Processo a Corrado Carnevale per concorso esterno in associazione di stampo mafioso

Sulle Permasteelisa struttura non sugli Almatanz confacente in tale occasione il Ganci mi raccomando di non accettare alcun appuntamento dopo il Gange fu arrestato si pervenne una richiesta di appuntamento con un biglietto mandato mi da Carlo Greco della famiglia di guadagna e portatomi da Marcello
L'appuntamento era per il ventidue luglio davanti
Alle ore diciotto e quindici vicino al Baby Luna io ricordandomi dell'ammonimento del Ganci non andare all'appuntamento e mesi in atto una decisione di consegnarli alla giustizia rendendomi conto che era la sola maniera per salvare la città
Quindi volevo sapere se
Se si ostinano di fronte a questa contestazione a escludere il la diciamo che il patto salvare la vita dalla intuito la preoccupazione per la sua vita non ha influito nel ventidue
Avvocato sicuramente
Non mi sono spiegato bene io lui la verità quello che sto dicendo io ci furono
Cioè non si è spiegato bene quando al giudice per le indagini preliminari presso il tribunale di Palermo pure ieri no allora sicuramente il giudice
Cioè praticamente non è esatto questo che le ho contestato adesso non i sì mi sono spiegato male io non non non sono stato capito qualcosa del genere
C'è questa frase era la sola maniera rendendomi conto che era la sola maniera per salvare la vita cosa significherebbe
Non lo so rigoglioso dicendo la verità di come stanno le cose sicuramente mi sono spiegato male io non avevo nessuna preoccupazione esse si esplica domani cosa intendeva dire allora
Intendevo dire dolcissimo cioè praticamente lei non ha mai letto questa frase cioè se l'è inventata il giudice per le indagini preliminari che non so che lei si era reso conto che quella era è il solo modo per riaffermare la vita la frase chiara e non equivoca quelle non le trovo dotato di una condizione di Mani quest'ultimo abbiamo
Sulle ragioni della della innanzitutto i ma di passare gravemente alla posizione dell'avvocato ricco per quanto riguarda il maxi ter mi siamo la vicenda del maxi ter che mi pare sia l'unico ricorso del lei Oja
Diciamo era l'unico processo in cui lei implicato personalmente lei sa chi altro mi pare che l'ha già riferito il difensore di cannella avvocato Gaito Sasà difendeva altri coimputati suoi e del cammella
In quel processo
Non ricorda
No non lo ricordo ricordasse oltre a Cammell all'avvocato Gaito assisteva Pipitone e Milazzo Vincenzo
Ma guardi io le posso dire che in questo Pipitone eravamo in Cassazione detenuto con cannella questo glielo posso si che l'ho visto con i miei occhi
Poi non lo so
V Milazzo lo conoscesse
Milazzo di d'incenso quello greco imputato nel Mazzitelli
Sì lo confesso qualche volta
Sa quale fu l'esito de del ricorsi di cannella di Pipitone di Milazzo Vincenzo se furono accolte se furono rigettate no non lo so
Neanche quello di cannella Mazza no
Lei vide lei partecipò materialmente andati cioè
Entrò nell'aula di udienza quando ci fu la discussione dei suoi difensori
Il mio difensore sì del suo difensore si sono stato un pochino vapori sono usciti quanti erano i giudici della Cassazione
Il numero
Ma mi ricordo o cinque o sei
Senta
Per quanto riguarda la conoscenza dell'avvocato Enrico
L'avvocato Aricò da killer fu presentato effettivamente ma il gioco lo skeleton risposto più più volte su questo punto i ma in maniera diversa per questo glielo chiede io ho detto mancano imbarazzato da mandano da Mara sa perché lei ieri ha parlato di Marrazza
Tutte e due sono state diciamo che mi hanno parlato dell'avvocato Rigo
Chi glielo disse chi le parla per la prima volta dell'avvocato Enrico e cosa le disse questa è la domanda non è che era lì insieme mandare Mara Savall e ne parlarono
Io ne fu esattamente in questo momento non ricordo se prima è stato Marazza opprime stato mandano ma con assoluta certezza me ne hanno parlato tutti e due
Allora per la sua diciamo partecipino alla Giorgio in data sedici marzo mille novecentonovantaquattro il verbale di interrogatorio che è stato già acquisito di cui ho già dato proprio su richiesta al segretario lei disse l'avvocato Enrico le fu presentato dal mancano che all'evidenza egli aveva già parlato di me e del mio processo per gli stupefacenti
Il mandano rapporto piuttosto stretto con l'avvocato Enrico e nel presentarmi dagli disse di interessarsi a me
Io feci la sua nomina ma ripeto che per quanto riguarda il processo sulle stupefacenti non mi costa nulla di rilevante nell'ambito dell'odierno interrogatorio
Si può ricordare con maggiore precisione perché ieri lei ha detto quindi glielo presentò Marraffa
No guardi io ribadisco che a me si è che è stato prima che è stato dopo onestamente non mi ricordo in questo momento lei sta leggendo il verbale che è stato confermato quello che ho detto io
Tutte e due che è stato il primo il momento chiesa di primo in questo momento non lo ricordo ma sono stato Mangano e Mara sa con assoluta certezza
Cosa le disse il valutarlo quando ne presentò l'avvocato Enrico
Ma io mi ricordo che mandano mi disse che il era molto legata a Carnevale facevano traffici assieme
Mi disse addirittura pure che quello che m'ha detto Mangano
E io non ho motivo di dubitare questo io voglio precisare disse pure addirittura che certe situazione ci scriveva le sentenze ma poi professorali ecco al presidente pure questo mi ha detto che Mantero che ci scriveva pure le sentenze in certe situazioni
Senta e
Il perché le disse una cosa diverso nell'interrogatorio del sedici marzo di questi traffici non ha parlato pur dicendo che era che a rigore allegato al presidente Carnevale era nel cuore le leggo testualmente il punto dice l'avvocato Aricò l'avevo conosciuto per mezzo del Mangano il quale me lo consigliò dicendomi che era un personaggio un avvocato valido
Uno che era nel cuore di carnevale il pupillo di Carnevale un avvocato che in Cassazione si dava da fare sì che questi discorsi essenziali che invece chiusa più scusa è una contestazione simile alla contestazione perché diciamo non ha parlato dell'arte di oggi ma dice raduni di essere nato dalla facevano trattino più scusandosi tranquilli rinunciato lo stesso tenendo i traffici magari si può chiedere cosa intende per traffici ma han gli ho parlato di traffici riferito all'esito della causa questa discussione poi siamo nel controesame la prosecuzione di quella di ieri Geste le sto dicendo che è nel verbale di interrogatorio del sedici marzo
Ha detto che mandano gli aveva detto che era un personaggio l'avvocato valido uno che era nel cuore di Carnevale il pupillo di Carnevale l'avvocato che in Cassazione si dava da fare e non ha parlato di questi traffici perché ne parla solo oggi e che cosa intende ci così domande guardi io secondo secondo me secondo la mia cultura non è non accetto che le sto parlando solo solo ora perché il significato che Galletto l'avvocato per me è sempre quello là quindi se oggi o magari diessino costume di mesi di significato è sempre quello che c'è di che ha letto l'avvocato
Che le mancano mi disse queste parole che grazie pupillo di Carnevale facevano traffici insieme e addirittura ripeto ancora mi disse pure che in circolazione ci scriva le sentenze il professor Enrico pure quei quale quale sentenza avrebbe scritto l'avvocato ricordo che ho professore a ricordare il presidente Carnevale venisse queste cose mandarono Maurizio fece riferimento a qualche sentenza particolari ripeto le parole di un addetto mancano non posso aggiungere quella di ruolo gliela scrisse a riconoscerlo
Avvocato soldi una virgola più di quello che mi ha detto ma se mi avesse dato un nome io vado avrei detto benissimo abbiamo parlato di questa se non lo so e questo all'estero non ha peso gli disse secondo la sua tesi è questo
Ha riferito Nivelle voleva dire ma lei arrivò l'allora quando nominò il professor Arrigo il suo processo non era in Cassazione erano i gradi di merito
Lei praticamente è stato hanno assolto in primo grado nel maxi ter
C'era appello evidentemente del Pubblico ministero nei suoi confronti lei si presentava come resistente come appellato cioè di fronte alla sentenza di assoluzione in quel momento lei nominò il professor Arrigo la Cassazione non hanno con le scuse non abbiamo
La domanda è questa cioè voglio dire lei carico non lo nominò per gli agganci che poteva avere in Cassazione se lo nominò alle grandi di merito quando non si sapeva neanche se si sarebbe se il processo approdava in Cassazione
Questa è la domanda le ragioni della nomina dell'avvocato Arrigo evidentemente non hanno nulla a che vedere sono i rapporti di coniugio presenze credo che noi queste sono delle conclusioni privando delle conclusioni
La dall'allegria nella nella l'avvocata Re l'ha spiegato l'ha spiegato diverse volte lo ripeto ancora signor Presidente io le domande la prego gentilmente se possibile quando le cose le dico due tre volte e poi mi confondo diciamo
A ripetere sempre le stesse cose se si possono evitare se lei nell'ordinario rispondo sempre dica perché arriviamo al credo sia legittima prendertela mila l'avvocato a rimanere un tema all'altro risponde Alessandra definitivamente perché ha nominato l'avvocato Enrico nella fase di appello
Perché diciamo poco una razza
E credo fosse stato il primo non non lo voglio esprimere sei stato umano ma credo l'avvocato Marazzita diciamo me l'avevano consigliato e poi c'è stato il fatto della Cassazione
Come prima quando lei nominò l'avvocato Enrico sapeva già o non sapeva della Cassazione
Io credo che discorso della cassazione era stato dopo diciamo dopo che già c'era stata la nomina fatta nel testo
E allora lei non lo nominò per la Cassazione non lo nominò per gli agganci gli avesse o non li avesse avuti mi consenta
Se me lo nomina nei gradi di merito e non si sa se finirà in casa come sperava di essere ascoltato consigliato come ho spiegato Rosanna Mangano
Dipende dall'avvocato a ricorsi ma per lei glielo avevano azioni siano arrivate nel giudizio della Cassazione ci sono state tutte quelle discorso che ho spiegato alla corte non disse una volta ma questo l'abbiamo già che arriveremo alla sapere perché Lala annoverato il discorso è questo
L'ho nominato pure alla poi quando sono arrivata a giudizio dalla Cassazione
Che gestirebbe schematismi non abbiamo parlato circola cioè perché mancano o amara sa come dice oggi le avrebbero consigliato di nominare l'avvocato Aricò in un po'
Per cui lei era assolto ed è sperava in una conferma della ha già risposto nell'intero Guaitoli oltretutto le deduzione valutazione che vuole maggior risposto prima quindi non insistiamo utilmente abbiamo
Lei che tipo di rapporto aveva con l'avvocato Aricò nel corso della cosa ricordo lei parlava non parlava prometteva
Io l'ho spiegato i rapporti che viene avanti con una con me parlava mi disse che lui aveva parlato con presente Carnevale con il giudice dell'anno con lei giudice Grassi
E quindi io l'ho detto il rapporto c'ho consegnato cinquanta mila una tribunale no accompagnato all'aeroporto ci dissesti attento che qua ci sono i ladri ce le rubano risse non si preoccupa bene allora non le voglio far ripetere per le contesto direttamente quello che
Risulta sempre dall'interrogatorio versa in data sedici marzo novanta tua
Con me l'avvocato Enrico non si apriva un rapporto di maggiore intimità ce l'aveva col mancano quando io che vede chiedeva all'avvocato Aricò forza si poteva fare in Cassazione non mi rispondeva
Stia tranquillo vediamo usava cioè espressioni rassicuranti piuttosto normali senza particolare che valga la pena ricordare in questa sede
Cioè da queste dichiarazioni sembra che il rapporto professionale con l'avvocato Enrico sia stato sostanzialmente diverso da quello che lei
Avvocato guardi qui con me con tutta sincerità l'avvocato Arrigo ci sono state questi discorsi è che io ho detto ci sono state questi discorsi che ho detto al tribunale ci sono state quelle di scosse che io ho spiegato ieri al tribunale quando io ero in albergo nell'UE prima si ha salutato con tutti gli avvocati e poi ci siamo appartate mi disse
Che già era tutto a posto aveva parlato con il presidente aveva parlato con i giudici che ho fatto il nome mi disse pure che di presidente Carnevale ci disse non venire foulard difenderlo perché c'era il professore Taormina che l'attaccava in quel periodo dice che diceva che facevano delle situazione insomma l'attaccavano
Che facevo delle sull'azione con carico il dottor Carnevale se che mi ha presentato una memoria difensiva queste sono verità anche lui mi ha detto a me io non credo che mi ha detto Bugie vecchie queste sono state parole che mi ha detto il professor Arrigo a me
E infatti lui non è tenuto l'altro intende me questa è una cosa signor Presidente attenzione perché io non voglio passare per bugiardo perché ho visto dicendo Oro colato
Oro colato quello vi sto dicendo io voi potete controllare se nel mio fascicolo c'è una memoria difensiva vediamo se è una cosa una cosa diciamo lecita che è un avvocato non viene a difendere in aula a una persona dandoci duecento mila
Io lasci giudizi avvocato
Vediamo se norma una un avvocato che io ce l'ho duecento milioni con le mie mani che nominerà Defendi Nola quindi quello che dico io è la verità Carew ha presentato una memoria difensiva per questi motivi che vi ho spiegato prima e in aula non è venuto il professor Enrico
Ma andarli a vedere se c'è questa tavola difensiva in cancelleria dove dove io non solo guarda dovete andare a controllare
Guardi Cangemi le il punto è sì è vero sia della memoria difensiva che ha invero ah è vero lei sta mettendo che vero ma non è non mi sembra di avere capito che lei ha fatto avere avevo fatto la memoria difensiva è vero ed è un fatto oggettivo cantavamo arrivati al punto della contestazione e ha risposto a questa volta io dico prima vada avanti con le domande la cui non ha mai riferito prima ed introduce
Un ulteriore contestazione che questa memoria difensiva sarebbe stata suggerita dal presidente Carnevale all'avvocato Adiconsum presenza dello sponsor devo leggere il Powys
La madre l'avventuriero in prigione gli ha ribadito ieri cioè io gli davo ragione il partito che ci riferì consiglia devo leggere giocando nell'interrogatorio del se del primo
A me procedurale perché noi del sanitario calabrese Global suggerito alla presentazione dei palinsesti
Per esempio ma non aveva mai detto prima e leggo il passo della presentazione la aveva detto che era stata fatta una memoria ma non aveva detto che la memoria era stata suggerita dal presidente a regola d'arte tende Carnevale all'avvocato Aricò ovviare con gli avrebbe detto questo
Questo l'ha detto ieri per la prima volta implumi Pusateri omessa dichiarazione che ho io voglio leggere per TMC alla presentazione nono bis signor rimane ma la circostanza della presentazione della memoria il mutuo per la memoria della memoria se cioè non è vero e la memoria fu suggerita dalla
Diciamo dal presidente Carnevale su questo punto queste circostanze che ha riferito ieri per averla presa a suo dire dall'avvocato Arrigo non l'aveva riferita prima vorrei contestare il passo e contenente una delle diversità Adornato delle grosse possibili presidenti
Vediamo vediamo alla supervisione anche no bugie leggiamo la consegna di formulare questa contestazione anzi alla contestazione io credo che il motivo di opposizione alla contemplazione riesumando un approccio allora voleva bombardano il volume
Fu il mandano a chiamare telefonicamente l'avvocato ha risposto
Quando questi arrivo salutò tutti sta parlando della Biennale al Visconti è fuori per qualche attimo si appartava con me dicendomi che era tutto a posto in quanto aveva parlato con il Carnevale
Aggiunse che non mi avrebbe difeso direttamente per non dare spazio a voci che già circolavano nel suo rapporto preferenziale con Carnevale
Mi disse anche che proprio in quei giorni un'altra avvocato l'avvocato Taormina parlando con altre difensore con alcuni consiglieri della Cassazione si era lamentato del trattamento di favore che a rigor riceveva da Carnevale
Mi disse comunque ricco che aveva già presentato una memoria difensiva della quale consegnò la portiera credo che detta copia sia ancora custodita a casa mia a Palermo
Quindi diciamo queste il passo la diversità secondo la difesa rispetto a quello che ha detto prima consiste nel fatto che non è vero che la presentazione della memoria che è un fatto storico documentale e certa gli fu suggerita dal presidente Carnevale
Che non è vero che quello sempre che ha detto ieri che fu il presidente Carnevale a consigliare ad Arrigo non ti presentare tutti nettamente
Non venire perché ci sono delle voci furono delle cose che semmai gli avrebbe detto l'avvocato Enrico ma cui oramai riferito prima che queste cose che gli aveva
Beretta l'avvocato Arrigo a ricordare un affresco direttamente dal presidente Gianni Vassallo fosse chiaro impercorribili
Vuole chiarire tutto questo e lo porto io non si sono presenti io non voglio voglio essere presuntuoso perché nella mia vita non ci sono stato mai
Ma credo che ci sarà qualche verbale nelle mie dichiarazione che gli ho detto che ci è stato suggerito da Totò Cannavale
Attenzione non voglio ma credo che ci sarà qualche barba ma quello che ho visto dicendo mi disse l'avvocato Enrico che c'era stato suggerito dal dal presidente Cannavaro questo è la verità quello che io vi sto dicendo ma ripeto qualche verbale ci sarà che ospita dopo queste parole
Ma ne prendiamo atto la difesa passiva del consenso se esiste questo verbale a che il pubblico ministero lo produca
Almeno non è tra quelli salvare
Allora andiamo avanti con le domande rivelazione
Circa i duecento milioni che lei avrebbe laddove ha mandato alla all'avvocato Aricò questi duecento milioni erano tutti suoi erano suoi in parte ero erano tutti di Riina cinquecento impongono subito allora già a ampiamente allora devo contestare quella ieri perché noi ha detto il teste ieri ha detto espressamente in questo senso forse il rilievo del pubblico ministero è pertinente ieri ha detto cinquanta milioni e li diedi io e centocinquanta erano signorile
Nella indagine aveva detto fosse diverso cioè che tutti i duecento milioni
Erano di
Rovina le leggo il passo un attimo
Un attimo solo un telefono grazie punti nello stesso interrogatorio sono sempre in quell'interrogatorio attraverso il filtro
Ecco la storia dei due l'interrogatorio del sedici marzo novantaquattro il ripasso e questa è la storia dei duecento milioni Ambros così il mandato mi disse all'avvocato Aricò ci dobbiamo fare avere duecento milioni medi non ti vuole parlare era evidente che il mancato intendeva dirmi che rivolgermi arriva
Io ne parlai con lanci dicendogli le cose si stanno mettendo bene mandano però mi ha detto che ci vogliono questi soldi tre o quattro giorni dopo Ganci mi fece avere duecento milioni tutto in contanti
I soldi quindi erano solo erano tutti in rovina i ganci
O erano in parte suoi come ha detto lei in parte di Garmisch
Rispondo sì dunque cancelli non c'entra diciamo sostenuta neanche io l'ho avuto tramite ganci
Io ricordavo così diciamo ma cinquanta mila e oneri commesso io diciamo io non ricevuto centocinquanta da da prima
Nel
Tramite fax allo stesso punto visto che lei insiste nella dichiarazione il verbale del primo aprile del mille novecentonovantaquattro
Dove dice questo
Io non possedevo la somma che mi era stata richiesta
Ma l'esito di quel processo era talmente importante che quando chiesi a Rina personalmente quindi non tramite ganci personalmente la suddetta somma
Dicendogli che serviva per quel TIR per quel processo
Non mi fu posta nessuna difficoltà pochi giorni dopo lo stesso Rina tramite ganci mi fece venire in duecento milioni lei anche il primo aprile ha detto che tutti i duecento milioni si ricordava così materialmente erano centocinquanta milioni cinquanta mila c'ho messo io
Bastone
Le avevo già contestato ieri un passo dell'interrogatorio del sedici marzo da cui risultava che quella vicenda dell'annullamento della sentenza che sarebbe stato con rinvio ma era come se fosse stato senza rinvio lei lo avrebbe attrezzo
Non la sera del col dell'incontro al Visconti con la professor Arrigo ma successivamente ha Falerna
Le devo contestare sullo stesso punto un'altra delle sue dichiarazioni rese il giorno primo aprile del mille novecentonovantaquattro
Eppure si dice dopo la sentenza telefonai ad Arrigo a studio dall'aeroporto chiedendogli se c'erano pericoli per l'annullamento con rinvio
Egli rispose che di fatto era solo apparentemente con rinvio ma equivaleva ad un annullamento senza rinvio c'è anche da questo passo risultare questo discorso fu successivo alla pronuncia della sentenza e non anteriore come lei ha riferito ieri
Può dirci qualcosa in proposito io posso dire che l'avvocato Aricò fino a me ha detto me l'ha detto pure il tramite il telefono che l'avvocato
Moccia Roma disse non ti prolungare come ha detto queste parole al telefono l'avvocato Santi Mocciaro me disse queste parole quindi nella nella ripetuto più volte quindi c'è stato un primo è stato secondo è stato lava
Queste parole dell'avvocato arrivo somme ne sono stati dei no ma la telefonata da Rigone quando la fece la fece primo la precedono perché lei adesso no io ricordo io ricordo pure se io per dire ho fatto qualche confusione io voglio dire la verità attenzione io io non metto se io ho fatto qualche errore per carità
Io la telefonata l'ho fatta
Quando c'è stavamo partendo da Roma per andare a Palermo Dameron portoghese ho fatto la telefonata
Allo studio dell'avvocato Aricò
E lei diciamo partita Roma per Palermo dopo che c'era stata la sentenza della Cassazione o prima
Che significa prima avvocato dove lei pratica potrebbe essersene andata a Roma anche quando la corte dove vada a Palermo ma noi dovevamo decidere secondo prima se ne andò dopo questo lo sa lei poi dopo dopo appunto dopo la sentenza ci voleva tanto
Sì mi scusi presidente Errani lei no o più nella Città eterna ha ragione Presidente Nizzardo andiamo con le domande
Senta lei ieri ha parlato anche
Del del giudice
Paolino Dell'Anno e ha riferito delle dichiarazioni nel verbale del sedici marzo mille novecentonovantaquattro è stato acquisito
Ha fatto la dichiarazione lapidaria sul giudice dell'anno dice testualmente del giudice Paolino Dell'Anno nulla mi risulta
Questa dichiarazione evidentemente in contrasto con tutto quello che ha detto ieri
Perché l'ha fatta
Ma guardi avvocato lei
Deve anche capire che chi ricorda e possono venire successive diciamo non è che un euro ottiche può ricordare tutto il ricordo possono venire successive ma quello che io sto dicendo al tribunale sul giudice dell'anno è la verità
Perché io posso ripetere ancora
Quando io mi trovavo nelle nello studio dell'avvocato Marra sa che stava parlando con l'atto con l'avvocatessa Di Gregorio
E l'UE retromarcia stanzette venuto
Con un passo svelto tutto contento il signor Cangemi sino Cangemi dice ho ricevuto una telefonata del consigliere dell'anno che mi chiedeva il numero del suo fascicolo una cosa di questo che cercava
Una data in cui ha come aspetto proprio su questa ad Arconate quindi sarebbe una richiesta dice ha visto che il professore ha ricordi è già tutto a posto ricevere per ricevere questa telefonata dice
è tutto a posto senta lei non era materia dai quello che sto dicendo io quindi un ricordo può venire diciamo non è che infallibile non c'è credo che non c'è nessuno l'allora metto ai ricordi per la verità vengono senza
Allora
Abbiamo per quanto riguarda questa telefonata
Nello studio Marazza lei quando arrivo materialmente la telefonata che in un'altra stanza nella con l'avvocatessa Di Gregorio
Poi venne l'avvocato Marrazza l'avvocato Marrazza le disse di aver avuto una telefonata di Dell'Anno direttamente a una telefonata di Arrigo
No me mi disse gli ha avuto una telefonata del consigliere dell'anno che ci cercava un numero del mio fascicolo del processo una cosa del genere cercava che ci interessava perché giorni
Giorni più avanti c'è il processo coesione si doveva celebrare il problema non poteva essere chiedo scusa store ricorda preciso non poteva essere la telefonata in cui Aricò telefono allora abbiamo domandi poi praticamente non mi ammissibile
Poteva
Per quanto riguarda il processo della scarcerazione debbo le risulta se siano state date e somme di denaro
No io
Non ho nessun ricordo che
Senta sempre per quanto riguarda il processo della scarcerazione del boss il
Quanto tempo prima se lo può se lo ricorda se lo può ricordare
Il sette quanto Messina Francesco detto Mastro Ciccio aveva riferito va biondino cioè che l'avvocato di Roma aveva assicurato che ci sarebbero state queste scarcerazioni può precisare il tempo
Io il tempo onestamente non mi ricordo voi giorno preciso ma è con assoluta certezza prima
Che c'era stata la sentenza già Riina si infilò prima sì no non è che voglio proprio il giorno l'ora se può dire se hanno quindici giorni sarà un mese sera due mesi l'ordine di grande non mi ricordo in questo momento non mi ricordo ma con assoluta certezza prima Drina infatti attivo che voleva festeggiare attivo voleva fare pacchia come anche se era molto prima o poco prima
Prima sicuramente avvocato prima non sono in grado di dire esattamente quanto
E da chi lo apprese
Chi si è saputo da Rinaker questo Mastro Ciccio dice che il ci aveva detto l'avvocato Gaito che c'era tutto a posto già si sapeva
Quindi lei lo ha saputo Darwin Riina Biondino
Sì mi ricordo anche dal biondino Rondinelli ma lei diciamo dovrebbe riferire con precisione da chi lo ha saputo lei siamo stati può ricordarlo con precisione e come lo ha saputo
Erano dentro continuo i dati
Io ricordo così voi se c'è qualche cosa io sono qua spiega
Per sollecitare il suo ricordo come diciamo una contestazione vere e proprie
Un giorno sempre nel verbale del sedici marzo novantaquattro un giorno nella macelleria di Ganci ero con il biondino e con questo Mastro Ciccio
Parlando col biondino accanto a me che potevo sentire tutto Mastro Ciccio riferì di un avvocato di Roma del quale in questo momento non mi ricordo il nome ma credo di poterlo il futuro ricordare avvocato che già aveva dato la certezza che Carnevale avrebbe fatto scarcerare gli uomini di Cosa Nostra
Sì e qual è la cosa no no dico può ricordare con maggiore precisione la circostanza ha detto nella riunione ho sentito da biondino quello che nelle loro sentito meglio già scosso quella foto piombino si è poi ho sentito da Rivers nella sentito in più di un'occasione
Il sitar Lina Coefore lo sentì dopo pure da Riina
La voce di free
Questo lo dice oggi
Di fatto poi dice oggi il presidente la svendita del Rina è qua l'abbiamo letto il passo dal Pubblico ministero anzi ha già ieri riferito che
