Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

I collegamenti sono funzionanti
Prima ancora di fare l'appello
Desideravo verificare alcune situazioni di concomitanza di udienze le concomitante ci sono state segnalate
Con riferimento all'imputato biondo Salvatore del cinquantasei Cannella che già ha rinunziato non ci sono problemi
Per fare i neri non ci sono problemi
La Barbera Lucchese Madonia Francesco
Lucchese Giuseppe ci volete comunicare se presente
Signori buongiorno da Spoleto pochi serio se inerente leasing Giuseppe rinunciante bene cominciate ci pervengono rinunzia che incominciano Dio non l'ha avuta
Madonia Francesco rinunziante
E la Barbera Michelangelo pura va bene allora desideravo chiedere l'unico imputato per cui sussiste che ancora concomitanza il biondo Salvatore del cinquantasei sembrò passata al microfono Napoli Secondigliano dovrebbe essere
Tutti vogliono presidente glielo passo subito sì buongiorno quando Carlo Alberto Buongiorno signor presidente un giorno dunque lei oggi e contestualmente impegnato innanzi alla nostra Corte di Assise e dinanzi alla Corte di Assise di Palermo
Per un'udienza che comunque dovrà essere ultimata alle ore undici per consentire poi alle a all'assemblea della camera penale degli avvocati di Palermo di riunirsi
Per cui vi sarebbe un problema di concomitanza da qui alle ore undici desidero sapere se Riley intende rinunziare alla presenza per una delle due udienze sino a quell'ora
Ovvero intende presenziare entrambe nel qual caso dobbiamo sospendere qui l'udienza fino alle ore undici
Signor presidente stranieri perché come lei sa ripetuto ripetono ancora ancora avanti voglio presidenziale io prima di fare gli ultimi voglio curare
E di conseguenza impossibile alla curarne il tipo di andarono a Rebibbia
Io ne volevo chiarire un po'questa situazione signor Presidente io sono stata assegnata a Secondigliano
Sebbene per i problemi di di di malattia e l'appoggio centro clinico dal mio ministero quando lo stesso ministero
Se se da una parte viene naturale dall'altra nell'ora di San Zaccaria curarlo signor Presidente perché quando dispone anche del
Presenziare almeno alla Bibbia è perché a livello dei migliori
Perché dobbiamo regia Secondigliano epiteti angeli della mediterranea nell'autostrada analoghe la nuova appena ventenne nell'approccio
A cento metri dalla rassegna la presidente
E io purtroppo cioè obbligato è obbligato dalle circostanze abdicare all'energia perché livello tipo laiche nemmeno bene quale io numero tredici
Cioè non solo per mancanza di
Andiamo avanti The Daily dove
Perché poi ce n'è una sola delle scalate a debito coperti da presidente assieme al legale
Andiamo al tribunale centonovantaquattro all'atterraggio a Lecce ottantacinque a perché allora Clannad bene allora spiega com'è successo l'altra Carnate Lecco saldati mercato Elisa mondiale tiene alla moda non c'è dubbio che nella sostenuta
Va bene io intanto prendo atto di questa sua indicazione biondo non la posso continuare per il momento l'udienza in quanto devo consentire subito al colleghi di Palermo di iniziare allora diamo atto che l'udienza non può avere inizio perché il giudice a latere dottor Antonino non è ancora arrivato
E tenuto conto della
Volontà espressa da biondo Salvatore del cinquantasei
Di presenziare
A entrambe le udienze
Che lo vedono impegnato oggi
Innanzi a questa corte di assise
E dalla Corte di Assise di Palermo sezione seconda
Nicola quest'ultima
Autorità giudiziaria
Avendo comunicato che
Ho tratto un tenero di entra sino alle ore undici
Virgola
Rinvia
L'inizio dell'udienza alle ore
Undici odierna
Ha visto le parti presenti vitali rinvio alle ore undici inizieremo presidente scusi l'avvocato Impellizzeri frega poco desideravo chiederle anche per programma
I lavori della mattina sul numero otto al mondo avvocato e possiamo senz'altro per interrompere quel collegamento in modo da consentire ai colleghi di Palermo di iniziare subito l'udienza
Presidente signor Presidente Ama comunica utile scusi prego
Signor Presidente mi scusi da Parma mica Parma accusato
O l'imputato Ganci Raffaele che vuole fare una una deposizione e dopo fare adesso perché non abbiamo la Corte in composizione regolare
Quindi abbagliante Nicola presente mi scusi mi correggo va una nomina l'avvocato deve fare anche per la nomina di avvocato non sarebbe regolare perché non sarebbe in udienza o la mette per iscritto la fa pervenire oppure non appena la corte si riconvoca in composizione regolare alle ore undici in questo momento sono io che sto Daverio a condizioni per l'inizio dell'udienza alle ore undici riferita l'udienza
Il discorso che adesso intervengo sono fuori udienza perché l'udienza non è neanche iniziata
Presidente scusi sono va bene la ringrazio prego non era soltanto per avvisare i collaboratori di non andare via precedente infatti questo lo possiamo fare adesso dare queste comunicazioni di servizio anche fuori udienza
La località remote collegata
Sì la rete lo vieta remote collegate per presente scritto equilibratore e che ha preso in ragione di cancelleria Graziani Franco assente collaboranti di giustizia presente l'avvocato del collaboranti di giustizia
Avvocato veniva Fiorenzo quale sostituto ex articolo centodue CPP dell'avvocato civiltà di lusso Lecco presente anche il tecnico
Ha detto Sensi assente ancora nel collaboranti di giustizia conoscente allevatori derivava da un altro dell'assenza del Cocuzza per collaboratore di giustizia
Come sono state mobilitate le ragioni di questo ritardo
Non sappiamo non sale va bene cosa comunque tenete conto che alle undici il dobbiamo iniziare quindi non appena arriva
Va bene tenete pronti per le ore undici Simone alle ore undici in punto inizieremo avvocati perizia di sempre Firenze era solamente per programmare i lavori della mattina in questo processo e in altri impegni priorità assoluta al questo evidentemente alle undici c'è nuovamente l'interpello degli imputati per verificare contestualità e quindi vi è la concreta possibilità del di ferimento alle quindici e trenta o alle undici si inizia effettivamente non vi sono problemi di contestualità se non per biondo Salvatore
Il cui processi non se la corte d'assise di Palermo per come ci è stato comunicato telefonicamente deve essere interrotto alle ore undici va be'quindi alle ore undici faremo l'appello non interpello e subito dopo iniziamo l'esame grazie presidente sa prego avvocato
Siamo alle ore undici e alle giornate
Allora vogliamo vedere un attimo
Quali sono i siti collegati
Allora quali sono le salette collegate
Ci sentite
Maggiorana signor Presidente Viterbo Bongiorno appunto allora Viterbo
Allora uno per uno Hailé gli imputati che sono presenti Rita avvicinare al microfono
Danno il loro nome e io comunicherò al loro chi sono i difensori
Montata Giuseppe
Non sentiamo
Buongiorno signor Presidente sono montato Giuseppe buongiorno dunque lei allora oggi e difeso
Dall'avvocato impegno no facciamo
Si tratterà lei avvocato Accardi perché vede follia transitano invece numero avvocato allora e l'avvocato Accardi ex articolo novantasette il suo difensore oggi essendo assenti l'avvocato Daniele
A meno che non sia presente l'avvocato Nerio Nesi
Signor presidente dei Carabi del poi c'è l'avvocato Vianello bearsi verbo c'è l'avvocato Vianello benissimo allora presente nella località collegata l'avvocato Vianello che quindi il suo difensore di fiducia per oggi
Mi è stato sì va bene grazie
Poi
Sempre nella signor Presidente io sono Montalto Salvatore buongiorno lei quindi è sempre difeso dall'avvocato Vianello che si trova in quella località
Benissimo sì grazie
A Viterbo abbiamo soltanto signor Presidente a Bongiorno si quindi c'è anche sì Santapaola Benedetto
Per lei oggi è presente
L'avvocato Impellizzeri che il suo difensore di fiducia
Da Viterbo non abbiamo altri ovviamente salvo il difensore l'avvocato Vianello che stiamo vedendo adesso sullo schermo
Vi sono altre località collegate oltre Viterbo
Allora si dal sito remoto riservato davanti al il sottoscritto collaboratore di cancelleria Graziani Franco presente il collaboranti di giustizia signor Cucuzza Salvatore
Così come identificativo del maresciallo dei carabinieri caposcorta qui presente
Presidente peraltro l'avvocato sostituto ex articolo centodue CPC multipli Emilia e Fiorenzuola che sostituisce appunto ai sensi delle
Cioè l'avvocato civiltà di lusso dai benissimo deve curare che io le persone presenti in quella sito siano tutte visibili sullo schermo tranne ovviamente
Il Cucuzza che per ragioni di cautela verrà inquadrato solo di spalle tutte le altre persone presenti nel sito debbono essere visibili sullo schermo
Lei però prorompe potesse essere dovrebbero allontanarsi dalla stanza
Le altre sibili sinistri benissimo le altre salette serie video comuni per la videoconferenza
Vogliamo vedere per le altre località al centro servizi di ordine per il collegamento
Oppure al non abbiamo per il momento il collegamento ancora perché
Non è stata ancora sospesa da Palermo cosa che dovrebbe venire da un momento all'altro visto che alle undici
Era prevista quell'assemblea
Va bene allora prendiamo
Diamo atto allora di questa
Alle ore undici e dieci ancora non è stato possibile il collegamento con le altre località inattesa
Della sospensione del processo innanzi autorità giudiziarie di Palermo
Vivi fatevi sentire e dite chi sono gli imputati presenti
L'antenna
Quali sono le salette collegate
Allora buongiorno dal sito remoto riservato non davanti al sottoscritto il collaboratore di cancelleria redazione Franco sono presenti collaboranti di giustizia signor Cucuzza Salvatore è presente l'avvocato sono difensore Emilia Fiorenzo la in sostituzione ex articolo centodue CPP dell'avvocato Civita di lusso
Signor Cucuzza così come identificato tra il maresciallo dei carabinieri caposcorta
Va bene così benissimo adesso dalle altre salette
Pronto ci sentite tenente Pancho
Buongiorno
Qual è la saletta noi abbiamo già una dare una Rebibbia Roma Rebibbia Roma Rebibbia Buongiorno signor Presidente sì buongiorno abbiamo presente fare nel Farinella Giuseppe e Madonia Giuseppe sono sono presenti assenti Brusca Bernardo e Buscemi Salvatore sono rinunzi anti entrambi
E se lo rinunciando entrambi abbiamo le rinunzie
E così
Allora passi al microfono uno per uno i due imputati che ha nominato
Qui i presenti ovviamente
Buongiorno signor Presidente buongiorno quindi è presente Madonia Giuseppe
è presente il suo difensore avvocato Impellizzeri
L'onda Presidente che sono a fare nella presente sì e presenze Farinelli ma
Ed
L'avvocato nel sì lei in sostituzione dell'avvocato Micalizzi vero avvocato sì sì e presente quindi l'avvocato Iannelli law in sostituzione dell'avvocato Micalizzi e vi è anche l'avvocato Vianello
Che il suo difensore nella in altra località Viterbo che pure collegata quindi tenga conto che sono presenti due in entrambi i suoi difensori
Allora per quanto riguarda Buscemi non è ancora pervenuta la rinunzia in cancelleria quindi dovrebbe comunicare all'ufficio matricola di inviare la rinunzia di Buscemi per l'udienza odierna
Abelli è presente per vediamo
Presidente Bongiorno e Secondigliano sì buongiorno Secondigliano
Allora confermo la presenza del velluto biondo Salvatore classe cinquantasei senza e confermo la rinuncia di Gerace Antonino
Sì abbiamo già la rinuncia agli lasciando indoor biondo Salvatore del cinquantasei abbiamo già constatato la sua presenza anche nel corso della mattinata e confermata la presenza tuttora
Adesso
Sì Presidente buongiorno da Spoleto solamente un angolo aspetta un attimo per quanto riguarda biondo Salvatore del cinquantasei
E il suo difensore oggi ex-articolo novantasette l'avvocato Accardi
Quindi ivi biondo Salvatore potrà mettersi in contatto ogni qual volta lo desidera con l'avvocato Accardi del foro di Caltanissetta
Avanti Spoleto
Sì buongiorno qui presente l'imputato biondo Salvatore classe cinquantacinque Gangi Domenico classe cinquantotto Bianchi Stefano classe sessantadue sono rinuncianti Cannella Cristofaro Graviano Filippo e Lucchese Giuseppe
Gara di anno Filippo
E rinunciante e Lucchese Giuseppe
Cannella Cristoforo mi aveva comunicato la sua intenzione di presenziare non appena fosse stato ultimata
Altra udienza che lo riguardava quindi dovete verificare se effettivamente e cannella in questo momento intende rinunziare anche rispetto alla comunicazione che aveva fatto ieri o se invece intende essere tradotto essendo stato ultimata l'altro udienza
Perché ieri aveva invece bisogno dicendo che la sua rinunzia riguardava soltanto la il periodo in cui permaneva un altro suo
Impegno processuale dopo ultimate il quale desiderava essere tradotto quindi per Cannella verificate se vuole essere tradotto nella saletta per quanto riguarda invece gli imputati presenti per i passi uno per uno alla microfono
Niente Buongiorno biondo sono presente allora per quanto riguarda Buongiorno biondo del cinquantacinque e difeso d'ufficio dall'avvocato Accardi ex articolo novantasette
No presente al presente
Sì i ganci Domenico è presente sì
è difeso d'ufficio dall'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Integra insiste fra la presenza Ganci Stefano è presente e presente il suo difensore d'ufficio avvocato Accardi
Quasi duecento di fiducia sfiducia si ha ragione
Va bene Spoleto
Altre località
Signor Presidente mi scusi da Parma così buongiorno buongiorno buongiorno confermo la rinuncia dell'imputato la Barbera Michelangelo classe quarantatré ed è presente l'imputato Ganci Raffaele classe trentadue e sta per scendere l'imputato Calò Giuseppe classe trentuno
Mi passa intanto allora microfono Ganci Raffaele
Senz'altro
Buongiorno signor Presidente presente buongiorno il suo difensore di ufficio oggi è l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Signor Presidente io volevo fare un'anomala zelota nome no la posso fare certo
E allora revoco io all'avvocato Ivo Reina eh no mono avvocato Antonio interlettere Impellizzeri
Se no guardi qui a noi risulta che in questo processo lei è difeso dagli avvocati Lab lasca
E finezze
E infine c'era è stata
Servo coi io all'avvocato fece anche
L'avvocato file ce lo revoca e nomina l'avvocato Impellizzeri fermo restando la nomina all'avvocato la vasca
Esatto sì va bene
Allora mettiamo a verbale va bene che allora e presente il suo difensore di fiducia testé nominato cioè l'avvocato Impellizzeri
Va bene la ringrazio del signor Presidente quindi mettiamo a verbale che il da oggi e difensore di fiducia l'avvocato Impellizzeri
Essendo stata revocata la nomina l'avvocato file e che rimane la nostra mandato difensivo all'avvocato la basca non appena a giungerà il calo meno passato al microfono
Senz'altro Presidente altre località collegate
Abbiamo altre località collegate
Quindi abbiamo fatto Parma Napoli Secondigliano Roma Rebibbia Spoleto Viterbo
Viterbo
Buongiorno signor Presidente abiterebbe l'avevamo fatto prima pensiamo che era tutto va bene Viterbo ancora e con la quale energia deriva
Viterbo sì Spoleto
Sì signor Presidente questo veto è ancora collegarla riguarda cammella sì
Stiamo chiedendo perché quando Ifi dell'udienza il detenuto è stato ritradotto da una società allora dove arrivano i lavoratori dovete tradurlo Queen augurato anziché in quella saletta che era una parata all'aula si va bene grazie sì
Quindi tutte località insieme suoi vicepresidente sì
L'imputato Ganci Domenico chiede di fare dichiarazioni spontanee sì un attimo
Quindi verifichiamo i collegamenti mi pare che li abbiamo tutti
Allora per quanto riguarda gli imputati rinunzia anti Agate Mariano e difeso dall'avvocato Impellizzeri
Per Brusca Bernardo è presente l'avvocato Accardi suo difensore di ufficio
Per Brusca Giovanni è presente l'avvocato Ginevra in sostituzione dell'avvocato Li Gotti
Per Buscemi Salvatore avvocato Accardi ex articolo novantasette
Perché non c'è mi salva attore
L'avvocato Falzone
No Presidente a l'avvocato torna bene allora
Sostituto loro dell'avvocato Sellari
Per Geraci Antonino l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per Giuffrè Antonino l'avvocato Salerno e presente
Fra Antonino che contumaci
Per Draghi hanno Filippo oppure assente per rinunzia l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per la Barbera Michelangelo pure assente per rinunzia all'avvocato Accardi se articolo novantasette
Per Lucchese Giuseppe rinunziante avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per Madonia Francesco rinunziante avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per moltissima Teo rinunziante e presente l'avvocato Reina
Vito Reina
Per Provenzano Bernardo contumace l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per spera Benedetto contumace presente l'avvocato Accardi sostituto dell'avvocato Giannone
Per biondo Salvatore sappiamo del cinquantacinque e così anche per cinquantasei per Cannella Cristoforo adesso aspettiamo
Per Ferrante Giovambattista rinunziante presente l'avvocato Falzone
Per Ganci Domenico e presente l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Per Ganci Stefano già sappiamo è presente l'avvocato Accardi
Per le parti civili nessuno è presente
Allora in attesa dell'arrivo di Calò e di cannella diamo la parola agganci Domenico
Signor presidente signor precedesse allarma sì
L'imputato Gallo è presente se vuole sì me lo passa al microfono
Sì
Punto sia presente buongiorno sì buongiorno oggi e il suo difensore ex d'ufficio ex articolo novantasette l'avvocato Accardi
Mi scusi si protrasse se mi scusi Presidente quando è stato interrogato e Barbagallo che nel mio difensore per perché io non ho potuto deluso potuto dire perché stavo male
Per il mille che in questo senso quando è stato interrogato prestato era suo difensore l'avvocato Impellizzeri
La relazione del presidente
Con il quale potrà mettersi in contatto se crede
Allora sempre in attesa della traduzione del cammella
Piange conduce al presidente possiamo dare la parola Ganci Domenico
Signor presente buongiorno un giorno poc'anzi quando lei ha chiamato l'appello è chiesto a mia presenza e io ho detto si sono presente faccio presente alla corte
Che signor Cocuz Salvatore era seduto davanti a tradizione a perdere il mio volto quindi correttamente stia presidente che viene piatto nel processo che signor Cocuzza fattore ha potuto conoscere in nome e la avviso e il viso dell'imputato al momento che dava il suo asset la sua presenza in A uno benissimo sì
Ne diamo atto diamo atto quindi che il collegamento con la località remota era già operativo quando è stato chiamato l'appello era già presenti in quella località il Cocuzza che quindi poteva sentire
E vedere ovviamente nei limiti in cui glielo consente il collegamento gli imputati presenti rispondere all'appello
Adesso dobbiamo aspettare Cannella vorrei intanto sapere se la località remota e ancora collegata perché non la vedo più sullo schermo
Vi sono problemi di collegamento
Validare Monaco caduta la linea
Interrotto il collegamento con la località remoto nella quale si trova il Cucuzza
Stiamo cercando di ripristinare il collegamento
Li abbiamo già di nuovo il collegamento
Va bene
Allora
Possiamo iniziare non appena abbiamo la presenza di Cannella
Scusi
Possiamo interpellare l'imputato Salinella sapere
Se intende presenziare all'udienza eventualmente fissata nel pomeriggio oppure se intende presenziare facciamoglielo valutare man mano che va avanti amo avanti nell'esame perché questo giù lui aveva già detto di sì
Che intendeva presenziare pomeriggio può darsi che l'esame che verrà qui fatto l'andamento dell'esame ossa
Rafforzare questa suo volontà o invece far venir meno l'interesse intendeva presenziare ad entrambi i processi sì questa aveva dichiarato prima adesso lo valuteremo se effettivamente questo interesse persiste anche
Si rende vicepresidente qui Spoleto sindaco cammelli è presente
Me lo passi a microfono
Buongiorno signor Presidente buongiorno allora e io intenda rinunciare per oggi e proseguirà come ha detto
Intendo rinunciare al prosieguo dell'udienza di oggi a perché noi abbiamo atteso perché lei ci aveva detto che voleva essere tradotto subito dopo in quell'udienza
Sì però sì sì però io avevo detto eventualmente se c'era l'udienza di pomeriggio però essendo che il Mezzogiorno e l'orario di pranzare preferisco rimanere in cella
Sì va bene prendiamo atto allora sì questa è la rinunzia scusi signor Presidente va bene
Il discorso era se come ieri e ieri l'udienza è stata iniziata alle tre e mezzo
Ci siamo ciò quindi siccome allora li pranzare preferisco rimanere in sei va bene grazie buongiorno violato buongiorno Willy il suo difensore di oggi comunque ad Apple rinunzierà per il prosieguo e l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
A questo punto siamo in grado di iniziare per le aziende ma devono essere tutti i premi sono l'avvocato e nello io ho parlato con l'imputato Marinella il quale mi ha detto che nel De presenziare al procedimento che si terrà Maurizio
A quale a questo no a quell'altro allora della mai l'aveva già detto anche ieri infatti non l'ho interpellato perché per me è scontato che vuole partecipare entrambi ora iniziamo l'esame poi vedremo se alle quindici permanga un interesse o meno
Poiché ritengo che si è una valutazione che è suscettibile di evoluzioni non credo che sia un dato così astratto ma concreto
Allora vediamo inglesi profonda Spoleto dica a Spoleto
Lo so imparare libero e cannella certa se rinunzia al senz'altro la possibile allontanarsi
Vi si è rinunciato prima va bene ci
Allora il microfono dovrebbe dirci il suo nome e cognome
Mi sente nella località remota
è pronto sì ma senza sono traballante Cucuzza Salvatore Cocuzza però a Palermo il quindici e sette quarantasette
E liberò detenuto e
Libero e domiciliato quindi presso il Servizio centrale di protezione
Sì
Il Pubblico ministero ha chiesto il suo esame nella qualità sua di imputato in procedimento connesso in tale qualità lei ha facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
Intendo rispondere
Il suo difensore e l'avvocato Civita di Russo
Sì ma in sostituzione c'è l'avvocato qui presente di Amelia Fiorenzuola sì commettere cosa di cui ha già dato atto illa
Collaboratore di cancelleria io volevo soltanto sapere da lei se mi confermava che il suo difensore di fiducia l'avvocato ciclo di lusso e le meno sta conferma sì sì sì
Va bene allora il Pubblico ministero può iniziare l'esame
Signor Cucuzza Bongiorno
Buongiorno
Borrelli sapere in che anno lei ha cominciato ad avere rapporti con l'organizzazione Cosa Nostra
I primi contatti sono del settantatré settantaquattro coi ufficialmente nelle veline divenne membro nel settantacinque ufficialmente siamo
Volevo chiederle Selleck può riferire in sintesi qual era la sua vita prima di entrare a fare parte di Cosa Nostra che cosa faceva se svolgeva attività lavorativa
Beh gli uffici sin da ragazzino all'età di dodici anni comincerà a lavorare navigare andavo per il mare anche a quattordici anni e poi ho lavorato il cantiere navale fino al avvento e sei anni ventisette anni
Quindi era un erano una persona
Diciamo normale una persona
Se il summit ma è una multa addirittura quindi non così e non conoscevo nemmeno lontanamente cosa fosse il crimine
