"L'Italia del tempo presente" presentazione del libro di Paul Ginsborg presso il teatro comunale

Allora direi che si può cominciare buonasera a tutti e benvenuti
A questo incontro un benvenuto particolare ai nostri l'ospite illustri ospiti che ringraziamo vivamente di aver accettato l'invito dell'amministrazione comunale a parlare
Del libro di Paul Ginsborg l'Italia del tempo presente edito da Einaudi
Il professor Robol Paul Ginsborg insegna Storia dell'Europa contemporanea all'Università di Firenze
Però un inglese di Londra che si è formato a Cambridge la prestigiosa università nella quale anche insegnato a lungo
Ma è un italianista cioè uno storico del nostro Paese al quale ha dedicato numerosi saggi e libri la sua storia dell'Italia dal dopoguerra a oggi sempre stampata da Einaudi ha rinnovato gli studi di storia contemporanea
Del nostro Paese con un approccio storiografico del tutto originale infatti chiese border pur riferendosi alla tradizione storica storiografica inglese vive da molti anni in Italia è un angolo fiorentino anzi un angolo fiorentino di Lakhdar no
Cioè immerso fino al collo sia nel traffico caotico di Firenze sia in tutti gli altri enormi problemi dell'Italia di oggi
Ma è sia pure senza risparmiare osservazioni critiche severe all'Italia e gli italiani un innamorato del nostro Paese
L'omaggio che rende indirettamente all'Italia nella pagina dei ringraziamenti di questo volume è quanto di più affettuoso e commovente si possa pretendere da uno straniero segnatamente da un inglese
Il suo agire storiografico quindi anche se molti caratteri originali
Pertanto il suo fare storia anche quella recentissima tanto da mettere in dubbio che di storia si possa parlare non è affatto una semplice cronaca come egli si domanda nel libero ma è una narrazione storica così polifonica penetrante affascinante
Alla Scandal ha detto qualcuno
Che lo fa apparire unico nel panorama storiografico italiano accademico e nonna
I temi fondamentali della sua ricerca in generale e di questo volume in particolare sono l'analisi dei modi dei momenti cruciali della nostra complessa e contraddittoria attualità
I fattori di particolare debolezza che la caratterizzano il complesso degli elementi che hanno portato alla crisi politica la confusione all'interno dei partiti la questione dell'invio dell'identità nazionale
Le difficoltà crescenti attuali della sinistra
Kim che sgorga scrive l'impotenza attuale della sinistra proviene dall'aver esaurito la sua eredità di risorse simboliche teoriche e critiche
Per una raffinata ironia della storia il PDS è diventato il portabandiera della democrazia borghese
Già in questo c'è tanta materia di discussione
Altra importante questione del libro la necessità urgente che hanno l'Italia alla sinistra
Di rilanciare una politica che provenga da nuove fermezza e morali di contro alle promesse demagogiche tipiche del carattere degli italiani e delle loro organizzazioni politiche e sociali sono questi i temi cari al nostro sindaco che credo si dilunga su questo
Che sgorga rifiuta di accreditare un destino fisso al carattere nazionale
E pensa che sia possibile sciogliere prima o poi l'intricato nodo famiglia società Stato dal quale ma di scendere il clientelismo il familismo la mancanza di una seria coscienza civile degli italiani
In questo libro Ginsborg analizzando un vasto sistema di trasformazione disegna una mappa dei movimenti di tutti i settori della vita italiana
L'economia le gerarchie sociali
Lo sviluppo o l'assenza della società civile la corruzione ma anche i problemi e l'evoluzione dei settori più trascurati dell'assetto sociale le donne Giovanni gli anziani
Il suo pur nella scienza tipicità impietosa dell'analisi mi pare finisca per essere un messaggio di ottimismo anche se egli avverte che la forza della democrazia di un Paese
Non dipende solo dalla capacità dall'integrità della sua classe politica ma anche dalla cultura delle sue famiglie e dall'energia dei suoi cittadini
Altro che politica al tramonto come qualcuno oggi ha scritto sul giornale
Un libro dunque che presenta molte complicati implicazioni e merita un'ampia discussione
Pertanto un volume che in omaggio al pragmatismo inglese vi invito anche a comprare la legge
A presentarlo stasera al pubblico
Sono
Sandra Bonsanti
Giornalista e scrittrice e quindi testimone attenta prima poi protagonista diretta
In quanto è stata deputato al Parlamento e di nuovo oggi testimone da un punto di osservazione importante come la direzione di un quotidiano e la rappresenta qui anche quell'universo femminile che è parte così decisiva nella trasformazione del nostro Paese verso la modernizzazione
Abbiamo poi Paolo Cocchi che non è uno spiffero semmai è il padrone di casa
Rappresenta qui la generazione più giovane anche se non è più giovanissimo anzi è diventato come qualcuno dice ormai un mio coetaneo
Ma era giovane davvero all'inizio della storia raccontata in questo libro ed ha vissuto da cittadino impegnato studente e protagonista di vasi e della politica tutte le trasformazioni del Paese
Fino poi a diventare come sindaco e dirigente di partito
Un esponente di rilievo a tutti gli effetti del nuovo corso politico
Ho lasciato per ultimo il senatore Antonio Di Pietro è l'omaggio che si deve a uno dei protagonisti della storia d'Italia degli ultimi anni e quindi anche di questo libro
Per usare un gioco di parole un poca ostico ma che tanto piace a noi toscani potremmo sintetizzare Di Pietro in questa espressione
Sarebbe stato meglio che l'Italia non avesse avuto bisogno di un uomo come Di Pietro ma dal momento che ne ha avuto bisogno meno male che ha trovato sulla sua strada un uomo come dice egli non è stato però soltanto di importanza decisiva insieme all'intero pool di Mani pulite durante i giorni mesi negli anni terribili della crisi novantadue novantasei
Ma è tutt'oggi un leader politico che tiene costantemente in allerta con la sua Italia dei Valori il sistema politico e la società italiana
Come sostiene l'autore di questo libro disporre l'Italia gli deve molto ma io voglio anche ricordare visto che siamo nel Mugello che anche il collegio dove è stato eletto senatore gli deve molto
Quando Di Pietro venne presentato in Mugello alla nostra attenzione di elettori venne accolto con grande calore sia perché era un personaggio perché no anche televisivo
Ancor più perché era il simbolo di un'Italia diversa ma soprattutto perché era parte attiva
Di una strategia politica ampia volta incamminare l'Italia sulla strada di un ormai il rinviabile trasformazione e modernizzazione
Noi Musella anni da sempre coinvolti in un vasto processo dei poli piglio politicizzazione lo mandammo in Senato col settanta per cento dei voti
Ebbene dobbiamo dire che questa nostra scelta plebiscitaria è stata finora ampiamente ripagata dal senatore Di Pietro
Mai un parlamentare del nostro collegio era stato così presente sollecito così autorevole
E fermamente deciso a porre all'attenzione delle assemblee nazionali i problemi locali anche se alcuni dei quali non sono soltanto locale ma sono rilevanti per l'intera nazione
Il tutto questo
E anche di essere qui stasera qui siamo profondamente grati così come ringraziamo ancora vivamente Sandra Bonsanti e professioni Bismark
La serata si svolgerà così tarderà per prima Sandra Bonsanti poi il sindaco Cocchi poi parlerà il senatore Di Pietro alloro risponderà alle loro osservazioni risponderà il professor Ginsborg
Poi daremo la parola al pubblico se vorrà porre brevi domande e poi e gli altri risponderanno se la serata rispetterà in modi e i tempi siamo convinti che sarà una serata che difficilmente a Barberino dimenticheremo
La parola a Sandra Bonsanti
Adesso in questo momento di grande fortuna delle donne
Tocca alle donne anche rompere il ghiaccio guarda ci proverò non so se sono all'altezza sicuramente non lo sono di presentare un libro importante e in un certo senso definitivo io ritengo come quello di Porche vedo che qui non solo qui ma anche a Firenze chiamano Paolo tutti amo con grande affetto
Lui è diventato uno Dinoi uno del nostro ambiente della Mastro orizzonte quotidiano
Soltanto che oltre a essere uno Dinoi e anche uno storico
E anche uno storico inglese e si è assunta la responsabilità ti mettere di fronte i lettori italiani
A la loro storia lui fa un po'è un po'lo specchio del nostro paese per noi che vogliamo effettivamente ricordare ricordarci che che cosa è successo
Negli anni che sono passati e non solo leggerli come leggeremo una cronologia a o una serie di articoli di giornale
Ma leggerli con l'interpretazione di uno studioso che ha passato ore e ore a cercare di capire cifre davanti situazioni interviste
Storie
A mettere insieme appunto capitolo dopo capitolo questa confusissima storia del nostro Paese
Ecco io penso dunque che il primo elemento di gratitudine vada a Paolo Hutter proprio per questo sforzo che lui ha fatto unico tra i tanti storici italiani non mi pare che abbiano voglia di esprimersi e soprattutto di prendere delle posizioni
Perché la storia che ha scritto Paolo colti
Una storia che sicuramente non è assente dica e la storia di una persona che vive nel nostro Paese
Il vive in maniera civile impegnato nel senso che è profondamente imbevuto della nostra realtà e profondamente interessato a capire che cosa succede
Diceva prima che lui non ha ricette per dirci che cosa dovrebbe fare l'Italia o la sinistra o il Paese in questa fase politica e non è questo che noi chiediamo io l'appunto questi entrare tra i motivi di gratitudine nei suoi confronti
Il principale proprio quello di metterci di fronte ad alcuni punti fermi punti Fiore fermi che si snodano nel racconto del suo libero
E che sono lì a ricordarci non è epoca di grandi revisioni di grandi ripensamenti
In cui la gente cambia idea dalla sera alla mattina in cui non sanno più da che parte si sta e non soltanto questo accade al comune cittadino ma anche ai ai deputati e parlamentari ho visto che ieri oggi la stampa aveva fatto un calcolo
Nella sola giornata di ieri cinque parlamentari hanno cambiato partito ora io credo che una cosa così non sarebbe mai successa in altri tempi dal gruppo misto se ne sono andati
Due che erano socialisti eletti con l'Ulivo son passati al gruppo dei DS di palazzo Madama ma Palazzo Madama cioè senza mai sempre dal gruppo misto anche Antonio Carré carino andato ai DS L'Unità iniqua commenti per risulta indipendente contemporaneamente un tizio di Forza Italia si chiama Filograna è andato a finire nell'odierno
Poi c'è una ricco sicuro che vive che si chiama scamorza di che invece è tornato nei popolari credo perché aveva veniva anche da dal dei popolari dalla Rete eccetera insomma in un giorno solo
Cinque cinque persone la geografia del del del Parlamento cambia di continuo
Quindi questa era solo una parentesi per dire che a vere è questo il punto questi punti fermi è molto importante perché abbia una passione civile e anche culturale
è ovvio che tutti sappiamo che il l'analisi di Ginsborg parte dallo studio della famiglia italiana e lì si è innamorato diciamo di tutte di tutto ciò che tutti i significati simbolici non simbolici
Culturali storici e politici che contiene il nucleo familiare italiano ed ecco quindi che in questo libro si racconta come la borghesia si sia divisa tra questo famoso cento medio riflessivo e un ceto produttivo ripiegato su se stesso
C'è una parte della società civile che è sempre molto attiva molto attenta ai diritti alle libertà alle
Alle storie
Alla giustizia alla legalità c'è un'altra parte che appunto eccome ripiegata chiusa sui propri sui propri interessi ecco i Quiché l'analisi forse di chi esporta non è del tutto pessimista nel senso che lui crede ancora nella vitalità
Così almeno mi pare di questa parte
Della società civile che molto spesso sembra addormentata Honda a uguali
Ma per quanto riguarda la storia di questi anni diciamo la storia politica
La sua analisi parte diciamo da un esame proprio di come la nostra democrazia fu disegnate studiata analizzata nella Costituzione Italiana
E quindi come in un certo senso aveva dei punti di debolezza là no la nostra Costituzione ci offre di alla fine una serie di possibilità di governi che erano che si alternavano con grande frequenza tutto questo avvenne all'interno al dentro un quadro di assoluta stabilità per quarant'anni praticamente quasi niente ha cambiato e Ginsborg dice qui non è soltanto una responsabilità di chi fece occhi scrisse le regole il fatto è che l'Italia la società italiana votava in quel modo chiedeva quel tipo
Di governo chiedeva dava alla Democrazia cristiana il potere che ha avuto per tutti quegli anni
La la suo il suo esame prosegue attraverso uno studio molto attento del Partito comunista io devo dire che queste fa sono forse tra le pagine
Più profonde più importanti del libro di Kingston quelle in cui lì disegna cosa fu prima il compromesso storico di Berlinguer poi il tentativo di Alternativa democratica senza di Bruxelles sempre di Berlinguer credo che Berlinguer sia un personaggio che disponga studiato molto attente a mente
E forse sarebbe il caso che poi lui ci dicesse che cosa ne pensa di questo giudizio molto critico che è sita in questi giorni ed anche da una parte della sinistra
Sul l'ex segretario sul segretario più amato diciamo dagli e dagli italiani comunisti
Ecco mi pare che che il compromesso storico sia stato alla fine probabilmente un fallimento per come andò a finire tutta la vicenda su questo non c'è dubbio sul suo sogno di sulle sue strategie diciamo fu probabilmente sono fallite questa alternativa democratica
Che egli pensava di poter costruire con dei socialisti che però non esistevano perché i socialisti erano in quel quegli anni in quel periodo
Guidati da un Bettino Craxi che invece era tutto portato a costruire alleanze con la Democrazia Cristiana non aveva nessuna intenzione di andare con un partito comunista forte
Ecco quindi che cosa invece ha lasciato Berlinguer di forte negli animi degli italiani questo suo amore per la giustizia per l'onestà per la diversità di un partito che quindi distesa a appunto a farlo insistere su questa moralità eticità della politica
Fondo ancora oggi secondo me rimpianto da una gran parte della sinistra italiana mentre un'altra parte è molto più molto più critica
Altre pagine molto efficaci sono quelle in cui in subordine ci racconta il caffè cioè la famosa alleanze a Craxi Andreotti Forlani
Quella che ha preceduto diciamo il momento della Grande Crisi del crollo
Del del novantadue il momento in cui
Si scoprì fu scoperta e qui c'abbiamo seduta accanto Antonio Di Pietro e la famosa corruzione dei socialisti che viene raccontata in maniera abbastanza efficace credo da da dai