Dirvi questa scarcerazione se ne parla neanche in corso di riunione dei della commissione quindi inevitabile che l'avesse sentito da vinacce perché si deve dire che dice adesso cosa che in realtà ha già riferito dovranno fare in avanti noi andiamo avanti
Cioè non sente circa il tempo sempre in quell'occasione lei ha detto di fatto della scarcerazione si è saputo prima poco più di un mese prima
Può essere più preciso sui tempi
E qua avvocato io il giorno preciso onestamente non mi ricordo ma prima assoluta certezza
Dispiace avvolgente Moretto è quello che ho detto non va affrontato nel senso che sarebbe doll era rilevante ma se però che lavorava questo pure hanno usato soldi non lo so certamente qualcosa circa
L'aveva riferito prima che non aveva mostrato durante non sono volevo ritornato per la precisione era ormai già acquisito il verbale sarà
Senta in ordine al processo Basile
Nelle note la notizia sul commercialista Mandalari la prese da Madonia manda lau Mandalari
Sì io l'ho saputo da Madonia è anche da Riina
Sul periodo ha già riferito mi pare per potrebbe riferire quando è morto Bonanno
Armando Bonanno
Se lo ricorda il nome che
Ma guardi innanzitutto Armando Bonanno è scomparso scomparso quando scomparsi
Non la prende per oro colato ma credo nell'ottantanove
Senta va bene su questa già risposto non voglio ritornare Mandalari era un uomo d'onore
Nonché a me mi risultano io ho saputo da ganci da Riina da Piombino da Nino Madonia che era un massone un grosso massone
E che aveva agganci in Cassazione a Roma Palermo che era un massone queste essere commercialista terrina di Bernardo Provenzano aveva farebbe male a loro
In sordina Mandalari chi li avrebbe dati
Io ho saputo poi se ce l'ha dato diciamo una persona
Io l'ho saputo da richieda rinascita da Nino Madonia che ce l'ha consegnato materialmente credo Nino Madonia mai salde sarebbero state di rovina
No signor Presidente mi oppongo a stimolare perché non è è una domanda i potenti viaggio d'altra parte ha spiegato che non è non è una nella Roma ammissibile vengano valutate i soldi guardi solo in Cosa Nostra quando Ceroli che non c'era un bisogno per superare un ostacolo insorge
Cosa Nostra ci sono c'erano o erano declino erano di Nino Madonia o erano mi quando c'è una necessità era là fuori no no no non mi ha capito che l'ho detto io
Sto facendo un discorso di disordini Cosa Nostra c'erano quindi di chi erano erano quando si doveva superare un bel sogno una cosa i soldi c'era
Ma questo nel maggio volevo sapere soltanto se lei sapeva forse non sapeva può dire di no di chi erano questi sono
I soldi io ho saputo che ce l'ha dato Nino Madonia ma siccome disposto un attimo su colei che scosso interessava
Farina in particolare per quello che ho spiegati ieri per questo processo perché questi era un processo che Moro ci tenevano tantissimo diciamo perché c'era coinvolto il figlio di Ciccio Madonia che il caso volte compare disonorevole a lei
Sono tornati concludo conclude diceva aveva già detto l'avvocato perché l'aveva già detto comunque dopo concludere questo ritiene compare compare dei Salvo da quindici a un interessamento presente particolare per questo processo quindi
Congelò comprende
Fatto reso
Nel una mia domanda era punto molto preciso se sapeva o non sapeva dire se questo interessamento particolare era di Nino Madonia o era di Riina quella di tutela di tutti e di Nino Madonia declinato seggi tutti
Madonia le disse che i soldi servivano per i giudici
A me e mi disse Madonia è che i soldi servivano per superare questa sentenza per per questa sentenza si seicento mila dove mi ricordo che saputello seicento mila euro
Un attimo a farlo
Dunque dovrei leggere per quanto meno per ricordo alla sua memoria il passo del primo aprile del mille novecentonovantaquattro sul punto
Madonia mi riferì infatti in relazione al processo Basile per il quale si attendeva la prima decisione della Cassazione
Che per ottenere un esito favorevole aveva pagato seicento milioni è un commercialista di Palermo tale manda la Mazzone che gli aveva assicurato il suo intervento sul Carnevale
Non mi disse Madonia che milioni sarebbero dovuti arrivare a Carnevale mi disse solo di averli consegnati a Mandalà su richiesta di costumi e che si fidava dell'efficacia dell'intervento del mandala perché questi era massone
Cioè può confermare che non le fu mai detto che i soldi servivano per i magistrati a me e mi disse di Roma Tonini che sono stati pagati seicento minori per questo processo a Mandalà
Sono stati Mandalari avaria Maura sì ma non era la persona che doveva intervenire ma che dovrà fare Mandalari Tomasi avvocato lei mi fa dire una cosa
Per io non lo voglio dire perché voglio essere più corretto possibile attenzione bene vuole fare dire che ce lo dovrà dare a Carnevale qualora venisse che sono stati pagare Saracino Antonio Leone date a Manganaro per questo processo questo mi ha detto e questo voglio risente
E saltellando alla sia proprio di queste somme nove chiamando allacciato Assoluce patatine se c'è la voglia di la Malfa nell'età
In frac e credo che ancora vivo credo questa fa lei è uno del presente da non lo so non lo so sto dicendo credo
Prego
E tornando un attimo mi era sfuggito per quel ricorso in materia di droga che fece il professor Enrico nel suo interesse
Sa quale fu l'esito della Cassazione
Se andò bene stando male se fu accolto il ricorso
Sì lei sta parlando quando quella della droga è che mi hanno svegliato il mandato di cattura e quello del mare dall'incarico Siva andata bene essa che sezione era della Cassazione
Ma ricordo se non faccio confusione la sesta
Credo di aver finito Presidente fanno
Preesistente si un ultimo precisazione Stresa sul
Maxi terra dopo la il giorno in cui lei era a Roma il ventiquattro giugno dove lei ha detto essere sicuramente è stato a Roma
Doveva andare a pranzo dopo il ricorso con qualcuno
Sì mi ricordo simili ricordo fra le usa la parola pranza mi ha fatto ricordare che c'era l'avvocato Mocciaro che dovevamo andare
A pranzo sì mi ricordo chi doveva andare a pranzo
Ma io ho l'avvocato voce qualche altro teste rapporti se può parlare di questi altri c'era pure Carmela che doveva andare a Francesco
Sì Cannella era pure la diciamo pure fuori dalla Cassazione che c'è un bar da vicino era pure la sì che aspettavate
Io mi ricordo che si stava aspettando un avvocato Rizzo l'aspettano avvocato che dovevamo andare a pranzo e qual era l'avvocato che si stava aspettando
Ma credo credo credo l'avvocato di cannella
E arrivo no
Se cosa disse Cannella fece qualche commento sul fatto che l'avvocato non era arrivato niente
Si parlava così diciamo poi ce ne siamo andati ci siamo salutate ce ne siamo andati
Sì
è sicuro non ricorda se Cannella disse qualche cosa preciso sul fatto che l'avvocato non si sarebbe presentato
Ed in questo momento non mi ricordo onestamente
Allora faccio una contestazione va bene desolante resta Neorecormon sempre torto
Senta concludendo lei ieri ha detto che una serie di persone le hanno fatto del bene
E si riferiva anche al presidente Carnevale si riferisce per quanto concerne il presidente Carnevale il bene che le ha fatto sarebbe consistito nell'aver annullato la sentenza dello concerneva nell'avere concorso ad annullare la sentenza della Caf Eva o ci sono altri fatti
No guardi noi usiamo questa espressione avvocato
Ci possono essere espressione usate di una persona e di un'altra persona sono diversi
Oppure se noi paghiamo dei soldi
E cadevamo a a riavere un risultato positivo per noi è sempre un bene ecco questo è l'espressione da settori ed è stato un bene quell'appassionato andava
E diciamo ha sempre detto di non avere saputo che soldi dovevano andare al presidente Carnevale esattamente lo confermo perché io carico a meno ma l'ha detto mai sì soldi devono andare dottor Cannavaro questo lo Lotito con onestà
Però voglio dire
Che non dovete dimenticare
Non dovete dimenticare quando io mi trovavo nello studio dell'avvocato Marrazza e l'uso e l'ha fatto non dico di corsa ma con un passo svelto avvenire dice mi ha chiamato il giudice dell'anno
Io non capisco questo interessamento del giudice nell'anno io non lo capisco questo giudizio fuori del tribunale che che chi cercava questo numero per quel processo che tutto è andato bene
Prego
Finito va bene allora produssero deporre al giovane trio qualche altra domanda presidente
Il signor Cancemi buongiorno sul pubblico ministero il giorno
Chiedo scusa prosegue per Comuni subissero solo per completezza ho già dato quei due verbali che sono stati già acquisiti forse chiedo anche che sia acquisito poi valuterà il tribunale
E il verbale che ha contestato stamattina del trentuno marzo mille novecentonovantaquattro innanzi al giudice per le indagini preliminari presso il tribunale di Palermo quello che contiene quella frase
Diciamo era la sola maniera per salvare la vita
Quello che ho utilizzato per la contestazione all'inizio della
Il pm su questa richiesta
No il PM su questa richiesta si oppone signor Presidente perché Cancemi ha spiegato sulle ragioni per cui non vi è alcun contrasto credo che e il tribunale dispone l'acquisizione del verbale del trentuno tre novantaquattro
Al CIPE esplosivo dichiarazioni al vetriolo introducendo commento francesi
Limitatamente al
Sì assuma qualche passo utilizzato per la contestazione io di questo verbale o per la presidente un'unica copia un po'scarabocchiata se il tribunale consente dello possa dare a Palermo alla prossima udienza non è un problema alla prossima udienza il pubblico ma veramente lo consegnò
Va bene allora il venerdì del mese può accomodare sì signor Presidente proprio partendo da quest'ultimo punto per quello relativo alla all'inizio della collaborazione del signor Cancemi
Vita giudiziaria io volevo chiedere questo
Signor Cancemi lei quando
Ricevette da Provenzano undici l'invito o comunque ricevette la comunicazione dell'incontro
Sette anche la ragione per cui la voleva vedere Provenzano
Cioè in concreto c'era una ragione ben precisa oppure era una comunicazione generica
No where una comunicazione generica diciamo io la ragione non non lo statuto no
Era una comunicazione generica che in Cosa Nostra andava avanti sempre funzionava sempre con Rino colui con gancio con biondino con tutti
Sì cioè voglio dire questo Provenzano ecco attraverso questo biglietto non le fece sapere anche qual era l'oggetto specifico
O dell'incontro ecco di che cosa si doveva discutere no io ricordo di no
Ho capito e lei di fronte a questa comunicazione di Provenzano
Come reagì
Niente io penso effettivamente che si trattava di un incontro per discutere di questioni di Cosa Nostra o sicuramente si poteva avere altre finalità no assoluto mio non avevo motivo diciamo di pensare a Che cosa assolutamente le chiedemmo nel rapporto con tutti io
L'ho spiegato qual è stato diciamo
Il fatto che io mi ero sconcertato di fare parte di questo male di queste scelte selvaggi che facevano originali Provenzano perché devo dire fine Provenza perché erano loro che facevano le scelte sì
E quindi diciamo c'è stato che io già diciamo da tempo
Pensavo di fare questo passo ma non mi era facile diciamo
Di superare questo questo ostacolo diciamo della mia testa sui poi c'è stato diciamo Kagan Ganci mi disse pure quelle parole la verità poemi arrivato questa cosa disse allora o la faccio finita
E bassi assordato dei carabinieri è questo quello che è successo a me ma lei in qualche modo
Proprio in considerazione anche di quello che i ganci gli aveva detto ebbe timore che ci potesse essere
Una possibilità di di di di di
Di attentare alla sua vita noi onestamente devo rispondere no perché il cancellò conosceva che era un
Siccome vorrei dire in un tipo un tipo geloso diciamo
Lui ci teneva a tenermi vicino perché anche in Cosa Nostra c'erano per dire delle suturazione che che cercava di di di essere più forte di rafforzarsi quindi mi teneva della sua parte quindi poteva essere anche un motivo di gelosia a qualche riga
Così in verità
Va beh io ricordandomi che l'ammonimento del Ganci me ne andai all'appuntamento e mi Sinatra decide di consegnarlo alla giustizia rendendomi conto che era la sola maniera per salvare la vita
Poi continua dicendo in verità non avevo la certezza che quello sarebbe stato un tranello per attentare alla mia vita però ricordandomi delle parole del Ganci baby un fondato timore
Pur non sapendo ancora oggi quali ragioni avrebbero dovuto determinare l'organizzazione a decidere la mia soppressione
Voglio sottolineare ancora una volta che quella mi parve l'occasione buona per dissociarmi da Cosa Nostra per collaborare con la giustizia allo scopo di distruggere per quanto era nelle mie possibilità all'organizzazione
Allora ha ha compreso il il falso che le ho letto sulle pensioni in particolare lei in queste dichiarazioni dice che in qualche modo ebbe un fondato timore della possibilità che si potesse trattare di un tranello pur non avendo la certezza che un tranello fosse
Non so se l'è chiaro si è chiarissimo capaci che mi sono spiegato male perché io riflettendo bene
Non avevo questa
Andiamo quindi con Lele conferma queste dichiarazioni come sono state rese davanti al giudice confermano conferma le conferma nel senso che ritiene il sito collegato dove nel senso che conferma che con confermandosi resa innanzi al giudice signor Presidente
Diceva
Va
Ha detto forse non mi sono spiegato bene abbiam e allora come stanno allora le cose cioè voglio dire quello che lei in precedenza dichiarato quello che corrisponde esattamente l'aveva dimore o non aveva timore andiamo al io la polmonite spaventati quaranta no no
Andiamo a casa perché allora voglio capire allora perché lei ha detto che aveva un fondato timore nel corso di questo interrogatorio lei parla di un fondato timore
Non lo so io in quel momento sono espresso così perché io non è che dico che non è vero quello che c'è scritto là per carità assolutamente come sono espresso così dei dei momenti va bene
Abbiamo mantenuto insistere su questo punto esattamente no sono state contestazione entrambe le parti così sempre è chiaro sbaglia
Ecco partner parlando adesso della cosiddetta scarcerazione dei Bosso signor Cancemi
Io volevo chiederle questo lei stamattina ma anche su o contestazione del difensore ha parlato di un incontro all'interno della macelleria di Ganci
Intanto lo chiede le questo dove si trovava questa macelleria
In via Lanciani Brollo
A Palermo
E lancia di Brolo
Questo incontro
Che lei intanto già erano presenti a questo incontro se per favore lo può ripetere che eravate presenti ma io mi ricordo che c'era il Ganci padre Raffaele
Qualcuno dei figli laghée lavorava la cannella e alla Carmine
Io il biondino Mastro Ciccio ecco lei è in grado di ricordare se a proposito della di questa decisione
Che scarcerano i quarantatré uomini d'onore si parlò per la prima volta in in quel posto cioè nella macelleria di gancio se se ne era parlato già prima in altri in altri in altre occasioni
Io non non mi ricordo con
Preciso non mi ricordo ma sempre sicuramente io già l'avevo sentito anche da
Da Rina
In quali occasioni
Se è in grado di dire nominati occasione da Corina ce n'erano decine e decine di diciamo che ci incontravamo l'appuntamento è c'erano non dico ogni giorno ma un giorno sì e un giorno no
Lei ricorda quali furono le parole utilizzate da ganci per esprimere diciamo la la la soddisfazione dell'organizzazione in conseguenza della scarcerazione
Dei quarantatré uomini d'onore
Mi ricordo così che cancelli erano Conde era contenti diciamo tipo che volevano festeggiare cosa bella diciamo parole buone parole di felicità si allora anche qui soltanto Nini di una più precisa
Ricostruzione anche di ciò che lei in precedenza dichiarato io nelle faccio una contestazione prendono dal verbale del sedici marzo
Quando si dice esattamente quando la pagina otto la la per nulla s'è conclusa terzultima il terzultimo periodo quando la sezione del giudice Carnevale dispose la scarcerazione in Cosa Nostra ci fu una festa di quelle grandissime per Cosa Nostra infatti era stato una vittoria grande si era ottenuto quello che si voleva da tempo in particolare sentivo Ganci dire che era aperte virgolette che era una cosa grandissima impensabile chiuse virgolette per parte mia io non avevo un interesse diretto ma ovviamente provavo piacere per gli altri ecco
Lei ricorda queste parole di calici ma io penso di averla riprodotta una cosa grandissima impensate ho avuto un'espressione meno diciamo ma che significa che quello che sta dicendo lei così queste parole cancellate Ettore al mente gli era era era felice era contende erano a festa grande
E che ha detto che era una cosa impensabile uscire tutte queste persone benissimo dice è chiaro io ripetono fatto soltanto per sollecitare il suo ricordo ma volevo chiederle a questo punto perché i ganci dice è intensa era impensabile questa decisione
Perché è stata una perché la si reputava così
Così inverosimile insomma e Siino One al momento diciamo non si credeva alla realtà una cosa grande perché sature solo un risultato ottenuto eccezionale questo l'espressione dinamici
La cosa che al momento non ci pensavano diciamo una cosa così grossa
Questa l'espressione che Ganci ha usato
Che non è stato che è stato una cosetta diciamo che è stato scarcerato un detenuto dice un re e tutte queste persone quindi i cancelli chiama i pesci
Spiegava che è stato una cosa grande una cosa impensabile cioè che quindi anche da parte di Cosa Nostra vi era una grande difficoltà a ritenere che questo risultato fosse con semmai deve essere suggerire veste sono un'esagerazione di quanto va be'va be'l'espressione usata dai bianchi lo ha detto che gli angeli spiegherà cosa grandissima bellezza impensabile margarina lei come immagina
L'accordo Pietro può essere oggi
Ritiro ritiro la domanda
Senta signor Cancemi volevo chiederle questo
Della sua famiglia o del suo mandamento durante il dibattimento
Durante le fasi di merito ma anche le fasi di cassazione del maxi uno del maxiprocesso del primo maxiprocesso chi era detenuto se lei lo ricorda
Ma io mi ricordo il cavo
Mi ricordo Tommaso Spataro
Di Giacomo
Per un periodo poi mi sembra che uscito qualche altro
Ricorda se anche Cucuzza al datore Cucuzza era detenuto
Credo di sì credo di sì
Lei durante tutto questo periodo era libero aveva degli obblighi particolari
No io ero libero
Senta e lei ricorda di avere
Parlato o o ovviamente in modo di avere fatto sapere ecco a a qualcuno di costoro qualcuno quindi dei componente della sua famiglia al mafioso del mandamento mafioso notizia proposto dell'andamento del maxi processo delle previsioni che si potevano fare sul maxi processo sì qualche cosa si c'è stato diciamo
E in particolare se se è in grado di ricordare che cosa lei fece sapere
H al carcere qualche cosa che la la cosa stavo andando bene diciamo c'era c'era stato diciamo questo interessamento da parte di Lina che le cose dovevano andare bene insomma dovevamo andare bene in particolare
E si dovevano andare bene in quale particolare fase del processo cioè io nei suoi lo spieghi meglio sì quello il giudizio l'ultimo quello della Cassazione
Sì quindi con riferimento al giudizio della Cassazione sì
Sì
Per favore chiudiamo questa porta
Se non c'è male
Torniamo adesso alla all'udienza all'udienza in Cassazione per il maxi terrà la quale lei appronta ha partecipato signor Cangemi io volevo chiederle questo
Poc'anzi l'avvocato le chiedeva quanti erano i giudici eccetera lei ricorda qualche particolare momento o di questa di questa udienza
Particolare mi fa capire qualcosa dica io non posso farle domande suggestive ma devo o farle delle domande molto generiche quindi ecco o ci sono degli episodi in particolare che la colpirono proprio durante il loro svolgimento dell'udienza
Non c'è stato Mina mi ricordo una cosa che quando il professore campo stava difendendo a me meno uno una di quelle che mi ricordo
Che
è intervenuto il dottor Carnevale
Si parlava della mia posizione Luca ha detto una frase dice
Mi sembra riferendosi a Buscetta
Qualche cosa di Buscetta qualche cosa del genere così
E poi può dire può precisare meglio cioè che cosa intanto che cosa stavo facendo l'avvocato l'avvocato campo nuova da campo stava Pacenza vaticane non mai stava parlando per me
Quindi stava discutendo il suo ricordo è saltato sto se ecco e e che cosa disse all'avvocato campo il presidente Carnevale
Mi ricordo che parlava di Buscetta come dire che Buscetta apparteneva nel mandamento di Porta Nuova ci disse avvocato professore come l'ha chiamato dice nemmeno Buscetta l'ha chiamato Cancemi una cosa del genere
Sì sì sì un attimo solo
Prego sì sì Presidente chiedo scusa
Ecco e lei sentendo questo intervento
Del presidente Carnevale
Per cioè ricorda che questo intervento del presidente Carnevale in sostanza
Per lei che cosa rappresentava ecco
Ma a me viene fatto vien fatto capire
Come devo dire quello che ho capito io così sì quello che ha capito nei quali sono state le sue riflessioni nel momento in cui a visto il presidente
è una riduzione presidente no non è una deduzione vuole sono è un vanto cioè quello che lui a si rinnova è un fatto interno
Risponde Luigi io ho capito diciamo siccome il professore camion vietava faceva la mia difesa cercava di scagionare me il dottor Carnevale quando già CGCE dopo questo nome di Buscetta dice che ICE professori se solo pensando che nemmeno Buscetta l'ha chiamato come se come dire dai dai diceva ebbene diciamo definendolo così questo io capisco
Allora io anche qua soltanto ai fini di una più precisa ricostruzione anche di questo episodio di questo particolare io leggo testualmente dal primo aprile questo passo
Peraltro essendo presente nel corso della discussione degli avvocati mi aveva colpito il fatto che mentre parlava l'avvocato campo
Carnevale lo interruppe dicendo negli stessi termini sostenuti da campo e quasi ad assecondare la sua tesi che in effetti Buscetta non ha mai fatto il mio nome quale componente della famiglia di Porta Nuova
Da tale intervento ricavare la sensazione di certezza che il processo era posto
Che ha detto una cosa diversa oggi no io sto le mie parole possono essere più
Più burocrazia mie parole possono essere più rozzo però questo quello che lealmente così va bene così quindi sì sì sì mi ha dato questa impressione queste parole dottor Carnevale quando c'è stato quella udienza la pronunzia
Senta signor Cancemi quando il professore Enrico le fa tutto quel discorso prima in in albergo a proposito della fatto che non sarebbe stato presente eccetera eccetera è comunque di quello che doveva essere l'esito
Del giudizio perché le dice che la decisione doveva essere
Con rinvio
Anziché senza rinvio giudice lei veda una giustificazione di questa di questa di questa di questa sua affermazione di questo fatto dunque io quello che ho saputo da dal professor Enrico posso dire
Quando io riprova solari come disse con che la sentenza era con lei il rinvio
Io ho avuto quell'espressione ci disse proprio somma corre in via Palermo sono cattive a Palermo capaci che ne confermano di nuovo la sentenza cioè non ho non si preoccupa e che ci sono entrate nel merito c'è come se fosse senza rinvio
Queste sono parole che m'ha detto lui a me questo l'aveva detto sì sì sì Presidente questo l'aveva detto esattamente io le chiedo lei addusse
Il professor Enrico una giustificazione del perché questa sentenza doveva essere con rinvio
E mi sembra che se ho capito bene quello che sta dicendo lei mi sembra che l'ho detto e lo ripeto per favore se l'ha detto ma Memmia Sassoferrato pure
Aveva già sei non era nemmeno basta questo il fatto che si realizza di fatto è che doveva essere con rinvio io sto chiedendo che non poteva non essere no lasciamo stare nell'ambito del design resta la valutazione lasciano ben io sto chiedendo se ricorda la giustificazione se giustificazioni vi fu del perché questa tendenza dovreste con rinvio
Poi mi disse che era un addetto a me quindi non ci sono dubbi Presidente quando la verità si porrebbe delle mille volte pervenisse a me perché Cannavale il presidente Carnevale ci disse che aveva paura che l'attaccavano pertanto questa sarebbe stata l'apparato da chi e che l'UE ha usato questa espressione che la staccavano io posso dire siccome c'era
I quali enti voce la in giro cose dei giudici di Palermo mi disse così a a me disse che ha paura che l'attaccano che vengano attaccate va bene va bene signor Presidente anche su questo tema
Nono bah immorale oltre
Senta signor Cancemi lei
Quando poi in sede di indagini preliminari ha parlato dell'avvocato Gaito
Lei prima dell'interrogatorio del Pubblico ministero
Dell'avvocato Gaito ne aveva parlato con qualche altro collaborante al fine di concertare le dichiarazioni sul sull'avvocato Gaito o con qualsiasi altra persona no assolutamente no
Cioè voglio dire
C'è stato un momento in cui a partire dal mille novecentonovantaquattro e sino a quando durante l'indagine preliminare di questo processo quindi siano novantasette novantotto lei ad un certo punto ha sentito la necessità di
Aggiustare il tiro delle sue dichiarazioni verso l'avvocato Gaito
Facendolo con qualcuno ce lo dica perché a questo punto noi vogliamo essere sicuramente di questi
Guardi io voglio ricordare se no no assolutamente no residente a San comuniste assolutamente no quindi ENEL rispondo di quello che dicono attenzione assolutamente aveva prego va bene
Un altro flash signor Cancemi e lei ieri ha parlato dei fratelli Buscemi come persone che avevano nelle mani l'onorevole Lima
Io adesso volevo chiederle intanto perché non è rimasto non è stato ben esplorato questo punto chi sono questi fratelli Buscemi quanti sono se ricorda i nomi che attività svolgono
Ecco ci dica tutto quello che sa ovviamente in termini sintetici sì io ho i fratelli Buscè metti qui io ne conosco due poi se sono di più non lo so ne conoscono io conosco Salvatore Buscemi che il capo mandamento di Boccadifalco
El Nino Buscemi che il fratello
Che l'UE un soldato però è di soldati di quell'importante diciamo
Perché si occupava appunto di avere rapporti con i politici quindi era considerato una presso un personaggio in Nino ma quello che aveva la Carrega richiamerei Salvatore che era
E capo mandamento
Debbo carico
Le chiedevo anche che attività svolgono al loro o attività costruttore c'hanno una cava sottobanco lampo
Sì che rapporti sono o erano all'epoca anche dei fatti che riguardano il maxiprocesso con Michelangelo la Barbera
Guardi Michelangelo Barber e Sottocapo di Salvatore Buscemi di Bocca di Falco quindi addirittura sono pure parente sono cugine mi sembra che sono pure parenti quindi i rapporti erano eccellente diciamo
E per quello che lei sa Steve Buscemi parlavano dei loro rapporti con l'onorevole Lima a Michelangelo la Barbera si Michelangelo Barbera era e come si dice tristi il tutto della famiglia diciamo
Perché erano parenti vecchi erano intime sì la Barbera era nel cuore di di di Salvatore Buscemi