Poi per l'occasione o per destino trovare ho trovato degli un amico e quell'amico mi ha mi ha portato dentro questa Cosa Nostra
In che quartiere di Palermo lei ha inviato
Io sono nato all'Arenella
Lei ha detto di che navigava fino a quanti anni lei ha navigato
Filoni a ventiquattro anni
è stato l'ultimo imbarco nelle pari a ottobre del settanta e settantuno
E poi successivamente lei ha lavorato ha detto presso i cantieri navali che tipo di attività svolgesse
Ero saldatore specializzato recante navale
Ci ha detto poco fa anche il suo primo approccio con Cosa Nostra inizia nel settantatré ci vuole riferire
Chi è la persona o chi sono le persone con cui lei ha avuto modo di parlare o che lei ha avuto modo di avere vicini in questo inizio della sua militanza diceva in Cosa Nostra
E io ho avuto occasione perché da ragazzo così giocava un po'al pallone per una
è un campionato che si faceva a Libero tra loro in costruttore sponsor insomma squadre King conosciuto un costruttore Graziano Angelo
Questo costruttore era il sottocapo di una famiglia
La famiglia del Borgo Vecchio
E e gli amici miei di quel periodo divennero e Graziano Giuseppe Giacomo Gambino
Angelo Di Vincenzo una un
Un vecchio uomo d'onore il padre era un rappresentante della famiglia del il borgo vecchio Angela viene dell'incenso
Ciò queste erano le persone conosciuto per perito Bagarella
Sono queste due persone che io
Ho cominciato a praticare all'inizio
Nel tempo e lei ha detto dal settantatré poi ci ha indicato anche un'altra data quella del settantacinque dal settantatré al sessantacinque
Lei ha avuto modo di cominciare a commettere reati per conto dell'organizzazione ed eventualmente ci può specificare che tipo di reati
Beh io sono stato in cui in questi due anni scarsi e vicino all'organizzazione e otto ho commesso alcuni reati di di estorsione commesso qualche bomba
E e prima del settantacinque per o o come sa anche un reato di ed esangue
Prima dell'affiliazione ufficiale
E poi nel settantacinque
Mi hanno ritualmente combinato in una casa di di via San Polo a Palermo e e proprietario appunto Cosimo Di Vincenzo
Angelo Graziano Giuseppe Giacomo Gambino
Volevo chiederle quando lei parla di fatto di sangue che s'intende che tipo di reato
Uno in omicidio
Parliamo ora della sua combinazione lei ci ha indicato ieri era presente ci vuole dire come è avvenuta e se nel corso della combinazione le sono state fornite delle notizie in relazione a quest'organizzazione che tipo di notizie
Belle notizie fu prima un discorso con una premessa iniziale dicendo che intanto se io avevo se lo fa apparteneva a qualche associazione sia di politico qualche cosa del genere e e poi
Gli spiegarono che cosa era la mafia in quel periodo
E e che aveva radici molto profonde si parlava addirittura mi accennano a e vecchi Beati Paoli e i propositi che questa successione si proponeva che erano sono di carattere sociale
D onore insomma senz'rispettare i i membri le donne e i bambini
Proteggere praticamente chi era in uno stato di debolezza
E io July quello questo tutto questo di essere fedeli a questo giuramento
E lo sono stato per per vent'anni
Signor Cucuzza le hanno anche spiegato le regole dell'organizzazione in che modo si articolava questo organizzazione
Sì ma ma vede quando c'è una combinazione ufficiale si dà più o meno una
Un momento
C'è una regola generale presso il rappresentante queste sono le famiglie però
Mano mano la persona che ti ha combinato i padri padrino attiva
Nel tendendo edotto mano mano che tu vai andando avanti non insiti in quella seduta non si poteva e non si può spiegare la Corte le regole di Cosa Nostra
Tutte in quella in quella seduta
E c'è la combinazione c'è un una spiegazione di carattere generale il sole le presentazioni con quei quei presenti
E successivamente poi con quelli con i quali tu vivi tutti i giorni e qui prima esse sono stati poi Gambino persiano Pino Greco
Qualche qualche volta ci siamo incontrati ci incontravamo con Bagarella prima di essere arrestato insomma e me la mano gli spiegavano le regole che spiegavano quello che era Cosa Nostra
Senta
Lei ha ha detto di essere stato comminato io vorrei che lei spiegasse in quale famiglia comunque l'ha già detto in quale famiglia è stato combinato
Chi era all'epoca il capo famiglia è e se questa famiglia faceva parte di un mandamento e chi era il capo mandamento
Per settantacinque diciamo il il solito combinato al borgo vecchio e una famiglia molto antica
è staccato
Ore undici e cinquantanove c'è interrotto il collegamento
Con la località remota
Sì ci sente
Sì le salette sono tutte collegate
Sì sì scuole confermato
E direi unanime degli affidamenti
Parma conferma
Secondigliano conferma benissimo allora sono tutte collegate prego il Pubblico ministero
Ricorda la domanda che le avevo formulato
Sì io ricordo
E va detto quale la famiglia e quale rimandano ad una netta Pantani fin quando non consegnata
E se in quel periodo appunto non era il mandamento di Porta Nuova ma questa famiglia del borgo faceva parte delle famiglie che erano sotto allora ci fu un breve periodo
Dove
Funziona per un po'Giacalone
Filippo mi pare ma fu un breve periodo ma poi c'era ero salito Riccobono quindi era sotto l'ala di usare il componente e quindi ne Manama in voi sua ma il mandamento di diciamo
E il mandamento era nata nato quello di e ieri di San Lorenzo matto non me
Con io Saro Riccobono era quello di Partanna ma comunque era sempre questo mandamento perché Giosa Riccobono faceva parte la famiglia di Partanna Mondello
E funziona per lui come capo mandamento dopo lunghi nel nei primissimi anni Ottanta ma qualche un poco prima comunque prima che scoppiasse la guerra di mafia se si compisse gli feci il mandamento di di Palermo effetto mandamento di Palermo e il mandamento l'hanno dato a Pippo Calò detenuto appunto di
Di Porta Nuova
E la famiglia di sia quella di Palermo centro
Chi è fatta e quella di Borgo Vecchio faceva parte di questo mandamento
Quindi il mandamento di Palermo centro quante famiglie da quante famiglie era composto
Tre famiglie intere
Senta lei ha detto che nei primissimi anni Ottanta si forma informe o il mandamento e fu messo a capo del mandamento Pippo Calò
Che li questa questo mandamento così come Palermo centro è rimasto inalterato e con questa composizione con questo capo mandamento fino al all'epoca in cui lei ha cominciato a collaborare per quelle che sono le sue conoscenze
Sì nel mandamento è stato sempre quello solo che si sono avvicendati quelli che lo reggevano poiché Pippo Calò è stato arrestato allo diciamo a sostituire Pippo Calò c'è stato per un lungo periodo Cangini Cancemi Salvatore
Quindi doppio Cancemi ci fu un brevissimo periodo Mangano Vittorio però successivamente affiancato da me stesso
E poi fino al novantasei lo gestito io da solo per un periodo
Poi su questo ero su sui tempi e le farò altre domande vorrei intanto che lei spiegasse all'al Colosseo
Quali sono stati i suoi periodi di detenzione
Sono state le l'estate pare settembre del del settantacinque fino al al luglio del settantanove
E poi sono stato fuori fino a diciamo dopo la guerra sui nostri loro ottantatré a settembre
E poi sono uscito nel novantaquattro a giugno
Fino se posso sotto il profilo e novantasei quando è stato scarcerato nel settore nel settantanove le sono state applicate delle misure di prevenzione
Per la verità io devo della sorveglianza speciale che poi pare che
E è caduto perché avevo letto il confino mi hanno mandato un po'confino potrà persone di malattia sondato all'ospedale militare perché dicevo che avevo male alla testa o soffrivo di quindi mi è stata revocata questa misura
Senta quando è tornato da questo confino le è stato conferito qualche carica all'interno della sua famiglia mafiosa di appartenenza
E non subito comunque degli a poco e il signor ricostituire il mandamento e perché già eravamo quasi alla fine del settantanove
Quindi su questione di poco e si fece dimettere il il vecchio ombra presentante chi era io Leopoldo Cancelliere
Perché Pippo come intendeva levarlo
Perché sia però se alla sua candidatura
Capo mandamento
Perché voleva che il mandamento ritornasse com'era com'era prima cioè prima della prima guerra di mafia cioè con il mandamento a Palermo centro Coni la Barbera
E per questo si si è fatto dimettere e lì si fece prima una famiglia perché hanno frainteso il potere di Pippo Calò
E il giorno dopo sciolta e ministro me come come reggente di quella famiglia qual era questa famiglia
Borgo vecchio
Senta parliamo del periodo compreso tra l'ottanta e l'ottantatré giudice prima che lei venisse arrestato
Le chiedo lei oltre ad aver rivestito il ruolo di capo della famiglia del borgo che ruolo ma materialmente aveva all'interno della del del suo mandamento c'è e anche all'interno di Cosa Nostra qualifica e cosa si occupava
Beh io mi occupavo erano cioè una delle poche persone qui alla questa famiglia del borgo chiamata in diciamo in gergo dicevamo capaci e quindi
Ero molto diciamo considerato in questo prego pensiero
Le mie amicizie andavano appunto da Pino Greco Scarpa Bagarella Totò Riina quindi quando c'era di fare qualche cosa casomai anche all'interno del borgo qualcosa insomma ero io te la facevo
Poi con la guerra di mafia mi hanno dato diciamo
Mi hanno dato perché sono stato scelto per andare in una in un gruppo molto agguerrito in quel tempo formato da da Pino Greco Lucchese testé Filippo sommo per la cura Di Marzio Sai drogato io a Ciaculli
E ore e quelli diciamo che
Siamo stati molto molto attivi e questo gruppo
Diciamo che don ben considerato da questo punto di vista
No no no compreso se lei l'ha già detto il chi è che volle che lei fosse aggregato a questo gruppo di fuoco di Ciaculli per volere di chi
Io incontrai e Giuseppe Giacomo Gambino che mi limito a Ciaculli
Era successo l'omicidio di Stefano Bontate e rincontrai Pippo Calò
E mi dissero stai con Pino Greco
Con lui e quindi per questo periodo
Eravamo in questo gruppo
Un'altra domanda una precisazione per la verità lei ha detto qui in questo gruppo di questo gruppo facevano parte indicati nomi neanche indicato Lucchese ci può dire chi è questo Lucchese
Il nome di chi è severa auguro sì Giuseppe Lucchese sotto le chiese e lo chiamava affettuosamente figlioccio e li chiamavamo padrino ma non è niente di così una cosa graziosa fra fra amici
E e lui faceva parte faceva parte di una famiglia di Ciaculli
Era il braccio destro di
De Pino Greco
Fu sopra una persona molto efficiente da quel punto di vista criminale
Molto giovane allora
Senta signor Cucuzza facendo parte di questo gruppo di fuoco lei ha commesso molti omicidi
E Silvio commessi molto moltissimi sì sì durante la guerra ci sono state tante tante morti
E fino cioè fino a quando lei ha fatto parte di questo gruppo di fuoco
Perfino verso la fine del mondo ottantadue poi ci fu un breve periodo che ritornai nella nella famiglia di Porta Nuova anche lì commesso qualche cosa con con questo gruppo con Cancemi con
La marca con alzo ma e poi ritornare di nuovo nella sede Milano
Senta nel settembre cioè nell'ottantatré lei è stato arrestato quali sono i reati che venivano contestati con il mandato di cattura
E per la verità e il mandato di cattura parlava di quasi duecento capi d'imputazione per cui e omicidi estorsioni
E tante altre cose però poi sono stato giudicato semplicemente per il tentato omicidio contorno e per associazione tutti quei reati e per la verità erano perché allora e dottor Falcone
E dice incluse in quelle persone che decidevano questo cioè come Commissione invece poi si si accertò che io non ero in capo mandamento per cui sia per me che per altri cinque o sei persone così combinate sono caduto tutto questi accuse
Senta in questo procedimento che lei ha subito faceva parte di c'è in questo procedimento e c'erano altri imputati che processo era se avevo un nome
Era il primo maxiprocesso
Gli estremi camuna sbarra tutte le tutta la localizzazione e lei come per lei come si è conclusa
E io ho preso definitivamente quattordici anni e mezzo
Ricorda per quali reati è stata ritenuta la sua responsi
Vi diciamo
Sì per il tentato omicidio contorno e per associazione a delinquere con l'aggravante di Capone
Vorrei capire turco vorrei capire una cosa quando lei e fa parte di questo gruppo di fuoco sostanzialmente con chi si schiera dell'organizzazione
Perle schietto con meno non solo poi posto su un fatto un fatto reale poi sedici i corleonesi diciamo perché poi eravamo contro a Stefano Bontate inserirlo quella parte che si chiama così perdente
Contro
Senta lei è stato poi ininterrottamente detenuto dall'ottantatré fino a quale anno
Fino al novantaquattro
Ci ha riferito che e poi affetto il mandamento di Porta Nuova allora io vorrei mentre lei parla della sua situazione che ci riferisca anche proprio la storia del mandamento di Porta Nuova con riferimento a dati cronologici
Cioè lei poc'anzi ha parlato di Cancemi che sostituisce Tano lei può dire quando Cancemi ha sostituito Carlo e qua e poi quali sono stata qual è stata l'evoluzione del mandamento cercando di essere preciso sulle date
Per le date sono precise perché la sostituzione ufficiale di Cancemi e il giorno dopo che arrestano Pippo Calò
Certo è che già e Cancemi sostituiva collocarlo diciamo sostituiva in senso diciamo generale
Caro poi che abitava a Roma a Palermo
Facevamo facente funzione cancelli
Quindi pratica lo veniva a Palermo stavo un po'o se ne andava o cancellando la trovavano insomma e già cancelli girava per
Come mandamento
Quando poi non è stato Pippo Calò lui ancora più diciamo più presenterà lui che rappresentava il balletto di Porta Nuova
Infine al giorno che l'hanno che si è consegnato alla ai carabinieri
Ecco e poiché è successa
Tempo è successo che siccome con lui e camminavano sia
Mangano Vittorio che la marca che diciamo che che sapevano
Più o meno per tutte le cose perché bene o male Cancemi si faceva aiutare da queste due persone né mandano Vittorio registi all'inizio la parte diciamo
Economica la parte di vedere di prendere i soldi che che dovevano dare sia per l'estorsione per altre cose può vedere hai bisogno dei carcerati e poi con un e pare
Un incontro con Michelangelo la Barbera Michelangelo la Barbera e gli disse
Ah beh dato che tu sai tutte le le entrate e le uscite gestisci tu questa situazione poi si vede cosa manda a dire calo
Senta quindi questo lei più volte ha citato parlo come persona che quantomeno era a conoscenza di quello che succedeva nel mandamento lei ne aveva ne ha avuto mai conferma diretta
Attraverso particolari di questa conoscenza da parte di calo degli affari di Cosa Nostra Esterni cioè quello che succedeva fuori dal carcere
Mancano era informato di tutto quello che succedeva anche perché certe volte per esempio quando voci solo scarto Cedar Pino Greco
E ci informò lui e
Perché era una cosa che cominciava a girare dell'undici chiamò a me a Giovanni Di Giacomo è alto e dire guarda questa cosa
Ormai Pino Greco non c'è più sapeva della mia amicizia verso questa persone quindi mi informo quando hanno ucciso Calista Gaetano appunto mi disse mi dispiace ma era mascalzone quindi abbiamo dovuto fare cioè era informato per questo che io
A attendevo da lui qualche novità
Sì questo che questo questo dialogo che lei ha riferito dove avveniva
Per parte quello che ha detto poco fa avveniva all'Ucciardone perciò quando eravamo ristretti insieme
Non so adesso qual è il periodo
Naturalmente il periodo in cui è stato ucciso carrista Gaetano è stato leopardo con loro
Dopo la metà dell'Alitalia in ottanta solo dopo mentre noi eravamo o all'appello del maxiprocesso comunque alla fine del del primo maxiprocesso
Sì e poi torneremo su questo superiore di detenzione sulle sue conoscenze per per dare un ordine logico invece dopo quando lei esce dal carcere
Lei è in condizione di fornirci qualche esempio che dimostra la perfetta conoscenza da parte di Carlo di quello che succedeva nella vostra organizzazione nel vostro mandamento in particolare
Beh quando quando sono uscito io e e incontra i Mangano Vittorio sapevo che c'erano alcune corrispondenze per esempio Carlo mando a dire
A
Attraverso la strada è sembrata messe Bati mi hanno detto che era quella di dei Madonia
Che mi stava bene più a rappresentarlo fosse Malborghetto avorio
E
E la risposte e gli è pervenuta dicendo che anzi revoca lo voglio spiegarlo meglio questo concetto aveva detto non mi sta bene però se lo volete
Io non mi pento responsabilità perché non è una persona che io mi posso fidare
Cioè fidare nome senza come qualità non per le per altre cose
E perché questo poi non lo dice sia Brusca e sia Bagarella e Bagarella ha detto no a me allora ci sta bene perché in quel periodo quando calici Cancemi sarà da consegnare
Lui ha garantito il mandamento quindi ci sta bene così
Abbiamo mandato a dire a Pippo Calò
Che ci prendiamo la responsabilità
Quindi
Eccoci a questa corrispondenza
Voi attraverso l'avvocato Mocciaro c'erano dei dubbi dei messaggi che ma non è detto rimandata accaloro cioè fino fino a questo punto perché c'erano scelto e parliamo di un periodo che c'è il quarantuno bis e quindi le possibilità non erano come nell'ottanta novantadue prima di questi provvedimenti
Ma c'era sempre si trovava la strada attraverso il cognato di Di Caprio che era uomo d'onore e insomma c'era sotto scopa di potere manda a dire qualcosa Sensi dice il nome nel cognata di Canova infamità
Caldi come si chiama
Un attimo
Il corpo diplomatico piccolo magari se tutto va bene Cerci torneremo dopo così io volevo per completare questo discorso chiedere lei praticamente viene nominato reggente del mandamento
Chi è che le da questo incarico per volere di chi le viene nominato reggente del mandamento
E dopo tanti segnali messaggi e poi arrivo da Carlo questo mi è stato detto da Bagarella che Carlo diceva o se proprio non non si può fare a meno che a voi sta bene anche
Diciamo Vittorio Mangano e allora affiancammo circa a Cocuzza che io
Ciò mi sta bene
Come come come contrappeso come
E così
Come stanno bene pure a a h consorzi a Brusca che a Bagarella io perché c'era un'amicizia come ha detto poc'anzi da dei miei inizi diciamo in Cosa Nostra e lui mi teneva molto bene tanto che poi abbraccio i rapporti con me commesso lamenta diciamo con con detto rimangono salita poté così solo di forma
Senta
è rimasto detenuto fino al novantaquattro e le chiedo se e tra l'ottantatré novantaquattro lei è stato sempre in detenzione carceraria ossea usufruito di l'altro smalti e misure alternative alla detenzione
Non novantuno
E pare
Marzo novantuno fino a settembre io sono stato agli arresti domiciliari
E poi arrestato
Con mi pare successivamente all'omicidio utili Libero Grassi e ci fu una così un'attestazione per due dove si arresti domiciliari
Ma per me è un altro caso comunque piano allora avvocato questa misura
Nel novantaquattro lei è uscito coi parleremo di questo periodo euro quando è stato arrestato nuovamente
Così non è stato e il quattro maggio del novantasei
Per quali reati è quanto tempo è stato detenuto
Per sono stato arrestato ieri per un continuato di associazione che mi trascinavo dal novantadue mentre ero in carcere
Gli era stato tolto perché c'era ne bis in idem dal tribunale della libertà eppure la Cassazione me lo confermò otto giorni dopo la mia scarcerazione il l'otto luglio
E invece si è latitante per quello successivamente dopo la mia latitanza mi mi accusarono di un omicidio
E e da questo solo avevo ma questo omicidio poi diciamo poi dopo le mie confessioni ed al l'unico che non avevo fatto
E sosta per le stagioni due mila due anni in carcere passa in base due anni in carcere
Mi dica una cosa lei ha deciso di collaborare immediatamente con la giustizia o o aveva adottato al dive di decisioni di tipo diverso
Sì è vero settore pronunciarmi sulle di tipo diverso e
Siccome il balsamo sulla mia esperienza sia Morello carcerario perché ho fatto base diciassette anni di carcere sia quella diciamo de della libertà che la durata quasi due anni
E quindi c'erano questi malcontenti diciamo che dopo le stragi anche l'opinione di chi vedeva all'interno di Cosa Nostra
Era diciamo di stanchezza
E io decisi dopo un po'di dissociare anni
Perché volevo che questo questo questa cosa
Questo tipo di idea mia li evitasse magari qualcuno si sensibilizza se ci fosse un grosso movimento in questo senso
Cosa che in realtà
Anche forse sbagliando io la mia valutazione non non è successo
E perché mi rendevo conto che per
Per lui
Per fare qualcosa di notevole dovevo dare qualcosa perché
Ma cari per ripagare i quanto t'hanno fatto di tante vite umane o soppresso dovevo fare qualcosa credevo che in quella maniera era per l'opera cosa migliore perché diciamo andavo incontro a quello che sono le caratteristiche dei siciliani e cioè questi pregiudizi e l'ignoranza di dire sono collaboratori quindi spione spinto e indegno
Ma
Detto chissà magari in questa maniera
Non accusando nessuno ma accusandosi dei propri alleati possibile che alcune persone che magari come non hanno condiviso e hanno subito questa questo potere
Si possono salvare è assente e magari un servizio a paese c'era per lo meno alla Sicilia che era stata
Un bagno di sangue in quei periodi
Quindi questo non è successo e poi ho deciso di dare un contributo ancora più importante e con la collaborazione perché comunque era quello l'obiettivo mio non poteva uscire di scena senza dare un contributo
E questo a secondo di chi lo recepisce con il nuovo accordo giudica bene o male questo non
E quando ha deciso di collaborare qual è quali sono state le motivazioni
Queste che ci ha detto che erano uguali a quelle della dissociazione o o c'erano anche altre motivazioni che l'hanno spinta da ad aprirsi completamente a decidere di collaborare con l'autorità giudiziaria
Praticamente i mille motivazioni non sono non c'è un solo motivo non c'è un solo sentimento e ci sono dei sentimenti all'altra molto più contrastanti dentro di me ma certamente quello che che più mi ha guidato diciamo
Mi ha fatto decidere a questo era di dare un taglio netto
A quella a quella mafia che io non mi identificavo più e non lo dico perché adesso perché il mondo non sfido ma invitto e chiunque dei presenti
A dire chi non mi sono mai arricchito in Cosa Nostra eccetera o dire come ce hai mangiato e adesso sputi nel piatto in cui hai mangiato non è vero io sono stato nella condizione di miliardi nel novantasei
E li ho divisi tra i carcerati
Ci sono persone che adesso lo dicono e questo mi fa piacere
Ma non mi sono mai approfittato di gente
Io insisto arricchire persone accanto a me in maniera vergognosa e io non ho mai fatto negli ora presto come posso dire perché nessuno mi può dire ti sei pentito dopo che si è arricchito dopo che i fatti i fatti tuoi no
Io questo posso dirla chiunque oppresso per un per undici anni milioni ammesse
C'è Cancemi ce lo può dire ci sono e Scream due puttini ci sono tutti i dossier undici anni un milione al mese mentre Cancemi Carlo e altri si arricchivano
E questo non è stato un motivo che mi ha fatto pentire fatto diciassette anni di carcere quindi non si manca di di di coerenza
