Le ultime rivelazioni sul caso Moro (la vicenda Markevitch)

Vogliamo occuparci di quelle che sono state definite le ultime novità del del caso Moro ne parliamo con Fulvio Martini ammiraglio già direttore del SISMI dall'ottantaquattro novantuno Bongiorno
Ammiraglio buongiorno al
Lei ieri in una dichiarazione ha detto pur parlando da non esperto di Brigate Rosse dico che il personaggio Marche Ricci dalle descrizioni che ne sono state fatte parliamo di quello che è stato definito l'Anfitrione di Firenze mi sembra abbia dei requisiti è stato mica pista ha sposato una che Italia ecco partiamo da questa ammiraglia Rai c'è stato lunga pista ecco
Che cosa un vuol dire a suo giudizio questo elemento in un personaggio così come è stato descritto dalla stampa in questi giorni
Beh io ribadisco quello che ho letto sui giornali naturalmente alto e anche il giudizio del presidente
Commissione Stragi senatore Pellegrino e età perché abbiamo avuto passato partigiano
Essendo lui un grande direttore d'orchestra insomma evidentemente vuol dire che era un po'un individuo che aveva delle introspezione Inter
Ne particolare insomma che era un
Un tipo sensibile che si
Adattava l'ambiente che esisteva al momento evidentemente durante il periodo della guerra partigiana lui era c'
Pentito questa spinta partecipare insomma ecco ammiraglio premesso che e chiaramente l'essere stati partigiani non vuol dire affatto
O è sequestrati anche terroristi premesso assolutamente questo a suo giudizio ci può essere però una componente nella genesi della lotta brigatista che proviene succhia il latte degli ambienti della Resistenza che Abrera esso stesso
Franceschini lo racconta ecco c'è questa componente dicono meno alte torna nessun legame tra i due cose sono due fenomeni completamente diverso il lavoro c'è
Una spinta popolare o comunque personale se vogliamo vigente
E avendo il territorio nazionale occupato da un uno straniero si ribella al medesimo e fa una guerra di liberazione interiorità evidentemente incide più il partoriti o no il colore diciamo in un certo senso si rivela a uno Stato esistente ma è uno Stato esistente fatto dalla propria gente cioè non c'è contrasto con lo straniero secondo sono due fenomeni completamente diverso io ho fatto la guerra di liberazione però l'ho fatto nel poi fermato è regolare perché ero in marina in quel periodo lì però se fosse stato invece
Accadeva forse trovato effettivi regolarmente avrei partecipato in altra forma ecco però sappiamo che la lotta partigiana aveva delle differenti componenti diverse componenti beh qui allo
L'altra di carattere tecnico se vogliamo la guerra partigiana è quella che si chiama la guerra non ortodossa cioè non si svolge in divisa con truppe regolari
I su un fronte vero stabilità guerra partigiana ma assume quello che nei canoni militari si chiama la guerra non ortodossa è una guerra particolare che ha delle regole particolari ed è anche condannata in un certo senso in maniera particolare perché
Ma è un fatto lecito o comunque è un fatto che durante il conflitto
Il secondo conflitto mondiale
La rappresaglia
Fino a dieci persone era una cosa accettata recensita da dei di accordi internazionali quindi sono due cose diverse ma insomma secondo me non si può paragonare il terrorismo e la guerra partigiana insomma
No ma lungi da noi questo quello su cui ci interroghiamo e se non è stato a fondo studiato con quello che viene riportato da alcuni sbrigati si stessi cioè o il loro richiamo secondo me
Non è così insomma sono due tipi distinti anche lui
Pure tecniche di guerra non molto dolorosa siriano voi
Riprodotte
Nella guerra e l'ultima il terrorismo questo fa parte del fatto che
Ci sono alcune coincidenze chiamiamole così
Però o pongo fenomeni completamente distinti almeno secondo il mio punto di vista ecco a suo giudizio il personaggio Marche vice
