Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Niente chiedere
Noi come ricordate
Però secondo una logica se no vi sedete non posso neppure dall'inizio associabile risente
Potente potete possibilmente anche prestarmi un attimo di attenzione
Per l'ordine dei lavori di questa mattina e noi avevamo cominciato la discussione
Di un
Di uno dei punti dell'ordine del giorno di ieri che era rimasto come residuo e la discussione era ferma a due interventi erano iscritti a parlare ancora persone non so poi nel corso della giornata quante altre persone perché trattandosi del barile sulle indagini difensive può darsi che ci sia una acceso di Bali
Nel frattempo però mi sono pervenute quattro richieste di deliberazione urgenti ne sta arrivando una quinta e in più avevamo rinviato da ieri una deliberazione urgente presentata è una richiesta di deliberazione urgente presentata da alcuni componenti allora come vogliamo procedere chiudiamo la discussione sulle indagini difensive e poi immediatamente dopo procediamo per la trattazione delle pratiche urgenti
La lo nega preghiera è però devi rispettare rigorosamente i tempi per gli interventi presidente e quant'
Però abbiamo abbiamo un problema abbiamo un problema anche di continuità della discussione e abbiamo lasciato a mezzo un argomento della tratta io pregherei di essere il più possibile succinti su questo punto
Se si va bene erano già gli iscritti a parlare Rossi Valensise adesso si è iscritto a parlare matto
Rossi prego mica possiamo fissare un limite di tempo oltre il quale si difendono da due agenti reparto quindi per un recupero minimo di autoregolamentazione quel c'è un limite oltre il quale dalla discussione giunti vi siamo già mano questo perché altrimenti non si può comma a volte ci sono quattrocento mila allora noi facciamo così se per il Mezzogiorno non abbiamo chiuso su questo punto lo sospenderemo per trattare le pratiche oggi va bene
Allora ma Bossi
Prego sì grazie presidente questa guardare l'orologio che dopo qualche settimana che voi chiedete un quarto d'ora per parlare no no no n andremo al pomeriggio prego banconota
Allora presidente militare il dibattito abbia rispecchiato le difficoltà che sono state riscontrate dalla commissione nell'affrontare questa problematica sono state difficoltà indiscutibili anche diciamo notevoli a me pare che queste difficoltà siano il riflesso all'interno del Consiglio Superiore di difficoltà più generale misurarsi con i noti del processo per questo momento in questo Paese non c'è questione
Giuridica diciamo più spinose più intricate del processo penale e nel suo ambito io credo che lo lo dimostra anche l'andamento del dibattito il tema delle investigazioni difensive il tema concreto dello spazio e dei poteri che si riserva la difesa è una linea di discrimine uno spartiacque perché che quando noi facciamo solo ossequi formali al ruolo della difesa siamo tutti capaci di Sarpi che siamo tutti bravissimi ma quando discutiamo dei poteri e le facoltà concrete del difensore nell'ambito del Profeta
Allora si tocca un punto diciamo decisivo allora bisogna prendere posizione
Naturalmente il tema dei bottini riservato all'infinito e non lo scopriamo adesso è un tema diciamo una cartina di tornasole qui la concezione che sia del processo che cosa deve essere il processo penale se deve essere più o meno consapevolmente uno strumento al quale poi si affida attraverso una serie di processi penali che si fanno a serie numerosissima i processi penali si affida come dire una serie di compiti una serie di finalità
La realizzazione di alcune finalità dello stato oppure se il processo penale deve essere come dire più modestamente forse in maniera più conforme a un ordinamento liberaldemocratico la risposta a una singola condotta delle direi quindi sullo sfondo ci sono diverse filosofie diverse ideologia del processo penale e tema ed estetiche investigazioni difensive Repetti avvenuto io credo che lo dobbiamo dire perché altrimenti a il travaglio dalla commissione
Sembra come dire una nostra personale capacità non è così
è come dico un confronto generale sul tema difficile e io credo che anche i relatori che pure hanno profuso un grande impegno si siano trovati come tutti i nomi anche linee di bus a misurarsi con questo problema io provò ad esprimere molto sinteticamente la mia posizione generale ed alcune notazioni concrete su questo disegno di legge quindi due piani brevissime riflessioni di carattere generale su questa problematica delle investigazioni difensive io credo che sia difficilmente rinviabile che un'esigenza di riequilibrio tra le parti del processo nella soprattutto nella fase delle indagini preliminari esista
Guardando all'ordinamento nella fase in cui io oggi non mettendo in campo prospettive di modifica
Che sono di leggi sappiamo tutti è diventato un luogo in qualche modo come tutti i luoghi comuni incasso ma una verità che il baricentro del processo penale per effetto di una serie di fattori le pronunce della Corte costituzionale alcune scelte del legislatore si è come dire anticipato spostato nella fase delle indagini preliminari la fase delle indagini preliminari una fase in cui accadono una serie di cose si producono una serie di effetti straordinariamente rilevanti sola sorti sulla posizione dell'indagato
In materia qui c'è tutta la fase di acquisizione di conoscenze che si verifica nella fase nella nella il procedimento delle indagini preliminari e straordinariamente rilevante avrà effetto immediato sulla sorte degli indagati
E questa è una cosa che dobbiamo dobbiamo prendere Phoenix di cui dobbiamo prendere fino in fondo condizioni senza invocare come dire quasi polemicamente il modello originario il modello originario in cui il Pubblico ministero prendeva appunti e poi andava a dibattimento e i difensori prendeva i suoi appunti andava al dibattimento questo modello originale esiti interesse pubblico non c'è più
Prendiamone realisticamente atto
Non abbiamo citare un poco quella ben surrettiziamente mi ama citare gli autori che esaltano il dibattimento
Per come dire per usarlo contro contro l'impostazione di questo tipo è cambiato
Qualcosa e non dobbiamo prendere atto realisticamente d'altro canto nella fase delle indagini preliminari ci sono gli effetti paradossalmente quasi più pregiudizi indagato non solo le misure cautelari naturalmente ma anche se questi né per le perquisizioni oggi noi siamo in una situazione paradossale una misura cautelare ha svolto più incisiva alla stessa pena finale
Quando arriverà come dove e allora in questa fase ci deve essere un ruolo attivo presente della difesa possiamo immaginare che non ci sia e d'altro canto dobbiamo trarre conseguenze anche le nostre dichiarazioni dei generali sull'importanza di riti alternativi quanto più liscia che patteggiamento e rito abbreviato devono essere i canali normali
Tanto più dobbiamo prendere atto che patteggiamento e rito abbreviato sono tutte soluzioni finali del processo fondate su che accadesse la fase delle indagini preliminari
Allora se tutto questo diluirsi il dibattimento si allontana sempre più nel tempo come possiamo comitive negare che proprio nella fase delle indagini preliminari sia sotto il profilo cognitivo sia sotto il profilo difensivo da effetti pregiudizievoli che in quella sede si verifica non debba crescere visibilmente concretamente di ruolo della difesa io
Credo che questo non possa essere negato in termini generali
Naturalmente c'è un altro aspetto diciamo un'altra conseguenza dello spostamento del baricentro del processo penale l'accresciuta responsabilità badate che noi troviamo sempre anche nelle polemiche quotidiane o di una diversità di atteggiamenti su questo su quel caso eclatante
E la giurisdizione ritroviamo sempre anche delle nostre diversità il segno di diversità di fondo io credo che quanto più questa fase delle indagini preliminari
Acquista rilievo per i motivi che ho detto tanto più dobbiamo volere un pubblico ministero
Rispettoso e attento delle regole di di tutte le regole a cominciare da quelle la verbalizzazione tacco a quelle del il rispetto di determinati determinati canoni e criteri biologici nel contatto con i testimoni non dobbiamo chiedere tutto questo vanno basta
Occorre che venga riconosciuto uno spazio concreto all'iniziativa della difesa anche nella fase delle indagini preliminari diciamo dal primo momento in cui viene formulata un'ipotesi l'ipotesi di reato anche perché quest'ottica del processo alla quale io credo non è quella di moltiplicare una sorta di garantismo Cardaci burocratico per cui il difensore attende la virgola sbagliata nell'atto del pubblico ministero per invalidare tutto il processo sta lì a sfruttare la unica forma
Il difensore dei livelli questo mi pare io
Come di una conquista
In termini di avvicinamento alle entrate dei poteri sviluppare con la maggiore ampiezza possibile una sua verità deve poterla provare più poveri addurre scuse
Allora su questa impostazione di fondo io credo che non c'è accordo solo sentito per l'uccisione di reti le divergenze anche tra di noi non non c'è la stessa
La stessa sensibilità delle come ho detto si va al di là del riconoscimento formale del ruolo dalla difesa si va nel vivo dei poteri del diverso
Vengo qui visto credo che sia una posizione presente anche in una parte della magistratura forse no nella maggioranza magistratura ma questa posizione cioè che la magistratura deve contenere media Parigi reggono purtroppo spesso è relegato ai margini questa posizione cioè in qualche modo come l'ho ascoltata allora la riporto qui perché perché in Italia venga come dire venga rappresentata anche in questa naturalmente questa scelta di fondo che a mio avviso doveva essere come dire una premessa di sparire una premessa espletato avete chiuderla lì come ho detto io ma che doveva esprimere deve esprimere un atteggiamento di fondo rispetto a questo problema del Consiglio superiore
Detto questo naturalmente poi c'è la realizzazione concreta equivoco ripeto cose che ho già detto in commissione e che non tutte le le dirò con molte sinteticità che non tutti ho trovato espresse nel Barese qui qualche volta anche nel consiglio al dibattito per vedere poi se non ci sarà un minimo di spazio per il per il io credo che alcune delle soluzioni tecniche che sono stati dati adottate in questo disegno di legge siano largamente largamente diverse proprio a rappresentare brevemente alcuni per Flash due o tre punti su cui personalmente sono molto critico il problema della documentazione delle attività investigative del difensore probabilmente le inquietudini fa per un'auto documentazione con le modalità previste da questo di Greco da questo disegno di legge sono presenti fra gli avvocati più avvertito e non ho bisogno di questa serie di dire molto credo che il legislatore avrebbe dovuto tenendo presente la delicatezza
Di questa materia addirittura tu quando interviene il Pubblico ministero che pure non è una interessi diciamo in quella controversa che pure istituti sistematicamente assistito condividiamo Fante questioni più spinose nascosto la verbalizzazione le dichiarazioni dei testimoni eccetera idea
Gli affida disinvoltamente a un alto documentazione delle forme previste altre centonovantuno detta questa materia non mi convince
Credo che il legislatore si debba rendere conto questo forse un messaggio del consiglio la sua responsabilità pubblica che le garanzie costano che questo perenni discorso delle garanzie a costo zero cartacei si scrivono cosa e poi si rimane tranquilli sudista
No non è così le garanzie significano nominali uomini efficienza organizzazione allora si vuole una documentazione si vuole che il difensore documenti chiavi testimoni Manieri piegati sì ricostituisca bilocali questo è di sì assume dei funzionari su Notari
Di questa dichiarazione non devono intervenire non hanno alcun ruolo non devono denunciare niente devono solamente vedere che c'è una persona che viene interrogato dal difensore in condizioni di serenità e di tranquillità e devono assistere a questo atto il documentario a mio avviso nelle forme la registrazione questa problematica questo di ma è stato e naturalmente questo è un servizio che si pagherà attraverso come dire una sorta di prego soffitta affidatario come per tante altre attività
Quando si vuole registrare documentare qualcosa si fa Queens non c'è neppure un accenno di tutto quindi questa problematiche di sette e che avrebbe la possibilità di risolvere insomma molte delle questioni
Più spinose ma anche per l'effetto che la la prima preoccupazione che si parte si avverte quando si parla di un difensore avvertito è proprio quella di essere smentito platealmente avversità pagato ma questo accade dal Pubblico ministero il quale normalmente assetto una sistemi quante volte no maledetto due scritto tu a volte lo sono trovata questa contestazione anche quando avevo registrato tutto
Naturalmente insomma figuriamoci cosa accadrà
Ai difensori lo sanno ne sono preoccupati io credo che il disegno di legge non si sia posto in questa direzione pensa che si possono appunto fare garanzia costose mentre invece questa attività di documentazione non può che essere documentazione il richiedeva una riflessione sul modo di essere organizzato secondo punto la conservazione del fascicolo del difensore cosa anche questa di crisi articolo trecentonovantuno norme dice
Che dopo la chiusura delle indagini preliminari prima viene affidato al giudice delle indagini preliminari dopo la chiusura delle indagini preliminari il fascicolo difensore conservato presso l'ufficio del pubblico ministero io altro una previsioni agghiacciante per quanto sia l'indicizzato i documenti per quanto sia tutto descritta nella maniera più attenta sostanzialmente affidiamo la documentazione di una parte alla sua controparte istituzionale io vi chiedo insomma le questioni sulla sparizione di un documento su una cancellazione saranno come dire capace insomma di fare entrare in cantine chiunque perché sappiamo bene che quanto più cresce il livello di processi di importanza delle delle dei piedi diciamo della posta in gioco all'interno del processo penale tanto più aumenta la conflittualità
Noi assistiamo di processi rilevanti in cui si discute di che cosa di che cosa c'è o non c'è nel fascicolo del pubblico ministero figuriamoci la consegna di questo fascicolo il difensore al Pubblico ministero quante e quali questioni qua prima delle legislature sia stato poco attento anche perché ancora una volta non si può pensare non si pensa se si vogliono degli uffici della difesa se si vuole la conservazione e la documentazione della difesa se si colloca fascicolo della difesa occorre un'organizzazione questo mentre invece precisato che non si adatta mi avvio rapidamente a concludere Presidente dicendo un'altra cosa c'è un altro punto che mi lascia fortemente perplessi l'attività investigativa preventiva previsto dal trecentonovantuno decidesse qui si dice una cosa che in linea di principio mi trova d'accordo che l'attività investigativa preventiva dovrebbe poter cominciare anche come dire per l'eventualità che si instauri processo penale anche il previsione come dire nel timore di un di un di un processo penale però è anche vero che così come costruito trecentonovantuno decidesse finisce con il sulla base di un meno generico sospetto che inizi un processo penale facoltizza poco
Il il soggetto a dare un mandato Elisa insomma fare tutta una serie di attività anche il Brasile ha spiegato Luca
Ho l'impressione che qui ci ci sia stato come dire una una il riflessività del legislatore perché davvero se si voleva immaginare un'attività addirittura investigativa preventiva e quindi con la possibilità punto di cominciare bisogna fare delle persone affare degli accessi dei luoghi e così via che si voleva immaginare questo bisognava qui davvero pensare quanto fino autorizzazione preventiva del giudice di cui non trovo traccia
Allora noi siamo qui a parlare della legge sulla praghesi ho l'impressione che i pali pila regia l'avrà esiti che si presenterà difensore che non perché ha avuto un mandato per un ipotesi che andrà pretenderà riguardare pretenderà episodi tutte le attività previste dal dal titolo sesto perché la legge su questo punto sono molto come dire permissiva insomma