Ma visto l'inutilità di andare avanti mi sono chiesto perché dovevo morire in carcere o perché dovevo far fare essere autentico e ribadì di chi e che le voci sui bambini le stragi
Cioè la mi sono mancate le motivazioni per andare avanti io su una persona
Diciamo entusiasta fu passionale
Ho bisogno di motivazione presto le dava più Cosa Nostra se mai c'erano al contrario delle consentiti che ti impedivano di di di andare avanti
Signor Cucuzza
Lei viene arrestato nell'ottantatré
Prima dell'ottantatré aveva avuto modo da libero di conoscere se esiste o esisteva una commissione provinciale la cosiddetta Commissione provinciale di Cosa Nostra
La commissione si l'ho conosciuta per ne conoscevo i membri perché si riunivano tempo di pace era più facile vederli e di un'idea fallo alla sua barella
Ne ho conosciuti di persona o
Ci può dire
Qual era la composizione della commissione provinciale nell'ottantatré
Nell'ottantatré sì rimane insomma Frentzen ottantatré ah sì prima del mio arresto per del modesto
Per partiamo da da Partinico c'era Geraci
Cresciuto ha un soprannome questo genere Geraci
Lei Geraci
Ben esibisce una mentre giace uno minuti un attimo ancora troppo credo che sia caduto in questo momento un collegamento
Io ha detto che è spento tecnico
Credo che sia caduto un collega il collegamento con Roma Rebibbia così
No va benone
Avrebbe invece niente
Era una Rebibbia adesso sì le altre località sono tutte collegate
Spoleto conferma
Un Secondigliano conferma
Parma
Alla conferma
Va bene
Possiamo andare avanti allora signor Cucuzza la composizione di Cosa Nostra nello Santa tre
E lasciamo iniziale veramente mi scusi senese
A Cinisi c'era Procopio Di Maggio Partinico Nené Geraci
E
Da distinguere con nelle nella Geraci quello giovane quindi il vecchio parroco sì
Poi da San Lorenzo poi c'era
Detto Gambino Giuseppe Giacomo Gambino
A San a diciamo alla sottana di Madonia
Ma lei Maria poi a
E in quel periodo io non non posso essere sicuro perché io credo che sia Nino Madonia
Nell'ottanta crema di olive che gestiva un po'potesse
C'era e che il padre comunque era il mandamento veramente però cioè una dei periodi che magari USA presentava oppure Nino Madonia comunque quello investito come capo mandamento era Shishio Madonia sì Mantini
Poi
A Porta Nuova c'era Pippo Calò Accettulli c'era Michele Greco
Voi
Vicino per San Mauro ora da parte di di Cefalù c'era Giuseppe fare nella Caccamo quel periodo esce da Ciccio inutile
Un dunque io gioco scoperto qualcuno qualcosa si comunque io posso creda degli avvocati non abbiano problemi se io parla dell'Adeptus
San Giuseppe Jato e sistemo mandamento
Eh sì ed era Brusca Brusca Bernardo anche se ci fu un periodo che risultava
Salamone
Però diciamo che era dall'ottantatré già era Bernardo
Fusco Passo di Rigano c'era un mandamento
Se in quel periodo era salvo Salvatore
Buscemi
Poi sostituito da Michelangelo la Barbera successivamente Corleone
Corleone Totò Riina e Bernardo Provenzano
Erano capi mandamento
Quel periodo c'era una situazione anomala ma così in Kosovo per dispetto il capo mandamento era Luciano Liggio
Però Luciano Liggio re aveva come delegato assi a tutte e due a rappresentare uno
Ma per rispetto non non lo hanno ormai tolto da da capo mandamento se non negli ultimi tempi credo
No c'è
Come mai settantatré già c'era Danci
Da vicino Raffaele
Pagliarelli
Pagliarelli cioè Matteo moltissimo
Esisteva anche un mandamento di Villabate
No sistema mandamento deve di Bagheria in quel periodo era Giovanni scaduto e Sottocapo era greco-romano
Sono sotto il nome
Navarro Leonardo Greco
Ecco poi che succede in questo mandamenti
Per questo emendamento dopo un periodo ci fu una un un po'cose che non funzionano e il mandamento intanto dalla dal mandamento di De Salvatore Inzerillo diciamo con antico
Sì stacco e Salvatore
Sporco Ferruccio una una piccola
C'è una per una persona che se il cambio dalla famiglia e ritorno alla famiglia due di nascita diciamo che la villa batte Salvatore
Tutt'altro
Salvatore Montalto divenne il capo dei riti della badante e successivamente ne pessimo andamento
Perché intanto Giovanni è scaduto era stato tolto da da capo mandamento
Senta lei sa se all'epoca in cui Montalto Salvatore venne designato capo mandamento era libero detenuto
No era detenuto periodo è chiara qualcuno che lo sostituiva
Dopo ovvero il figlio Giuseppe che loro sostituiva
Signor Cucuzza lei poi nell'ottantatré viene arrestato a prima di vedere se questi mandamenti subisco un'evoluzione io vorrei capire vorrei conoscere il grado di conoscenza che lei aveva all'interno del carcere
Perché esserle stato ininterrottamente detenuto dall'ottantatré al novantaquattro con quella breve parentesi di arresti domiciliari
Vorrei capire sui com'è e sei eccome lei ha prendeva le notizie da Achille apprendeva e in ogni caso Josè queste notizie corrispondevano a verità
Bar io avevo un un canale intanto privilegiato perché mio fratello faceva parte della famiglia di Porta Nuova e quindi se c'erano notizie qualcosa io qualche aggiornamento non lo sapevo
Ho letto per ottantacinque c'è stato calo poi c'è stato Scrima ed altri amici che avevo io in carcere che sancisse mie personali
Quindi non Celli Madonia c'erano quindi bene o male sapevo l'evoluzione no perché non era un segreto per nessuno se se c'era un un mandamento che cambiava al vertice era cosa che anzi se poteva dire perché
Ognuno sapeva a chi dove si svolge se avevate bisogno qualcosa non era un segreto non è una cosa da tenere chiusa
Ci vuole dire il nome di suo fratello
Domenico
Senta è proprio in questo periodo di detenzione lei ha preso di mutamenti nei vari mandamenti in particolare le chiedo
Che lei concentri la sua attenzione con riferimento all'affetto della commissione provinciale di Palermo nel novantadue quando avvengono le stragi di Capaci e di via D'Amelio sul poiché lei ha già indicato i vari mandamenti io preferisco formularle la domanda per singolo mandamenti in modo tale che lei mi mi dirà se esistono delle modifiche
Questi questi vari mandamenti non abbiamo affrontato il mandamento della guadagna per completezza e ci può dire nel novantadue
Questo mandamento
Da chi era così presieduto Rezzoaglio più prima prima prima
Questo manda questo mandamento in questa famiglia dopo dopo la guerra era stata gestita da com'era Giovambattista e faceva parte aggregata al mandamento di Partinico
Poi si fece il mandamento est affidato a Pietro Aglieri
Che resse fino al al suo arresto
Le chiedo salse Pietro Aglieri nella nel reggere il mandamento quindi nella direzione del mandamento fosse qua durato da qualcuno
O sono è sostituita era insindacabile sin da da Carlo Greco
Non sostituito alcune volte lo rappresentava ecco no no rappresentava
E se c'era qualche riunione di di mandamento alcune volte si vede si verificò che andava subdelega Di Pietro Aglieri andava in Carlo Greco
Che succedeva negli ultimi tempi è molto molto spesso diciamo la verità e per quelle che sono le sue esperienze dirette ha mai visto agli Erie Greco partecipare assieme a riunioni
No per la verità io non l'ho visto neanche Carlo però invia mandamento rappresentato in quel periodo
Anche finché c'ero pure io però andò questa volta detto rimangano si trattava di punire alcuni ladri di TIR che infestavano così il porto di Palermo
E quindi io comunque lungo la via non solo il porto e si riunirono e e mi disse appunto sia
Mangano che ha che altre persone che hanno che la nuova che a rappresentare c'era Carlo Carlo Greco poi per questioni di estorsione corse
Carlo Greco attraverso il biondo Salvatore Biondo il lungo
E fece arrivare un messaggio come sempre lui però sempre a nome di del del mandamento
No
Senta per il mandamento di Ciaculli che lei ha detto essere stato retto da Michele Greco nel nel tempo ci sono stati dei solventi
Sì sì poi ci fu un periodo sorretto da Pino Greco
Va be'of Breve
Dopo penombre corretto da da Puccio Cuccia come dopo Puccio da
Vincenzo Puccio ucciso a Palermo
Durante il maxiprocesso
E successivamente data Lucchese Giuseppe
Fino al suo arresto
Quando lei dice Furlanetto così intende che il lucchese il Puccioni Pino Greco quindi nel tempo erano i erano capo rivestiva la qualifica di capo mandamento
Se nel caso specifico di riti del della famiglia domando dice appunto che e se n'è venuto a diciamo a sostituire un morto per cui diventava ufficiale solo che siccome non era eletto così come e com'era dal Regolamento
Dalle famiglie allora si si diceva che reggeva il mandamento ma tutti gli effetti nera il capo mandamento
E quando Lucchese viene e arrestato lei sa a chi ma chi passa questo mandamento chi sostituisce Lucchese all'esterno
E Graviano
Quando parla dei Graviano di gloria giudice
Parlo di con di Giuseppe italiano L'Unità dei fratelli che io non conosco le tue Marte Duccio una cosa del genere
Però lo gestiscono diciamo con un po'di suo fratello e con specialmente con Filippo che era molto autorevole pure lui
Questa notizia che la gestione fosse congiunta lei la prese in carcere e poi successivamente cioè volevo capire se la prese da chi la resta della propria di questa gestione congiunta
Ma quali io non lo penso io conosco conoscerlo Filippo conoscevo al suo fratello e beh sapevo della personalità de di questa persona e e ne quando se ne parlava se ne parlava coinvolgimento anche anche Filippo su qualche questione chiave socio ma non ricordo nello specifico
Quindi questo
è quello che nel mio ricordo diciamo
Lei ha detto che il lucchese e il capo mandamento quindi fratelli Graviano che ruolo hanno all'e sterno qual è la qualifica che hanno
Diciamo che io lo sostituivano anche loro sostituivano Lucchese però lo facevano in una maniera diciamo marocchino
Diciamo
Beh sì molto molto più
Ma più diciamo comandavano non vocali kamut comandavano molto perché con Lucchese i rapporti non erano proprio ruolo
Importante diciamo è vero brokers faceva il carcerato e loro gestivano la cosa a seno con quelli fuori
Senta parliamo del mandamento di Boccadifalco
Sui ci può dire se ci sono state delle modifiche nel novantadue qual era la situazione
E lei quello che sostituì Buscemi era Michelangelo la Barbera che prima era il Sottocapo
E il balletto finale al suo arresto
Per quelle che sono state le sue conoscenze il porno di Michelangelo la Barbera
In che cosa consisteva e in particolare se lei ne è a conoscenza se esisteva un rapporto diretto fra la Barbera è il capo mandamento Buscemi
Un rapporto diretto in un rapporto di di di grande stima e amicizia e all'interno del carcere io devo dire che prima delle stragi
Non c'era un il problema di di comunicare con i carcerati
Anche perché era
Molto libero a Palermo ce l'ha molte possibilità
Qualche problemino comincio a loro adesso ci fu dopo dopo il quarantuno bis ma prima i rapporti con i quali i carcerati erano facilissimi date da contattare che aveva dei parenti uomini d'onore chi attraverso un altro uomo d'onore ma comunque c'erano dei i colloqui liberi
Ci si incontrava colloquio setto otto persone e quindi se potevamo scambiare delle delle coppe
Questo in linea diciamo di il generale
Con riferimento al mandamento di San Lorenzo ci sono state delle modifiche nel tempo
Dopo l'arresto di di Giuseppe Giacomo Gambino il possono prese il Biondino Salvatore
Lei ha avuto modo di conoscere il biondino
Sì io l'ho conosciuto perché comunque detto poc'anzi la mia amicizia e iniziale è stata quella di Giuseppe Giacomo Gambino che da una un'amicizia molto profonda
Eravamo molto amici e quindi certe volte io il più delle volte andava a trovare dato in un posto dove c'era Mariano Troia e e c'erano sempre i suoi i suoi diciamo i suoi affiliati e quando lui non era il capo mandamento ma comunque era molto autorevole
E allora c'è ma allora poi dopo e divenne capo mandamento empio conosciuto quasi tutti
Era uno dei vecchi ma
Questi bambini sono di di generazione uomo d'onore sono persone
Lui si fidava volto
Sia Cucuzza PRI Sultana ci sono state delle modifiche
Ci fu un periodo ci fu quanti Madonia inoltre arrestati c'era Ciccio di Trapani che gestiva il mandamento
Prima che il Madonia fossero arrestati cioè Madonia Francesco dopo l'arresto di Madonia Francesco lei sa chi se c'è stato qualcuno ha retto il mandamento
Si sono succedute semplifichi dopo Madonia dove ci sono degli Aces combino nel novantuno per esempio e c'era Salvatore Madonia io ora agli arresti domiciliari vedere
Lo so perché poi è successo il fatto di di Libero Grassi e quindi so che più o meno la cosa come
Cos'è uno Stealth con le amiche che gestiva dal novantuno senta lei sa se dotato di se Madonia Salvatore poi è stato arrestato e chi è subentrato a Madonia Salvatore
Dopo Madonia Salvatore esistevano non c'era più nessuno dei Madonia
Poi successivamente ho saputo quando sono uscito tutto qui Madonia ma gestita Ciccio di Trapani
Ci sia di Trapani cresciuto
Era aveva aveva dei rapporti di amicizia di parentela con i Madonia di affinità
Sì praticamente di Salvatore Madonia sapesse una una figlia di de di Trapani
E chi ci odia Trapani finale quando ha retto il mandamento il re Sultana
Beh diciamo che più fino a quando non è non è morto di di morte naturale ma non c'era nessuno che allora
Lei sa se successivamente alla morte di Ciccio di chi successivamente alla morte di Ciccio di Trapani è subentrato nel e ha sostituito il Madonia Francesco nella conduzione del mandamento
Ci fu un periodo che logistico un certo Guastella Giuseppe
Quel che il mio ricordo
Diciamo che non lo presentavano a nessuno era una persona molto riservata era proprio figlioccio di di Bagarella
Poi uscì dal carcere Nicola Di Trapani
E assieme hanno orbitavano il mandamento durante la mia
Cioè permanenza fuori libero Nicola Nicola Di Trapani mi ha lo stesso cognome DC cioè di Trapani c'è un rapporto di parentela cresce
E il figlio che il cognato di Citi Madonia
Salvatore lei ha avuto modo di conoscere questo Nicola Di Trapani
Sì certamente gestivamo assieme
Diciamo assieme ognuno i suoi amava suo mandamento e per forza di cose sono ci vedevamo molto spesso
Presidente scusi sono l'avvocato Impellizzeri non volevo interrompere volevo solamente segnalarle che mi allontanerò per dieci minuti dall'aula per raggiungere la cancelleria della Corte di Assise per effettuare un deposito che mi scade oggi
Lascio il mio sostituzione l'avvocatessa Patrizia dimentica che il mio sostituto processuale ritornerò per il tempo che gli ho detto grazie
Avvocato prendiamone atto durante il tempo dell'assenza verrà sostituito
Dallo scudetto indicato l'avvocato Impellizzeri può andare avanti Pubblico ministero Cucuzza per San Giuseppe Jato modificazioni ce ne sono state
Per San Giuseppe Jato con la mia conoscenza io al rigo che CEE
Brusca Giovanni come
E la presenta il padre
Per Villabate lei aveva il dialogo a mi scusi continui continui
No dicevo che io va in quel periodo di cui lei fa riferimento era Giovanni Brusca che gestiva il mandamento
Per Villabate
Lei sa chi qual era se ci sono state delle modifiche e del novantadue se ci sei c'era un sostituto
No io lo sapevo sapevo che fino all'arresto di di Giuseppe diciamo il figlio di De Salvatore
Montalto
Do gestiva il figlio e non certo periodo poi lo hanno arrestato e ci fu il figlio Francesco che discretamente è stato ucciso
Che gestiva magari guidato naturalmente da da Michelangelo la Barbera che gli dava qualche qualche aiuto
Comunque per quel periodo era Giuseppe
Montalto che guida del mandamento
Mandamento di Belmonte Mezzagno
E spera Benedetto
Lei ha avuto modo di conoscerlo
Sì lo conosco per che top devo quando era in carcere poi quanto deriva dagli arresti domiciliari insomma sono una conoscenza così
Che ebbe grande amicizia ma comunque lo conosco ben mandamento di San Mauro Castelverde
Giuseppe Farinella
Lei sa se Farinella sia stato l'impatto e Periodo detenuto e chi lo abbia sostituito durante la il periodo di detenzione
E qui io
Conoscenza di un di un suo parente ma non non saprei dire
Chiaramente perché è un Paese che non ho
Una grande conoscenza degli questa rete questa famiglia conoscevo Farinella perché l'ho incontrato in carcere durante il maxiprocesso quindi ciò ci aspettavamo lo salutavo se riceverà un passi
Spessissimo in calce ma non non so che lo ha sostituito in quel periodo
Tagli a mandamento di Pagliarelli
In malgrado di Pagliarelli non non c'è stato mai sostituzione perché sia dal momento del del dell'inizio della guerra fino al in quel periodo in cui lei fa riferimento c'era ma più moltissimi
Poi è stato arrestato scarcerato e nel novantaquattro novantacinque io incontrato incontrato sapevo che era lui il capo mandamento perché avevo con lui ed è così qualche rapporto
Senta è dato dalla don proposi ferimento a Monti si Matteo per sgombrare il campo da equivoci lei sa se ci sono altri o o no
Omonimi chiedo scusa disse e poi le volevo chiedere se ce lo descrive fisicamente
Beh ci furono intanto una confusione e ah io Bausola nel ricordo come arrestato una persona per moltissimi che che non erano attese comunque perché lo conoscevo benissimo c'era un errore di persona perché il vero notizie che è una persona so alto un metro e settanta con i capelli bianchi tutto all'indietro
Allora poteva avere nell'ottantadue ottantatré per avere sessanta anni sessanta e qualche cosa sono una persona
Anziana
Ma non vecchia completamente reso era una persona
Sui sessanta
Molto distinto
Abitavo
Vicino alla circonvallazione
Come cioè l'Abruzzo dove la casa non vado sono proprio la via comunque è un
La persona che ho incontrato diverse volte ecco che tipo di rapporti ha avuto con l'anno questo no a questa persona Monti si Matteo
Lo incontravo quando uscì s'incontrava con Pippo Calò in certe occasioni l'ho incontrato una volta in un giardino di di Pagliarelli
Per interrogare un ragazzo non punto per quale motivo era mi pare che c'era c'era la voce la Cangini e Zaccheroni Ceronda una questione lo incontrai la e l'imputato diverse volte quando certamente c'era qualche appuntamento io mi trovo di mandare anche per caso non per avere un appuntamento con lui
Perché Partinico
Ci sono state delle modifiche
Coperta termico che io ricordi fino
Quando emergerà asciutto successivamente
Non
Ho Courtauld
Senta e Caccamo il mandamento di Caccamo ci può dire chi nel tempo è stato capo mandamento
Tendenzialmente finalmente ottantaquattro non so solo ottantaquattro ottantacinque c'era cc inutile e successivamente è stato sostituito da Giuffrè quello che ci manca una mano ci Mannutza
Questo nuovo coevo appesi quando sono uscito perché appunto ci sono state delle delle questioni che m'hanno portato questa conoscenza
Le sono state riferite le ragioni per cui è avvenuta questa sostituzione anzi le chiedo ma inutile era detenuto quando Giuffrè è stato designato e poiché il ruolo avuto Giuffrè nel tempo
B e c c intestato
Sostituito perché si diceva in giro che era cioè miserabile nel senso che
Per la sua scarcerazione addusse delle delle dichiarazioni libri
I collaboratori che magari gliela davano a favore insomma era un tipo già per demerito suo chiazzato il sostituito adesso credo che uno dei motivi era questo che camminava addirittura con questa dichiarazione in tasca facendo vedere che effettivamente lui secondo un collaboratore non
Volevo responsabile
Questo quando è avvenuto e come l'ha preso lei chi gliel'ha riferito
Non so con chi ho parlato fu second screen mano ma Conso che faceva questi discorsi che non erano venne recepiti dalla nell'ambiente
Adesso non non ricordo un fatto di dei tanti anni ma comunque questo era un fatto che ha portato alla sua destituzione diciamo da capo mandamento
Su questo fatto della destituzione è precedente coevo o successiva alle stragi del novantadue
Ma molto prima parliamo quindi del del ottantacinque non credo che arrivato ottanta attuazione non so tutto meno noi molto prima molto prima
Giusto
Crede crede quando
No siccome la dichiarazione e pare non so se lui parlava di una dichiarazione di Mannoia
Oddio quanto non so se comunque la metà degli anni Ottanta credo non non bisogna arrivare al MoMA neanche al novanta molto prima è stato destituito
E lei ha avuto modo di conoscere Giuffrè Mannutza
No io non ho e possibile che lo conosco che lui mi conosce ed è possibile averlo visto in qualche posto però io non ho un ricordo di di Paluzza
Solo che lì c'era questa persona perché quando sono uscito si è presentato un problema a un a me un minuto
Di tutto
E perché aveva una un albergo
A Cefalù
E e per mettersi a posto diede dei soldi
Ah ma non sa Giuffrè
E
E poi è successo un anno questo albergo e quindi si venne a chiarimento con Brusca pure
Che in realtà i soldi non doveva darli a Giuffrè
Perché quella quella famiglia quella e Cefalù faceva parte del mandamento di di Giuseppe Farinella quindi a Giuseppe Farinella doveva pagare
Quindi
Brusca sistemo la cosa
E e qui e quindi naturalmente con con Giovanni Brusca
Se Seppi che il mandamento lo gestiva tutto da tempo la gestiva ma non sa questo Giuffrè
Abbiamo esaurito i mandamenti anche perché lei del mandamento di Porta Nuova ha già parlato io vorrei chiederle
Più quale erano gli affari di competenza della commissione provinciale di Cosa Nostra
Per fare ferocia di Cosa Nostra e ora per dirimere tutte le questioni che erano
Diciamo più più grave diciamo la soppressione di un uomo d'onore decisione ad alto livello diciamo che
Che erano di indirizzo per suo conto di Cosa Nostra verso qualcosa o qua o qualcuno
Insomma decisione di una certa portata quell'affare più di poco conto
Sì si potevano gestire sia in famiglia che nel mandamento ma fosse che erano molto importante che ha avrebbero cambiato qualcosa ora
O comunque destabilizzato Cosa rossa ed è giusto che le
Che se si univa alla Commissione
Ve ne parlassero
E ci può dire ci può fare qualche esempio di Problemi che poté possono destabilizzare Cosa Nostra e per le per i quali era necessario che il era opportuno che la riunione della Commissione si riunisse
Beh certo se se si dovrà toccare un membro del
Anche qui l'associazione ma autorevole e quindi poteva sociali in qualche guerra ottico questo è un motivo ma battuti chiudono le sezioni e qua no un uomo dello stato che poteva portare e pure una una reazione e forte
è giusto che si prendevano tutte le responsabilità e quindi e si decideva di comune accordo per prendersi le responsabilità
Non una persona sola poteva fare una cosa così importante
Ecco è proprio con riferimento alla decisione di uccidere un uomo dello Stato
Se naturalmente ne è a conoscenza né è stato a conoscenza durante la sua detenzione lei ha apprezzo se questa regola sia stata sempre rispettata
Finché c'è un mandamento eccetto voi c'è una commissione ha motivo di esistere se le regole sono settanta io accetto solo per certo che fino al novantadue di membri della Commissione facevano decidevano
Senta
E questa certezza che fino al novantadue decidevamo perché cosa le deriva da qualche caso concreto
Sì è un caso concreto anche perché il loro quando sono uscito hutu modo di parlare con Bagarella con con Brusca e e portando ruspe cemento con Brusca
Il nome lamentela perché io mi guardo bene dal fare questo tipo di di commenti
Ma per quanto riguarda le stragi del novantadue che hanno coinvolto dottor Falcone e successivamente quello di
