La recente elezione di Carlo Azeglio Ciampi alla Presidenza della Repubblica; La posizione dei popolari rispetto all'ipotesi del presidenzialismo; L'intervento militare della Nato contro la Serbia di Milosevic; La proposta lanciata dall'ex ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Maria Flick di dar vita a un'amnistia per i reati minori

Leopoldo Elia presidente dei senatori del Partito popolare dunque la vicenda che ha portato all'elezione del presidente Ciampi in cima al colle più alto sembra scuotere non poco la maggioranza in un primo toh sono stati popolari che individuati a torto o ragione come gli sconfitti della vicenda hanno può rappresentato il punto interrogativo sulla futuro della coalizione di governo cosucce sotto questo aspetto
Ma innanzitutto noi siamo stati determinanti ter perché Ciampi venisse eletto al primo al primo scrutinio se questo non avveniva nessuno sa quali potevano essere le reazioni di un personale dicevo abituato a a larghi consensi come abbiamo visto anche quando costituì un governo che che il voto anche del allora il voto del PDS il voto ho della
Del partito dell'allora ancora forse nel nell'aprile insomma il voto dei cattolici democratici nel voto dei socialisti e cioè quindi nessuno può sapere come avrebbe reagito l'uomo è abituato a riconoscimenti tanti l'armonia e ed è per questo che noi abbiamo votato a favore perché non voleva mo'creare altri traumi a questa Repubblica e volevamo anche si cento dimostrare che questo sistema è in grado di funzionare con celerità ma i anche scegliendo personaggi di grande rilievo come i due ex governatori della Banca d'Italia appunto Einaudi a Ciampi ecco si dice queste
Esso l'occasione giusta per avviare il cammino delle riforme da un lato però i popolari sono fermamente ancora su posizione di contrarietà al presidenzialismo a qualunque forma di presidenzialismo
Ma anche questo è un punto che sarà discusso a fondo probabilmente in un apposito Consiglio nazionale dopo il quattordici perché se una lezione emerge come lei diceva prima da questa vicenda della presidenza e che noi noi popolari dobbiamo precisare meglio le nostre posizioni e e dobbiamo mettere d'accordo l'andamento del nostro gruppo alla Camera con quello del Senato qui al Senato erano stati fatti passi importanti per la riforma della legge elettorale noi avevamo aderito al doppio turno di collegio e quindi la situazione era in movimento però ora bisogna ricontrollare un po'tutto anche perché al-Hakam era succedono cose che mi limito a definire singolari come si fa a discutere è già stato notato da deputati autorevoli
Anche da Sartori ieri come si fa a discutere di metodo elettorale per il presidente della Repubblica senza aver definito quali Poteri in quale quadro di forma di governo viene a situarsi la sua figura della figura del presidente e quindi tutto questo merita di essere riesaminato perché lei capisce che non è che ci servono le statistiche dei sondaggi di Mannheimer perché come avevo detto anch'io a Radio Parlamento così ha detto anche Sartori giustamente il problema è che a una compie Simone di quel tipo lì come l'elezione diretta a suffragio universale personale g come inaudite come Ciampi non si sarebbero mai nemmeno presentati come candidati quindi diciamo c'è un problema di collegamento tra metodo di selezione metodo di elezione e poi ruolo Poteri del capo dello Stato quindi non si può più parlare di per sé gli anziani i guanti presidenzialismo anche Salvi ha detto se le cose fossero così generiche così di incerte allo stato degli atti nemmeno io voterei per l'elezione diretta del capo dello Stato ha detto sta mattina nell'intervista al Corriere mi pare significativo venendo dal relatore sulla forma di governo della commissione bicamerale quindi c'è bisogno per il Partito Popolare di prendere delle posizioni più precise più nette che avere una politica costituzionale diciamo più originale e questo non significa ecco e qui rispondo anche a certe censure della Civiltà Cattolica di un