Quindi io domani possedevano difensore diverse di litigio che altri tipi di di sospetto
Tutto questo senza nessun controllo preventivo di codificazione Alitalia prevedibilità di credibilità mi spaventa questo meccanismo chiudo dicendo
Che c'è un vizio di idealisti uno dico uno che in senso filosofico del nostro legislatore che appunto questo problema base materiale non se lo pone mai e credo anche ma lo dico anche perché abbiamo fatto una brevissima riflessione a Baggio nel dibattito di ieri gli anche l'argomento
Che ha usato il collega Pastore non sia molto per per persuasivo avrebbe potuto essere usato intima dicevo tutto il processo accusatorio ma è uno strumento di cui alla fine sarà un processo di darsi al processo di classe e anche questo strumento sarà uno strumento solamente delle navi più abietto io penso che quando ragioniamo in materia processuale non ci dobbiamo porre
Questo interrogativo ci dobbiamo chiedere lo strumento processuale la regola processuale i poteri processuali che stiamo introducendo
Servono appesi portarci più vicini al PD da possibile alla verità processuale sì la risposta essi quella regola la scelta e poi l'acqua ha fatto una battaglia altre serie perché quella regola
Qui procedimenti siano accessibili a tutti altrimenti noi
Finiremmo col dire che accetti annunciò di essere più lontani dalla verità so
No
Ho chiuso dicendo che su sulla base di cui io do un voto favorevole al pari non perché sia convinto di tutti anzi mi lamento di questo interesse a dei che ha detto sulla difficoltà di intervenire in questa materia e credo comunque che in futuro pareti come dire così così frammentati non saranno più possibili Rocco finito il mio tempo
Valensise
La materia al nostro esame
E il Natale complessità per cui
Una dibattito una discussione sui temi che sono stati affrontati dai nostri regimi relatori
Comporterebbe certamente tempo riflessione
Non un intervento superfici a non può che essere superficiale data la ristrettezza dei tempi io mi auguro di termiti mille
Presidente ci ha assegnati
Qui c'è de grande imputato del processo penale
Attorno al processo penale c'è un travaglio che non ieri è un travaglio che di diversi decenza e bottiglie
Qualche decennio
Un travaglio che ha visto l'avvocatura schierata in posizione i tutela
Degli diritti elementari
Ha visto anche il risultato il prezzo era il citazioni di queste preoccupazioni dall'avvocatura tradursi in iniziative legislative una tregua alle non ultimo in ordine di tempo non ultima inoltre l'importanza e quella al nostro essa io non
Fa non mi faccio condizionare dalla mia vecchia esperienza i avvocato professato col Codice Rocco Codice procedura penale Rocco
Era un codice di tra virgolette diverso diverso come impostazione
Il verso come prima si sia riconosciuta all'organo allorquando l'accusa il Pubblico ministero il codice Rocco Bruno dalla novella cinquantacinque era un pollice lasciava sparsi necessari la difesa ma non abbondava in spazi necessari alla difesa e alla possibilità per la difesa di prospettare determinate situazioni determinate indagini
Il codice recente spiega succede succeduto al Codice Rocco
Un codice ha voluto di ventotto il contrario di tutto e un codice è stato sottoposto a un monumento legislativo pluriennale che è stato stilato Superlega
Del parlamento e non discusso nelle sue parti
Operative in parlamento il che può essere un vantaggio certi versi e per certe materie non è un vantaggio per altri versi e per altri fatti
E siamo arrivati a questa nuova iniziativa legislative la quale voi recepire la direttiva è stata preceduta da iniziative legislative di carattere parlamentare c'è anche Fortunato Tamara dei colleghi a mettere i miei ex colleghi a mente ed altri sulla stessa materia che io non avevo firmato per dissensi su determinate situazioni prenderne atto siamo qui
Adesso guidati devo dire guidati dal nella nella nel tentativo di sistematici Cesare nostri interventi dalla ottima relazione del professor Licio del dottor Conso dottor Consolo ai quali va il nostro ringraziamento per l'approfondimento che hanno fatto per la cura con cui hanno affrontato problemi non facili e proprio perché non possono essere risolte che non sono risolti
Da questo da questo testo per noi abbiamo sotto gli occhi e ahimè il testo già approvato dalla commissione che dovrebbe affrontare il vaglio delle delle aule parlare anche io non fare osservazioni che sono state fatte da altri autorevoli intervenire
Però dico che questa dilatazione
Della della fase preliminare è una dilatazione sia un avvocato dovrebbe fare piacere
E perché segnarla importanza dalla difesa e segna soprattutto tenta di insegnare implicito dalla par condicio implicito della equilibrio tra accusa e difesa
è un principio sacrosanto però una cosa e l'affermazione di un principio un'altra cosa è la traduzione in regole processuale
Di questo principio
E qui mi sembra che ci siamo non in maniera soddisfacente
Siamo in maniera non soddisfacente perché si passa da un eccesso alla si passa dall'eccesso del Montale delle funzioni difensive all'eccesso di un eccessivo protagonista protagonismo delle funzioni difensive
Io modesto avvocato dico che il protagonismo delle funzioni difensive che cosa che non si attiene
Non voglio dire alla tradizione al costume borsettine alle necessità stesse processi perché il processo per avere una contraddittorio
Quella è la base del processo per la versione contraddittorio della presupposto contro le Torri è una tesi e la tesi deve essere chiaramente enunciata dall'organo l'accusa e nel momento in cui la tesi dell'orgoglio l'accusa si forma la presenza del difensore o la partecipazione difensore è necessaria e opportuna ma fonda determinati limiti anche nell'interesse dello stesso difensore dello stesso difesa
C'è questa grande pagina delle indagini bensì
Della facoltà per crediti verso le il di procedere alle indagini difensive con quello che
E arretra il testo di legge questa grande pagina una pagina assolutamente nuovo ma qui mi sembra che sia fatto il salto lungo la via io ho vissuto tutte le le agitazioni
Che la classe forense ha fatto spero lo spazio maggiore processo
Perché Popovic il codice ottantanove non fosse strumentalizzato con un processo inquisitorio e possono che possono riaffermato il principio del processo accusatorio che sono i principi che
Recano il minore pericolo di lei deve la la situazione di parità tra le parti che la situazione alla base di qualsiasi processo
Del di popoli civili qualsiasi ordinamento civile la par condicio non certo ma da questo a vedere questa situazione la situazione iniziative di indagine da parte del difensore
Che hanno la loro necessità
Che hanno la loro
La loro giusta collocazione ma che devono avere anche che devono avere anche dei libri soprattutto ai fini della certezza e della sicurezza del materiale su e noi abbiamo un esempio
Onorevole presidente una gentili colleghi abbiamo un esempio in quelle
Dal Codice procedura cinque
Le esigenze probatorie sono comuni all'uno e all'altolà anche se sono Olga raddrizzato la drammaticità dei comportamenti e dalla dannosità degli esiti dei comportamenti interesse diritto penale quando nel nel nelle vertenze civili noi abbiamo necessità e assicurare attraverso la
La parola attraverso l'attività giurisdizionale
Un elemento di prova che può succedere se
Siddharta a produrlo ma abbiamo una serie di procedimenti che sono i procedimenti dagli articoli seicentonovanta vedova faccio errore con i numeri e seguenti del Codice procedura civile riabilitati abilità il l'attore in sede civile accedere ottenere accertamenti presenti su determinati settori su determinate accanimento determinate situazioni
C'è la garanzia giurisdizionale perché l'acquisizione delle prove viene fatta dal magistrato c'è la garanzia del contraddittorio che perché la controparte può anche assistere e si si ne discutono testi a coltura memorizzi vanno Berizzi a futura memoria in tutte le occasioni nelle quali la prova
Una un fatto naturale e ed è un fatto che ha i suoi limiti
E di tutti gli elementi naturali ci deterioramento la prova la possibilità che la prova svanisce la possibilità che la prova sia manipolata tutte le prove sono fissate tra le cause c'è vedi quante volte prima di introdurre la causa sembrano gli accertamenti
Una volta si chiamava certamente avanti causa davanti al giudice competente per consacrare determinati deriva testimonianza per acquisire documenti per assicurare alla utilizzazione giudiziale determinate gli elementi che sono a favore del processo certo il processo che lancia caratteristiche diverse
Però i principi sono principi che devono essere sempre dire
Alla tutela delle parti per reparti da tutte le parti comporta la parte pubblica la paventata Pubblico ministero
Rappresentato e rappresenta a sua volta la comunità che può essere Erika colpita vulnerato dalla critica dalla dall'atteggiamento ha detto e dall'altra parte c'è l'indiziato di reato indagato imputato che per quanto viziato indagato pertanto favoloso possono essere possono essere e le prove a suo carico non perde mai la qualità del personale
Cioè la qualità del cittadino cioè la qualità di soggetto se ai suoi diritti che devono essere fatti valere nella maniera più opportuna senza infingimenti senza senza possibilità senza la più scuri senza angoli oscuri
Proprio del processo inquisitorio
è il soggetto con le sue territorio aveva aveva le sue aveva le sue regole e aveva anche le sue sottigliezze i suoi strumenti io penso alla vecchia alla regia figura del giudice istruttore e fare interveniva davvero indagine si drogavano giudice istruttore che dovrà condurre le indagini premiati ManCity aveva dopo la novella cinquantacinque non contraddittorio che era pieno di dal primo momento perché il difensore partecipa soltanto al primo interrogatorio reso dal Pubblico ministero ma anche alla sento gli interrogatori disposti o di attività delle attività istruttorie rispose a giudizio
Qui ci troviamo di fronte a una repentino
Cambiamento o una serie di repentini cambiamenti lasciano un po'perplessa perché è sacrosanto il diritto
Che vi è stato che era stato sacrificato l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione e io rendo omaggio alla incapacità scientifica il professor Riccio delle e delle correlatore per la attenzione con cui hanno scavato in profondità nella nella genesi di questa di quello che ha portato ad oggi rendo omaggio alla alla perseguita con cui hanno messo a fuoco il punto centrale del del problema sopperito dalla malamente l'articolo trentotto addirittura disposizioni di attuazione quando avrebbe dovuto essere dovrebbe essere un punto centrale esistenti
Siamo oggi al punto centrale del sistema con questo disegno di legge a mio giudizio ci siamo in piccola parte perché importante assicurare la presenza del difensore
è importante assicurare che le iniziative del difensore avverrà una loro una loro precisa sul processo abbiano loro incidenza sullo svolgimento del processo
Ma è altrettanto indispensabile che ci sia terminate cautele a tutela dello stesso difensore per esempio momento fa il consigliere Rossi giustamente
Mi ha anticipato quello che riguarda quella norma
Facoltà eletti inventore addirittura di ricevere una nomina prima del procedimento
Questa nomina prima del procedimento dovrebbe servire nella eventualità di procedimento penale pagherà l'alimentazione
Non l'avrei mai perché non non è prevedibile quelli che sono gli atteggiamenti le scelte i comportamenti alle condotte
Devo porre in essere la persona che mi ha dato la no ecco la vorrei ma perché domani potreste anche se non sospettato certamente considerato una un Consigliere vogliamo chiamarlo consiglio di quello che va per fare colui il quale mi ha dato la no prima che il procedimento penale mi pare che il trecentonovantuno decidesse che che prevede questa resta norme da attività investigative preventivo alla grazie
Siamo arrivati proprio a un eccesso che mi sembra inoltre non sia nessuno a cominciare dagli avvocati aprire anche lo stesso imputato di le attività
Investigative preventive e perdono il carattere della qualsiasi attività difensiva che ha bisogno ha bisogno che ci sia un'accusa formulata sia pure in termini elementari quali possono essere i termini dell'accusa formulata all'inizio della e decisa l'azione penale ma bisogna muoversi su quel terreno soltanto sbattere
Ma non si si può fare una norma di questo genere
Ed è una norma che lascia aperti fatta invece l'attività investigativa Rizzardi potrebbe benissimo essere svolta anche al difensore che era ha ricevuto ho domandato per la eventualità che esista un processo penale che è un'assicurazione la paternità
L'eventualità significa la possibilità di vendita al procedimento penale ma dove siamo a che punto siamo e se non c'è il fatto dando il patto da poter virus ma la eventualità
E cosa che può che può interesse alle compagnie di assicurazioni
Che hanno un altro campo tutti corrono il rischio ma non so se la compagnia assicurazione assicurino sono arrivato ad assicurare anche contro l'incidente penalistico può toccare al all'assicurato alla sicura queste son cose
Mi sembrano di elementare di elementare accessione e che sono quelle che avvenivano una norma una serie di norme
Di procedura penale che hanno un movente no qui le perché hanno movente che hanno avanti in tensione e s'bloccare la situazione l'articolo trentotto da disposizioni di attuazione e Rifondazione che siano a disposizione che venti
No la par condicio ma attenti la la la pari opportunità per l'accusa e per la difesa sullo stesso piano come come deve essere un processo accusatorio Poseidone come tutti i popoli civili hanno adottato o stanno e vanno o Anna lottando in questo nostro tempo e ferme restando
Residenza richiamo perché in queste ore i nostri sì solo io certo Fini qui che le mia conclusione è una conclusione di perplessità e dubbi
Siccome non possiamo andare oltre mentre quello che mi riguarda io non posso andare oltre
Questo non vuole suonare disconoscimento della della relazione e delle perplessità grave anzi prende corpo proprio da quello che la relazione Chopper
Quindi non vado oltre l'astensione con quelle osservazioni che devono essere fatte che mi ha possono essere raccolte Dino nel documento finale in un parere che deve tener conto non voglio chiamarlo enormità materie ingenuità o delle anomalie ecco che le anomalie che dal punto di vista della della processo arrivo penale questo il testo al nostro esame Barretta lo dico essendo venuto da da un corpo legislativo e quindi abituato alle anomalie che sono frutto di mozione che non appartengono dal Consiglio Superiore Magistratura che vanta una persona scusa il sottoscritto che non sanno certamente moltissimo e se non in forma nelle negli entusiasmi
Normativi caratterizzano certe volte le iniziative parlamentari come quella che ha prodotto documentano socia
Consigliere mattone
Grazie presidente
Ma ecco io penso che questo testo normativo non meriti per così dire una difesa era stata spada tratta in ogni sua parte che esso sia perfettibile particolare mi sembrano condivisibili i rilievi che ha svolto il consigliere Rossi e sui quali non ricordo ma io qui mi limito appare un intervento Breve di carattere generale
Più che in relazione alla alla proposta riguardo aridi ad alcuni interventi che sono spazi sono svolti gliele che hanno destato penso non c'è una certa sorpresa se non sconcerto Beppino
Però formazioni demolitoria Edy Reja inutilmente denigratorie nei confronti di una prospettiva di carattere normativo che per molti di noi no
Non hanno natura strumentale ma semplicemente preordinata correggere
Le gravi distorsioni intervenute nell'originario modello del processo accusatori
Ecco io vorrei dire che questi interventi mi sembra che AP ventinove per un verso una sorta di smemoratezza di non così e per altro verso una visione di carattere premoderno fermo sul su questi due aspetti perché dico