Gli otto
L'esponente diciamo del della magistratura
E io dissi ma in una delle tante dire così esternazione con lui perché c'è una un'amicizia rito e dovremmo partire
Dagli errori che abbiamo fatto Cosa Nostra perché non credo che ci ha portato a niente questa queste stragi e lo disse
No per la verità a niente proprio no diciamo che qualcosa
Ci stava portando
E lo stesso aggiunse che e c'era una trattativa
Molto portavamo ottava molto avanti
Perché alcuni capi mandamento in quelle che sono le più importanti uscissero dal carcere
E altri adesso un trattamento devono per quanto riguarda la legge cucina bocciato costa cosa ma tutto questo non si verificò perché il pentimento di e con l'uso dei di Marchese Giuseppe essential renale tutte queste cose perché la ci fu un impulso e è una risposta dello Stato veramente micidiale per per Cosa Nostra
Però riceve l'intenzione era questa non non è inutile che era una cosa fatta con un con un certo criterio
Ecco
Questa è una cosa che mi ha fatto ridere questi concluso ecco allora prima di tutto conviene che approfondiamo questa trattativa di cui lei ha parlato Brusca le riferì chi era l'interlocutore di Cosa Nostra
No no non sarei io dipende che si chi erano i referenti
Da una parte e dall'altra non lo so però sapevo addirittura che c'erano dei quadri
Di grande valore storico che Brusca del Tour Brusca capire troppo erano stati dati a lui da da persone della Sardegna
Lo so perché poi mi diede le fotografie perché io li rendessi dato che non non non sono servite per per quella cosa da quella trattativa
Quindi
Però chi schierano ISO differenti questo questo non me lo disse io non non lo chiese nemmeno quindi e qui è stato una sua apertura distava i nostri rapporti ma erano partiti lui si guardava bene dal da approfondire le cose che ormai non aveva non aveva più senso
Ritornarci
Lei ha da ha detto che la trattativa si è interrotta con il pentimento di Marchese di Pino Marchese lei riconosce quando Pino Marchese iniziò a collaborare
Sì io ricordo perché ero con lui a a Cuneo nel carcere di Julio lui fu trasferito mi pare
Agosto ad agosto novantadue credo
Più o meno quella data ricordo che era dopo luglio
Lei visse questo Brusca quando era iniziata questa trattativa
Precedentemente diciamo alla pentimento di le Marche sembrano non so quando ha avuto inizio
Lei ricorda in che epoca intermezzi sono stati commessi e le commesse e le due stragi in danno del dottore Falcone e il dottore Borsellino
Sono state commesse
Io ero stato arrestato nel
In estate del novantadue credo restate ne parlo in luglio dottor Falcone e successivamente dopo un settembre mi pare dottor Borsellino
Non voglio sbagliare perché io sono stato arrestato nel novantadue a settembre
Era da poco che ero in carcere mi hanno preso e mi hanno sbattuto a Cuneo
Como a viva forza comunque ricordo che sarà il novantadue ore novantuno comunque il credo il novantuno novantadue
Sì
è
Io volevo capire questo la mia domanda era prodromica a un'altra cioè lei seppe da Brusca se le stragi rientravano nella trattativa cioè facevano parte della trattativa o se le stragi
Avevano furono poi una reazione alla tratta una trattativa che non era andati a buon fine
No io come la dico come me la disse diciamo Giovanni Brusca e comunque capita io cioè le stragi sono servite a che lo stato Davis venisse sotto a questa cosa non lo so poi o o non fosse un accordo preventivo per da questo fare e strafare sfociata diciamo una una trattativa questo non io non me l'ha spiegato
E non ciò che ci sia una trattativa che è andata a male per quel motivo che ho ho detto poc'anzi
Opera presso questo Totti quando onestamente non riesce perché non me l'ha detto signor Cucuzza lei ha detto che andò male per il pentimento del marchese che ha collocato nell'agosto del novantadue è soltanto per cercare di comprendere meglio questa questa vicenda quindi se il pentimento di Marchese nell'agosto del novantadue già c'erano state o no le stragi
Sì successivamente le le le stragi Umbria e Marche si ha collaborato dopo le stragi
Perfetto ora vuole invece lo Stato insolito per cento Presidente prima la prima volta che mi capita volevo chiederle sei dunque perché abbiamo l'ente ecco chi le ha detto che è per le la trattativa era fallita perché c'era stato il pentimento di Marchese che gli aveva riferito
Giovanni Brusca
In questo contesto in cui il Brusca lei riferisce questa trattativa che fallisce a seguito del pentimento di Marchese Giuseppe lei chiese dei particolari ulteriori sulle stragi
No no il discorso fu quello voi ci fu un altro un altro episodio
Successivo in un altro posto credo con con Giovanni Brusca
Perché ci furono degli arresti mi pare che Cancemi disegnava
Delle pazza delle fazioni ed alcuni di dipingeva come diavoli alcuni come come santi
Insomma facendo capire che alla fine queste stragi c'è chi li ha subiti non ne che le ha portate diciamo sua volontà e lui mi disse
Che era stato il primo aggiuntive quando dal monitor della nella televisione scorrevano le immagini delle scritte che dicevano che tutto Falcone non ce l'aveva fatta
A scrutare nel video ed esalta ed esaltarsi è quasi a godere di questo momento
Ecco dice adesso è facile dire non ne sapevo niente non mi interessa oppure io ideologicamente ero distante da queste idee
Quando c'era quello di su cui tu invece per tutte caravan a testa
Ora tutti i chicchi prende le distanze da essa dipendenti senza sinistra
E per la verità all'Ulivo pareva una costante non giusta
Perché adesso è facile buttare tutto su su tutto Riina perché viene la cosa più facile da fare è quella
Ecco però vorrei che lei spiegasse bene che cosa significava che corvina tutti scalavano la testa
Cioè io vorrei che cercare di comprendere che ruolo aveva la Commissione cioè linciare di Cosa Nostra a livello proprio di deliberazione dono di ciascun capo mandamento in relazione a questa frase che lei ha riferito
Ma proprio questo eredi diceva Brusca dando Toto Rina era fuori e prospettava una situazione sia pure con la sua dialettica
Che è molto penetrante molto convincente tutti asserivano comunque confermavano quello che lui e prospettava poteva nasce un discorso prospettato da altri
E lui dare il suo assenso ma comunque
Quando lui entri nel caso di nel caso in specie decisero questa cosa e tutti hanno calato la testa dice e adesso è facile fare prendere le distanze
Senta questo discorso è stato introdotto perché abbiamo parlato degli affari di competenza della Commissione e lei ci ha riferito anche degli questa trattativa e del sul funzionamento della Commissione nel novantadue
Volevo o RAI cercare di capire dal momento che lei ha rivestito un ruolo importante all'interno di Cosa Nostra
Qual è il ruolo dello sostituto nel mandamento e in particolare le facce unica domanda sei sostituto è portatore di una sua volontà Sand deve raccordarsi con il capo mandamento
E se è il capo mandamento debba essere densa anche se detenuto impedito debba essere reso edotto di tutto quello che succede e che si delibera nella Commissione
Be'come regola generale e le il mandamento il capo mandamento detenuto deve essere informato naturalmente
Se non è non ricorrono alcune condizione e l'impossibilità giusto a quella su questo punto se non posso
Informare il mio capo mandamento e la decisione e improrogabile non si può constatare e allora il il sostituto propendere con una decisione naturalmente lo fa con tutti gli altri membri diciamo con me non è una cosa che dipende da solo
Però se c'è una sola possibilità
Per informare il capo mandamento
Specie infatti così importanti di così di di vitale importanza per Cosa Nostra io penso che la deve fare così è la regola
Ecco e per alcuni fatti cioè se ci può dare se lei ne ha degli esempi concreti proprio di conoscenza da parte dei capi mandamento di decisioni da adottare in Commissione
Ma guardi io posso dire no riparte dalla commissione naturalmente il fatto di sopprimere e per esempio o Pino Greco è stato deliberato dalla commissione
Detto cosa sapeva e me lo ha comunicato
E fatto di uccidere un altro membro del di Cosa Nostra della famiglia del borgo ecco che il tale Calista lo sapeva in loco detto
è infatti un altro membro di Cosa Nostra pure dell'atomica del borgo nelle me ne parlò occorre e Carlo quindi quando era possibile e lui era informato di di di tutto
Quindi
E poi se parliamo del nostro mandamento Cancemi informava avvenuta mentre non naturalmente non delle cose ed utile come l'estorsione la fesseria se non era proprio il caso
Quindi qual era questo rapporto padre proporrà portandoci ancora dal due al suo mandamento che i cui affari lei ritengo conosca meglio
Il rapporto fra calore Cancemi che tipo di rapporto era mentre l'uno era detenuto è l'alter in carceri era era uno dono dell'alta libero
Cancelli
Faceva le veci Di Carlo
Cancelli aveva il cognato ma tagliano se così che adesso non ricordo il nome marca le hanno è il nome ricorda quando ce la farò
Tutto si chiama Giuseppe mi pare persone pronte è il fratello della moglie di vite lo conosco benissimo
E quindi è era informato per di tutto quello che che succedeva nella nel ma nel mandamento
Naturalmente quelle ho detto poi mano mano questi dopo o l'entrata in vigore dei decolli articolo non sono cessate del tutto ma comunque Sosa depositi menzionati questi rapporti ma non perché io avevo un uomo d'onore come parente naturalmente perché quello bene o male qualcosa ma per marcare le cose più importanti chi poteva sapere
E quindi a lei consta che Cancemi utilizzava come veicolo per portare Franco questa domanda così posso
Repliche estive avrebbe in realtà noi non l'abbiamo capito che cosa vuol dire che Cancemi aveva questo cognato questo l'Ottaviano
Per informare che cosa significa vuole spiegare meglio
Carlo aveva questo cognato
Non Cancemi bene continua a sperare allora avevo un cognato sì sì lo spreco calo aveva un cognato al cognato e un tale materiale no fratello della moglie che un uomo d'onore della famiglia di di Porta Nuova
E si e e siccome è un uomo d'onore poteva è e faceva questo cioè informava il cognato dell'andamento della se io volevo far sapere qualcosa accaloro attraverso ma cambiano lo informavo
Per cercare di capire chi è questo ma tagliano al di là del fatto che il cognato di Carlo lei sa che attività svolgeva
Visto che non ricorda il nome
Va be'allora se non sbaglio una tabaccheria
Non non sembrerebbe non si preoccupino diciotto dieci otto
Non ho mai Romolo conosco personalmente avendo non ho problemi di questi
Sono tutti linea
Abbiamo in questo momento simbolico per Parma
Ecco credo abbiamo sentito in questo momento dopo l'ultima risposta
Ma il cucuzzolo un collegamento
Cadere nostra Parma
Quindi conferma il tecnico che Parmalat è collegata in questo momento
Parma ci sente
Ancora interrotte Palma mi sente però non vi vedo
Va bene cerchiamo allora di ripristinare anche il collegamento noi vediamo
Ne parla sì adesso vediamo va bene speriamo va bene Parma allora di nuovo collegata
Per gli altri posti gli altri siti Viterbo
Erba collegata bene mettiamo a Roma Rebibbia
Spoleto è collegata presidente Napoli collegato Napoli
Signor presidente napoletana può andare avanti Pubblico ministero
Senta le abbiamo più volte parlato di riunioni di Commissione per quelle che sono le sue conoscenze fa dove si riuniva la Commissione
Si poteva riunire ovunque ci fosse un posto sicuro
Lo ricordo delle dei incontri a favore della quando era possibile fino a un certo punto
Poi si sceglieva un paese con una vocalità dai si riunivano
Volevo chiederle una cosa quando lei è uscito andando in carcere nel mille novecentonovantaquattro
è diventata cioè è stata chiamata a reggere il mandamento di Porta Nuova
Lei ha avuto modo di incontrarsi con alcuni capi mandamento al CIPE abbinato un quali è o un sostituto eventualmente
Per lui sono riuniti incontrato con quello dei
Dice a quelli che era Antonino Mangano
Che sostituiva italiano
Mi sono
Ho incontrato con San Lorenzo in quel berretto da dal Salvatore biondo diceva detto il lungo
Con Guastella eppure assieme con
Nicola Di Trapani
Con con Michelangelo la Barbera poi arrestato e solo successivamente con il suo sostituto
Voi
Ho incontrato quotato per Brusca Bagarella
Poi persone tutti i particolari
In più abbiamo incontrato i prossimi anni
Una volta che non era il insomma la per allora era il rappresentante di quella famiglia collettiva la gestiva lui
Soprattutto quelli che erano nel nell'ambito di Palermo da questo di Trapani ho incontrato più volte Messina Denaro Matteo Messina Denaro
Cioè
Per quanto riguarda invece altri altri posti certe volte avevo delle delle notizie per esempio uno con quella quella parte di
Di Provenzano voto degli scambi di dei bigliettini
E non do dei soldi di una concessionaria della FIAT inserirla gestiva lui questa questa estorsione
Voto dei messaggi di Carlo Greco per conto della famiglia del Santa Maria di Gesù cioè ma vede il rapporto con queste queste famiglie senta Bellanova cent'con chi ha vinto lei contatti
Ma per la mia voce c'erano due errori due persone che erano Franco
Franco comma i novelli hanno
Adesso non ricordo il nome del dell'altro comunque adesso erotico
Volevo chiederle un'altra cosa lei ha detto che c'erano maggiori difficoltà con il quarantuno bis ma che in merito le notizie circolano lo stesso lei ha avuto modo di constatare con riferimento a qualche mandamento anche le notizie fuoriusciva una scansione pone con facilità
Ma certo perché io appunto quando c'è stato fatto della mia nomina a mandamento i rapporti erano con con Calò
Carlo mandava a dire questo mi piace questo non mi piace questo mi va bene questo non mi va bene
Alcune nuove lamentele sono arrivate tramite il cognato con lamentele sono arrivate tramite Nino Madonia dal carcere non so per quale canale comunque suo che scrive delle lettere
E queste lettere io qualcuna l'effetto in mano cioè l'ha fatta vedere e tutta la di Trapani
Ci può dire che lei tenera no ogni mese venivano spedite regolarmente alzeranno se erano in busta chiusa se non in busta aperta se portavano un mittente se c'era un francobollo un po'tutto
Se ci può descrivere che tipo di lettere erano queste che avevi manipola disperata
L'incognita però delle lettere non lo ha visto se c'erano dei francobolli erano spedite comunque erano delle delle cose che avevano con me dei costruttori convegni dei Graziano e che avevano delle così assieme
Come società e delle lamentele che questi i Madonia adducevano per verso questi Graziano e siccome io ero ero diciamo molto amico dei Graziano
E come mi disse ci sono queste lamentele io seppure utile con la lettura sia stato non me la legge perché chissà ce l'aveva in mano se così preoccupare ci parlo io con i grassi hanno e vediamo chi gli stava questa cosa
E sapeva tutto di Graziano avevano delle delle delle lettere interessati a loro
Qui e quindi chi è che le spediva eccezion anche che le mandavate a firma di chi erano queste lenti
Nino Madonia
Nino Madonia mandava fuori delle lettere mandava più o meno a suo a a più o meno diciamo a suo suo parente che era Nicola Di Trapani delle delle lettere
E addirittura una volta mando a dire
Di stare attento perché gli hanno fatto una perquisizione molto capillare perché loro hanno capito che reale avevamo qualcuno aveva sospettato comunque
Si è pensato che quattro per sapesse di questa situazione o qualcuno magari
A quella indirizzata alla lettera lo avrebbe detto
E quindi il cognato che stava molto attento su questa cosa
E che era solito dire mi ha scritto gioco via e Nino Madonia ma lo SMA scrittore e quindi qualcuno dice può darsi che lo abbia detto a chi lo doveva dire
Presidente non si spiegano questa perquisizione così accurata
Senta il contenuto di queste lettere mi è sembrato di capire riguardasse infatti quantomeno tra virgolette illeciti
Lei sa sei ma Daniano essere applicato il quarantuno e il quarantuno bis se avessero censura nella corrispondenza
Sì alle ronde avevano il quarantuno bis
Sono stato io con loro in carcere e avevamo il quarantuno bis
No no non ha mai chiesto il quale era in che modo queste lettere di uscivano essere apportate fuori dal carcere
Dolo come come facevo a domandare una cosa del genere specie quando c'era un sospetto che la cosa fosse stata un po'esageratamente valere messa fuori
Addirittura
Ceccarini di far finta allora che la cosa non mi interessava perché se loro avevano dei sospetti io non non volevo entrare
Nel più Tu dentro di quanto mi spettasse
Senta prima di affrontare altri argomenti io volevo chiederle una cosa che mi è sfuggita ma anche
Mi sembra molto importante lei ha detto di non avere appreso notizie sulle indagini specifiche
Volevo chiederle se comunque nel circuito carcerario o anche dopo quando è uscito appresso le motivazioni bella morte del dottore Borsellino
Motivazione per la morte ho potuto Borsellino
No io non niente di quando si parlava di queste strade si parlava di tutte e due
E che si parlano per lo stesso motivo con una sola finalità io non so se poi c'erano dei dei fatti e più e qual era questa flessione RAI quando se ne parlava lei
Quando ne parlai con etrusca di questa cosa si parla di queste stragi che avevano uno scopo ben preciso non inutile come io io facevo rilevare che conseguono portato solo ottantuno
Quei titoli che seppur non questo servivano perché se riuscivamo
E un un po'di persone erano potevano a questa è la libertà
E quindi costato veniva a trattare la mia domanda era con riferimento al tipo di obiettivo perché Falcone Borsellino
Va beh Falcone Borsellino erano i nemici storici di Cosa Nostra
Cioè questo
Non mi fu spiegato perché potrebbe e lo c'era bisogno di spiegarglielo diciamo che se si dovrà fare delle stragi per persone contro Cosa Nostra
Le persone più rappresentativi per la lotta alla mafia erano dottor Falcone dottor Borsellino
Sì Presidente continuo io a completamento
Dell'esame
Già iniziato dalla collega
Signor Cucuzza innanzitutto alcune precisazioni su alcune risposte che ha già dato
A proposito di questo colloquio con Giovanni Brusca
Nel corso del quale Brusca ne parla della della trattativa dello scopo quindi anche delle stragi riesce a collocarlo con più precisione nel tempo
La trattativa no colloquio nel corso del quale lei viene informata San Giovanni Brusca di queste cose
E io le posso presentare benissimo
Perché dell'avvenuto dopo l'arresto di di Bagarella le sue più mese meno
Cioè adesso più la verde dopo l'arresto di di Bagarella
Perché con Bagarella non aveva questo questo tipo di rapporti perché sapevo che era a senso unico per quanto riguarda questa qua subito una minima critica in questa situazione
Insomma era un po'
Domanda non era insomma igienica perbene
Quanto meno anche se c'era una grande amicizia ci conoscevamo da tanto tempo non avrebbe ammesso che io io dicessi che la cosa andata male o comunque che ho portato un danno enorme a Cosa Nostra
Beh anche perché la sua volontà non era di di valutare i gesti delle macerie che aveva combinato ma semplicemente di andare avanti per cui ora a sud pure parlarne
Specie perché aveva pure un altro lato
Altre persone che lui sapeva magari se non davanti allo praticata
Ecco lei ora ha accennato al fatto che Bagarella
Per quanto a sua conoscenza voleva continuare diciamo su questa linea a questo proposito le devo chiedere
Se lei dopo la sua liberazione la sua scarcerazione è venuto a conoscenza di altri non so progetti di attentato nei confronti di uomini dello Stato
O di attentati comunque dello stesso tipo di quelli posti in essere nel novantadue
Cioè su che base lei ora poc'anzi ha detto che Bagarella voleva continuare sulla stessa linea
Sì perché un giorno le disse che aveva obiettivo
Ed era il collaboratore Tommaso Buscetta che volevamo
Decisamente alla casa
E ciabatte non non era uno di quelli cerchiamo la miserabili chi non non condivideva questo questo questo muro contro muro contro lo Stato
Cioè nel nel nelle nelle sue parole
E poi però se ci sono tutti
Me lo diceva chiaramente
Ho capito un'altra domanda sempre su quello che le è stato riferito da Brusca
Lei ha detto Brusca mi riferisce che la trattativa era molto avanti perché alcuni capi mandamento dovevano uscire dal carcere e altri dovevano ottenere un trattamento migliore
Ne fece anche dei nomi in relazione a questi capi mandamento che dovevano uscire dal carcere o d'ottenere un trattamento detentivo migliore
No non mi ha fatto dei nomi precisi mi disse qua
Tutti tutti gente importante capi mandamento e mi disse pure che anzi qualche difficoltà l'aveva trovata per suo padre
Però per gli altri era andata bene c'erano non so se l'ha detto se tutto il nome importanti
Numero P. ci sono sono non non lo ricordo ma comunque era molto avanti e quindi avevano fatto come storture il muso per quanto riguarda suo padre le disse lui
Questo non
Lei ha parlato di un metodo di comunicazione tra uomini d'onore detenuti uomini d'onore liberi consistente nel colloquio con familiari uomini d'onore
Le volevo chiedere se lei è a conoscenza diretta o indiretta di altri metodi di comunicazione tra uomini d'onore detenuti uomini d'onore liberi
Della comunicazione possono essere tanti per esempio
E Carlo faccio un esempio Calò incontrarli nove rotolo in un altro carcere poi Nino Rotolo si incontra con me a Cuneo a Julio alla all'Asinara e mi dice Carlo quando tu esci vorrebbe questo questo e questo
E è una forma di io presto vado a comunicarlo o magari può succedere che magari non solo una guardia carceraria insomma che che che che accetta un bigliettino una o pur un altro che sta per uscire o al colloquio prima tra in una in una traduzione si incontrano persone diverse non hanno nessuna quarantuno sono liberi di parlare
E magari incontro persone che non hanno quarantuno si incontrano nella nave uguale dello stesso posto dove si dorme si mangia assieme
Ma il possono essere tanti assaltando la fantasia delle possibilità che offre in quel momento il carcere
Ecco per esempio con un riferimento ad un esempio concreto che ha fatto lei
In che modo
Carlo le fece sapere o mi fece sapere a voi uomini d'onore di quel mandamento che avrebbe gradito che assieme a Vittorio Mangano anche lei Salvatore Cocuzza reggesse il mandamento
Lei ricorda con riferimento a questa esternazione diciamo di Pippo Calò come ne siete venuti a conoscenza
Sì io ricordo che in un atto un appuntamento con Bagarella e Bagarella mi disse perché c'è un appunto questa questa cosa che non si poteva mettere a posto perché c'era Giuseppe Andronico
Che doveva uscire di scena secondo mancano e secondo Paolo invece no era comparso per lo meno al contrario dovevo uscire Mangano e mi chiamo mi mandò a chiamare Bagarella e mi disse che è arrivata
Adesso la notizia tramite Madonia
Che il calo
I sta bene
Che tu affianchi
Netto rimandano e Andronico si lascia stare da parte non non fa più niente e quindi e la cosa ci sta bene a tutti i costi
Sì ha trovato questo metodo
Questo io questa sottrarre come cosa poi seppi da dal dal cognato di Di Carlo che la cosa gli stava bene così Candy
Presidente se può dare atto della mia presenza nuovamente in a un avvocato interdizione sì
Già il sì sempre ha provveduto prego