I socialisti
Quindi qui parliamo del periodo dopo la scoperta il di Mario Chiesa e di Tangentopoli i socialisti non solo erano corrotti è scritto
Informa che utilizzavano la propria corruzione
Era così che funzionava la modernità e coloro che non riuscivano a capirlo erano dei moralisti vecchio stile o più semplicemente per usare l'elegante espressione di Pillitteri
Quei pirla che non hanno ancora capito come gira il mondo ecco queste erano frasi che ora ci siamo un po'dimenticati che ogni tanto va bene di andare a rivedere anche per ricordarci che cosa abbiamo passato attraverso che cosa insomma eravamo ci siamo inventati tutti adesso sembra di doverci sentire colpevoli di aver creduto in certe cose di aver creduto che la corruzione esiti esistita ci sentiamo colpevoli perché Craxi Hammamet e non è invece dove dovrebbe stare in Italia probabilmente con un seggio di senatore a vita non so
C'è stata in questi anni è un modo di comunicare o abilmente guidato da un certo tipo di politica che ci sta portando verso questo tipo di ripensamenti
E di sentirsi colpevoli noi di quello che c'è stato noi intendo giornalisti magistrati politici che sono stati dalla parte di coloro che speravano in un'Italia migliore ecco io credo che questo sia assolutamente inaccettabile e probabilmente la lettura lo studio di questo libro di Kingston
Ci può aiutare a ricordare i motivi per cui sono successe certe cose
In Italia c'è la descrizione appunto della grande crisi le elezioni del mille novecentonovantadue l'arrivo di Scalfaro in un momento in cui scoppiavano
Le bombe che ammazzavano i magistrati era appena morto Falcone l'elezione di Scalfaro fu vista come un momento diciamo come di di in qualche modo nel il settennato di Scalfaro avrebbe dovuto riportare un po'il Paese in un momento di quiete soltanto due mesi dopo ci fu l'uccisione del giudice Borsellino e l'anno successivo novantatré non dimentichiamocelo
E l'anno delle bombe che esplodono
Anche a Firenze
Ecco questo è il periodo che su cui su cui Ginsborg
Pone la sua attenzione con alcuni giudizi come quella per esempio sul pool di Milano che credo che sia molto efficace anche se forse non so se soggetti accostata ad apporto del tutto però mi piace
Ricordarlo perché sintetico ma efficace nel novantadue novantatré un gruppo minoritario di magistrati italiani
Guidato dalla procura milanese tentò di spezzare il circolo vizioso della corruzione nella vita pubblica
Talvolta quei magistrati osarono mezzi discutibili o commisero degli errori quasi sempre le loro iniziative causarono tragedie personali di piccola o grande portata non di meno
Sarebbe difficile concludere che si aggirano in malafede o negare la straordinaria importanza del loro contributo alla vita pubblica italiana ecco
Io credo che queste siano
Parole molto importanti che che che in futuro ha scritto gli errori forse oggi sono visti dalla maggior parte degli italiani come la cosa è più evidente di quegli anni però questa è una trappola e io credo che dovremmo stare attenti a non cadere ricordarci che sì errori poi quando si parla di errore bisognerebbe anche che venissero a dire quali sono stati gli ed euro perché dietro questa parola così questa espressione così generica molto spesso non c'è niente
Qualche errore ma chi è che non l'ha commesso in tutte le indagini ci saranno stati errori sempre la giustizia di per sé una giustizia che deve poter sbagliare se non esiste
Chi è mai che si si assumerebbe la responsabilità io mi chiedo di fare un'inchiesta se non sapesse di poter sbagliare in buona fede ovviamente va bene queste sono le cose che per cui per le quali io credo che sia importante la lettura di questo libro alla fine
Ci si chiede perché lo il libro di chi sporca finisce nelle nella primavera dell'anno scorso
C'era Prodi al Governo ancora ovviamente
E quindi ci sono molti avvenimenti ci sono
Accavallati subito dopo e sarebbe interessante sentire da lui anche un giudizio non so se è pronto lo storico però un giudizio sulla cambio della guardia sulla staffetta chiamiamola certamente non voluta da Prodi mi pare di capire insomma che c'è stata a Palazzo Chigi
Che cosa pensai Ginsborg della situazione italiana e soprattutto della posizione della sinistra
Italiana l'ha scritto qualche giorno fa non bellissimo articolo su Repubblica su nel quale commentava il fenomeno dell'astensionismo che abbiamo visto essere abbastanza forte purtroppo anche in Toscana anche se in maniera meno evidente che in altri posti ai quali si è votato per le elezioni amministrative
E dieci sbarca spiegato sul come
Tutto sommato nella grande crisi del novantadue novantatré forse è stata persa una grande occasione dalla fine io vorrei capire se questo è veramente il suo giudizio se ci vuole ritornare
L'opportunità non è stata colta e oggi nella politica italiana si respirerà una forma un forte odore di stantio
L'incapacità almeno per il momento del principale partito della sinistra di distinguersi per una sua visione innovativa
Il moderatismo non si sposa bene con la militanza è colui enumera una serie di fattori per i quali anche per i giovani
Diventa molto difficile l'impegno in politica e soprattutto l'entusiasmo quell'entusiasmo che normalmente porta la gente a a votare ecco queste sono alcune delle riflessioni che ho fatto leggendo questo libro
Ecco io se fossi un sindaco può fare è cittadino onorario ma siccome il sindaco non sono posso solo ringraziarlo per per la fatica che ha fatto e per l'amore che ammesso nello studio della nostra situazione politica storica grazie
Funzionante abbiamo notato dal palco
Come abbiamo fatto cittadino onorario ancora però lo invitiamo spessore molto volentieri perché
In effetti la lettura dei libri di Ginsborg anche la sua conoscenza personale
è stato un motivo di riflessioni nuove per esempio per me
Essendo vecchio per ormai Milito principale partito della sinistra italiana con tutte le sue trasformazioni tra un paio di crescere
Perché Paul Ginsborg sicuramente uno storico di sinistra
Due dichiaratamente ma diciamo
Nei suoi libri questo molto presente
è un essere di sinistra che secondo una tradizione anglosassone non toglie nulla Aldo sforzo di obiettività cioè nome faziosamente di sinistra numeri biologicamente di sinistra
Però Bishara in maniera molto aperta un suo punto di vista e già questo per esempio per me è stato fonte di grande interesse di grande curiosità perché è un modo di sinistra vive è un po'diversa di sinistra diverso a quello a cui siamo abituati in Italia
Ha già detto qualcosa Sandra Bonsanti su questo
è un modo molto più sobrio di essere di sinistra e anche di essere radicalmente dissidenti
La sua analisi la Società italiana il suo libro si apre per esempio con un'analisi obiettiva impietosa
Che le ragioni dell'opulenza italiano della ricchezza italiana ma anche del
E ripeto senza enfasi e senza demagogia però anche della del dei gravi dei gravi squilibri
Distributivi nella giustizia sociale nei diritti
Però facendo quel territorio che non sarebbe lo stesso repertorio di Fausto Bertinotti
E già questo elemento di grande interesse per più di grande riflessione
E di grande interesse per la sinistra e anche per il dibattito politico nel nostro Paese credo baby stessi parti prostituto partito a cui appartengo e anche probabilmente un contributo importante per questo sforzo di ricercare nel nostro Paese una nuova identità della sinistra che non sia costretto a diciamo
A snaturare la sua di più dalla dalla sua la sua vocazione
Compromessi più o meno di alto profilo
E con questo suo essere di sinistra
Sono anch'io d'accordo con Sandro Bonsanti quando diceva la Lizza ma era molto acuta gli anni ottanta che sono anni cruciali
Credo nella vicenda del nostro Paese forse per me lo sono anche perché da un punto di vista biografico mia diciamo smontabili è stata la vostra resistenza
Prezzi
Cioè il crollo la la fine di di una stagione diciamo in cui la politica era ancora molto intrisa di dimensione etica e anche di più e così via e appunto la diciamo l'affermarsi del
Del teorema Pillitteri insomma cioè riferirlo che non hanno ancora capito
E poi pochi Gorni affondo su questo analizza il rapporto Craxi Berlinguer
E viene da dire che certo l'espressione di Pillitteri un'espressione diciamo più ricavi da tutti i punti di vista tanto più pensando cuoio ai comportamenti concreti di questi personaggi
Però viene anche da dire che effettivamente c'erano dei pirla che non avevano capito
Cioè fra i quali biografica ventenni annovera
C'è la sinistra comunista il grosso della sinistra cioè quella che aveva il grande capitale umano di valori
E quindi la una grande potenzialità di trasformazione concreta in realtà non aveva bene capito dove
Il mondo
E si rinchiude lì si consuma la frattura di cui ancora oggi soffriamo credo cioè fra una sinistra che
Comprende la necessità di una modernizzazione economica civile e istituzionale
Invece una sinistra che non la comprende le queste strade si dividono tragicamente
La sinistra diciamo così per intendersi
Che mantiene la radice nei valori di partecipazione Democrazia però diventa una sinistra inutile
E invece poi la sinistra e invece diventa utile è una sinistra che eccetera in maniera tragica
Da tutti i punti di vista
Ecco in questo modo degli anni ottanta forse chiese Borg ha un difetto glielo dico così anche per avere un po'risposta insomma
Forse un po'di paura di o un po'di paura a parlare
Bene di Craxi
Forse poteva farlo un po'di più
Poteva fare un po'di più perché forse sarebbe stato una più logica
Più logico sviluppo della della sua analisi sui ritardi del comunismo italiano cioè alla sua analisi acuta dei ritardi del comunismo italiano
Diciamo fa da pendant una rappresentazione della vicenda socialista che è un po'troppo schiacciata su tutte le
Naturalmente a Barberino non devo spiegare ai Barberini e sì che
Diciamo così
Non sono un craxiano ecco non lo sono mai stato il punto però è capire questo snodo e questi ritardi perché molto coi della della questione della modernizzazione
Italiana che è poi come dice il nuovo acutamente di esproprio
Che è poi la bandiera che la sinistra è stata costretta a prendere una sorta di modernizzazione un po'conservatrice un po'di sinistra conservatrice ma egualitaria liberista ma solidale
E appunto frutto di questo di questa tragica scissione che negli anni Ottanta se consuma siamo ancora ricerca di costruire un'identità socialdemocratica socialista forte
E chissà che ci probabilmente non ci riusciremo nemmeno perché questo è davvero qualcosa che in Italia appare oggi in questo momento estremamente difficile
L'altro elemento di grande acutezza secondo me di questo libro e anche di grande per me interessa è che per motivi diciamo così professionale
E il modo di guardare dal basso la vicenda storica del nostro Paese
Al basso nel senso a partire dai comportamenti civili
Per comportamenti civili degli italiani cioè dal tentativo di costruire di capire la vicenda politica italiana partire la comprensione degli italiani
E infatti in questo libro c'è molto molta Sociologia e molta Antropologia però
Anche volta Antropologia
Anche da un punto di vista disciplinare le sue citazioni le sue fonti sono molto ricche
Però c'è questo gusto questo modo
Di guardare dal basso e questo è un modo
Diciamo è un modo di guardarsi allo specchio e diceva Bonsanti a cui dovremo abituarci molto di più
Perché nella nostra tradizione forse anche storiografica ma sicuramente nel nostro osti modo di dialogare pubblicamente non c'è il costume e l'abitudine di guardarsi dal basso
Nel senso che il compito giudichiamo sempre i comportamenti degli altri e questo va anche bene ma degli altri che stanno in alto
Naturalmente chi sta in alto a maggiore responsabilità quasi sempre maggiori colpe e in Italia quasi sempre demeritato tuttavia questo modo di guardare dal basso è un modo che dovremmo è una lezione in qualche modo che ci proviene non solo da una personalità
Ma davanti individualità ma forse anche da una cultura
In questo modo lui affronta ma era molto acuta un nodo che lui stesso giudica decisivo cruciale cioè l'arretratezza della pubblica amministrazione italiana
Cioè
E non si ferma ecco in questo ai fenomeni che sono naturalmente presenti nella considerazione di ognuno di noi cioè le code agli sportelli la straordinaria inefficienza nei servizi pubblici nei trasporti
L'incredibile mancanza di spirito di servizio da parte di chi opera la pubblica amministrazione cioè in qualche modo la la l'incredibile per lui
Constatazione che per lo più si adoperò la pubblica amministrazione come uno strumento per le proprie i propri bisogni per i propri sogni particolari
E non piuttosto come lo strumento per realizzare obiettivi collettivi però ecco non si ferma queste constatazioni che sarebbero tutto sommato abbastanza banali ma cerca di capirne l'intreccio appunto con i comportamenti civili questo sta
Questo sta il suo capitano interesse dell'analisi dell'risvolti
E cioè come esista un intreccio inestricabile indissolubile
Fra arretratezza incapacità assoluta dello Stato a servire ai bisogni dei cittadini con le modalità in fondo con cui questi bisogni si formano essi
Cioè un nesso indicibili indissolubile fra inefficienza della pubblica amministrazione e arretratezza della nostra società civile
Questo è un altro grande tema che estraneo alla tradizione di sinistra assolutamente estraneo alla tradizione comunista e che io condivido con essere oggi uno dei nodi cruciali
Perché in ogni caso qualunque prospettiva politica noi intendiamo
Ricostruire per i prossimi anni
E cioè una dialettica di tipo europeo basato su una sinistra riformista una destra
Istituzionalmente coerente oppure
Una versione italiana di carattere ulivista dove le identità riformatrici stanno insieme in maniera meno diciamo ideologicamente storicamente formata
Ecco qualunque sia lo sbocco a cui auspichiamo e io spero che ci sia questo sbocco
Anch'io temo un ritorno nella palude
Comunque dovremmo ripartire da costruire un'identità collettiva nazionale
Forte noi abbiamo avuto un momento credo
Di board in cui questa identità forse il momento più alto nella vicenda della di formazione lo Stato unitario
Esprimo giudizio con grande cautela perché naturalmente non sono uno storico parlò lo storico quindi però è stato il momento della Resistenza cioè questa debolezza che è una costante questa frammentazione il familismo il particolarismo che è una costante probabilmente dalla nostra tradizione civica
Fin da dall'inizio della storia moderna
A
Forse anche il Risorgimento suo momento alto ma non condiviso ha invece una resistenza a Fondazione lo Stato democratico un momento alto