Una smemoratezza vizio della memoria che in realtà è una virtù non sempre coltivato in questo nostro paese ma perché negli interventi di ieri ho letto una sorta i deve indicazioni di una purezza originaria di quelle prassi
In virtù delle quali prassi discipline la ricerca dei mezzi di prova parlo del codice anteriore questo attuale Van cerca dei mezzi di prova
E l'ha affidata in via esclusiva al Pubblico Ministero la cui funzione pubblica non dovrebbe lasciare il dubbio alcuno sulla sua imparzialità sulla sua indiscutibile
Discute sulla indiscutibile correttezza del suo operato sulla sua propensione come dice il codice a ricercare prove anche in favore dell'indagato e così seguitando così idealizzata
No beh parlo di smemoratezza rispetto a queste posizioni perché sono andato ieri sera leggermente come dire alcuni scritti coevi all'introduzione del Codice Penale dell'ottantotto
Ecco ho visto in questi scritti che era molto presente la percezione che l'introduzione del modello accusatorio no costituiva una vera elaborazione dottrinaria
Ma era un momento di reazione al merito e alle prassi che avevano appunto caratterizzato la disciplina previgente
Io qui parlo di vi risparmio
Le citazioni che potrei fare tese riguardano tutti scritti dell'ottantotto ottantanove
Proporrei riprenderne soltanto una quella del professor Strozzi invitato dal Consiglio superiore nel giugno ottantanove attenere concorso ai magistrati il quale rivolgendosi ai magistrati
Ha rilevato tra le altre cose che le critiche al Codice post undici procedura penale del trenta erano mirante soprattutto sul Pubblico ministero
Apparendo contraddittorio che egli sia una parte con il dovere dell'imparzialità
A cui cui soltanto è demandato l'esercizio della pretesa punitiva dello Stato dal quale si chiede nel contempo di compiere tutte le attività istruttorie necessarie per l'accertamento del della verità e diceva testualmente col nuovo Codice si è inteso eliminare tale grave incoerenza e accentuare le connotazioni parzialità del Pubblico ministero
Questo messaggio e gli dava ai magistrati forse però sono state a questo messaggio inquina secondo certe valutazioni è dicemmo poi una visione carattere premoderno
Perché mi sembra che manchino alcuna in alcuni interventi la consapevolezza del fatto che il metodo dialettico da un punto di vista scientifico esiste sta ecologico costituisce il presupposto per il raggiungimento di una verità processuale più affidabili e più aderenti agli accadimenti fattuali
E questo metodo dialettico non può essere riservato alla fase del dibattimento mettendo in un momento in cui quindi ricca naturalmente alle osservazioni del collega Rossi momento in cui vi è una ricaduta dell'attività istruttoria del del pubblico ministero o meno sulla base dibattimentale
Ma io qui devo dire che ha avuto esprimo il mio disaccordo rispetto a chi ha affermato che le indagini difensive costituiscono uno strumento che semplificherebbe la verità processuali di impegnerebbe la le prove la mia visione è totalmente contrario non ci sto le dico all'amico Armando Spataro nella sua a calarmi nella sua nell'alternativa da lui proposta tali al rischio non realistica è un'alternativa che il rifiuto io credo cioè sia concezione realista anche quella di chi ritiene come io ritengo che la introduzione di garanzie relative alle investigazioni difensivi possano condurre ad un accertamento della verità processuale
Più vicino ai fatti e quindi non mi considero un po'pista non realista ma mi considero
Un una persona che ritiene che le garanzie appunto non siano a in una condizione di antagonismo rispetto all'accertamento la verità ma che è anche Cindy spento della garanzia e anche di questi ulteriori garanzie che si vogliono introdurre costituisca un momento
Necessario per avvicinarsi di più alla verità questo non significa che da parte mia o di altri che hanno la mia stessa visione si ritenga che i pubblici ministeri siano animati da spirito persecutorio Manconi non mai prove o suggestioni no gli indagati
Questa posizione sì fonda sulla tesi s direi ormai dimostrata dalla psicologia giudiziaria dalla dalla scienza dall'attesi secondo cui chi coltiva un'ipotesi qui parliamo di quella accusatoria volgere
Con la necessaria equidistanza le attività destinate ad edificare diffondo affidabilità dell'ipotesi stessa perché è inevitabile
Che la sua esposizione specifica
Semmai si tratta di un pubblico ministero che ha chiesto e ottenuto misure cautelari assumendosene la responsabilità o che in altro modo ha inciso sulla vita dell'indagato è inevitabile che la sua posizione prototipi un inconsapevolmente effetti distorsivi nella condizione beh mi avvio verso la conclusione
Posso accettare questa dicotomia così rigida fa Funzione pubblica il Pubblico ministero e funzioni privata del difensore io mi ricollego a un un rilievo che in sede di Commissione ha svolto il professor resta che mi sembra molto vanitoso io ricordo bene
Il suo pensiero livello nel quale
Base quasi osservava che anche il vice al difensore Marco riconosciuta una funzione pubblica io non so e anzi filo di quanto ha detto col consigliere Spataro e non si possono secondo la tesi secondo cui non si possa riconoscere sul piano sul versante penalistico al difensore il ruolo di pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio ma io credo che sia innegabile che si svolge questi svolga una funzione pubblica se e interesse collettivo è interesse generale quello di un accertamento della verità appunto quanto più vicino quella utopistica verità sostanziale e vorrei fare un ultimo rilievo cioè a mio giudizio anche qui forse c'è una certa almeno smemoratezza non è esatto che questa normativa in sulle indagini difensive nasca come pure è stato detto che in un clima bellicoso che vi sia una sede cioè esprima una sorta di rivalsa della classe forense
Sia insomma l'attacco alle vigenza da parte degli avvocati anche qui io credo che la cosa migliore dice lo storico Santa Agliana chi non studia la storia è costretto a ripeterla sia allora quella di andare a vedere cosa si diceva prima che sorgesse
Questo clima che stride un po'bellico io sono andato fra al netto di alcune pagine di cui di fatto grazie all'intero altre linee ma per esempio di Foschini ma per esempio di Mazzini che cioè con i loro contrasto del tutto diverso
Il quale osservava che lavora nella nostra magistratura e assai diffusa l'opinione che sia cosa scorretta peggio per il difensore eseguire ricerche istruttorie per proprio conto
E poi aggiunge è la versatilità invece quando è svolta onestamente non sono esenti da qualsiasi censura ma quanti considerarsi come doverosa e infine al al termine di questo vasto osservava che gli elementi raccolti dal difensore
Sono tali da giovare alla scoperta della verità e non soltanto alla difesa caritatevole a considerarsi come complementari all'istituzione giudiziaria e non con essa incompatibili
Ecco se a qualche senso ancora ricorrere all'ausilio dei classici io vorrei dire cioè se diciamo riusciamo a raffreddare questa materia cioè hanno anche a non pensare che peso prevalente che Hillary ispirazione prevalente sia
Venti
Sia quella proprio alla classe forense a non pensare che vi siano elementi di strumentalità a cercare di riportare appunto questa normativa in una concezione sistematica del processo in una destituzione dei ruoli consona in particolare alla fase e il processo attraversa a seguito delle modifiche alle quali ha fatto riferimento
Il consigliere Rossi e qualora noi tre lo possiamo comprendere e questa disciplina con le sue doverose correzioni
Può costituire un tassello per un assestamento del processo secondo regole di civiltà e di garanzia
Cassano
Dopo
In particolar modo dei collega spaccano i vetri mi riconosco pienamente e la dichiarazione di voto che è stata per e tutti dominante del consigliere pastori alienante mi limiterò soltanto ad alcune brevissime considerazioni perché non voglio appesantire la boutique
Una prima considerazione di carattere generale mi sembra che questo disegno di legge sia viziato da un difetto di fondo
Noto che si muove nella prospettiva di un'estrema ulteriore valorizzazione nella fase delle indagini per a e abbiamo al e contribuisca ad allontanare rendere sempre più eventuale la fase del dibattimento
Il di è proprio un vizio metodologico di fondo perché in questo disegno di legge si continuano ad ampliare i poteri di intervento della difesa non si affronta invece Marina Monica e simmetrica l'importanza dell'intervento del difensore nella fase dibattimentale si ingigantisce ruolo delle parti con conseguente le fantasie anziché la fase delle indagini preliminari si svilisce il ruolo che il giudice che non sono nel nostro ordinamento
Ma in tutti gli ordinamenti stranieri è il punto di riferimento dell'istanza delle parti ed è l'unico organo che può effettivamente assicurare una garanzia tutti quanti una seconda considerazione che a mio avviso scaturisce da questa ampliamento patologico della fase delle indagini preliminari è suffragata dalla come diceva ieri benissimo il Consigliere Consolo dall'ulteriore previsione di Surbo procedure incidentale nella fase delle indagini preliminari
Non riesco a ragionare su questo disegno di legge dimenticando quello che abbiamo detto mi sembra quindici giorni fa
Sul disegno di legge Carotti se saranno varati contemporaneamente i due disegni di legge io penso che il Pubblico ministero trascurerà gli anni prossimi non a svolgere le indagini
Ma rispondere a preparare gli atti ad estrarre copia degli stessi in vista delle su procedure incidentale
Con ulteriori allenta a allontanamento della fase del dibattimento e perdita invece di quella che deve essere la centralità della verifica giurisdizionale nel contraddittorio tra le parti
Un ulteriore vizio di fondo di questo disegno di legge
Si parte da uno un assegno un attimo accentuazioni e proprio assolutamente scontata di una legittimazione a scorgere le indagini senza porsi sullo sfondo il problema di quella che è istituzionalmente per fortuna in una democrazia
La fisiologica diversità di ruoli tra il pubblico ministero e difensori perché il pubblico ministero
Continua a essere titolari dell'obbligo di svolgere indagini anche a favori della persona c'è l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale di cui non ho mai sentito parlare in questo dibattito
A fronte di questo obbligo se si sono riscontrati come si sono verificate nella prassi non capisco perché Nancy introducano come data non erano stati proposti Formenti obbligatorio intervento del giudice del giudice garante di tutte le parti a fronte di un'inerzia del Pubblico ministero
Non capisco perché si debba attribuire progressivamente attraverso questo disegno di legge al difensore una dimensione pubblicistica che secondo me e giustamente rifiutata da buona parte dell'avvocatura ed è l'azzeramento della democrazia in un moderno ordinamento democratico perché se si concorre a configurare i difensori come colui che è incaricato di contribuire all'accertamento della verità penso che si allontanerà quello che ha l'obbligo deontologico primari difensori quello cioè il di assistere il soggetto indagato nel rispetto delle regole di attivarsi biondo logicamente sono nella ricerca degli elementi ha favorito il suo assistito altrimenti l'altra antenna vivace sì però chiare sullo sfondo e che mi fa paura in una democrazia sarebbe quella di sancire l'obbligo in nome della parità anche per i difensori di raccogliere le prove di assenza ma allora questo non è il difensore è la negazione fondamentale Pellerito di difesa
Ulteriormente terza considerazione di carattere generale indicherò con alcune esemplificazioni
Il nuovo medium una istanza difensiva sia l'impressione almeno questa è la mia impressione Giunto tale squilibrio che si stabilì terminando in favorite difensore in danno del potere dovere istituzionale del Pubblico ministero di svolgere le indagini poi in altri termini l'impressione sentire in questo disegno di legge si sia una sorta di rivincita sociale storica politica dei difensori contro un'altra categoria
Non dev'essere questo lo spirito del processo del processo non è un luogo per un confronto attraggono mistico tra soggetti detentori di potere a un luogo dialettico in cui si ricerca una verità processuale senza avere sullo sfondo il problema dell'affermazione di una categoria sociale in danno dell'altra perché parlo di uno squilibrio patologico che ribalta addirittura normale equilibrio che dovrebbe esistere tra pm e difensori è stata da alcuni esempi concreti che faccio
Modalità documentazione degli atti
L'articolo trecentonovantuno bis lo dico perché mi sembra non sia stata affrontata nel dibattito parla di una sorta distingue nettamente la fase dei contatti informali rispetta la fase dell'esame disciplinata dall'articolo trecentonovantuno a te e allora io mi chiedo in che cosa dovrà consistere questa fase dei contatti informali tra il difensore e la persona in grado di riferire elementi e questo mi risulta tanto più incomprensibile in quanto invece due anni fa nel sistema processuale penale è stato introdotto giustamente un obbligo di accentuata trasparenza di qualsiasi attività del pubblico ministero tant'è che non sono per gli atti di indagine ma addirittura per i colloqui investigativi fatte dalla polizia giudiziaria o dal pubblico ministero si introduce un obbligo di verbalizzazione rispetto ad attività che non potranno avere una influenza
Nella nel processo penale e allora io mi dico che come si colloca sistematicamente questa fase dei colloqui no informale
è una parte vediamo realmente che potrà essere soltanto una fase preparatoria della ricerca gli elementi a favore o in determinati contesti lui dobbiamo tenere conto potrà situazioni patologiche di cui ci dobbiamo far carico tornare ad un preventivo inquinamento delle possibili fonti di prova ulteriormente sono colpita dalla totale asimmetria che esiste tra le no come disciplina modalità di documentazione degli atti la previsione del Genio Marina chissà perché mentre per il pubblico ministero previsto giustamente ripeto
L'obbligo di registrare le dichiarazioni rese da persone detenute a qualsiasi titolo per il difensore chi rientra in carcere appuntati con persone detenute in grado di forme e di informazione non è sancita alcuna modalità di registrazione che garantisca sulla genuinità
Per i contatti che devono essere Renzi terzo profilo che mi allarma sulle modalità di documentazione degli atti trecentonovantuno ter passa parla della possibilità per il difensore di ottenere dichiarazioni unilateralmente scritte quindi non assunte dalle cui mani lateralmente scritte da persone in grado di veline e ancora una volta la legge non si pone assolutamente il problema di un controllo preventivo su chi controllerà come sono stati informati queste dichiarazioni un ulteriore problema perché si pone poi in tema di segreto delle indagini
L'articolo trecentonovantuno da ogni S terzo comma prevede che il Pubblico ministero a indagini compiute
Passa a prendere visione ed estrarne copia degli atti prima che venga assunta una decisione su richiesta e le altre parti
Mentre non si pone alcuna correlazione tra questa impossibilità per il Pubblico ministero di prendere visione degli atti
Delle indagini preliminari che sono state compiute e invece l'articolo sette Dello stesso disegno di legge che esso non letto male limita la segretazione degli atti compiuti dal pubblico ministero soltanto a trenta giorni che allora mi chiedo ancora una volta è questa la filosofia di fondo che si vuole perseguire per gli atti di indagine compiuti dal pubblico ministero ci sarà un controllo costante ci saranno termini procuratori
Per la conservazione del segreto d'indagine segreto di indagine quindi limitato che muta contro le previsioni della Perotti che invece rafforzano
Il segreto d'indagine per tutta la durata dei termini delle indagini preliminari
Correlativamente invece si impedisce al Pubblico ministero organo titolare del potere e dovere di indagare di prendere visione delle risultanze delle attività difensive svolte dalle vale attuano una volta dal punto di vista proprio della sistematica complessiva non riesco a capire