Senta e durante il Periodo della sua gestione congiunta a Vittorio Mangano delle del mandamento di Porta Nuova
Voi avete avuto occasione
Di fare sapere qualche cosa a Carlo carcerato coro detenuto
Per la verità dal angolo Vittorio era in corrispondenza con calma e questa volta faceva attraverso non solo il cognato ma attraverso pure l'avvocato Mocciaro
Perché le cose però detto un po'tutelate con con Morciano devo dire delle fasi convenzionali
Ma per cognato aveva dei rapporti perché siccome Cancemi aveva lasciato
Del del denaro e delle cose che erano della famiglia o comunque del mandamento di Porta Nuova dei beni immobili dei soldi
E e chi le ha e chi li aveva in quel momento che la lista Lissone i cognati di cioè il cognato di di Cancemi non li voleva dare ma perché diceva sono di calo e io riconsegno solo a Calò
E quindi potranno uscire lui disse ma scusa il calo quando esce scorsa euro che fa questi soldi che sono del mandamento Teletutto
Quando ha visto che si passano scaldati erano ai ferri corti perché Brusca Bagarella dicevano mandateci a sparare a queste sanzione che cosa fanno che si tengono i soldi dei carcerati
E noi siccome a me me lega mi legava meno l'amicizia con
Di non rotondo ed erano attorniati suoi Sansone io non non voleva arrivare a questo quindi si mandavano dei messaggi accada
E Carlo diceva e di di stare calmi che pure avrebbe provveduto lui
Le sanzioni uno dei degli ultimi discorsi disse ho dato tutto al cognato di Carlo vedetta parla con lui
Proprio quando nel giro di pochi giorni hanno arrestato il cognato di Carlo
Quindi se poi
Diciamo Vittorio Mangano mando a dire a accaloro che alcune a cui pochi corsi di quelle che aveva conservati Cancemi erano arrivati
Ma altri documento Luigi con questo con questo stratagemma altri documenti devono arrivare perché sappiamo che sia lei
E Carlo manda a dire di lì che il gesto però io la mando
Cioè questa è uno uno dei dei insomma dei canali fino a quando c'era il cognato fuori erano questi
Lei ha fatto poc'anzi incidentalmente riferimento a biondo Salvatore Hillel lungo
Può specificare quando lo ha conosciuto e se apparteneva a qualche famiglia mafiosa ed eventualmente se abbia mai ricoperto delle cariche all'interno di quella famiglia del mandamento rispettivo
Il senatore dell'Ulivo biondo il lungo lo conoscevo da tanto tempo
Lo conoscevo fin dai primi anni Ottanta
Perché appunto per ricavo quello che poi dovrà diventare l'Europa poco Gambino
Ma ma era un una persona così non l'avevo nemmeno presentata
Poi dottori sono uscito l'ho trovato a gestire comunque a ad essere edito da più il gestore diciamo della del mandamento di il
San Lorenzo
Questa del volo era un uomo d'onore dalla famiglia di di San Lorenzo
Cugino di e Salvatore Biondo
Biondino diciamo
Scusi cugino di chi dispone
I Salvatore Biondo modi Salvatore Biondino
Più o meno
Cioè la persona che è stata arrestata con el Toto cosina
Sono cugini
Vi dico una cosa sempre rispondendo a domande della mia collega lei ha parlato di un rapporto di cui lei era a conoscenza per questo Salvatore Biondi lungo e Carlo Greco vuole essere più preciso se su questo punto in relazione sia alla collocazione temporale dell'episodio sia alla specificità dell'episodio cioè che tipo di rapporto intercorreva tra i due
Siccome io avevo c'era
Una
Nella bottega di articoli da regalo che nel nostro mandamento Porta Nuova
Solo ricordino ma io lo dico
E mi ero fatto richieste di distruttive che se ne stava interessando
E italiano Della Noce e e suo cugino
Franco
Già Franco Sabina
E mentre stava interessando Franco Spina intervenne pure Carlo Greco
E detto siccome io a Totò non lo vedo quindi non mi è facile vederlo e tutti devoti incontrate facilmente io devo dire che mi interessa pure a me questa cosa e che siccome deve aprire un'altra un'altra un'auto attività allora in via Roma quando a Fara aperto anche quell'attività io
Ci tutto la la cosa attuato quindi coprono rapporti molto frequenti e con con Salvatore biondo
Lei sa a quando risalgono questi rapporti tra Carlo Greco e Salvatore Biondo
Parli credo nomi
Ma tanto non del novantacinque novantacinque
Non l'appello più come nuovo dalla data
Sì M non la mia domanda era probabilmente non è stata molto chiara
Lei dice a metà del novantacinque relaziona questo episodio io volevo sapere se lei è a conoscenza da quanto tempo i due si conoscessero si frequentassero avessero questi rapporti che lei definisce molto
Buoni ah sì sì
Ma
In io agli elementi quello che mi disse lui e chi siamo dei rapporti buoni e per questo viene da me lui dice e per questo non non ti ha cercato in un match difficile siccome abbiamo dei rapporti buoni certo non so benissimo
Fino a quando e o da quando
Sono iniziate questi rapporti ma sapevo che c'erano dei rapporti buoni con lui
Quindi quando ci devo dire qualcosa da qualche motivo
Si vedevano con
Conservatore Dondoli Luca il lungo
Lei parla di sanzioni o non ne poteva
Lei parla di Salvatore Biondo il lungo le volevo chiedere se lei conosce altri Salvatore biondo
Eventualmente appartenenti a Cosa Nostra
Sì siccome c'è un altro salto biondo Salvatore che bassino
Quindi quando si parla di lui lo dice con l'uomo ci dicemmo quindi e ora serpente dire così un uomo
E riguardo a questo Salvatore Biondo bassino di cui lei ha fatto cenno lei sa se è un uomo d'onore
Se appartiene a qualche famiglia si è avuto cariche
Solo che non ho domande ma io non ho avuto quello non ricordo di averlo avuto presentato io li conosco tutti questi biondo e però ripresentati avuto solo Salvatore sarà Salvatore Biondino e quindi lungo questo qua però
Quello non
Non ricorso che sono parenti sono cugine però non
Lei ha conosciuto Domenico Ganci
Sì l'ho conosciuto
Se può riferire e quando se lei è stato presentato come uomo d'onore
Sì mi è stato presentato come uomo d'onore
Lo conoscevo bene frequentavo
ASL ad altezze diverse per andavo largo che appuntamento con con il cognato che cognato era Giuseppe Giacomo Gambino
Perché Ganci ha sposato il secondo seconde nozze la sorella di Giuseppe Giacomo Gambino e quindi ci vedevamo qua certe volte le aveva una villa
Vicino
Ha messo Morreale quindici otto volte ci andava
Comunque c'è una conoscenza un uomo anche perché era della nostra frazione quindi c'era
Chi Reagan ci ha sposato in seconde nozze la la sorella di Giacomo Giuseppe Gambino
Raffaele Ganci il padre di Mimmo Ganci
E poi c'è un altro locale è un altro parente pure le questa famiglia che
Spina che è sposato con un'altra sorella di dice Giuseppe Giacomo Gambino e quindi sono delle famiglie molto affiatati e legati da questi matrimoni
Mi dico una cosa lei ha conosciuto Ganci Stefano
Quando ci sta solo conosce conosco di vista non non non c'ho avuto mai atti a che fare anche quando ero fuori lo vedevo Cosima non non c'ho avuto niente
Lei cast ha saputo se Ganci Stefano appartiene o meno a famiglie mafiose
Dacci Stefano è appartiene alla famiglia Della Noce voto nove
Questo lei quando lo apprende dal titolo
Ma lo sapremo da tanto tempo sono è una famiglia che conosco molto bene perché lì insomma amico del padre insomma di tutti i suoi parenti ed è di Anselmo
Del tre canzoni in prosa e danza del ma addirittura così li conosco tutti questi questi ragazzi solo che non ha avuto mai presentato
Ma negli ultimi tempi per quanto riguarda a fatti della famiglia Della Noce con quelli della Noce stesso con
Con Galliano con Franco
Spina
Sì si parlava di Di Stefano perché aveva nel cuore quello Neri
Che era un ragazzo che camminava per loro e quindi ne parlava del Sud questo suo ruolo di questo suo parente che aderenti aveva nel cuore questa persona
E le parlava come uomo d'onore e quindi io
A parte che lo sapevo perché adesso non posso ricordare chi me l'ha presentato secondo presentato credo di no però perché io altamente ricorderemo una cosa ufficiale
Crogiolo conosca nemmeno conoscono questo non
Ricorda se questa circostanza che Stefano Ganci era appartenente alla stessa famiglia mafiosa di suo padre di suo fratello lei la prende
Prima del suo arresto nel mille novecento ottantatré mi pare che ha detto o se la prende successivamente datata
No ma credo prima che mi arrestassero erano va non so se proprio ma posso dire al al novanta per cento che prima perché già conoscono sia il padre e sia Mimmo sia Calogero chiedo tutti provando un dolore
Io non ho avuto mai la presentazione non ricordo la presentazione di Stefano
Però nella mia memoria c'è
Quasi la certezza che un uomo d'onore cioè lo sotto sì
Senta
Ha parlato a lungo della struttura di Cosa Nostra a Palermo nella provincia di Palermo
Io le volevo chiedere lei sa se esistono se Cosa Nostra esiste anche al di fuori della provincia di Palermo in altre province della Sicilia intanto
Sì in tutta la escluso
Diciamo la del Messinese
Diciamo che e in tutta la Sicilia esiste Cosa Nostra
Sì ci sono dei
Per trapanese Catania anche se proprio non
Specialmente adesso non non proprio da organizzata come Palermo comunque
A questa struttura
Lei
Sa se esiste una struttura di Cosa Nostra che si chiama Commissione regionale o interprovinciale
E interprovinciale se
Insieme fanno parte tutti diciamo
I capi mandamento cioè fanno un capo in capo provinciale con dei consiglieri
Mi pare che sono tre o cinque consiglieri ogni ogni Provincia
Ogni comuni provincialismo raccoglie appunto tre quattro elementi che poi questi rappresentano la la Provincia
Lei quando apprende
Di questa circostanza della sussistenza dell'esistenza della commissione interprovinciale
Parliamo di conoscenze che si riferiscono sui a un periodo ancora precedente al suo arresto o apprende successivamente di questa Commissione interprovinciale
O perché io l'adoro questa Commissione queste consiglio diciamo che dall'inizio della mia
Entrate in Cosa Nostra
Sono stato come sa corrente di tutta questa struttura non è una struttura super segreta
Per chi come me ama tessuto diciamo a a certi livelli ne conosce questa struttura c'è trapanesi Caltanissetta Catania vengono rappresentati dai loro
Numero membro che otto a suo ottavo consiglio ma questo è una cosa
Diciamo che sanno tutti quelli che a un certo livello diciamo
Lei sa se questa Commissione interprovinciale avesse delle competenze particolari cioè di che cosa si occupasse questo organismo di Cosa Nostra
Lei è stato spiegato
No nel ambedue diciamo che non non so se ci fu c'è stato un fatto specifico sapevo che esisteva perché per se c'erano cose da discutere in quella provincia
Questi si riunivano
Perché c'è appunto che ci sono pure i consiglieri e e chiariscono la cosa
A livello provinciale settori la corsa non si possono chiudere o comunque non si possono arrivare a sanare
Sì giudice la commissione quella il interprovinciale certo tutti
E si fanno se fa un discorso più più al club più allargato
Lei ha mai sentito parlare proprio di riunioni della commissione interprovinciale ed eventualmente di luoghi dove queste riunioni avvenivano
Io una volta delle nei primi anni ottanta poco prima della guerra sono stato a pranzo
E durante la cena euro guerra io
Naturalmente non nella parte dove si si discuteva o comunque si sono decise delle cose quadrotto addirittura c'erano pure le famiglie veri Di Napoli
C'era Santapaola per per Catania c'erano persone di
Di tutte le province quindi
Mi sono trovato in che casualmente anche perché praticavo quella un e la tenuta e quindi ho visto diverse volte riunisse la commissione interprovinciale
Lo so per quale motivo non so per quale scoprono diciamo però sul pioppi Stati Uniti
Di quale tenuta parliamo forse mi è sfuggito
Di fama della
Senta nel periodo successivo alla sua scarcerazione del mille novecentonovantaquattro
Lei ha avuto modo di constatare se
Cosa nostra palermitana capi mandamento della provincia di Palermo incontrassero anche per motivi di Cosa Nostra rappresentanti di famiglie di province diverse
Se c'erano dei contatti tra
Stragi presentanti e la famiglia di Palermo a rappresentanti di famiglie e di altre province
E mi è capitato incontrare me per questioni di di un'estorsione se per le trapanesi incontrarmi con Matteo Messina Denaro
Perché c'erano i contatti con Bagarella Bagarella aveva detto addirittura non solo dei contatti ma affianco a lui
Gestivano pure quella parte di territorio
C'era una un'esplosione in una fabbrica di carta era interessato Matteo Messina Denaro e abbiamo preso contatti attraverso Bagarella con Matteo Messina Denaro
Questi contatti c'erano quando André stato Nino Mangano non sapevamo quel mandamento
Chi era rimasto chiama gli ombrelloni siano quelli con gli occhi chiusi
E e siccome Matteo Messina Denaro è stato un per un lungo periodo in quella zona parlo della zona di corso dei Mille questa culle
E ci siamo rivolti siamo rivolto comunque Giovanni Brusca si è rivolto a lui
Per dire dato che tu li conosce tutti vedi quelli che sono Homel'Donolo quelle che non non lo sono
Comunque si è finito per prendere da spalle Spatuzza e fallo di combinare un'altra volta
Ma io non ero presente ma comunque c'era Giovanni Brusca e ne parla di Trapani Matteo Messina Denaro in un Paese vanno che combinata un'altra volta
Semmai era combinato
Quindi c'è solo c'erano dei degli agganci
In queste in queste province
Quando diciamo fa parlavo con brusco con mancano e diceva che per la parte di di Brusca e di
E Bagarella potevamo contare nel Trapanese fino arrivare a a non so a Cefalù magari in qualche posto dove erano persone che tenevano bene i contatti con queste persone
Una curiosità un approfondimento alla sua risposta che significa volevamo vedere chi erano eventualmente quelli con gli occhi chiusi
Mi pare che ha detto così sì perché
Sì ho detto questo
Mer vede siccome Bagarella il suo la sua roccaforte era Corso dei Mille Ciaculli perché aveva mancano Nino Mangano nelle sue mani e quindi
Gestiva lui praticamente col mandamento
Ne aveva
Diciamo un'ammenda di cinema ventina di ragazzi
Che facevano qua passasse cosa
Ma riteniamo tutti con gli occhi chiusi difficilmente li combinava
Quindi quando arrestarono Nino Mangano non non si capisce chi doveva sostituirlo a chi e ci dovessimo rivolgere per avere contatti con quel mandamento
E allora perché si conosceva questo fu Spatuzza si decise di di appoggiarci a Spatuzza
E quindi però non sapevamo se la combinato lo sapevo io chi chiuse
E nel dubbio Giovanni Brusca
Lo porto in un paese insomma
Quindi in presenza di
Di cosa utile e Matteo Messina Denaro
Intanto si faceva e si fece dire a chi conosceva lui che non conosceva esso purché l'hanno combinato perché a quanto pare
Matteo non mollo
Non lo conoscevo come luogo d'amore quinte fossero
Per sicurezza lo lo ha fatto
Lei ha mai conosciuto ho sentito parlare all'interno di Cosa nostra gli Agate Mariano
Andate Mariano sì sì lo conosco da tanto tempo
Sa a quale famiglia mafiosa appartiene e se ha ricoperto delle cariche
Ma è una cantera il rappresentante della famiglia di Mazara del Vallo
Un una persona molto legata Totò Riina
Però sottolinea comunque la persona molto autorevole
Nel Trapanese diciamo
E la consigliera del provinciale
Lei è in grado di riferire chi nel mille novecentonovantadue
Rivestisse la carica di capo provincia per la Provincia di Trapani
Nel mille novecentonovantadue
Novantadue
Io so che queste possibili non è che una grande conoscenza però solo
Per un certo periodo è stato Cicciomessere Messina Denaro
Consiglieri erano Mariano
Mariano i parenti Melato sotto Giocondo questi questi non è certo che non so collocarmi bene nel nel tempo precisamente ma comunque
Comunque varia negati dalla persona molto più autorevole
E molto molto più vicina
A Totò Riina
Lei ha parlato anche un attimo ha detto molto più vicina rispetto a chi infatti
Beh rispetto a agisce massima denaro a tutti quelli della provincia di Trapani vissuto l'su quattro il generale di Totò Riina era Mariano Agate non che non è stata assediata una che ci fosse però la persona proprio in cui Totò Riina faceva faceva quello che voleva era Mariano Agate
Lei ha parlato di rapporti che ha definito molto stretti tra Matteo Messina Denaro da una parte Bagarella e Brusca dall'altra
Le volevo chiedere se ne è a conoscenza quali fossero i rapporti se di ugualmente stretti fossero i rapporti tra il Matteo Messina Denaro ed il Rina
Se è a conoscenza di questo percorso se no non
So io di rapporti con Collina e Matteo Messina Denaro non non li conosco ma conosco quelli con Bagarella che erano più che ottimi
Ma di indipendentemente
Rettore prevederei Teramo ottimi anche con
Con Toto Riina dato che tutto Tina era
Cioè il capo di Cosa Nostra
Lei ha detto di avere visto Santapaola ad una riunione della commissione interprovinciale alla Paparella
Sì diciamo che lo ha visto o a formare la non siamo sicuri
Di questa che possono commissione interprovinciale allora dall'operazione in quell'occasione
E per quello che lei ricorda erano presenti uomini d'onore di altre province questo va bene
Era erano
Cioè motorizzata sa de di Napoli c'era qualcuno dei dei nuvoletta c'era Tommaso Buscetta in quella caducazione
Salamone
Insomma poi da questo lato nord nord con Roberta palesi perché allora io non
Non il Moshe se tanto tanto bene giusto conoscevo questi nomi e che erano con nome eclatante molto conosciute
In qualunque periodo
Come c'è quella poi nel al nel tempo ho capito che era una uno una giornata intenti come interprovinciale ma addirittura con le con le famiglie dei dei Cahiers de
Di Napoli
Ed è una cosa molto più lacerano puri greco dei americani con
Le con la Greco
Fratello del CTO tetto diciamo felici Greco di Ciaculli
In quell'occasione lei ricorda di avere constatato la presenza di altri uomini d'onore
Gli uomini d'onore di catanesi
No lì c'era dell'abito a mente cioè spesso spesso veniva con Ferlito a rappresentare sette volte
Santapaola però in quel periodo in quell'occasione c'era Santapaola
Lei ha saputo sessanta Paola anche nel tempo abbia ricoperto delle cariche all'interno di Cosa Nostra
Senta Paolo dopo dopo calderone diventato il capo della della mafia catanese e quindi nel nera il
Diciamo la quello che rappresentava Catania
Per lui il loro capo provincia di Catania
Anche se aveva dei dei dei problemi all'interno
Ha avuto modo di avere conoscenze dirette o indirette
Su che tipo di rapporti sussistessero tra Santa Paola Riina se sussistevano
Ai Santapaola era prova dal dall'alto dalla
Di di Riina perché
Chiedo sono garantiti durante la questa questa volta diciamo tra Calderone e ISAE Santapaola dentro era sempre dalla parte di Esenin allo
Non
Quando poi i successi che non ci sono
Calderone
Io non so come si sono svolti i fatti ma comunque era una difesa a Santapaola ricordo adesso non solo i motivi per cui hanno portato alla limitazione detti Calderone
Così imbroglione non non precisamente
Come Santapaola era una persona
Questo Lina
Lei ha conosciuto ho sentito parlare di Giuseppe P. du Madonia
Sì ne ho sentito parlare ma non non ho avuto mai presentato
In che termini ne ha sentito parlare quando se ricorda anche da chi
E subito parlare perché successo lui un fatto insomma drammatico gli hanno ucciso il padre
M. tanto si parlava di questo lago questo ragazzo che aveva preso le redini in mano della della situazione perché qui dalla morte del padre centravano sia Badalamenti sia
Stefano Bontate
Le somme è è un altro personaggio di Caltanissetta comune che se il rappresentante di questa lode questo decoder setta che è stato poi ucciso a Palermo
Sono secondo il nome ma non molto noto che aveva fatto delle confidenze ad un capitano dei carabinieri capitano pettinato non so
Adesso non ricordo il nome
Quindi e poi e diciamo Toto Rina
E riuscito attraverso questa situazione o per questo motivo intanto ad uccidere quello a fare dimettere a est ma lo porta a buttare fuori da Cosa Nostra Tano Badalamenti
C'erano questi
Queste grosse motivazioni
E così mio Cucuzza e questi discorsi
Lei da chi risente fare da chi apprende queste circostanze che ha appena riferito e siamo in un periodo antecedente alla sua carcerazione dell'ottantatré
O successivo
No io quando decidono questo questo personaggio per questa cosa ero in carcere e la con me c'era Giuseppe Giacomo Gambino che era diciamo ed ecco gli asili Napoli corleonese era tutto una cosa diciamo Elia aggiornatissimo una persona che era da da te quattro generazione in Cosa Nostra quindi queste cose poi me le ha spiegate nel tempo perché l'espulsione di e Gaetano Badalamenti
E non solo l'espulsione ma addirittura non non era più un uomo d'onore quindi proprio buttato fuori verso il settantotto dal successo
E quindi per essere più chiari proprio le circostanze chiare riferito su Giuseppe Fil du Madonia lei Tequile apprende
Da un Giuseppe Giacomo Gambino
Da Pino Greco insomma io non voglio essere per Malpensa erano quelli che io
Parlavo e che mi diceva una cosa e come
Che non mi spiegavo perché una cosa del quella non è che uno se sulla postergare da solo se se non ti dicono qualcosa
Lei ha conosciuto di Cristina o ha sentito parlare di di Cristina Giuseppe perché
Ecco di Cristina è quello che volevo parlare dello che è stato ucciso a Palermo impari in via Lazio
Se questo è quello che si era dato ha fatto delle confidenze a un a un capitano dei carabinieri
Contro Totò Riina
Cosa intende dire o meglio meno le chiedo un'interpretazione ma sempre fatti
Quando poc'anzi è riferito che queste persone le hanno detto che P Dumas Doni aveva preso in mano tutte le redini della situazione
Dopo la morte di difendersi
Se il figlio nel tesi il posto il padre che era capomandamento diciamo di quella di quella zona le sue non conosco i Paesi e quindi non posso specificare nei fatti comunque il figlio
De fatta condotto la guerra contro conti se dare Conte consuma e le era lui che non sapevamo che i sedare odiavano e quindi lo cercavano per a questo suo anche per esperienza di persone che io ho incontrato in carcere
Persone anche vicino a lui e persone contrario a lui
E può essere più preciso su questa circostanza che gli Stidda ricercavano Giuseppe P. du Madonia
Chi sono queste persone vicine a Luís è contraria a lui che le hanno riferito queste cose
Ma per esempio c'erano un calcio di trapano incontrato un certo Rinzivillo che poi nel Paese
Non sono con un Paese dal che faceva parte comunque della loro dominio
Ne diventò il cavillo rappresentante e non era neanche un uomo d'onore queste piccole hanno combinato ma pare a Mariano andate nel carcere di Trapani e questo non era con lui quindici spiegava che il nemico numero uno
E rapido Madonia cioè dovrebbero ammazzato anche pagandolo
Con il carcere a vita
E questo pesa Ticino e ti rende come un una una persona molto
Molto fedele a questa questa persona
E adesso coccolare altre fratelli questo ragazzo
Dove c'era un'altra persona che sto sterminato con tutta la sua famiglia
E non non ricordo si chiama Salvatore
Ed era ed era il cosa presentava questo Paese ed era assieme con Madonia quindi mi raccontava che dipendeva da da Madonia ma queste sono solo dopo dei segnali che io partirà lo sapevo ma meno delle conferme
E per spiegarvi voi dove attraverso le sciabolate o la carcerazione sempre ho appeso decumano comperare con questa guerra
Lei sa chi nel tempo rivestito la carica di capo provincia Caltanissetta
