue
Buscemi Salvatore che carica rivestiva
Mi ricordo che c'avevano fatto già il mandamento aveva preso il posto di Inzerillo
Se avevate Lean Balducci subito dopo
Per quello che esso
Lo dico se lo ricordano quindi era diventato capomandamento fusion perché ora gli ha detto a me interessava capire
Se e questo fatto che fosse capomandamento nell'attuale lo ha saputo o fa parte della sua esperienza dire perché è precedente al suo allontanamento da Palermo
Lei non lo saranno a Palermo ad agosto del novantadue dell'ottantadue
Sì ma
Come lei vede segua più avanti ha detto guardi io sono venuto anche nell'ottantaquattro che è stato a Roma
A fare visita Antonino Ferro ero venuto anche a Roma per altre cose
A livello personale arriva la prima domanda era di altro tipo cioè se lei ricorda se è in grado di poterlo collocare nel tempo se al momento in cui lei si allontanò da Palermo nell'ottantadue il Buscemi fosse o meno capo mandamento
E allora non non me lo ricordo bene perché già si e si era dell'inviata alla alla linea anzi meglio che me retto in agosto con Totuccio vitalizi
E anche con me
Ha corso ottantadue sto parlando avvocato
E anche con Saro Riccobono già si capire
La situazione a chi ci dovevano mettere
Apposto di quelli che erano stati uccisi il capo mandamento che comandamento nuovo che dovevano fare
Come il mandamento di Cicci e di Gigino Pezzuto era stato tutta recate da Ciccio Intini ho Intini perché questo cognome non mi viene mai detto chiamavo ufficio e non l'ho chiamato mai di cognome
Ore età come mandamento
E
E Stefano Bontate perché gli resta rilasciata aggregato a Partinico in quel Primo Periodo come quello di Castronovo di Sicilia
Però già si delineavano perché si capiva si sapeva se ne parlava chi aveva collaborato per escludere quelle che potevano fare il lavoro che ha fatto Reina
Dopo il mille novecentottantacinque lei ha avuto modo parlando con suo fratello o attraverso telefonate di parlare specificamente di Buscemi o del mandamento di Passo di Rigano
D'Onofrio parlato non mi interessava Falco Sposini e quando lei ha dichiarato al suo domande Pubblico ministero che non ha saputo che Buscemi abbia perduto il mandamento
Vuol dire che non ha non ha più parlato quindi per questo non l'ha saputo prima rete al Parma
Va be'd'accordo se ne ho parlato però non so se alla perduto se c'era lui non ne ho parlato non c'era motivo oltre si parlava di qualche cosa che in occasione c'era un motivo
è mi dica una cosa
Dall'ottantacinque al novantadue novantatré al novantaquattro
Lei ha avuto modo appunto c'è stata occasione
Di parlare di Buscemi per qualche fatto di sangue per la strage di Capaci del
L'omicidio Lima per l'omicidio per qualche fatto di sangue da una certa rilevanza
No no non ho avuto modo quindi l'hanno dato modo evocano lei
Dall'ottantacinque in poi non ricorda di avere più sento parlare di private
No più sagge neo se ne ho parlato con Osama dentro sindaco che non ha più sentito parlare di Boucher mi dica una cosa lei ha detto che il sostituto di Buscemi era
La Barbera poi ha detto che si chiamava si chiama Michelangelo
I mega maggior la Barbera
Come persona come personalità eccome
L'attività criminale ha avuto modo di parlarne
Conclude il tuo fratello conti o E.ON con queste telefonate
No non conoscevo la parte era Michelangelo come soldato da tutto Inzerillo perché qualche porta l'avevo incontrato Contucci inserito ma non ho avuto mai
Modo di parlare specifici fatti sulla perché
Neanche sull'altare
Nient'altro grazie
Altri difensori
A
Avvocato Renna
Forse dal signor De Grassi e l'avvocato
Certe Carlo lei nel pomeriggio fatto manda pubblico ministero ha parlato di Ignazio gotici e Di Matteo Boe Tissi
Piccolina
Sì avvocato
Fatto monitor uguale mandamento
Non ricorda
Posso Smile sia risposte che cosa ovvia ma li fa
Aveva già parlato bravissimi Iniesta da Sensi aveva già parlato del mandamento andiamo avanti
Io volevo sapere sette
In ordine temporale
Lei mi può parlare di Ignazio ipotesi e Di Matteo moltissimo intatto li ha conosciuti
Sì tutte e due lo come Gesù o accentuatisi era capo mandamento