Il le ragioni di una scelta legislativa se non ancora una volta di una inutile e polemica penalizzazione di quello che un dovere istituzionale compresa da parte dello Stato
Ultima considerazione letti gli articoli trecentosettantuno e seguenti collocano il difensore come dicevo all'inizio sempre di più
Come pubblico ufficiale tant'è che viene ampliati delitto di false dichiarazioni al difensore
Introducendo sanzioni penali o per coloro che rendono ossia false dichiarazioni o si rifiutano di rendere dichiarazione al difensore però stranamente a differenza di quello che avviene per il Pubblico ministero non so che è pubblico ufficiale non sono previste non sono suscettibili di estensione
Le norme del Codice penale in tema di falso ideologico quindi avremo una difensore totalmente libero nelle modalità di documentazione degli atti che poi come vedremo avranno una riflessi immediata in tema di regime di utilizzabilità
E correlativamente non avremo alcuna delle sanzioni del Codice penale che costituiscono un deterrente per il pubblico ufficiale affinché si attenga a criteri di trasparenza
A fronte quindi di questa totale
Incertezza di Petri punti di riferimento normativi sul problema della modalità di documentazione degli atti si introducono poi norme di un'elasticità totale in tema di possibilità di utilizzazione degli atti perché a differenza di quello che era previsto originariamente
Gli atti compiuti dal difensore non sono suscettibili utilizzazione solo per le contestazioni ma sono suscettibili utilizzazione ex articolo cinquecentododici e cinquecentotredici CPP Verona torniamo al problema iniziale non possiamo scendere il problema della genuinità della formazione dell'arte e delle modalità di documentazione rispetto al momento dell'utilizzazione in altri termini non si possono reintrodurre dorme interrogarsi stemma il tema di utilizzazione se non si rafforzano rigorosamente tutti gli articoli del Codice a presidio di una trasparenze più limitate le modalità di documentazione dei gatti che sono a garanzia innanzitutto anche ben difensori e allora alla luce di tutte queste cose mi fermo qua
Perché non voglio sforare i tempi ritengo che questo disegno di legge sia soltanto espressioni
Scusate il corpo di una sorta di rigurgito storico avvio un ordinamento che ormai sta vivendo con insofferenza un potere dovere istituzionale del pubblico ministero vi svolgerà il suo compito è di sottoporre la verifica del suo operato al giudice cioè l'organo sovrano a cui spetta a valutare il materiale probatorio nella dialettica e nel pieno contraddittorio tra le parti
Che vi sia uno snaturamento totale pericolosamente antidemocratico del ruolo dei difensori e che continua a rimanere sullo sfondo è questo il dato più grave che mi preoccupa
Il problema preliminare dovrebbe CISL attivamente avrebbe dovuto essere affrontato prima del disegno di legge sulle indagini difensive quello della tutela dei non abbienti perché se non si assicureranno innanzitutto
A tutti quanti pre condizioni di partenza è veramente ipocrita parlare di indagini difensive che saranno appannaggio di pochi imputati privilegiati o nei reati di Tangentopoli o di criminalità organizzata
Grazie vado
Grazie presidente
Intervengo dicendo subito che mi riconosco in tutto ciò che è stato detto sia ieri che stamattina da dai colleghi Consolo dal collega Sergio Pastore
Dal collega Spataro e da ultimo da Margherita Cassano quindi saluto interamente la variante che riguarderà il commento critico del disegno di legge perché è già stato fatto
Molto approfonditamente sicuramente meglio di quanto non saprei fare io
Mi riallaccio però ad un astenuto frase che ha ripetuto più volte
L'ottimo collega ed amico Sergio mattone
Che c'era invitati a coltivare il vizio della memoria
Io sono un cultore del vizio la memoria è proprio in nome di questa cultura e di questa passione desidero che resti traccia del fatto
E come ho avuto modo di dire in commissione dopo avere attentamente ascoltato
Taluni degli interventi dei componenti della sesta
Se il dibattito
Svoltosi in Commissione e quello che è stato svolto tra ieri e oggi in questa
Venisse ascoltato e purtroppo temo che non lo potranno fare per impegni di lavoro
Da molti dei colleghi che in questo momento con la toga sulle spalle si trova in una aula di tribunale o di Corte d'Assise se non fossero scelti della provenienza
Bella luogo da cui il dibattito promana avrebbero la sensazione di essersi sintonizzati su una radio di Martins
Perché
L'impero loro
Sistema così come è stato previsto nella disegno
Di legge
Mi provoca una forma di schizofrenia che anche questo ottetto in Commissione in quanto mi riconosco integralmente
Nel argomentazioni di molti colleghi
Che stimo sopra ogni cosa
Quando
Parliamo di realtà socio criminali di tipo normale tra virgolette cioè quelle che possono riscontrarsi in talune parti del paese per fortuna
Più numerose di quelle che invece sono afflitte da problemi per l'esistenza dei quali questo Consiglio a una apposita Commissione che deve studiare il fenomeno deve monitorare attenta mente e quotidianamente tutto ciò che avviene per impedire che questo divenire
Potenzialmente quotidiano di fatti
Che possono essere negativi per una efficace azione di contrasto a quella realtà alla realtà mafiosa camorristica obiettivo
Genericamente mafioso possa essere portata a compimento
Allora mi chiedo
Come ad esempio possiamo coniugare audit interno di questo plenum
Edificio mi riaggancio dal punto di vista tecnico a tutto quello che è stato detto dai colleghi più nominativamente indicato
Un disegno di legge come questo che introduce sostanzialmente una indagine
Per eliminare affidata al
Difensore del l'indagato
Con
I processi cumulativi
Dei quali più volte abbiamo parlato anche se
Spesso forme in maniera insufficiente
Che costituiscono il problema che oggi
Ci rappresentano come un problema che li affligge non solo nella l'immediato ma chi li affliggerà per i prossimi dieci anni i colleghi della Sicilia della Calabria
Bella Campania echi parte della Puglia
Desidero semplicemente richiamare l'attenzione di questo plenum sulla compatibilità logica sulla congruenza tra un dibattito come quello che stiamo svolgendo è quelle che sono ad esempio le competenze doverose delle quali si deve occupare la decima Commissione di questo Consiglio
In ordine a ad esempio al problema che potenzialmente può essere posto alla azione di contrasto alla criminalità mafiosa da un atto eventuale da un'eventuale approvazione di un disegno di legge come quello che stiamo discutendo
Ipotizzo sempre ipotizzo sempre perché in questo ha ragione Margherita Cassano gli esenti talvolta sono più efficaci delle parole
Quale
Potrebbe essere come potrebbe essere recepito da un cittadino comune
Di un paese della Sicilia o dell'interno della Calabria il contatto informale
Che Margherita Cassano ci ha ricordato essere ipotizzato trecentonovantuno bis del nulla disegno di legge bravi il difensore
Di un noto posso mafioso ombra anche pista con una persona informata sui fatti
Ci siamo chiesti ci siamo chiesti se la previsione di un
Disegno di legge come questo
Che non differenzia le realtà socio criminali del paese ha la stessa valenza a Mazara del Vallo oppure Tolmezzo
E questo che ottetto sin dall'inizio nel dibattito in Commissione e che mi è dispiaciuto vedere
Ridotto sostanzialmente in una relazione che invece e ampia ottima della quale anche in quest'occasione
Faccio e ringrazio sia il professore Riccio che il collega Santi Consolo
Nel righe in questo secondo versante taluno che poi sarei stato io prego conta e il legislatore ragionando sulla sociologia criminale del nostro Paese dovrebbe por mano a quello che viene comunemente definito il doppio binario del processo penale
Perché in maniera coerente con le premesse che anche stamattina ho ricordato
Dicevo in Commissione che
Questo è un altro dei momenti nei quali noi tocchiamo con mano la assoluta necessità di affrontare un dibattito serio sulla
Previsione nel nostro ordinamento sulla possibile previsione nel nostro ordinamento di un doppio sistema
Di tipo processuale penalistico che riguardi di procedimenti di cui al Quattrocento secca comma due lettera del Codice di procedura penale è tutti gli altri
Si tratterebbe in buona sostanza di un completamento di un disegno che ad esempio nel l'attuale ordinamento
Prevede questo doppio binario fino alla frase della udienza preliminare per poi perdersi invece nella fase del giudizio ma anche comunque indipendentemente dall'esito del dibattito credo che sia maturo e Giarda
Qualche anno per essere assolutamente affrontato
Al fine di evitare che ripeto da un punto di vista logico si possano muovere le obiezioni che stamani o mosso anch'io
Non possiamo dimenticare
Sempre se abbiamo riguardo alla realtà e non a ciò che noi vorremmo fosse la realtà di questo paese
Che
Un disegno di legge come quello del quale si discute
A
Davanti idea dell'operato di difensori corretti
Cosa che viceversa nelle realtà di quelle quattro regioni
Talvolta non accade così come non accade che vi siano dei giudici corretti e sono le cronache di tutti i giorni a richiamarci a questa realtà
Allora
Conclusivamente
Sempre per
Per riprendere l'altra provocazione tra virgolette di
Sergio mattone
Se
Vogliamo veramente coltivare il vizio della memoria e se non vogliamo essere costretti a rivivere la nostra storia soprattutto la nostra storia più tragica
Dobbiamo avere presente sì l'esigenza di riequilibrare
Per certi versi taluni aspetti belle
Indagini difensive che potrebbero essere potenziati ma dall'altro lato non dobbiamo dimenticare minimamente quale quest'altra realtà che più volte ho richiamato
Dico soltanto per esperienza personale dopo l'introduzione della legge dell'agosto del mille novecentonovantacinque
Che ha modificato in parte dell'articolo trentotto del disposizioni delle norme di attuazione non abbiamo riscontrato
Non abbiamo riscontrato nonostante in certi casi fosse stato espressamente sollecitato alcun intervento attivo di difensori di imputati i quali prima che venisse introdotta all'attuale normativa che consente di portare immediatamente alla conoscenza del giudice
Determinati risultati di investigazioni parallela lamentavano questa carenza non vorrei che anche in questo caso ad una esigenza di tipo politico tra virgolette noi stessimo corrispondendo con una previsione legislativa che sicuramente eccede nell'uso dei mezzi
Grazie
Allora siamo arrivati a mezzogiorno come gli avevo detto noi non possiamo bloccare i lavori del Consiglio abbiamo delle pratiche urgenti
Siamo costretti quindi a sospendere la trattazione di questa pratica per dar luogo alle pratiche urgenti subito dopo mi auguro che ci sia il tempo per riprendere questa discussione
Perdonatemi un piccolo osservazione polemica dato che ieri sì fatto ricadere su questa Presidenza la responsabilità della lunghezza del plenum
Segnalo che su questa pratica finora abbiamo dedicato due ore e mezza
E con rispetto rigoroso dei termini hanno parlato i due relatori e sei interventori che tutti l'hanno utilizzato di quindici minuti andando di questo passo credo che potrà dovremo dedicare ancora diverse ore allora
Passiamo alla
Alle pratiche urgenti
La lega urgente
Che abbiamo rinviato da ieri ad oggi ed è una proposta di alcuni consiglieri Di Casola Gilardi mattone pastore Rossi e via sì
I quali
Preso atto che nel contesto attuale caratterizzato da una obiettiva incertezza
Vi è la necessità di posticipare il termine per la presentazione delle proposte tabellari
Originariamente fissata al quindici maggio novantanove perché lì perdurando l'incertezza non è possibile spostare detto termine oltre la data del primo giugno novantanove
Propongono e deliberare una proroga al primo giugno novantanove del termine per la presentazione delle proposte dopo Hillary sotto forma di variazioni urgente termine originariamente feriti fissato al quindici maggio nella circolare sul giudice unico di primo grado approvati serve di novantanove e questa è la proposta vorrei quali qualcuno va in Russia da ma vorrei corredare
La proposta con una informativa stamattina ho ho cercato di sapere dal ministero quale fosse lo Stato e delle loro decisioni
Non mi sembra che abbiano ancora
Qua volato una risoluzione definitiva tuttavia mi è stato detto che questa nostra
Deliberazione qualora venisse sicuramente non contrasterebbe con Moro decisioni perché dopo sono orientati a prevedere delle modifiche tabellari graduate nel tempo
Cioè in relazione ad esigenze che andrebbero a verificare o che stanno attualmente verifiche rischi di cui vuole
Della collina giusto perché per spiegare al Consiglio le ragioni di una linea di tiro linguistica
Di questa proposta
Sostanze che non è che la voglio illustrare Forcalquier che tutti l'hanno avuto modo di leggere perché non non voglio voglio semplicemente chiarire qual era l'intenzione l'intenzione nostra era quella di segnalare ai magistrati
Che il Consiglio e il vigile su questa vicenda così come ha fatto tutto quello che era
E la sua competenza istituzionale così intende fare quello che la sua competenza istituzionale anche in una situazione obiettivamente difficile idrica come quella che si presenta oggi
Mi pare di aver compreso e appunto dal dall'inizio direi che si preannuncia il ministero mette a una serie di colloqui e che ho avuto con colleghi Dari che comunque questa sensibilità scelto e che quindi forse
Questa nostra l'idea di avviare un dibattito voi edifici come superare insomma
Probabilmente ma quindi non voglio aprire un dibattito su questo probabilmente sarebbe utile comunque per questa attività proprio per seguire questa vicenda momento per momento perché poi dobbiamo intervenire rapidamente
Avviare un contatto lo dico a alla sensibilità del presidente alla settima Commissione ragionare collocabili in contanti alla settima Commissione con il ministero in modo che il vero il vero problema è questo quando esce un decreto legge si usciva
E noi dobbiamo essere in grado ma questo la settima Commissione lo sa bene di intervenire rapidamente perché i colleghi dobbiamo dire una serie di cose comunque resta io ritiro la proposta che Arnaldo se dico che il calo che invece l'intesa con il ministero che appena avranno delibera qualcosa ne saremo immediatamente informa allora alla luce di questo anche a nome dei colleghi che mi hanno avuto a autorizzato a questo ritiro la proposta
Va bene allora se questa proposta in ritirata
Senta va be'però dal momento che comunque la proposta è stata presentata noi possiamo pure quando cioè non
Io non posso continuare ma
No ma lo devo proprio dire prendo atto che sia registrato che la proposta annovera opportuno no no
Non si può fare
Va bene va bene così com'è stato detto stamattina
No
No dico numerico ma sono sono contento che stabiliva no Marco vorrei correre Garrone
Va bene
Allora va be'allora costituzione non apriamo la discussione allora diamo pratica della seconda valutarla la proposta dove in questa proposta è legata quindi non viene messo in votazione passiamo alla proposta della seconda commissione Collocamento può collocamenti in fuori ruolo
Il consigliere mattone
Sì si può cominciare perché Egoyan provvide con insistiti prego una brevissima premessa che questa cioè voglio dire al Consiglio perché portiamo ben tre proposte con la procedura di urgenza come lo ricordano ieri è stata approvata una modifica della circolare relativa ai collocamenti fuori ruolo
Ed in Commissione quindi quindici giorni fa abbiamo ritenuto che fosse corretto attendere anzitutto da parte del consiglio fa eventuale approvazione la proposta che ebbrezza ieri si è avuta e solo in un momento successivo portare al consiglio stesso le pratiche relative a questi tra i magistrati che hanno richiesto il collocamento fuori ruolo ecco quest'anno diciamo queste pratiche sono sul tavolo della seconda K due settimane voli è stata la settimana bianca vi era la necessità prima di vorrebbe imporre prima l'ordine del giorno la politica di circolare e questa è la ragione quindi della urgenza detto ciò per quanto riguarda naturalmente la mia la pratica di cui sono relatore mi limiterei a far presente che il dottor piacente aspira ad essere destinato per l'appunto in uno di quei nei tribunali carattere internazionale che hanno formato oggetto della modifica della circolare approvato ieri cioè si tratta appunto del tribunale