Acché letture possibili si presta voglio ci spieghiamo meglio cioè sì Popper si poteva per immaginare che a ammesso che quello che è stato scritto sia vero che una personalità così importante in un campo così particolare però come la musica potesse voi recitare una parte che da chi da alcuni definita di grande regista addirittura da alcuni invece di è semplice fiancheggiatore o comunque di ospiti attivo di alcuni incontri delle BR e durante il sequestro Moro ero voglio dire anche a livello di intelligenze queste cose si immaginano e come si descrivono come si possono leggere Montrone rientrano
è uno che fa già il musicista oltretutto di origine slava che ha avuto una vita alquanto complicata diciamo dal punto di vista e la sua organizzazione del personale posso avere delle inclinazioni diciamo di carattere politiche estremiste eccetera fa parte fa parte della vita della personalità da persona
Poche povere delle sensibilità particolare insomma no prego niente di stravagante ma un personaggio che gira per esempio così tanto il mondo si presterebbe anche eventualmente a a servizi nei confronti di di intelligenze straniera l'esempio l'Unione Sovietica B adesso mi sembra mi sembra il voler tirare un po'la corda insomma per per farlo arrivare a tutto dopo Cristo insomma ce lo dice è semplicemente
Nell'intelligente sono stati dei casi i grandi giornalisti o di grandi scrittori che hanno fatto dell'intendenza di tempio sommerso mormora affatto l'intesa serviva e la sua patria britannica insomma ed era una
Gore che girava il mondo faccio ma adesso mi sembra che qualcuno voglia eccedere nelle speculazioni è già legge fermiamoci a quel poco che si sa eppure siamo di fronte ad un personaggio
Io sono abbastanza prudente generalmente subito di dare giudizi più o meno perentori quando non ho informazioni sufficienti in questo caso leggo dai giornali quindi vedo sembra una personalità interessante ma uno che ha un grande direttore
Che per sembra un personaggio interessante
E però dice lei anche uno slavo degli slavi sono persone complesse si sono delle persone complesse che hanno una sensibilità
Diverso ed hanno dico particolare diversa dalla nostra ignoti l'uno che viene
Praticato dal suo Paese trasferito eccetera ora questo tutto questo Guiscardo insomma ma i fenomeni di terrorismo in generale in genere e si prestano anche ad aver
Figure così diverse poi da quelle che sono invece quelle classiche per esempio pensiamo a tutti i brigatisti anche addirittura in
Di importanti
Beh insomma è già uno che si dedica al terrorismo non è una persona normale insomma generalmente non è
Il bravo padre di famiglia eccetera quindi insomma è il terrorista eterna persona fuori fuori dal comune insomma
Diciamo la ragazza che il fa
Del terrorismo non è certamente una casalinga o almeno può avere una copertura la casalinga ma non lo è insomma
Io insomma trovo che età uno che si mette in testa di fare però vita è un po'qualità media ecco
Noi crediamo solo un'ultima considerazione le dice è strano che se una persona con una storia politica così lungo GA parliamo sempre di Marche ci non ci siano dei rapporti dei servizi tranne qualcosa degli anni del mille novecentottanta se non ricordiamo male che cosa vuol dire questo che
C'è da aspettarsi qualcosa di più oppure c'era da aspettarsi e cosa di più ma ma insomma comunque
Durante i cosiddetti anni di piombo
La polizia di sicurezza Polizia di prevenzione servizi e hanno fattori il meglio che potevano fare
Io ripeto non ho partecipato alla questione di Brigate Rosse perché mi occupavo di terrorismo internazionale però qualche cosa può essere scappato insomma in un non escludo che porta è scappato anche qualche cosa di più di più eclatante sotto un certo punto di vista però insomma evidentemente
Non tutto è stato messo in luce questo la mia opinione ci sono delle cose
A un certo punto
Potrebbero venir fuori