No non c'era mandamento era capo famiglia
E quando è stato fatto il mandamento
Ah per quelle che mi ricordo io verso l'ottantuno
Ottantuno ottantadue dopo la morte di Stefano mi sembra come Stefano chi sono preciso
Stefano Bontate non sono precise in quel punto perché non mi riporto di quel mandamento la crollo seguito
Però so che era nato il mandamento c'avevano fatto il mandamento a moltissime abbacchio moltissimo ma Ignazio non era più il rappresentante lasciato sostituì ok
Senta lei quando ha visto l'ultima volta Matteo moltissimo
Ma una porta ma tantissimi anni fa
Super Giosa indicare
Spesso settantacinque così quando già e dal rappresentante il cugino non so se erano in cucina mi sembra che c'era una parentela con gli altri musicisti
Cioè l'ultima volta lei l'ha visto nel settantacinque sì
Per quelle che sono e mi ricordo sì cioè
Senta Sunset Matteo Contini si aveva un soprannome
Ma appena
Va bene nessun'altra domanda grazie
Altri difensori
Il Pubblico ministero con riesaminare
Nessuna domanda
Vuole indicare i nomi e il dei rappresentanti e dopo famiglia Roberto
Come vuole lei i Altofonte a partire dal mille novecentottantadue
Capo famiglia di Altofonte dall'ottantadue anche dal settanta sine settantotto
Diventa reggente mio fratello e cuore nel settantanove ci fanno la famiglia
Ciò e capo famiglia mio fratello
Dopo
Mio fratello
Mettono reggente per un periodo
Gioacchino la Barbera
Anzi dai cliché Antonino Giove
Nell'ottantanove e diventa capo famiglia di Altofonte
Dopo cioè capo famiglia di Altofonte diventa un certo Piero Romeo che quelli Rollo May era una presso a partire da quando diventa Romeo
Dopo l'arresto degli loggione
A quale arresto si riferisce
Quello del novantatré diciamo l'ultimo quello nel corso del quale durante la cui detenzione poi cioè si suicida
Sì questi
Va bene
Quindi miglia Nino Gioè
E rappresentante della famiglia di Altofonte a partire dall'ottantanove fino al suo arresto
Sì
Rispondendo a domanda dell'avvocato Daniele lei ha precisato che nessuna nell'ambito della stessa famiglia di sangue non si possono rivestire contemporaneamente cariche in Cosa Nostra
Attento che perché una persona subentri assume una carica necessarie che il familiare che prima la riveste si dimetta
Io le chiedo se un capo mandamento e detenuto
E quindi deve nominare un sostituto
Può scegliere un suo parente esserlo fa si deve dimettere
No signor Presidente perché non lo sostituisce non è che è stata eletto a chi nomina come reggente provvisorio finché lui in carcere o in ospedale forse questo non è stato un chiarimento con l'avvocato
A cioè essere letto oppure serve l'UE e capo mandamento e lo fa Sottocapo consigliere che non possibile Ajaccio soggetto ero finché lui impedito di presenziare
Un'ultima cosa ritornare si si si è spiegato un'ultima cosa mi dovrebbe spiegare ed è il riferimento che lei ha fatto ha i capi mandamento due tre che venivano incaricati TG virare
Per sentire il parere degli altri capi mandamento in ordine a pelle decisioni che doveva adottare la commissione provinciale
Questi capi mandamento che non erano mai uno solo che giravano
Erano giravano insieme cioè sì insieme si incontravano con gli altri capi mandamento e quindi già c'era un'altra piccola riunione ovvero Ussi incontravano separatamente con
Ciascuno degli altri capi mandamento che non era stato ancora consultato
No questi cioè capi mandamento o anche potevano essere due interessante che non è uno solo
Incoraggiavano singolo capo mandamento e poi passavano in un altro mandamento
Non è che incontravano tutti i capi mandamento e allora qui era una riunione uguale l'onere che avevano preso nessuna Carinzia nel senso di sicurezza verso non passa e poi scoprire la polizia
Era per evitare riunione era per evitare che la gente guardava il attiva anche perché poi Rizzitelli uniamo la situazione nel giornale gente cominciava a capire di più ancora con i collaboratori di quel livello
Che c'era un tempo di cuscinetto udì contorno crea