Per la Provincia ribatte Michelle noi Caltanissetta non lo io
Siccome non conosco lo dico allora a livello geografico questi posti io sapevo verso cotte Caltanissetta
Dove c'è un un certo Di Carlo che sembra se certo periodo era importante lo so se ne dica transetto di Canicattì ma fosse di Katyn cattivi questo
C'era inserirlo novantanove Antonio Guarnieri però questi questi nomi io non posso comunicarle nel
Ed è meglio così non sì sono voglio approfondire non non erano a conoscenza
Perfetta
Lei ha conosciuto un certo Scotto Gaetano
Sì
E del mio quartiere nativo diciamo debellare nella
Per conosco se da bambino
Sa se appartiene a Cosa Nostra
Sì Scotto Gaetano si un uomo d'onore della famiglia dell'Arenella
Senta la famiglia dell'Arenella dalla di quale mandamento fa parte
Fa parte della delle Sultana la famiglia di Madonia per far per capire insomma
Le risultano
Conoscenze collegamenti da questo scotto Gaetano a qualcuno degli appartenenti alla famiglia Madonia
Si erano divisi
E ventuno il loro rappresentante e Madonia
Quindi lui era sottoposto il Madonia e quindi avevano dei rapporti
Lei sa se all'interno della famiglia dell'Arenella lo scotto Gaetano abbia mai avuto delle cariche
O fino a quando io ho avuto contatti con lui parliamo del dal novantuno non non ho avuto
Conoscenza di questo anche il soccorso parlavo con lui in questo periodo io sono stata io resto micidiale andavo a lavorare in nero libero dei e incontrare lo mandi non ho saputo era un uomo d'onore ma non
Picardi che non non
E ho parlato e in quel periodo chi PRIN quindi se ci riferiamo al novantuno chi era rappresentante della famiglia dell'Arenella
L'azione della RAI nella breve ci sono state tante avvicendamenti che non e
Ci maceriamo Concetto Lo Cicero
Che la rappresentante della quindi
A me questo ricordo quello più ricco ricorrente
Però è una persona malata per cui
Quindi
Senta più volte aveva dalle famiglie ha fatto riferimento a tale Scrima anche come fonte di alcune sue conoscenze può dire alla Corte sui chi è questo Scrima se uomo d'onore
A quale famiglia apparteneva eventualmente quali cariche avesse eventualmente
Scrive Scrima Francesco il
Era il consigliere della famiglia di di Porta Nuova e quindi del del mandamento di Porta Nuova e cugino di Pippo Calò
Anche l'uomo d'onore di di generazione il padre uomo d'onore insomma è una persona
Che ha ha raccontato tanto per Cosa Nostra
Questo ecco lo conosco da tanto tempo perché l'ha fatto un po'di calore carcere insieme sia gli altri settantacinque che successivamente verso dopo come solista ottantasette ottanta ottantotto
Ha mai conosciuto ho sentito parlare di cammella Cristoforo nella Cristoforo detto Filippetto
No non questo
Sul nome medici o qualcosa forse nel ricordo di di adesso ma non non ricordo di aver ricevuto a che fare
Nono non è nel mio ricordo
Presidente abbiamo concluso con l'esame
Prego i difensori possono contro esaminato
Avvocato
Signor Cucuzza potrebbe specificare in cosa sono consistiti i suoi contatti con me agli amanti in cui ci ha parlato poc'anzi
Dalle hanno sbagliano devono diciamo frequenti parlavamo due
Distorsione Paganico li portavo qualcosa a loro perché c'erano delle
Delle cose che venivano a noi e li portavo dei negozi che dovevano pagare
Coi abbiamo gestito assieme
La rapina alle Poste
Insomma ci vedevamo per qualche cosa insomma
Erano frequenti diciamo i rapporti con
Un attimo per conferire con Stefano Ganci grazie tolto questo solo e poi immagino che si riferisca proprio all'esame perché sto interrogando proprio nell'interesse di ganci Stefano si quali sono proclamando
Allora intanto mi da il consenso ad interrompere per poi riprendere la ragazza intanto qualche altro difensore
Presidente possibile avere cinque minuti di sospensione il tempo di conferire con i propri assistiti nonostante le difficoltà che mortificano presidente ma voi sapete
Bene che potete farlo anche nel corso delle salme e comunque chi deve conferire lo faccia nel frattempo gli altri potranno fare il controesame visto anche il tempo che abbiamo
Prego
Avvocato Dorina
C'è una Cucuzza
Lei ha riferito di Matteo motivi
Niente sì
Sì sono io avvocato sa se aveva soprannomi o soprannome che se essi quale
No io non non so se ve lo soprannome cioè da parte mia do sempre chiamato infatti sì ma di collassare la sentito chiamare con un altro nome con soprannome
O con un diminutivo o altro selettivo
Ma io ho sentito un soprannome ma non so se sì sia collocabili che alla questa persona perché questa persona io davanti a me un aiuto bisogna mai ma c'è che diceva segretario Matteo diceva Mattiazzo però
A me non risulta
Che questo fosse e mi sono diretto
Questo Matteo perlomeno non nemmeno a mia conoscenza Cernobyl vano motore questa comunque sarà confidenza di progetti chiamare Mattiazzo una persona che allora io
Ritenevo molto importante in Cosa Nostra
Ho capito
Senta se non ricordo male lei ha detto che è stato arrestato nel mille novecentottantadue ottantatré
Settembre ottantatré settembre ottantatré poi è stato detenuto fino al novantaquattro allocarla Poggi si periodi manomesse
Sia prima che dopo inutile riepilogarli questi periodi apparato della detenzione precedente quella dalla
Fino al settantanove poi vediamo una cosa eccetera andiamo avanti no no questa è la mia ultima domanda volevo sapere solo se risultava la corte tutti i vari periodi
Sì l'ultima non l'ultima una di queste una sola di queste sagome ottantatré al novantaquattro
Soltanto il mese signor Presidente sì l'ho detto non detto giugno novantaquattro la ringrazio nessun'altra domanda
Altri difensori nel frattempo in attesa che tutti meno prego presidente io un attimino devo conferire con romanzi per la linea non via prima va bene avvocato
Nel frattempo avvocato Salerno
Il presidente
Sì
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Vianello da Viterbo prego avvocato assieme
Avevo anch'io intenzione se era possibile un breve controesame certamente è suo diritto
Sì
Può procedere se vuole di detto
Ha posato la Sensi si può procedere senz'altro
E
La ringrazio
Cucuzza lei nel novantadue dove era detenuto
Novantadue
Ma non solo il mese perché sono stato detenuto in quel periodo
Diciamo dopo
Dopo che venne per la dall'Istat a volte
Accomunino e poi dal coniglio all'Asinara
Quindi
Mi pare del nell'inverno del novantadue comunque
Da lì a poco sondato all'Asinara per un periodo
Diciamo verso settembre ottobre
Del novantadue se non faccio errori ero sostato per sei sette mesi
A a Cuneo
Poi da lì sono otto all'Asinara
Fino a quando Damiano scarcerato per per fine pena
Dal per essere un po'più precisi secondo quello che lei ricorda dal gennaio alla a fine luglio primi di agosto del novantadue e quindi prima di andare a Cuneo e poi all'Asinara ricorda dove era detenuto
Sì prima diritti di Julio credo ad Augusta se l'accusa al gusto comunque Scarcella
Credo che credo che fossero nel territorio di Augusta
Sono stato lì perché dopo i sei mesi di arresti domiciliari mi hanno revocato questo beneficio mi hanno portato Augusta per un mese old diciamo un mese dopo
Anche di meno della morte del dottor Borsellino
Mi presentò mi portavano a Cuneo
E li portavamo gente e poi smistavano
Per le isole
E a me a toccare toccato dopo sei sette mesi che ero a Cuneo
In questo periodo successiva agli arresti domiciliari quando diciamo stazionano nel carcere di Abu sta in questi mesi prima di arrivare poi successivamente alcuni all'Asinara
Lei ricorda se i nominativi o qualcuno che lei conosceva durante questo periodo di detenzione se c'era qualcuno che lei conosceva in particolare
Le faccio una domanda forse più precisa se c'era con lei nello stesso periodo di detenzione nel carcere di Augusta qualche altro uomo d'onore che lei conosce
Sì c'erano diverso come donatore alcuni si sono venuti a presentare perché intanto
Pare che in quel periodo fosse diventata definitiva la sentenza del maxiprocesso e alcuni si sono presentati la pare c'era Martello
Poi c'era
Un altro di corso dei Mille
Certo Spadaro
Quindi c'erano diversi come valore che
Volevano finire all'alla lavoro ho appena è sono pronto a presentare la era vicino casa forse per questo
Per quello che lei ricorda che era anche qualche cosiddetto capomandamento
Ma eseguita non ho comandamento
Sempre in quel periodo sto parlando
Sì sì il sociologo sto ricordando Coccato non se lo so se mi mi accennava ecco io non non ricordo capo mandamento quel periodo
Come in questo momento non ricordo
Ma lei durante questo periodo di detenzione nel carcere di Augusta venne a conoscenza del progetto di eliminazione del dottor Borsellino
No assolutamente
E durante questo periodo i carcerazione sempre nel carcere di Agusta venne a conoscenza del progetto di limitazione del dottor Falcone
No
Sempre in questo periodo di detenzione nel carcere di Augusta lei venne a conoscenza del Progetto di eliminazione dell'onorevole Salvo Lima
Non
Ma lei in quel periodo ovviamente quand'è che le fu applicato il regime del quarantuno bis
Successivamente alla morte di Falcone e Borsellino dopo non periodo sono stato a Kunio comincio
Questo quarantuno per poi proseguire a all'Asinara
Lei era a conoscenza nel periodo in cui staziona nel carcere di Augusta ove era detenuto sto parlando quindi gennaio fine luglio primi d'agosto
Giuseppe Calò
Ma non lo so dove era detenuto coloro quel periodo solo che andava spesso a Roma per processi che non so in quale carcere sono circolo dunque le carcere era
Lei nel periodo nero contro uno
Dica dica dico
Ah no prego prego ci mancherebbe
No potere quando mi hanno destato nel novantuno ottenuto gli arresti domiciliari
Calò era a Palermo
Da voi se ho perso di vista non lo so dove coi era sempre in viaggio perché aveva diversi processi
Lei ha parlato di un cognato del signor Calò
Ma lei quando lo ha conosciuto
Per lo conosco da tanto tempo decori mondezza molto tempo
Ma lei è a conoscenza diretta che in questi Nesi dal gennaio novantadue a fine luglio novantadue i primi di agosto
Il cognato le faccio uno un esempio sparse a conoscenza diretta che il cognato abbia avuto contatti con il calo
Conoscenza io va be'io non ho parlato di un dato privo
Periodo di tempo
Si parlava il rapporti che come poteva avere con l'esterno e ha detto che uno dei mezzi era Gregorio battaglie hanno un'altra volta poteva essere un'altra persona o Rocco
Insomma c'erano dei canali ora i periodi precisi dove ma Materno
Poteva andare a trovare il cognato
Non lo so quale sono quasi nei mesi lo io nell'attuale stato non non è che mi interessava dove e calo attinge se le sue notizie
Sete lei ha parlato di un periodo in cui lei è stato agli arresti domiciliari
Mi pare nel marzo novantuno ha detto questa mattina a settembre novantuno
E soliti mezzi lei ecco esatto le dove le dov'è che ha passato questi mesi gli arresti domiciliari
In che città
A Palermo
Presso l'abitazione sulle isole
Sì sì peso se
Ma aveva dei limiti o poteva non so faccio un esempio usare il telefono colloquiare con altre persone al di fuori della sua famiglia
Ho veramente alla va be'sposata molto severa
Cioè potevo non non poteva incontrare altre persone
Poi successivamente negli ultimi mi pare due mesi
Chiesi e ottenni di andare a lavorare e quindi avevo la giornata dalle sette mi pare alle sette libere
Per andare a lavorare se parlare della dove c'era una rimessa di barche quindi dopotutto libertà di movimento
Negli anni ottantotto ottantanove ricorda uno era detenuto
Ottantotto ottantanove
Se
Recato a Palermo perché preceda l'appello del maxiprocesso se non sbaglio
Poi
Credo base credo a Palermo
Senta secondo quelle che sono i suoi ricordi quand'è che sarebbe diventato capomandamento Salvatore Montalto
Beh mentre lui era restato che dopo
Dopo l'ottantaquattro credo io non vedo sbagliare d'Egitto
Di anni perché non ne non è un ricordo ben preciso però so che lo è diventato in più o meno in quel periodo
Posso sbagliare data ma comunque non di molto credo
Ho questo ricordo diciamo perché che sia diventato capomandamento che è un fatto che io so Sousa ombra di dubbio però che è stato tolto Giovanni è scaduto questo lo so pure c'è per io credo che
Don debba essere prima del novanta novantaquattro perché le conto che prima c'erano Montalto ecco che crei con Leonardo
E elevato per una un atteggiamento di di superiorità verso non tanto e poi questa prosa cambio
Quindi però onestamente collocarla precisa nel tempo
Non lo posso fare senta lei ha detto tanta quattro e novantaquattro ottantaquattro o novantaquattro naturalmente
Uno ottantaquattro
Presidente la ringrazio terminato
Prego presidente avvocato Impellizzeri prego avvocato infelice signor Cocoon saranno buona sera pochissimi chiarimenti buonasera buona sera se senta signor Cucuzza mi può precisare l'anno in cui sarebbe avvenuto a questa riunione a pranzo o a cena di cui ha parlato in cui avrebbe visto tra gli altri anche Santapaola dal Catania
Io posso collocarla
All'inizio del dell'ottanta
All'inizio dell'ottanta
Se non non sicuramente non ottantuno non è sicuramente non nel settantanove comunque nell'anno
Poi la centottanta
Senza più quella chiara delle cordolo
Dica dica no prego signor Pozza
No mi ricordo perché prima ero al confino fino a settantanove il tutto l'inverno
Durante la guerra non è stato quindi non può uscire anche dal dall'ottanta questo
Bene senta signor Coppi incalza lei ha anche detto che fare condito da Catania rappresentava qualche volta in questa riunione il Santapaola lei ricorda nell'ottantadue qualche riunione in cui è servito avesse avesse rappresentato il Santapaola
Ottantadue sì no e non è come
Qualche riunione venuta dall'ottantadue per quelle che sono le sue conoscenze
No a me risulta
Che dopo questi incontri
Successivamente Ferlito
Sì unì moltissimo con Salvatore Inzerillo con Stefano Bontate
Da e addirittura
Poi cominciarono del
Delle spaccature con il suo
Rappresentante Nitto Santapaola
La dottoressa è stato per lungo periodo
Nel
Nella tenuta di Salvatore Inzerillo
Questo lo so perché voi quando si cercavano queste persone con sia con
Greco Giuseppe scatto sella ne parlavamo è stato un periodo quasi a lui che qualche volta si trovavano pure e Buscetta perché ci andavano a trovarli certe volte sia cancelli né sia Zaccheroni S. Giovanni Di Giacomo e li vedevano sempre qua
Sì se cronaca poi si è abbiamo ucciso durante una la traduzione
Senta quante volte le è capitato vedere Ferlito in rappresentanza di Santapaola
No io a me non m'è capitato quella volta ma sapevo che ogni tanto scendeva a lui
E poi e passato dall'altra parte ma io di persona l'ho visto in quella in quella seduta solamente dopo la riunione a cena dell'ottanta
Sì
Grazie presidente
Posso mi sbaglio polacca grazie
Dunque signor Cocuzza stavamo parlando di una gestione della gestione di una rapina assieme all'italiano da parte sua
Può specificarci mediante così consistita questa congestione
E perché intanto alla rapina doveva succedere gente come successa nel mandamento di di Porta Nuova e precisamente a Palermo cioè Palermo cento come famiglia
E e chi la doveva materialmente diciamo fare compiere
Allora portato neri che era una persona del mandamento di
Della Noce gestito appunto da Galliano e da
E da Spina
Francesco
E qui ci sono degli accordi non parlato volevo corde con Giovanni Brusca
Poi gli ho parlato con Nicola Di Trapani insomma e perché era una grossa responsabilità perché non sapevamo cosa poteva succedere qua dato che negli scantinati c'erano una sessantina dei Gualtieri insomma a tournée
E quindi c'era un problema io non inizialmente sono stato un po'Restivo
Ma poi ecco abbiamo degli istituì il prima e il dopo dopo la stazione dei soldi tutta questa cosa quattrini segnaliamo
O si parlava solo di di estorsione cose fattibili il sangue da
Ho capito
Questi contatti in che epoca li colloca non so se è sfuggito
Spero che si colloca dal novantacinque finale
A a prima di arrestarlo diciamo
Perché poi li hanno arrestati io sono rimasto sempre fuori
Poi cercato di contattare la famiglia in altro modo
Dunque ritornando a quello che ha detto circa la sua gestione delle mandamento di Porta Nuova
Durante questa gestione lei ha mai fatto in modo che Calò dal carcere venisse a conoscenza di quello che lei stava facendo dal nell'ambito di questa gestione cioè lei ha mai fatto sapere a Canova all'interno del carcere quello che stava facendo con riferimento alla direzione generale o a qualche episodio particolare
No perché intanto
Diciamo che i canali per arrivare a capo erano cognato è stato arrestato e posso
Mancano era stato arrestato
A me restava ben non aveva la possibilità di poter arrivare a capo se non per la moglie con la moglie quindi siccome l'una cosa non non stava bene farlo
Per quindici trenta mentono gestito io così senza
Autonomamente diciamo
Sì sì
Senta nella famiglia di Cortenova perché per quanto lei ne sappia prima del soltanto nove attuale mandamento apparteneva
Porta Nuova
Porta Nuova prima di fare parte del mandamento comunque di essere mandamento comprerebbe legata a quella della luce
Lei è mai stato nella stessa struttura carceraria Tantalo
Sì
A Palermo
Stati diverso tempo diverso tutto il periodo del maxiprocesso
Siamo anche schema e avete mai avuto occasione di parlare
So di conversare riguardo un'imputazione del piano
Riferite ad una strage di un treno
Sì eccetto si parlava del più e del meno di tutte le nostre vicende ce le raccontiamo certo ricorda comunque nell'inchiesta in quel periodo calate riferita questa imputazione
Della strage sì
Ma semplice a quella del Novecento quattro il trentuno sì
Lui commenta si teneva sempre innocente ed è questa questa strage
Per quanto invece riguarda l'imputato biondo Salvatore che lei dice di conoscere abbiano Salvatore del cinquantacinque
Hanno rifatto Aardman connessa natia Siena queste a abbiamo Salvatore poi che ha fatto riferimento ad una data di nascita ma ha dati diciamo antropometrici Mangone ecco allora chi ci riferiamo al corto sia
Ha già dato delle indicazioni su quello corto
Se ha commesso reati assegno con no no come no come no non ha commesso il reato
Senta signor Cucuzza per quelle che sono le sue conoscenza delle regole di Cosa Nostra
Ci può dire se è possibile che faccia parte di Cosa Nostra una persona che abbia come parente stretto chi si occupa di sfruttamento alla prostituzione
Ma guardi in linea generale devo dire che tutte quelle persone che hanno dei parenti parco sono state scomodi anche questo è una un dato e difficilissimo a meno che questo non succede dopo la combinazione
Quindi non lo so io come in quel caso certo avere un parente che può essere di ostacolo
Può essere di ostacolo all'ingresso in Cosa Nostra o al mantenimento in Cosa Nostra della propria posizione
Cercherei di ostacolo alla anche per cioè sempre più impossibile le le entrate in Cosa Nostra cioè per un parente di questo genere a meno che lui non prenda un provvedimento per questo suo parente
E sempre facendo riferimento alla conoscenza alla sua conoscenza delle regole di Cosa Nostra può dirci sia pure appunto orientativamente che cosa succeda ad un appartenente ad un appartenente a Cosa Nostra
Nell'ipotesi che si inserisca diciamo così in una famiglia rovinando né la Lukoil opinando l'unione tra un futuro tra futuri sposi
Intrattenendo nella fattispecie una relazione con
La futura sposa diciamo così
A ricevevano la fettina
No non mi sono spiegata prova risalto come presidente io a questo punto formula opposizione perché non riesco a capire la rilevanza
E non è la pertinenza nell'ambito di questo processo cioè io chiederei all'avvocato seppure continuare perché non ce l'ho mi sono posta la prima la seconda la terza domanda mi pare che ora si stia proseguendo con fatti particolari che dei quali mi sfugge la pertinenza quindi chiederei che l'avvocato la spieghi se possibile
Prego avvocato ci vuole dare qualche indicazione sulla rilevanza si diciamo che sul piano generale queste domande
Vengono poste per valutare la conoscenza da parte del del Cucuzza delle regole generali Cosa Nostra re quelle che non riguardano soltanto la struttura di Cosa Nostra con l'organizzazione criminale dal punto di vista appunto della commissione di reati ma anche
E la struttura
Tra virgolette questo termine viene usato morale delle persone che ne fanno parte
Il presidente allora spiega che in questo modo la pertinenza noi riteniamo che la domanda non non sia ammissibile perché troppo generica nel senso che certamente ammissibile legittimo un tentativo di indagare sul grado di conoscenza di delle regole di Cosa Nostra ma di quelle regole che abbiano comunque una pertinenza diretta o indiretta con i fatti per cui stiamo procedendo
Non di tutte le regole o le prassi o le abitudini che eventualmente si fossero instaurate in in quella organizzazione criminale per cui da questo punto di vista dopo questa precisazione dell'avvocato l'opposizione ribadita sotto il profilo della assoluta genericità della domanda che la rende non pertinenti ai fatti di causa
Punto conto di alcune delle indicazioni che ci pervengono fu delle fonti di prova messa consentirò ancora qualche domando sul punto e poi avvocato cogliere consentì doppio questa era l'ultima presidente
Può rispondere con epocale come no avvocato se lei riformulo la domanda comprensibile sa io non ho in grado d'istruzione inviato ma la mia non è una domanda che le Alfa for in sintesi l'avvocato a Carpi sesta
Se si prendono provvedimenti se quindi considerata cosa lecita in Cosa Nostra
Che una persona affiliata quell'organizzazione interrompa intervenga e come fattore estraneo di disturbo nei la relazione nella che intercorre tra due persone prossima al matrimonio intrattenendo relazione con una di queste persone
Bene se quella persona se in Cosa Nostra c'è questo se una persona approfitta di una di una persona che comunque e una famiglia onesta anche se non è di Cosa Nostra
E e il marito propendere pure un provvedimento contro l'uomo d'onore Cosa Nostra non si oppone non prende provvedimenti e su questo questo questo fatto
Però un uomo d'onore che va cercando un'avventura extraconiugale
E se l'ha fatto con discrezione non è una diciamo le tenuta
Diciamo tutte unite da comuni con chissà che cosa certamente se aveva avuto un atteggiamento verso questa persona che magari faceva di queste cosa molto frequenti una un atteggiamento così moralmente non discutibile ma non c'era un provvedimento per le proprie ma perché domandava toccare la famiglia di una persona
Devo l'onore quell'orrore e la morte
Sì ho capito bene la domanda perché fino adesso non è che
Si pensi antiche affinità grazie altri difensori Miriana Salerno
Senta signor Cucuzza all'epoca anzi ha riferito sei rapporti che avrebbe avuto Pondrelli hanno rapporti buoni di quale periodo parla
Avvocato questa cosa sono state richieste sia per l'italiano che per quanto riguarda come lei ricorda Presidente americano che come periodo neanche nel corso del controesame avvocato
Eppure del fatto che siano stati detenuti se sono stati detenuti assieme solo chiedere siete stati detenuti assieme con Galliano
No
Senta con Marchese e lei ha detto poc'anzi che è stato detenuto mi pare assieme no nel carcere di Cuneo possono sbagliando