Per i crimini commessi nella ex Jugoslavia dove egli svolgerebbe
Alle funzioni illegale officer nell'ufficio del procuratore vi sono tutti i requisiti richiesti dalla circolare sul collocamento fuori ruolo non mi attardo appunto sulla Costanza sul prestigio che anche se il nostro Paese
Investe la destinazione dei magistrati a nei tribunali facenti capo come questo
A all'ONU e quindi chiedo al consiglio di voler approvare la proposta
Allora
Noi abbiamo quindi la proposta di autorizzare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura il dottor piacente della durata di votarlo a decorrere dall'effettiva presa di possesso per le funzioni di lega officer presso l'ufficio del procuratore della Tribunale penale internazionale per i crimini commessi nella ex colonia
Ci sono interventi nel suo intervento nessun intervento e approvata la seconda proposta che riguarda il dottor Rosario Luigi Enrico passibile collocamento fuori ruolo per far parte come credo consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli dissesto della Federazione italiana dei consorzi agrari la Federconsorzi
Il
Relatore si ricorda la proposta CISL oltre alla relazione presidente
Sì c'è una è una di quelle situazioni nelle quali c'è una richiesta da parte della commissione nella Commissione parlamentare nel senso che la di una Federazione Italiana educazione sanitaria
D'altra parte la commissione parlamentare di questa Commissione parlamentare d'inchiesta ha dei poteri ci sono
Dell'arte del pregiudizio fare diciamo così perché
Solbiate dell'indagine che sono pure il ministro dell'autorità giudiziaria
Che sono
Nominata con legge dello Stato e quindi della funzione del magistrato possono essere apprezzato temporaneamente ovviamente progettualità avrebbero bisogno della prassi eseguita la legge due
Va bene
Serio Ipazia allora che che si scritto prima serio prima s'aggrappa al parco ben
Presidente io esprimo ogni perplessità su questa su questa autorizzazione
Ragioni che sostanzialmente hanno a che vedere con la necessaria autonomia e indipendenza e libertà da interferenze Stealth dei procedimenti giurisdizionali gente
Sulla questione
Federconsorzi credo sia pendente una grave indagine penale
Esistenti cioè un concorso tra le indagini di cui dovrebbe come dire arrendersi promotrice la commissione permanente istituita
Dal Parlamento e l'autorità giudiziaria ordinari ora questa contemporaneità di indagini naturalmente e inevitabile nei limiti in cui il come dire diritto parlamentare vivente è scritto consente questa evenienza e anche in altre Commissioni permanenti
Ciò di cui giudico invece inopportuna la partecipazione a questa Commissione quindi con funzioni sostanzialmente corporative
Per il e il ruolo della Commissione stessa e potenzialmente capace di innescare interferenze sul procedimento penale in corso magistrale a questa logica del resto mi pare si sia ispirato lo stesso consiglio nel gennaio novantotto quando diretto lo svolgimento di incarichi presso gli uffici requirenti del Coni da parte di magistrati perché si fosse rilievo la possibilità che quegli stessi magistrati o negli uffici di appartenenza dei magistrati fossero competenti ad indagare su fattispecie devolute anche alla competenza dell'ufficio inquirente del comune e allora ieri già questa astratta possibilità di interferenza nello svolgimento di indagini penali i compiti attribuiti a un magistrato e di per sé come dire elemento che deve sconsigliare l'attribuzione dell'incarico vi è poi un esigenza di coerenza rispetto ad una deliberazione già adottata
Da parte di questo Consiglio e una generale esigenza di trasparenza che secondo me dovrebbe indurre ad un ripensamento
Di questa autorizzazione quindi quanto meno un rinvio in Commissione perché questi tre aspetti che oggi ho ho enunciato vengano opportunamente
Considerati ciò che non mi pare ricorra dal corpo della deliberazione quindi io chiedo preliminarmente che la pratica venga
Restituita alla Commissione perché venga compiuto questo poteri ricette per decreto compiuta questa triplice ponderazione in caso contrario io non potrò votare a favore della proposta
Parziale
Sì evidente e per quanto riguarda le riflessioni di carattere generale sulla politica del Consiglio per quanto riguarda i collocamenti fuori ruolo per altre destinazioni che non siano trentasei giustizia già mi pare la seduta di ieri ho anticipato che la la stessa commissione deve completamente affrontare il problema le considerazioni fatte dal Consigliere serio sono sicuramente interessanti fanno parte della discussione del dovremmo fare
Per quanto riguarda questa proposta la commissione si è orientata a seguire un orientamento
Già codificato nel passato nel quale un atteggiamento istituzionale di rispetto dei in particolare delle turbative in Parlamento ha fatto sì che a richiesta del Parlamento di questo genere non non si contrappone serio opposizione formale ma si desse la massima collaborazione
Quindi sotto questo profilo è stata la è stato l'atteggiamento di consiglio indubbiamente ci sono boiserie profili vanno vanno affrontati
Richiedono però io credo un atteggiamento di carattere generale perché altrimenti non si comprenderebbe perché ad alcune commissioni parlamentari d'inchiesta si è dato il nostro contributo ad altri non venga ed altre non viene concesso sicché io credo o occorra un ripensamento di carattere generale
Ah ho chiesto però di parlare su questa pratica perché purtroppo per come dire un un disguido interno nella motivazione
Viene fatto un passaggio che io ho contestato in sede di Commissione in relazione alla mia osservazione è stata fatta è stata disposto l'apertura di una pratica mi sembra passato importante questo nasce da un atteggiamento tenuto dal comitato di presidenza al presidente
Da una scelta fatta comitati presidenza che secondo me sì che a mio avviso ha modificato rispetto al passato un certo orientamento e credo che richieda un attimo di riflessione una riflessione cioè più approfondita
A quanto mi è dato che comprendere la nel comitato di presidenza ha interpretato l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio in senso molto ampio
Laddove si prevede appunto un potere del ministro specificamente per quanto riguarda di richieste
Il collocamento fuori ruolo di magistrati presso il suo ministero
Sul su questo punto non c'è dubbio che vi è una vera e propria richiesta del ministro che la la norma è assolutamente consequenziale e conforme al disposto costituzionale per quanto riguarda invece i collocamenti fuori ruolo presso altre istituzioni
E l'interpretazione per del precedente Consiglio e dei precedenti consiglio riportata anche nelle circolari è stata sempre quello di non prevedere un potere di richiesta da parte del ministero
E del resto confliggere ebbe con una situazione istituzionale
Perché se per ipotesi appunto la commissione parlamentare
La corte costituzionale chiede al consiglio un collocamento fuori ruolo sotto questo profilo secondo me inammissibile un potere di richiesta
Che dal punto di vista amministrativo si inserisce in una procedura è come una condizione indispensabile sine qua no i boxer ministro di stessi bionda Bozzo alla richiesta di un organismo parlamentare la richiesta non arriverebbe neanche al Consiglio con ciò privando il Consiglio di un potere esclusivo per costituzione di Licci di gestione delle risorse di magistratura
Quindi o questo aspetto contestato e pose nasce da una necessità appunto di approfondire e siccome in questa seconda proposta e su questo la commissione ha consentito all'apertura di una pratica per la quale sono relatore per formulare una proposta sotto questo profilo e se sostanzialmente condivisa l'opinione che fin quando non sarà deciso su questa pratica
E si mettesse di di di come dire di consolidare questa prassi che in questo momento è in discussione
E allora il siccome questa proposta che riguarda tutto il Brasile c'è un passaggio il primo capoverso di pagina il primo periodo di pagina quattro in cui si dice vista tesina nota eccetera eccetera con cui il ministro ha chiesto al Consiglio superiore collocamento fuori ruolo o c'è un successivo passaggio il comma successivo di questi dice cioè si valorizza questo passaggio dicendo rilevato che su risultano Solis fatte tutte le condizioni prevista da vigente circolare che pare quasi pensare e si dà spazio a una richiesta del ministro tutto questo profilo io chiedo proprio finché non sarà affrontata formalmente la questione
E togliere riferimento alla richiesta del ministro e dire
Non so vista nota e basta
In modo che a meno che non si possa come dire interpretato altrimenti io chiedo che si faccia discussione su questo punto e si affronti lentamente problema
Perché questo chiede dove sia un punto particolarmente delicato sul quale ci stiamo confrontare con sé con serenità ma anche compiutamente quindi la mia richiesta è se si deve affrontare questo problema istituzionale sono pronto e naturalmente
C'è necessita di un dando la mia reazione eventualmente dopo quindi io sul punto altrimenti la mia richiesta è semplicemente un emendamento soppressivo a pagina quattro che suona così
Vista la nota del
Ecco qua
Allora ricevuto inchiesta
Ecco fino a Basilea sopprimere da ha chiesto al Consiglio superiore fino alla fine del del periodo ha chiesto al Consiglio superiore così qui
Vista la nota del ministro
E al secondo rigo come cioè con la quale del ministro
Ricevuta la
Se funzioni italiano film sul dissesto del sito far credo che funzioni
Quindi la soppressione di queste trust modificare il inciso con la quale con del e le ultime righe sopprimere le ultime righe ha chiesto fino a Barletta se non si fosse d'accordo su questo le chiederei una discussione quindi forse i tempi tecnici per far per fare quanto necessario
Prossimo
Pensi
Se noi non ce la fa arrivare
No no no no no grossi Rossi sono una perenne consiglieri spiega
Lo spread canterebbe considerazioni su cui delibere ho ascoltato l'intervento del professor Serio il quale ha citato un precedente che a suo avviso dovrebbe indurci a rigettare questa richiesta ha citato il precedente della delibera del Consiglio superiore della magistratura che diciamo
Con i vari problemi criticava la destinazione agli uffici requirenti di ricordi di magistrati
Faccio una breve una considerazione tutte senza che in quel caso non si tratta di magistrati collocati fuori ruolo
Ma soprattutto il nucleo centrale dell'argomentazione inserirlo di dare rispondente a verità per coprire lo ricordo
Cioè non era il parallelismo di indagini oggi creata come dire questioni Giuseppina il problema era l'incrocio cioè in realtà che cosa capire che così quell'epoca il Coni avrà quell'epoca cerco di ricordare ardente era oggetto di numerose indagini penali per reati contro la pubblica amministrazione
Naturalmente alla Procura di Roma i voti dei magistrati della Procura di Roma a svolgere queste indagini ma e anche di altre procure allora era davvero imbarazzante della cause naturalmente di numerose dichiarazione di astensione di incompatibilità
Che ci fossero dei magistrati di uffici del ripensamento impegnati a indagare sui reati da contro la pubblica amministrazione addebitati
Funzionari e dirigenti del Coni e che contemporaneamente punto facessero parte sia pure i testi di requirenti della magistratura sportiva
No ma perché non è che il parallelismo di indagine nel senso che il Coni pendenti aprono
Cioè io impopolare
No ma io credo che no ma io
No no il processo cioè
Lino Mario video bravo inutili contabile no no io mi preoccupavo da un lato di ristabilire come dire quella che io ricordi a essere gravi ritardi su quel non è paralleli cioè non abbiamo precedenti Barbetta secondo me possiamo sgomberare il campo da prendere allora dobbiamo affrontare no dove sta questo
E ex novo noi dobbiamo capire questo alle Commissioni parlamentari d'inchiesta
Hanno sempre un parallelo processo allora dobbiamo vive con le Commissioni parlamentari d'inchiesta possano meno Balestri divisa di magistrati cioè stiamo affrontando non è un caso particolare
Da una questione di carattere generale io con il collocamento fuori ruolo attingendo a magistrato ufficio ben esso molto quotato rapida questo tipo di al possiamo verificare anche l ingresso problema della non c'entra il mezzo che cosa cosa
Ma noi stiamo guardate che noi non stiamo parlando di parliamo di sesto della Federazione italiana dei consoli stranieri riservare il responsabile nazionale si è dato alla fuga dall'economia monitorato io almeno non significa
Io non ritengo che così autorizza il mio avvocato dobbiamo sapere che il gioco come anche nella generale io non voluto ma non penso che sarebbe però guida scelte di privare
Sempre e comunque le Commissioni parlamentari d'inchiesta quindi la morte di Magister vitae maggiorana integri di possedere parallelismo dei danni deciderà se di questo passo non avremmo avuto il tutto un avvio di Commissioni parlamentari si sono succedute apportare in anteprima in questo caso io norme avviso come dire alcuna ipotesi di contaminazione non escludo che si possa verificare ora a meno che ce lo dice il relatore lo spiegano
E ce la spiega rivelatori ma ove non ci fosse questa povera e affermazione di si sta prendendo maestra del Tronto estranea non mi sentirei di negare la porta di un magistrato
Ecco
Gallo
No
Io condivido con argomentazioni forse parzialmente diverso e le perplessità del professor Serio
Per questo motivo tutte le volte che noi abbiamo applicato magistrati a Commissioni parlamentari
Occorre se anche in quei casi c'erano certamente delle sovrapposizioni si trattava di commissioni aventi una portata generale di natura e di interesse generale la Commissione antimafia la Commissione stragi
Per cui gli eventuali Colucci riguardavano molteplici inchieste mentre qui invece si fa ad applicare un magistrato ad un caso specifico per il quale pende il relativo professor per cui in questo caso la sovrapposizione è in re ipsa ma soprattutto mi chiedo quale interesse vantaggio abbia la magistratura
Dal privarsi di un proprio componente per un'inchiesta che eminentemente politica conosciamo tutti la storia della Federconsorzi oggi la liquidazione della Federconsorzi e la liquidazione più grossa d'Europa
Dietro la quale ancora ruotano interessi economici e politici se misurati
Mentre la magistratura ha sicuramente un interesse diretto a fornire il proprio contributo di esperienza sta commissioni quali l'antimafia o la Commissione stragi
Da cui dipendono vasti settori della vita sociale del nostro Paese quindi io sarei perplesso e contrario a questa autorizzazione
Per la specificità di questa Commissione
Come secondo punto condivido pienamente l'emendamento proposto dal collega parziale perché ne condivido pienamente le motivazioni
Con questo tipo di argomentazione sembra che noi andiamo ad attribuire al ministro di Grazia e Giustizia il potere iniziative di controllo su ogni autorizzazione ad incarichi extragiudiziari
E a collocamento soprattutto mi correggo suoni autorizzazione collocamenti fuori ruolo
Spogliandoci benigna mente di una facoltà che spetta a lui per legge quindi quello che un gesto di sensibilità istituzionale rischia però coi di diventare una prassi che si ritorce contro di noi
Per cui se non si vuole affrontare oggi il problema come correttamente sottolineava il collega parziale non solo io propongo quell'emendamento ma propongo altresì di posporre il primo capoverso al secondo
Cioè far esultare prima rilevato che risultano soddisfatte tutte le condizioni previste dalla vigente circolare poi dopo vista altresì la nota del ministro per sottolineare che la nota non rientra tra le condizioni previste dalla vigente circolare
Ho finito
Tossi Brutti scusa però come conclusione di quello che ho detto per quanto riguarda il merito quindi io propongo un ritorno in Commissione per un riesame dell'opportunità di questo autorizzazione chiedo scusa