Prego sì dunque devo ritornare un attimo sul maxi processo ma per un breve flash back
Signor Cancemi lei da chi riceveva le notizie sull'andamento del delle varie fasi di Mary delle due fasi di merito del maxi processo cioè di quelle fasi che si tennero a Palermo il davanti alla Corte d'Assise poi la Corte di Assise di appello
Siccome lei ci ha spiegato che non era personalmente coinvolto in questo processo non era imputato allora io lei è quello che io sentivo da chi da chi
Vita da Biondino Salvatore dato Torrino alla cancella file da Michelangelo la Barbera queste non le persone che a Ganci Raffaele ecco siccome parla di ganci volevo chiederle Ganci Raffaele aveva
Un suo interesse
Diciamo specifico in relazione a questo processo magari ci Raffaele lei aveva l'interesse perché Ganci Raffaele dovevo palatine c'è la fede era nel cuore di Riina riceverà era Rina cancella file che lo stimavano Colosseo e c'era una cosa pazzesca fra Ganci Raffaele e Salvatore prima e l'UE aveva questi interesso diciamo di Salvatore Riina ma aveva anche l'interesse che allora lui lacci aveva coinvolto suo cognato Campocatino perfetto Philippe Pippo Gambino che il cognato di Ganci Raffaele quindi se ne va
Interessa da tutte le parti che cosa le disse a proposito della sentenza di primo grado che aveva definito il maxiprocesso Ganci
Io parlo della sentenza di primo grado cioè le disse che era stata favorevole per Cosa nostra che non lo era stato cosa vedi
No io
In questa
Presidente io sono tutti ricordo che devo tenere in mente capite diciamo ricordava gagliarda quello veniva qualche cosa sulle sue ma sui processi io lo si parlava sicuramente mi ha mi ha detto delle cose sicuramente sicuramente che scrisse lo so lo so che non è una
Risposta quella io Sodano dall'asilo nido del pesce valutazione sentirsi sicuramente ci sono state in questo momento non mi viene anni fa una contestazione non non ho niente andiamo soli senta per quanto in particolare riguarda la sentenza di appello del maxiprocesso
Lei ricorda che cosa era successo rispetto a quello di primo grado
Ma lei si riferisce sole interessamento del processo
No come era andato ambiguamente cos'era successo cioè stasera analisi riandando era stata uguale a quella di primo grado diverso ecco no se l'orario no c'è stato diciamo che è stato scagionato qualcuno
Che è stato scagionato o se non faccia Errore Provenzano
Della sentenza d'appello se non pace Errore
Sì c'era stato un muro è stata modificata diciamo in un certo qual modo soltanto per Provenzano no anche qualche altro mi sembra Lucchese Giuseppe Lucchese qualche
Senta ma Terri Ganci le disse nulla
In merito alla posizione personale di Riina in quel processo
Ma io mi ricordo che si parlava che si aspettava Ganci credo che mi ha detto ma grosso modo che si aspettava anche diciamo che ci doveva essere una soluzione pure per Riina qualche cosa del genere ma non so qualche espressione particolare
Cubo come se in questo momento bene no no noi per noi io non pretendo non pretendo Milan ma ci sono state tante le scosse faccio la contestazione signor Cancemi quali
Dal verbale del nove novembre del novantatré alla pagina cinque a questo proposito dice
Successivamente la sentenza di secondo grado tosse in effetti l'ergastolo alcuni importanti esponenti Cosa Nostra come Provenzano e Lucchese ma non ha lo stesso Rina a questo proposito il Ganci disse che levare l'ergastolo Riina sarebbe stata tra virgolette la fine del mondo si si siede
Quindi Ganci lei ricorda che il Gange effettivamente le disse questa espressione sarebbe stata la fine del mondo esattamente va bene
Sedici marzo
Dunque
Torniamo
Sempre per flashback quindi anche se può appariva un po'disorganico
Ho io voglio riportare la sua attenzione Accio che accade il ventiquattro giugno del novantadue signor Cancemi
Lei è al corrente e sa ha mai saputo se quel giorno qualche giorno prima vi era stato
Una sentenza o un provvedimento da parte della Corte di Cassazione che riguardava in qualche modo Cosa Nostra si ecco sì ci vuole per favore dire con più precisione di che cosa si tratta
Che io sicuramente non sarò preciso però cerco di farmi capire c'era stata in Cassazione di una sentenza avevano depositato qualcosa diciamo in Cassazione che andava che diciamo andava a contrastare qualche cosa diciamo a Carnevale
Tradotto Carnevale quindi c'era stato questo in Cassazione quei quei giorni prima che
E poi ricorda chi è che l'aveva fatta questa una sola c'era un altro presidente credo sempre della stessa prima sezione è come si chiamava me lo ricordo
E in questo momento non mi viene è stato quello che ha fatto ma che se uno
Ma in che cosa consisteva questa decisione questa decisione andavamo andava a contrastare al dottor Carnevale è una cosa del genere diciamo
Quindi qualche cosa di questo diciamo se lo contrastava diciamo di quello che
Faceva Lori diciamo e
Intanto io devo
Contestarle anche qua soltanto ai fini di una più precisa ricostruzione
Il seguente passaggio ricordo anche Tato sembra l'introito del sedici marzo pagina cinque ricordo anche che quel giorno ventiquattro maggio qualche giorno prima c'era stata una decisione una specie di rettifica
Sì ma non non so se dico giusto e non so spiegarmi meglio
Da parte del presidente Valente esattamente vale a dire del Presidente della Cassazione che si occupava del maxi uno ma l'ho detto prima
Così è scritto che si occupava del maxi uno per
Io leggo quello che c'è scritto previo questa rettifica sempre tra virgolette venne presentata proprio nel giorno in cui Carnevale doveva emettere la sentenza e tale coincidenza camerale ci faceva male esattamente tra virgolette sì sì o adesso io le chi quindi
Intanto
Voglio dire così come le aveva dichiarato nel nella fase delle indagini preliminari
I suoi ricordi diciamo corrispondono a questo passo che le ho dichiarato ma io dottore guardi io credo credo che non c'è nessuna procedere se nessuna contestazione perché io di quello che ho detto prima è questo che sta dicendo lei va bene se c'è qualche parola
Un pochino diversa ascolti bene adesso lei ricorda da chi seppe
Questo io questa cosa notizia di questa decisione dagli orari prezzi ricordo da Vittorio Mangano
Vittorio Mangano sì e qualche altro sicuro l'ho sentito di di più persone
Beh allora guardi io le devo contestare essi successivo periodo che è il seguente
Così si espressero gli avvocati che ci assistevano nel processo di Carnevale si si così in particolare si espresse l'avvocato spazzava lì perché nel novantaquattro ancora si parlava di spaziali sì
Con il Cannella che a sua volta lo riferii a me esattamente sì ma io l'ho saputo anche da da Vittorio Mangano pure poi successivamente a me ne ha parlato anche a Vittorio Mangano ma questi momenti c'erano la degli avvocati
Ho capito
E quando o le chiedo l'avvocato spaziale a cui il lei all'epoca fece riferimento e comunque il difensore di cammella sì sì sì
E il difensore di
Sì sì Presidente cerco di essere veloce
O o un un brevissimo flash sulla decisione della corte di cassazione sul maxi terra
Per quelli che sono i suoi ricordi quali persone vennero scagionata dalla commissione ecco per usare un'espressione sua
Della del ma che siete sì sì sì
Quando c'è ho saputo da Cannella che c'è stato un giudizio favorevole diciamo
Sì le chiedevo le persone che erano state come dice lei scagionata dalla commissione
E i quelle che facevano parte della Commissione
Va bene allora le contesto anche qua soltanto per una Migliore ricordo la sentenza di Carnevale sono sempre alla pagina cinque del sedici marzo scagionano la Commissione semmai Geraci Montalto padre altri tre o quattro che avevano l'ergastolo sì
Lo ricorda questo sì sì sì come no
Tutto ciò ovviamente siamo a questo va bene allora prendiamo atto anche di questa ulteriore precisazione
Ho adesso torniamo un attimo alla consegna dei soldi all'avvocato Rico
Signor Cancemi lei sarebbe in grado di dirci in quante volte
Sono state fatte pervenire sono stati fatti pervenire questi soldi e l'avvocato dico
Però la sola regione peso domanda ha già risposto
Oggi prendiamo l'esame
No dobbiamo fare l'aveva ricordava qualcosa però se il tribunale ha un ricordo migliore del mio naturalmente ne prendo atto va bene
Va bene Presidente io ne prendo atto
Ecco
Signor Cancemi io vorrei che lei adesso facesse uno sforzo per per ricordare meglio con più precisione a partire da quando per l'organizzazione criminale Cosa Nostra il presidente Carnevale comincia ad essere come lei ci ha detto ieri un punto di riferimento
Ma io ne ho ne ho sentito parlare negli anno ottanta
Pure se le cose specifiche sono quelle che ho detto col Tribunale ma ne negli anno ottanta si si parlava del dentro Caneva
Prego sì
Un attimo solo
Quest'ultima quindi
Senta lei
Signor Cancemi quando si parlava della
Del
Possibilità di Farrah celebrare il maxiprocesso innanzi alle Sezioni unite della Corte di Cassazione
Ce l'ha presente questo sì ecco ne ha parlato ieri
Lei ne parlò a suo volta al suo avvocato
Al professore campo in particolare
Non mi ricordo
Ricorda se anche altri imputati
Di quel processo
Chiedo scusa né una coalizione insomma per capire io ma del maxi uno stiamo Parnasi stiamo parlando non era imputato nel maxi nono infatti io ora ora ci arriva a questo seminario avvocato cioè in quale vicenda non adesso
C'è un passaggio che evidentemente ha una sua una sua rilevanza
Faccia domande sì di questa cosa cioè quindi della necessità opportunità di fare in modo che il processo in sé celebrato le sezioni unite per i motivi che poi lei ieri ha spiegato ricorda se altri uomini d'onore cercano di sensibilizzare i difensori propri difensori
Sì qualche cosa che c'era stata diciamo perché la notizia arrivata diciamo chiedo tocca navale di tutto Caneva l'aveva fatto sapere fili fare intervenire gli avvocati di vedere quello che potevano fare per fallo fare a sezioni unite quindi c'è stato un po'diciamo la cosa c'è stato un po'per tutti
Ho e lei non ricorda se pur non essendo come rilevava prima l'avvocato imputato in questo processo se ne avesse parlato con il professore Kamp ma è sicuramente nove
Non lo escludo dico che interessa ecco
Partiamo da quest'altra domanda visto che non era inventate malinteso eresse potrà avere lei a parlarne con il professore campo anche di questa cosa no guardi lei neanche lettere ne ha parlato nella domanda un presupposto dall'ordine volevo chiedere se ne accetta non lo escludo ma non ma il gioco non ricorda l'allegoria ricordo che ne ho parlato la contestazione Presidente sì chiedo scusa in realtà è stato
Un salto logico faccio la contestazione perché lei dice esattamente questo è un ulteriore episodio può interessa in ordine rapporti tra Cosa Nostra e Carnevale fu oggetto di una conversazione alla quale a leggo dal primo aprile del novantaquattro l'ultima pagina
Alla quale partecipai tra Messina Francesco e Rina il Messina
Sì porto poca non si legge
Infatti
Il Messina va be'insomma diceva Rina che Carnevale aveva fatto sapere che non ce l'avrebbe fatta a preservarci processo solo mediante una sollevazione gli avvocati si sarebbe potuto ottenere che processo venisse trattato fosse trattato le sezioni tre Rina diede subito ordine a me
Ad altri uomini d'onore di sensibilizzare propri difensori in questo senso io ne parlai con l'avvocato campo sì sì
Allora ci spieghi perché visto che non era imputato ne parla con l'avvocato c'è stato un ordine divina che che Pellecchia uno corposo doveva essere io facevo parte di Cosa Nostra aveva una casi ce lo spieghi infatti io ero contrasto spiegando quindi non non è che perché uno doveva essere diciamo per forza imputato per avere l'interessamento andare a parlare con una persona
C'era l'interessamento per tutta Cosa nostra mente se non si vuol venerato da Riina e quindi ognuno si doveva muovere per quello che poteva fare
Ne prendo atto
Mi avvio davvero la conclusione
Signor Cancemi Mangano Vittorio Mangano ha proposto dei rapporti tra l'avvocato Rico il presidente Carnevale
Fece anche riferimento a loro rapporti personali
Sono lecito qualche episodio
In particolare
Per avvalorare ulteriormente l'esistenza di questi rapporti
Voglio essere suggestione silice si sono state discorsi comandano che avevano rapporti diciamo
Anche personale di di famiglia con il professore Aricò con dotto Cannavale e altre cose che magari al momento ma può anche sfuggire ma ne ha detto diverse cose
Le parlò in particolare della partecipazione del lo stesso professorali colmate limoni sì sì sì della fotografia presente Cananzi della figlia si
Mi disse pure che ci ha fatto un bellissimo regalo
Senta
Detto in estrema sintesi ma velocissimamente qual era il rapporto tra Mangano e l'avvocato Marazzita
Quello che so io intimo
Cioè era un normale rapporto difensore cliente o era o no no no no no no la quasi tende ad accertare situazioni che riguardano altri no va be ma Napolitano cessi ha bisogno assolutamente bisogna sempre tener conto del contesto nel quale ci muoviamo cioè voglio dire che è una persona imputata che non così rendersi no non mi pare corretto però io non ho nessun motivo però insomma qui si tratta solo non detrazione Pubblico ministero ho finito Presidente
Ero io lo vado a Lecce ho finito mantovano ma se si ammette vedere senza fare sempre l'ultima domanda presidente l'ultima domanda
Bisogna chiarire bene
Ecco questo discorso delle nomine fatte al professore Aricò
L'avvocato un poca ansia scandagliato questo tema ma io per un attimo ci devo ritornare
Signor Cancemi io le pongo intanto è stato Mandalay la prima volta per quello che ricorda la prima volta che ha nominato il professore Enrico
In occasione di quale processo è stato
La verità ha già risposto stipendi allora
Allora io ne ho avuto in mano
Con con la contestazione quindi siccome la risposta non è conforme a la ricostruzione esatta di tutto quello che è avvenuto io devo fare la contestazione
Allora chiedo scusa pagina uno del primo aprile del novantaquattro come ho già riferito alla gi di Palermo fui assistito una prima volta dall'avvocato Aricò in relazione al ricorso in Cassazione
Nei confronti di un mandato di cattura per traffico di stupefacenti
Lo ricorda questo sì come no
Siccome poco fa lei ha detto una cosa
Sia pure con una certa incertezza e con il ricordo
Che il il primo la prima nomina era avvenuta nel corso della fase di appello del maxi terre
Allora io volevo volevo capire questo lei anche tenendo conto di questo passo che le ho letto dove colloca la la prima nomina
Nel maxi terrò io mi riferivo nel ma che si terrà diciamo quanto riguarda il processo del terre Cassazione però quello è un altro processo diciamo questo dei stupefacente che io mi ha difeso l'avvocato Enrico
Quindi ci sono due ho parlato di due cose diverse
O se mi sono spiegato male no e allora questo proposto e le contesto anche l'ulteriore Periodo che sempre connesso a questo a questo tema che questo nello stesso periodo a ricordarsi scritto nella fase di appello
Del processo maxi ter mi sembra di ricordare ma non ne sono sicuro di aver incaricato ricopriva per il mandato di cattura e poi per il maxi ter ma comunque
Ma comunque tra le due nomine deve essere trascorso poco tempo
è così
Signor Cancemi sì
Grazie come scusa la cerchiamo di ospiti variabile bene presidente perché se vuole io le rileggo daccapo questo periodo o fumo meno meno l'avvocato ricco sì per
Sin perché si occupasse del ricorso che in Cassazione fatta dal per riguardante il mandato di cattura per traffico di stupefacenti sì occupati il maxi ter il giudizio del maxi Terna
Il processo cosiddetto maxi telo a che punto era primo grado
Quando lei fa la nomina l'avvocato Aricò
In appello il ricordo
Il maxi ter erano apparsi ricordo così è presente un ricordo sbagliato l'homo Saverio Romano che in appello a che posso fare
Quindi era l'appello che vuole dire che ancora non s'era stata emessa la sentenza di secondo grado
Vuole dire questo stasera è stata emessa sereno è era in corso siamo acconsentì
Lo acquista l'esplicazione della risposta che aveva dato si siano
Sicuramente opportuna io l'ultimo o ultimi o chiarimento in realtà quindi io volevo capire cioè contestualità tra le due nomine cioè tra quella per il ricorso per Cassazione per gli stupefacenti e per il maxi ter in appello
Signor Cancemi
Io credo che quando a me mi è stato consigliato di pigliare il professor Enrico mi ha fatto il tele mi ha fatto quello degli stupefacenti quindi nello stesso periodo conosciamo
Sì credo di sì va bene non ho altre domande Presidente
Chieda scusa posso su questo punto numero porta dopo il tribunale
Non può non può allo stato faccia fare domande al tribunale e poi torinesi da quelle forse al tribunale le parti possono porre altre che siano connesse quelle poste dal tribunale da un presidente posso chiedere una contrazione di pochi minuti una una sospensione di pochi minuti
Ottenne va bene
Teniamo ormai finiamo va bene fino si sono
Problemi personali no no no no finiamo finiamo presidente poi
Ordine
Piangere rispondere a qualche domanda del tribunale
Nell'udienza di ieri lei facendo riferimento ad un colloquio che ho avuto con l'avvocato lavico
Ha riferito che l'avvocato Aricò gli disse che aveva già parlato aveva già parlato con il presidente Carnevale condono dei consiglieri con i giudici della né con Grassi
Che come lei ha detto testualmente doveva annullare la responsabilità dalla commissione
A questo proposito c'era stato quel discorso giudice grazie Grasso
Mi ha detto dice ma quello che che tutto questo
Ha detto che era presente
Mi pare tale Tumminia Salvatore
Sì
Lei era con tubini a Salvatore sia in compagnie contro mia Salvatore lei era in compagnia condominio sul settore
Che ha aggiunto non faceva parte di Cosa Nostra sì
Chi è questo dominio Salvatore anzitutto Menia Salvatore un ragazzo che io ci conosciamo da ragazzi che abita dove abitavo io che cosa fa lui macellaio
Questa è stato mai coinvolto in fatti delittuosi non lo aiutano a fine anno Cosa Nostra non o non sarà
La persona vicina uno un amico mio dice oggetto vicino a Cosa Nostra sa o era accettata
Era a conoscenza che le faceva parte Cosa Nostra
Guardi presidente io all'UE non ce lo poteva dire perché se uno se non è un altro uomo d'onore non so io lo spiego no va be'zero lire aveva non c'è bisogno Vasari può essere allora voglio sapere io mia sapeva che lei era no quello serbo avevano esigenza per i fatti suoi e capiva qualcosa che io magari una persona va be diresse tra virgolette come questo signor pro questo ragazzo dominio Salvatore era presente
E ha assistito quindi a questo colloquio ciò lei l'avvocato no quando io parlavo con l'avvocato o aree con noi tensione era con me in compagnia tribunale
Spesso voglio dire dico era prete presente ascoltato quello che il colloquio tra lei e l'avvocato rinnovo eravamo al tribunale diciamo che passeggiavamo io con le prove sono voglio dire come non ha presenziato al colloquio non ha sentito quello che dicevate quello che dice il
No no
Quando arriva il professor Arrigo è stata accompagnata all'aeroporto Tumminia c'era sempre con le sì guidava lui era con la sua macchina
E io ero prima chi nell'UE e l'UE ha sentito quando io c'ho detto professoresse attendo che qua ci rubano cinquanta mila ore si attenda ve lo porto Tumminia l'ha sentito questo sì
Questo laser sì sì sì sì questo sì
Sì per quello che è a sua conoscenza
Tra il il giudizio di primo grado del maxi terre quello di secondo grado erano intervenuti i nuovi elementi di prova
E la situazione
Processuale diverse sì collaboratori collaboratori ha pronto io diciamo poiché sono intervenuti altri collaboratori diciamo
Nel giudizio di secondo grado
Parlando del processo maxi terre che lei ha detto di essere intervenuto nella fase di appello
Di è avvenuta la nomina stato da lei fatta prima o dopo che intervenissero questi elementi nuovi ha detto nuovi collaborante pare no
Giovedì sera insieme sì sì non l'ho capito io c'ho fatto la nomina come ho spiegato prima che me l'hanno consigliato passare ma ma quando quando l'ha fatto e sta bene
Quando ancora si stava se il giudizio era in corso giudizio di appello era già iniziato
O era già in corso
Il dibattimento di secondo grado
Non mi ricordo Presidente se avere iniziato disse non mi ricordo bene però lui in appello queste dopo lo posso dire con assoluta certezza mi ha difeso in appello lei spetterebbe
Quando perché lei fece questa nomina l'avvocato Rico era a conoscenza che erano intervenute nuove dichiarazioni collaborante che c'erano altri elementi di prova diversi rispetto a sì raccolte dal primo grado sì qualche cosa io lo avevo sentito che c'erano accuse diciamo nuovo che cosa verrà sentito che c'erano intervenuta Che collaboratore diciamo chiami accuse Chiera non sa dire chi era
E si collaboratori nuove
Qualcuno sicuramente non sono tanto sicuro sera Mutolo Omar chiese però ripeto non non volo sto dicendo con certezza attenzione
Quello che lei sa o avevo ben ad apprendere in quell'occasione parlavano anche su in ordine alla sua posizionarsi sì credo di sì
Oppure Mannoia presidente fosse mi ricordo Mannoia
Sì mi ricordo ma noi fosse crederci
Presidente non so se lemmi assentimento fosse esistito ma noi
Sì abbiamo sentito istituzionale forse vanno se
Va bene
Precisazione temporale in ordine alla consegna dei duecento milioni al professor Enrico quanto tempo prima questa consegna sarebbe avvenuta rispetto alla data fissata di discussione del ricorso in Cassazione
Ma prima nella discussione perché abbiamo iniziato a cinquanta metri non abbiamo fatto da coltellate credo ricordo bene cioè quattro Cesati
Quindi è stato prima che si celebrasse process ma sì ma quanto tempo che un mese per mese tre mezzi banchetto nei giorni sì sì perché credo nell'arco di di un mese quel giorno in più giorni meno diciamo cioè nel far completato che vuole dire nell'arco di un mese che furono completate queste diversamente esattamente nell'arco di un mese dopo sì l'ultimo è l'ultima e l'ultima diciamo chiamiamola rata se così si può dire no mi ricordo quando un'area continua è stata qualche giorno prima diciamo un paio di giorni e prima del processo
Che prima la Georgia se vuole dire dello ieri ma si voleva dire dell'udienza di discussione di giorni prima del ricorso sì giorni prima che a sé voglio dire un particolare quale a questo punto che mi sto ricordando
Che chiocciola ho dato anche un milione messi in una busta
Tensione un milione messo in una busta che mandano ce l'ha consegnato alla segretaria dell'avvocato Aricò
Ci ha regalato un milione ce l'ho messo io nella busta e Cissé vettore o facevi un regalo alla segretaria perché l'UE c'era entrato in confidenza con la segretaria questo Vittorio Mangano
Un'altra un'altra
Precisazione se è in condizione di poter guardare lontano
Lei ha parlato ha detto di che di quell'episodio rievocato quello quell'episodio nello studio del l'avvocato dell'avvocato Maranzana quando va a casa entrano trafelato e dice giudice dall'anno eccetera
Quand'è che
Quindi ti rispetto
Sono alla al versamento della somma di questa somma di cui lei ha parlato quando avviene questo questo episodio questa per questa si presenti come presunta telefonata
Io mi ci è voluta da da Magasa da parte della posso sì io mi ricordo che l'ultimi cinquanta ne Leone ci sono ce l'ha portato Mangano di che esso
Quattro cinque giorni
Una settimana mamma non non più non prima di una settimana diciamo che di quando si celebrasse il processo
E quando io mi trovavo nello studio dell'avvocato Campana nell'avvocato Mara sa
Era pure c'era qualche settimana cinque seggiole pure così che si iniziasse diciamo il processo che l'UE ha chiesto questo numero del mio fascicolo del mio processo quindi pure una settimana così
Scusi e gemme Central a proposito di quella di quel quell'indicazione dapprima dato nelle sue dichiarazioni
Di dell'avvocato spazza Ali com'è che lei diede questo nome come io avendo in testa spalle sale non le non avendo in testa
Un altro nome si presenti io
Nemmeno senza io dovesse trovare nella mia testa darvi una risposta precisa io non la trovo onestamente
Non lo so nemmeno io mi è venuto questo nome è un fatto questi errori in buona fede perché dico in buona fede vecchio non un motivo di potere fare il nome di un avvocato che non c'entra assolutamente ecco mi è venuto diciamo quando poi me ne sono accorto so sbagliare atto
E ho chiesto scusa all'avvocato spazzare che ho fatto un errore in buona fede
Questo senza nessuna nessuna cosa diciamo senza nessun motivo li ho sbagliato cognome o svogliati il cognome
Dell'avvocato di canne
Qual è stato l'esito lesa qual è stato l'esito del giudizio di rinvio disposto dalla Corte di Cassazione in processo Mazzitelli
Non ho capito bene Presidente al l'esito del giudizio di rinvio la cassazione Sandro corre via peggiore sì
Io invece il giudizio del rinvio San Nicolò consente le assise di appello
Di palesi se ricordo bene mi sembra una sorta le sue ragioni sembra che è stato negativo se ricordo bene voglio resi relativo Lance per ci lei la sua posizione regredite la mia sta parlando intanto a per la mia sì no io pensavo per tutto il processo
No nella mia quando è stato rinviato della Cassazione c'è stata la condanna
A sei anni
Passerà Siena
Sa
Lei in sede il rinvio disposto dalla Cassazione fu condannato essa esattamente sì sì sì
Sì sì sì è andato all'anno ma nata a Palermo per fare un altro giudizio e mi hanno dato segnali
Prima le stavo dicendo ruolo negativo nome sembrava presidente io avevo capito tutti processo il giudizio di appello quando no no e di quello che deve dire no no è mi hanno condannato a sei anni
Per gli altri e per le posizioni degli altri
E gli atti mi sembra che c'è stata una soluzione tese quelli che erano c'erano condannata all'ergastolo dunque per Montalto PRI Geraci e per qualche altro mi sembra che c'era stata una soluzione
Per me c'è stata la cura
Il fatto mea con assoluta certezza c'è stato una condanna a sei anni
Vista la sentenza di rinvio per per quanto riguarda la sua posizione dei divento passò in giudicato nel senso che sei a voi abbiamo lei ha proposto ricorso in testa abbiamo fatto ricorso investirà Sestito
Per il ricorso credo credo come se l'avvocato stellari se non faccio confusione
L'esito di questo giudizio di Cassazione
Non ho capito l'esito del ricorso
Dell'ultimo quello mio secolo emana confermato i sei anni cioè è stato ripensato rigettato il ricorso esattamente
E che al momento in cui è pervenuto quindi la sentenza della Cassazione legge aveva iniziato a collaborare sì
Cancemi dopo che si seppe che il presidente Carnevale non avrebbe più presieduto il collegio per nel maxi uno
Che cosa
Che cosa si disse da parte in particolare di di Riina
In avuto l'espressione siamo tutto consumato