Perché per la prima volta sembra che la società civile si strutturi sì inerti di qualcosa
E si innerva delle grandi ideologie dei grandi partiti di massa
Che hanno fatto questa tanto deprecata partitocrazia che poi è diventata partitocrazia negli anni ottanta ma non lo è stato sempre è stato la prima forma di strutturazione forse moderna Q una risorsa civile su cui contare
Cioè nel panorama di straordinaria debolezza di risorse civili che la nostra società civile presente quello è stato un momento alto che poi naturalmente degenerato è diventato insopportabile perché ha finito per permeare di sé ogni più piccolo
E comportamento o ogni più piccolo insignificante momento della vita pubblica però questa ad un momento al momento forte appunto di strutturazione
E con il crollo del sistema partitocratico e poi con il crollo ancora prima del muro di Berlino
Non c'è stato più questa questo questo sistema nervoso forse questa struttura ossea
E tutte le debolezze della nostra società civile anzi per certi aspetti la mancanza di una Società Civile vera e propria perché mi sembra che tutti Stingo a voi con molto puntiglio per la società società civile è stato e quindi Italia Società Civile
Quali addirittura una formulazione teorica impegnativa per una connotazione come dire strutturante della democrazia
In un Paese cioè tu dici con molta chiarezza che la democrazia di un Paese dipende la sua socio prima ancora che dalle sue istituzioni politiche e in qualche modo lo sono sempre e comunque espressione
Ecco questo modo riguarda la vicenda storica che non mi pare sia ancora molto presente
E anche nei modi stessi con cui abbiamo vissuto Tangentopoli
Che è stata la caccia alla
E per fortuna qualcuno sono d'accordo con stando le ha dato la caccia egli anche presi su questo non vorrei essere equivocato
E naturalmente da questo punto di vista il la rottura è stata decisiva ed è stato un evento sicuramente positivo da ogni punto di vista però insomma noi il problema di Tangentopoli ma il parà cacciata
è il problema di questo rapporto debole fra Società Civile e istituzioni ecco io dico a Barberino per esempio ecco vorrei portare una nota forse anche l'ordine colore locale perché anche in un posto come Barberino che comune dove il Partito Comunista raggiunto vertici
Del sessantaquattro per cento dei voti nella Toscana rossa
Quindi contraddizioni politiche molto forti
Si è palesato questo questo vuoto cioè la crisi dell'ideologia lo eravamo un comune in cui la vita sociale civile
La partecipazione pubblica aveva una ricchezza straordinaria nel senso della risposta alla chiamata per qualunque in qualunque momento per qualunque evenienza dalla manifestazione perché metteva una bomba magari in qualche parte d'Italia oppure se c'era da manifestare solidarietà per un qualche venti internazionale ancora anche semplicemente si trattava di raccogliere risorse per obiettivi locali
E questa però questa risorsa passa attraverso le due grandi diciamo organizzazione squilibrate quantitativamente ma molto forti Partito comunista italiano da un lato con le sue sezioni e la sua organizzazione territoriale e la Chiesa la Democrazia Cristiana con le sue organizzazione
Tutto questo non c'è più o non c'è più quella forma naturalmente ed inevitabile
Poi l'ho detto prima delle debolezze e però poi sì fatica a cercare a trovare dell'altro
Questa tua analisi impietosa accusa estremamente interessante poteva forse concludersi con qualche ricetta perché non è detto
Come diceva tra Sandra Bonsanti gli storici non debba aderisce
Si sono così bravi ad analizzare i limiti perché anche non si provano ogni tanto dare qualche ricetta
Da Antonio Di Pietro ci attendiamo un giudizio sul libro ma anche una testimonianza tre sono
Ma
Buonasera a tutti si limita a una situazione scomoda che ebbe parlo di un libro che parla di me quindi che parla anche di me
Vorrei iniziare il mio intervento io sarà brevissimo perché credo che dobbiamo dare spazio poi alle domande proprio per interagire
Con il pubblico
Con un atto di invidia io ho sempre sognato dico un giorno quando finirà tutta questa storia devo riscriverla
Oggi l'ho trovata scritta e per la parte che diciamo così di cui sono più a conoscenza diciamo che qui si parla dall'ottanta al novantasei
Per quanto mi riguarda è chiaro che io ho più diretta conoscenza
Dei fatti che vanno dal novantadue
Direi al novantasette novantasette almeno incendi in metri io però evidentemente ci sarà e ci dovrà essere sicuramente un altro libero perché ormai dei limiti di Paul Ginsborg e ci abbiamo bisogno per perché averlo per averlo come manuali per vediamo tutto se è successo vediamo che cosa da dove possiamo partire per fare una certa
Quindi avrei voluto scriverla io prescrivono io una parte di questo libro perché
Mi ci ritrovo
Sicuramente
Non potevo farlo in questo modo per un motivo molto semplice perché se le è stato più di parte
Mentre lo storico del suo obiettivo deve essere aspettato di vedere ciò che è accaduto
Ed in effetti passando un po'di anni
Alcune cose che ho trovato scritto in questo libro io
Due tre anni fa non le avrei scritte così
Oggi l'appunto che il tempo passa comincia il distacco da alcuni fatti alcuni eventi
Mi ritrovo più in quel che ho letto che in quel che avrei scritto
E questo vuole essere testimonianza soprattutto della
Indipendenza
Del terzietà e con cui
è stato posto in
E allora di che cosa devo parlare è chiaro che inutili che parlo di ciò che c'è scritto perché c'è scritto resta scritto meglio di come potrei dirlo io
Io posso aggiungere qualcosa in più
Rispetto a quell'altro libro che probabilmente dovrà scrivere
Di
Su diciamo partire da un presupposto su questo libro qualche testimonianza vorrei darle ma soprattutto se dovessi scrivere un altro libro partirei dalla controrivoluzione alla rivoluzione
Chiamiamoli di Mani pulite ma del novantadue al novanta
Quattro novantaquattro e stato novantaquattro
Partirei da lì che cosa si è rotto in quella primavera per cercare di ricostruire i fatti successivi
E fare una serie di capitoli
Scusatemi se io quindi più che di questo tipo io parlo parlo del prossimo esprimerà ma credo che posta anche servire per
Lo dico
Partirei dalla primavera del novantaquattro quindi fare un passo indietro rispetto al novantasei perché dico queste già dico qualcosa perché dal novantaquattro al novantasei qui
Manca non perché manca a perché non ha voluto scrivere perché manca perché non ancora si appalesava adesso comincia ad appalesarsi
La controrivoluzione cioè
La dissi informa l'attività di disinformazione intesa sia come leoni informare su ciò che accade ma soprattutto come informale male su ciò che accade quindi un'attività a volte giornalistica a volte parlamentare a volte di opinion leader non in del riferimento a ciò che pensa effettivamente ma perché prende magari sei milioni al giorno
E va a fare sgarbi quotidiani o perché magari prende un incarico di di di di direttore responsabile di qualche giornale e fa quell'attività l'attività è un attività non a questo punto di giornalista schierato ma è un'attività di
Opinionista prezzolato per portare avanti un'attività di disinformazione su cui bisognerà prima o poi prendere posizione bisognerà che gli storici ne fanno
L'ora condurre così come si è verificato e qualche analista poi riferisca anche se queste attività di giornalismo e attività di lobby disinformati
Fare un altro capitolo sull'attività di dossieraggio e quindi sull'attività di le strutture parallele deviante che a partire dal novanta dal a partire dalla due settembre mille novecentonovantadue allorché Ava Craxi scrisse sull'Avanti
Una famosa con la famosa frase non è tutto oro quel che luccica per un'attività che doveva passare attraverso una serie di personaggi per arrivare al meccanismo del tutti uguali nessun colpevole perché il suo tutti col
C'è qui sta traspare il prezzo dell'indicazione scusa
Farei poi un altro
Una per arrivare a quest'altro passaggio successivo dell'attacco frontale alla magistratura Italia
Un attacco frontale se voi fate case arrivate fino al punto esasperante in cui si accende la televisione si parla sempre di ciò che
Hanno fatto di sbagliato i magistrati
E voi vi rendete conto che ogni volta che c'è una sentenza che assolve qualcuna quelle giusta quell'altra che l'ha condannato qualcun altro quella ingiuste fino arrivare al meccanismo paradossale di cui c'è un piccolo
E allora io scudetto dovessi fare un altro libro alcune cose proprio sulla conoscenza successiva
Che non poteva aver allora perché lo storico scrive ciò che vede rappresentare ma quel che vede rappresentare magari è un racconto diverso se qualcuno vale alle Indie rituale è tornato dice che ha visto lei indica invece l'America vi dice racconta delle Indie dovrà contenere l'America insomma ecco queste concerto i fondi
Io personalmente
Su quest'attacco alla magistratura
Ci fare un capitolo un capitolo a sé
Provate a chiedere a chiudere gli occhi
Ogni volta che si parla di qualche persone che si suicida del morto qual è il meccanismo massimo degli elementi Pool di Milano azione violenta eccetera
No non abbiamo avuto un solo caso strettamente connesso hanno
Ogni volta quei problemi emendativa certo punto provate chiudere gli occhi ogni volta prende dello stesso a Cagliari prenderlo sul serio non era mio inquisitorio
E io mi son fatto processo
Mi son mi son subito un processo allevamenti sito quando quando è stato ha fatto comunque vi abbia successo
A volte voi vi ricordate all'ancora ultimamente ancora ultimamente sulla sulla sono programmate Risio ancora ultimamente se alzato uno credo non so se era Santoro piuttosto che la la la con Gad Lerner un signore io solo dalla giunta dell'Aquila ci hanno arrestato ingiuste le mani pulite alle Marivaux quello Salaria stava a Milano che c'azzecca guardate che da noi Davigo parlava di di chiedere di Pietrini
Per studiare tutto la fenomenologia
Mai si riferiva a luglio nel senso che lavoro il lavoro fatto
E questo è un altra cosa che scrivere in questo libro per esempio l'altra il chiarimento che fare tutti parla di queste inchieste Mani pulite che iniziato il due febbraio il dove il diciassette febbraio del mille novecentonovantadue
Ora voi immaginate il diciassette febbraio mille novecentonovantadue al alle ore diciassette e zero cinque che viene sorpreso mentre c'è Mario Chiesa
Mario e chiese che riceve i famosi sette milioni eccetera eccetera da questa carenza di fragranza
Rose e fiori nacque quest'inchiesta diciassette ventidue sette conto corrente arrestati sequestrati quasi dieci miliardi sequestrati due in Svizzera eravamo prima andrà anche se in dodici minuti siamo riusciti a fare tutto questo
Allora comincerei a chiedermi che cosa è successo prima e allora magari il retro dà del lei al sedici dicembre del mille novecentottantacinque l'inizio di questa inchiesta
Così tanto per rendere un po'viva questa situazione
Parla dei quindi
Partirei da questo
Disinformazione dossieraggio tutti uguali attacco la magistratura per arrivare a quel che perché si fa tutto questo alla soluzione politica
Queste
Ancora oggi addirittura un ministro Rifondazione Comunista che si fonda seguisse parla di soluzione politica
Io pensavo che per il passato si dovesse parlare soltanto in problema giudiziario ci sarà la riammissione prescrizione attenuanti generiche le le le le le le le le sconti di pena ci sono i quali sanno ancora oggi
Possibile che nessuna parla di cosa fare affinché ciò non avvenga più ma si parla sempre affinché credo alle persone in buona fede questo indubbiamente persone in buona fede indubbiamente dovranno essere chiede che cosa è successo che la contro informazione ha prodotto effetti
Che
Si parla e si continua a parlare sempre di ciò che di sbagliato hanno fatti i magistrati addirittura voleva tristi giorni passati è passato il messaggio magistrali Mani pulite sconfitta Craxi hanno annullato la sentenza
Cioè non c'è vittoria di Pirro peggio di quella di questo signore quindi che è stato mica stava sotto questo questo è stato detto semplicemente la sentenza certo grave di secondo grado è troppo poco motivata riportato in secondo grado che si deve rifare il processo
Cioè io tutto faremo era che che stare tranquillo o meglio stare più tranquillo perché in questo modo da un altro anno in più aspira la prescrizione in più e quando ci sarà la prescrizione nei giornali si chiuderà canti Craxi è stato assolto ingiustamente ecco il teorema
I messaggi che passano sulla televisione pubblica anche che privata ecco perché c'è bisogno degli storici bisogni salici perché la cronaca attuale una cronica
In naturale Kamala
è una cronica di parte
La la la la la i messaggi che sono passate l'altro giorno nessuno ha chiesto a me perché avevo inquisito Craxi e io mi ricordo perché viva Iddio benedetto signore mi sono rimasti dodici chili loro del Canada che la la casella dell'aeroporto di di girevole privarci mi porta via e io adesso quindi non sono di nessuno
Non lo so io sul conto cosa la stiamo finanziando Cestaro dodici miliardi o quindici stavo sul conto Northern Holding ma rivolto via io nostre già presi da Raggio la contessa se depresso e per questo ma evidentemente c'è qualcosa che non funziona nel sistema eppure quel giorno altro giorno quando la Corte di Cassazione ha detto semplicemente dobbiam dovete motivare di più voi di secondo grado ma quel dividendo primo grado eppure condanna era veste dovete voti vale di più tutti Stiffi tutti gli avvocati presente cinque minuti l'uno su tutti i telegiornali di Stato idoli dall'informazione trasparente dipendente tutta l'ho fatta passare un messaggio Craxi ha ragione i giudici hanno torto
è chiaro che c'è qualcosa che non funziona in tutto questo
Probabilmente appunto lo storico deve fare solo l'analisi soltanto riferire ciò che accade ciò che è accaduto qualcuno dovrà prendersi la briga di fare poi
La diciamo così il la storia lo specchio per vedere che cosa come è stata raccontata questa storia
Io per anni per anni ho subito ventisette processi in cui si parla di una scatola di scarpe con cento milioni e lo sta scale scaltro mai vista
Capito eh chi l'ha detto è stato condannato sette volte per ogni giorno santo qualcuno invece sta scatole di scarpe ma io non ho mai visto sostanze è che la netta è già stato condannato di soldi unica così ho visto sono i risarcimenti danni che ho avuto grazie a Dio
Mi fa bene perché c'ho campato bene il mio movimento ha preso già sette ottocento milioni di risarcimento danni va bene grazie a Dio ma capite che non si può vivere in questo modo
Non si può avere presumo c'è qualche cosa che non va ed io sono fortunato