Tutto si può mettendo in linea tutte le perplessità che sono emerse sulla opportunità di queste lei autorizzare che Collocamento
Fuori ruolo del dottor Basile per i motivi che sono stati di riportate a cui aggiungo un motivo di carattere generale ce l'ho qua e ripetiamo sempre ma che non applichiamo mai e cioè la questione che davvero deve essere eccezionale il fatto della sottrazione è un magistrato alla funzione giurisdizionale soprattutto in termini è soprattutto oggi con le difficoltà che esistono per quanto riguarda la carenza degli organici rispetto alle esigenze del sistema giustizia nel nostro Paese per quanto riguarda quindi sono in linea di massima contrari a è la alla autorizzazione richiesta
Per quanto riguarda l'emendamento a parziale io credo che il problema vada vista e da tutte le angolazioni e consigliere parziale
Vada vista il problema che lei apposta da tutte le angolazioni qui non si tratta di mentire essi e il Consiglio superiore debba e liberare nessuno su richiesta del ministero
Si tratta di vedere altri sì se una Commissione d'inchiesta può chiedere senza passare attraverso il ministero problema completamente diverso
Peccato oggi chiesa non hanno riscossa abilità e tipo economica né responsabilità cerca l'organico delle delle antenne dei magistrati cioè Anna
Una sua autonomia e IBM che se a mio giudizio sicuramente anima oggi la sua richiesta al ministero cioè queste intermediazione è necessaria a partire dalla richiesta non tanto per la destinazione la richiesta medesima
Quindi non c'è cerchiamo di e rispettare anche questo tipo di rapporto fra l'altro una nota il ministro esistente e quindi non può in nessun caso risale danese citata
Si può no non prenda come fatta dal quale dipende da una necessaria ma la santità del consiglio no sia proporrei incollamento falsi ha rigettato e quindi non vi è dubbio che il consiglio è libero di decidere ma in questo caso io starei molto attento a sopprimere in riferimento all'anno del ministro
Ci sono altre osservazioni
L'arbitro proprio la per la mia proprio rapidissima quanto richiesto di ritorno in Commissione l'economia promulgare offre lo spazio per l'approfondimento ma con questo non voglio per comprendere per quanto concerne pure ma che è stato sollevato sull'emendamento io credo che pure questo risolto
Col giallo che comunque c'è un fatto storico che una richiesta c'è fatto storico che abbiamo quest'ultimi diciamo continua continuando per il collocamento fuori ruolo non avverrebbe in ufficio parenti ed un impulso sulla richiesta e quindi l'impegno deve restare in questo modo
Potrebbe essere però risolto questa questione eppure può esistere
Sostituendo morte rilevato che risultano soddisfatte due condizioni semplicemente rilevato che sussistono le condizioni previste cioè risultano soddisfatte che può dare il senso cioè di una Palomino procedura rispetto alla quale sotto qui
è stato fatto un ha compensato il suffisso motivabili valori becco però mi sembra che rispetto il mantenere un dato storico richiesto chiesta senza parlare una procedura che in parte sottoposta di riscossione
Basterebbe rimette rilevato che sussistono le condizioni non si ravvisano e non risultano soddisfatte perché a mio modo di vedere risultano soddisfatte che può rispetto a quel problema come dire essere non la paga oppure
Sì prego
No no infatti non ci sono prego
Allora io ho preso atto di quello che emerso da questo dibattito però faccio due due osservazioni proprio osservazione dello che riguarda la forma per cui il ministro si è rivolto al consiglio superiore condivido la tesi del collegato si colti
Noi gli abbiamo colloco corpo sonoro con loro Orbis dal ministro possiamo col mondo direttamente dalla presidenza sull'inchiesta delle sette di sera
La seconda osservazione del pensiero fare queste io sono del tutto d'accordo sull'opportunità condivido quanto dice
Consigliere Gallo sull'assoluta l'opportunità soprattutto avendo avuto l'onore di far parte dalla settima commissione dove da parte settima Commissione assoluto e l'opportunità di magistrati siano Rigoletto e distratti dai loro compiti istituzionali e qui c'è se c'è una carenza e la carenza di magistrati non sappiamo come conciliare le esigenze degli obblighi giudiziari con la disponibilità del magistrato quindi io sono perfettamente d'accordo su piazza situazioni ma a per quello che riguarda le terrazze io mi permetto di osservare prescindere dalle forme e dalla dalla motivazione o dalle motivazioni d'aver dagli emendamenti alla motivazione c'è un dato di fatto che il il il ricorso a un pubblico funzionario spero recato davano novanta un atto amministrativo ma da una legge quindi difficile diverse nell'ambito di dei dei funzionari pubblici
Pubblici dipendenti non ci siano anche i magistrati di precedenti ma io mi permetto di di fare di formulare un auspicio
L'ho urlato specie acquisito vista la la volontà diffusa e la necessità di figlia della necessità assolutamente diffusa tre e se c'è una sua precedente
Per i magistrati il passo dei magistrati di strada Larrivey battezza degli organici nella la richiesta di completamento degli organici riempie viene da tutti gli uffici giudiziari dalla periferia io ho dubbi domande del metodo può andare all'esperienza delle presidente se non si caso non dico di avviare un'altra
Ma di tentare un passo informale che potrebbe poi diventare ormai presso il presidente dovrà del Parlamento per chiederebbe una valutazione attenta di del problema del non impiego del magistrato con strumento legislativo in commissione richieste
E se si potesse ottenere dai gorghi del presidente due rami del Parlamento un'attenzione ai disegni di legge l'attenzione dovuta da parte dei presidenti dei due rami del Parlamento perché loro lavoro dopo lavoro quotidiano pregevole sostenere gemella nel nella vigilanza istituzionale ai disegni di legge recano
Se restano ricomincio la formazione di commissione d'inchiesta se potessero tenere conto delle esigenze oggettive della magistratura pedaggio sfida che la magistratura per una serie di ragioni prima di quella della inadeguatezza degli organi un non ultima anzi prima anche prima a pari merito quella la possibilità di coinvolgimento comunque
Dopo il lavoro come su richiesta della magistratura per quanto dalla commissione richiesta del Donativo dal se non ritengano eventualmente accettate non ridete dei due rami del Parlamento Ribezzi deteriorando il Parlamento suggerire delle iniziative parlamentari organizzative del Governo per commissioni d'inchiesta non si faccia riferimento a magistrati hanno tutt'altre volte istituzionale gravoso per quali compiti gravosi e il numero dei magistrati certamente non adeguato alle esigenze alla domanda di giustizia gira il Paese dubito mi permetto di fare ha detto di far retrocedere per il resto noi porteremo se necessario l'abate in Commissione per migliorare la motivazione ma per quello che riguarda il merito devo dire essendo legata alla indicazione
Sia pure generica da una da una legge e dello stato e più difficile però ecco perché mi sono permesso qui suggerito d'insieme questa intervento presso due rappresentanti verso l'esterno dei due rami del Parlamento alle diciannove potere ordinatorio nella ammissibilità dei disegni di legge sul contenuto dei disegni
Presidente in questa legge non c'è un riferimento al magistrato c'è agenti di polizia giudiziaria nonché di qualsiasi altro pubblico dipendente quindi si fa benissimo a non richiedere un magistrato che neanche prestabilita legislativa
Allora
Prendo atto della suggerimento del consiglio Valensise poi valuterò quote qua non solo i passi opportuni necessari ma venendo la pratica io ho una richiesta di ritorni in Commissione una richiesta in emendamento che però vorrei mi fosse sei ma formalizzata perché altrimenti non so Hume dovrei mettere in votazione e poi la la la richiesta arrivata dopo votare nel merito la allora del primo io metto in votazione la richiesta di ritorno in Commissione vorrei però l'emendamento competizione dal la consigliere parziale o dal consigliere parziale Gilardi perché perché così lo metto in votazione
In agito cominciamo con la richiesta di ritorno in commissione vorrei un po'di attenzione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Nove sono favorevoli chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Circa quindici
Sedici contrari
Sì chi si astiene alzi la mano
Non
Considera tale che ha votato
A contro va bene ventidue
No perché la manovra azzardata creava un po'di problemi allora la proposta non è accolta ci sono nove voti a favore sedici contrari due astenuti l'emendamento
Questo suona così anche perché se noi riteniamo funzionava vista altresì la nota in data dodici aprile novantanove numero protocollo eccetera del ministro di Grazia e giustizia punto e virgola il resto tutto soppresso
Di seguito rilevato che invece che risultano soddisfatte che sussistono le condizioni quindi viene quindi dato risultano soddisfatte tutte e rimane sussistano le condizioni
Allora funziona così va bene allora Lalla vuol diossina gli assegni l'emendamento bignè proposto da consigliere parziale per una parte e soppressivo o per l'altra parte correttivo allora il primo capoverso di pagina quattro suona così
Lista altresì la nota in data dodici quattro novantanove numero protocollo trentasette barra duecentocinque quarantasette del ministro di Grazia e Giustizia con due virgola tutto soppresso si va al secondo capoverso
Rilevato che sussistono tutte le condizioni tutte no tutte tutte e consiglio di gestione delle condizioni resistono alla circolare Investor resta uguale questa è l'emendamento
Il relatore lo lo lo condivide questo emendamento lo fa solo
Cioè va maltolto quel periodo ricevuto altra nota datata fino a parlamentare sostanze
Va va be'lo
Tosse brutti
Eppure senza Pieretti il presidente onorevoli l'attribuire
Perché addirittura bypassa totalmente il fatto che comunque l'assunzione di un magistrato è stata deliberata dall'area motivazione con una consigliere così come fa già di grande rigore o che faccia anche alter ego contrario all'emendamento perché l'emendamento crea solo confusione perché in questo modo sembra davvero che sia solo il ministro che può richiedere non si fanno in non si dà nessun conto di che cosa è avvenuto presa da una delibera di questa commissione d'inchiesta come dice appunto avviene chi e ritiene di avvalendosi della collaborazione e quindi chiede al ministro di che cosa può fare il ministro chiede al Consiglio superiore di esprimersi su questo collocamento fuori ruolo mi sembra che sia molto utilizzato danzereccia sbarca in quello che è avvenuto piuttosto che ammettere quindi brani per questo e per questo motivo voto contrario
Va bene
Allora il ecco invece il relatore ha fatto proprio l'emendamento quindi mi pongo in votazione la proposta così come né è stata emendata dal consigliere parziale nega con emendamento accolto dal relatore chi è favorevole alzi la mano
Quindici voti a favore chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario
Contraria non voglio essere contraria
Qui non ci troveremo ribadiamo la quarta votazione però cortesia per cortesia davvero nel gennaio del mille due volanti del buon vino non riusciamo neppure a contare i voti allora chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole
Ma
Ma armato
Insomma quali sono dice senza essere ex
Aumentano i favorevoli chi è contrario alzi la mano
Cinque contro chi si astiene alzi la mano
E cinque allora la proposta e approvare con diciassette voti a favore cinque contrari e cinque astenuti
Passiamo alla pratica numero tre
Con l'emendamento era stato accolto dal relatore
No barocchetto dieci volte se voi parlate tra di voi per
Va bene allora
Pagina cinque il dottor avanzamenti giudice del Tribunale di Roma
Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per essere destinato con il suo assenso all'autorità per le garanzie delle comunicazioni con le funzioni di direttore del dipartimento garanzie e contenzioso relatore il consiglio di gara
Presidente qui non ci dovrebbero essere soverchi problemi ecco il sette avverto tuttavia diciamo l'esigenza
Raccogliendo un po'di umori diciamo del Consiglio su questa vicenda di fare un attimo di chiarezza e di e poi andare al dato normativo perché diversamente non corriamo il rischio dei disporre o meno il collocamento fuori ruolo dei magistrati a seconda del grado diciamo di importanza o meno che soggettivamente noi attribuiamo a determinate funzioni personalmente come componenti la Commissione sanno io ritengo a differenza di quello che gli diede con il collega parziale che invece la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia sia un fatto non so se necessario lo Stato dalla normativa ma certamente opportuno
Perché vorrei ricordare a tutti che richiesta del ministro di Grazia e giustizia e in questo caso è presente
A
La pratica dei Corasaniti
Allora prego no prego
Quindi stava dicendo che la proposta viene formulata ai sensi dell'articolo quindici della legge del cinquantotto numero centonovantacinque
Le nostre circolare ricordano che come dire il collocamento fuori ruolo dei magistrati queste richiesto dal ministro dello duplice ordine di motivi
O per destinazione al Ministero di Grazia e giustizia ovvero per destinazione ad altri incarichi
I limiti che il nostro oggi subordina mento pone a queste richieste sarà negativo
Per quanto riguarda il collocamento presso il ministro di Grazia e Giustizia viste basta già previsto nella pianta organica
Per quanto riguarda il collocamento in altri incarichi laddove ovviamente con la richiesta di ministro sia il ministro che abbia ritenuto
Necessario coprire quel posto attraverso magistrati
Limite che si incontra è quello di un medico e il duplice diciamo un limite numerico introdotto dal nostro ordinamento
E cioè le esigenze di un ufficio di provenienza che non devono presentare una scopertura maggiore del venti per cento esigenze generali dell'amministrazione della giustizia
Che consigliano di non convocare pure loro magistrati laddove si sia superato il limite dello zero virgola tre per cento
Ora in questo caso queste condizioni risultano entrambi soddisfatti
Quindi anche io inviterei i colleghi che
Diciamo manifestano perplessità
Non a una valutazione di carattere generico perché voglio dire subito che a me questa faccenda di collocare i magistrati fuori ruolo questi magistrati di cui stiamo discutendo oggi ma convocare i magistrati pure il ruolo non sta bene
A mio giudizio i magistrati devono fare i magistrati
Pur tuttavia siccome noi ci dobbiamo muovere nel solco di un ordinamento giudiziario e delle leggi che lo governano
Laddove le leggi consenta per il collocamento fuori ruolo dei magistrati
Per essere diffidati anche ad attività di carattere non giurisdizionale ma amministrativo come per esempio in questo caso che io credo che noi non possiamo limitarci a una espressione soggettiva
Di gradimento o meno abbiamo confrontarci con quelle che sono le regole che presiedono al collocamento fuori ruolo io in questo caso constatato che vi è la richiesta del ministro che a mio giudizio propedeutica io in riferimento all'articolo quindici della legge centonovantacinque
Non vi è una scopertura presso l'ufficio di provenienza non vi è una scopertura o superiore allo zero virgola tre per cento
Mi ritengo vincolato a chiedere al Consiglio superiore dico deliberato il collocamento fuori ruolo del magistrato
E mi aspetto che di colleghi che si oppongono a questa richiesta
Norme motivano Vaudano motivi no questo posizioni soltanto con un riferimento generico alla inopportunità di collocare i cunicoli magistrati perché questa è una perplessità che anche io
E qui ripeto la pace negli anni ma tuttavia vorrei capire da questi colleghi in base alla normativa e di citino la norma che ci consente di negare il collocamento fuori ruolo di questi magistrati
Va bene ci sono ecco parziale
Presidente purtroppo noi affrontiamo a affrontiamo problemi di particolare rilevanza
Purtroppo scusa Gianni