anzi di un di un del vice direttore della Civiltà cattolica che e anche persona che stimo molto e che considera amico come il padre Simone che dice ma voi non siete più col partito su cui si regge la vita politica del Paese allora vi dovreste in tagliare per così dire dovreste difendere le vostre proposte le vostre riforme senza preoccupazioni di mediazione di altro e e qui bisogna però fare una una o una considerazione è vero non siamo più il partito che ha le maggiori responsabilità ma siamo pur sempre un partito che si si distacca dall'alleanza governativa mette in crisi il governo mette in crisi questo assetto di di diciamo che è uscito questo assetto di governo che è uscito dalle elezioni del ventuno aprile novantasei e e dalle vicende successive e e quindi da una
The giusto incoraggiarci ad essere più partito di programma nel senso in cui lo intendeva Sturzo quando invento praticamente il regionalismo e e gli dette un accento che non poteva essere
Qualificato federalista perché allora il federalismo era visto dall'opinione pubblica come qualcosa di assolutamente estraneo ma certo era molto originale l'apposito è una virtù Urso però in fece parte dei governi che si succedettero prima della marcia su Roma nel tentativo di salvare la democrazia il regime democratico nel regime dei partiti noi siamo in una situazione per fortuna meno drammatica però senza Dinoi non solo non sarebbe stato eletto come dico Ciampi al primo colpi boh ma soprattutto e la esistenza stessa del governo che verrebbe messa in pericolo quindi e ci tocca tener conto di questa duplice esigenza maggiore originalità e maggior coerente sa e maggior presenza dobbiamo prendere posizione su Tele con dobbiamo prendere posizione sull'ENEL dobbiamo prendere così c'è una sulla privatizzazione dei servizi municipalizzati e così via però dobbiamo anche saper in qualche misura raccordare queste esigenze con la convinzione con la persuasione delle altre forze politiche che fanno parte De il governo certo noi siamo molto per così dire fra per preoccupati che sia la Regione Emilia-Romagna con una sua legge ad anticipare lo Stato
Su una forma di intervento a favore delle scuole prive degli studenti delle scuole private è assurdo che lo Stato italiano non sappia fare una legge sulla parità quando vanno avanti queste queste regioni
Che vanno avanti domani sarà Toscana poi ci sarà certamente anche la Lombardia e non diciamo e non si riesce a far capire ai gruppi parlamentari che si attaglia danno supposizioni di un'Europa perché non che non si conciliano col diritto comune europeo e che non si conciliano con l'interpretazione della norma costituzionale che era stata data subito dopo la sua approvazione mi riferisco all'articolo trentatré della Costituzione non da da da Aldo Moro e nemmeno da Epicarmo Corbino ma ha addirittura da da da da Cotignola insomma che da Tristano Codignola che che alle obiezioni di Gronchi allora presidente del gruppo Coppola del gruppo democristiano alla Scala costerà alla Costituente che temeva per Group per le formazioni di per lei e per le strutture di formazione professionale dei salesiani risponde io non ti preoccupare sta tranquillo qui queste sono iniziative sociali che interessano tutti
E così via dopo sia venuto costruendo questa leggenda interpretativa diciamo di tipo laicista ma che non trova poi una rispondenza nella discussione in Assemblea della Costituente va chiusa la parentesi e certamente siamo sconcertati nel vedere che che che che la Ministero della Pubblica Istruzione lancia prima al disegno sulla paritario poi praticamente non non si attiva a nome del governo sufficientemente per convincere il grosso dei gruppi pidiessini che questa è la strada che addirittura fare a dire ai cittadini italiani che sono più europeo e le regioni che non lo Stato è un è una situazione diciamo difficilmente sopportabili ma questo è un esempio poi Corvaglia che l'avvocato allora quello che dice lei stendardi capire cosa ho