E allora avevano cercato mi hanno cercato di tutti maniere anche di non presentare i ove hanno cercato di non presentare più persone che all'infuori di quelle conosciute
O persone di un certo livello si cerca in un rimedio quando è così teste cosa molti questa era la situazione in quel periodo
Nell'ultimo perito dove due amiche collaboro non so più come vanno le cose mi faccia capire una cosa una specificazione
Era possibile che uno dei capi mandamento che aveva già partecipato ad uno riunione ristretta potesse incontrarsi da solo con un è un un due tre capi mandamento DiVersi
E confuso Barbieri sul lavoro decisione
Ovvero era necessario che almeno noi di quelli che già erano stati consultati incontrassero il terzo che ancora non era stato consultato
No troppe liti Ceravolo dovevano girare per tutti ieri per tutta la provincia e per tutti i mandamenti
Federico consultato basta dava il suo parente che parere sempre positivo cioè niente a meno che non è versato Mazzato Cocoon capomandamento consultate avvertono
Ma si fa io le chiedo però questo
Polonia e posto che per esempio ci fosse stato dall'unione di quattro cinque capi mandamento ma l'Unione ristretto
Era necessario che poi possano al vero indù UE ai contrarsi con un capo mandamento anzi con un con qualcuno dei capi mandamento nuova ancora consultati
Ho dovevano per forza girare quantomeno in copia
Ma in coppia signor Presidente perché mamma cari ma qualcosa poteva dire sì ma io non ho detto questo io consentito perché se poteva essere chiamato e dire ma come mai pur non acconsente o hai fatto questi discorsi
Mentre serbo due Guede dei più verità ancora parte tutto che condusse come Cosa Nostra si dice sempre la verità però può essere uno che il discorso lo percepisce differente
Sì però ascolti quello che le chi ti chiedo io
Se la esigenza è quella di garantirsi dalla possibilità di un equivoco
Questa garanzia è soddisfatta anche se uno di quelli che già informato né contrattò UE almeno due di quelli non informati perché c'è comunque un testimone di quello che ha detto la persona che non è stata informata
Quindi se la garanzia che l'esigente soltanto a quella di garantire testimoniare il l'opinione espressa da questo tema
So questa garanzia questa testimonianza la può fare anche la secondo il secondo capo mandamento che però ancora non è stato consultato
Quindi io le chiedo e le ribadisco era necessario che vi fosse comunque che si girasse in coppia da parte di quelli già consultati
Oppure era sufficiente che vi fossero almeno tre persone presenti quando la persona che non era stata ancora consultata doveva esserlo
Arriviamo dovevano essere oggetto che consultare quello che per i consultate logge può e a volte discutendo perché a porte sita pratiche ma e Tizio che ne pensa pattizio veramente ad alto il suo padre contento perché non ne possiamo più di questa legge non le possiamo tutti questi te stessa disonesto pesce è stato onesto insomma i discorsi panna poi e si chiede cosa hanno detto gli altri c'è qualcuno più furbo che Pola sapere cosa hanno detto gli altri per vedere le loro idee
Quindi lo consultate meno venivano in questo modo in quel periodo o l'ho saputo oppure che comporta che si riunirono poi quando si erano karma delle cose
Si riunivano
Sì venivano coperte
E se più ognuno anche tutto assieme recapitato però fuori Orietta
Dalla provincia di Palermo si allontanavano perché le a Palermo c'era più le l'epicentro diciamo concentrazione di delle forze di polizia
E allora per una volta mi sembra che ho saputo così adesso mi viene in mente pensante scavando nella memoria che anche tutte intere ne hanno fatto una nella provincia di Trapani
Quando
Ma
Presso il novantuno mi sento così
Che io nella grotta di a
Dell'unione pro e tutta la Commissione e quella che rimaneva anche regionale
Quindi parliamo di quella regionale adesso
Senta ma però quando c'è quella quando c'è quella regionale sia presente certo alla commissione provinciale presidente e Palermo non fa come gli altri province debbono presenziare tutti
A quindi quando c'è una riunione della regione