Vogliamo seguire il dibattito purtroppo siamo costretti affrontare come secca spesso consiglio problemi di di uno notevole rilevanza in contesti relativi a singole pratiche sicché in effetti dirle ragionamento di di ordine generale di respiro soffre qualche difficoltà
Allora io vorrei sinteticamente aveva accennato la ragione per la quale escludo escludo che l'attuale situazione normativa costituzionale di primo grado di secondo grado possa consentire al ministro
Di a di riavere un potere di richiesta che vuol dire iniziare il procedimento di questo il potere in chiesa tecnicamente poteri chiesto vuol dire che senza l'azione autonoma del ministro ma è possibile attivare una valutazione di collocamento fuori ruolo per un magistrato
Quindi escludo che comunque nell'attuale situazione ordinamentale alla luce dei principi la Corte costituzionale possa essere configurate un potere in capo al ministro di iniziativa esclusiva di un collocamento pollo al magistrato per incarichi sia grassa miste
Per incarichi sia Agenzia ministero perché sui carichi al al ministero nulla quaestio che essendo anche il titolare del relativo debito estero ed il ministro abbia questa facoltà detto questo siccome su questa è una deviazione ovviamente soggettiva che è quasi discutibile che corrisponde all'impostazione data da tutti in questi ultimi cinquant'faccio dalle posate seduto sbagliata
Su questo ho chiesto la cortesia tutti di riflettere con le dovute forme in tempi in sede di commissione quindi i Badescu qui la mia proposta di evitare che si costituisca una sorta di precedente
E scrive anche quei baci un emendamento sostitutivo laddove si dice
Preso atto della richiesta preso atto della nota
Della nota avanzato ad accadere soprattutto ora ministra va be'va be'il ministro così evitando che ci siano problemi di anticipazione di espressione che mi sembra di una certa rilevanza qualora
Insomma allora va be'basta serio
Il il relatore apposto ha posto il quesito cioè quale sia come dire
Il fondamento il fondamento giuridico di una opposizione che non credo sia soltanto via a questo genere di autorizzazioni allora credo che per rispondere al quesito occorra qualificare la posizione soggettiva dell'interessato al provvedimento autorizzatorio
Però come dire
Posizione soggettiva del dell'interessato che a a propria volta come
Referente normativo la legge che è stata citata nella proposta quindi
Non v'è dubbio che abbiamo un un fondamento legale che regola la fattispecie si tratta di vedere quali conseguenze discendono in punto di determinazione della posizione soggettiva dell'interessato
Il ragionamento che ha fatto il relatore mi pare che sia tutto spostato come naturalmente non avrebbe potuto non essere sul versante
Formale cioè de il soddisfacimento delle condizioni formali che regolano l'incarico l'attribuzione della autorizzazione ma questa autorizzazione così rispondiamo acquisito preliminare quale sia la posizione soggettiva dell'interessato non escludono affatto una valutazione discrezionale in termini quindi anche di stretta opportunità da parte del consiglio il Consiglio cioè non ha alcun dovere di autorizzare meccanicamente l'incarico di cui si tratta una volta soddisfatte le condizioni estrinseco formali previste dalla legge perché ha un compito generale di valutare sei quanto quell'incarico ossa
O no essere di nocumento
All'amministrazione della giustizia indipendentemente dai dei limiti numerici su questa se questa ho prestai consiglio strada riserva nel caso di specie come essere sempre riservata attraverso appunto
Una valutazione di opportunità da effettuarsi caso per caso è chiaro che la posizione legittima e la posizione soggettiva dell'interessato degrado anzi non hanno mai scavalcato il confine del nell'interesse legittimo
E non si tratta quindi affatto di un diritto soggettivo
Trattandosi di interesse legittimo soggiace appunto a quel tipo e qui punto acquista come dire
Coerenza sistematica il discorso che si sta facendo soggiace a tutto quel tipo di valutazioni che il consiglio in questa sede non può non effettuare tra le quali valutazioni vi è anche quella dell'urgenza io non riesco ancora sinceramente a comprendere la ragione per la quale queste autorizzazione pratiche riflettenti autorizzazioni vengano svincolate dal circuito dell'ordine del giorno ordinario e vengano ancora una volta
Rese a tributarie di una corsia preferenziale perché qui l'urgenza è evidente non riguarda il soddisfacimento delle esigenze dell'amministrazione della giustizia alle unica delle quali noi dobbiamo preoccuparci ma esigenze di altre amministrazioni quindi forse questa pratica e urgente per l'Autorità garante delle comunicazioni
Ma noi abbiamo il dovere di verificare il buon funzionamento dell'Autorità garante delle comunicazioni o ci dobbiamo occupare principalmente preliminarmente direi meglio esclusivamente delle
Esigenze dell'amministrazione la giustizia ancora una volta io con testo il metodo che si usa per le pratiche di autorizzazione della seconda commissione lo giudico un metodo violentemente antagonista delle esigenze sereno a Prato reale in silenzio per qualche esame attento delle dell'amministrazione la giustizia
Non abbiamo alcun dovere io occuparci delle esigenze dell'autorità garante
Abbiamo soltanto il dovere di occuparci delle esigenze e allora stabilito che ci troviamo di fronte ad una posizione di interesse legittimo stabilito che ci troviamo anche di fronte a Donadoni silenzio per cortesia grazie presidente ad una legittima e rispettabile aspirazione è essere Riccio Enzo per cortesia no ma
Va be'prego
Queste parole queste parole valgono di per sé è un esperienza di quattro anni al consenso dell'avviso
Dicevo che appunto le Jackie me spiegabili umanamente comprensibili aspirazioni e ambizioni del singolo naturalmente devono trovare la loro loro canale di risoluzione di un ponderate deliberazioni proposte di deliberazione la Commissione e in altrettanto ponderate deliberazioni da parte del consiglio nell'ordine del giorno ordina
Queste scorciatoie attraverso l'ordine del giorno e la adesso l'articolo quarantacinque mi pare che cioè fino delle ombre su un operato per altri versi ineccepibile anche se no da me non condiviso della seconda commissione quindi io contesto fermamente e questa pratica debba essere oggi trattata
All'ordine del giorno ordinario così determinando l'interruzione di una importantissima ed elevatissima discussione sulla proposta della sesta Commissione che viene così ingiustamente penalizzata nel merito contesto altrettanto il provvedimento e mi auguro che il voto sia negativo
Presidente chiedo presidente sesta il Regolamento chiedo che questa pratica a questo punto accogliendo la giusta previa richiesta del professor Serio
Che non riesco a capire perché venga fatta sul terzo di collocamenti fuori voi non sempre minore però pur tuttavia poiché concordo con questa esigenza chiedo che la pratica transeunte nella all'ordine del giorno
Dal prossimo plenum perché anch'io ritengo che non ci sia questa straordinaria urgenza quindi concorda con questa impostazione che mi auguro venga seguita in tutti i casi e non soltanto pescando fior da fiore
Però concordo con l'esigenza di dibattito io come l'autore
E che essendo essi questa richiesta del relatore io immediatamente se siete tutti d'accordo rinvio alla pratica abbia una trattazione ordinaria rivede Brambilla discussione
Va bene siete abrogare bordo va a trattazione ordinarie
Quindi vi insegniamo sulla abbiamo un viaggio in modo moderno
Cioè terza commissione terza commissione
Il dottor D'Ambrosio ha proposto un ricorso per l'annullamento di una delibera con cui è stato disposto il trasferimento del dottor Giandomenico Lepore alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli
C'è un elaborato parete del d'ufficio studi e si propone di invitare il ministro a resistere in giudizio segni scade perlomeno per state perlomeno a servire il presidente quando legge l'oggetto che si mette
Della proposta che si mette in discussione
Potete anche non sentirla nostri colleghi però perlomeno la lettura dell'ordine del giorno
Allora questa proposta credo che non sollevi discussioni e accettata
E accetta
Settima Commissione
Prima proposta pungente
Ce n'è un'altra
Ma
Dove
Dov'è l'altra
A maggio e quella di ieri ma non è non era urgente fermarla mettiamo colombiano
Va be'che occorrono allora
Settima Commissione e lava Modena nella relativa servirà settima Commissione applicazioni extra distrettuali per la prima ed il dottor Gallo
Si tratta di una richiesta di applicazione extradistrettuale che proviene dalla procura generale di Catanzaro per la Procura della Repubblica di Vibo Valentia
Riguarda il dottor D'Onofrio può attualmente trasferito di quei di Reggio Calabria e la richiesta di applicazione si giustifica con la necessità di seguire anche il dibattimento alcuni
Processai per i quali già seguito le indagini preliminari il dottor dono abbiamo ritenuto considera che la disponibilità dell'interessato di proporre l'applicazione extradistrettuale limitatamente alle udienze che risultano già asfissiante e comunque per un periodo massimo di messi due i giorni quindici e due giorni a settimana ecco che sono i termini contenuti nella richiesta oggi
Ci sono
Va bene
Allora
Ci sono problemi non ci sono problemi e approvata la successiva
Consigliere Romei Pasetti
Si tratta di una applicazione extradistrettuale che riguarda il magistrato Antonio Di Matteo che lega sostituto della Procura la Repubblica a Caltanissetta ed è stato trasferito alla procura presso il tribunale di Palermo agli affanni quotidiani con i pretesti
Digrafo al momento RAI quali Borsellino a terra ieri mattina è qua al quale disponiamo chiediamo di disporre la sua applicazione per complessivi nove giorni al mese di udienza con il parere favorevole espresso anche dal procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo nei limiti in cui vi è la proposta a lei il nome di applicazione
Natoli
Solo una richiesta di chiarimento collega per quale motivo non avete ritenuto di estendere l'applicazione anche al processo per la strage Chinnici
Perché agli hot attorno c'è pareri favorevoli per queste a applicazioni in questi termini
E sei si doterà sì sì sarà problema anche per quella rivedremo questa posizione
Siccome a me consta personalmente che il problema c'è
Beh chimici quindi mi chiedevo per quale motivo non non ci fosse stata una estensione del
Abbiamo operata come esempio le esigenze dell'ufficio di provenienza e di quella di destinazione la procura generale di Palermo si dichiara esprime parere favorevole nel senso che l'accordo quindi di disporre attualmente i percorsi Linate nove giorni al mese questi i miti in questo momento abbiamo e quindi l'opinione del Governo senza anzi aumenta Berlusconi tanto con quel giorno ha detto si è dichiarata favorevole all'ipotesi
Pensavo pensavo ad una cosa perché non prevede petto quantitativo di udienze da fare
Fuori però consigli applicazione hanno entrambi proferisse no probabilmente questo lo possiamo risolvere perché so che c'è una domanda
Un po'uno dei posti vacanti alla procura
Dirige gli agricoltori e quindi non ho presente mi scusi non è procura nella cura della Repubblica quella della Repubblica in settimana ma comunque qui minori non escludiamo di lo deve riprendere in mano nota in questo momento qui che era un provvedimento che non lo prende di urgenza
Abbiamo ritenuto dei limita no acque e su questo c'era l'accordo ma lui dei colpi sì penso che si parlerà no anche se va bene ci sarà la possibilità per i veterinari secondo delle esigenze dell'uno e dell'autista di dirlo anche l'ambiente si sarà necessario il sei questa stampa Secondo compresi si fa l'amministrazione offendere che questa operazione salvata intorno al più presto proprio perché sono in dirittura d'arrivo subito
Va bene comunque questa è approvata poi semmai la commissione insieme che apre anzi
D'accordo
Allora ottava Commissione niente vice pretore onorario ha proposto un ricorso al TAR Lazio
Vi è un elaborato guarire del Consiglio storiche si propone la resistenza in giudizio credo che anche qui non ci siano problemi
Può essere approvata
Diamond o la Commissione
Corsi di aggiornamento incontro di studio sulla riforma del sistema sanzionatorio penale e penitenziario
Qui si effettuerà nei giorni trentuno maggio due giugno
Non so se necessario che sia
Illustrato il programma
Avete bisogno di chiarimenti il relatore è consigliere cassa non ci sono diverse
Che la un obbligo aggiunto vuol riformare il glam rock progressivo che io avevo solo chiarimento so dicendo no no voglio informare il plenum che abbiamo avuto un incontro con la Commissione visto al pericolo duri sorvegliato nell'ambito del quale sono state elaborate
Indi la banca altre ulteriori di informazione per quanto poggiano sulla più sorveglianza di cui speriamo depositerò borbonico solo nel due mila e
Va bene inciuci questo titolo di Andrea approva altresì presente proprio
Abbiamo delle prove e residui di ieri che c'è di Spada su quella ho reagito in ritardo o
Vorrei solo fare un'osservazione sulla prima un po'però sulla sulla sul programma nell'incontro di studi politici discusso poc'anzi torneranno sul conto è servita come sembrava potranno salvarlo dico magari a futura memoria
Che questa proposta
Vile annunciarsi una piccola deriva del biglietto d'imputazione degli incontri scultrice a me pare fu il famosissimo riflettendo su quelle costruzione abbiamo fatto ma è stato già approvato proposto AVEPA che si corra il rischio di fare questi incontri fare in questi incontri di studio forse troppo troppo sì incombe il mio voto proprio come gli uscenti si comprende cioè
Come dire la prospettiva invece di di valorizzarne la funzione di strumento alimentò che pratico discussione sulla quotidiana esperienza dei magistrati
Lo dico sommessamente anche otto ma abbiamo chiuso con l'approvazione di una pratica
Vi siete mai messo però una considerazione che se mai si farà fallire nel momento in cui si tratti di organizzare linee programmatiche mancanza non è casuale questo uccello possibile
Perché non vorremmo anzi non ad hoc per istituzionali spiace mi sembra giusto despota parziale processo su situazioni vorremmo che di questo si discute simile panetterie milanesi è una pratica
Ma noi è arrivato al comitato di presidenza dello abbiamo trasmesso alla Commissione quindi poi sarà compito della Commissione faceva prego imbattibile sono così si è chiuso non siamo per lavori fuori o non volendo recuperare può essere utile proprio formazione il volevo dare
Questo programma si lega ai programmi approvati dalla precedente consiliatura e venne prevista come ricognizione a carattere diciamo oggi una lezione o proprio precisa però che nell'ambito di questa riunione che c'è stata con la commissione mista presule sorveglianza
Ci si è preoccupati di ricostruire un percorso formativo più complesso che guardi anche alla specificità insieme in esilio affidava quindi voglio dire per questo volevo rilevare se ne discuterà proprio l'argomento che questo è soltanto un aspetto delle iniziative di formazione per quanto concerne fatto
Come affari benissimo allora
Noi possiamo
Io avevo già predisposto per il caso della nomina un telegramma a nome del Consiglio i migliori auguri quindi sarà già stato inoltrato
Sì questo questo sicuramente va bene
Allora dice Ivo
Abbiamo pratiche del
Le esigue
Pagina cento cinquanta da il consigliere d'ora però in questo momento non c'è allora andiamo a pagina cento sessantaquattro
Senza
Un attimo solo
Centocinquanta centosessanta guardano collegate quindi dovrebbe venire
Toro
Se si può chiamare il consigliere Paolo mentre poi a pagina centosettantatré lire avevamo una pratica in cui e Milia il relatore mi aveva chiesto il tema poco per poter rifare la motivazione del provvedimento esatto i presidente oramai corredato ma io non me la ricordo
Il presidente questa pratica era
Chiediamo di sostituire la proposta comma di con la nuova motivazione
E sì all'America lavorava con la pericolosa dà maggiore contezza delle ragioni della richiesta di impugnazione allora avete avuto vada