Dire quello che dicono i popolari cioè che hanno detto all'indomani l'elezione di Ciampi tante cose vanno riviste in termini di presenza popolare in questa coalizione di governo però un punto interessante anche riguarda la vita e voi stessi per la linea del segreteria di Franco Marini ci sono critiche da fare e tutto rimandato dopo le elezioni europee
Sì tutto è rimandato a dopo le elezioni europee perché per usare la formula famosa di Prodi competition is competition allora a a distanza dalle elezioni di una ventina di giorni beh è naturale che ognuno Serri le fila sicuri le ferite vada e si presenti agli elettori nel modo meno o conflittuale possibile al proprio interno noi appunto ci riserviamo questa doppia verifica diciamo alla dopo le elezioni da una parte sulla base anche dei risultati elettorali vediamo se la linea seguita era quella giusta e soprattutto se diciamo ha trovato consensi sufficienti nel nel Paese in secondo luogo quella verifica di cui parlavamo prima a proposito del program ah ma che riguarda vari settori naturalmente io mi interesso più di quello o della politica costituzionale però non c'è solo quella ce ne sono anche altri Paleocapa
Uno di uno di questi punti presidente perché la politica estera per esempio e la vicenda Kosovo sembra appunto sul tavolo di questo confronto i popolari hanno rappresentato un elemento di novità in tal senso la posizione di Marie
Sì certamente ma anche qui dobbiamo fare delle verifiche piuttosto seria cioè vuol dire questa posizione non è ancora quella del Partito popolare quella nel senso di volere questa breve tregua per mettere alla prova
Dare modo a Milosevic sceglie di
Diciamo utilizzare una eventuale chance risparmiando così in futuro vite umane ma ci sono due dati che vanno approfonditi innanzitutto io sono molto preoccupato perché mi Lose non ha voluto parlare con la Mary con la Robinson con l'ex presidente della e Irlanda incaricata appunto di tutelare i diritti umani da par The dell'ONU e che si è rifiutato di riceverlo perché fatto oltre che di Somma scortesia ha un significato anche chiaramente politico l'altro aspetto più di fondo e la valutazione circa la situazione dell'esercito serbo noi abbiamo nel nostro partito alcuni che ritengono che oramai la Serbia sia in ginocchio che l'esercito non abbia i rifornimenti di carburante cioè mentre invece ci sono valutazioni sede non solo in sede NATO ma anche in sede di Esperti di Paesi della NATO che indipendenti anche che non che non rispondono alle autorità nato che ritengono che il potenziale bellico dell'esercito serbo sia stato intaccato topi bombardò andai bombardamenti solo per il dieci per cento e che quindi questa queste esercita abbia una potenzialità molto forte e che sì la situazione continua sta ignare avrà fatto il deserto totalmente nel Kosovo il fare rientrare le popolazioni sarà un'impresa difficile perché ci sarà una di a sporadiche sta gente abituata a una vita rurale invece diciamo ci sarà una diaspora perché queste famiglie saranno attratte dalla vita sia pure non allegra dei le delle bandiere dei sobborghi delle grandi città europee e americane e quindi in realtà Milosevic può sperare che a parte il gruppo della cumuli GK ma che che si tratta poi di alcune decine di migliaia di persone
Ecco che in realtà chi è partito non tornerà poco tornerà in proporzioni molto molto modeste quindi discutere prima del dibattito alla Camera mercoledì oppure dopo perché la mozione si
Sappiamo dalla mozione ma non sappiamo adesso se avremo tempo con tutta la gente in campagna elettorale se riusciremo a organizzare un dibattito serio come quello che vorremmo fare anche per accontentare il le giuste preoccupazioni di molti dei nostri su questo famoso concetto strategico della NATO e naturalmente anche qui con spirito critico ma diciamo con approfondimenti seri in non si discuta solo del documento di Washington del ventitré ventiquattro aprile di quest'anno ma si discuta anche il documento del mille novecentonovantuno di due anni dopo può la caduta del muro di Berlino in cui la NATO con il consenso di tutti i governi il governo italiano era allora presieduto dal senatore Andreotti e il Governo italiano ha aderito a questo documento