Palermo manda tutti i suoi capi mandamento
Sì perché non c'è un capo mandamento io non c'è un capo provincia un Sottocapo un consigliere come nel vari Province ne sempre stamattina ho spiegato signor Presidente Palermo Edith acquisto perché i mandamento e sono tanti e se fanno come nel maggio provincia appena si elegge un capo si sente capo dei capri
E allora enti si fa che la commissione per evitare tante di scosse passato come un successo negli anni Sessanta
Hanno fatto la commissione un reggente è un né ordinatore della commissione non è vero che era papà Michele Greco capo dedicate non c'è stato mai non esiste
E quando ci sono queste riunioni della Regione tutti i capi mandamento di Palermo hanno diritto al voto
A me diretta presenziare al punto cioè uguale per tutti ebbe però anche il caso di Palermo ci sono più voti
Sì va bene ci sono più vuoti Loewenthal però si discute di cose manchi valore no
Di vita provincia lo steso Nunzio Bava poté quanto sonore che non si non si alza la mano in questi casi si discute che ne pensa la maggioranza ma sono tutte consenziente perché specialmente nell'ultimi perire quando ne parlo io dal settantanove ore ottanta e aveva uno
Un potere la la linea corleonese avevo un potere enorme ognuno si guardava bene a dire pieno o allontanarsi
Ma anche per la forma se si discuteva maggioranza se si decide a maggioranza già Palermo Roma aveva Java maggioranza anzi era quasi il doppio il triplo e tutti gli altri che partecipavano
Ma ne ho visti io riunione regionale non si va alla maggioranza perché a mio avviso di più di una eretto barriere cosa ne pensavo allora ognuno domandava e Barça quelli più in vista
In Cosa Nostra che dicevano sì va bene facciamo così tutte si allinearono
C'è un pure dava andamenti giovane ne capivano poco oppure gente che purtroppo voleva vivere la sua vita e non ci interessava niente di di atto e provincia o meno
Diceva siccome c'era pentire
Per l'ordine e ne era una persona che amavo la perbene ciao delle collette visto che apparteneva Cosa Nostra ma era una persona non ho avuto mai a che fare con la giustizia era un uomo di bene ricco tutto anche politico
Ci annoiamo lo tutti questi discorsi
Presenziava poi si sperava alle spalle diceva il suo parere diceva Siino appena fatte se n'è andato
Giovanni Giovannino con Giovinco
Ma senta in in Regione
Le altre Province che avevano queste cariche rappresentante dice il rappresentante consigliere
Facevano intervenire tutte e tre i loro uomini quindi tutti e tre potevano parlare che insomma discutere e decidere o soltanto uno di loro poteva aveva diritto a prendere la parola
Signor presidente a volte c'era un Sottocapo un consigliere che le parole sapeva specifica
Parlava solo il capo provincia allora consentivano va bene veramente ci sono persone a porte che vanno a finire
Sottocapo oppure con si chiede per dare una forma perché questi sono dico
Di famiglia pochettino più numerose hanno un potere cose però sono non voglio offendere nessuno ma c'è un'ignoranza enorme
E anche due parole nemmeno sanno di chi si sta parlando dire quando ho sentito così manica possono parlare delle norme di situazione
Come quando è stato il caso per dire che si intervenute per liberare Moro nemmeno sapevano avevo visto posso mai tale visione c'erano gente
Va bene
E acconsentono maschi c'erano personalmente come Michele Greco come pompa ateo come altri chi erano come ce l'ha fatta la mente che sapevano di che cosa si parlava ecco severa politica cos'era
Uno Stato dentro lo Stato
Cioè non posso dice che parlavano capo provincia parlava solo Luís o a volte avevo un consigliere che parlava di più del capo provincia porte non parlavano nessuno pro
Ma c'era un diritto ha esprimere un'opinione eventualmente anche diversa da quella del proprio capo provincia
Sì c'è delitto di tutto se si parla di diritto ma poi non ce n'è niente perché appena uno aprì bocca sì dove vuole andare a sfinire dodici giudicare cosa lo chef molto pericolosa
Sì o in macchina Testaccio acquisto ma consensi allinea inizio
Ma controlliamo