Sono fortunato perché essendo uomo pubblico comunque l'uomo che attira l'attenzione al bene e al male o la possibilità di difendere una possibilità di ribattere o la possibilità che comunque se ne parla e anche le le le le le le le le la soluzione finale
Viene a conoscenza mai fuori pista
Dei popoli visti
Quindi
Su questa controrivoluzione posta in essere
Dal
Da un sistema di potere reale nello stato io avrei molto da
Vorrei molto che si si si focalizzasse
Quello che non potevo focalizzarsi su questo libro perché non c'era questo parla fino a quando era la fase affida quella fase se c'è la fase successiva quindi
Credo che bisognerà prendere in sul conto
Perché non c'è niente da fare la differenza tra quel che ci avviciniamo adesso ad andare avanti se continua così e quel che accadeva prima che prima e si è andato verso il capo e stima vescica Fini verso di delle brutte copie greca
Vecchio verso le le le fotocopie delle qualcosa del genere
Ci fu sicuramente
In un terzo libro
Perché si olive parla di questa storia qual è l'intenzione cose che io io o o tra le tante fortune che ha avuto ho avuto anche l'avventura di di
Di vivere questa situazione è chiaro che io di tutto ciò sia chiaro e me ne scuso anche con l'autore con tutti gli altri presenti
Qui si parla di tante cose famiglie giro il rischio sociale dei consumi lei Corriere ma io sto focalizzando sulla seconda parte perché sono due parti fondamentale c'è tutta una parte che riguarda la società l'altra parte che riguarda l'evoluzione giudiziari che ha cambiato un po'il sistema il sistema politico nostro Paese quindi io mi
Vedo disc questa seconda parte mi scuso se non parlo della
E questa seconda parte ho avuto la ventura un altro fortune o sfortune non lo so la Ventura nella vita di se voi vedete la seconda parte
C'è un c'è diciamo così un elemento che accomuna tutto il processo inteso comunica un po'di calcio in cui i protagonisti giocano al la loro parte attaccante difensore portiere eccetera eccetera
Poliziotto magistrale può avvocato testimone l'imputato eccetera e qui tutto ciò che è accaduto la seconda parte gira su processi fatti processi non fatti processi farsa taluni processo fatta tra l'altro questa chiave distacco del settore
Ma non perché l'ha scritto lui perché queste che si verifica del pubblico quando ma non può fare altro che scrivere tutto ciò che si è verificato
Io ho avuto la fortuna di
Di questo ipotetico campo di calcio di di di di aver interpretato ti ruolo fatto un po'portiera peccato difensori gli ho fatto un po'tutti perché ho fatto del magistrato il vero fatto il giudice il pubblico ministero il poliziotto l'imputato l'indagato la parte lesa la vittima la palla dal testimone le lingue e le la parte civile
Cioè li ho fatti tutti quindi ho vissuto nelle varie sfaccettature tutto ciò che si verifica
Mi sono reso conto che
Libro
Può dividere in due parti
Uno
Sulla tendenza
Del processo penale alla verità quindi tra verità reale della verità processuale
Due
Sembra di questa prima parte del secondo capitolo ci scriverei
Ho capito la posta sulla
Professionalità tecnicalità delle indagini
Perché parliamoci chiaro
Il bicchiere può essere mezzo vuoto o mezzo pieno
Lei può escludere
Che io sia stato il mostro direttore sia stato il mostro chi era qua c'era un mostro questo partito
Per
La Pagliai Mestre fervono i primi glielo scoperte quando vedo depositeria sia l'assassina lei non puoi non puoi
Allora lei può confermare che le tasse no allora dipende come verbalizzo
Che per lei ci sta
Nell'immaginario collettivo nelle Indie nel nel nel nella formazione della prova processuale dipende cosa io formalizzo cosa io
Metto per iscritto come io lo scrivo dipende un'immagine di lei che si davano fastidio ecco su questa professionalità degli inquirenti si dovrebbe scrivere molto
Che riguarda sia la parte inquirenti sì a parte i difensori e perché anche i difensori non è che anche loro hanno spazio a volte ricorre a queste tre
Un altro capitolo invece lo scriverei sulla situazione internazionale perché
Qui si parla della corruzione in Italia del Caf della corruzione mafiosa
Pare che noi abbiamo una peculiare non qui se ne parla perché questa è nel senso che da tutte le parti queste passata pare che l'Italia abbia una peculiarità rispetto alle altre realtà bene io Andrea rileggere quelle carte e qui lo dico appunto da testimone Livia sfaccettature
A me fa Tranfa volte impressiona anche quando li vedo nei canali internazionali no
Tante persone che rivedo ancora per cos'è l'amica rimedi questa nel conto corrente logorarsi questo era presa la banda si mi viene in mente dovere col
Perché qual era il sistema della corruzione il sistema della dazione ambientale ho chiamato io molto più molto molto più diciamo così seriamente parlare del costo che la politica recitando
Ma direbbe Colombo credo di parlare del costo dalla politica
Io l'ho chiamato dazione ambientale
Appare che sia una realtà italiane italiana no no no
Io ho vissuto
Appunto dal vivo nel momento in cui io ho avuto la possibilità di mettere le mani nelle
Dei fondi neri
Delle grandi realtà imprenditoriali cioè quelli che sono e si chiama le multinazionali dei fondi Nesa sembri senso la virginale danzerà con la salsa rosa la corazzata sono magari qualche isolotto italiano se non sono in cui in qualche pisolini enclave italiano sono usati qualche enclave italiano sono in alle non so Alguersuari eccetera
Una volta scoperto il fondo nero dalla multinazionale vedi tutti i soldi dove sua finita la nazionale a quali pubblici ufficiale Santa da finire
E mi che c'è stato tra gli italiani era
Quindi abbiamo primo che una volta messo le mani su il tesoretto
Il tesoretto non è una frase mia lo sapete è una frase che risultava con riferimento al conto sa Cisa della FIAT Impresit a Mestre quindi ricco parlo di un termine tecnico dove ci sono quarantadue miliardi quindi parlo di un termine tecnico
Bene
Quando una volta preservare sulle multinazionali io scoprirai che in realtà ogni mondo è paese e che dalle altre parti su italiani con gli italiani
Scoprire per esempio che tutti questi grandi imprenditori che le multinazionali che si che vive nel loro Paese non succede mai niente poi quante corna Italia prima cosa che fanno fanno anche loro l'italiano più dell'Italia
Cioè vorrei dire e forse un capitolo andrebbe fatto su che cosa è successo
Con la rivoluzione industriale con
Appunto
Il capitalismo nel senso più ampio del termine che cosa è successo a livello mondiale perché se paga dappertutto io l'ho partecipato un paio d'anni fa a al Cairo a una riunione sulla corruzione voluto dall'ONU e allora viceré incredibile
Tutti tutti a partire dal rappresentante americano
Che si scagliavano con ne dicevo di peste e corna contro i paesi del terzo mondo
Perché ciò non è possibile che non sempre sono poste nella tutti abbiamo bisogna sempre pagare voi per poter avere per poter avere una una una sana economia di mercato dice bisogna che voi lo prevede Solti
Io mi sono permessa dal Sunday John ce l'ho fatta più netto ma insomma le possibili ma la mele fatte da due mezze mele la corruzione non è una ora uno concorso eventuale a concorso necessario la con ciò non esiste se non c'è volerlo prendevano con Lola
E allora se questi prendono i soldati a suo modo ma chiedere i danni
Ma che chiarita allora non fare gli ipocriti non fatemi ipocriti perché vuol dire che qualche qualche qualcheduno del mondo quello occidentale richiamata gli evita allora voi vedete
Questo prendersela sempre con la parte con la parte non con l'altro c'è qualcosa che non va per esempio fare un altro capitolo tanto per definire poi la situazione diciamola tutta
Quest'altra enorme ipocrisia
Che quella dei Paesi off-shore
Cioè parliamoci chiare ma è mai possibile che un un paesino non lo Soldier chiamiamolo vogliono sanabile Bahamas chiamiamola nelle nelle nelle Pana mai non lo so vado non lo so io lo vigente chiamiamolo diciamo io ne ho trovato un conto corrente a isole Cook la cosa più difficile sta trovando stavano le Isole Cook
Va be'
Amici
Troili tempo nome cognome
Per lui troverebbe alle Isole Cook voi sapete è salito e senza passare disordine
Allora
Possibile che la non riusciamo a imporre a quel paese di adottare una legislazione penale societaria trasparente
Ma certo che non è possibile il giorno che appare però gli è andato più bene agli Stati Uniti ha messo padre quattro otto virgola uno va bene
Quattro soldati andando non dico che ci vuole soldati ma le sanzioni economiche ma semmai l'imposizione internazionale cosa voglio dire con questo che c'è ipocrisia nel mondo capitalista
C'è un'ipocrisia di fondo quella che si dice da noi non ci deve essere niente tutto queste gesta la massima trasparenza dei bilanci naturalmente lo vostro Stream presi possono e devono andare nel paesino di trecento metri quadri
Nostro amico che mettiamoli che diventa semplicemente la cassetta dalla posta per permettere di renderlo trasparente ciò che poteva apparire traspare lo sorprese
Cioè sono delle valvole di sfogo nel sistema del mercato del del circuito capitalistico internazionale che servono alla alla alla alla lobby internazionale che dà risultati dobbiamo dire le cose come sta
Questa è una una un'analisi che prima o poi bisognerà affrontarla perché non si può pretendere altrimenti la trasparenza se non lo si
All'interno delle grandi società delle grandi del dei dei grandi Stati della del del della democrazia ci dentale non non lo si prende in considerazione
Come per esempio
Io ho letto illustra aspre International una una il Trasped io scusate sto andando un po'così a a fotografie dovevo potevo fare un discorso molto più compiuto ma è un po'come le sembra lo stato d'animo perché poi vedo anche tanti ingiustificabile trasparente International è una organizzazione non governativa dell'ONU
Che ha fatto la graduatoria e ci ha messo all'ultimo posto
E prima di noi ci stanno di tutto ma di tutto c'è stata
Di tutto ci sta
Ora io non ho trovato una sola impresa una sola impresa che si rispetta che non al suo parroco da correndo a Lussemburgo al primo posto paese sulla vengono colpiti e ha un conto o compresa sposa avendo colpito certamente
Certamente sarà così paese Certamen occulti dei soldi propri però se diventa cassaforte di tutto ciò che noi possiamo andarci a mentre invece c'è qualcosa che non va
E ancora
Nessuno però non va bene per iscritto poi mi fermerei qui capito il senso del sequestro poi ricominceremo Carter recapito
Certo poi
Questo può farlo storico ciò sono tanti altri capitoli di aprire adesso
Ho fame con la
Certamente bisognerà chiedersi e quindi e quindi e quindi la nuova frontiera non potrà che essere giudice non potrà assolutamente essere giudiziaria dovrà essere non giudiziario non c'è niente da fare
Vedete che dal novantaquattro al novantasette si potessero trovare altre cinquanta capo d'imputazione verso chi l'ha già trovata trentasette elogio duecentotrentasette voglio dire albo Citaristi probabilmente se fossi stato il più accorta fanno indagine
Nei suoi confronti è invece sessantanove avvisi garanzia ritrova settantacinque
Ma lo sposta il problema
Il problema non lo sposta il problema è come si risolve
Allora la nuova frontiera non può passare a mio avviso attraverso il il cane che rincorre la sua coda si commette reato si ricordano frodi e deve passare attraverso un passaggio appunto che va dal nome della repressione al momento del ritorno dalla politica per il futuro non per sistemare quelli passati
Questa è la chiave di lettura e questa a mio avviso è la la la la pecca di fondo su cui sta sbagliando
La è il legislatore e le forze politiche stanno sbagliando quelli continuare a discutere di come fare risolve il passato ma approva questa benedetta legge anticorruzione ha provato a sapere da leggi sul sulla maggiore trasparenza la pubblica amministrazione approvate le leggi
Per il futuro non con riferimento al passato del passato ci pensa la magistratura
Ecco perché la nuova frontiera passa
Ridando alla politica il suo ruolo di politica nel senso più pieno del termine
Ma per dare il suo nel senso più pieno del termine proprio perché c'è in mano a mio avviso questa attività di controrivoluzione questa attività di restaurazione questa restante attività di disinformazione di controinformazione questa da attività di disillusione ammette credo che non ci sia altro da fare che passare attraverso un ricambio della classe dirigente non della politica in sé cioè delle teste
Delle teste ecco perché noi come movimento di tagli ma noi ci siamo impegnati con le riforme istituzionali il referendum e li la legge mi sedevo polari non a caso
Perché abbiamo detto non c'è niente da fare Celly le leggi non lo vogliono fare l'unico modo è fare in modo che ci vada delle persone che si riconoscono in questo obiettivo
Ecco perché noi vogliamo le riforme istituzionale perché sono le uniche
L'unico l'unico grimaldello per cambiare o o
Perché a viale Testi io non ho nessuna difficoltà con tutto il rispetto con tutto il rispetto non so offendendo nessuno per la moglie ma battute rispetti gli ho sentito l'altro giorno dire
Il il potente venite a dire Di Pietro meglio così che Di Pietro è pure io dico così tant'è che tu sai con Cossiga dico di più
Dall'Authority
Questo è
Dopodiché per la moglie io sono per il bipolarismo per un motivo molto semplice perché l'ho già detto anche se nessuno ha risposto
Sicuramente sarò sconfitto ma è bene che me ne vada a casa però è bene che Di Pietro e Berlusconi
Vadano in un collegio è una si si candidano tutte e due nello stesso collegio Europa dopodiché dopodiché cittadine si tiene quelli Sideri quelli se potrà ma almeno uno dei due se ne va
Ecco perché ma questo non riguarda la storia riguarda
Come rischi
La soluzione finale quindi chiudo perché lascio
La soluzione finale quale preme per una soluzione finale siamo da fanghi alla soluzione finale
Questo momento delicatissimo dello snodo politico
Perché c'è una magistratura blocca
Per la sua attività istituzionali io me ne sono accorta me ne sono accorta esattamente il
Ventitré maggio del novantaquattro
L'ho ho avuto la percezione esatta la riprova il ventuno di novembre del novantaquattro
Il sei dicembre mi sono dimesso cominciato prima una per il
Per eliminare per l'attività di vendetta di di dossieraggio e poi adesso sto cominciando a ricominciare verso questa nuova nuova frontiera dalla politica
La soluzione finale sta tra il saltare il fosso e quindi il ricambio della classe dirigente perché senza ricambio la classe dirigente
Non so dicendo che su tutti cattivi quelli che ci mancherebbe altro sono ottimi chi dice no dico semplicemente che bisogna fare in modo fare in modo che non siano quattro persone che decidono
Deve essere la volontà di tutti i cittadini dice sulla giustizia sulla giustizia è stato già detto anche dal centrosinistra