Che non non est Kingston solo nome spinse la NATO malgrado che con la caduta del muro sembrava che suo principale obiettivo di difesa forse esaurito ma anzi propugnò un ampliamento e le famose situazioni anche fuori della cosiddetta Area difensiva della NATO senza arrivare adesso alle prese di posizione più recenti della sottosegretaria la dipartimento della Difesa americana che è incaricata delle relazioni europee che appunto ha dichiarato che per loro americani l'importante non è guardare ai confini è importante vedere se ci sono le possibilità che da una città anche è un Paese non confinante ma ostile diciamo Paesi NATO possano essere raggiunti da missili da mezzi bellici che la tecnologia moderna tende a diciamo a migliorare sul piano tecnico sempre di più e quindi anche ad allontanarsi non dico che arriveremo dal Giappone all'Europa ma certamente diciamo già con l'Iraq già con situazioni di questo tipo ci allontaniamo da una da un'Area diciamo di confini degli Stati della NATO per guardare alla possibilità effettiva di una offesa
Esterna diciamo con mezzi che certamente i fondatori della NATO non avevano potuto prevedere presidente riesce ad una conclusione e dunque molta carne sul fuoco della maggioranza da un lato abbiamo detto le riforme
Lei ci ha detto certo va rivista anche quella intesa sulla legge elettorale alla luce di quello che esce dalla camera o vari aperto comunque il discorso più che paragonava va va coordinato strettamente vogliamo cosa vogliamo vogliamo un premier forte
Designato dal popolo anche se non eletto ma qualcuno dice anche eletto con maggioranza cioè non all'israeliana ma un po'con una maggioranza come il sindaco che eletto da nove ecco e allora e compatibile qui sto con un presidente eletto dal popolo che secondo la relazione Salvi dovrebbe essere un fattore di bipolari dazione ma se è un fattore debito la liberazione come possibile vita
E che diventi una una verifica l'elezione del presidente diventa una verifica politica forse più pericolosa legge nettamente un presidente notaio che un presidente con poteri di governo ma presidente con poteri di governo si è visto che dà luogo se non si adotta il sistema americano dal luogo come in Francia a possibilità di coabitazione di situazioni diciamo l'unico modello presidenziale che funzione quella
Dicano quello è quello della presidenziale in senso tecnico tanto che per quello europeo si ricorre a queste formule del semipresidenzialismo ma come sappiamo il semi per anzi a lirismo di piccoli paesi in piccoli paesi è vero che c'è anche la Polonia ma anche la Polonia non supera i trenta milioni di abitanti ecco che in questi Paesi il semi presidenzialismo cioè
L'idea la compatibilità di un governo responsabile di fronte al Parlamento e insieme di un presidente eletto dal popolo non ha dato luogo a gravi inconvenienti perché per esempio in Austria praticamente i suoi poteri politici che avrebbe dalla Costituzione sono stati atrofizzati dal bipartitismo che regge lavora mai da molti decenni il sistema austriaco da noi sarebbe Sartori dice accetto l'elezione diretta del presidente si solo nel contesto della forma di governo francese e allora evidentemente supera semi presidenzialismo temperato di salvia della bicamerale e riapre
L'intero discorso come vede da discutere c'è considerare pacifica la questione come risolta in sede di Bicamerale tale da essere immediatamente calendarizzata Ribéry
Il e qualcosa che assomiglia a mettere i boy dietro il carro e perché perché prima
Mettiamoci d'accordo sulla forma di governo e mettiamoci d'accordo sui poteri del premier poi dopo discuteremo anche della
Dello status del ruolo del Presidente della Repubblica ma voler capovolgere questo a questa agenda e veramente
Veramente insomma non non razionale presidente due ultime questioni non li rubiamo troppo accanto ancora intanto c'è stato un altro elemento posto all'ordine del giorno del dibattito politico Hill ex ministro