Quando si contattava l'avvocato Gaito già era noto che il presidente Carnevale non avrebbe più presieduto il collegio perdere
Tratta del processo maxi euro
Ma presente io la posso dire diciamo quello che ho sentito da Riina che qui in questa farsa diciamo che otto carnevale di quello che ha detto Reina
C'hanno mandato a chiedere aiuto perché intervenivano gli avvocati che si fa che si professa sezioni uniti così cui presenziava oppure nel giudizio se si faceva Sezioni Unite quello che ha spiegato Riina
Quindi già sì c'erano diciamo queste rapporti che questo avvocato Gaito questo Mastro Ciccio arrivavano questi notizie richiama Salvatore Riina
Va bene e allora se ci sono altre domande a conclusione dell'esame il rapporto conseguente quelle pose un tribunale Pubblico ministero
Sì signor Presidente io volevo non è solo una domanda in realtà
è una contestazione molto
Ecco sì
Dunque a proposito dei tempi
Signor Cancemi sono il pubblico ministero ha proposto dei tempi entro i quali venne diciamo così perfezionata la consegna del danaro non ha domande che ha posto correttamente il tribunale sulla quale io volevo ritornare solo perché lei ne aveva parlato in precedenza e allora
Volevo contestarle ecco credo che questo forse sia il modo tecnicamente più corretto per ritornare sull'argomento quanto lei ha dichiarato il venti ottobre novantaquattro
Esattamente a pagina quattro dice il mangano mi disse che la cosa era fatta anche per Alfredo Bono nel senso che c'era stato o
No no chiedo scusa
Chiedo scusa ma sbagliato
Se nessuno
Così più
A ecco chiedo scusa è in realtà il verbale del sedici marzo del novantaquattro
Alla pagina sette si dice esattamente fosse quest'argomento la richiesta dei duecento nella parte del Mangano successive consegna vennero tutte nell'arco di quindici venti giorni prima della sentenza
Di Carnevale cioè del ventiquattro giugno novantadue ripeto era soltanto per una questione di precisazione quindi signor Cancemi
Ha sentito questo passaggio si parla di quindici venti giorni prima dalla sentenza della Cassazione
Il quale confermo se diversi sono io sì sì confermo queste anche per per una per una suo migliore ricordo insomma ecco sì sì sì prestazione prego di questi va bene non ho altre domande ho finito la difesa del porre domande
Brevissimamente prima in relazione alla domanda posta dal Pubblico ministero volevo sapere se il professore ricovero assistito il Cangemi anche nei gradi di merito del processo per droga o se si era occupato solo della fase della Cassazione
No
Non ricordo se l'ho detto al presidente
Una precisa
Scusi avvocato no le ripeto
Domando di sì cioè praticante se il professor Arrigo ha assistito Cangemi nel processo di droga nel maxi iter è chiaro quando è sorta la nomi e nel processo di droga Cell ho assistito anche nel giudizio di merito e non solo nella fase incidentale della linea della libertà prego
Capitolo anzi io ho capito noi nemmeno ha finito primo grado perché poi c'è stata la mia collaborazione
Quindi fa sì che meritano
Qui e il primo sempre in primo grado l'assistito sì ripeto non solo per per per quanto riguarda la parte cautelare del provvedimento coercitivo visto che il mandato chiamiamola creato si di primo grado sì c'è stato il nove poi la sinistra sì Ungheria dove chiaramente è venuta la mia collaborazione non è assistito più poco è come era finito il processo di droga e preciso come quindi questo di timore
Questo di primo grado che c'è stato ricordo una condanna primo grado che se anche se non ricordo male per poi lei o in appello è stata ridotta diciamo la condanna
Un il diciamo se lui poi aveva anche questo si trovi da risulta documentalmente ma possiamo ricostruirlo però dico se aveva cominciato a collaborare prima della sentenza emessa in sede di rinvio del maxi ter
Cioè praticamente ci fu l'annullamento della Cassazione se la sua collaborazione la confessione intervenne prima di quella sentenza prima del giudizio di bimbi
Dove il la sua collaborazione intervenne primari che ci fosse la sentenza di manzoniani la condanna di cui ha parlato da parte del giudice del rinvio si spostò la Corte di Cassazione credo di no
Aveva queste rilevabile documentalmente rivediamo quando mi ha iniziato a collaborare ad esempio impressione altre domande
Se nella sentenza del novantaquattro quella sera quella del
La sentenza della Corte d'Assise d'Appello quella
Ne siamo quella di emessa inserirlo in via dovrebbe essere stato in data cinque cinque novantaquattro finisce cinque maggio novantaquattro mentre il primo interrogatorio che noi abbiamo da collaboratore tanto se ce ne sono altre e comunque del diciannove ottobre del novantatré
Forse l'aveva colpito capitolo no fare sito si fa rilevare che le le prime delle delle sue dichiarazioni a seguito della scelta di collaborazione
Sono antecedenti
Sono antecedente rispetto alla data della sentenza del
Ma del del giudizio di rinvio del marxiste signor Presidente chiedo scusa se posso intervenire prima che risponda il signor Cancemi
Se posso intervenire dico io non non nel merito nessuna opposizione da fare su questa domanda però credo che sia del tutto irrilevante
Perché si tratta di fatti sovversivi rispetto all'imputazione cioè voglio dire qual è qual è la rilevanza obiettivamente credo che sia davvero un accenno organico bene rispose vi sono in quel modo anzi esotico comunque documentano dopo che voi almeno che il ventidue luglio comincia la sua collaborazione novanta su cento vediamo se ho capito bene che sono un po'stanco questo ve lo devo dire
Sì ho capito bene non sono più lucido parliamo come all'inizio
A me mi si dice se sì quando c'è stato chi quindi io del ma che se terre dove io era imputato che l'hanno la memoria no del rinvio dalla Cassazione quando ci fu la gara il processo a Palermo dopo dopo il rinvio dalla Cassazione
Sì sì dopo la nuova sigla da soli dopo l'annullamento della Cassazione c'è stato
Di nuovo process processi credo che chiaro con lo porta azione sembra non aveva compreso l'avevo capito quindi va bene gli passa una chiara che non aveva capito prima degli
Come due due sole precisazione sedi deputate dei questa in relazione alla domanda del tribunale sulla richiesta di aiuto per il maxi uno che sarebbe stata fatta al professor Gaito pensiamo se può collocarla temporalmente ha degli elementi più fiducia Mastro Ciccio sir quindi professor da in quale in quale periodo si collocherebbe questa richiesta
Ma guardi io con precisione diciamo la data
Non mi ricordo con precisione ma secondo me accordo così a grossomodo qualche mese il
Qualche mese prima indotto Cannavale chiedeva aiuto rimasi com'era se non la prende bene però fatto ma arriva lì costa qualche mese prima di cosa dell'inizio del processo di che cosa sì che doveva a cementare dicembre si doveva celebrare il processo
Sente l'ultima domanda quello forse e in relazione alla consegna dei soldi ha detto anche ieri l'aveva detto che i primi cinquanta milioni e li ha dati a Palermo e addirittura dove il il professore ricordo e a partire con l'aereo dello IARD eretto di cinquanta milioni se riporta subito cioè e c'era qualche motivo per cui il professore Arrigo poteva essere a Palermo era collegata a qualche udienza del suo processo cioè voglio dire si può collocare cronologicamente con maggiore pre
Io le questa circostanza visto dello da un dato di luogo che forse può consentire un controlli c'era qualche cosa che lui era là a Palermo ma era per lei a Palermo per qualche udienza sua
Perché superiore cioè nel forse nel processo per droga non la sua faccia delle code se perché non lo so davvero non sogni o del sole di dire nel processo di droga però era Palermo sicuramente per qualche cosa che interessava a me oppure diciamo anche le interessava eccome deteneva Provenzano
Professore col dipendeva Provenzano Bernardo Provenzano in quale processo che da Sky in quale processa questo lo potete controllare la sella sa lei non vede per un controllo
No io non mi ricordo i quattro che separò con assoluta certezza e professorali code tendeva a Bernardo Provenzano questo non ci piove
Proprio prego basta così vasta no
Va bene e allora credo che abbiamo finito sabbia Mancuso ponte fino all'esame c'è
Può andare buongiorno buongiorno
Buongiorno
Allora dottore che aveva le credo sì preannuncia altre dichiarazioni spontanee sì la ringrazio vuole sospendere tipo voleva sospendere una barra prima come
Lo spendono però c'era da quell'esigenza espongono celebrerà nemmeno non lo so insomma ecco che appare incerta due mila sarà disponibile allora se si può sospendere l'identità allora sospendiamo due minuti e poi
Scusa
Prego si propone la ringrazio signor presidente
Ma si po'si può accomodare bene preferisco parlare nel riempire
Anche per riguardo al tribunale
Comincerò col dire chiedo la vicenda Cangemi
Non è la prima volta ma cioè non è questa soltanto la prima occasione nella quale l'autorità giudiziaria ha avuto motivo di occuparsi perché
L'autorità giudiziaria diploma
Svolse per oltre due anni indagini preliminari
Nei confronti non solo miei
Ma dei colleghi che ci Grassi
De e della no dell'avvocato ricco e dello stesso Cangemi in relazione ora mai cioè di Mangano in relazione ad una ipotesi di corruzione aggravata in atti giudiziari
Questa indagine si concluse con una richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero
E questo dopo una intensissima attività d'indagine
L'indagine
Che nella nel corso della quale non fu risparmiato proprio nulla
Furono acquisite furono svolte indagini patrimoniali
A trecentosessanta gradi nei miei confronti
E queste indagini patrimoniali
Sono state depositate dal Pubblico ministero di Palermo
L'esito di queste indagini patrimoniali è stato depositato dal pubblico ministero di Palermo nel in questo partito questo nella fase delle indagini di questo processo
Il Pubblico ministero di Palermo
Nonostante le reiterate istanze dalla difesa
Non ha invece depositato e anche oggi io rivolgo io rivolgo appello pressante al Pubblico ministero
Non ha depositato invece l'esito delle indagini patrimoniali svolte
Nei confronti miei
Di tutti i miei familiari
Compresi nipotini di quattro anni
Nell'ambito del processo Andreotti
In data indagini in queste di cui noi siamo venuti a conoscenza perché sempre nell'ambito di quel procedimento ci fu
Una un una piccola ernia diciamo
Perché il l'attuale mio difensore mio genero
Venne indagato per una ipotesi non voglio commentare di ricettazione
Perché sarebbe venuto a conoscenza di questo fatto e si ipotizza una progettazione comunque le indagini patrimoniali che poi di opere riserva se non lo farà il Pubblico ministero
Di
Documentare
Portarono ad escludere
Che io avessi mai
Percepito
Dieci legge se non dati dita più quelle in città
Perché io oltre al magistrato
Ci sono anche flebile averle depositante
Ma all'occorrenza un potrei fare
Ci sono del dei rapporti fatti in occasione c'è un rapporto avanza fatto in occasione della mia nomina ero già consigliere di Cassazione per esami
Con le funzioni non con la nomina eccetera eccetera
Per la nomina alle funzioni direttive superiori che poi effettivamente conseguiti
Nel mille novecentottantatré
In cui si diceva che per le mie qualità
Ero stato chiamato più volte a collaborare gli uffici legislativi e questo giustificava opera documentato
Tutti i miei tutti tutto quello che avevo guadagnato comunque da queste indagini o meglio valutazioni che fa il Pubblico ministero prima
E il giudice istruttore del giudice per le indagini preliminari sul cui esito di questa indagine e tale da escludere all'alto pizza abilità
Che una lunga fosse pervenuta a me
Per quanto riguarda i miei rapporti con il professor Marco
Debbo dice
Che il professor Enrico fu da me nominato
Io difensore
Nel mille novecento novantuno al nella nell'autunno del mille novecentonovantuno allorché il Pubblico ministero di Napoli
Mi chiese mio rinvii a giudizio
Un'ipotesi di concorso
In interesse privato del curatore in atti del fallimento isola aziona la vendita dalla flotta lauro
Purtroppo per me
Questa vicenda la vicenda cioè dalla mia nonna
Non passò sotto silenzio
Non perché l'avessi pubblicizzate
Ma perché allora io ero un personaggio signor Presidente
Quando i giornali
I giornali danno la notizia dell'annullamento della sentenza Bonomo il quinto quale poi mi soffermerò brevissimamente il Corriere dalla Sera e tutti gli altri di potere
Lo dicono la Cassazione annullate
Dicono carnevale scarcera un subacqueo questo naturalmente dicono ospiti trova è inesatto perché la cassazione come loro sanno in quell'occasione non Scarcella né un posso
Ne è un punto né un Santo ma si limitò ad annullare con rinvio una sentenza che come vedremo a momenti era meritevoli dissipa di essere annullata
Come riconosce del resto
Il giudice dell'udienza preliminare e il giudice per le indagini preliminari nel motivare la sua ordinanza di archiviazione dico ordinanza perché il quel giudice fu di uno scrupolo
E incontra
Non si limitò come spesso accade
A prendere atto della richiesta del Pubblico ministero ma pretese impose
Che si svolsero che si svolgessero altre attività di indagine all'esito delle quali concluso come concluso mettendo in evidenza due punti
Per quello che ci piace quarto primo
Che non c'era nessuno lamenta
Che potesse far pensare a quell'accordo
Corruttivo non
Con il professor Enrico secondo che il provvedimento adotta
Dal collegio da me presieduto e non da me soltanto era un un provvedimento assolutamente ineccepibile come vedremo al momento
Quando poi al fatto che il professor Arrigo
Avesse rapporti di particolare familiarità
In nella sala sentenza del giudice dell'udienza preliminare
Via di Roma
Che abbiamo già prodotto nel procedimento
Originato dalle accuse di Anna condita si pone in evidenza che durante le intercettazioni ambientali e telefoniche di conversazioni avvenute tranne il processo a carico quando il processo a carico era già mio difensore a Napoli e talvolta
Captando intercettando tutti a conversazioni attinenti alla difesa ma queste sono cose che succedono
Durante queste intercettazioni emergeva l'assoluta correttezza
Anche formale del rapporto tra me e il professor carico ci davamo delle
A un certo punto
A un certo punto quando il Pubblico ministero di Roma quello stesso Pubblico Ministero
Che nella vicenda Anna condividiamo
Aveva chiesto
Il provvedimento restrittivo della mia libertà personale sia pure nella forma attenuata degli arresti domiciliari a sua volta poi aggravata è inutile che le dica come
E lo stesso che il giudice dopodiché lo stesso Pubblico Ministero conclude poi per l'archiviazione senza che il quadro probatorio fosse minimamente mutato
Io indica dunque il né in quella sentenza si mette in evidenza la l'assoluta correttezza anche far all'arrivo sul rapporto non nel corso di una conversazione che segue alla notizia data in giornali ancor prima che il il giudice dell'udienza delle indagini che ne avesse respinto la richiesta di e di di misura cautelare in in quella conversazione e io dicevo al professor Enrico tende a sapere ovviamente
Di essere di essere intercettato lei non mi ha mai parlato ti nel merito di nessun ricorso
E questa è la sacrosanta verità centro c'è la Spell episodio dell'invito al matrimonio questa è vero
Ma io Coffa dei riti limiti io ho quattro figli tre dei quali si sono sposati
Il professor Aricò
è stato invitato soltanto al matrimonio de di Luna delle delle mie due figli o perché l'altro è maschio
E e mi applaude matrimonio che che si celebrò tra mia figlia e l'attuale avvocato puntello
Il professor Vari con foie fu diciamo invitato come invitato dell'avvocato bionde
Tant'è vero che quando si sposarono
La l'altro figlio il figlio anzi e l'altra figlia il professore amico come tanti altri avvocati non furono invitati
E questo lo potrete chiedere ai numerosi magistrati che verranno anche sul che sono compresi nella lista
Del Pubblico ministero che verranno eviteranno dall'altro che parteciparono al a tutte e tre le cerimonie
Il chiederete poi succede il professor Enrico che notissimo
Perché insomma età bisogna uscire un pochino dall'equivoco
Quando si parla sia del professor Arrigo che del professor Gaito perché anche canto e gliela dico era perché purtroppo è scomparso qualche tempo perso con questo
è stato stroncato da un tumore
Sia questi due professionisti per unanime riconoscimento qua un avvocato palermitano verrà diventano perché l'ha detto durante le indagini preliminari sono considerati unanimemente tra i migliori penalisti d'Italia
Non sono i Traffic Tini che i signori collaboratori
Hanno voluto di cui ha il signore collaboratori hanno voluto dire sono dei prima quelle che una volta si chiamavano principi del foro il professor Arrigo e libero docente vecchio stile
Di procedura penale il professor Gaito
Che era libero docente di diritto penale vecchio stile
Non ricercatore o cose di questo gioco dottore di ricerca libero docente
E e chi ha la disgrazie come voi
Di legge qualche libro giuridico
Ha avuto anche la fortuna di attingere parecchio ascritti sia dal professor Arrigo sia del professor Gaito
Quando poi alla con alla fatto che il professor Gaito vista mi abbia scritto qualche sentenza io debbo dire naso ritrova ricoprì incrociare il io debbo dire due cose primo
Che io divento penalista per mia disgrazia
Nel mille novecento
Settantanove quando e se avendo fatto per nove anni il consigliere di Cassazione alla prima sezione civile dalla Cassazione decido di chiedere il trasferimento alla Corte d'Appello di fama come presidente di sezione prima di allora che non aveva mai fatto il giudice penale mai non solo vinto avevo superato gli esami sia in appello che in Cassazione avrebbe superato anche brillantemente
Sia dura abbiamo dovuto documentare questo unicamente perché nello stato di servizio acquisito dai pubblici dal pubblico ministero di Palermo c'era un piccolo errore sulla mia collocazione innovatori
Nel concorso per l'appello unicamente per quello
Ma comunque io avevo super mai io non aveva nessuna esperienza di penale io ho fatto sempre il Presidente
Di collegi penali il collegio diciamo meno importante che ho preceduto è stato un collegio di corte d'appello io sono stato presidente di Corte d'Assise d'appello contemporaneamente sono stato presidente dalla sezione istruttoria a Roma
Sono stato presidente dalla sezione per i minorenni ora notoriamente
Insomma i presidenti di sentenze scrivono poche perché hanno svolgono altre attività la stessa cosa in Cassazione sì io ho scritto qualche sentenza anche alla prima sezione penale nel nei primi anni quando ero preso di entusiasmo quanto ancora le polemiche che si erano addensate sul mio capo non si erano ancora neppure affacciata ma quelle sono sentenze che sono farina del mio sacco sono sentenze mi riferisco per esempio tanto per citarne qualcuna
Alla sentenza sulla continuazione pregiudicati dal reato giudicato il reato da giudicare che segna una svolta
Perché la giurisprudenza era tutta in senso contrario dopo dopo sì adeguata adesso col Collegio Nuovo di procedura penale del problema e risolta in modo diverso
Quello che ospita i
Che il prossimo Arrigoni scrivessero sentenze questo è un fatto veramente nuovo questo a io non non credo signor Presidente che questa sia tutta farina del sacco
Cioè e quello che dice Carlo che può anche essere vero ma questo io metto in evidenza per farvi rischio di riflettere
Che questa gente quelle che gli Loveno far capire millantare dicevano che chissà che cosa insomma comunque questo per quanto riguarda i miei rapporti con il professor Enrico
Il Maximo uno
Io ero all'epoca
Da l'epoca intendo che dal maxi uno in Cassazione si comincia a parlare nel marzo del mille novecentonovantuno la sentenza dalla Corte d'Assise d'Appello questo è ormai appartiene alla storia del
Giudiziaria a sentenza dalla Corte d'Assise d'appello di Palermo e del dieci dicembre mille novecento novanta perché si comincia a parlare nel marzo del novantuno
Perché il presidente l'allora presidente della corte d'appello di Palermo chiede al primo presidente dalla Cassazione e questo è documentabile e comunque e credo che sia anche documentato perché è stata acquisita per la morte del allora prima Presidente Barbabianca cioè crociata qui le sue dichiarazioni e questo emerge
Aveva chiesto che il maxi processo venisse celebrato a Palermo
Motivando la richiesta in una marea raramente strana ci perché si debbano spostare tanti imputati evidentemente in quel non avendo mai fatto il giudice di legittimità quel magistrato
In quel momento dimenticava che in Cassazione gli imputati non compaia
Neppure i difensori obbligatoriamente debbono comparire perché i suoi corsi si possono decidere anche in assenza dei difensori
E il il i dispositivi dalla sentenza si possono leggere anche in assenza del difensore cosa che invece non può avvenire nel primo che in secondo grado
E allora io fui allora chiesto e richiesto dal primo presidente che cosa ne pensasse io dissi io non sono d'accordo
Perché la Cassazione ha la sua sede a Roma e se il processo sulle regionali Bracco ma ad ogni modo già in quell'occasione e poi vi darò una visto cioè cercando dei documenti
Vi darò la prova documentale di questo perché ci c'è un collegamento in quel torno di tempo siamo marzo aprile io che sarei stato il presidente titola io che allora ero il presidente titolare della sezione naturale destinatario
Veltroni del processo formativo maxi uno perché all'epoca in base alle no al alle disposizioni che vengono cambiati in all'epoca in base quello che era una ripartizione dei dei degli affari penali che risaliva al mille novecentoventiquattro quel tipo di procedimenti aveva come destinatario alla prima penale
Io in quell'occasione ebbe a dire al primo presidente che non avrei presieduto e ieri gli spiegai anche il perché
Perché si sapeva
Che si sarebbe resa vacante
La sarebbe uffici sarebbe reso vacante l'ufficio di primo presidente dalla Corte d'Appello di Roma e siccome io nei tre anni e mezzo
Della mia permanenza alla Corte d'Appello di Roma avevo visto
Che si sarebbe potuto fare
Molto di più di quello che era stato fatto in quel momento
E si sarebbe potuto fare quello che io feci successivamente avevo fatto già nelle sezioni che avevo presieduto e che poi fece alla prima sezione penale in volevo fare anche quell'esperienza all'epoca avevo sessantuno anni
Che siamo nel mille novecentonovanta
E disse io siccome il concorso di l'attuale per l'attuale presidente va in pensione nel mese di luglio sarà indetto come fu indetto poi alla fine di aprile io prevede
Ritengo sarà un atto di presunzione di avere le carte in regola per andare alla corte d'attrice dalla corte d'appello quindi io maxiprocesso lo faccio presiederà ad altri
Questo glielo dissi non perché e spettasse al primo presidente in base al Codice in base al codice non invasa prassi
E la designazione del presidente e dei componenti del collegio e da un Trovatore
Io lo dissi perché gli comunica in quella stessa occasione
La l'unico presidente che in quel momento di cui in quel momento la prima sezione disponeva ed elenca che fosse in grado di presiedere adeguatamente un processo così importante inizi ed io farò presiedere
E Monica e in quell'occasione il primo presentano ministro Mussi
Non so
Mai
Già nel mese di maggio giugno
Nel mese di maggio giugno designa i componenti del collegio questua ancor prima e fosse arrivata un solo un solo foglio di carta dalla corte d'asta da pazzi se l'appello di Palermo perché come documenterò se non è già stato documentato
La ma questo credo che anche questo sia storia la Corte la Psych d'appello di Palermo depositò la motivazione dalla sentenza del trenta luglio novantuno
La Corte di Cassazione
A per non far scadere i termini di custodia cautelare avrebbe dovuto fissare iniziare il procedimento di legittimità prima del dieci
Dicembre mille novecentonovantuno perché la sentenza d'appello era del placata pubblica ed è stata resa pubblica il dieci dicembre mille novecentonovanta era un anno il termine dalla frase
Bene io non solo comunica che non mi piace tutto
Non solo designa i i cinque componenti con misure Crespi Presidente
Ma addirittura mi diedi carico per cominciare a lavorare perché io la cassa per la Cassazione in tempi erano strettissimi io l'avevo già telefonato ho fatto telefonare alla Corte d'Assise d'appello era avuto l'assicurazione che prima dal trenta luglio della motivazione non si sarebbe potuto parlare
Abbiamo quindi pochissimo tempo perché bisognava
C'era il termine partite Ermini e per la per il deposito dei motivi di ricorso siamo col vecchio rito poi c'era la sospensione con decreto
La sospensione per il periodo feriale quindi il termine per il deposito di questi modi beh non poteva decorrere se non dal sedici settembre quindi come loro vedono per la Cassazione venti tempi erano assolutamente stretti
E allora io risolto i tanti problemi queste cose avere accenno poi ne parleremo forse in altre occasioni e addirittura
Addirittura
E
Risolse un grosso problema logistico cioè quello di evitare facendo risparmiare tempo tempo soprattutto e anche denaro
Tempo che come risulta da una violazione che scrive il cancelliere dirigente dalla corte d'assise d'appello di Palermo al primo al più al suo presidente
Per scritte trasferire da Palermo
I tempi i tempi che ancora che erano a disposizione dalla Cassazione che la Cassazione aveva il dieci dicembre come come data che non poteva essere spostato
E io trovare il sistema e c'è una lettera mia
Di Corrado Carnevale
Al primo presidente della Corte d'appello e così via siccome mi risulta che ci sono i microfilm mandate e-mail con il si fece l'attrezzatura e questo fece guadagnano un sacco dei comunque che io avesse detto che non avrei presieduto era una cosa nota naturalmente agli addetti ai lavori
Ed escludere quindi che ha indurmi a non presiedere sia stato chiunque il quale se a questo avesse fatto ma non lo ha fatto e poi verranno testi indicati dal Pubblico ministero non va bene
Che erano vicinissimi
A quei soggetti che avrebbero operato illegittimamente un'attività di pressione perché questa primo Pubblico ministero mi consenta non sarebbe stata certamente un'attività istituzionale
Va bene
Dopo
Io non non subito nessuna pressione per non perno fu questa scelta certamente e che io avrei voluto
Anche perché era stato attaccato per dimostrare che non è non avevo nessuna paura nessuna preoccupazione ma io scelsi liberamente poi accadde che siccome contrariamente a alle assicurazioni gli atti
Non non si non non affidati intervengono in Cassazione in tempo utile cioè per poter iniziare perché io prevedevo di iniziare il dibattimento
Alla fine di ottobre tu con tutti i conti sta infatti stecche inutile che io vi che dei Pagot fatti col senonché siccome arrivano in ritardo si pose il problema