Amici miei anche da centosei
Meglio Boato che Veltri Di Pietro meglio boato dell'amore mente la soluzione Boato in altre soluzioni va bene ma non è questo allora prendiamo atto questo momento delicato che si va verso la soluzione finale
Se dobbiamo rimettere
Far finta che abbiamo scherzato e rimettere tutte le pedine al loro posto
Quindi il più forte sarà col più forte dice disporre
Di Pietro uomo sicuramente non di sinistra anzi verso comportamenti destra
Non lo sapevo neanch'io non lo so neanch'io non ho capito ancora perché io una cosa è certa però che
Non mi sembra
Non mi sembra che sia di estrema destra i comportamenti di chi
A a ha aperto uno squarcio
Proprio su questo a forme di capitalismo questo capitalismo
Dove hip
I ricchi saranno sono più ricchi e i poveri più poveri perché questa è una soluzione dirà è una non democrazia con la società capitaliste basa sulla non democrazia queste
Ma se mi fermo così perché se avrei tante cose da dire ma poi magari dei preti come conseguenti rischi grazie
Della passione umana civile e politica di Di Pietro da stasera non abbiamo proprio più dubbi il suo è stato a suo modo un contributo davvero straordinario ora tocca aghi sbornia da dire i motivi del suo lavoro ricollegare difficili degli interventi
Ma procediamo per ordine
Io ho vorrei prima rispondere a Sandro Borsotti
Lo ringrazio
La correttezza la sobrietà la serietà in cui ha introdotto questa sera Terme molto piacevole
Mi chiede in modo molto gentile ma è possibile scrivere
La storia del tempo presente come si fa
Uno storico a scrivere la storia del tempo presente
Io risponda che certamente possibile forse anche necessaria
Pur rendendosi conto che come ho scritto nell'introduzione al mio libro
Che si tratta di
Come questo libro un ibrido
In parte storia impattante discussione proposto politica
In parte
Osservazione partecipe
Questa è una cosa molto bella di essere con voi con una persona personalità come il senatore Di Pietro
Ah qui arriverò
Ti essere parte della storia e nello stesso tempo ti cercare di scriverlo
Questo modus operandi a tutti i suoi limiti carrozza
Ai limiti che Di Pietro faccia
Analizza lentamente cioè mancano le fonti mancano i dettagli mancano tantissime cose
Noi storici siamo abituati a a lavorare nell'archivio
Andiamo nell'archivio per ore e ore sfogliamo tanti documenti cerchiamo atti trovare qualche cosa che sia utile
Come facciamo la storia di Tangentopoli
Manca totalmente anche una ricostruzione di Tangentopoli tuttora
A livello nazionale che fa un artista dei processi gli esiti processi eccetera abbiamo varie stime dei magistrati di Milano siamo sono alle all'inizio
Di questo processo chi storicizzazione del assalto immediato
Questo significa che non dobbiamo provarle che non vale la pena provare secondo me pare la più assolutamente trovare pum sapendo che
Questi libri Pietro invita scrivere ma con la Bonciani però ma ma saranno superati
Che gli storici verranno dopo avranno più materiale a Franois intervistato
A uniti punti Pietro che apra vent'anni di più che apra attua al tre cose che ricorda questi tempi eroici
A avremo archivi
Che stima ogni Hanssen memorialistica a non mio altri storici altre storiche
E così a lentamente si compone un quadro non concreto perché la storia non si completa ma ma sì compone un quadro più completa quattro più ricca ma questo non significa che qualcuno al momento previste chapter gettare il primo sasso nello stagno potrebbe approvarci a per primo io ci ho provato
Nel bene e nel male
Pur conoscendo tutti i limiti di un'operazione simile
Credo che sia utile quest'operazione credo che sia particolarmente utile forse per l'Italia che si è fatto da uno straniero
Un mezzo straniero insomma che sta metà dentro e metà fuori
Che lo squadre Esterna quarti questi avvenimenti che sono avvenimenti raramente molto interessante
E poi i gli altri storici forse in qualche ramo auto
Con forse con affetto forse certamente criticamente
A questo primo tentativo di una mappa
A per il tempo presente dell'Italia ma primo tentativo che manca anti pezzi del mosaico ma che però
Può essere una cosa interessante io ricordo che ha per letto
Il lavoro del giornalista francese alzando vuol sulla Quarta Repubblica sul San Pietroburgo rottura anche la Quercia
Questo è un giornalista con un grande tocco storico Amato ho sessant'anni gli studenti lecco non corra quelli fitti
Io non vide l'ultima e non mi illudo che fra sessanta anni qualcuno leggeva i miei libri però Sam giornalista può farlo
Perché non dovrebbe farlo lo storico caro Sandro restano la prima risposta
A Sandro poi Alessandro Bonsanti a Sandro Bonsanti
Io la ringrazio di cuore per
Il tono affettuoso del suo intervento questo mi ha toccato profondamente questa questa capacità di capire
Che cosa s'sto facendo qui perché mi sento utile qui perché mi sento in qualche modo arte
Ti questa
Realtà
Toscana
E questo
Mi ha commosso francamente
Sulle cose che ha detto riguardo
Al
Alla storia in particolare
Mi ha molto piaciuti il fatto che lei ha scelto di concentrare l'attenzione per un attimo sui c'è Chimenti
Io credo che qui si gioca la la partita
Lo sviluppo dei ceti medi
Credo che questo sia molto importante per l'Italia
Io ho cercato come il Pia raccontato
Io ho cercato di suggerire una divisione in due di questi centimetri
Un ceto medio
Piuttosto chiusi in sé interessato all'interessi della sua famiglia
Al via arricchimento poco critico verso il consumo moderna
Ceti medi chi sono cresciuti su questa straordinaria trasformazione per l'Italia
In questi cinquant'anni interamente straordinarie perché se pensiamo e questo Sandro Borsotti Paolo Cocchi altri qui
Sanno più di me su questo ma se pensiamo un attimo com'era Barberino anche quarant'anni fa
Veramente questo strass formazione verso la ricchezza
Questa è straordinario e la rivoluzione italiana queste la rivoluzione italiana questo arricchimento
Ma insieme con quell'arricchimento appariva anche
Ho continua più corretto dire
Una grande disuguaglianze
Una formidabile etrusco alleanza io in questo libro o all'atto del struttura sociale dell'Italia come una erano lui
La forma della ero quindi
Con questa base tutto qui e poi
Picciolo che va su su su su fino a raggiungere il tetto cioè disuguaglianze fermenti
Strepitoso anche per un Paese ha pranzato occidentale
Tutti gli studi ci dicono
Fra i Paesi europei e la Francia e l'Italia e che sono i paesi più disuguali
Mentre sono i Paesi del Nord Dell'Oro alla Spezia la Norvegia Danimarca
Che sono molto più qua insieme a livello mondiale con il Giappone che può venire come una sorpresa
Dunque la ricchezza ma hanno la risoluzione dei problemi della disco Alianza dell'ambiente di tutto una serie i propri chi sopra consumo distretto di qui ha parlato così bene delinquere
E dunque c'è
Un ceto medio che la maggioranza
Che questi problemi ancora forse perché e troppo recente l'arricchimento che non pone il problema dello sviluppo del futuro
Ma c'è un altro ceto medio acquisire cerca di rivolgere un grande attenzione nel triplo
Che è cresciuto in questi ultimi anni ultimi vent'anni dal sessantotto in poi ultimi trent'anni forse
Che io chiamo un ceto medio riflessivo
Che guarda se stessa
Che e critico verso lo sviluppo e critico anche se c'è la verso la sua ricchezza sa benissimo
Che non può continuare
Ad avere quattro macchine o quattro televisione che non troppo continuare una crescita economica senza
Qualche piano senza qualche relazione fra le parti opere per l'Italia e le parti strategiche per l'Italia fra l'Italia
E il resto del Mediterraneo
Fra l'Europa e il resto del mondo
E che queste sono ti su quali Hansen
Straordinaria
Alla fine del secco
Che ritiene tutto
Allora questo ceto medio secondo me sta crescendo e ritardi cresce attraverso l'istruzione
E questo è molto importante
I miei bambini sono stati educati nella scuola statale
Italiana sto benissimo
Che cosa manca nella scuola statale italiana ma vedo nel pubblico stasera almeno tre quattro insegnanti che stimo moltissimo sono state nelle loro scuole
Capisco cosa stanno cercando di fare
Non riesca
Sono una minoranza ma tutti gli studi Cicchitto
Che lentamente l'istruzione Corte alla conoscenza Issime questa
è un'idea anche del premio Nobel a a macchia S che l'educazione liberarlo uomo che poi uomo può anche alla fine scegliere
Il fascismo può scegliere i post fascisti può scegliere quello che vuole
Ma almeno a queste a la libertà dell'informazione alla libertà il suo cervello si è sviluppata e questo è un altro grande differenza fra quarant'anni fa
Calmissimo lentamente con tutte le inefficienza delle i punti neri dell'educazione italiana io insegna nell'università aderito anti pochine però lentamente l'istruzione passa aiutano a far crescere
Questo ceto medio clienti
Riflessivo inevitabile
Scusami Sandro e se non paura del di Berlinguer che che
Appoggia Tartu già scritto super in guerra
Se comincio con Berlinguer non aridi però prima di mezzanotte atti Pietro porre a Di Pietro arriva
Il novantadue novantatré sì anche quello torneremo fra una Paolo Cocchi
Che ha letto il libro secondo me con grande intelligenza
Che ha detto accenna prima che io ero discussa dolosamente
Di sinistra che c'era una divisione fra il noi due i testi e sinistra della sinistra e come mai non potevamo metterci d'accordo
Secondo me possiamo metterci d'accordo ma non possiamo metterci d'accordo su Craxi mi dispiace ma non ci siamo
Cioè lui mi dice dice un difetto forse un difetto problema
Dice che avevo un po'paura di dare i meriti che
Chitarre
Quello che merita Craxi
La questione del modernizzazione
Non è che mi manca per il coraggio onestamente mi mancava l'ho convinzioni
Queste ventisei
Perché io credo che qui onestamente è un tema qui tornerò in continuazione che questo
Tocca a Paolo Cocchi
Il vostro sindacato accorta il punto cruciale cioè la questione della modernizzazione
In che modo si modernizza Italia io suggerisco nella mia analisi dei ceti medi che ci sono due morti un onestamente incosciente e l'altro cosciente
Cosciente anche e la necessità dell'azione dello Stato non dell'idea che bisogna distruggere la stato e lasciare tutto in una condizione di laissez faire
Atti tornare a un visione osso sia hanno
Squisitamente per Rusconi Anna
Del futuro no che dobbiamo
Porre assolutamente sul tappeto il problema
Della morte iniziazione fatto in moto fatto dalla sinistra e queste il grande punto interrogativo
Mi chiede
Qualche ricetta io non sono un politico sullo storico non tocca a me fare felice
Ma posso dire queste che io
Sono convinto che la risposta di Craxi a quella grandi paesi cioè quello che la modernizzazione
In modo raggio nei phone
Prendendo a ricordando sempre lei ingiustizia le necessità per l'equità la necessità
Importare gli appalti anche quelli che sono meno fortuna che a livello di capitale culturale e tutto il resto
La risposta di Craxi
Micidiale
Ed è micidiale perché era un archivio dello Stato personale privato dunque quando l'Italia empirico io son d'accordo con chi è il qualora empirico quando e sull'equilibrio quando e delicate che è stato molto bene delicati sono stati molto delicati in questi anni continua ad essere delicati allora quand'è così non possiamo partire che Craxi rappresentano perché sono sicurissimo che Paolo Cocchi non voleva dirlo polemico provocarmi e l'ha fatto benissimo
Allora che la risposta di Craxi e un Acqui bisogna a scortare o al proprio molto Marchelli o atti Michele
Qualche mese
Merito secondo me risposto centrale non ce l'ha
Mentre se guardiamo la pubblica amministrazione
Quindi l'esperienza etico si fa sentire
Perché
Questo sì
Un punto cruciale
Lui accanto ragione quando dice che estraneo alla tradizione di sinistra
Questo problema
E rimane tutto straniera
E questo secondo me è molto grave
Se c'è una ricetta
Richiesta alla sinistra di appoggiare gli Cassese di passarmi che cercano
Di riformare questa pubblica amministrazione
E soprattutto il semplificare la picca pubblica per i cittadini quest'idea della semplificazione
In sei unità semplice
E assolutamente cruciale
L'il cittadino delle sentinelle lo Stato come amici non come nemico e se c'è una differenza fra il mio Paese e l'Italia e questo
Che noi inglese sentiamo il nostro Stato come amico
Tutto sommato
Una risposta giusta non interessa
No no corrotto
Ma una risposta uguale per tutti citati
L'italiano no ma quella sensazione
Da parte del suo scatto
E a quello dobbiamo arrivare e non è facile ma certamente la così importante non solo per la semplificazione della pubblica amministrazione ma la semplificazione della legge perché non serva Antille
E Antonio di controllo della magistratura per risolvere questo problema
Cocchi a e come tanti amministratori pubblici conquistarlo come tanti Tecce che professionali accumulate la legge
Se si mette una cosa nel nel posto sbagliato la legge scende Commission
Ho anche l'amministratore pubblico più modesta atto comune di risparmiare e dunque questo circolo vizioso dobbiamo cercare di uscire da quello circolo vizioso e per arrivare a una magistratura che interviene quando tenta di qui i cittadini soprattutto i pubblici amministratori non hanno paura
Di essere rovinati per una cosa ingiusta
Di una semplificazione di tutta la vita pubblica in qui cresce la fiducia
Fra sta e cittadina
Questo non è una cosa
Istantanea
Un lavorìo di anni che anni per e fondamentale che si comincio ora e dunque
Io credo che quello accento che lui mette tutto l'angoscia Stura
Sul
Sulla questione dell'amministrazione pubblica io condivido completamente anch'io credo che il numero problema numero uno dello staff
Al senatore Di Pietro
Vorrei dire subito uno due cose personali
Per lo storico
è un momento frizzante elettrizzante elettrico città sante
Quando ha lo storico si trova a con un personaggio storico
Cioè eccolo là
E dunque cosa faccio con luci
Questo è un'opportunità cosa posso chiede allora di raccontarci
Io c'è un chi Pietro che nelle ultime pagine del mio libro del la persona che ho visto alla televisione
Non conosce perché non avevo mai incontrato prima di stasera che forse non incontrò mai più
Rischia non si sa insomma io sono un studioso pastiglie giorni della Biblioteca Nazionale due in politica alla storia io che scrivo anche c'è c'è una grande il geometra di Novate e dunque
Cosa mi viene a chiederlo
Davanti a proporre
Infatti prima che abbiamo iniziato chiede
Racconta Cina
Se la versione chiedo qui dell'arresto di Maria Chiesa e giusto no e davvero che stavo buttando via questi trenta milioni o è tutto un mito e poi posso chiede lo altre cose
Ma come mai Berlusconi e non Agnelli o De Benedetti una questione che anche persone non solo dalla parte di destra pongono