Il che ha chiesto l'amnistia tutti pensano chiaramente ai reati di Tangentopoli agli atti di corruzione più no che sì dagli interlocutori politici lei cosa dice su questo ma io credo che non sia l'amnistia l'amnistia
Nel nostro ordinamento comporta l'approvazione con i due terzi di ogni dispone di ogni articolo addirittura del del Progetto di legge quindi
Mi pare che il termine sia usato in modo del tutto al tecnico in realtà credo che ma non ho letto bene la prima devo ritrovare la diciamo la prima uscita di sulla stampa dei di Flick e credo che ritorni sul suo vecchio Progetto che rimase bloccato proprio poco prima della caduta del governo Prodi in cui non di amnistia si trattava ma di un patteggiamento molto favorito in cui chi parteggiava si trovava in una situazione diciamo di forte incentivo ecco per patteggiare per chiudere il processo e quindi credo che si tratti di questo però l'uscita del suo chiaramente non è per ora diciamo opportuna fatta in questi termini perché non è tanto non riguarda il Presidente della Repubblica come se si attendesse da luglio un una sorta di spinta in questo senso insomma riguarda il parlamento e il governo non certamente non presidente convocava il potere di grazia ma altri poteri si può dare suggerimenti può dare ma credo che dopo tutte le vicende che si sono succedute in questo campo si impone un massimo di cautela per non mettere al mondo a rumore poi ritrovarsi ancora una volta ad aver dato a qualcuno delle speranze invece non
Non essere in grado di concludere alcunché presidente allora abbiamo visto quali sono tutti gli elementi sul tavolo del dibattito politico in particolare anche di questa maggioranza che sembra
Agitata dalla frizione fra D'Alema e Prodi lei all'indomani dell'elezione di Ciampi ha detto non era diritto divino perito io recito e se dove stendere un popolare al Quirinale però c'era una sorta di accordo un patto ci spieghi meglio
Non è difficile io voglio dire questo adesso non entro nel patti più o meno certo non saranno stati formalizzati in altro modo e ma al ritengo che se non avesse avuto alcuni affidamenti abbastanza precisi il il Marini non si sarebbe mosso così sarebbe stato un po'sanno muoversi in questo modo insano di mente
Che si fosse mosso così io credo che avrà peccato di ingenuità ma che è partito per rendere comprensibile esplicative lo dico la sua azione e partito certamente dal ritenere che alcuni affidamenti Sherif ci fossero mattina lei ma autore me altrimenti la sua condotta dive
Tra demenziale quindi D'Alema alcoli al Palazzo Chigi è un popolare al Quirinale questo potevano essere gli estremi di un diritto divino non centra c'era un rapporto tra partiti una sorta di di bilanciamento
Così non una non un compromesso volgare come l'ha chiamato anche Baget Bozzo era un una forma di diciamo chi ritrovare all'in terno o della coalizione di maggioranza una posizione equilibrata era partita con Prodi presidente Prodi Presidente non c'era più quindi c'era una sorta di così una sorta di appunto voglio dire di bilanciamento di riequilibrio e così via ma comunque oramai è inutile parlarne il risultato è stato comunque molto positivo con la scelta di Ciampi quello che si dice sì dice per
Per perché altrimenti effettivamente la condotta di Marini sarebbe stata assolutamente inesplicabile e chiediamo su questo Scalfaro cosa farà via dalle notizie sull'adesione al Gruppo Volare che al Senato pare che l'orientamento sia appunto di iscriversi al gruppo misto secondo una tradizione prevalente ecco tra gli ex capi dello Stato gli ex capi dello sta
Ad hoc hanno dovuto mantenere una
Diciamo
Questa imparzialità durante il loro ufficio almeno per un certo periodo agiscono un po'come quei con missionari di Brussel che per due anni non possono assumere certe cariche non possono assumere certe così qui si auto in pontone un po'una permanenza in un gruppo che non sia legato a un partito