Di cambiare il presidente che avevo designato non la persona del Di Pasquale Vincenzo Molinari
Che il noto anche come esperto come studioso di misura dice di prevenzione perché e quello che cura questa materia per conto di Cassazione penale Chavez l'autore di un libro su questa come
Vincenzo Molinari che sarebbe stato capacissimo di condurre a termine maxiprocesso in tempi certamente più rapidi
Di quelli che poi furono si sta realizzando sarebbe andato in pensione o il quattro o il cinque gennaio del novantadue
Quindi
C'era il problema di e e siccome fa tanto e questo ed è già documentata anzi caso poi ne parleremo più a fondo
E siccome frattanto dalla dalla corte d'appello di romano dove era stato presidente di sezione sempre alla prima sezione civile era stato assegnato alla corte di cassazione e poi dal primo presidente alla prima sezione penale
Il collega Arnaldo Valente non potendo utilizzare il presidente
Presidente
Molinari
Avendo già io ho dichiarato sì è vero che nel alla fine di settembre io non era stato accontentato nella mia richiesta
Ma io avevo già fatto iniziare lavoro a Molinari e questo mulinare galoppano documenterà e lo ha già detto
E insomma sostituirmi al voi sarebbe stata una scortesia
E allora nominali Valente ecco come sono andate le cose quindi nessuna pressione da parte di nessuno come vi sarà detto non da testi da me indicati quindi io mi
Pur essendomi occupato
Con lo scrupolo che credo che mi conoscono
Hanno sempre avuto modo di constatare dell'organizzazione
Del maxiprocesso facendo venire gli atti alcuni atti prima del deposito la sentenza mi riferisco alla sentenza di primo grado la sentenza di alla sentenza di primo grado al motivi d'appello
Al dispositivo dalla sentenza d'appello per cominciare ad inquadrare almeno nelle grandi linee il problema io che cura il persino
La la scelta
Dell'altro perché nell'aula dalla prima sezione penale in quei settanta ottanta difensori di cui si prevede la presenza che poi in realtà non ci fu presenza contemporanea dico
I allora io feci predisporre l'aula delle Sezioni Unite facendo togliere alcune banche perché altrimenti non ci sarebbe e beh tutto questo dello diranno di testimone quindi sul maxi progresso
Io non ho subito nessuna pressione e poi sono personaggio da subire pressione di chicchessia anzi se qualcuno mi volesse non lo ha mai fatto ma avesse voluto esercitare sul Dnepr pressione avrebbe ottenuto l'effetto contrario
Quindi io del maxiprocesso
Non solo non voglio dir nulla
Se non questo per del piccolo recarmi a un'affermazione del collaboratore Cangini cioè la storiella che mi faceva male non certa cosa ora dai dai documenti risulta che i il la la il collegio che aveva deliberato e depositato
La sentenza del maxi
E si accorse d'ufficio diabete
Commesso degli errori materiali
Meno tali le furono qualificato
E d'ufficio sempre a mia totale insaputa
Il presidente Valente convocò il collegio
E poi dispose che fossero dati avvisa difensori per l'udienza del trenta giugno
Io di questo non sapevo nulla poi che cosa perché avrebbe dovuto fargli male questo fatto che perché di di correzione di errori materiali in Cassazione come in qualunque altro ufficio giudiziario tant'è vero che l'istituto esiste
Quindi che perché avrei dovuto preoccupi così ha comunque lasciamo stare allora fatta questa diciamo un'esposizione di carattere generale sul maxi uno veniamo al maxi ter
Debbo dire che nella stessa udienza Giorgio nel nel per la stessa prima udienza ventidue giugno mille novecentonovantadue io presidente Tito qua competente in via esclusiva
A formare i collegi ci ha pure trasmettendo nella composizione
Ogni trimestre al primo presidente perché a sua volta le trasmettesse al alla al Consiglio superiore dalla magistratura
Io che ero competente in base al Codice fare io offesa Boy sede leggesse l'articolo
A designare Trovatore
E ha fissato l'udienza
Fissa per l'udienza del ventidue giugno mille novecentonovantadue sia il procedimento cioè una tivù al Max per che il procedimento Rio attivo al maxi uno bis
Perché il processo Bono procedimento buoni
E uno straccio del maxi fu
Non è qualcosa insomma
Che non ha niente a che vedere con Maximus e questa importante perché poi farò qualche notazione anche su questo
Io fisso per il ventidue giugno
Da indagini condotte dal pubblico ministero di Palermo di Roma e depositante dal pubblico ministero di Roma lei Palermo indagini per cui il rosso danno inizia il diciannove ottobre mille novecentonovantaquattro risulta che il maxi terra perviene in Cassazione
Il sedici marzo mille novecento novantadue
Quindi la sentenza e di dal dalla corte d'assise d'appello e del dicembre mille novecentonovantuno gli atti arrivano in Cassazione il dodici marzo novantadue
Viene iscritto
Al numero che è venuta importi che non ha importanza indicare il
Il sedici marzo tre giorni dopo
Poi viene assegnato alla prima sezione penale anche queste l'assegnazione automatica che non viene fatta dai Cancellieri o da personale amministrativo anche questo va detto perché serve per chiarire tante cose
Ve lo ha detto Bellow risulta dall'interrogatorio dalla deposizione del primo presidente Brancaccio quindi è un atto che posso benissimo ospitare perché state acquisite
Il il l'assegnazione alle sezione avviene infatti automaticamente cioè in base a quello schema ogni sezione alla sua competenza adesso circa che si è cambiato ma fino al novantadue compreso e la così Quindici anni novantadue c'è un magistrato addetto al massimario che Cardella che dal primo presidente accerta qual è il tipo di processo qual è la materia e l'assegno l'assegno alla sezione che si occupa di quella materia quindi in quel processo l'Olanda alla prima sezione penale perché si tratta di
Reati associativi
Conosco con di tipo mafioso
Il sedici marzo spesso la cancelleria dalla il primo avviso siamo col vecchio finito dai fino a Visso del deposito degli atti che prima prima ci facevano due adesso se ne parlò o non lo conosce
Il trenta aprile
Si dava avviso dell'udienza che significa questo che prima del trenta aprile chi vi parla aveva non solo composto il PIL collegio perché aprile si colloca nel secondo trimestre del novantadue si colloca quindi il collegio laccato predisposto prima
L'assegnazione e laccata fatta da me e avevo già designato il trovatore
E allora
Dal trenta aprile o dal trentuno ma per i cassa azionisti romani di lei direi il tre anche qualche giorno come applica trenta giorni ecco
No dico dal dal due maggio i cassa azionisti in Romania sarebbero potuti venire in Cassazione e prendere visione dalla composizione del collegio perché la composizione dei collegi in Cassazione
è pubblica
Non è invece niente di segreto
Quindi parlare nel collegio potessero dal collegio nel collegio potessero essere introdotti personaggi come o colleghi consiglieri come i dei grassi e e coso
E dell'anno perché con questi potere queste tutta un frutto a parte diciamo il tempo in cui questo queste notizie sarebbero per comperarsi io non voglio dubitare del e che è quello di averle apprese però vi vi faccio questo sottopongo questo elemento obiettivo
Di riflessione per valutare la credibilità di quello che il professor ricco eventualmente poveri preferite perché qui c'è l'arrivo
Può anche aver millantato provvede a perché molti avvocati non tra queste corso il professor Franco hanno questo brutto vizio
E poi soprattutto certi clienti hanno l'abitudine di ritenere che tutto quello che accade accade perché si fanno dei timbri se le il maxiprocesso in Cassazione che a quell'esito che e a questo no no
Questo è mai perché quei giudici quei cinque i giudici hanno ritenuto di decidere in quel modo ma perché sta ci sono stati Martelli Falcone che sono intervenuti
E allora
A il collegio era già formata il giocatore era stato nominato la stessa cosa vale per il lo stralcio dal Maximo
Cosa cosa prevedeva la tabella inviata al Consiglio superiore al corteo non Rienza del ventidue giugno prevedeva la mia presidenza
Poi come con componenti c'erano i consiglieri
Pinto sono dell'anno Saccucci e Grassi riserva
Pompa
In Cassazione si prevede sempre la riserva
E ha detto che posso assicurare nuove su potreste chiederlo a chiunque
Che il magistrato che indicato come riserva a diciamo l'obbligo di presentarsi in udienza il giorno dell'udienza anche se poi saluta e se ne va
E pompa è uno dei componenti del collegio da me sempre designato del maxiprocesso che aveva già concluso e la sua attività il trenta gennaio
Mille novecentonovanta questo per dire che io nei confronti dei pompa chissà che cosa ha visto
Allora
Accade che secondo quelle tabelle il consigliere Pintus che poi diventerà procuratore generale di Cagliari
Ecco era pendolare perché lasciato autorizzato a presiedere a faccia conservarono la presidenza dell'abitazione a barese veniva due volte al mese per cui le eccedenze venivano concentrate
Siccome io prevedevo
E non c'era bisogno di essere particolarmente esperti per fare questa previsione che il procedimento per il maxi ter unito agli altri di cui brevissimamente parlerò non ci sarebbe potuto esaurito in una sola udienza come ora card se io avessi mantenuto
Nel collegio consigliere indossa il consigliere Pintus non avrebbe potuto fare
L'udienza del ventidue nella in un altro collegio
E quindi praticamente siccome io avevo già intenzione via di assegnare certi ricordi e noi in quel mese ci sarebbe un pochino alleggerito e che per chi mi conosce
Non è una cosa che
Insomma non mi piace molto e quindi io sostituì il consigliere dipinto secondo il consigliere Ballarini
Accadde però
E questo si ricava
Dal dal verbale prego lamentano perché il consigliere Valente che non è Arnaldo il presidente un altro si chiama Vincenzo sono cugini
Accadde però che il ventidue giugno come significava dal processo verbale del dibattimento che ho depositato e che è stato acquisito
Il consigliere Valente è indisposto e infatti
Il diciamo il verbale comincia così penalmente presidente informa che il ricorso numero quattro venne rinviato a nuovo ruolo per indisposizione dal Trovatore vai
E quindi al posto di Valente entra pompa
Quindi il perché il palleggio e quello che avevo predisposto con questa variazione
Che cosa accade
Nel corso delle udienze in cui si celebra sì c'è larga sia il processo il privilegio attivo al maxi ter sia il processo già all'attivo agnostico quello stralcio del maxi uno Bondi e altri sette
Tutti setto otto unitaria tutti rigettati e tra questi i ricorsi tutti rigettati tra queste c'era anche il ricorso di quello greco
Leonardo
Per cui non c'ho nulla perché statura di personaggi non so nulla ma che deve apparire alla Procura di Palermo
Un personaggio così di così elevato spessore che quando nel capo d'imputazione relativo alla scorsi detta scarcerazione del boss per un errore che poi viene ripetuto per dei mesi e mesi in Umbria e viene indicato tra gli scarcerati erroneamente
Quindi contra Verum che c'era Michele Greco in Michele Greco viene sostituito con il nome di Leonardo Greco quindi per la procura di Palermo i due soggetti si equivalgono quindi non era un di
L'ultimo venuto nella nel Gotha dalla mafia questo Leonardo Leonardo
Greco
Perché
Temendo non capisco perché avrebbe dovuto sostituirlo
Avrebbero scritto giusto sostituire avrebbe dovuto sostituire Michela Greco che il personaggio che ormai noto che
Noto con un personaggio che secondo di secondo grado secondo
Che succede succede che l'udienza comincia alle ore dieci e dodici in Cassazione le udienze cominciano alle ore dieci perché siccome gli avvocati gran parte debbono venire
Non non sono romani allora si fa questo e anche molti magistrati attività che tanto che si dice che il Napoli alla periferia di poco insomma
Si comincia alle dieci e dieci a non credo con legge non avesse fatto nulla fino a quel momento perché come si ricava dal ruolo d'udienza che è stato acquisito dal Pubblico ministero che io provocò patiscono le indagini nel febbraio novantasette nella prima pagina gli atti vanno letti bisogna saperli
C'erano tre Oriente Jack ricorsi cioè procedimenti in udienza pubblica e ventisei di camera di consiglio
Ventisei ventisei di camera di consiglio con requisitoria scritta
Ci perché come loro sanno in Cassazione ci sono anche i i corsi di camera di consiglio conseguì ci vorrà questi ventisei io devo fissati appunto perché sapevo che c'era
Dei processi mensa pubblica particolarmente impegnativi le avevo fissato erano tutti procedimenti con requisitoria scritta
La in Cassazione i magistrati quando hanno udienza sono tenuti ad arrivare non non oltre alle nove e un quarto
Quintetto alle nove e un quarto le dieci e dieci è da ritenere che noi avessimo deciso gran parte dei ventisette corsi di camera di consiglio comincia l'udienza
Ci sono c'è un'agevolazione ci sono le esalazioni perché sono due i procedimenti intervengono intervengono nella nella ci sono due fasi nell'udienza del ventidue
C'è una sospetta Consip cominciava dice di chi si sospenda le quaranta alle quattordici e cinquantacinque
In quell'arco di tempo intervengono il difensore dalla parte civile perché c'è la parte civile l'avvocato Milio difensore della parte civile Comune di Palermo
Sette difensori e sette difensori quinti totale e il procuratore generale quindi papale nove euro attori
Fino alle quattordici e cinquantacinque
Dal verbale
Risulta che lo ha udienza viene ripresa alle ore quindici cinque minuti dopo il tempo di
I fatti prendere una boccata d'aria
Questo lo dico perché io sarei elessero scusate
Quando sarebbe entrato l'avvocato Antonio quello che
Dunque se li prende alle quindici lo dice il verbale che voi avete
Parlano nel pomeriggio dieci difensori
Dieci difensori e la udienza viene rinviata al giorno successivo alle ore diciannove e quaranta
In tra questi difensori che parlano il primo giorno
Non c'è
Il professor Gaito
Che non era presente
Andiamo al ventitré
Questa volta siccome la udienza come si dice in gergo di prossima istituzione
Si cominceranno alle dieci perché tutti i magistrati erano già in sede
Si comincia alle ore nove questo vige il verbale un atto pubblico fide facente formato in tempo non sospetto
E
Proprio in quella mattina
Prendono la parola tra gli altri il professor campo
Il professor Kaito tra gli altri perché
Il quella mattinata che diciamoci conclude alle tredici e quindici prendono la parola ben sette difensori
E debbo se noi andiamo a vedere il verbale ci rendiamo conto che sia il professor Gai che il professor il campo non è che difendesse un solo imputato un solo ricorrente
Il professor il professor il campo
Professor campo ecco qua
Conclude quinto disco
Per Salamone troppo Cangemi di Trapani errata a e sulla Salvatore se il ricorrente
Non è
Ecco io non ricordo di aver interrotto il professor campa
Ma anche ammesso che gli avesse ricordato quando lui iniziò a trattare
La posizione del ricorrente Cangemi che il punto perché vengano adesso bollo diremo magari alla fine il punto decisivo
Del ricorso c'erano pure altre censure ma il punto era questo
La Corte d'Assise d'appello di Palermo
Davanti alla quale c'era stato un arricchimento probatorio
Perché in primo grado feci Cangemi era stato accusato soltanto da contorno e la Corte d'Assise d'appello di Palermo muoveva sotto perché aveva ritenuto che la individuali chiamata in correità di contorno non fosse riscontrata
Nelle nove dopo la sentenza d'appello collabora pure Marino Mannoia
E parla pure di questo signore
Programmi
Nel nel nelle more del giudizio di di appelli di appello quindi nel giudizio d'appello viene inserito questa ulteriore lamenti
Viene inserito un altro elemento
Una dichiarazione di Buscetta
Ora mentre contorno e Mannoia indicavamo Cangemi non solo come uomo d'onore
Ma come sottopagato che adesso abbiamo appreso anche questo della famiglia di Porta Nuova
Buscetta che aveva fornito un dettagliato organigramma
Della famiglia di Porta Nuova nell'arco di quindici anni
Nel Periodo in cui sarebbe stato di o poi abbiamo saputo che è stato e sotto casa il signor Cangemi colloca altro soggetto
Cosa avrebbe dovuto fare
Accordo e dal sito d'appello di Palermo spiegare perché mai non credeva a a Buscetta o no
Questo ora lo dice il codice ma mi pare che risponda ad un'esigenza del raggio perché molte molte regole
Che sono fissate dal nuovo Codice sembrano rivoluzionaria idiota non lo so perché non fanno altro che canalizzare principi che già valutino la giurisprudenza avevano enunciati
Era questo il punto
Quindi alla era la dichiarazione di Buscetta
Che doveva essere illustrata dal difensore e se una un presidente che conosce il suo mestiere
In Cassazione richiamo un difensore
A focalizzato la sua attenzione su un punto che cosa c'è di strano in tutto questo
Fa il suo dovere anzi anzi questo dagli avvocati bravi dagli avvocati degni di tal nome viene apprezzato perché si si evita di di discutere di questioni che non sono rilevanti e n i motivi del ricorso premi per cancelli c'erano anche delle considerazioni agevolante per esempio se voleva discutere dell'attendibilità di contorno e di di come si chiama e dall'altro di Marino Mannoia
Scrive il e contestava giudizio era accade spesso in maniera convincente in senso positivo ma la corte d'assise d'appello qual possibilità di Gentucca cioè nessuno
Ecco perché
E allora cosa succede
L'udienza
La del ventidue
Finisce alle diciassette e quarantacinque
Nel pomeriggio
Parla un solo difensore l'avvocato ma Mormino e quale aveva la posizione più importante perché difendeva almeno uno almeno uno
Dei condannata all'ergastolo per il duplice omicidio
Quindi alloggiativa dare molto spazio lo ebbe
La corte era da due giorni in che sedeva
Per per lunghe ore l'ho detto tutto al verbale e allora mi avvalsi di un potere
Che spetta appeso per quello che risulta a me
Perché nei giudizi di merito si agisco si ricorre a insomma del a degli espedienti del re aggirare l'ostacolo che soltanto in Cassazione si apre del vecchio per il nuovo codice è possibile deliberare sui ricorsi
Non immediatamente dopo la chiusura della discussione
C'è la tua articolo seicentoquindici dal col primo comune cotiche terzo comma nel Codice procedura penale che consente al Presidente quando si tratta di questioni particolarmente complesse
Di differire la decisione a un giorno prossimo
E io lo feci il giorno dopo
Quindi
E a cosa fra comincia il quel ventiquattro giugno che secondo il signor Cangemi è una data canonica
C'è un verbale che di una eloquenza assoluta
Inizia così ore nove e quindici evidentemente c'era stato un ritardo
Tale no alle nove e quindici ma eravamo tutti provati dai giorni precedenti
Alla presenza socio viene sostituito non c'è lo stesso procuratore generale perché non deve svolgere nessuna attività ci deve certificare che la corte che va in camera di consiglio è composto allo stesso modo dalla corte che aveva
Assistito al dibattimento è presto per
Principale Mandarin se modella immutabilità del giudice che in questo in questi giorni decantato Pisa perché d'attualità
Si dà atto dal cancelliere dal segretario
A questo punto nove e quindici quindi non si fa non si doveva fare nulla ottanta constatata la mancanza di avvocati
In allora non c'era lo spaccio di avvocati
La Corte si ritira in camera di consiglio celato che comporta lo stesso mondo eccetera eccetera
E poi questo lo dico ma non non lo non è ancora provato a questo modello di quel poi casomai lo proveremo per consentire al collegio
Che per quel giorno avrebbe dovuto tenere udienza il ventiquattro giugno perché c'era un collegio
Di utilizzare la la perché non gli serviva soltanto una stanza per deliberare come avevo fatto in altre occasioni in tante altre occasioni
Ci già sferico tutti nella mio gabinetto presidenziale
Gabinetto presidenziale che in Cassazione chiunque può andare si può fare qualunque controllo a un'anticamera con un grande o una porta di quelle fatte bene all'inizio del secolo di queste così di plastica ieri di non so come si chiama questa questo questo materiale ma di noce massiccia c'è quell'anticamera eccoci alla stanza
Ciclo dei moli
Che ne uscimmo come dice il verbale alle quattordici e trenta
I fatti di rilievo perché perché frattanto la l'altro collega aveva esaurito i suoi lavori e noi avevamo esaurito i nostri
Noi alle per quello che ha finito prima ma comunque
C'è il tempo per leggere i dispositivi di due procedimenti maxi ter
In cui c'erano trentotto ricorrente Nuno trentotto
E il maximum prima che si uno bis Gucci nella notte
Tortura dei dispositivi impiegò un quarto d'ora alle quattordici e quarantacinque udienza è tolta
Questo è quello che risulta documentalmente non aggiungo altro
Andiamo coi alla commissione perché si è detto che questa sentenza dalla Cassazione che scagiona o la Commissione la tanto attesa dalla dalla
Da Cosa Nostra perché avrebbe risolto chissà che cosa ebbene chi dice questo evidentemente ignora e che non ho letto gli atti
Che la componenti tutti i conti dico tutti
I componenti della Commissione
Che rispondeva i concorsi alla strage di Bagheria di cui già al tribunale informato perché
Fu condannato a prima in secondo grado a Palermo e Marchese Giuseppe alla Cassazione che attualmente era influenzata rigetto ignominiosamente il suo ricorso
Perché l'ha influenzata naturalmente presidente Carnevale
Ho influenzabile
Bene tutti e della strage di Bagheria e della strage della circonvallazione quindi erano fatti e del gli omicidi Manzella il pedone
Bene sia in primo grado
Che in appello
Tutti i componenti della Commissione Riina compresa e compreso erano stati assolti per non aver commesso il fatto
Questo risulta dalla sentenza dalla Corte d'Appello di cassazione
E comunque si può circa accertare quindi ha la Cassazione non scagiona un nessuno nessuno perché non poteva scagionarlo e nessuno
La Cassazione si doveva occupare e si occupo esclusivamente dal ricorso del procuratore generale
Di Palermo il quale e la cassazione su questo non entro
Basta leggere la sentenza fece e tanta acquisita
Su
Richiesta del Pubblico Ministero facilmente ma ho visto che c'è né quindi non è necessario che non aveva ve lo faccio vedere ancora basta leggerle quello che scrive la Cassazione per rendersi conto e delle ragioni
Che giustifica le due assoluzioni e di quello che ha saputo la Cassazione per dichiarare inammissibile il ricorso del procuratore generale
Perché si diceva si diceva al dalle corti d'assise di dalle corti di merito ci diceva
Sì diceva che per poter condannare i componenti e della Commissione non bastava dimostrare che si trattasse di omicidio eccellente
Non bastava dimostrare che in quel certo veliero dalla commissione fa che solo parte
Alcuni personaggi
Ma bisogna dimostrare
Che tenuto avuto riguardo alla causale del singolo specifico delitto oggi ci potesse accertare un interesse o personale o di famiglia in senso mafioso del singolo componente dalla commissione
Questo questo principio il procuratore generale questo principio che poi vedremo che non era
Diciamo affermato per la prima volta dei giudici di Palermo perché per i giudici di Palermo parlo dei giudici nel dibattimento costituisce questo il rosso perché attorno perché per la prima volta questo principio fu indicato
Qua bisogna dirlo dalla sentenza dalla corte d'assise dei paletti sedici dicembre mille novecentottantasette e quella proprio dal maxi
Ora siccome e la corte d'assise d'appello aveva detto non è stata individuata la cartuccia e il e il procuratore generale se veneto a prospettare come ipotesi
Una causale ipotetica mi pare che l'esito del ricorso del procuratore generale fosse scontato che poi questo principio di diritto
Non fosse come ho già anticipa stato enunciato per la prima volta nel maxi per volle capiamo proprio dalla sentenza dal Maximum io non le posso portare tutto il volume ma tipo ho qua
Un quello che è stato pubblicato sul foro italiano del mille novecento ottantotto
Colonne settantotto e seguenti nella notte e di dei professori
Chi è andata
E albeggia in dal Beccaria quindi due illustri docente stati Palermo ma poi molto vige nulla si dice esattamente così
Dei quattrocento cinquantasei imputati rinviati a giudizio circa centocinquanta sono stati totalmente assolti
Inoltre va segnalato che non è stata integralmente recepite la cosiddetta teoria dalla cupola risalente al pentito Buscetta
Secondo la quale essendo tutti gli omicidi alla quale manca scriveva il cardinale ecco non Colletti perché siamo in sede di dichiarazione sponsor nell'azione di azione e sarà lei teme quindi tra l'altro debba essere allora di idea che chiedo all'Anas non è una seconda e non abbiamo mai alla discussione è tatuata intensa fa parte dalla storia
E quindi si può leggere benissimo e non solo ma la corte d'assise d'appello di Palermo nello stesso processo andò oltre tant'è vero che furono assolti il comporto tutti i componenti dalla macchina
Prina compreso dai reati dal dalla dalla strage dalla gente dal non so qua ha certamente dal l'omicidio del il commissario Boris Giuliano dal un eccidio del il generale Dalla Chiesa dalla moglie dall'agenda dalla scorta e di altri omicidi anche questo storia
Quindi la Cassazione non poteva far nulla a questo si aggiunga e chiudo che il signor Reina il trenta gennaio mille novecentonovantadue cioè a dire quattro mesi prima
Aveva visto rigettato pure il suo ricorso con il quale pacato condannata all'ergastolo quindi quale vantaggio potesse avere da un annullamento di di una sentenza doppia poco doppiamente conforme
Perché c'erano state in giudizio una soluzione meno questa ammenda non riesco a capire andiamo a Bono che non voglio discutere io voglio meno voglio che mi dà più elementare al dire questo
E sotto ricorsi e c'erano personaggi importanti ne vengono rigettati sette
Viene accolta soltanto il ricorso impone
Cos'era accaduto di Bono Alfredo e l'accaduto
Ricordo a me stesso articolo trecentosettantasei del Codice di procedura penale trenta
Prevedeva che non si potesse rinviare a giudizio nessun imputato se non dopo di averlo o interrogato o o
Se non si fosse messo nei suoi confronti un mandato di cattura un ordine di cattura rimasto senza effetto
Un mandato di comparizione è rimasto mandato di cattura va be
Questo signore raggiunto da mandato di cattura inizialmente si dava latitanza poi viene arrestato prima ancora che si conclude l'istruttoria
E viene quindi in deroga aveva legittimamente nominato due difensori
E diciamo
Nel Millar questo h intorno alla metà l'ottantacinque
E viene dato avviso a uno solo dei due difensori
Il giudice istruttore pur avendo l'altro difensore presente tratto rilevare che c'era stata quel grave vizio va avanti e dà atto addirittura che l'avviso al mercato ha dato anche il secondo difensore
Sì il l'imputato cembalo dalla poltrona di non rispondere
I difensori prima che venisse emanata l'ordinanza