Per quanto riguarda all'attività della magistratura milanese
Che
E poi altri ancora
Ma poi lui forse risponde probabilmente non risponde a tutte la libertà rispondere ma
E se mi risponde e la Temirkanov no
Non perché mentre ma perché ha fatto la storia è un personaggio storico ricorda bene
Cosa che la sua colorazione ecco il problema dello storico
L'evidenza le prove le foto fonti cosa con come si fa con come storico della del personaggio storico e se non per nessun altro motivo credo che sia bellissimo scrivere l'Italia
La storia del tempo presente proprio per queste opportunità
Di chiedere
Di misurare forse di rigettare
A di informarmi per quanto possibile se posso dire una cosa al senatore e questa che estremamente carente in Italia lui dice che lui non deve scrivere queste cose che io devo scrivere queste cose ma noi storici dell'Italia soffriamo terribilmente a differenza degli storici
Dell'Inghilterra della carenza della memorialistica ti alta qualità
Cioè tra voi personaggi storici italiani non scrivete le vostre memorie
O se scrivete le vostre memorie scrivete cose talmente inutile che sarebbe stato meglio non scrivere come per esempio quelli di Mariano Rumor carte molto lunga tante pagine ma non c'è nulla che si può veramente dire
Il diario per esempio quella e rinnovabili terribilmente importante il diario che forse viene pubblicato solo dopo un certo numero di anni
Ma un diario di questa lotta che leciti scrive questo è noi sarebbe ante tanti importanti infatti lei mi invita ad iscrivere altri libri io l'invito a scrivere il suo diario
E poi che non cambiarlo dottor ci sono quelli che fanno queste ma consegnarlo subito a qualcun altro vorrei dire prelevamenti in chiusura
Due-tre cose sul contenuta del discorso del senatore perché io ho parlato finora solo a delle mia mozione di fronte al personaggio storico
Io credo che
Io sono molto colpito di una cosa sentendo Di Pietro stasera
Come ero molto colpito l'altro giorno quando
Ho pranzato con Ezio Mauro che il direttore della Repubblica
Io sono colpi Kissin no tal senso autista tutti gli asseriti io
Inquilini queste persone si trovano che ti scrivo
Come questa posso diretta fuori mi colpisce molto
Pietro pal di una cronaca a Manhattan
Dell'arrivo delle brutte copie della carta
Di un luogo Pittis informativo dello scarpino quotidiano
Di tante cose di questo tipo
E e di assalta
Dall'altra parte
Non posso commentare questo posso solo registrare per il momento
E dire che
Mi ha molto impressiona
Questo senso
A dell'aggressività dell'altra parte
Dell'aggressione Tel
Della stracchino g
Che sta dall'altra parte
Di Pietro Paletti controrivoluzione
In opposizione molto meglio di me ti sapere fino a che punto è arrivato questa controrivoluzione equipaggiate
Io non ho subito gli attacchi che lui ha subito ma de futile questo che io
Non come una persona diciamo onda Frontline proprio a alla fronte proprio sulla prima linea ma una persona che molto più indietro che sta guardando come studioso io ho l'impressione che le cose sono molto più
In equilibrio di quanto
Le personalità che occhi sono nella prima linea Enzo no possente che in Italia ci sono grande forse forse è una questione regionale vivendo in Toscana in Emilia Romagna in questi regione a ma mosso io ho la sensazione non solo da arti dal punto di vista geografico relazionale ma anche dal punto di vista della cultura del paese
Che ci sono calante resistenze
A questa fra virgolette contro la rivoluzione a quest'altro
E che ci sono sempre stati in questi anni
Tutte le grande risente ricchezze democratiche di questo Paese io
Credo che la democrazia italiana sia un cuore giovane ma con ogni generazione mette
Telematici
Sicure non credo che stiamo andando in indietro rispetto al momento della Resistenza
Io ho la sensazione che c'è un classe media critica democratica in crescita io credo che le cose
E qui adottato Di Pietro quando era magistrato sono cose condivise da moltissime italiane e in più da moltissime persone nel loro
Io credo che
I magistrati italiani erano guardati con grande ammirazione
In quegli anni
Di questo sono sicuro che hanno guadagnato un posto nella storia europea
A Tangentopoli e tuttora
Questo attacco contro il lavoro della magistratura Montparnasse
Per l'opinione pubblica europea assolutamente
Non
E poi per finire l'ultimo
Che la questione profondissimo che Di Pietro tocca
Il capitalismo uguale la corruzione per forza
Questa è una grande tema di sinistra ragione
Di off-shore tutto quello che qui a all'altra
Quattro qui ha ragione e terribilmente dire deficienti
Che
La Mori il moralità immoralità della comunità dis secco domenica e la stessa cosa dell'etica pubblica le due cose non coincidano
Non coincideranno
Allora se non coincidano se l'attività economica non porta automaticamente alla moralità
All'etica pubblica Tatone intervenire questa etica pubblica possono venire fatta la sfera pubblica di ogni l'azione dell'unione europea è dunque non dobbiamo ti sforzarci per lo Stato dobbiamo fare a un'etica pubbliche che passa attraverso del teste dei cittadini non attraverso le leggi perché tutte le leggi italiane forse dieci volte di quelle di Francia e dell'Inghilterra della Germania ma deve passare attraverso delle le teste pelate Battista per la cena
E questo significa un grande pare invenzione dello Stato non lo Stato
Sprecone ma lo Stato anche ed ecologico che anche non ha paura di dire
Noi non vogliamo i cori razzisti allo stadio noi non vogliamo questo nelle nostre scuole prendiamo iniziative per questo e quell'altro etere trovare un appoggio
D'appunti
Dalla parte e questi grandi c'è Chimenti
In crescita riflessive critiche che possono stare dalla parte di un discorso di modernizzazione
Di sinistra
Un discorso
Chi è in atti umanità
Anche tipo senza e dunque Paolo Cocchi ecco mi a fare una ricetta malgrado tutta
Vi ringrazio tutti in particolare il senatore Di Pietro
Era proprio quello che volevo dire io c'ho contrariamente a quanto aveva affermato affermano forse perché lo storico non tardi scelti disposizione dato diverse gliene siamo davvero grati
Ora possiamo aprire un breve dibattito perché l'ora non è più molto
Resta quindi se qualcuno vuol prendere brevemente la parola
C'era un microfono arriva al rilascio e micro
Francamente
Allora io ho portato io prendo la parola
Anche per un motivo che mi sta molto a cuore perché i professor Ginzburg crisi ma ammesso quattro cinque anni fa un pallino nella testa quando venne a fare i la conferenza sulla Resistenza e la liberazione dentro
Ma messo un pallino nella festa che a me mi ha rimarcato e e spesso ed è inutile chiedere spesso dolosa seria
E Madison alla mente perché lei la divisi
Da
Aiutatemi Paola che tesse io sbaglio di mezza parola aiutati lei ha visto che gli americani Händel arrivarono a livellare il nostro Paese e volevano fare i la riforma agraria prima ma che furono le forze elettriche italiane vitalistica ariani che impedirono la riforma agraria
Questa cosa non è rimasta nella testa
E la male l'homo abbandona più perché la la la riforma ideale diciamo così perché si dava libertà un Tadini si dava ma insomma che praticamente si facevano osé norme in Italia Nizzola sarebbe anche una voce norma ancora uso pedala per la o fa nulla e l'andiamo alla mano morta che dallo Stato e che l'anche la Chiesa i provini
E dicevo simile la mano morta e di fatti noi ci porcherie noi si sta occupando delle ricchezze a un certo momento mentre si piange la miseria dappertutto
Dove si sta asciugando e immobilizzato delle ricchezze enormi
Voglio dire anche un'altra cosa scusa un un minuto bisogna queste ossa arrivano a questo punto io virale via anche se la Sandra Bonsanti Lagorai sarà detto qui a me mi rimane difficile parlare invece almeno una eppure sono ignorante la usa perché un po'di Manet difficile ammette
Perché io ho fatto la Resistenza e a me la resistenza alla ma detto che siamo tutti uguali e io sono sempre con lo spirito della Resistenza
Io quando Mario Fabiani del mille novecentoquarantaquattro decidesse di come si doveva agire non sento il sorriso io salto il solito Bordino del mille novecento
Quarantaquattro
Un'altra cosa voglio dire
Praticamente i che succede
La colpa alle per la scuola dove siamo stata arretrate rispetta tutta l'Europa io porterò un esempio
C'è una media di Barberino che ha lavorato in Olanda in Olanda ma si fa qua anche il nome dette pietra sceso da rame sifilide almeno le cose le sistema altra maniera aperte
Tale Olanda ed è ritornato qua se è sposato ma in Olanda quando ritorno portò l'eterno Reva che celava a Scarperia la moglie un bambino in Olanda danno un contributo a chi ha il bambino
Di un mi ricordo di anti settecento mila le rimesse in seno alla società quando passano la frontiera disse
Per la Cirio ma non lo diciamo denunciamo alla fine del mese che se è passato la frontiera perlomeno servito il contributo tutti i mesi la moglie le olandesi le disse no
Perché a scuola ci insegnano le fattezze invece il danno in e Saddam talenti osannati da tutti Emily per riscatto bah che guadagna miliardi e miliardi Rear risulta nullatenente questi o seppie Leon vanno prendi queste cose le fanno schifo e che io quando vedo Maradona essa abbraccia la televisione Coco con la rossa a un certo momento e pianga Anthus per due a quella maniera e e per la come la si ama
La presidente attrice la manovra che Lampard lavatrice poverino gravoso un disastroso viaggio ma varia allora mere che a questa età mi torna a mente Manna chine volo c'è proprio parla par berlinesi ora che fece da Belgrado a piedi fino a Trieste e dopo aver combattuto nella Prima Brigata proletaria per seppe sette otto mesi
E pensando fai Novelli ufficiale che ritorno nel mille novecento io lo vedi come tutti di Barberino scarse non voterà su un'idea imperiale della della SITA pensa bastino i Santella ritorno e a tenore ritornarono Jules terminò morsetto panni di prigionia io in Australia rilievi e Brasile Cile pensa a loro
E poi quando è vero che la nostra televisione la televisione distacco
Che la l'acqua tra umiliati cento miliardi cinque milioni sette milioni ammettono centri altamente nome rappresenta che se gli ho posato per questo Peppe questo Parlamento decreti vera rappresenta nel bel profondo il mio profondo dell'animo Caronno
Dottor Di Pietro io impone Beppe le cravatte cotanto centosessanta mila lire perché sai usavano bene Borea nuovissimi cultori della mi vanno bene a me e preziosi
A meglio mi vanno bene in quella data che vuol dire
Fernando abusato trovi voglio dire anche voglio togliere perché sennò io io a voglio avere temiamo mi rappresenta
Sì ho capito ma tuttavia alla fine chiudere il discorso alla fine io lo dico da subito il discorso io li ho siccome siamo ma siccome siamo partiti con questo mille euro dirigente buffet io non ho altre io non la ma che ho sentito voce scrittura che il Partito Comunista Italiano oppure la sinistra italiano in questo arroganti
La porta la bandiera delle libertà democratiche
No delle delle libertà
Per per diciamo così di capitalismo liberale l'idea se io sono d'accordo su questo però capitalismo umano io coltivo sei Sacchetti mercato perché siccome e poi lasciando che l'ultima ossia come livello perché se no parlo troppo clintoniana centosessantadue Alessandro approntate lesti dice che Barak cifra la mano nel mille novecentosessantadue
Siamo nel novantotto fate voi il conto piantando decide cifra la mano
E dissidenti che per ogni dollaro investito Michelini nei paesi poveri raggiunti in Sudamerica le multinazionali internazionali le guadagnavano un dollaro e mezzo
Oggi i più posso morire tranquillo
Perché è anche il Papa Giovanni
Parma devono villa l'ha detto perlomeno quanto una cosa azzerati territorio estero questa gente dei voi e va be'temo quattro delle regioni come sanno voi perché bisognerebbe vergognarsi perché anche a figli o ridotti in Oriente
Tutti gli prima che si sine qua lagnati e attiene Paolo violente io sì sì sì sì accordate motorino polacco mobile qualcosa al quale anche noi
E allora siamo d'accordissimo con lei signor ingerenza pur quando dice bisogna e passi lei nell'abbaino di andrebbe il resto venne i ministri idea professore a Nocera hanno se poi lei all'altare dei rami anche indiretto
No a voler ad una causa quando la confermando quale lottando son costretto a toglierti come sul metrò sia una cosa portando anche il sei genovese ha giocato nuova forma scusami sono formati dette se no
Scusami io la parola
A un altro chi vuole la parola
O parlare la parola a atteso Marco Crivelli per favore ha chiesto di parlare
Naturalmente no quanto Fernando perché sennò da questo questo deve essere chiaro ma cosa avrebbe una domanda apre altrimenti
Serbo
Tengo vicino per benino più vicino di ora allora che aveva già la domanda di Paolo sulla
Storico
Le volevo chiedere sia Di Pietro che all'autore
Se per caso il giorno prima dell'arresto della chi di Chiesa
Fosse morto precedente stradale stasera eravate vi tutte e due hanno
Così molti
Chiesa apre siamo io e proprio aveva già fatto dove c'era l'acqua già ha capito la domanda dopo l'aspetto c'era questo sì no scusa rete Angela
Questo signore
E volevo fare domanda al professore
Diritta che va tenuto diritto l'ambiente municipale che Buttiglione deve fare questa domanda e di Firenze via Barberino siamo un po'lontani ma gli volevo dire
Dici qualità di Firenze lei lavora a Firenze
La situazione attuale
Ora non specificatamente politica proprio ma l'Indirizzo il il futuro perché sembra che con la caduta del famoso Muro di Berlino dovrebbe essere caduto anche la famosa divisioni fiorentina ghibellini e guelfi
Cioè i bianchi si sono spezzati in due ed è venuta a mancare cioè cosa succede a Firenze che per tradizione avuto questa divisione storica
D'ora in avanti come si trasforma
Questa contrapposizione perché secondo me su Firenze c'è un grosso problema della vicinanza con Roma
Il secolarismo della chiesa
Che a noi da una parte ci ha fatto in qualche modo ricchi e dall'altra sempre critici con loro
Cioè che fine si fa ora
A Firenze con
Qualcun'altro se c'è un altro sottili
E poi dopo facciamo rispondere
Io una domanda molto semplice per il professor chi sporca io vorrei sapere dal duri
Che giudizio dà oggi della sinistra italiana
E qual è secondo Luís anche brevemente sintesi secondo lui qual è il non so come chiamarlo una volta si sarebbe chiamata ideologia oggi ne con i tempi che corrono si fa fatica anche a trovare il tempo non so chiamiamolo retroterra culturale il bagaglio ideale lo chiami un po'come vuole
Perché mi par di notare che oggi nella sinistra italiana sia un aspetto che è un pochino