Non lo spoglio è giusto perfettamente il Periodo da da a da quale a quale
Tutto per il lutto per almeno un mese non ricordo nel sicuramente andò agosto settembre agosto forse una questo settembre
Dal novantadue credo comunque successivo alle stragi
Dove sono state a Cuneo per diversi mesi sia comma chiese Giuseppe sia comacchiesi Antonino
Con i Madonia eravamo un gruppo molto quindi se e l'anno dovrebbe essere più o meno il mese dovrebbe essere quello all'anno mai credo successivamente all'Estadio do mensile novantadue
Se non senta Asor Rosa Giano sbagli ma che non sbaglia ammette parlata con Marchese delle stragi
No non abbiamo parlato Strangio Mark avete parlato l'argomento che nessuno di voi avevate come è un argomento
Perché nessuno voleva prendere un argomento molto delicato c'era un
Un finimondo quindi ognuno le stava abbottonato
Ma eletto i tempi Ciro lei poc'anzi ha detto che con Brusca ne parlò di questo
Non è mai in stile parlare tanto che lo ma quella nel mio intento
Sì l'esclusione posso
Sì prego prego faccia pure
Io le dico questo come mai con Brusca ne ha parlato ecco Marchese no che l'inferenza c'era tra e con la personalità o l'importanza tra Brusca Marchese tolto si non si può sciogliere scorciatoie diversi
Comma che se cosa potevo dire che lo aveva quattordici anni che era in carcere in carcere che mi doveva dire
E si parlava delle delle affetto di queste cose adesso siamo rovinate ci levano leggi cugini ci fanno quasi fa nove cioè queste fesserie
E poi ne parlo con i Brusca dice lei giusto ma non ne parlo con Bagarella perché uno deve sapere con chi deve parlare
Con Brusca gesti rapporti che c'erano ho potuto approfondire la situazione così sia pure con una domanda
Che non voleva arrivare a interrogare Brusca volevo solo dire costruiamo qualcosa dalle macerie cioè dal prendiamolo come esperienza questa cosa
Senta con Brusca lei ha mai parlato dei mutamenti delle commissioni visto che lei è stato in carcere per tanto tempo
I mutamenti se
Non perché non non ho mai specificatamente chiesto Brusca
Se non per occasioni come su come è successo per
Percorso per
Giù freddo come altri se c'è un'occasione di parlarne e imprese pronti CEA atte ad esempio uno a Trapani per per questa cosa e allora parliamo con Matteo Messina Denaro ci pensa lui cioè non non non mi sono seduto a farmi fare il riepilogo di tutto quello che era
Socio conservatore senta lei il marchese Land a parlare dei tentativi di suicidio Appiah posti in essere durante la carcerazione sua
E perché se
Perché si sente sente
Ma perché su Giuseppe io per quello che lo conosco lo conosco da da ragazzino perché io gravità con quella posseggo alla in quella zona in quel del lupo durante la guerra
L'opuscolo sono equilibrata poi ho saputo che
Coppe suggerimento otite dello Zio a simulato la pazzia per un certo periodo qui io non lo so voi
Se questo conto cessate finto che ci sono state delle rotture non mi interessa se erano vere o se erano finte io le sto dicendo Marchese stesso gliene ha parlato a lei
No no perché io non sapevo che Marchese faceva quella quella strada poveretto per poter potere uscire dal dal carcere o comunque quindi queste convivenze non veniamo ai sensi antiamericana in questione ma io direi
Sì sì
No cioè no non glieli avreste allora
No non mi avesse io non lo sapevo che era una beniamina di pensionamento quella cosa dove dove la vita
Senta
Quali comuni comprende Caccamo
Come quali comuni comprende il mandamento di Caccamo
Quando Di Caccamo
Ma guardi io i paesi non non non non li conosco precisamente quali sono
Comunque
Sono quelli
Da giorni mi pare
Dopo
Non so proprio il Paese
A commettere salutato i centri male vicino al mare non non dei paesi non non ricordo i nomi
Senta lei ha conosciuto personalmente il tiro e Francesco
Interfaccia scusi l'ho conosciuto che rapporti c'erano convinti
Normale di di conoscenza così non niente di
L'ho visto qualche volta ma niente di davvero in particolare va oltre
O che votano visto in qualche posto in qualche riunione qualcosa così ma non ne ricevuto non ha avuto un appuntamento con me
Il suo mandamento avuti rapporti punto mai rapporti col mandamento di Caccamo
Per dire la verità lui diciamo che c'erano dei rapporti molto costretti con uno con un membro della dalla famiglia di di Caccamo che era
Di Gesù
Lorenzo Di Gesù che erano in termini amici con Pippo Calò siamo dei rapporti diciamo buoni ma al di là di questo non non non mi risulta
Lei è stato sempre preciso nel suo racconto perno al momenti in cui si è parlato della sostituzione tra inutile da inutile a Giuffrè Antonino
Cioè questa sua chiarezza è venuta meno residente io io presidente io prima invece a finire di di riporre la domanda Pubblico ministero e però interviene no ecco io vorrei un attimino Kelley
Mi chiarisse questa situazione cioè mi dicesse
Quel sta il lei lei lo avrebbe saputo ha detto da Scrima però poi ha detto ancora che non so
Chi faceva questi discorsi
Quindi prima visse non so se ne parlai con Scrima non so chi faceva questi discorsi vuole essere più chiaro in questi
Quindi tolto il riferimento alla al viso all'apprezzamento circa la risposta del prima la domanda in una sintesi e chi è la fonte
Parte dei quesiti al presidente Gianfranco
A parte la fonte milioni non la posso ricordare che umanamente e il fatto che le dice che non sosto preciso e risponde a verità anche perché ho detto che non ricordo la data della destituzione
In carcere c'è Radio Carcere San sappiamo e delle cose se lo dicesse con precisione
Sì ma lo chi me l'ha detto
Le schede di essere anche falso perché non non non vedo come dopo tanti anni posso ricordare contributo questo discorso ha detto che lui il punto di riferimento vagare successivi al fatto
Abbiamo detto i motivi
Che lui si vantava di questa dichiarazione e dire che i motivi sono stati più o meno questi questo è scontato scelto ma comunque non ricordava fondi ecco entità io desidero sapere questa ma qua insita notizia
Per il Consiglio ricorda molto vagamente lei apprese Durante la sua carcerazione o quando è uscito dal carcere
No Presidente scusi credo anch'io chiarisce oggi ho in questo momento presidente mi scura in questo momento ecco stai mi pare che abbia detto cosa diversa di quando ha riferito al Pubblico ministero quindi io vorrei chiarire perché ora sta dicendo al carcerato Pubblico ministero ha risposto ha detto dopo che sono uscito dal carcere
Quindi io desidererei e il signor Cucuzza
Mi chiese se era preso prima quand'era a caccia o dopo che è uscito dal carcere prego elementare la parola certo io credo che il ricordo dell'avvocato non sia conforme alle alle risposte non posso suggerire la risposta però ho ricordo con precisione cosa ha detto Cucuzza e quindi la domanda così posta secondo me non è
Fossa nella maniera che io ritengo più giusto andiamo facciamo a dire direttamente a Cucuzza presidi il problema è questo che e vi sono state nello nell'ultima risposta data all'avvocato Salerno belle indicazioni diciamo parzialmente difforme rispetto a quelle che sono state data al pubblico ministero nel corso dell'esame circa la fonte di quella notizia che riguardava la destituzione del dell'inutile
Perché nel corso dell'esame aveva dato una indicazione e di una persona ben precisa ha poi invece nel corso del tour controesame
E fornito un'indicazione molto in termini molto più di bit attivi
E facendo presente che in effetti e spesso è molto difficile ricordare quali sono le fonti delle proprie informazione tenuto conto di questa precisazione a questo punto può anche essere utile nonostante che abbia già dato da risposta circa all'epoca in cui ebbe a sapere di questo fatto può essere utile verificare tenuto conto di questo chiarimento anche se continua a essere certo quindi di quell'epoca in cui venne a saperne
O meno
Quindi dalla domanda è ammessa
Può rispondere allora sulla domanda che quando venne a sapere se era detenuto se non era detenuto di questa destituzione dell'identica
Ho la certezza che si in carcere lo sapevo
Quindi se lo se loro in qualche modo successivamente è stato ripetuto questo discorso
E io comunque in carcere io lo sapevo perché sapevo della situazione della lettera della dichiarazione di Mannoia credo sia stata
Quindi o questo ricordo
Darsi che magari abbia fatto qualche e lo so se ne vogliano leggere la la mia dichiarazione io
Posso vedere
Non sono nelle condizioni io perché ho preso degli appunti molto
E comunque mi vuole dire per favore signor questa che cos'è questa lettera di cui parla lei
No cioè di questo ha già parlato sì va be'cofactor parlato ma molto approssimativamente se ci sa dire di più Presidente anch'io andiamo avanti colpevole torniamo indietro si
Ha qualcos'altro da aggiungere in ordine a questa vicenda cioè al fatto di questa vanteria del fatto che il soggetto si portava dietro le dichiarazioni del collaboratore che lui sarebbero state favorevoli
Quindi senza ripetere quello che è stato letto su queste dichiarazioni favorevoli di che il soggetto si portava dietro di questo verbale altro da aggiungere sul punto no va bene va be'allora inizia
Questo
Un attimo Presidente
Senta lei poc'anzi ha detto che nel novantaquattro
Fu messo come reggente a capo del suo mandamento no mandamento di Porta Nuova diventato nel novantaquattro leggenda del mandamento
è prese lei mi pare abbia detto dei contatti con gli altri mandamenti no
Cioè ecco ha preso contatti col mandamento di Caccamo
No
Non non prettamente io c'è questa questione puliti debutto Domenico e Girolamo si interessò e Brusca e non so se poi
Abbiamo passato attraverso questo va be'quindi sostanzialmente Brusca si incarico di avere rapporti con il mandamento di Caccamo
I centri sì perché c'è stato c'era un un
E parla del per del dopo novantaquattro poi in questo e mi dico a un poco è Cangemi si interessò del mandamento di Caccamo
E penoso aiuto con carcere quando diciamo carica genetisti l'al mandamento di di Palermo
E fosse capitato non lo so quanto cortese quindi no non sa dire allora certamente no no no ospiti
Senta i non so chi abbia fatto questa domanda non lo ricordo Presidente perché ogni volta mal di testa mia e me ne scuso se hanno già fatto con marchesa mai parlato del mandamento di Caccamo
Non parlato con Galliano ha mai parlato del mandamento di Caccamo
Non è successo comunque
Cotto in questi dall'ottanta da quando è stato detenuto
A quando è uscito ad eccezione di quella di quella notizia che apprese in una maniera un po'confusa le Amga ecco ha mai parlato nel mandamento di Caccamo con qualcuno Bay di coloro i quali facessero parte con chi facesse ricambi faceva parte dalla dell'associazione mafiosa
Ma lei disse poc'anzi che in questo periodo lei ebbe contatti con molti componenti di Cosa Nostra ecco in tutto questo periodo ebbe modo di parlare con qualcuno di essi e cioè di quelli che ne hanno minato fino a questo minuto del mandamento di Caccamo
Avvocato io non ho avuto contatti diretti con né
Con il signor
Musica ma
Cioè la io sto parlando del mandamento parlando anche di mentire sta parlando al mandamento in generale anche dei componenti di colori quali facevano parte del mandamento di Caccamo anche con esclusione di Giuffrè come dice lei
Nel Nord America Emilio Pucci come Emilio Pucci
Dato tutti questi conta ascolti costituzionale sempre bisogno dell'accusa sapendo bene andarci
Al i dei contatti ha già parlato adesso l'avvocato le ha chiesto per ultimo questo
Se lei avuto occasione di parlare quindi media dei contatti ne abbiamo già parlato se lei ha avuto occasione di parlare
Con altri noti quell'anelito evasione una verifica gli faccia finire con altre persone inserite nell'organizzazione
Di questo mandamento di Caccamo a parte le circostanze di cui ha ovviamente ci ha riferito che inutile ripetere
Quindi le circostanze di cui abbiamo già parlato della storia del di inutile destituito della storia dico l'estorsione di quei soldi che dovevano essere Starsky Farinella du fra eccetera a parte queste vicende di cui abbiamo già parlato
Ha avuto altra occasione di parlare ed eventualmente se lo ricorda con chi del mandamento di Caccamo
No non ho avuto così
Senta del fatto della poc'anzi appunto nel fatto di Farinella di questi soldi che avrebbero dato a per sbaglio a Giuffrè e Antonino
Quando l'ha saputo lei
Quando sono uscito dal carcere siamo dopo diciamo innova novanta novantacinque più o meno
O Bobbio Girolamo in un giorno mi disse che gli avevano bruciato l'albergo la
A Cefalù
E io mi sono attivato per dire ma come mai è successo questa cosa perché non mi diceva che era apposto
E allora tu questo lo ha già detto no io volevo semplicemente sapere spiega lo avesse informato senta disse pure che di questo si interessò Brusca
Lei ne ebbe modo di parlare di questa situazione con Brusca io ti ho detto questo avvocato no non l'ho sentito Frigerio aveva già quando nel corso delle salme
Che fu il Brusca parlava di questa cosa e anzi financo l'occasione creerebbe quell'indicazione su chi gestiva il mandamento fu Brusca parla di queste cose con lui Connelly Cucuzza cioè esaurita quindi questo qua volevo sapere al presidente per ora non ho altre domande da
Da forti
Mi consenta una domanda presidente certo fra convocata
Sì al Cucuzza lei ha mai commesso reati assieme avviando Salvatore il lungo
Sotto il è il lungo per come diciamo che cosa distruttive e cose recapitato aggiustare qualche cosa per il mandamento
Questa somma non reati diciamo dei grandi no no
Grazie
Signor presidente smettono la domanda avvocato Torino prego avvocato
Signor Cucuzza mi scusi lei prima inizio esame d'Asia dal Pubblico ministero ha detto che era stato accusato di un omicidio che lei non aveva commesso
Può riferire di quale omicidio si tratta
Si era di un omicidio guarda negli e spalla cello
Un omicidio
Posso
No no voglio dire una cosa avvocato sì e volevo sapere da chi era stato accusato
Nove né per la verità il servirsene per mettere l'acconto brevemente la cosa
E io ero quando dico che non c'entro questo omicidio
Forse non dico la cosa così come stanno perché non mi perdona saputo della sua no no io non voglio sapere assolutamente nulla no no no avvocato tenuto conto dell'altra domanda ebbene che a questo punto chiarisca la cosa perché altrimenti potremmo avere anche equivoci
Poi nella valutazione delle parole io appunto con l'editoriale di Paolo senza era stato accusato da sì qualcuno in particolare ospedale offesi partendo da questo partendo dal fatto che l'avvocato vuole sapere
E chi se c'era qualcuno che l'accusava innanzitutto
E chi eventualmente se io e dovrebbe stava facendo questo chiarimento in stretta sintesi ci spieghi che cosa intendeva dire quando atteso che non c'entrava e poi spieghi alla predicava votato
Chi è che lo accusava se c'era qualcuno che lo accusano sous
Sissignore
Un collaboratore dice
Ed era Marchese Giuseppe
Che ha portato due persone in un magazzino dove eravamo presenti io
Pino Greco Lucchese
E io presente mi sono avvicinata a quella macchina presi con uno dei decori persone portati in quel magazzino
E disse ma questo che c'entra e lo portai via e me ne andai
Ecco all'altro ecco spalla cello lo hanno strangolato ma io già me ne ero andato
Cosa era successo che io ero lì ma nomine per le per questi fatti richiama fatte poi di relativa di cose erronei con Pino Greco
Per caso non lo sapevo che c'era questa questo fatto però intervenne perché ho visto questa ad una persona diciotto Corona che non c'entrava in quella rapina quando mi dissero per qualche cos'era e l'ho salvata Pacho salvato la vita
E di questo
Ed è stato accusato però nel racconto del collaboratore
Non c'è una virgola né più e né meno quando poi è stato chiamato a spiegare questa cosa e Marchese disse conservò ne sapeva niente tanto era rimasto sorpreso di vedere una persona a lui il conoscente che non c'entrava niente anzi l'ha salvata e se n'è andato e poi noi dopo l'intervallo abbia ucciso
Ecco questa è la cosa
Nessun'altra domanda altri difensori devono fare domanda Fini presidente
Avvocato persone pochissime domande Buongiorno signor Cocuzza lei ha parlato durante l'esame durante l'esame al Pubblico ministero
Della dissociazione ha spiegato le motivazioni che lo avevano indotto ad operare questa scelta vuole chiarire adesso se aveva scelto la dissociazione e per creare un movimento interno a Cosa Nostra o voleva con questo ottenere un appoggio esterno
Ma l'avvocato io non nessuno di queste intenzioni c'era c'era semplicemente un un
Non dato di fatto cioè di dire alcune persone che erano stanche di di subire la prepotenza una feroce di alcuni di questa oligarchia ridimensionato
Diciamo affermata
Ed è e di uscire da Cosa Nostra ma il senso diciamo no a me
E cervellotico magari come dice all'insomma di un gioco movimenta pensasse di Saliom non non ho questa intenzione non abbiano questa intenzione e non
Adesso cosa mi giunge nuova c'è uno che vuole dissociarsi per Cosa Nostra già e è finito
Se finito uno che fa una relazione extraconiugale vai a pensare a un uomo che si è accollato e sessanta settanta omicidi
Cioè voglio dire insomma non non è non è mai esistito in Cosa Nostra
Sì un altro chiarimento Cucuzza lei ha fatto riferimento sembra durante l'esame
Ha la possibilità di scarcerazioni eccellenti e all'estensione di benefici io chiedo al Presidente di correggermi segno appunto non è corretto mi è sembrato di sentire parlare della legge Gozzini
Quando lei ha fatto riferimento alla legge Gozzini vuole chiarire se si trattava di un'aspettativa
Che avevate in quanto detenuti per reati di mafia oppure lei altre notizie in ordine all'applicabilità della legge Cozzi Gozzini in particolare se la legge Gozzini rientrava nella trattativa
No guardi io ho detto semplicemente questo che alcuni dovevano uscire
Cioè come ad Avellino con diverse e soluzioni ero adesso domiciliare per malattia qualche cosa questi grossi poi successivamente si adottava una linea morbida per tutto il resto
E è una delle delle prospettive era quella legge cugini che consentiva di dopo avere fatto un periodo diciamo relativamente lungo come comune di e quelle che eravamo là si poteva arrivare ad uscire erano poi le soluzioni venivano
Sì un'altra domanda lei conosce Ferrante Giovambattista
Vale a dire la verità io il giorno mi ha sentito parlare Battista
Sì sì Sassella sperasse Almeyda
Sì sempre per averne sentito parlare visto che questo è il suo ambito di conoscenza sa se il Ferrante Giovambattista ha avuto un ruolo nella guerra di mafia
Beh io per parte sua io e alla sua famiglia nella famiglia dei decoroso di in San Lorenzo ma non so come andò come si esplicita per il suo compito però non non so niente di delle attività di
Di Ferrante nessun'altra domanda grazie Presidente buongiorno
Evocato vi sono altri sensate che devono controesaminare no allora il Pubblico ministero proprio esaminando
Sì una domanda soltanto signor Cucuzza lei ha fatto cenno a Di Tora insorge su mi scusi di Gesù Lorenzo volevo sapere chi è questo questo signore si è un uomo d'onore se aveva qualche ruolo nel mandamento di Caccamo perché mi pare che lei l'abbia collocato ama
Signor giudice mi scusi signor giudice sull'aereo prego scusi un attimo cosa breve avvocato Reina gli affetti guardi che se lei dovesse rivedere tumefatto cenno all'ora insomma a entro di Gesù
Per la verità avvocato io ho sentito di Gesù Lorenzo tuttavia è possibile che abbia sentito male io per effetto della suggestione
Quindi queste cosa perfettamente possibile non sono in grado di nostra momento oppure di un'alleanza dice sulla renderò molte volte l'effetto della suggestione può avere questa
Può produrre pura questi risultati allora lo conosciamo tutti ma se lei come Presidente possiamo anche chiedere signor pulsa lei quando ha parlato di questo di Gesù Sabina che nome anch'cominciamo con le giudice su
Quello io penso dice su comunque abbiamo la registrazione quello io avverrà andiamo avanti corrisponda la domanda dal pubblico ministero
Autore sorge su è un componente era un componente ore e morto per malattia un avuto un male incurabile
E è stato in carcere come diverso tempo quindi non ho tubi di conoscere risorge sotto è un componente della famiglia di Caccamo molto intimo di che poco hanno
Sì lei la mia domanda era se lei è a conoscenza di un qualche ruolo all'interno di questo mandamento da parte del del di Gesù
No era un un un un esponente di di di riguardo ma non non so come se era sotto il camminava
Lui e assieme con minor Ruotolo erano sempre presente con Pippo Calò gestivamo delle cose assieme ma io non non ci sono mai entrato onestamente come
Il rapporto di vigile su con il capo mandamento se lei ne è a conoscenza di Caccamo ovviamente qual era
No non non lo so il rapporto che qual era
Presidente non ho altre domande
Lei ha fatto riferimento parlando delle vicende che riguardavano Palermo centro all'osso gli mento della famiglia ad un certo punto e della nomina di un reggente ci vuole dire che cosa si intende per scioglimento della famiglia e quando viene
La famiglia si scioglie per tanti motivi se prosciogliere perché il rappresentante
Non è più affidabile o comunque per per difetto del del rappresentante si scioglie la famiglia e e comincia un periodo di reggenza questa difesa può durare un giorno come culturale anni
Fino a quando
Non ci sono di nuovo le condizioni per rifare la famiglia cerca famiglie che comprende il rappresentante consigliere Sottocapo
Capidecina
Ecco in particolare vorrei
Capire sei lo scioglimento di una famiglia secondo questa terminologia usata vuol dire che non esistono più le cariche che fino a quel momento esistevano o se invece non esiste più proprio
La organizzazione cioè il quel gruppo che opera nell'ambito di Cosa Nostra
No a esistere sempre l'uomo d'onore legale la esiste la famiglia solo che la famiglia e guidata da un reggente e non da un rappresentante
Cioè il mio no fatto quello che dice il reggente perché il recente diventa il capo e praticamente poi quando si fa la famiglia si torna tutto come prima ma non è che per dalla qualità di uomo d'onore o comunque la funzione che ha in quella famiglia
Ha famiglia comincia ad essere attiva ma proprio per questo si mette un recente perché non perda il ritmo e non perda di contatti
Chi lo nomina a chi spetta la nomina del reggente di una famiglia sciolta
Ma della verità tutto sceglierlo il capo mandamento
Per la persona più rappresentativa una persona che dà più fiducia al al capo mandamento
Lei ha detto può sceglierlo il capo mandamento cosa significa può sceglierlo significa che anche altri possono farlo al posto del capo mandamento quindi la competenza a scegliere o no chi recenti ritiene
Spento il capo mandamento io dicevo
Che c'è una possibilità che la famiglia e Barak capo mandamento e e e gli prospetta di essere rappresentati da questo da quella persona è sesto comandamento il piacere dice va bene non non c'è problema
Questo non ma sempre il capo sbandamento
In condizioni ordinarie invece le cariche all'interno della famiglia quindi innanzitutto la carica di rappresentante della famiglia
Come vengono conferite chi è che nomina se c'è qualcuno che lo fa o come comunque si sceglie il rappresentante della famiglia