Teniamolo sotto più avevo sott'occhio se parla alla fine sempre molte perciò di uno più leggere e meno parole pot dire in una conversazione del genere meglio è se non sa cosa dire
Quante volte con Totò Riina ci guardavamo di lontano con gli occhi ci dovevamo a volte hanno fatto anche a Porta Pepe dalla vanta la porta così intensa emetteva appoggiato per vedere di che cosa si trattava
è un
E con gli occhi ci sta provando quando qualcuno parlava
Viste dalla Commissione all'anno in commissione insomma con tutte le regole ci sono regole però
Sono in regola dalla fine ognuno pensa
E Giannello potestà alle spalle
Nella
Nella provincia di Caltanissetta
C'erano divisioni articolazioni mandamenti oppure no
Sì c'erano i mandamento e nella provincia di trattenersi precetto io ho conosciuto anche i capo che c'era prima di capo provincia di Caltanissetta che Ranci Lella
E poiché Stato ho conosciuta addirittura io super per Russo prima D&G Lella
E poi ci hanno messo a pezzetti destinato uscito dal carcere
Questi capi di mi manda alcuni questi capi mandamento delle singole Province
Avevano poteri per questioni che riguardavano l'intera provincia
Non nell'intera provincia no devono poter rendere il suo mandamento però sempre faceva un appoggio nel capo provincia per qualsiasi cosa a favore della Provincia si dovevano diessino si dovevano rivolgere
A capo provincia ora consigliere Sottocapo non potevano uscire dal dalla Provincia e andare nella provincia di Palermo se non lo sapesse
Dopo farlo proprio non parlo fuori provincia parlo all'interno della provincia
All'interno della Provincia potevano girare da un mandamento allaccio essendo capo mandamento
Però passi assi cosa ore doveva essere ristabilito del capo provincia
Il fatto che non esistesse una commissione provinciale nelle Province fuori il Palermo
è una circostanza che lei può affermare con certezza anche dopo che si è allontanato da Palermo e dalla Sicilia
Che per esempio esistesse una commissione provinciale a Trapani e Caltanissetta ad Agrigento che so io è una cosa che lei può escludere anche dopo l'ottantadue
Ma fino all'ottanta agenti io mi parlò corrette perché caro e parlo con me
Con in Antonio Ferro nell'ottantaquattro non era cambiato niente
Se poi hanno cambiato non lo so va bene ma diventata più ampia e non ha commissioni CP riuscire a faceva un ampliamento di commissione
Perché in tutti i province erano in questo in quel modo anche a Palermo una volta era in quel modo solo gli hanno iniettato di farlo di nuovo scese che va addirittura c'era un segretario
Non c'era nei coordinatore c'era un segretario chiamato
Quello che faceva di coordinatore dei cecchini mandamenti il segretario il richiamo un po'tutto
Un sotto sette pare ondulati poi hanno fatto di più virato e può essere costituita la commissione per non far succedere la guerra che era successo nel stessa de sessantatré frustrati
Le parti possono concludere
Sì Presidente due o tre domande in relazione alle domande fatte appunto dalla presidente
Signor Di Carlo
Lei ha detto che in occasione delle riunioni della regione della commissione regionale
Beh affermato che come regola la commissione provinciale di Palermo partecipava nella sua intera composizione
Adesso io mi riferisco a delle riunioni specifiche di cui lei ha parlato al di là di quella del Castello di isolamento dove lei ha detto che c'era tutta la commissione provinciale di Palermo tutta la famiglia di Catania uomini d'onore le chiedo
Quando la Regione si è riunito come lei ha detto nel feudo di Antonio Ferro in territorio di Butera
I componenti della Commissione provinciale di Palermo c'erano tutti o ce n'erano solo alcuni
Per quello che è il suo ricordo ovviamente
Per me c'erano tutte non mi ricordo perché appunto può essere un assente da come dire disposizione coordinatore
E decidere per l'UE ci stava bene impianti più o meni fatte le sa
Che stava bene per lui a meno che le mancava qualcuno non posso dopo tanti anni perché quelle sono lasciate a metà annesse nel settanta
Mi scusi se segno pro propongo ministero vantaggio anche che ci sto un pochettino con Maria