Spenta a definirsi io ho partecipato sabato scorso ad un incontro dei DS dove era presente anche lei
Ed era curioso perché accanto a Mauser sentiva citare il libero mercato insomma ho trovato che questo non che sia un male necessariamente ma un giudizio dovremo pur esprimerlo
L'ultima domanda
Che non so se può essere un giudizio storico forse non lo è perché come dire per con giudizio però avendo scritto
Un testo intitolato L'Italia del tempo presente forse si può dare anche un giudizio storico sul presente soltanto sul passato qual è il suo giudizio storico e politico sull'attuale classe dirigente della sinistra bene grazie allora facciamo rispondere chi vuole rispondere per primo
No
La alla domanda chiesa no
Io rispondo problema alcuno berlusconismo attrice
Dire qualcosa sarà
A detta del sedici è tutta iniziato il sedici dicembre dell'ottantacinque meccaniche centrato
Il figlio
Anch'io lo voglio sapere
Che poi è la stessa domanda
Visse un altro angolo isolato ma sessuali ma posso prima se il giorno prima poi ho capito se fosse morto o se ne fosse andato da un'altra parte se c'eravamo qua o no tempo sempre questa la stessa domanda perché il sedici dicembre ottantacinque sedici dicembre ottantacinque perché il giorno in cui abbiamo aperto il fascicolo io personalmente ho aperto i fascicoli sedici dicembre ottantacinque
Non lo ha aperto il ho cominciato a indagare sulla fino sul fenomeno dal del corruzione milanese o meglio della mala politica milanese il sedici dicembre mille centosedici solo sette anni perché mille volte siamo rispondendo la sua seconda domanda
Perché saremo lo stesso qui
Per tre ragioni per semplice uno molto più complessa
Primo appunto
Perché non dipende dal fatto del febbraio novantadue ma dipende da un fascicolo da una inchiesta da una conoscenza del fenomeno che negli anni si è sviluppata e negli anni molte volte io ma anche altri a Milano abbiamo tentato di accendere i motori molte volte i motori non sono partiti
Ma abbiamo preparato
Una macchina investigativa attraverso la conoscenza dei fenomeni attraversa la conoscenza del fenomeno attraverso la individuazione del nell'entroterra su qui tutti lavoravano
Quindi se non forse succede quel giorno riserve successo il giorno dopo ormai i freni inibitori dei rapporti dei male rapporti tra politica
E imprenditoria no erano tali per cui non verrà più alcun controllo interno alla trasmissione di denari e altre cose dall'una all'altra parte fino a raggiungere la spudoratezza che si è raggiunto alla
Verso la fine del novantuno quando nove imprenditori recatosi a casa di un politico partendo da Milano eleganza case un politico a Roma
Siccome è arrivato al sette e mezza di mattina si è sentito dire di tutti i colori perché tu per cinquecento milioni mi sveglio alle sette e mezzo passare no è chiaro
Top si arriva ad una tale a verbale tutto questo quindi non lo sto inventando sta proprio a verbale
Si era creato una tale
In mancanza di controllo interno per cui
Tutto ciò che noi stavamo avevamo preparato negli anni doveva se non in quel giorno il giorno dopo se non era chiesero un altro
Perché non scampa il problema è un falso problema quello che si ritiene che Chiesa ha attivato visto non vorrei contraddire ma lui non può fare il riprendere quelle c'è scritto quello che mi scusi faccio una parente se voglio rispondere azioni vago ricordo che faccio la parentesi io sono d'accordo lo storico non può appunto leggendo
Negli archivi non può che raccontare per così come la cronaca racconta ma se non li fanno facciamo prima giustizia della falsa cronaca
La storia rimarrà sempre inquinato dalla Ponsacco
Avete sentito ha detto una cosa importante credo proprietà del perché Berlusconi si Agnelli e Debenedetti no ecco ecco a Fasano
Chi l'ha detto di no chi l'ha detto di no
L'inchiesta Mani pulite ha scoperto al nella nel novantaquattro trecento milioni di Berlusconi e dieci miliardi e duecento milioni di divieti e vede che facevano pretendete e quarantadue miliardi faceva riferimento al al lupo al al gruppo FIAT e noi abbiamo proceduto abbiamo fatto una quarantina di dirigenti FIAT
Abbiamo abbiamo inquisito abbiamo raccolto tutti in tanti miliardi euro al mese molti sono andati a indicare tantissimi sono andati soltanto che hanno scelto la linea processuale della difesa
Hanno scelto la linea all'interno delle istituzioni hanno scelto la dialettica processuale la difesa all'interno del sito quello ha scelto lo scontro ha scelto uno scontro ha fatto ne ha fatto un rilancio il problema suo eh che ha usato il quello che gli era capitato come imprenditore per fare una attività diverse da quella prettamente dal diritto della difesa
Vede il problema suo è che l'unico tutto il sistema d'informazione con tutto il sistema potentissimo e formazione ha fatto credere
Alle clone che ha raccontato le croniche e quando lei va a leggere ma leggere nell'archivio troverà questa cronaca troverà scritto che Agnelli che che che la FIAT è la Olivetti non è stato indagato invece io rispetta ha un'indagine per escono fatte cinquanta
Lei lo sa che ci sono quarantadue i quarantadue persone del PDS PC nell'inchiesta milanese nessuno ne parla
Osservano questo il problema
Allora io dicono storica ha ragione però dobbiamo fare giustizia prima dalla falsa informazione
Non è chiesa non è chiese chiese non ha sbandata la legge di verbale richiesti Chiesa hanno denunciato nulla
Il vero artefice dosatore un tale Garampelli
Garampelli di cui voi non sapete chi è che Rampello ma è colui quelle che c'ha parlato della situazione Chiesa noi non ci ha raccontato niente sono quattro fa Tierra Merisi archiviata
Garampelli otto lo sa la storia di Garampelli al Donati
La storia quale che Chiesa parla è nel tentativo di dire qualcosa racconta di tutto questo sistema che lo volevo raccontare sul Journal tutti i giornali sono pieni se ne va a leggere la articoli dell'ottava nove novanta al giornalista Mauri maori che scrivono sul giorno tutti i giorni raccontavo malaffare guida raccontato fatte volare a mezzogiorno
Né più né meno
Cioè c'era bisogno di Chiesa per dire come stavano che c'era un sistema di corruzione generalizzato
Chi racconta fatti fatti e precise si fa sulle questioni sono due imprenditori uno milanese ore di Varese che un giorno io all'interno della caserma è una gabbia tra i carabinieri
Storiche a interrogarla interrogare i tre ore dopo otto ore che questo signore aveva già raccontato qui o li questo e così via dopo otto ore che lo interrogava fatta la resistenza dei lumi quel signora voterò intergalattica stavo conversando io
Quando quando ho chiuso interrogatori che non riusciva a cavare un ragno album ma preso atto la segale mi ha convinto per il bene dei figli si ripeta seduti e essere racconti una storia questa la sto ora sta di fatto di di di di di di di umanità di cristianità per cui purtroppo ma non è perché non ci sta scritto stanno scritti ma non fa bene a mente sul giornale non fa notizia fa più notizia Mario però qui io l'ho detto non risponda c'è addirittura
C'è un mio libro che ho scritto su questo da questa mentre serve a nessuno
Perché saremmo stesso qua perché vuole sapere qualcuno dovrà chiedersi per come perché è stato possibile questa inchiesta non è stato possibile richieste da situazioni che però non voglio rubare tempo agli atti
Beh lo riassumo soltanto possiamo fare un discorso perché è stato così io me lo sono fatto io ho cercato di estranea
E mi son fatto uno schema è stato possibile fare quell'inchiesta e in quel periodo perché in quel periodo si sono realizzate un insieme di circostanze interne ed esterne al processo che lo hanno permesso e mi spiego Che cosa non è lo chiese dalla situazione che ha risolto il problema
è circostanze interne al processo primo
Nell'ottantanove hanno rifatto io negli angoli e vengo qualcuno professor ma servo questo provvede proseguì volevo qualcuno ma potremmo metterci un po'a ragionare perché io mi ricordo mio scritto quel Memoli ho scritto un procuratore ce l'ho scritto
E c'erano sette sette di circostanze le circostanze non le ricorderò adesso tocca perché gli valse per due ore ma alcune fondamentali
è stato possibile fare con i chiesto primo
Cosa vuol dire scusa tra parentesi cosa vuol dire circostanze esterne per che ognuna di esse da solo non poteva permettere la realizzazione di quell'evento tutti insieme in quel particolare momento lo posso vedere permette soltanto che tutti insieme si realizza primo
Nell'ottantanove è stato rifatto il Codice di procedura penale hanno trasformato il Pubblico ministero da terzo a parte trasforma daccapo dalla polizia giudiziari è capitato così
Che diventando parte si è diventato si è avuta a disposizione una polizia giudiziari e il Pubblico ministero che prima era soltanto notaio notaio con il suo cancelliere se ritrovata ad improvvisare di dieci quindici venti poliziotto che si è forgiato a suo uso e consumo
Prima
Secondo l'articolo sessantotto dalla Costituzione prima diceva che per inquisire un parlamentare bisogna avere l'autorizzazione dalla dalla dal Parlamento ma per avere l'autorizzazione il Parlamento lo davo soltanto se c'è la prova ma se tu lo libici c'era proprio l'euro
è stato modificato quest'articolo per cui si può essendo stato fatto il nuovo Codice procedura penale che ha distinto tra indagine preliminari momento processuale è stato possibile fare l'indagine preliminare quelli trovarle pro
Terzo nel novanta e stato fatta a Strasburgo una convenzione internazionale però tende dall'usava Greta organizzata voluta da Falcone voluta Giuliani lo scopo qual era quello di compattare le transazioni economiche che intervenivano tra la Colombia la la la lista d'uniti è la la la Sicilia dall'altra che Pansa passavo idratazione economico mi par di fatti concreti Ranzato regolamentare si cala gli svizzeri
Allora seduto inventario così da Travesio ma riciclaggio si chiama Gil
E nell'inventare questo reale seduto inventare un'assistenza giudiziaria che permetteva al pubblico ai ai giudici
Triangolo Colombia e Stati Uniti Italia ai giudici di potere
Chiedere direttamente alla magistratura elvetica
Un giochino che a me a me la sera prima allo scritto sui giornali la sera prima c'avete detto io sono testimone anche contese la sera prima che Falcone se la massa di colui o parla di questo passo
Se voglio parla visto
Ancora una volta ha spiegato questa dico e ha spiegato che cosa
Come si poteva fare la rogatoria nettamente all'autorità giudiziaria stranieri e glielo spiego serie in due campi che cosa è cambiato rispetto allo che inventando reato il riciclaggio che prima non esisteva in Svizzera
Perché scuse la parentesi Tangentopoli la richiesta Mani pulite cos'è è una inchiesta semplicissime tutti chiedono scusa riferito alla pari io faccio tra parentesi ma purtroppo il
Ricordi ricorda questo filo del discorso devo andare un altro disco scosse l'inchiesta Mani pulite
Con ricordo il figlio cos'è l'inchiesta Mani pulite tutti di domenica sulla corruzione non è vero quella risiede ed è il fine il mezzo non è stato richiesto la console saliti a sui falsi in bilancio
Quanto perché è stato possibile scoprirà che ha dato i soldi i problemi e gli imprenditori è stata così presto prima che ha dato i soldi perché l'imprenditore è un signore che per logica nella logica della salvaguardia la sua azienda e alle quali li ha scoperti Val di Bilancia adesso questi qua
Obama la McDonald la gente non abbia mica paura l'imprenditore umano racconta di giornali di andare in galera tre giorni si riposava lavora colgono ventiquattro al giorno così sto qua questa valore che il giorno dopo gli ennesimi banche il giorno dopo non aveva più i clienti peggioravano ai fornitori dello spazio giocavano era più probabile l'attività aziendale
E allora quando li hai trovati gli ha sbattuto le carte ma tu questi soldi dovrebbe espunto no no che vince al sequela di rumori Sorba glielo data quindi la è chiaro è una è un'attività aziendale di salvaguardia della sua azienda quindi è una cosa completamente diverso da quello raccontato finora
La cronica da cui poi avete tra
Ritorniamo il filo del discorso precedente e allora l'inchiesta che cos'era l'inchiesta era scoprire i santuari dei falsi in bilancio dove si faceva dove venivano ha depositato il denaro
Fino all'ottantanove senza quell'inchiesta Enza quella quella quella quella quella
Convenzione internazionale inventato per il traffico della droga veniva dato per tutt'altra cosa
Non permetteva a noi di rivolgersi all'autorità giudiziaria
Allora dopo Assad attraverso i nostri ispettiva a le nostre rispettive governi per cui per nove anni a Milano per nove anni chiedevano al ministro Martelli che chiedesse a suo al suo presidente del Consiglio Craxi di chiede l'autorità giudiziaria svizzera di tiene conto protezione
Ma tu capisci
Sale degli al fondo pensione pausa abbiamo era di Larini Gradara che Babar della Lega dosi di casa di verde è chiaro il concetto
Perché io l'ho scoperta ma lo sguardo molto semplice no perché io ero più brava di me precedenti deve il recesso semplicemente perché grazie a quel meccanismo dalla convenzione internazionale sa cos'era possibile fa io sono andato a parlare con i colleghi svizzeri sa cosa abbiamo fatto
Esistere cosa certa da dove dal novanta cioè la possibilità che aprisse era dei presidenti e riciclaggio se i soldi proveniva da attività illecite
La riserva mentale quale le attività dei sedici maggio la compravendita della droga mano potevano scrivere nella norma la compravendita della droga alludo scrive l'attività illecite allora io che cosa ho fatto ho io ho ho interpretato quando mi accusano ameni all'accusati di siccome ricordate anche voi della sinistra ma è l'accusa al viale di interpretare la legge dalla all'ultimo gradino grimaldello della Z è paste che è stata letta dall'alfabeto benedetto il signore il problema è stare dentro la fabbrica
Allora di che cosa ha fatto
Se attività illecita attività illecita non è soltanto lo stratega il soprano centrati da lei sa che la corruzione allora sono andato a parlare con i colleghi svizzeri ho detto
P qual era il problema il problema è scoprire chi c'è chi chi aveva pagato cento lire cioè rispetto al bonifico bancario chiama pagate che ha riscosso
Allora noi ci fermavamo sempre perché perché ogni volta che scrivi svizzeri che ha pagato il governo nostro che lo sollecitava il governo a loro il governo loro
Figurati la loro economia da quella figure si è trovata a dire per cui ed era le rogatorie non arrivavano mai
Con questa legge cosa sarà possibile fare che scriveva al collega al collega svizzero ripete leggeri quel tecnico e questo io non l'ho inventato io già mi ha spiegato quella persona lì che ho detto prima fino al giorno prima