Dell'otto novembre ottantacinque best anche questa è storia presentano una memoria difensiva dicono Barak perché il l'interrogatorio nullo quindi c'è una macroscopica come violazione all'articolo duecentosettantasei
I del giudice istruttore non si dà carico di questi rinvii a giudizio la questione viene sollevata in primo grado viene riproposta in appello viene proposta quindi in Cassazione
La Cassazione una funzione di nomofilachia
E quindi non voglio dire che in materia procedurale quello che dice la Cassazione con come insegnava il professor Virgilio Andrioli notissimo processualista
E non sorta di sotto codici però insomma i precedenti vanno tenuti vanno tenuti presenti
Ebbene noi ci trovavamo di fronte a ben due sentenze delle Sezioni unite che sono indicate nella motivazione una sentenza
E del tredici novembre mille novecentottantaquattro ricorrente Meloni quindi di quasi un anno anteriore all'ordinanza di rinvio a giudizio
L'altra sentenze dal recente
Per noi pena la sentenza avvelena del primo ottobre mille novecentonovantuno
Che cosa dovevamo fare quella sentenza e noi eravamo convinti stabili quella motivo di nullità insanabile
C'era stato un errore
E che cosa o Israele oggi trovano di fronte a Walter all'alternativa o far finta di nulla
Però affermando il falso
Cioè quindi o trascurando che ci l'esistenza del motivo il motivo c'era e quinte oppure dicendo come ha fatto il giudice istruttore che l'avviso era caduta
Ma questo non poteva a parte il fatto che non è nel nostro stile non avremmo neppure potuto farlo perché il la corte d'assise d'appello aveva rigettato
Il motivo di appello sulla sul punto abbondante in questo modo che comunque c'era stato in precedenza il mandato di cattura non rendendosi conto
Che il mandato era in alternativa all'interrogatorio e questo si sollevano la sentenza dalla Cassazione
Poi
Giustamente osserva lei signor presidente che io non posso né in in questa azienda per fare letture
Però quando
L'altro non si capisce poi perché il due settembre ma forse si capisce il due settembre novantadue quando la sentenza dalla Corte di Cassazione come risulta documentalmente perché volevo avente la sentenza buono e altri
Viene depositata nel mese di luglio
Quindi era nota Licks attribuito un Sori bus e quindi anche alla stampa quanto meno parcheggio si riceve
Perché il due settembre evidentemente ai propri avevano preso le ferie
Tutti i giornali titolano Carnevale scarcerano Giuba Bosso assistito dal difensore io
Se lei me lo consente per far presto induce a leggere quello che scrisse al riguardo su Corriere dalla Sera crossover i Vittorio Grevi
M dove si mette in evidenza che il titolo e di chi è la colpa dice la volpe primarie quelle che non hanno dato l'avviso poiché quelle che non hanno rilevato la ma non l'età che era stata correttamente tempestivamente e lealmente denunciata poi dalla Corte d'Assise che nonostante tutto è andata avanti e quindi alla Corte d'Assise d'appello e questo vi dice
Il professor vedi che certamente non è mai stato tenero nei miei confronti perché chi li così
C'è poco da fare
Quindi allora questo che per quanto riguarda buono
La sentenza buoni
Io non avrei altro da aggiungere vi chiedo scusa
Per il tempo che vi ho fatto perdere ma non credo che sia
Dopo una perdita di tempo non siamo qui per perdere tempo e quindi io dico sì ma è alle parole che lei Nadia non è non ha ragione di dire questo che era dentro per la ringrazio il Lavino perdere tempo già ringrazio la ringrazio assoluto
Io le chiedo scusa la ringrazio motivo di chiedere scusa sto esercitando un suo diritto ringrazio del collegio per avermi ascoltato come ho potuto constatare con molta
Prego non è ora e allora abbiamo l'altro imputato di reato connesso o senatori facciamo una brevissima sospensione due minuti e poi se c'è
Presente faccia regionale in quanto reato connesso senatori Vincenzo
è presente il difensore del senatore
E si presidente avvocato Lucia Falzone faro di Caltanissetta chiedo scusa al collega al collegio potremo indossa la toga grazie
Va bene
Buongiorno
Giorno sì ma corregge scusi nel fare Vincenzo allora presente il suo avvocato
Bisogna
L'avvocatessa Falzone
E pensa che in quanto imputato di reato connesso regia attribuisce la facoltà nelle sue domande delle volte può penso che stavolta vuole rispondere intendo risponde va bene allora dire sue generalità complete efficiente
Cuore Vincenzo nato a Mazara del Vallo sette cinquantacinque
Sei sette e cinquanta va bene e allora risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero prego
Sì grazie Presidente
Signor sindaco e sono il pubblico ministero buongiorno
Lei ha fatto parte di questa nostra
Di quale famiglia
Piazza del bar
Quando è entrato a far parte sono stato comperato resti sempre l'ottantuno
Chi era presente al momento della sua combinazione
Era presente tutte componente dell'allora alla famiglia De Marzano cioè rate Mariano
Ma Battista grazie Messina Francesco comprano Salvatore proroga cedole Giovanna Giovanna bastone
Andrea Gancitano
Nicola Messina
Burzotta Diego
Arciere momento mi dicevo
Chi mi ha combinato in crisi chi materialmente abbia combinato sì negare l'area
All'epoca il capo famiglia di Mazara del Vallo chiede eravate maquillage
La famiglia di Mazara del Vallo
In quale mandamento errori compresi
Mazara del Vallo faceva mandare
Su
Mandamento di Mazara del Vallo quali famiglie viene ricompreso
Va bene Marsala dite
Senta lei dopo essere stato combinato
Che cariche
Interno della famiglia o dell'andamento sono stato un soldato
Espressione accompagniamo Messina
Fino al novantuno
Poi dal novantadue sono stato c'è scritto domanda
Ecco ed è stato il reggente fino a quando
Sono terminati avvenuto quando luglio novantasei
Quand'è che ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Dopo circa due mesi
Del novanta nel numero sei sì sì
Senta come mai nel novantuno
Anzi nel novantadue
In
Lei diventa reggente della famiglia che perché i consulenti succede hanno già arrestato padre Mariano
Rappresentare e quindi bisognava che si facesse una licenza
Come prima
Mentre la realtà Mariano era detenuto cioè dall'ottantadue fino al novantuno durante questo numero dei detenzione allagate Mariano il reggente era stato è un gallo Salvatore ma del fatto era passiamo Mastro Ciccio associato nell'ennesima oceanici
Ma le fatture Messina Francesco che facevo all'assunzione di decisioni
Siccome nell'arco di questi anni
Non ha tenuto un buon comportamento anche nei confronti per gli atti uomini d'onore della provincia di Trapani
Non si voleva rimettere Mastro Ciccio H reca fare c'è gente ammazzata cosicché io sono andato a Palermo assieme
Matteo Matteo Messina Denaro incontrare Cesena regina mi disse di che fare giacente io assieme ad Andrea Mangiaracina
Senta perché
Francesco Messina
Mastro Ciccio non si era comportato bene ciò che cos'era successo
Era successo e ne sotto anche con il suo carattere che era un Rutter abbastanza che maltrattava le persone ma non noi Mazzarri non so come mazarese ma anche persona che non c'entrava poi siccome lui si occupava
Anche degli appalti nella provincia di Trapani
In questo contesto si è comportato male nel senso che no non rispettava l'agevole
Per quanto riguardava gli appalti in provincia di che tra Francia dire
C'era un lavoro che si doveva fare a Trapani contro Del Mastro Ciccio era quello di andare a Trapani da Vincenzo Virga descrisse questo lavoro c'era qualcuno che ti interessa tu fai tu se non qualcuno me lo fa
Ci penso io due non faceva questo c'è si appropriava del lavoro come se era a casa sua
Quindi dopo tutte queste lamentele che poi sono arrivate asina Salvatore Siena Salvatore cioè non potendo fare altre scelte
Perché Mastro Ciccio se rapportato anche del denaro che non era di sua competenza perse come regina Salvatore teneva moltissimo Mastro Ciccio
Non potendo uccidere per rispetto di di famiglia perché ci conosciamo di famiglia e tutto l'unica cosa che poteva fare
Estrometterlo da quella carica che sa gli aveva dato
Sì senta
E quindi ci faccia capire la designazione sua e di Mangiaracina reggenti del mandamento
Venne fatta dall'alto dal dal capo mandamento
Di di Trapani Mazara del Vallo o o da qualche altra persona dei non l'hanno fatta bene fatta da Rosina Salvatore inverso
Ma per le reti per la sua esperienza vissuta
Per quello che lei ha potuto prende appunto stando in Cosa Nostra era usuale che Riina
Nominasse direttamente lui
I reggenti delle sim dei singoli mandamenti su come il secolo di cosa non sono però scena
Si poteva permettere così tra l'altro una specie per quanto riguarda Mazara Louis poteva permettere questo discorso cede decidere lui perché lui cioè a Marsala vedeva il silenzio conosceva tutti siccome teneva moltissimo a noi
Noi come famiglia di Mazara dove si poteva permettere pure questo senta allora ci faccia capire questo la regola generale qual era in questi casi che il momento in cui viene arrestato il rappresentante rappresentante manda a dire dal carcere
A che designa come giacente
Perché l'atto nella giovane sempre l'UE un reggente
Fino a quando se la detenzione
Sì o e allora ci spieghi bene qual è questo rapporto tra Riina e i mazaresi
Il rapporto un rapporto
Ottimo in quando sino a abita Mazara fa le vacanze a Mazara viene spesso a Mazar ha un fratello sposato ammazzarla ci conosce tutte fin da quando eravamo bambini
E infine aveva trascorso periodi latitanza Mazzanti centro giravano avevamo una casa di villeggiatura doveva trascorrere
Crede estivi ammazzarla che era attigua alla casa estiva del Messina Francesco cioè di Mastro Ciccio sì quindi la latitanza di Riina era stata curata dal Monza resi sono soprattutto la Mastro Ciccio
Quindi Mastro Ciccio
Diciamo
In questo lo prendeva in consegna a luglio ammazzate
Sì sì
Senta lei ha conosciuto
I cugini Nino ed Ignazio Salvo
Ecco ci vuole dire intanto chi sono queste persone come li ha conosciuti
Erano uomini d'onore di Salemi che sono tutto dove deceduti
Ne ho conosciuti come un uomo d'onore perché mi sono state presentate comandano
Ho avuto più che altro rapporto icone Ignazio Salvo e non con meno
Senta quando lei è stato reggente del mandamento
Di Trapani
Mazza
Sì chiedo scusa di Mazara
Avuto rapporti con Ignazio Salvo sì che tipo di rapporti avete avuto
Support e sono andato
Qualche volta a casa sua a trovarlo a Palermo
Dove dove è andato a trovarlo
I mente mentre io ero recente sono stato sono andato a trovarlo in ufficio che lui aveva sembrano stesso palazzo dove abitava
A piano terra Dante dietro la Stato dalla nel palazzo di fronte lo stato d'allerta Palermo però l'ufficio si trova alle spalle dall'ingresso principale e lei da dov'è entrato io sono andato dal dal proprio dal retro
Cioè dall'entrata diciamo principale di questo stadio o no dalla dalla dalla parallela questa questa entrata
Qui quindi condotta la l'ingresso dal quale lei è passato era l'entrata principale dello stabile no
E che cos'era cioè di cosa c'era una porta un sostiene ce lo descrive
Io ho incontrato diverse volte Ignatius con Sellerio la domanda è fatta se io l'ho incontrato mentre io ero il reggente sì
Prese il genio quando lei era al regime Angelo dicendo ha incontrato uno due volte
Assieme a Matteo Messina Denaro
Se siamo entrati sembra dalle non dall'ingresso principale proprio da da
A me dalla parte opposta dove c'è una stradina che poi da lì sono andato altre volte siamo entrate per andare all'appartamento Ignazio Salvo sempre dal da un garage questo ufficio si trova attivo all'entrata del garage
Quindi a piano terra le ha detto cose
Mentre l'abitazione di Ignazio Salvo dove si trova l'abitazione dall'ultimo piano di questo palazzo e lei come lei le altre persone che si accompagnavano con lei e come la raggiungeva
Sempre dal retro ci aspettava la prima volta ci aspettato Paolo Rabito perché noi non sapevamo dove entrare
Siamo entrate sembra ci ha fatto entrare da un cancello che portava in nel garage di questo di questo stabile lei posteggiava la macchina prendevamo un ascensore interno che ci portava direttamente dentro l'appartamento versava Ignazio Paolo Rabito che consigliere della famiglia mafiosa di Salemi
Senta che quando da reggente lei si recava da Ignazio Salvo
Quali erano le ragioni di questi incontri no io sono andato con Matteo perché era Matteo Messina Denaro che aveva bisogno di parlare con Louis come lui
L'aveva chiesto a noi perché eravamo illusi cadeva nel nostro mandamento non abbiamo fissato appuntamento e Matteo ha voluto che io li facesse compagnia capito ma era inerente a dei discorsi avevano Matteo con dei politici locali che adesso non mi ricordo bene si era per un'elezione che Ignazio Salvo forse sosteneva un certo le cause case milanese non volevano questa
Questa candidatura delle cause
Ho capito ma questo Lica intanto ecco ci spieghi bene chiede Matteo Messina Denaro prima di proseguire oltre Matteo Messina Denaro un uomo d'onore di Castelvetrano il figlio di Francesco Messina Denaro cavo provincia di Trapani
Di conseguenza siccome suo padre è stato per molto tempo malato eppure latitante
Fungeva Luís da dal rappresentante provincia all'epoca in cui lei era reggente
Francesco Messina Denaro era il capo provincia sì sul se
Sì
Formalmente sì ma di fatto era Matteo perché voi no non no non camminava più ho capito senta questo Li Causi del quale lei a farla atto poc'anzi
Doveva essere sostenuto elettoralmente da Ignazio Salvo
Io ricordo vengono discussione Ignazio Salvo sosteneva che era una per una brava persona che se poteva invece Cassanese no non gli piaceva questa persone o ma per quale lezione doveva essere candidato dove i nomadi si parla di elezione comunale qua questa è una lezione comunale perché le causerà nell'elezione comunale
Lei sta parlando di Vito Li Causi in sé o provinciale o comunale va bene e in quale partito si doveva candidare li prendono la sagrestia
Senta
Oltre a questa discussione
Per la candidatura di Li Causi lei con Ignazio Salvo ebbe modo di parlare o comunque di partecipare a discussioni in cui si parlava di questioni politiche
No si parlava soprattutto di aggiustare del processo
Soprattutto quello Agate Mariano
Tanto da parlare anche do per questione Polito cognac sorgono mai parlato
Per quella che è la sua conoscenza Ignazio Salvo dove si collocava politicamente aveva dei valori ma perdemmo in ragione della democrazia cristiana aveva dei rapporti con esponenti politici se e quali erano questi esponenti politici con il quale aveva rapporti per quanto riguarda Palermo Salvo Lima
Pure loro erano una potenza allenarlo elettorale avevano un buon
Seguito de dei voti senta ci faccia capire una cosa signor Sindaco di sempre per la sua esperienza
Partendo dal presupposto da lei dichiarato che Ignazio Salvo era un uomo d'onore di in che cosa si concretizzava l'essere uomo d'onore
E l'essere uno cioè lui sì faceva le stesse attività che voi uomini d'onore facevate in Cosa nostra o o si occupava di altro Ignazio ramo intanto era
Mi Sottocapo della famiglia di Salemi c'aveva una carica istituzionale all'interno della famiglia mafiosa
Lui si occupava soprattutto di di aggiustare processi
Di politica
Diciamo questa era la sua caratterizzazione principale se quello che lei sa per quel cioè voglio dire
Ignazio Salvo come altri uomini d'onore
Decideva o prendeva parte alle estorsioni ai danneggiamenti agli omicidi aggiustava appalti enorme questo non glielo so dire con precisione prosa capitava potevo farlo pure
Era nelle condizioni di poterlo fare ma comunque la cosa alla quale egli si dedicava prevalentemente o per la o per la quale voi avevate rapporti colui il quale
Crescesse politiche
Senta torniamo un attimo Mastro Ciccio lei poc'anzi ha detto che Rina
Decise ad un certo punto di inserire lei e
Fra e Andrea Mangiaracina come reggenti proprio perché Mastro Ciccio diciamo c'erano stati dei dissapori con Mastro Ciccio sì allora ci vuole spiegare meglio qual è stato nel corso del tempo il rapporto tra Mastro Ciccio e Salvatore Riina
Il rapporto erano ottimi insomma suggerisce Salvatore ma sui c'era una delle poche persone che che si poteva permettere il lusso di sapere dove abitava effettivamente regina è andato a trovare direttamente senza tramite de nessuno
Quindi un rapporto molto stretto
E un rapporto che per quello che lei sa per quello che lei ha ha preso che inizia quando questo questo rapporto
Parliamo metà anni settanta
Anni settanta
Molto tempo fa forse anche prima ed è stato questo rapporto sempre
Così così stretto così
Cioè voglio dire ha subito delle delle
Delle involuzioni ovest o fino a quando lenza da collaborare con l'autorità giudiziaria questo rapporto si è mantenuto in questi termini nostre mantenuto sembra in queste terme tranne gli ultimi tutto il periodo c'è dal novanta tra Empoli novantadue poi quanto io incomincia ad essere reggente
Ma se adesso incomincia a capire però è sempre vicino a Riina Salvatore e lo usa sempre per qualsiasi cosa o allora ci faccia capire questo visto che quindi
Intanto però fu vorrei che lei precisasse meglio se lo ricorda quand'è che cominciamo
A manifestarsi questa questa incrinatura diciamo ecco questa
Questa crisi dovuta alle questioni di cui parlava prima cioè gli appalti
I soldi in qualche caso ecco se può essere più preciso non come Charlie elettoralmente incrinatura Mastro Ciccio non l'avverte mai
Non aperta ma perché mai Salvatore usino USA sembra in questa sala uno solo che poi una volta che io vendo il reggente di tale compito che magari non medici a me però lo usavo stesso e Mastro Ciccio per Rina si faceva scannare
Ho capito però lei aveva saputo Darina che
In qualche modo Rina aveva stigmatizzato il suo comportamento non l'avevo saputo darsi non avevo saputo a Matteo Messina Denaro perché sino a me non me lo dice mai che mastro Ciccio non è una persona seria
Non me l'ha detto ma a ho capito ma allora forse è il caso anche di spiegare quest'altro passaggio quando lei e Andrea Mangiaracina venite investiti da Rina
Per fungere da reggenti che giustificazioni Vidar bisogna di cucinarlo decisione sino a me dice a me personalmente domanda Matteo Messina Denaro
Di andare a mangiare non fare capire niente a Mastro Ciccio che è stato lui a darci questo incarico io devo andare a Mazza
Parlare con arcate Battista onorata Giambattista Dese all'UE vide scosse fetente come Savona cioè a dire che la Cina aveva dato questo incarico però che noi dovevamo fare una riunione dall'interno la famiglia De Mazzara dove batte Sagrada si doveva doveva essere come se Battista Agate avesse parlato con suo fratello in carcere e suo fratello avrebbe dato questo questo dato questo questo incarico Annoni
A ho capito quindi a non fare capire niente
Alma soci ciò che la regina
Quindi il Rina diciamo usato una finzione ha cercato e cerca di salire segna a Giovan Battista Agate
Chiedo scusa Mariano Agate se una decisione che in realtà era sua sei per non fare impazzire Mastro Ciccio perché non lo capiva Emma sorriso poteva pure avere una generazione se come lui aveva bisogno di Mastro Ciccio perché come ha detto dopo fare curava la latitanza
Ha usato questo sistema
Benissimo mentre la famiglia De mazzare in quel tempo e prima che io collaborasse sapeva che era stato Mariano Agate hanno minacce sergente perché come il secolo dovrebbero essere
Sono queste quando invece le cose le cose stavano diversamente stavano Same torniamo alla all'altra domanda che le avevo posto prima temporalmente questa situazione lei quando lo ha collocato questa è stata
Dopo novanta dovuto per l'uso del novantadue e cioè a dire febbraio marzo del novantadue ecco per darle un punto di riferimento temporale è stato prima o dopo la conclusione del maxi processo in Corte di Cassazione
Ma io non lo so che anche a me è stato a lungo se al maxiprocesso è stata nel gennaio del novantadue
No dopo è stato
Dopo detto dopo l'arresto della The Mariano Agate avanzata arrestato che lo febbraio marzo del novantotto a dare novantadue è stato dopo quindici giorni dall'arresto Agate Mariano
Quindi siamo febbraio novantadue benissimo senta e invece il suo rapporto con Mastro Ciccio
Era ottimo buona e ma lei con Mastro Ciccio oltre ad avere diciamo questo rapporto
Il rispettivo ruolo dico che avevate in Cosa Nostra avevate anche delle attività in comune e gli interessi in comune no vi frequentavate no cioè quando amo per Cosa Nostra non per altri motivi ma lei all'epoca che attività che attività
Io professionale svolge aveva un negozio di gestione così magari elettrico all'ingrosso del tante è come si chiama questo Marciante due distribuzione ho capito
E in questo negozio Mastro Ciccio non è mai venuto derivati verso
E questo negozio di chi era era suo eravamo io e insieme a Marciante a un certo dottor Messina Andrea incita
Ho capito lei prima di questo negozio quale altra attività aveva svolto assicuratore
Ha mai sentito parlare di una società denominata Stella d'Oriente
Che cos'è
Era una società che lavorava del pesce congelato
Io ho lavorato per un periodo di tempo anche le credo fine anni Settanta
Questa società lei che che ruolo aveva in questa città voluto lavorare sì ma dico in lavorava facendo che cosa dicevo lavoravo il pesce del Che lavoravo materialmente lavorava in quella società e questa società di chi era
In quello di quella società erano soci molti mafiosi
Tra cui nuvoletta di Napoli vicina e poi quasi tutti molte persone uomini d'onore di Mazza in questa città voi c'era pure Pino Mandalari credo
Pino Mandalari sì
Novanta un massone commercialista permettano molto vicino al sino a sabato
Cioè Giuseppe Mandalari seria
E in questo ci va inserito anche Mastro Ciccio se
Cioè era socio anche Luigi questo sì
Cellule ma dare l'aveva intestato alla moglie non lo so come dico per di fatto parliamo certo perché i suoi verbali coerente fatto erano soci abbellito Mangiaracina c'è lavoro e
Senta
Visto che lei lo ha accennato il visto che comunque costituisce una anche delle come dire delle delle
Zone di indagine di questo processo
Siccome ha parlato di nuvoletta
Nuvoletta Lorenzo nuvoletta chiede
Rappresentante a Marano
Samaranch Marano dove si trova tra Napoli che rapporti c'erano tra i mazaresi e i napoletani
Ce lo spieghi allorché erano buoni sempre tranne Teresina perché non se noi andavamo a Marano andavamo perché Cina ci interessava Marana politici i rapporti erano buoni
Sì ma le voglio chiedere questo
C'erano soltanto diciamo rapporti di tipo personale o anche loro erano inseriti in qualche modo in Cosa Nostra Paolo e nove ottobre dono genovese c'erano Lorenzo nuvoletta era
E come è possibile che esistesse una una una famiglia un'articolazione di Cosa Nostra fuori dalla Sicilia possibile perché loro Ivanovo merita onore quinte
Erano il punto di riferimento dei dei corleonesi decina su Napoli perché solo là erano gli uomini d'onore inizialmente la famiglia era Marano poi successiva per Cannavò non c'erano non c'era famiglia era solo Marano poi successivamente si sono combinati abbiamo comperato a altre persone De Torre Annunziata
Però facevano sempre parte di Marano ed è conseguenza facevano parte a Palermo perché non erano autonome loro dipendevano sempre da fare sì
Senta signor sia cori tra queste persone di Torre Annunziata che voi avete combinato c'era anche Valentino Gionta se
Che ruolo dopo che l'avete combinato che ruolo ebbe Valentino Gionta in cosa no mammoni denunciando era il punto di riferimento
Nostro soprattutto mazarese a Torre Annunziata prendono giunto
Nel ruolo di rappresentando a Torre Annunziata
Ho capito mentre sommeranno il ruolo di rappresentante Palenzona vuole anche nel corso degli anni degli anni chi chi lo mantengo
Lorenzo nuvoletta sempre Luís estasiate
Se lei dovesse diciamo indicare storicamente l'inizio di questi rapporti Coni campani e quando lo loco allocherebbe
Il rapporto compare sono fine anni Settanta
Per quello che mi che mi si guarda
E cioè nel senso che io avevo contatti frequente in quel periodo CEE nei primi anni ottanta componenti non Giotto e con persone Torre Annunziata
E sempre per quelle che sono le sue conoscenze signorsì rancori questo rapporto e persistito durato sino a quando lei ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria se
Anche perché conversione dei
Con persone di Marano proprio di Marano con cento uomini d'onore di Marano
Siamo state incaricate dalla Cina Salvatore a fare degli appostamenti a Roma per fare degli attentati a Falcone a Martelli
C'erano anche persone di Marano con me anzi
Intanto ci dica chi c'era con lei di Marano chiude Marano c'era un certo Armando
Ciro nuvoletta figlio di Lorenzo ho capito e come mai le venne le venne ordinato le venne chiesto di fare congeniale fossero vicino alle fece scendere sul ci siamo incontrati a Palermo con queste persone perché sino al
Doveva parlare pesticidi e mettersi a disposizione mia nel momento in cui avesse avuto bisogno su Roma
E siccome poi inizialmente non avevo bisogno nel momento in cui abbiamo avuto bisogno che dovevamo colpire avevamo intenzione di colpire circostanza Maurizio Costanzo
E andai a chiamare Marano loro vennero anche se poi non abbiamo fatto più niente
Ma lei poc'anzi ha parlato anche se non vado errato dell'onorevole Martelli e del giudice Falcone sì
Perché erano loro gli obiettivi principali Costanza è stato
Un un ripiego
Ho capito senta ma per quale motivo bisognava organizzare questa attentato ai loro danni perché
Queste persone c'è Falcone Martelli e anche l'Andreotti erano suoi tenute
Responsabile dell'esito del maxiprocesso se l'esito brutto
Per noi nel maxiprocesso
Ho capito e e lei sa precisare in che periodo fece questi sopralluoghi questi appostamenti a Roma per organizzare gli attentati sì sembrano fatte
Credo i primi di marzo fine febbraio prevede marzo sempre del novantadue
Quindi dopo che dopo che deve indurre gente dopo che arrestano Agate Mariano
Sì e quindi dopo che la corte di cassazione decide se la sentenza sul maxi processo disegna e produce ricorso avverso la sentenza di Microsoft
Nel novantadue
Ritorniamo un attimo
Ai salgo
Poetry riprendiamo riprendiamo l'argomento io volevo chiederle questo signor sino a colori
La figura di Paolo Rabito che lei poco fa ha introdotto
Ci vuole dire con più precisione Luís che ruolo aveva anche con i Salvo
Sì Paolo Sarpi dove a parte che era e consentire la famiglia ma scusate Salemme una persona molto più vicina è salvo nel sale Mentana
C'era per nel senso che gli appuntamenti venivano fissati
Per incontrare salvo sempre con tramite bisogna di Teresa abito che fissava gli appuntamento con il falco
Senta e quindi allora per parlare con Salvo pare di capire bisognava necessariamente passare da dare ambito
Cioè o non solo da Sabino potevano potevo parlare pure con me impastare Casson locale rappresentante proroga spreca sono poi glielo diceva sembra Paolo stabilito perché sa perché era l'unica aveva che teneva i contatti con Ignazio Sant'ho capito senta lei si ricorda