Non sono un computer
E mi posso ricordare poco fatta appunti guardi quindi l'indagine infatti non mira sapere il nome di chi c'era ma semplicemente a capire se
Almeno dirlo almeno
Con la dovuta eccezione che ci poteva essere ma c'erano tutti i capi mandamento c'erano soltanto c'era soltanto il coordinatore ed eventualmente il Sottocapo queste le le indagini che poi ho parecchio
Otto parte tutto coordinatore non l'aveva Sottocapo e un coltello a Torre non è capo non solo lo spiega consensi sia sbagliato io nel formulare ora la domanda
Quando lei ha parlato di un altro un'altra riunione della commissione regionale se non erro in una villa di certo Spadaro a Castel taccia
In quel caso i componenti della Commissione provinciale di Palermo c'erano tutti o c'era soltanto il coordinatore
Non c'erano tutti nel più colto bene e poi è stata con la con la porta aperta
A infatti ce n'erano nella terrazza ce n'erano gli era vicino al mare
E io mi sono sentito il discorso anche perché era un falso discorso che doveva fare lei Lina perché nello stesso tempo alla fine dei gli altri discorsi ritiene regole cose dovevano fare i gol doglianze
A andino Fassa ammenda Nino calderone perché era stato ucciso i
I calderone Giuseppe a Catania e ha fatto un discorso che si dovevano cercare chi aveva commesso quei per il reato perché calderone l'avevano nel cuore che non è davvero l'avevano commesso lui era aveva voluto fare questo
Omicidio e aveva pensato tanto da Nitto Santapaola e compagni tettoie sete per Calderoli
Va bene l'UI ha fatto la parte che nella commissione o non sapeva niente il Reina
Si dovevano cercare
Chi l'aveva uccisa
Signor Di Carlo lei poc'anzi rispondendo alle domande del presidente ha detto di avere ricordato di avere saputo di una riunione della commissione regionale in territorio di Catania nel mille novecentonovantuno
Io le vorrei chiedere
Due cose innanzitutto se lo ricorda quando lo ha saputo e per chi lo ha saputo
No del record però posso spendere di più il mio cervello perché dopo dodici ore mi creda mi viene di cadere dalla sedia
Va be'ricordo che il successo è una volta incartato né perché parlavamo con mio cugino Lino di un certo Milazzo di alcune colto possiamo accennato però non sono più in condizione di
Le faccio l'ultima domanda
Sempre in relazione a questa riunione del novantuno a Catania
O in territori ricattabili
Lei sa se anche in quell'occasione partecipo per Palermo l'intera Commissione provinciale
Se il Nino cioè o chi le ha fornito la notizia ha parlato di questi particolari
No non mi ricordo solo che veniva di quella zona ma non so con chi c'era andato c'eravamo tutti e la
Tassi c'è esce
C'è una mantellina e non ci sono più ogni
Parlava per salvare
E quello che si fa mangiavano Manderino esce ormai si faceva a San Giuseppe ci siamo va sbandate la nelle colto così qualcosa o se però preciso
Non mi posso ricordare in questo punto
Va be'
Presente avvocato amano una sola domanda in relazione a questa partecipazione di tutti i capi mandamento del di Palermo
Desidero sapere se ha detto che c'erano tutti i suoi ricordi sia Assocond ovviamente altre altre sede diciamo desidero sapere
Era una facoltà dei capi mandamento partecipare a queste riunioni o era un dovere dei capi mandamento cioè ci potevano andare perché era consentito oggi dovevamo andare per regola istituzionale
Avvocato che pensa perché ho detto che non ce la facevo più che inizia di nuovo vede comunque accenno ai vecchi no io l'ultima domanda che non è poi per colpa mia ma siccome un discorso uscito
Reggiolo che l'ultima domanda
Ed è in relazione a San domanda che ha fatto il presidente purtroppo ricomincia il giro per e scusi avvocato Merli detta la domanda cioè ne ha parlato che i all'edizione del regionale partecipavano anche nei suoi ricordi erano
Netto il appunto questa partecipazione partecipavano tutti i capi mandamento di Palermo desidero sapere questa partecipazione
Era una facoltà cioè nel settore ci potevano andare a queste domande o era un preciso dovere