Io scrivo al collega svizzera la Del Ponte piuttosto che proceduto se per over piuttosto di qualche scriveva al quale così caro collega adesso io lo dico in gabbie di pietre se naturalmente egregio Signore eccetera eccetera
Caro collega io qui ho trovato un conto corrente numero che mi dice questo signore aver versato denaro all'imprenditore dice perché l'imprenditore sorpreso deve salvare la sua aziende cosa fa dice no no io sto tirarlo dalla questo fondo correndo numero riferimento otto mila o piuttosto come si chiama la la Conto Protezione tre sei sei tre sei tre come
Ricordo non ricordo non risponde sul vedo come numero tre conducono protezione vicente Conto Protezione
Invece di aspettare tutto giri io le voglio chiedere direttamente Luís non può darlo a me perché dare l'autorizzazione parli attraversa la mia informativa di che cosa voleva sapere che questo conto protezione potrebbe essere un conto da cui sono arrivati
Dei fondi da attività illecite si pensava ladro mattina dei traslochi a letto non letto dall'a alla zeta finlandese anche e anche la corruzione e allora lui ha Aberto autonomamente un suo fascicolo
Un suo fascicolo inglese per riciclaggio allora questo condono procede più per rogatoria mio ma procede per attività istruttoria proprio per scoprire chi è che ha fatto suo riciclati calcoli prima bisognerà nessuno va in banca e chiede che a chi appartiene secondo corrente
Ma se appartiene secondo corrente scopre che appartiene al signor Larini per esempio
La prima cosa che fa come fa a contestare a Larini il conto corrente
Come fa a contestare riciclaggio deve sapere qual è il reato presupposto
Ma la cosa fa il giorno dopo giorno stesso perché non c'era l'accordo era che le fa delle ore perché quella mattina le notizie passano il giorno stesso magari pomeriggio perché così la banca cui era chiuso il giorno stesso lui merita una rogatoria immediatamente il fax
Mary Fanara Catania mediatamente fattivo di quelle cose che se la processualità legato moltissimo mi fa la rogatoria me grattamento dice scusa io sto procedendo per terra per per riciclaggio devo sapere qual è il reato presupposto darò io procedo per riciclaggio nei confronti di Larini mi puoi dire se ha commesso qualche reato in Italia io ricevo stana interno per l'amore di dio non li posso rispondevo chiedo al ministero pre intanto saputo il conto corrente di Larini
Hai capito la
Allora ecco il bar
Non ce sta scritta la sua regista sfida perché non sta scritta gola perché bisogna
Ma non può farci niente di questo però di questo
La chiave
Questa è l'attività istruttori perché sono diventato parte non sono i trucchi è cambiato il codice di procedura penale sono diventato capo della della organizzazione investigativa mentre prima era notaio di organizzazione desidero altrui la quale dipendeva dal ministero degli Interni non dimentichiamocelo questo
Prima
Il PM la parte loghi polizia dipendeva il quale tu che Asafa ma io sto faceva sì sì c'è un bar cosa caricati
Ha risolto il problema finanzierà con
L'ultimo giorno prima e morte per risulta io sono testimone su questo
Ai siti già siamo sicuri le cose
Cioè cambiati sulle rogatorie non non mi non non l'ultimo una delle tante volte alcune delle tanto anche l'ultimo
Anche il giardino ma voglio dice hanno scritto già ci sono e sono già testimone viene già scritto e non è una notizia di sono già destino sono indicati come testimone Caltanissetta posto
Tra le cause adesso io ne ho ditte due-tre non vorrei rubare il tempo ma ce ne stanno sette sette individuato io mi fermerei qui tra le cause non c'è non io detti causa processuale causa non per l'extra processuale
Il popolo dei fax i popoli Fazzi da ciò che è atteso aiutato moltissimo manicomio perché
C'era un popolo che quando hanno fatto il decreto Biondi ha visto che sono fatti carte dei fax Candy era la fatica l'India del decreto Biondi ha messo la mano ha dovuto ritorno indietro questa la verità
Nel e attivo
Di fare di di di di di di di di dare la notizia pratico se pannolini garze fra di loro hanno acquisivano le notizie mandava le notizie e Davoli in tempo reale ogni sera si è creata un'aspettativa nell'opinione pubblica ogni salita vera che cos'altro è se ha scoperto adesso dove tanto da finire
Si è creato una tensione emotiva la tensione ideale o in zone una tensione di di di di di di di morale nella nella nella collettività italiane tale per cui sono stati sì sono dovuta bio chiare la controdenuncia dura abbioccati fermentate abbioccati non da nord sotto un metro al bunga
Perché perché ormai ogni ogni giorno un'altra condizione sa qual è un'altra condizione questa è un'altra cosa che presenti qui non se ne fa
Ma vi siete accorti
Che sotto sotto specialmente nel novantatré ogni volta che uno che una del delle un politico o un pubblico amministratore veniva inquisire tutta l'altra parte intero sotto sotto il fico dei
Perché ognuna era è una notte dei lunghi coltelli fra di loro quando non ce la prendevamo delle con quelli che del partito socialista e non è che quelle vedremo che si stiano erano preoccupati
Poi quando ha toccato è stato una tecnica d'indagine noi chiamavamo degli Orazi e Curiazi avevamo ben ragione conta chiamarle degli Orazi e Curiazi perché necessaria da fare se non in quel momento avessimo avuto tutti insieme come è stato fatto per esempio che era Aldo Colombo quando si è occupato di P due
O qualcosa dall'Atlantico la Borsellino e tant'altro
State tranquilli che non si riusciva mai a a rompere questo Moore ma se prendendo la volta ognuno sperava ma quello di non riusciva a fermare i polli o medici è stato io ha fermato e sotto sotto ha goduto
Sì da quando era toccato a luglio pedalata espose va discusso primo voi così come l'ha discusso l'altro un altro elemento di fondo che bisognerà fare un capitolo che voi perché perché c'è stato la spazzatura tra l'indagine milanese l'indagine palermitana
Gli italiani sono le stesse imprenditori sono gli stessi a dovere imprenditoria sono sempre lui
Perché all'inizio quando era semplicemente una questione di di di di di di di di di di attività di dicevo salvaguardia dell'azienda allora ecco il la questione al profitto delle perdite l'imprenditore ma la sua gente la salvaguardia e come se l'importo del pubblico ufficiale
Fino al Rubicone
Dopo passato passato una certa zona d'Italia dove c'era il terzo in Intel terzo incomodo la corruzione al nord e l'ha fatto era diciamo così a concorso doppio necessario unica prendere dalla corruzione al Sud in Sicilia era una corruzione strana dove c'è
Il pubblico ufficiale e gli imprenditori che sono soggetti tutte e due sottoposti a un terzo a un terzo elemento il controllo mafioso della degli appalti
E allora qui l'imprenditore non voleva parlare non voleva parlare fino a quando ci siamo riuniti un giorno a casa di Borrelli con la ricordo come come Valeo Vanda con Caselli
E abbiamo discusso questa sera abbiamo di Zago la strategia di cui frutti poi sono arrivati
Però adesso non vogliono io ero
Chi svolge il compito di concludere
Credo che in nome di tutti possiamo ringraziare di Pietro per questa testimonianza
Può darsi che molte delle cose che lui dice
Sono già scritto
Ho in atti processuali sessuale non è il giornale il giornalino purtroppo altrimenti l'avessi qualche qualche questa diplomatico Larion prezzato moltissimo la risposta
Sulla questione Agnelli De Benedetti
Berlusconi
Che mi ha molto colpito
Rispondendo perché è tardi
Alle domande dal pubblico al compagno Fernando io ripeto quello che ho detto cinque anni fa
Anche no no ma devo parlare io magari Roma se no non rispondo per nuovi
Rispondo brevemente che è vero e confermo che la riforma agraria era voluttà almeno nel Sud dall'Italia chi e in particolare dagli americani
Ed era bloccato dalle forze italiane politiche che avevano paura particolarmente i liberali e democristiani di fare quella riforma
Che vuol dire che in queste zone
Gli inglesi avevano un grande apprezzamento per il sistema i mezzadri e dunque non volevano toccare la mezzadria ma nel sud dell'Italia come bisogna dire come ha fatto la mancata in Giappone gli alleati spingevano per la riforma agraria fortemente per quanto lei ci racconta sulla famiglia sulle tv differenze fra le sfere quindi ha toccato un punto secondo me molto importante
Che tanto in questo Paese si è parlato dell'importanza e della centralità della famiglia quanto poco materialmente realmente le famiglie sono state aiutate
è questo c'è un di varie norme fra la retorica sulla famiglia e l'attività dello Stato ad aiutare la maternità ad aiutare la vecchiaia ad aiutare alle famiglie
E questo è un è stato un grande debolezza italiana in tutti questi anni cioè mentre nel secondo dopoguerra
Molti altri paesi in Europa anche loro prostrati per la guerra senza una lira senso una sterlina senso un franco avevano costruito degli stacchi sociali qualche pezzetto di stato sociale arrivato molto in ritardo in Italia bisogna aspettare qui fino al mille novecentosettantotto per il servizio sanitario nazionale
è quello
Era un gran passo avanti ma subito vengono negli anni ottanta quando bisogna esplode la questione del debito pubblico
Allora si passa dalla creazione i pezzi di un stato sociali subito al disfare dello stato sociale
Mentre in altri Paesi c'erano dieci venti trent'anni i sviluppo della sosta e stato sociale penso all'Inghilterra come un buon esempio e non è solo importante quello per tutto il benessere della popolazione ma anche molto importante a per il discorso della crescita per ceto medio di qui Paola
Perché quel ceto medio riflessivo critico nasce anche e fiorisce dentro lo Stato sociale con gli operatori sociali con gli insegnanti commi ospita ospedalieri eccetera eccetera
E dunque ero di una gravità d'occhiali non solo singola non solo perché mancava i servizi mancava anche quella classe che accompagnata quello sviluppo
Per lo stato sociale
Sulla questione
Qui
Se fosse ucciso chiese per un incidente strada stradale noi non riesco a fare il condizionale a queste questore della della notte per me ma
Sarebbe stato possibile per non restare qui stasera secondo me sì
Assolutamente perché chiese
Un chi con un sistema profondissima sviluppata sofisticata
E qui appena Di Pietro ci ha raccontato qualche cosa stesse
E dunque io credo che se non era chiese un altro lui può senz'altro darci più testimonianze su questo punto di quanto posso io ma storicamente parlando il sistema di corruzione che non è in atto negli anni ottanta non è nata con Craxi questa è una queste una grande mistificazione
Va molto molto indietro nella storia italiana certamente nella storia della Repubblica ma anche prima e non c'è un momento di introduzione di questa per quello che lui sta nella storia perché quelle il grande momento di tentativo dell'interruzione di questi processi che variavano attraversi decenni che prendevano forme diverse ma di corruzione tipo a atti discrezionali privati a favore di persone private a rubare dello Stato c'erano tante e vanno come lei sa meglio di me molto indietro
Nel tempo allora Tangentopoli anche se la sua forma storica ancora molti indistinta anche se noi storici sappiamo troppo poco come ho detto prima
E la la più grande che i più grande tentativo di interruzione
Il questo tipo di
Per lei non nella vita pubblica
Un tentativo
Che
Sostanzialmente gli io posso stare in un giudizio personale
Entrato nella storia ma non è riuscito afferma affermare per tutta una serie di ragioni affermare con la tendenza così radicata
Quelli anni del novantadue novantatré eroina anche momenti straordinari e per la lotta contro la mafia e Di Pietro stasera palato benissimo
Straordinariamente secondo me del collegamento necessaria fra quelle due cose perché se io non ho capito sulla rapporto fra per Benedetti
Era Agnelli e Berlusconi le differenze
Ero ignorante di quanto avete fatto anche per gli altri di più e di commestibile si sono comportati almeno ci sono arrivati AST ci sono arrivata a capire il legame fortissimo
Che quella stampa di qui pare di pietra sempre cercato di negare fra la lotta dei magistrati al nord e la lotta e magistrati a Palermo e quante re indissolubilmente legata quella mentre tante opinioni pubbliche e antistorici pollo
E tante persone di sinistra
Dicono
Sì la lotta contro la mafia una cosa
Sacrosanto ma quelli magistrati di Milano hanno esagerato un'altra cosa insomma non hanno rischiato così tanto eccetera eccetera mentre io io assunto accorta che sono legati e anche di ero un momento di possibile rottura
Nessuna va fatto
Quanto ha fatto Falconi
E porse Dino in in in quegli anni e che poi Caselli ha continuato a fare il controllo contro la mafia dunque questo distano dal punto di vista dello storico è veramente un momento tutta particolare
Tutta particolare
Novantadue novantatré
E dunque io credo che per forza prima o poi dovevamo incontrarci
Sulla municipi parità di Firenze depone spaventi dire che non ho ben capito allora la domanda
E tu forse in un'altra occasione forse a Firenze parliamo io
Se chiede una giustizia sul sulla condizioni di Firenze è una cosa che io ho detto ripetutamente a anche a a ai a agli assessori e al sindaco di Firenze per quanto vale che gli la mia opinione è che molto poco
Io sono molto critica avverso
Verso
La mancanza di contattarlo fra il governo comunale la verità quotidiana di quale città io sono felicissimo di vivere a il a Firenze di lavorare all'università di ma il il livello di degrado della città
è una cosa drammatica è una cosa drammatica
E qui secondo me mancava una visione mancava una possibilità di
Intervenire con più coraggio al tatto che c'erano sessanta per cento in favore di questa sto parlando del traffico sto parlando dell'ambiente sto parlando della malattia e bambini nel centro storico e sto parlando di me tutte quelle cose che conosciamo benissimo
E che è un grosso problema
Ma queste cose io avevo già detto l'ultima domanda
Sul
Semplicissimo sulla sinistra italiana
E cosa insomma eccome Siria inventa la sinistra italiana
Io non ho risposte
Non è solo alla sinistra italiana
Come si può fare inventarlo
Andando a destra
Nel mio paese siccome si è fatto gran parte così
Io son d'accordo che
Si può pensare di fare una cosa a che in qualche modo e di liberalsocialismo e qui ci troviamo ma credo che i grandi temi della sinistra storica di questo Paese dischi ma di essere anche dimenticati
E questo è una cosa
Triste
Cioè
E che è impossibile dire che
Se posso salutare un attimo Sandra Bonsanti
Mi dispiace che non non si parla di Gramsci oggi che tutti hanno dimenticato Gramsci secondo me aveva moltissime cose da fare anche da dire anche in questa fase
Sulla classe dirigente di sinistra onestamente a mezzanotte mi manchi il coraggio