Lei parla così il dicembre ruolo guardando la la quei fatti e quello che sei scapito dei fatti qualcosa ancora manca no io
Non dico che manca perché sono sicuro che manchi dico che esiste la possibilità che salti fuori un qualche cosa quale
Alla quale
Non si pensa a volte insomma che ci possano essere a un certo punto delle rivelazioni sia
Sul terrorismo nostrano sia sul terrorismo internazionale che la possono lasciare
Anche stupefatti o comunque sorpresi cioè io non ho la pretesa che noi abbiamo scoperto tutto di tutto insomma sarei abbastanza prudente sull'argomento anche
Perché si tratta di argomenti sui quali i protagonisti tendono a a mantenere un certo riserbo o comunque a mantenere una certa copertura e con
Però quando si si parla in questi termini e se ne parla in in pratica tutte le sedi si dice guardate che ci sono degli dei lati oscuri molti dicono alla fine delle cose che non si riescono a comprendere secondo logiche interne vanno spiegate secondo logiche di quadro internazionale secondo lei è giusto aspettarsi solo
All'esterno delle novità oppure ci sono potrebbero esserci qualche novità anche di carattere più prettamente italiano interno
Per il resto
Detto che le novità potrebbero provenire
Da qualsiasi parte però c'è anche una diffusa abitudine quando non si riesce a capire tutto
A
Fare un discorso diciamo limpido consequenziale c'è anche una certa tendente a dire acqua ci manca qualche cosa qualcuno che si nasconda qualche cosa ci si butta sulla questione internazionale dicendo rosso la bieca CIA o il bieco appetibili e roba del genere
Non parlare poi hanno stabilito del padre per non parlare poi del Mossad e poi a un certo punto insomma
Da noi la tendenza a una dietrologia misteriosa
è abbastanza diffusa
Ecco in conclusione secondo lei che cosa e che quindi non è stato la strada che non è speciale che sono state percorse male o che non sono state percorse ma quello che la viviamo anche in termini di manuale delle del dell'intelligenza delle investigazioni perché sappiamo che
Ogni anche abbastanza particolari quindi poteva mancare anche la lucidità necessaria in quei frangenti ma io trovo che adesso se dovessi esprimere un giudizio degli anni diciamo settant'
Può una certa parte dell'ottanta
Anni ottanta proprio nel Complesso alla reazione dopo una
Iniziale momenti di crisi ricordiamoci che noialtri abbiamo approntato
E il caso Moro
In un momento in cui la legge ottocentouno per un caso era stata approvata cinque metri presi quindi ci siamo trovate con i servizi per esempio in piena riorganizzare
Reporter qualificare in quel momento non è che fossero particolarmente efficienti quindi a un certo punto
Lo Stato ha reagito come spesso succede anonimi ha reagito lentamente
Però diciamo che alla conclusione
Informa avendo lo Stato non ha vinto diciamo l'organizzazione terroristica sia rossa che merita va bene livello statale di però abbastanza bene
Se io dovessi esprimere un giudizio del tutto personale
Evidentemente quindi
Essendo un uomo libero in democrazia potrà esprimere quello che penso ha gestito male la vittoria
Cioè lo Stato ha gestito male la vittoria è stato un po'troppo indulgente
Ha cercato di mettere il coperchio sopra dentro la un po'troppo presto va bene
Vi sono delle situazioni di eccessivo lassismo ha gestito male la vittoria non è non ha avuto la vittoria avuto l'ha detto buona per malafede oppure per ingenuità
Ma non per malafede neanche per indennità a perché noi siamo uno stato secondo il mio punto di vista un pochettino prendere atto ecco
Ma io scriviamo
Allora su questo aspetto perché dicevamo prima l'Italia è sempre stata considerata particolare durante gli anni della guerra fredda quindi fino all'ottantanove del resto in Italia passava ordine di Yalta il confine dell'Ordine degli Abba più che il confine Atlantico questo ormai lo dicono in molti secondo lei si possono spiegare tante cose anche alla luce di questo contesto particolare cioè