Dei capi mandamento di Palermo che andare di partecipare a queste riunioni della Provincia per la regione ero
Era un preciso otto opere perché il erano tutti uguale
I capi mandamento a meno che come era successo qualcuno diceva Michele Greco ciò un impegno che ho preso da tanto tempo però siccome si tratta di questo Michele vedi tu per me va bene così
E poteva anche assentarsi d'accordo grazie ho finito signor pubblica
Grazie a lei avvocato atteso che entravano in loco no presso un'altra
Pubblico ministero ha concluso va bene abbiamo concluso allora l'esame pelle di Carlo e lei scriva nel verbale e l'orario di chiusura voi ce lo farà pervenire ringraziamo i presenti in quella località possiamo chiudere il collegamento per consentire al Di Carlo di allontanarsi senza essere visto
Buonasera grazie buona serata
Allora a questo punto
Signor presidente io la querela non avremmo una richiesta da fare prima che lo dimentichiamo
Senza rinviare la richiesta alla prossima udienza
Noi chiediamo ovviamente in questo senso interpellati i difensori degli imputati il loro eventuale consenso
All'acquisizione al a questo fascicolo per il dibattimento
Delle verbale del confronto innanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta nell'ambito del processo contro Greco Michele per l'omicidio il capitano dei carabinieri Emanuele Basile confronto dicevo tra Giovanni Brusca è il collaboratore Franco Di Carlo ne abbiamo più volte fatto riferimento sia nel corso dell'esame
Appena abbiamo proprio più volte citato sia nel corso dell'esame che del controesame soprattutto le risposte di Carlo più volte hanno fatto riferimento al contenuto di quel confronto
Noi chiediamo l'eventuale consenso per farlo entrare al fascicolo del dibattimento perché riteniamo utile questa acquisizione
Vi riservate
Chievo Palermo non soltanto ironia confidenze anche per rispetto nei confronti
Raro dei colleghi si sono allontanati perversi riserviamo anche ci riserviamo debiti integrare la richiesta che con gli altri confronti di cui abbiamo è venuto
Vede comunque le parlate con i vostri assistiti eccetera va bene quindi limitati mettiamo a verbale che il Pubblico ministero chiede l'acquisizione dibattimento
Ex articolo duecentotrentotto né secretato potrebbe essere
CPP e quindi previo consenso degli imputati
Per il
Verbale
Per il confronto
Innanzi alla corte di appello di Caltanissetta
L'assistente da si salvi chi assiste di appello di Caltanissetta e il processo per l'omicidio del capitano Basile nel processo per l'omicidio del capitano Basile
Tra Di Carlo Francesco e Brusca Giovanni
Ma Presidente per informazione anche perché mi pare si parla di un di un confronto dibattimentale
Mi pare che Brusca abbia parlato di due confronti e perché ha detto signor De Campi cadetto nel secondo confronto l'attimo sede è stata un poco più quindi riterremmo che la richiesta se deve essere fatta innanzitutto della serrata integralmente
Attivamente ai due confronti di guerra e qual è l'altro non lo sappiamo Hector lo sappiamo chiediamo al Pubblico ministero raccontano che è stata fatta dalla Procura di Palermo recentemente sua tipicamente leso atto coperta da segreto
è stata fatta lunedì scorso ne attenua sappiamo perché ce l'ha detto conosca tre giorni fa andar meglio bis
Sì ho capito
E comunque in ogni caso
Tenete conto che voi avete diritto anche io porti il problema è questa quindi quando sarà la né prega per il recente lo valuterete poi la quindi salari si riservano di esprimere il loro consenso difficilmente a nome dei loro imputati dopo dei loro assistiti dopo averli consultati
Quindi dovete esprimere la vostra opinione con secondo sotto UE per va onnipotenza ripartite nessuna valutazione dovrebbe decretata dall'una e dall'altra a questo punto il presidente rinvia per il prosieguo
All'udienza del ventisei
Corrente mese ore nove presso l'aula bunker di Caltanissetta
Avvisando le parti presenti e disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
Sapete già qual è il calendario
Anselmo e se ce la facciamo Galliano l'udienza è tolta