Quando andò a casa di Ignazio Salvo in che condizione giuridica si trovava Ignazio Salvo
Quando sono andato con il Matteo Messina Denaro era credo libero sì invece perché una volta era agli arresti domiciliari
Ho capito è le prime volte quand'è che lei c'è andato le prime volte mai credo non lo so trentasette lo so di preciso comunque
Ma è andato sempre in questa abitazione che si trova di fronte alla statua se dallo sembrano entrando sempre dalla parte degli
Ho capito
E quindi era agli arresti domiciliari pavese detto in quel periodo
E in quei a partire dall'ottantasette o comunque dall'ottantasette lei con chi si recò da Ignazio Salvo con Mastro ci sono un paio di volte può
Con con Battista Agate Ovo contemplano Salvatore mi ricordo bene
Comma soci c'è un paio di volte
E sa dirci di che cosa si doveva discutere in questi casi di che cosa si discusse non si discuteva
Sempre per processi però adesso procedimento preciso non ricordo
Ignazio Salvo quando lei ci andò in cui si trovava agli arresti domiciliari quindi parliamo degli anni Ottanta in quale processo per per quale processo era agli arresti domiciliari maxiprocesso
Quindi anche Luís snello che lei sta era era coinvolto in questo processo di nomina è stato condannato nel novantacinque anno merce lordo bene
Sì
Prego settantasei si scusi presidente no se ci sono momenti di vuoto
Ci vuole spiegare una cosa
Visto che quindi lui si trovava agli arresti domiciliari voi non avevate timore di andarlo di al di andare sino a casa dolce non avevate timore di una qualche irruzione da parte le forze di polizia di un qualche controllo
No perché
Avevamo sempre il tempo per poter scappare nel senso che se la polizia veniva veniva dall'ingresso principale non avevamo tutto il tempo per poter scendere perché l'ascensore che ne prendevamo era proprio quello privato delle delle Ignazio Salvo
Ci arrivava direttamente dentro la entro l'ingresso del dell'appartamento da Ignazio
Ho capito
Senta signor senatori ha proposto dei rapporti politici di Ignazio Salvo quindi lei ha detto che
Luís
Sosteneva persone inserite nella democrazia cristiana se nel partito la Democrazia Cristiana sì ecco vuole ripetere quali erano le persone che Ignazio Salvo sosteneva
Sosteneva elettoralmente
Salvo Lima per quanto riguardava Palermo poeta trapanese
Buoni rapporti anche con un certo dottor Di Giovanni di Mazara anche è stato pure presidente alla Provincia
Una volta pure sosteneva sostenuto pure il sindaco di Castelvetrano vide arrivare nell'elezione nazionale
Non è ricordo altri
Ho capito senta e l'onorevole Lima
Per quello che lei sa aveva rapporti con persone di Cosa Nostra no non lo so questo
Era sostenuto elettoralmente da persone di Cosa Nostra
Non glielo so dire io questo salgo rimasero sostenuto non glielo so dire sospettando che l'ambone sua poltrona Ignazio Salvo
Beh siccome poc'anzi lei ha detto che era sostenuto anche da Ignazio Salvo sia specificato Ignazio Salvo era u Sottocapo e la famiglia di
Salemi
Quindi allora c'era un sostegno elettorale dico per quelle che sono le sue conoscenze c'era un sostegno elettorale di Cosa Nostra l'onorevole Lima
Era però io no io non ho mai votato per salvo Rivano non mi ricordo d'aver mai votato per Salvo Lima so che era in buoni rapporti con Ignazio sa
Non ha votato per Ignazio di non ha votato per altre persone comunque indicata le segna Soliman da San la minacciosa chiedo scusa da Ignazio Salvo
Se
E chi erano queste persone ce lo può dire
Anche onorevole d'acquisto
D'acquisto come
Quello che era presente alla Regione vuol dire onorevole Mario da acquistare da questo
Lei sa a quale corrente della democrazia cristiana appartenevano le persone che ha poc'anzi menzionato cioè l'onorevole Lima no quale poi prenda parte spesso anche perché non non mi interessava lei sa se c'erano rapporti tra l'onorevole Lima il senatore Andreotti
Già portato all'onorevole Dima il senatore Ancelotti
Solo che c'era un rapporto e non perché che ho vissuto il perché mi si dicevano che i rapporti c'erano certo io infatti giochi solo per questo
E poi anche l'ha saputo da chi l'ha saputo io quando dico solo saputo sto tutelando l'ambiente di Cosa Nostra potrei dire Mastro Ciccio come un'altra persona sempre all'interno di Cosa Nostra
No voglio dire in sua presenza per esempio
Poi siccome lei se ricordo commenta che si fece o sulla soprattutto dopo un articolo che c'è stato su un giornale credo Panorama L'Espresso dove sia Salvo Lima che Andreotti manifestavano l'intenzione delle mandare tutti questi mafiosi alle isole sentito Ornella non farle più uscire e questo ha suscitato anche noi una c'è azione nei confronti di queste persone
Sì io le stavo va bene prendiamo atto di questa risposta ma non sto facendo anche un'altra domanda
Le chiedevo se in sua presenza salvo lì Ignazio Salvo in occasione di uno di quei di di di questi incontri del quale ha parlato avesse mai fatto riferimento all'onorevole Lima no non lo sopporto
Cioè lo esclude del tutto no non lo sopporto dovesse risposta prosegue chiedo scusa dentro a volte eccetera contestare qualcosa lo faccia ed espose sono queste sì sì ma io ne prendo proprio allora ne prendiamo atto e andiamo avanti
Senta lei poc'anzi parlando del maxiprocesso ha detto che questo si era risolto negativamente
Per per Cosa Nostra in che senso si è risolto negativamente per quello che lei sa
Ma per quel per quello che io adesso non soltanto per non solo per le condanne ma soprattutto per la tesi dove sosteneva fatto della cupola dove sosteneva la tesi della cupola che c'è chi faceva parte la commissione dove o che Pace fatta come doveva essere consapevole del delitto eccellente ore o il fatto che rappresentante dell'OCSE del paese del luogo dove che avvenivano risse un omicidio doveva essere consapevole questo era un fatto che
Che non non ci andava bene
E al ci vuole spiegare allora per quale motivo
Cosa Nostra ad un certo punto in carica anche lei
Di organizzare un attentato ai danni di del giudice Falcone e dell'onorevole Martelli cioè che cosa c'entravano perché perché perché loro sostenevano se ritenevano c'era noi cercavamo loro responsabile delle
Dell'esito del maxiprocesso soprattutto tra Falcone perché aveva istruito il maxiprocesso
E Martelli perché prima era venuto in Sicilia a a volare apprendesse dei voti nostri
Se poi si era svolto contro di noi con la legge dei pentiti e poi quanto diventato ministro di Grazia e Giustizia aveva fatto il
Ma
La collezione con con Falcone
E anche con senatore Andreotti perché Ancelotti era stato uno che
Aveva fatto un decreto mentre lui si trovava all'estero ha fatto un decreto per dire
Sì arrestare delle persone che erano stati scarcerati
Quindi questi erano delle persone soprattutto Falcone Martello delle persone che noi dovevamo
Come obiettivi erano queste senta lei poc'anzi ha detto o che Falco l'onorevole Martelli l'onorevole Martelli
Aveva fatto adottato o aveva concorso adottare alcune misure
Dopo che si che si era giovato diciamo del vostro sostegno elettorale qualcosa del genere se ci vuole dire a che cosa fa riferimento con precisione cioè quale sostegno elettorale ricordo dell'elezione politica non ricordo bene la norma Tanda sei non ricordo quando sono stato all'azione politica tanta settantasette che
Il Siena Salvatore Egitto disse apertamente e pubblicamente a me
è una famiglia di Mazara e alla provincia di Trapani di votare per il partito socialista la personale Martella cauti
E per quale motivo bisogna cioè il giustifico nomina Ussel delle ragioni per questa scena non c'è bisogno di giustificare Soresina dice di votare per questa persona è normale che sia una persona che
Che o che ci parla o che ci fa parlare o che o che vada o che hanno delle delle scorse iniziatiche non c'è bisogno che noi diciamo che cosa sono
Ma senta la decisione di indirizzare sostegno elettorale verso il partito socialista era costante era una costante Cosa nostra o era la prima volta no era la prima volta perché non è
Che il l'Indirizzo nostra sempre stato democrazia cristiana
Questo era un interista sottrarre fare capire la democrazia cristiana che potevamo spostare voti
Come volevamo
Ho capito e
Questa è queste aspettative che in qualche modo diciamo
Erano alla base della decisione di votare il partito all'onorevole Martelli poi Dendera effettivamente
Soddisfatte saudite
No io non ho saputo dell'orchestra giurista abbia fatto qualcosa per noi non non ricordo
E comunque dopo quell'elezione dell'ottantasei ottantasette alla quale lei adesso fa riferimento di Cosa Nostra continuato a votare per il partito socialista oppure oppure no
Non credo che pure aveva abbiamo dato pure del partito sono legate
Marco
No non credo che poi abbiamo contrada pare accusare socialisti e perché vetri cioè avete votato dopo
Parlo sempre ma dopo questo ma dopo io non secondo adesso dopo questa persona quando sono state azione
Dopo questo persone quando sono state reazione novantuno sono state nell'ottantanove ci sono state quelle politiche dell'ottantanove
E credo che lì siamo state sempre libera però non non di quotare democrazia che sia
Non ho capito chiede votare sembra socia rissosa decade credo nell'ottantanove
E avete continuato così anche per gli anni Novanta
Dal novanta che hanno
Che poi l'amore le elezioni politiche poi successive
Non lo so quando sono state perché non
Le quali ecco andiamoci da quest'altro
Verso quali elezioni politiche successiva al mille novecentottantasette lei ricorda
Cioè io perché se lei ne ne parla di anni cento
Lei ricorda quando sono stati no
No
Prego domande sì signor presidente io
Quindi lei non non ricorda dopo il mille novecentottantasei ottantasette come venne indirizzato il sostegno elettorale di Cosa Nostra verso chi in particolare non con la democrazia cristiana
Però non ricordo come se non è stato con la donazione si arrende dizionario sembra socialista radicale qualcosa del genere
Ma scusi quando lei nel novantadue si reca da Ignazio Salvo
Per parlare anche di politica
A quale partito dovevano andare i voti
Non è che mi sono recato a gas per parlare con il mio compagno Arioli compagna autore Matteo Messina Denaro la perché si lui doveva parlare con Ignazio Salvo
Per io ricordo come ho detto poco fa che ricordo che si parlò di un certo Vito le cause
Però
Non ricordo che tipo le elezioni erano siano comunale sono provinciale mi sono detto negozi
Se si stampe no non è un'opposizione non c'è interesse della difesa però forse si sta ampliando molto lo spettro rispetto no indeterminate sempre in tema e allora vogliamo se che non è così in tribunale mi mi ma non ho mai lavorano dare ma insomma io cerco di essere il primo ritornando al maxiprocesso
Lei prima che la Corte di Cassazione mettesse quella decisione che come ha detto poco fa si era risolta negativamente per voi
Ne aveva sentito parlare
Arrivino a Mastro Ciccio
No io ricordo che sono andato io assieme a Mastro Ciccio autonoma
Perché noi conoscevamo un certo Paolo un cancelliere ho impiegato dalla Cassazione
E siamo andati a trovare a Paolo sempre su incarico del Sina Salvatore
Per vedere se lui si poteva dare una mano d'aiuto nel sapere come era composta la Corte che poteva fare questo processo come no ricordo che ci siamo incontrati con questa persona proprio di fronte alla Cassazione
E lui ci disse che le cose erano cambiate che adesso non era sempre la la prima percezione che faceva queste cose però adesso i processi giravano in Cassazione
Si disse che molto abilmente lo poteva fare però era poteva fare a un magistrato di origine calabrese che non non ricordo il nome proprio diceva che era una persona che si poteva parlare
Poi ricordo che Regina
Mastro Ciccio policy incontro così nasce ferire questi discorsi perché pure lui me lo disse
Resina
Cioè la Cina per questo maxiprocesso si giocava tutto voleva che va a qualsiasi costo questa questo maxi processo bene
Ed era disposto a la qualsiasi anche a senza mettere limite ai soldi
Le sue corde Massucci mi disse che Regina gli aveva chiesto un incontro perché noi conoscevamo anche l'avvocato Gaito a Roma
In Cina gli disse che voleva incontrare l'avvocato Gaito
Per parlarci già dei avvisarlo di parlarci di per nemmeno da questo maxiprocesso ter seppur se ci poteva dare una mano d'aiuto anche con i soldi e soprattutto con i soldi
Successivamente poi seppi che l'incontro l'hanno fatto a Palermo chi chi Gaito l'avvocato Gaito sino a sabato quindi l'avvocato Gaito è venuto a Palermo per quello che mi ha detto ma soci soste
Ho capito il perché
Pensa che cosa si sono detti provocato dalle Torino non lo so
Senta adesso
Cerchiamo un po'di analizzare meglio diciamo questo racconto che le affatto intanto quando è che lei
Sente parlare di questo Paolo
No questo sento parlare di Paolo prima di questo viaggio perché non lo conoscevamo soprattutto Mastro Ciccio perché Mastro Ciccio lo conosce tramite una persona un certo Leonardo la grassa una persona di Trapani e che era che abitava a Milano e questo Leonardo la grassa è un per uno uno di Cosa Nostra no non è non ho modo no Roma è uno vicino vicino
Cosa nostra e che tipo di rapporto aveva Leonardo la grassa con questo Paolo non lo so non lo si conoscevano ed è stato lui a presentargliela Mastro Ciccio dicendogli diversa disposizione con Mastro Ciccio
Che non ci sono problemi io l'ho conosciuto perché poi basta andavo Mastro Ciccio lo vedevo
Ho capito senta signor Sindaco Riley ha mai accompagnato Mastro Ciccio a riunioni della Commissione provinciale di Cosa Nostra a Palermo
Ciao io accompagnavo Mastro Ciccio mi accompagnava Mastro Ciccio quanto voi si incontrava cosina andavo spesso però noi si incontrava cosina io se male o fuori
Cioè non è che perché non è che era una Gedeone della commissione provinciale Cosa Nostra erano incontro che Gino aveva con con
Lei sa che cos'è la commissione provinciale di Cosa Nostra
Come che cosa è la colonna come sapete c'è Cosa Nostra dandomi siamo dalla provincia di Trapani Palermi un'altra provincia appunto in provincia e sa esce dalla sue foto lesione ci vuole dire
Che cos'è ecco questa questa per quelle che sono le sue conoscenze c'è in ogni in ogni provincia ci sono le varie famiglie mafiose varie mandamento la Provincia composta la Provincia e composito andavo provinciale è componente della provincia sono i capi mandamento del dell'effettiva tra Riggio Vinci
Nelle rispettive dei rispettivi mandamenti mi poniamo il caso trarlo in provincia di Trapani provincia mafiosa Castelvetrano
Che fa parte della commissione provinciale sono mandamento di Mazara Trapani Alcamo e Castelvetrano sono questi mandamento nella provincia di Taranto e queste vanno a sedersi in Commissione provinciale Palermo sa Dinacci mandamenti ed è un'altra provincia
Quindi Mastro Ciccio alla Commissione provinciale di Palermo né niente andasse a fare
Patrizio può parlare così
Posizione innanzitutto da da Raffaele Ganci della proprio vicino lancia del giorno ce n'era dietro lancio del Brolo tornarono macelleria loro c'eravamo decorso dove io lo accompagnai
Altri posti erano vicino essi grosse che erano porsi a disposizione Salvatore Biondino
Salvatore Biondo e corto quindi nella zona in quale zona della città di Palermo San Lorenzo e mentre il posto San Lorenzo posto allora come zona San siamo San Lorenzo lancia del Brolo e poi
Dietro e modella al CIPE
La strada che sale solo boccate Bellolampo poi c'è una traversa non so come si chiama il quartiere la
Ho capito cioè nel senso non se non si tenevano sempre lo stesso luogo sì e ricorda quali altre persone c'erano a queste gli incontri cioè c'era solo Rina no e quando quando c'erano quasi sempre c'era Raffaele Ganci Salvatore Biondino
Spesse volte Totuccio Cancemi
Ben prima c'era scese s'erano queste le persone che più si accompagnavano prima e c'era Pippo Gambino però ne parliamo del glutine tende che Pippo Gambino non c'era arrestato
Senta lei ha mai sentito parlare di Michelangelo la Barbera se anche Michelangelo Abbado l'hai visto Michelangelo l'azione per quello che lei sa
Tutte queste persone che ha citato l'eccezione ovviamente di linea Mastro Ciccio chi sono fanno tutte capo mandamento del padre
Quindi se tutti i capi mandamento di Palermo si ritrovano assieme a parlare con Riina quella che cosa
C'è la commessa provinciale quando tutti i capi mandamento dalla Provincia no quando sono quattro e cioè quando si riuniscono tutti i capi mandamento dalla Provincia è una è una voce unione provinciale
Ma poteva cadere che Rina riunisse capi mandamento non contestualmente una a piccoli gruppi se basta va bene
Senta signor Sindaco di allora quindi su questo ci siamo ci siamo abbastanza dilungati adesso volevo capire questo e quei tempi di questi viaggi che lei Falcon Mastro Ciccio in in Cassazione per trovare per trovare Paolo per andare a trovare fa si
Lo ricordo prima dell'estate nel novantuno siamo andati
Poi subito dopo l'estate sembra novanta minuti prima dell'estate del novantuno si ci saprebbe dire in che periodo subiva da un'estate cioè voglio prima delle date può essere aprire marzo non lo so con precisione non si accorge descriva ci descriva per come meglio può il viaggio dove siete andati dove siete arrivati sino al viaggio abbiamo fatto in macchina abbiamo imbarcato
A Palermo Palermo Napoli e poi siamo andati a Somma
Ad incontrare Paolo che noi Mastro Ciccio sapeva come rintracciano telefonicamente ci siamo messe la base che Cerbaro Adriano l'aggiunta la tassazione
Lui è venuto settori sia dato questa notizia
Qual era la notitia ecco intanto che cosa chiede Mastro Ciccio massonici del piede se poteva se si poteva dare una mano d'aiuto a sapere che poteva essere a fare il maxi processo in Cassazione lui in quella in quella seduta ci disse che le cose erano cambiate che adesso processi giravano in Cassazione non era sempre la stessa sezione
Quindi diveniva difficile sapere materialmente che poteva essere solo che indicativamente si disse che forse lo poteva fare un'imbucata brezze che non ricordo il nome ed era una persona con cui si poteva parlare
In questa occasione fece il nome del dottor Molinari possibile però io non lo ricordo
Soltanto secondo tanto che era un un calabrese
Senta e
E comunque Mastro cioè il Paolo ricorda a proposito intanto il cognome di questo signore da dove
Noi onesti e posso vicinali sono regionali la leva ecco ce lo descrive un poco per essere più precisi B originario di Siracusa adesso non mi ricordo cognome lo so ma non mi ricordo il cognome
è uno TARSU cinquantacinque anni
Borsa impianto avevo Mercedes bianco
Il suo cognome potrebbe essere Costanzo se
Senta
Tutto un po'suggestivo va be poteva anche rispondere non se non lo sa quindi senza ma tanto detto che non ricordiamo annessi sembra comunque e
Le stavo chiedendo ma che cosa avrebbe quindi il Costanzo mi diede queste informazioni cioè sul fatto se non i processi giravano non forse sarebbe stato questo magistrato calabrese a a presiederlo ma lui in concreto che cosa poteva fare per voi ecco
No ricevuta cosa poteva fare non ci interessava sapere la corte poveri se lui si poteva interessare trame delle sue strade che aveva assessore ma anche noi sapendo perché lui si doveva dare a noi
L'elenco del dalla dalla corte con le varie città di origine il moto che ognuno per i fatti suoi poi si sale se si poteva interessare
Per fare cosa tra aggiustare una sentenza del maxiprocesso ma
Diciamo a che fine serviva sapere di la città d'origine o la città di di di residenza insomma di questi al fine del Poirier interessare le persone del luogo non lo so se precedente era del
Di Messina o dei o del Reggio Calabria poi vicina vedeva chi potere mandare la per potere vedere se c'era qualche persona per potersi parlare o nello stesso tempo se non si poteva parlare e le cose andavano male di sparare se non soluzione due erano o parlarci ho sparato
Ma quando voi quando lei si è recato per la prima volta da da Paolo assieme a Mastro Ciccio quindi intanto la conversazione si svolse sempre all'interno di questo bar di fronte il palazzo della corte di cassazione se se poi siamo usciti fuori dalla nella sei virgola siete rimasti sempre in quel luogo oppure vi siete spostati siete non so che cosa se ricorda e cosa avete fatto no siamo a sommarsi in quel luogo
Ho capito ma lo in quell'occasione non aveva con a me aveva o non aveva con sé i nomi dei componenti del collegio no nella prima occasione no poi alla seconda occasione si disse come la forma del collegio ho capito allora ecco prima di arrivare alla seconda occasione quindi come si conclude questo primo incontro con
Con il Costanzo con Paolo non si conclude che lucida queste notizie che adesso le i processi risiedono in Cassazione e che non è facile sapere che che fa il processo
E allora allora noi escluse torniamo in Sicilia e Mastro Ciccio si incontra coordina Salvatore riferisce
E che decisione prendono
Andandosi a prendere visione dei contrasti con con l'avvocato Gaito
Perché Mastro Ciccio già ce l'ho perché non lo conoscevamo avvocato Gaito massiccio gli aveva parlato l'avvocato valido
Asinari dice che lo vuole conoscere e per potersi parlare
Poi noi risaliamo a Roma
Una seconda volta per vedere sempre se il Paolo si poteva dare l'elenco dalla corte
Che doveva fare il maxiprocesso e in questa seconda volta però adesso siamo dopo l'estate l'incontro avviene in un bar che c'è all'angolo della cassazione producendo la Cassazione aveva lo stesso scusi dico in corriera lo stesso bar no non è rossa sopra perché quello dei prima di cui ho parlato proprio di fronte all'entrata più inceppata la Cassazione e se questo è dando le spalle all'entrata la Cassazione sulla destra
Ho capito e che cosa succede in questo secondo in questo secondo incontro lui ci dice che
Presidente
Citare l'elenco delle
Della corte di cassazione fra cui c'era il Presidente questo Valente ci dice bugie che era una persona
Cattiva per nome espressione USA ecco non che non cornuto
E che cosa significa diciamo questo nella significa che era una persona che
Che ci Mazzia che che andava duro con noi
Cioè fece una differenza
Non voglio essere suggestivo ma
C'è un cornuto significa che non si può parlare insomma che nessuno poteva parlare con questa persona
Ho capito va bene
Senta
Adesso andiamo all'avvocato Gaito dunque lei dei rapporti che l'avvocato Gaito aveva con Riina con Mastro Ciccio e con altri uomini d'onore lo apprende
Per la prima volta quando io lo conosco personalmente l'avvocato Gaetano e sono andato da lui diverse volte non per me ma per altre persone tipo per il giovane bastone pr delle persone di Castelvetrano
Sì quindi siccome noi lo conoscevamo c'era anche altre persone di accederci paese si svolgevano a Noè
Per accompagnarle magari per presentarla l'avvocato sì né io volevo sapere questo signor sia con il il rapporto con l'avvocato Gaito nasce rispetto al rapporto con Paolo in che epoca cioè nascono contestualmente oppure no ci spieghi successivo all'incontro con Paolo prima Paolo e poi l'avvocato Gaito ho capito e com'è che voi arrivate all'avvocato Gaito
Sì oppure per quest'anno il noi ci arriviamo entrando perché l'avvocato Veneto E.ON avvocato di nome di fama abbastanza conosciuto nell'ambiente quindi a un avvocato
Poi i nostri support si incominciano la deve andare c'è più seguendo l'avvocato valido perché l'avvocato Gaito viene giù a Defender a
A Vincenzo Milazzo a Mariano Agate le rispettive processo uno per la strage per la raffineria Versace risolte la raffineria credo leale Magalli raffineria scusi lo lo si incontra dalla visione
Ad altro
E sono i processi finiscono bene l'altro stava dicendo la strage di che no no era processo di Contrada visioni diverse Vincenzo Milazzo sì e la cioè Agate Mariano nel
Nel processo di pace
Nell'appello
Sì
E processi finiscono bene
Mentre però prima data ma perché Vincenzo Mazzoli alla sempre tramite noi Errore arrivano all'avvocato grado sono io personalmente a presentargli il fratello di Vincenzo me l'altro Bassiano
Che l'avvocato Gaito quel periodo è venuto a Palermo Dell'Elce io avevo l'appuntamento con lui glielo accompagnato per parlarci permette per parlarci per il per il processo di Vincenzo Milazzo
Sì quindi non lo conosciamo avvocato Gaito
Siccome processi finiscono bene ma non sua
Ecco ora rimane da spiegare soltanto un ulteriore punto signor senatori
Il rapporto con l'avvocato Gaito
Oltre che per il fatto come ha detto lei poc'anzi stata o di un avvocato forniti noto insomma nasce sulla base anche di quale altro o presupposto insomma
Cioè voglio dire a nasce sul presupposto che anche Paolo ci fa capire che l'avvocato Prai venga stazione si muove benissimo c'era una problema parlare con nessuno Quintano eccetera e sono persone che anche dei redditi corrompere altre persone
Ma allora ci faccia capire ci sono rapporti tra Paolo e l'avvocato Gaito se
Sì
Che tipo di rapporti ci sono
Il rapporto sono buone perché noi quando andiamo al lavoro almeno io quando andavo all'avvocato veneto ci mandava da Paolo e poi mi accompagnava l'avvocato Gaito era lui che mentre stava pure l'appuntamento con l'avvocato dai già parte erano buone c'ha Paola lavorato e quindi allora ora pare di capire che fosse Paolo Occhipinti che vi ha introdotto se voglia introdotti presso l'avvocato che ha il signor questo terreno sì l'avevo già detto comunque il primo anno e beh non hai capito abbiamo conosciuta Paolo Ettore tramite Paolo abbiamo conosciuto l'avvocato allora ci spieghi quindi
Lei è la prima volta che ha visto l'avvocato Gaito è stato accompagnato da Paolo se
Si è recato lei presso lo studio dell'avvocato Gaito se ricorda dove era ubicato questo studio ma credo vicino a piazzale Clodio là vicino al tribunale
Ma in ogni caso voi tutte le volte quante volte si è recato intanto dall'avvocato Gaito
Con una volta sono dopo a casa sua da nettamente che il proprio vicino a piazzale Clodio adesso piace corto
Proprio a casa sua perché lui Paolo ci accompagna accompagnato
Sono andato dall'avvocato Veneto all'incirca cinque sei volte non mi ricordo bene e c'è andato tutte le volte accompagnato da Paolo sì
E quando c'è andato lei lei c'è andato con loro
Francesco Messina tutte le volte o no solo alcune volte no con le vostre molte volte da solo
O accompagnare il figlio del giovane bastone perché doveva parlare problemi di suo padre
Ho un'altra volta conflitto Guttadauro perché
Avvocato Gaito difendeva pure un certo Pino Clemente che poi deceduto
E quindi loro non lo conoscevano lo accompagnai
Senta lei poc'anzi ha detto che Paolo vi disse che l'avvocato Gatto era uno che si muoveva bene anche che voi cercavate chi corrompe essere persone credo che ebbe il triste proprio testualmente questa espressione allora ci spieghi bene dal momento che anche detto prima che l'avvocato Gatto un avvocato noto se non avvocato diciamo di una certa notorietà il motivo per cui voi instaurate questo rapporto con l'avvocato Gaito