Ci stava una condizione particolare di non
Non non di condizionamento esterno però quanto meno di condizionamento da parte della di quello che di quella che era la situazione internazionale Melinda che nell'operazione nelle operazioni su questo tipo di fenomeni come il terrorismo ma ecco io
Lei è un po'diverso cioè
I alta aver stabilito che l'Italia era da una certa parte quindi il condizionamento esterno
Non esisteva sotto questo punto di vista però eravamo alla frontiera
Cioè Donald rigenerativo lariano una l'Italia l'Italia era stata assegnata all'Occidente
E i Sovietici per quanto mi risulta è direi che mi risulta in maniera molto autorevole ai Sovietici faceva molto comodo
Molto comodo avere un un grosso partito comunicativo in Italia ma non sarei non si sarebbero mai augurati che il Partito Comunista arrivasse al potere legalmente per il semplice motivo che loro mai più scrupolosi osservanti degli accordi di Yalta perché erano vulnerabili simili
In tre Paesi che noi chiamavamo è che c'erano anche ribellati Longari cioè coloro che e la Polonia
Ora per la sicurezza dell'impero sovietico questi tre Paesi erano molto di gran lunga più importanti di quello che potesse essere un'Italia più favorevole
Allora quindi il problema della loro sicurezza per loro era preminente io ho avuto modo di parlare con l'ex capo del KGB logico lui mi chiederei esattamente questo questo concetto
Quindi diciamo questo in conclusione veramente l'ultima considerazione se si dice gli Stati Uniti a
La NATO e il
Io che faceva parte del anche la stessa rete Stay Behind o per lo meno la logica politica a cui si richiamava e sarete avevano interessa che non ci fosse un ribaltamento politico in Italia cioè il PC al potere a dice l'opposizione lo stesso interesse e la dall'altra parte della Cortina era a Mosca
E il concetto che mi era stato espresso quando io andai a Mosca nel novanta dal era questo
Qualora l'Italia avesse avuto un Governo di sinistra
Evidentemente c'era stata una violazione
Degli accordi via quindi gli americani erano liberi di fare quel tipo di propaganda sovversiva nei confronti in tre Paesi
Dove questa propaganda avrebbe sicuramente avuto proseliti
E che erano considerati ai fini della sicurezza dell'Unione Sovietica molto più importanti del fatto di avere un'Italia più favorevole è chiaro il discorso certe quindi siccome il concetto di sicurezza era il pilastro fondamentale di tutta la politica estera International dell'Unione Sovietica non c'erano dubbi che allora faceva comodo avere un partito così ma fino a un certo punto
Quindi mi è stato fatto anche un discorso in cui loro probabilmente avrebbero ostacolato in un certo senso con delle misure attive come si dice in gergo evento una eccessiva ascesa dei è un partito comunista Sofri questo dispiacerà molta gente però è così
Il Partito comunista italiano secondo il mio punto di vista non aveva nessuna speranza di leggere del potere
Perché contro di lui sarebbe messo anche anche anche l'Unione Sovietica perché Ugo non sarebbe stato confinato all'Italia sarebbe stato un gioco internazionale in quindi bisogna l'
Punto e allora è capire quanto l'unità nazionale fosse gradita ha mosso quantomeno fosse il lo Massimo di accesso al potere
Che Mosca poteva permettere oltre che gli Stati Uniti al PC oltre il quale appunto la stessa mosche sarebbe ribellata beh adesso io non sono così bravo sapere qual è il limite
Poteva andar bene ma certamente la cosa si sarebbe verificata
Il giorno che ci fosse stata la maggioranza insomma il PC credo che non abbia mai superato a quell'epoca trentacinque per cento ecco
Quindi se si fosse avvicinato a diciamo di più al cinquanta premente qualcuno avrebbe fatto un pensierino insomma ecco questo voglio
Va bene la ringraziamo ringraziamo l'ammiraglio Fulvio Martini già direttore del SISMI