Il rappresentante alla famiglia si sceglie con delle votazione si vota
Per la verità si vota sia per il rappresentante che per il Consigliere il Sottocapo invece se lo chiama il rappresentante assoluti scegliere
Poi tutte quelle poi fanno i qualche capo in vicinanze ne hanno di bisogno oppure così pagare
Lei ha mai sentito parlare invece di cariche ereditarie nell'ambito della famiglia
Ereditarie si ereditaria
No no va be'non non sono una regola se mai praticamente il padre è un membro autorevole
Porta il figlio
Cioè ne parliamo
E quindi una situazione ideale classica diciamo
E sempre la votazione ma certamente
Una famiglia che doveva votare per esempio lo Stefano bontà che il padre era Paolino bontà o magari non so
Potrei fare altri casi
E è facile che che risulti quest'ultimo il capo famiglia perché appunto c'è questo questi era richiedete taffetà diciamo del la personalità del carisma delle conoscenze
Durante il suo periodo di
Affiliazione a Cosa Nostra le è capitato di partecipare a delle elezioni del rappresentante della famiglia o ha saputo comunque di elezioni Indira presentanti della sua o anche di altre famiglie di Cosa Nostra
è il SISDE rappresentante io mi l'ho sentito parlare di ho sentito o a carico ironicamente magari parlare della delle elezioni che hanno fatto per Stefano Bontade
E si parlava certo ottenuto in contrapposizione con il fratello Pullara il cento per cento dei voti S. commentava che non era un'elezione democratica ma se semmai era una dittatura perché non è democrazia e cento per cento
è un po'la mia quando ciò si è sciolta la famiglia di del borgo
Negli USA il rappresentante
Ha fatto finta di non capire che dovrà sciogliere la famiglia invece aerei ha indetto nuove elezioni
E si è letto una un un rappresentante ma per brevissimo tempo per un giorno solo
Senta e io a scelta invece del capo mandamento come viene effettuata
Sono le famiglie le tre famiglie vuole patto famiglia secondo di Mantova compose il mandamento che legge il capo mandamento
Questa in linea generale diciamo ecco o adesso vorrei capire meglio
In che senso le tre o quattro famiglie o comunque le famiglie che compongono il mandamento eleggono il capo mandamento significa che tutti gli uomini d'onore di tutte queste famiglie si riuniscono separatamente unitariamente non lo so
Per scegliere il capo mandamento oppure questa scelta la fa qualcun altro loro posto
Dopo il no è il Consiglio delle la famiglia consiglieri rappresentanti della famiglia non ne tutti c'ha famiglia e quando è composta quand'è tutta e composta rappresentante Sottocapo consiglieri forma il Consiglio
E poi il rappresentante vale dice per noi va bene questo va bene quell'altro
Vorrei capire meglio e tutto il Consiglio che designa che partecipa alla scelta del capo mandamento o il rappresentante di ogni famiglia
Che sceglie poi rappresentante nel il rappresentante ne parla col suo consiglio
Perché sono oppure membri autorevoli ma il rappresentante che poi va a decidere
Cioè va a portare la la decisione
Addirittura prima il capo mandamento non era il rappresentante ma il Sottocapo di una famiglia se non la contraddizione ma era così prima
Ripeto la stessa domanda che le feci per la famiglia lei è a conoscenza di elezioni di capi mandamento fatti mentre lei è inserito in questa organizzazione
Per quella di Pippo Calò per esempio ha trovato il contrasto di del nostro rappresentante Leopoldo Cancelliere che assieme a Ignazio ignora foto
Ce lo volevano il mandamento a Palermo
Quindi c'era qualcosa che poi magari Michele Greco
A porci la cosa parlando con le foto cancelliere insomma la cosa è andata
Nota bene
Senta e chi è che viene lei viene eletto un capo mandamento o viene eletto un organo diciamo più ampio
Il capo mandamento di Empoli ha come come consiglieri sorpreso Sottocapo il suo consigliere quindi
Cioè una volta designato se ho ben capito il capo mandamento
Su questo capo mandamento ha già i suoi diciamo organi consultivi cioè ha già un suo consigliere e un suo Sottocapo e così SIS ma senza può essere designato come capo mandamento persona diversa da uno dei rappresentanti delle famiglie inserite nel mandamento si può per esempio nominare
Come capo mandamento un un capo decina un semplice uomo d'onore
No
Questo lei lo dice con certezza in senso non li ho visto partico non le ho sentito particolare esitazioni in è una regola di che qualcuno le ha detto oppure una sua convinzione
Ma non ho non ho visto mai che si è verificato un fatto del genere
Ho capito anche se lei ha detto che c'era un tempo in cui il capo mandamento era Iria vice rappresentassero giocato
Questa somma si dovrebbe fino a che periodo
Per esempio nella nella guerra vede sessanta sessantadue sessantuno quella che era così
Perché c'erano per esempio un certo Di Pisa che era Sottocapo della Noce era il capo mandamento
Come i due fratelli la Barbera un rappresentante l'altro capo mandamento
Il potere di destituire un rappresentante o un capo Mondardini ora prestando quindi della famiglia un capo mandamento a chi spetta
Per quello quando si parla delle dal capo mandamento
Diciamo che la loro la commissione quando si tratta di una cosa molto importante euro comandamento
Una una carica al vertice
Possono essere delle lamentele portate dai rappresentanti presento in Commissione e quindici fanno una specie di periodo mettono sotto
Sotto causa diciamo si sono i veri motivi possono toglierlo ok foto con dei provvedimenti o comunque
Con riferimento al mandamento di San Lorenzo
Lei ha indicato come capo mandamento il Gambino Giacomo Giuseppe
Poi ha detto che dopo il suo arresto il suo posto venne preso da Biondino Salvatore
Sì le chiedo
Biondino Salvatore era un sostituto o il successore di Gambino nella carica di capo mandamento
Parere che il reggente della famiglia sostituiva Gambino
Era il sostituto di Gambino allora
Lei San José è così no Biondino Salvatore che carica ricopriva Sella ricopriva all'interno della sua famiglia
Non vorrei compiuta continuasse per quello che è il suo io una carica le Carré che ce l'avevano buffa e Mariano ma nella gioia
Ho capito
Ma in linea generale e secondo le regole Hilal sostituzione del rappresentante della famiglia o del capo mandamento ne spetta al Sottocapo
No per la verità spetterebbe al consigliere però nel caso di di qualcuno in particolare si fa rappresentare da chi lo garantisce meglio e quindi è una non diciamo praticamente non è qui
Un rappresentante che viene fatto capo mandamento qui la la il vertice non c'è e quello designato persona quindi praticamente quella perdono nella la carica non c'è più diciamo c'hanno una carne ma non non serve a niente perché non c'è più una famiglia
Cioè sì scioglie la si scioglie praticamente rimanendo sempre movimento uomini d'onore con tutto il rispetto possibile però
Quando arrestano qualcuno uno prende il posto l'ideale è quello di chiamò prenda il Consigliere semplice consigliere Sottocapo meno
Così si verificava ognuno viene rappresentato comuni
Uno ci mette il figlio o ci mettevo una persona che ridà più garanzia
Perché sostituisce lui non sostituisce altri
Ma in questo caso succede che le altre cariche non valgono più nulla
Però diciamo che nei riguardi del del di chi prende il posto del di quello alla persona prestata che era capo mandamento nei riguardi di quello certamente guida quella famiglia loro han sono hanno sempre in un posto diciamo pure vuole ma non ma non guidano la famiglia
Quindi se non ho capito male nel caso in cui venga designato come sostituto persona diverso dal consigliere che sarebbe la regola o dal vicenza
Il vince il Sottocapo vice come lo vogliamo chiamare e il Consigliere presso delle persone di rispetto
Tuttavia senza in realtà io fosse completo di comando Oricellari questo sostituto
Perfetto se
Ma formalmente vengono restituiti il Consigliere e il sostituto
Non vengono restituiti ma di fatto non guidano più la famiglia
Semmai ricevono ordini da da chi e liquidi in quel momento
Senta con riferimento alla mandamento di Ciaculli lei ha parlato di un mandamento che è stato a un certo punto retto da Pino Greco
Sì
Io partirei da una da una domanda di questo tipo in tanti tutto una elezione di capo mandamento secondo le regole che le indicato cioè designazione da parte dei capi famiglia che comprendono che sono inseriti in quel mandamento
Fu fatta per quello che lei ricordi Nanni anche lontani e in nella persona di chi
Di Michele Greco di Michele Graglia
Michele Greco affatto così
Pino Greco fu
Un sostituto di Michele Greco o fu una persona che succede a Michele Greco che subentra al suo posto
Subentra al suo posto
Perché Pino Greco e intanto anche quando c'era Michele Greco era la persona più rappresentativa di quel mandamento con l'arresto di Michele Greco definitivamente insomma
Necchi Pino Greco
I mandati e l'indispensabile ma non ma è lui che guida il mandamento poi consideriamo una cosa otto queste domande che lei giustamente mi fa che sono importanti che devono riguardare che alcuni periodi un periodo durante la guerra e successivamente alla guerra
E lei pensi che ognuno vuole mettere davanti alle famiglie persone che chiede l'affidamento
Anche se qualitativamente possibilmente non sono il massimo
Quindi durerà due periodi il periodo di e tranquillità quando le regole ma ferree e per la regola succedevano discussione
è un periodo in cui dopo la guerra la gente
Si si guardava le spalle non metteva una persona
Che magari domani chi poteva voltare le spalle o comunque mettono in difficoltà
Quindi c'è stato questo periodo che la Parenti in una situazione ha notato quella della guerra
Ha visto persone ma Karen non non propriamente di grandi capacità a guidare dei mandamenti
E per questo che io dopo averle chiesto le regole in generale voglio andare negli fatti concreti episodi specifici e ancora non sono riuscito a capire questo Pino Greco
E eletto capo mandamento o è designato come reggente da parte di qualcuno o è un semplice sostituto di Michele Greco
Ma luglio ufficialmente di Pino Greco sostituisce Michele Greco
Poi aggiungo che e Pino Greco è effettivamente hutu un capo mandamento in sostituzione di di Michele Greco naturalmente
Però ne fa così se tu tutte le funzioni
Perché nel caso specifico di Pino Greco non ci dimentichiamo che Pino Greco era uno una delle persone più importante di Cosa Nostra
Però di regola non non essendo stato votato da un famiglie
Lui è sostituiva Michele Greco anche perché nell'aspetto non credo che egli dice servizi fra sfa simili fatti suoi anche perché Michele Greco se non un carattere molto mite non è che chiedeva più di tanto
Negli accenti stracolma la vedevo io
Lei ha detto si dica ecco sempre precisando e distinguendo tra ciò che lei sa e ciò che lei invece poi ricostruisce magari anche per via di deduzione spiegando in quale caso lei sa perché lo apprende o perché glielo dicono
Ho casi in cui invece lei non ha delle operazioni di deduzione logiche che hanno pure la loro legittimità ma che devono essere spiegate chiaramente
Io le chiedo
Lei ha detto che non vi è stata mai una elezione di Pino Greco quindi non di norma non essendovi stato una lezione di Pino Greco Pino Greco e un sostituto di Michele Greco ma è un sostituto scelto da chi da Michele Greco o da qualcun'altro
No ma intanto si è si è verificato la la la necessità perché Michele che è stato è stato e la persona che che poteva sostituirlo senza ombra di dubbio c'era bisogno di più segnarlo e la Pino Greco
Cioè proprio in questo caso era pacifico che fosse Pino Greco anche se certamente l'esterno l'ho accettato completamente al suo servizio sicuramente
Totò Riina altri ne erano com'è cresciuto il peso non non non c'era altra scelta secondo quelle persone che conosco io mandamento
Pino Greco di quale famiglia fa parte
La famiglia di Ciaculli aveva qualche carica all'interno della famiglia di Ciaculli
Non ho che da soldato semplice va bene
Pino Greco a un certo punto viene arrestato
Quando nono io le chiedo questo lei ha parlato ha fatto riferimento all'accordo
Scusa scusa allora lo sono
Prego le chiedo che cosa succede
A questo punto
Da questo punto succede che l'seni c'è un'altra persona che all'altezza di Pino Greco comunque più greco per farsi rappresentare da una persona che le tiene
Diciamo di poterlo garantire
Andiamo allora anziché all'ipotesi astratta in concreto
Pino Greco mantiene e la sua carica che abbiamo visto essere quella che lei ci ha detto fino a un certo momento questo momento con quale con quale evento coincide
Col naso della morte con la sua morte che succede dopo la morte di Pino Greco
E specchietto è stata la morte di Pino Greco ha un suo significato non è che per le comunali di influenza
Poiché IG ispiratori e sono stati
Che Puccio e e Lucchese
Bene che la la carica è stata data approccio
Chi è che dà la carica al centro Puccio
Beh il beneplacito guardato sul Toto Rina perché la cosa
Era andata a finire dal due mila gestisce Casilina la gestisce diciamo la la la commissione tutti gli danno il via libera per eliminarlo per cui poi designano Puccio
Ma Michele Greco in questo momento il momento in cui viene designato trincea insomma
E ancora formalmente il capo mandamento
Sì è sempre il capo mandamento però è sempre così
Proforma diciamo così però Puccio e poi guidava ma il mandamento di di Ciaculli
Naturalmente se dopo tutto questo dovuto se se c'è una cosa da da da da mandare a dire
è possibile che io se ci spettava gliela diceva
O sono cuciono borse che si che si vedono disease apporti che hanno quegli vari rapporti con il vecchio capo mandamento per quella persona che in carcere che li porterà il sospetto ecco cosa che a far sapere alcune meno
Poi negli ultimi tempi
Magari un po'meno ma comunque
Pino che lei è evidente Puccio Vincenzo di quale famiglia fa parte
Dice Gullit aveva delle cariche in quella famiglia
Quando non l'ho conosciuto io mi pare che
Con compito greco
Non non posso essere preciso
Va bene
Credo di no credo avesse Caricchia
Ci fu mai una votazione per quello che lei sa da parte dei capi famiglia di Ciaculli
Per eleggere Puccio Vincenzo
Come capo mandamento
Ok che io sappia no io come ha saputo questo se fu ufficialmente
No non mi non mi risulta
Anche Puccio Vincenzo a un certo punto lei ci ha detto viene in carcere un certo punto viene ucciso
Sì
Cosa succede dopo questo evento
Per succede che c'è questa
Questa piccola o questa guerra questa cose
C'è stata
Qui portando avanti che queste interrotta nel nel vivo uccidendo Puccio
Poi il Lucchese subentrato a Puccio dopo la sua morte quindi a deve retto anche lui mandamento per
Lucchese il come che subentra nel mandamento viene letto da qualcuno viene designato da qualcuno
No viene viene accettato da dal da dalla Commissione verrà citato da da tutte
Viene accettato ma certo è che l'ho che Lococciolo soltanto chi è che lo propone
Va be'domandando propone qui quando c'è il problema dei vedi Puccio
E già si pensa successore quindi quando succede fatto di Puccio già ci hanno e Lucchese Chievo una persona che era punto fedele a tutor Lina comunque a quelli che giravano intorno a Totò Riina quindi il passaggio molto indolore diciamo
Dieci si pensa a tutte sonore chi è che pensa al successore
Chi è che dice in successione deve essere luganese
Ma è l'esterno quando si parla di esterno queste cose e le persone che si riuniscono e decidono queste cose
La commissione capi mandamento riunite guidate da turbine che dicono questo deve morire perché stavamo facendo una congiura contro di me e che ci mettiamo che Lucchese cita dare anzi mettiamo Lucchese
In attesa poi di vedere
In questo caso senza certo secondo le regole di Cosa Nostra
Lucchese
E un capo mandamento a tutti gli effetti o no
è urgente è un reggente di quale famiglia fa parte Lucchese Giuseppe
Dice a Trulli
Dice a curve
Sì poi Lucchese Giuseppe viene arrestato
Che succede a questo punto
A questo punto entrano in scena italiano che sono delle persone pure ben considerate dalla dall'esterno
E mettono come come come ho convocato il mandamento come reggente Penta mettono italiano
Diamo un soggetto a questo mettono chi è che mette i Graviano se
Lo mette ho detto all'esterno come ho detto poco fa si riunisce e uno il Consiglio che dicono il Consiglio quale continuiamo questa persona oppure la commissione diciamo da persone che sono e in grado di poterlo fare perché non è che l'ultimo arrivato designa
Quindi è stata la commissione a designare Graviano
Ma sicuramente leda se non c'è l'appoggio esterno è un'Aula carne capi mandamento non viene accettata
Graviano di quale famiglia fa parte
Della della cella
No cioè la Brancaccio di Branca Branca Brancaccio Brancaccio questa famiglia il Brancaccio in quale mandamento inserita
Nel mandamento di Ciaculli
Il Graviano a questo punto che viene designato è un reggente così come lo era prima il lucchese o è qualcosa di diverso
E nelle nelle sue funzioni io non non lo so devo dire che non lo so sono secondo le regole di Cosa Nostra allora Lucchese io cosa e è un dato che dovrebbe essere un reggente per me però se la cosa di più per gli altri io questo non lo so comunque per me e reggente
Reggente
Senta le decisioni all'interno della Commissione venivano prese all'unanimità o a maggioranza
Ma penso che anch'io non sono mai entrato nella Commissione comunque è la maggioranza che che decide
Senta lei ha mai saputo di una
Di una vicenda relativa al fatto che Contorno Salvatore a un certo punto ebbe a nascondersi nelle zone delle mandamento di Caccamo
Non solo cercavano dappertutto contorno ha girato mezza Sicilia in Italia ma non non lo so il precisamente non potrei dirlo va bene non ho un ricordo
Le parti possono concludere
Signor Cucuzza io a questo punto dopo che a seguito delle domande del presidente vorrei cercare
Di capire una cosa
Il passaporto che c'era fra Lucchese i Graviano
Ovviamente se lei ne è a conoscenza nel momento in cui lei dice che Lucchese il reggente che i Graviano sono reggenti
Nel caso di una decisione di particolare rilevanza qual è quella della deliberazione dell'omicidio di un magistrato
Il guardiano in commissione potevano ricette dove vanno prima di andare in Commissione dovevano raccordarsi con lucchese che era detenuto
Dopo il per la verità di di di regola se se il il capo mandamento
Così come dovrebbe rimanere e Michele Greco tutto il reggente fanno parte capo a Michele Greco ma nel caso della della famiglia della del mandamento di di Ciaculli la la figura di Michele Greco
Diciamo che numerici più luce lui non è il il capo mandamento che vuole essere presente
Cioè conosco io benevole Michele Greco e e non perché così ho saputo il perché
Lo conosce bene
Quindi praticamente il mandamento di di Ciaculli con me quando avvenne l'avvento diciamo dei Graviano
Diventa un vero e proprio mandamento diciamo anche se non ma diciamo la benedizione della del del foto della della cosa
Ora io non so i rapporti che c'erano italiano con la Lucchese
Ma se Lucchese era diciamo aveva dei buoni rapporti e c'era la possibilità di dirlo sempre qua e il discolo se se io ho dei buoni rapporti con il il il vecchio capo mandamento se ci porto rispetto
Prima di qualche cosa che mio motivatamente me ne assumo la responsabilità
Ma in certe cose non non lo so come si comportava dei Graviano perché io non sì sono io ombrello fuori
Sì sì questo lo quello capito siccome lei poco poco fa alle mie domande Wanda risponde alle mie domande aveva fatto proprio la distinzione fra il caso urgente
Per il quale il sostituto assumersi la responsabilità e il caso lo struggente
Allora parliamo del caso specie non urgenza urgente secondo quelle che e sono le regole di Cosa Nostra nella peculiarità della situazione che si è venuta a creare abbaglia il mandamento di Ciaculli o Brancaccio a secondo come lo vogliamo chiamare
Gravi annose
Filippo e Giuseppe che lei erano all'esterno quindi erano loro portatore della volontà rispetto a Lucchese in che posizione si ponevano della decisione ad esempio di uccidere un uomo dello Stato
Avevano il dovere e l'obbligo di prendere la decisione di Lucchese cioè di essere portatori anche della volontà di Lucchese
La domanda non è ammessa tenuto conto delle risposte che proprio lo stesso tipo di domanda ha fornito il Cucuzza rispondendo proprio all'ultima domanda del Pubblico ministero il riferimento al fatto della questione urgente o meno è stata fatta già nel corso dell'esame
Del Pubblico ministero
Ma con riferimento a questa posizione specifica del Lucchese dei Graviano ha già detto quelle che erano le regole ma anche detto che non sapeva quali fossero in concreto di rapporti tra i due
Va bene
Non ho altre domande Presidente gli altri difensori Adriana Salerno presidente un chiarimento signor corruzione poc'anzi ha parlato di sì Lorenzo Di Gesù e ha parlato dei buoni Assoporti che aveva con lui per favore ci vuole dire Ivo questi buoni rapporti erano commedie di Gesù prima della sua detenzione
è anche Darko o dopo la sua detenzione la domanda non è ammessa come lei sa avvocato potete fare domande adesso soltanto su quelle che sono le domande del presidente il quale Dini Gesù non ha parlato ad AGEA presidente disc altri difensori devono fare domande
Nessuno allora abbiamo concluso l'esame e di Cucuzza sarà relatore possiamo interrompere il collegamento innanzitutto con la località remota in modo da consentire al Cucuzza di allontanarsi
Buonasera metta la data di chiusura dal verbale dobbiamo chiudere in fretta nel senso che non ci resta che rinviare tenuto conto del fatto che dobbiamo consentire ad altra autorità giudiziaria di tenere il processo
Il presidente a questo punto rinvia per il prosieguo come già noto alle parti
All'udienza deriva
Ottobre
Novantotto ore nove presso lauro bulgaro bici ministeri scusi Presidente il Pubblico ministero già Sacchi produttive questa comunicazione adesso la parola
A ai difensori però interrompiamo i collegamenti perché non vorrei ovviamente interferire troppo Konko cosa già l'ho fatta con l'altra udienza dei colleghi di Palermo quindi presidente scusi l'avvocato Impellizzeri fanno però credo che alcuni imputati in particolare io faccio riferimento i miei assistiti hanno interesse a sapere vecchi comparirà per la prossima udienza se non sarà non pensiamo di poi di poter recitare
Manca Francesco la Marca Francesco la Marca allora verrà sentito quindi appisolati alla marca solo la marca allo stato pensiamo di poter citare soltanto alla Mark da Francesco possiamo inserire anche qualche verbalizzante o pensa che quello sia sufficiente per coprire la giornata
Presidente
Sicura mi rendo conto che forse non è sufficiente sufficiente per il Pubblico ministero e relazione a tutti gli altri impegni che ha in questo momento quindi se riusciamo a inserire attorno a
A mente ne faremo eremo comunicazione gli avvocati uno due tre giorni prima allo stato
La nostra situazione genera
Non ci consente di citare altre versando almeno altri verbalizzanti se meno impegnativi dei collaboratori a questo punto dicevo che il preside ente rinvia per il prosieguo all'udienza del ventisette ottobre novantotto ore nove avvisando la par le parti presenti e disponendo la riproduzione
Imputati detenuti l'udienza è tolta