Qual è quello cioè è un motivo di natura esclusivamente professionale
Ci faccia capire non solo di natura squisitamente professionale anche De natura professionale ma non solo perché bisogno non bisogna solo essere dal professionista per vincere i processi bisogna anche muovesse
Nel senso di corrompere o di avere delle amicizie personale perché processando alle bene ma a lei risulta che l'avvocato Gaito avesse
Qualche amicizia personale in grado di di di che che per voi poi tornava utile ecco no non me stesso
Non le risulta però
Non mi risulta penso che l'aveva però non esulta Emma ci spieghi allora ci spieghi bene questa questa situazione perché non si capisce altrimenti quindi cioè voglio dire voi vi siete tirati di ciò che vi diceva Paolo se
E per quale ragione mi ma non solo per l'anno che si diceva Paolo c'è avvocato Veneto è venuto in Sicilia a fare dei processi nessuno voleva prendersi lui è venuto a gestire processi sono vinte c'è anche in funzione di questo fatto che i processi con lui si vincevano ed al discorso che si faceva Paolo che lui era una persona che stimo veramente si muoveva bene in Cassazione
Sensi siamo affidato a questa persona senta ma il fatto che l'avvocato Gaito avesse diciamo vinto come dice lei dei processi in Sicilia
Era conseguenza soltanto della sua attività professionale per quello che le sta ovviamente o di qualcos'altro ci faccia capire no per quello che lei crede lo so e Croce
Se rendesse Cile era per la sua professionalità cioè perché era bravo perché era tecnicamente preparate perché sapeva fare bene il suo mestiere
Ma e allora questi anche questo muoversi bene in Cassazione che cosa vuol dire
Molti quello come ha detto poco fa che Paolo ci diceva che lui aveva degli agganci direttamente contro il giudice in Cassazione si poteva parlare
Tranquillamente e ha mai fatto dei nomi Paolo a questo proposito non logico non lo ricordo ma no non non si è accorto di aver falle che lui abbia fatto delle delle nove
Giudice in Cassazione lei sa se
Dall'avvocato Gaito sono stati difesi anche come l'onore alcamesi sì Vincenzo Melato perplesso
Chi è per per fare però è stato reggente mandamento di Atacama
L'ha conosciuto per caso avvocato prego ha conosciuto tramite noi
Inchieste in che senso tramite
Noi abbiamo indicato l'avvocato Gaito
Allora chiedo scusa al tribunale
Voi l'avete indicato quando quanto lui aveva bisogno di un avvocato in Cassazione non gli abbia Mastro Ciccio ci ha detto che c'è l'avvocato Claudio che era
E poi però poi però loro hanno instaurato debolissimi rapporti perfetto con l'avvocato Gaito
Sa se ci sono stati rapporti anche tra Paolo per per fare sì
Sì sempre tramite noi che ce loro l'hanno conosciuto tramite anonima Zaleski
Sì c'erano i rapporti
Senta ma lei
Per questo un ruolo che Paolo aveva avuto con voi ha avuto con voi
è al corrente
Di ciò che veniva dato a Paolo cioè se veniva dato a Paolo qualcosa per questo ruolo se gliela faceva cioè perché era così no pause facevano uso legale sia ma materia
Monete soldi che
Oltre l'olio formaggi
Quindi conosceva perché aveva un riscontro
Sì economico
Che anche di altra natura quindi perché aveva un interesse diciamo pure era mosso da questi interessi
Lei si ricorda
Ciò meglio sa se Paolo si è recato in Sicilia sì venuto diverse volte a Mazar
E è venuto da chi è stato ospitato da qualcuno era ospite è stato ospite a casa Del Mastro Ciccio
Una un'estate poi veniva spesso dall'Amsa
Venuto diverse volte ammazza
Senta lei ha detto che mastro Ciccio aveva un villino accanto a quello che occupava Riina durante la latitanza se io chiedo è in questo villino che è stato ospitato Paolo
No a casa sua no nel pieno della Cina no no nel Rino no nel villino di di Paolo che era accanto a quello di Ray questo esitava chiese USA di di mastociti Mastro Ciccio se
E anche a casa sua Mazza
Ho capito
Senta
Lei poc'anzi ha parlato di Giovanni bastone
Chi è Giovanni basto o l'uomo d'onore della serata
Lei lo ha conosciuto personalmente sì
Ecco
Sa dirci
Se Giovanni bastone in quali procedimenti era stato coinvolto Giovanni bastone
Regione Bresson
Stato coinvolto in diversi procedimenti prima soprattutto per il traffico dei sostanze de dei tabacchi
E poi
Per un processo
Ha subito a Torino mi ricordo che come l'ha trovato questo processo comunque recante catanesi
Perché a Torino cioè come mai visto che lui era un uomo d'onore della famiglia di di di Trapani cioè di Mazara aveva subito questo processo attori perché lui prima abitava a Torino
Prima anche di essere combinato abitava a Torino lì
Faceva il contrabbandiere
Conosceva molte persone tra cui molti catanesi dove preso un processo per associazione in questo processo la decesso avvocato Gaeta freddo Franco Ornella non mi ricordo bene
Comunque questo processo che aveva preso una condanna per associazione credo
Dodici anni commercio prodotte
E poi in altri processi aveva altri processi in Sicilia per omicidio
Senta e quando lei dal momento che l'ha detto poc'anzi accompagnato il figlio di bastone
Presso l'avvocato Gaito per quale processo se lo ricorda
Il bastone da aveva
Chiesto diciamo di essere difeso l'avvocato dall'avvocato grande novità per questo catanese per ricordo che da lì da da quell'incontro dopo circa due tre mesi è stato scarcerato giovane bastoni quattro avvocato
Allora buone possibilità che stava per essere scarcerato
Secondo poiché è stato scarcerato senta questo incontro
Tra i figli tra lei e il figlio di Giovanni bastone
E l'avvocato Gaito dove ha detto che si è verificato nello studio del lavoratore
Beh poc'anzi ha detto anche di aver incontrato l'avvocato Gaito presso villa Igea se Havelange in Palermo s'
E in quell'occasione per quale motivo lei si secolo dall'avvocato perché accompagnai il fratello di Vincenzo Milazzo che dovevo parlare con l'avvocato Gallio che non lo conosceva glielo compagna Antonia
Senta ritornando Giovanni bastone
Sa se lo stesso avesse
Avesse delle conoscenze
In ambienti massonici
Sì sono per lui conoscevo una persona Torino massone chiamato professore però non
Non ricordo il nome con esattezza
Questo è una persona che lui diceva che aveva molto influenza in Cassazione
A cui lui si svolgeva spesse volte per cose sue
Questa persona della quale ha parlato poco fa
Satie dove originaria
Sono lo so non lo sa
Roma è sicuro signor signor Portugal non ricordo dove questo persino allora io le contesto quanto lei ha dichiarato in data
Tre marzo mille novecentonovantasette al Pubblico ministero foglio quattro
Letteralmente dice so che bastone aveva anche un altro canale per influire sul processo in Cassazione perché era costituito da rapporti massonici
Di tale Enzo detto il che ecco
No va be'ma questo non è professore gli ho parlato di un'aggressione sembra da questo Enzo perché con non è e professore di cui hanno già parlato allora bisogna che come un contrabbandiere di sigarette al senso c'è bisogno e bastone che era pure massone
Quindi c'è una distinzione tra quello che ho detto io e questa per benissimo allora chiariamolo quindi perché il rapporto il rapporto aveva questo Enzo perché ecco con la Massoneria
Che è sotto il cognome si chiama pioniera credo
Première prima ero pioniera qualcosa delle e questi rapporti massonici che aveva il criniera
Erano tali da consentirgli di influire sulla corte di cassazione per come diceva il bastone sì
E invece il professore del quale le ha parlato chi è no non nuoce non solo come si chiama non ricordo come si chiama però era un professore che aveva
Un'alta carica nella massoneria
Però credo che sia deceduto questa Pasqua
Lei sa se l'avvocato Veneto facesse parte della massoneria no non lo so
Forse gliel'avevo già chiesto però
Eventualmente il tribunale mi misto opera in anticipo ma io volevo sapere questo
Signor senatori quando il Paolo parlava di giudici
Di giudici con i quali l'avvocato Gaito era in contatto fece il nome di qualche giudice della Corte di Cassazione ha risposto tornasse al suo posto e non ricorda un evento non ricordo
Non ricordo fatto dello
Va bene allora ritiro la domanda
Il con l'avvocato Gaito invece di giudici della Corte di Cassazione lei personalmente ne ha parlato no
Allora ci faccia capire visto che quanto pare sostanzialmente le ragioni per cui lo nominava Hate nasceva anche da questa sua capacità diciamo influire o possibilità di influire com'è che poi non avete mai parlato
In concreto delle persone sulle quali lui doveva influire almeno io non ho mai parlato con lui di persone se lo doveva intuire come giudice oppure no
Ma le portava dava dalla Moldava davamo l'incarico all'UE di seguire un processo
Ci affida missioni Noè ci affidavamo a quei discorsi si diceva sempre Paolo pure assoluta Andrea De dall'avvocato Gaito ma con che parla la erano con che non parla contro la nostra mentalità
Sì sì è chiaro senta ma ci faccia capire anche quest'altro aspetto
Le ha corrisposto soldi allora alla all'avvocato Gaito se ecco di che cifre si trattava venti milioni trenta milioni
Per parcelle diciamo erano dovute per le persone che lui difendeva
Ho capito ma queste cifre venivano richieste per ciascun Processo oppure erano cifre che cumulativamente chiedeva per tutti i processi come come no ma per ogni per ogni processo
Quindi per ciascun ricorso che egli curare
Prego sì sì
Quando è stato l'ultima volta qual è stata l'ultima volta in cui lei incontrato Paolo
Cioè quando è stato lo sfotte che io ho incontrato Paolo sì sì sì
Da un commenterò libero quando non l'ho capito se non ho capito la domanda no no l'ultima volta coi concludiamo tengono
Io ho fatto un confronto con Paolo mentito detenuta acquisto nell'ultimo chiaro questo
Dario Esposito domande dal quella di e assoluto nell'orrendo al è assolutamente corretta presidente allora alzavole c'ero pure io quindi non ricordo nell'ordinamento giudiziario al di fuori è ovvio io mi riferisco ovviamente a quel periodo signorsì rancori non quando
E non mi ricordo con esattezza sarà stato sempre fine novantuno non so cosa un attimo per tornare a questo discorso del confronto ricordo dove si svolse questo confronto senza precedenti perché a Pagliarelli
Scrive lo vedono da pagina lui era protetto da pagare
Quindi era stato arrestato Paolo
Va bene invece ritornando ai i agli incontri nei periodi diciamo in cui nessuno di quei due era detenuto l'ultimo quando lo colloca le
Credo che sia questo l'ultimo quanto dato con Mastro Ciccio
Dopo l'estate nel novantuno
Sì
Sì
Prego sì sì Presidente chiedo scusa un attimo
Sì io volevo adesso chiederle questo ritorno un attimo su sui Salvo
Signor sindaco Ricci sì lei ha conosciuto qualche Ifi salvo oltre Ignazio Salvo in particolare aveva qualche altro familiare inserito in Cosa Nostra
Antonio salvo sì e che cioè nipote figlio del fratello e poi Tani Sangiorgi
Tani Sangiorgi Tani Sangiorgi come legato a un punto di vista parentale con Ignazio Salvo è sposato con la figlia del di Nino Salvo
Ho capito che e che
Ruolo aveva sia il Antonino salvo che che Tani Sangiorgi in Cosa Nostra Signora erano uomini d'onore della famiglia di Salemi di sale
Senta lei con qualcuno di costoro ha mai parlato dei rapporti politici
Ignazio Salvo
Con qualcuno devo ed è questo l'olio uno-due parlare del di Andreotti fontane Sangiorgi sembra una cosa
C'è secondo che dice cosa di che cosa avete parlato ricordo che subito dopo la mia madre Tanza ci incontrammo in una campagna di Salemme
Era un incontro che avevano voluto che avevo voluto io assieme a Matteo Messina Denaro
La Provincia di Trapani perché se nota di disappunto
Diverbi tra cani San Giorgio e Antonio salvo per questione inerente
Alla gestione del patrimonio Sarko
Sì quindi questa cioè non era fatta per far smettere raccontano nel fare
Stessa quindi per per sanare diciamo questo competente senta in che periodo si svolge preferivano siamo a fine novantatré credo premi novantaquattro fine novantatré comunque lei era già latitante la sua ti Tanza quando cominci primo aprile novantatré sì
E allora
Circolato scusi sia con il
Sa descrive il luogo dove vi siete visti se in una campagna di Salemme
Di un certo Cagnola atto gestire di cognome Angelo però gestita da Michele Gucciardi un uomo d'onore di San
Ricordo che
E ho fatto questa riunione
Per cercare di di farle mettere d'accordo
Dopo questa riunione alla fine ci siamo appartati Tano Sangiorgi del io Matteo dettare Sangiorgi sosteneva sempre che Antonio salvo era una persona cattiva anzi due
Che meritava di essere uccisa e che sarebbe stata una cosa giusta ucciderla noto che patrimonio politico il processi con lui decidono per tutti Sfondrini
Sì
Fece riferimento pure una cifra che Luis e la conoscenza dei soldi che si trovava in Svizzera parlava di duecento miliardi nero di proprietà del saldo
E quindi lui l'aveva tutto l'interesse ad uccidere cugino dicendo sì a noi che non c'erano pure problema ce n'erano per tutti
Nella stessa occasione mentre parlavamo di questi fatti che non
Ci disse lui si lamentava del fatto che radi aveva iniziato a starci sottopone a fare delle perquisizioni
Qualche tempo prima di quella riunione
Ho fatto una perquisizione a casa
Dove cercavano un vassoio d'argento che gli aveva regalato come il senatore Andreotti
Però lui sostenne che sarebbe il passo vero ormai non lo potevano più trovare però era dispiaciuto che ormai la dia l'aveva preso sotto e si lamentano del fatto che lui diceva che sia durante la notte bastava che ammettesse la conoscenza con i suoi parenti con Ignazio e Nino Salvo che effettivamente c'era per non fare niente non incorre neanche nel procedimento per alloro Loren censurati qui
Solo che lui
Ha detto di no la prima volta è ormai
Cercano le prove per per vedere se effettivamente c'era questa conoscenza o meno
Questa è la prima volta che mi sento parlare Tani Sangiorgi
Poi sempre in merito ai discorsi di Andreotti sì Sion né nel ci sento parlare mentre siamo già nel novantasei
Da Matteo Messina Denaro tutti eravamo tutti e due latitanti
Adesso non ricordo l'occasione ben precisato cui scaturì questa discussione
Solo che lui mi disse che effettivamente si conoscevano in un Andreotti
Esatto a conoscenza perché lui aveva saputo
Da suo padre che
Parliamo sempre dei prime fine anni Settanta
Prima della guerra del della famosa guerra dell'ottantuno
C'era stato un processo a Roma un processo dove erano imputati
E cime di Alcamo
L'avevano avuto uno scarso lo si erano interessate Tamino bada la mente cantato a parlare carente personalmente con Andreotti
Per sistemare questo processo dove pone erano state assolte e questo processo era stato sistemato per quello che le si si erano state assolte prova
Notizie che lui aveva avuto da suo padre perché voi non poteva sapere queste cose perché molto più giovane di me
E ne parliamo de anni Settanta siccome suo padre era un perché esse mostrano un vecchio uomo d'onore qui conosceva abbastanza bene la situazione prima
Situazione vecchi
E anche lui mi disse che effettivamente si conosceva
Sì senta questo processo dei delimitato i limiti erano
Filippo
Licenziosi
Dov'è che si doveva svolgere cioè presso quale organo giudiziario dove interviene Roma
Però la Corte di Cassazione
Non glielo so dire con esattezza da oltre lo strazio non so soltanto che la Roma il processo ho capito
Senta
Tornando invece al discorso che le fece Tani Sangiorgi
Il vassoio del quale si parlava che che l'aveva ricevuto in regalo Tani Sangiorgi sorgerà lontano che aveva avuto da l'Andreotti ho capito
Senta lei è a conoscenza oltre l'avvocato Gaito di altri avvocati che avessero diciamo a agganci di che che si muovessero bene così come lei detto prima in Corte di Cassazione
Sì prima dell'avvocato Gaetano avevamo già apporto e con l'avvocato Angelucci
E l'avvocato Angelucci chiedi qua a quale Foro appartiene soma
Che tipo di rapporto avete avuto con l'avvocato l'avvocato Giulio personalmente ho avuto come avvocato in Cassazione per un mio processo
Sigarette ecco seguaci
E com'è andato questo processo
La cantato bene nel senso che la cassa e la corte la stazione rimandato giù in appello come sono stato assolto
Ho capito ma voglio dire questo è dipeso
Per quello che lei sa
Dalla dall'attività professionale dell'avvocato Angelucci o o è stato risultato conseguito altrimenti no io credo che
Lui si sente vessato diversamente quanto gli abbiamo portato dei soldi materialmente che allora si parla del trenta milioni che abbiamo dato all'avvocato Angelucci Croce Rossa in Cassazione per quel processo
Non aveva senso piercing il Periodo lo colloca lei questo questo fatto metà anni ottanta
Quindi che vuol dire
Ottantacinque ottantasei non mi ricordo bene io lo tengo conto e contro le condanne in primo e secondo grado
Quindi non lo so ancora quando era stato condannato lei Sindaco creare
Quindi la condanna
Minima insomma se quelle che possono essere normalmente erogate per far ma non ero solo io eravamo in sette
Ad essere però ognuno aveva spopolato io per la mia parte fa lei nelle fasi di merito di questo processo da chi era difeso
Io dall'avvocato Paolo Semeraro in appello
E in primo grado
In primo grado
In primo grado sempre da Paolo Semeraro
Ho capito ma lei con l'avvocato Paolo Seminara
Ebbene ebbe modo di parlare cioè come che poi cambia avvocato passa all'avvocato Angelucci per quale ragione perché Mastro Ciccio ove discese sabotato Alice russi che lui conosceva
E che aveva delle possibilità
Io quando parlo di possibilità parlo di possibilità concrete di andare a risolvere il problema
A di precipita lecito di possibili Morleo sobrietà illecite non lecite
Senta e lei di questo discorso ne parlo anche con l'avvocato semina
No perché no non lo so perché erano
Senta
Lei sa se l'avvocato giudici ebbe modo di occuparsi di altri processi in Corte di Cassazione che interessavano Cosa Nostra
Se nel processo Basile
Qual è il processo Basile il processo per l'omicidio del capitale verrà beni basi e che cosa sa a questo riguardo
Solo che nella Madonia trame da se
Se suo sola Mastro Ciccio parlare ostacolato Angelucci per fare che cosa
Nel sistema del processo in Cassazione
E il processo venne sistemato come
Credo che su quello che lei sa credo di sì che significa credo sì e credo di sì cioè siccome questo processo andato diverse volte in Cassazione adesso non ricordo bene sette una volta che si è interessato Angelucci essere si è sistemato
Oppure è stato la seconda volta
E lei da chi seppe che il Madonia
Cercavano un avvocato per sistemare questo processo Mastro Ciccio
Da Mastro Ciccio
Io per il momento non ho altre domande signor Presidente
Avevo difesa in sede di controesame del porre domande
Senta signor Sindaco morì male avvocato Mondello difesa Carnevale
Mastro Ciccio l'aveva parlato di magistrati della Corte di Cassazione con il quale aveva contatti o comunque disponibile ad aggiustare i processi innocente io mi oppongo a questo manda perché
C'è stata fatta dal Pubblico ministero ha risposto cioè voglio dire ottima riponiamo la solita querelle ma credo che non valga la band già aveva rilevato che la vergogna
Su bastone lei si recò dall'avvocato Gaito col figlio di bastone ha detto no
E perché non ci andò con bastò signor presidente mi oppongo perché che senso a chiedere perché non ci andò complice la moglie a carico caduto in un centro per inadempienza no non assemblato un andrà così come posta non ha senso Presidente credo che sia assolutamente l'ammissibilità come assolvesse ma ancora non è il modo di mediatore è stata completata quindi facciamo una cosa da non perdere dall'esposto del perché era detenuto detto perché si recò dall'avvocato Gaito con col figlio di bastone Giovanni e non con bastone Giovanni Dell'Aria la domanda l'assenza
Non è ammessa la domanda dove era detenuto presso l'isola otto
Così semplice
Le risultano processi che Ignazio Salvo avrebbe aggiustato
Il processo Nando che esulta nessun processo nel negra di merito no
Non c'è nemmeno le gravissime
Senta Mastro Ciccio poteva appropriarsi di soldi dell'associazione così senza impunemente diciamo senza avere delle conseguenze m'hanno spiegato perché non ha avuto conseguenze
Il muro conseguenza solo con il buon uso portiere pagina Salvatore va coperto ho capito ma quindi lui e di quanto si è appropriato
Io non è che le posso dire nel senso non lo so ti quanto però siamo avvocato io le posso dire che lui si è appropriato
Di una certa somma sottrasse arretrano che poi noi abbiamo restituito noi come famiglia di novanta milioni su Castel Pietra di un cinquecento milione l'ho saputo tramite che erano soldi nostri essere presso l'UE
Nella sua
E la somma che avete restituito quant'era ai castelvetranese novanta versioni
E cinquecento chili cinquecento mostro cioè se Mastro Ciccio
No no non l'abbiamo estesa nessuno perché erano soldi nostri sempre sonori
Senta lei ha parlato di di nuvoletta per organizzare attentati a Falcone a Martelli
Sono stati organizzati poi questi attentati in concreto
In concreto no perché non non l'abbiamo fatto
Se non avete neanche cominciato a programma no non abbiamo c'abbiamo lavorato ma Napoleone abbiamo sospeso
Se c'è da lavorare in che senso era un'idea generica ma non lavorato nel senso che eravamo qui a Roma per cercarlo e trovarlo e ucciderle non le abbiamo trovate poi siamo andati giù ed è cambiato il programma
Ma siamo stati quindici giorni acqua cercarli
Senta nell'incontro con Paolo in Cassazione il primo quando le disse che i processi giravano perché i tempi erano cambiati no
E che cosa le risse di preciso El Paso gli può essere più preciso le vuol dire non si sa la sezione non sanno i giudici non non lo so
D'Alema ha detto Paolo De preciso e che adesso era cambiato il sistema che adesso i processi giravano in Cassazione e che molto movimento lo poteva fare un certo un magistrato di origine calabrese che si poteva parlare
Non le disse di cassazione era no
No perché adesso la sezione giravano quindi non è avvenuta sul neanche lui lo sapeva in quale sezione si poteva fare questo processo
Senta sul processo Rini mi pare che l'ha detto però chiedo scusa se faccio una prevenzione gli è sfuggito
Lei ha detto che le che si tenne a Roma ma non sa se era nei nei gradi di merito in Cassazione ma lo so ma l'hanno quale sarebbe stato proprio i primi anni Settanta perché è una cosa vecchia questa prova va bene
Senta per quanto riguarda il processo invece che di cui ha parlato lei per le sigarette ma quando dove lei fu assalito da Angelucci
Lei nel giudizio di rinvio cioè qua dopo che la Cassazione annullò fu assolto offre che la difese
Credo a Corrado se Mina la che l'avvocato Angelucci no risorse solo per la Cassazione lasciata dal ragazzo
Sentenze
Cioè fare finì lì Processo opzione
Cioè non nel pubblico ministero non fece appello il ricorso non solo sono stato assolto vero responso da sotto non lo so se il Pubblico ministero ha fatto appello oppure se c'è stato un seguito no non c'è stata una grande non c'è stato più niente va bene
Grazie non ho altre domande cioè presidente posso fare qualche altra un paio di domande davvero io volevo chiederle questo lei tutti questi rapporti che ho avuto con Paolo avuto occasione anche intrattenersi telefonicamente con lui
Ci ha detto telefonicamente con l'UE non lui mi chiamo e passò che non è che cercavo Paolo telefonicamente con carico ha parlato per sei luglio ha chiamato perché aveva il numero telefono la Marciante due
Ha chiamato Marciante cercando sì infatti io telefono quando ho capito che da Luino
Mi sono poi un po'arrabbiato con Mastro Ciccio perché lui cercava proprio Mastro Ciccio per parlare comma Sulcis
E non ricordo adesso credo che Emma società fosse la quella mattina non mi ricordo bene un ricordo che mi hanno chiamato chi gli aveva dato il numero della marcia gli aveva dato Mastro Ciccio
Ho capito e di cosa parlo con lei o che Mastro Ciccio in quell'occasione con menu pallore voleva parlare come muratore forma se ci sarà
Era anche detto muratore perché faceva il muratore
Adesso non ricordo bene se lui Mastro Ciccio quella mattina si trovava nel negozio di Europa Stato ma credo che era la poi dal bar e ho chiamato il c'ha parlato
E sa colloca oralmente questa circostanza no
Chiedo scusa preside se non è che le domande che sta facendo il Pubblico ministero
Come compresa
Dodici codici
Nel testo e simili
Mezza non specie della lista
In conseguenza perché ha deciso di collaborare con
Le collaborare
Interrotti pieno
è un problema di opportunità perché lo Stato mentre
Permetteva tante cose che
Potuto
Deve restare in carcere tutta prima invece no
Ho capito ma lei oltre questa cosa che lo Stato diciamo come dice lei le ha dato
Ha ottenuto anche altri benefici ha ottenuto benefici economici no
Ma lei si è accusato di delitti dei quali
Era già stato sospettato pure anche di altri per i quali non era stato non è un
Neanche lo sospetta
Di quali delitti lei si è autoaccusato del quale non era sospettato madre tanto
è tra questi ce ne sono alcuni particolarmente rilevanti tra gli omicidi
Adora Germana
L'omicidio la guardia carceraria di
Novantacinque novanta
Dicembre novantacinque
Gola Raki si riferisce con questa espressione chi è German
Il senato del Manzoni il dottor German
Va bene
Signor Presidente il Pubblico ministero si riserva di chiedere la
Di alcune conversazioni telefoniche con i relativi decreti ovvio
E se del caso anche con la bobina delle conversazioni telefoniche alle quali adesso ha fatto riferimento il Messina cori quelle cioè con Paolo
L'esercito fa riserva perché ovviamente non è in possesso Palma
Deciderà
Possiamo
Non è stato fatto riferimento
Il
Cioè di Cassazione prima sezione per
I ricorsi che sono stati
Pubblica in camera di consiglio ricorse quindi a
Polo del già stato acquisito però
Non so se materialmente in atti credo di no
Pubblico ministero si deve esprimere su questa richiesta posizione
Potenza del sette
Senta io ricordo è stato
E sull'osservazione su questa richiesta però
è è anche interessato
Il territorio
Todi Buscetta Tomba
La Lisi eccetera
Si trovava
Per l'avviso al difensore le poi messo Bush
Che l'australiano
Guarda il video
Se alto dieci metri e
Rispose completo cattivo credo che dovrà
No all'udienza del dieci perché la cosa si dieci no
Dovrà subire una
Udienza del tre ma secondo le indicazioni assicurazione da e dal servizio che cura da Fabrizio protezione
Dieci invece esisteranno dieci Cannella
Versi Giuseppe afferma Giuseppe
Senz'altro città è anche la scusa presentava nella
Finale e la nell'ala dove si tengono
Per reazione
Avevo capito cuce quasi giovane
Non lo sa non
Del Meridione ma questo lo faccio presente così mi è stato detto che Buscetta in questo momento è a letto con la
Mi auguro che non vi siano dei problemi per l'
Mi è stato comunicato stampa
Perché
Il
Divinatorie
Vite però dal
Il