Avete avuto nei testo non ci sono osservazioni possiamo approva restano del interi queste due praterie per le quali però il relatore
Allora
Io
Allora pagina centocinquanta pagina centosessantaquattro
Presidente note le pratiche e per una delle tre cioè in parchi riserve d'acqua quella di grossi esatto di pagina centosessantaquattro non ci sono problemi perché Monteleone non comunque non Scalchetti al Albamonte
Quindi e possiamo confermare la richiesta di proposta
Per Albamonte
Per le altre due pratiche invece sono quelle relative al posto di procura minorenni L'Aquila in cui avevamo proposto la collega Tracanna nella considerazione che vigila precedeva e cioè la Picardi Antonietta era stata proposta e approvata in plenum nel trasferimento a Teramo
Ma a questo punto su richiesta della stessa dottoressa Picardi abbiamo recuperato il fascicolo d'archivio di Teramo
E da questo ho potuto rilevare che sia pure il notaio questa è la ragione per cui era sfuggito alla segreteria c'era stata un'accettazione con riserva
E quindi lasciando salva l'eventuale nomine imposti preferenziali della stessa Picardi e i capetti la dottoressa di Gardini arriva ridurre L'Aquila
Come si legge dalle indicazioni ministeriali alla fine della Libia dal primo posto chiedi secondo L'Aquila terza Teramo essendosi resa disponibile per lei e la possibilità di andare all'Aquila dovremo procedere alla revoca della prima e quella della revoca del Taranto e e quindi validi per il Teramo voglio dire va cambiata a questo punto tutte e due le pratiche devono tornare in Commissione
Quindi la pratica di pagina centocinquanta e la pratica di pagina cento
Pongo come la pratica centocinquanta e la la pratica di di Avezzano dunque l'arrivo
Centotrentaquattro ora è precedente la pratica di pagina centotrentaquattro Monteleone esaltato o loro Monteleone tratta leggo proposte del due proposte deve tornare in Commissione amico riesce a fatica di pagina centosessantaquattro Eva pervade la propria senza allora
Per arredi ricapitolare
Praticare pagina centotrentaquattro quella relativa alla copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso i tribunali Avezzano il relatore chiede il ritorno in commissione per rivedere i relativi punteggi e le posizioni dei candidati
Ma radicali pagina centocinquanta relativa al posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni dell'Aquila lo stesso il relatore chiede il ritorno in Commissione pesa confezioni e punti
Al contrario la pratica di pagine centosessantaquattro copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Grosseto si propone egualmente il conferite al trasferimento del dottor Albamonte perché fatta la verifica comunque
Risulta in posizione poziore e così è così grazie
Siete d'accordo non ci sono osservazioni allora due tornano in Commissione l'altra e approvata abbiamo esaurito l'ordine del giorno
Di ieri mi sembra ci dovete scusare ma ieri eravamo senza il i collaboratori quindi scoprimmo essere incorsi in qualche errore ma comunque credo che sia esaurito abbiamo esaurito anche le pratiche urgente possiamo tornare abbiamo circa un'ora possiamo tornare alla
Sì
Abbiamo ammetterlo laddove
Possiamo ritornare a trattare della pratica relativa alle indagini gli investigative degli avvocati eravamo fermi all'intervento del consigliere serio che però non vedo presidente prima di ricominciare con questa pratica avrei bisogno di conoscere l'andamento delle dei lavori evento al anche se sposati al pomeriggio mentre ma è che io perché noi abbiamo tra l'altro l'ordine del giorno di questa mattina che non è neppure cominciato
Che è un ordine del giorno che non nutrito perlomeno ma non facile per quanto riguarda la trattazione delega amputati di perciò era stato fissato l'ordine del giorno della mattinata
Soltanto per sostanzialmente quattro pratiche all'ordine del giorno
Io potrei anche spostarla al pomeriggio però so che il voi avete attività di commissioni in particolare c'era una commissione abbastanza delicata mi riferisco alla quinta
Come volete noi cerchiamo di chiudere questa pratica e vuol dire che invieremo tutto l'ordine del giorno di questa mattina alla prossima settimana però quanto meno vorrei chiudere su questo parere della sesta con alloggi devo in quanto le pratiche ben polverose del di questa mattina però non hanno nessun carattere a mio avviso di assoluta urgenza d'altro canto c'è una anche una mio interesse personale in quanto ho partecipato in un in entrambi i casi Mara Scagni deve o bisogni parteciparvi però nel pomeriggio
Sarei impegnato per un dibattito quindi servire rinvio io posso a Saronno allora tranne quelli e la mia delusione ragionare però chiudere quanto meno questa perché non possiamo rinviarla ulteriormente altrimenti perderemo altre giornate di plenum
Senza venire a capo di nulla serio
La gente allora il consigliere Angelo dicendo ci sono eclissata tesi osservano e legge sono tutti a festeggiare le elezioni
Avvocato non vorrei che ha
No no non vorrei che si dicesse da
Sì però laddove l'andamento anomalo di questa cioè a dire trovo russo alla vigilia come prima
Poi facciamola buono con una una
Ma
Sono serio Angeli e Tossi Brutti
No oggi
Non ci sono altri spiega
Binaria
Se vuole
Dopo
Abbiamo va be fa se facciamo un tentativo di rintracciare se ci sono se si sono allontanati sta il
Non ci sono
Presidente potrei chiedo intanto i relatori
No volevo chiedere la misura aveva e la forziere segreto prego stiamo aspettando parente perché dimostra che conseguenze
Allora prego
Il viene noiose sarò sarò brevissimo operative
Che su questa pratica mi asterrò perché trovo elementi positivi nello spirito generale che anima il progetto di legge che sono certamente condivisibili nei limiti in cui producano infatti questo come dire anelito di rendere ad armi pari accusa e difesa molte scelte di merito non sono condivisibili sia il consigliere Pastore che il consigliere Valensise le hanno sottolineato quindi è un sostanziale sostanziale bilanciamento di luci ed ombre e tra queste ultime certamente segnato questo tentativo di pubblicizzazione divelto più propriamente di statalizzazione dell'uomo delle funzioni e dei un eroe in genere per il del difensore di che sicuramente non è compatibile composto come dire con la tradizione della figura del difensore spesso quindi preannuncio una dichiarazione con voto di astensione
Grazie
Il non non ci sono gli altri
A
Sì sì sì
Va bene allora se non ci sono altri le abbiamo abbiamo anche cercato di abbiamo anche attesi
Possiamo dove ci sono i relatori che non so se vogliamo non sono certo amava mamma così educatore magari pongo a me interessa sapere questo come ricorderete con il parere espresso sul disegni di legge Carotti
Dopo il giro di interventi il relatore una molto lodevolmente raccolto gli spunti ha integrato la sua relazione
Ecco forse dirà persino più semplice perché vi erano interventi di carattere tecnico su alcune norme che consentivano anche facilmente di fare questo lavoro
Qui sono emersi Richard Burton riuscire ad oggi come dire anche dei punti di vista che riguardano i principi generali ispiratori della la normativa detto questo mi chiedo egualmente se i relatori pensano di poter operare uno sforzo ulteriore che ovviamente comporterebbe quell'approvazione la settimana prossima
Del l'approvazione dei la votazione alla settimana prossima di questa di questo parere pensano di poter operare uno sforzo per sintetizzare gli orientamenti emersi tutto qui non è una richiesta e una domanda non erano nella preghiera una domanda altri
Io ne vorrei aggiungere una mia molte volte poniamo problemi di come dire di metodo
Io penso che dovremmo porci un problema di metodo per quanto riguarda i pareri perché Tipperary a mio avviso dovrebbero aprire un un andamento un po'diverso da come li stiamo esprimendo noi dovremmo dare dei pari di di massima perché in questa sede non siamo un organo tecnico tifa la l'analisi delle norme quasi da mossa delle delle norme cercando di definire qual è la norma che funziona colei che è quella che non funziona nostro querele dovrebbe essere un parere di massima sulla sulla linea complessiva del disegno
Normativo se poi si volesse andare ad un'analisi di dettaglio bisognerebbe mai fare un allegato nel quale si indicano i undici su cui tecnicamente la proposta potrebbe essere migliorate ma il parere che noi andiamo a ad accettare nel plenum è un parere che riguarda le vignette
Generali ed essenziali dei singoli disegni di legge anche perché vi dico sinceramente se io io norme mi aspetto no e quindi ma qui in questo caso mi sento ben sedici di astenermi
Perché io sulla sull'esame tecnico delle singole disposizioni non ho condotto quel necessario approfondire così come non lo condotto su tutte le disposizioni del del spezzoni dei a no Panico veramente sulla sulla parte generale che riguarda il condividere o meno Hall Indirizzo
Lewin eccetera scegliendoli effettivamente noi dove dobbiamo e ritengo che siamo chiamati ad esprimere cooperative ma questo è un tema che
Riguarda una mia impostazione e personale coerenza decretos dovrebbe occorrenze emergere delle due minuti dopo sì
Perché io già ho detto guardate ma la legge non aveva a disposizione è chiusa la Maschera d'argento e dieci ventinove ovvero verso l'interno
Ma è bello verrebbe l'idea non è vero il romeno valide sì ma vorrei soltanto fare un'osservazione alla alla sua Giorgio perché io reputo che siccome sono qui presenti i Consiglieri gossip consiglieri Angelici governo avendo concluso la discussione possono benissimo prendere non loro
E quindi io già avevo provato avevamo già invitato replica locale questo che valuta le io volevo soltanto rispondere alla sua chiosa e debbo dire che tutti i vari ribattono
Secondo con un programma cioè quello di tentare di individuare le linee generali
La coerenza del sistema le ricadute sull'organizzazione mi sembrava che stamattina il Consigliere Rossi Alessio devi nato questo profilo in particolare in particolare questo pareri era partito con uno la riflessione di carattere generale
E la prospettazione del legislatore di quattro problemi
Uno la documentazione
Qui è verso la necessità della loro documentazione
Due
Lei indagini preventive sulle quali maggiormente si sono Hubble Tardelli
Le critiche terzo problema la fascicolazione e qui sono state espresse
Beh pareri discordi dire che forse la conservazione
Del fascicolo a Venezia è chiaro la conservazione di questo secolo resta ed è stato da decidere se fosse o meno è utile parlare anche della utilizzabilità delle allora si voleva farlo pari scusi scusi se ogni nostra parola lo so che non è di un parere di carattere politico cioè Baldini le linee generali in questa situazione possono esce la città a condizione che si risolvono questi quattro problemi
è stato chiesto dalla Commissione un'altra cosa il rap dove la commissione abbia il vero potere di stabilire al suo interno o se viceversa reputo opportuno fare una esegesi delle disposizioni gareggiò trova due relatori perciò trova completamente scompensato della prima rispetto alla seconda
Fatti vorrei dire che chi legge dall'esterno il parere trova che i pareri nasce dalla giustapposizione di due posizioni che sono pressoché inconciliabili quindi è un parere che che sconta questa questa perplessità interiore
Anzi
Ma c'è un richiamo per preliminare alla votazione cioè io chiedo la votazione di questo barriere per parti separate
Cioè fino a che si è votato da una pagina sedici la prima parte successivamente
Di perimetrazione non so se è prevista dal regolamento ma non ne parla in linea di massima è previsto nel sistema di votazioni tanta gente per parti separate e i l'attenzione separatamente a seconda parte
Motivo unanimemente familiare
Anna e ma questo dipende con quell'articolo ventisei penultimo comma prevede la possibilità di votazione per parti separate vi leggo una normale essa se siano proposti emendamenti parzialmente soppressivi ovvero se il testo proposto dalla Commissione sia suscettibile di essere Sofri diviso per argomenti distinti si può procedere al voto per parti separate su richiesta
Un poco
Sì però in dal caso procede a discussione divisa per ciascuna parte che venga successivamente messa in votazione
Ma comunque dato che l'articolo undici dice prima della votazione sulla proposta
Quindi non è altro che la richiesta sia i tempi è regolare da Christian nasconde un'analiticità presidente vorrei
Di fare la richiesta credo di avere almeno i minuti una dichiarazione di voto avendo perso il diritto giustamente per la mia
Assenza ad intervento
Dunque io vogliamo dinamo dollaro la motivazione la votazione per la richiesta di votazione parti separate in base a due
Argomentazione la prima che il parere presenta una forma di contraddizione in sé
Atteso che la prima parte esprime un giudizio sostanzialmente positivo sulla filosofia sull'opzione culturale cultura giuridica diciamo così di civiltà che Elena disegno di legge propone mentre la seconda parte esprima invece un giudizio negativo sul disegno di legge quindi è una questione di chiarezza e di coerenza della della della dell'elaborato dagli atti a nostra deliberazione
La seconda questione la seconda questione è il più mi pare che sono emersi sono emerse una serie di riserve
Che non consentono di andare alla votazione dell'articolato una serie di Vincent e non sulla impostazione generale apparire ma sull'articolato
Che non consente di andare articolata da misure nella nella forma in cui le non ci sarebbe nessuna corrispondenza tra un dibattito molto interessante molto articolato con prese di posizione anche confliggenti
Sì Turchia approvarselo poi quella riflessione così articolata nella seconda parte punto per punto rispetto all'articolato il disegno di legge credo proprio che non ci sarebbe corrispondenza con la bontà dell'Assemblea la terza questione e ho terminato la terza questione
Sta nel fatto che noi non possiamo appare e poi in è vero che qui non c'è stato anche in altri pareri il riferimento ad alcune posizioni divergenti emersa in Commissione ma quando sottolineare ai consiglieri che in questo caso siamo di fronte quasi a un verbale
Ma sia un verbale per quanto riguarda la seconda parte cioè alcuni ha detto così alcuni Altobelli alcuni anche in commissione mandatemele cosa prova il plenum
Cioè veramente non possiamo licenziare come deliberazione che questo Consiglio o una serie di e prese di posizioni e di tipo diverso è contrastante che ingredienti appare alla seconda parte del documento cioè non vedo come potrebbe ticket ma succede
Questa cosa dice questo parere cosa pensiamo sul fascicolo debba del difensore visto che ci sono tre posizioni cosa pensiamo sulla documentazione io ero anche dell'avviso e termina davvero Presidente che è stata qui esposto dal presidente Riggio
Anch'io ero dell'avviso che si dovesse dare fallire complessivo ed affrontare i nodi problematici che sostanzialmente sono poi quelli che sono emersi dal dibattito e sono appunto la questione della documentazione avrebbero Antonio Decaro documentazione
La questione delle indagini preventive che trovava tutto a cominciare da Toldo su una perplessità di fondo perché divertirsi va ad incidere e a compromettere forse delle situazioni prima ancora che si avvierà l'indagine Pubblico ministero sulla pista e la conservazione del fascicolo e direi anche su un altro punto
Cioè una sollecitazione al legislatore a fare una riflessione sulla la trasposizione integrale omogenea di questa normativa all'interno di quelli che vengono definiti i processi di mafia perché come sono chiariva bene Natoli
E credo che non si possa fondare due però la pista del doppio binario era presa troppo complicata però è forte il dubbio che tutta una serie di garanzie
E che si riscontrano poi quando vengono formalizzate messe a punto si riscontrano con quella particolare natura del processo complesso che il processo di mafia e i rispetto al quale necessario fare qualche osservazione più puntuale e allora ma prendete questi nodi problematici senza fare i correttori di bozze del Parlamento come abbiamo detto tante volte senza pari correttori di bozze
Che il Consiglio supponente Tura non è il correttore di bozze
Bella e dei disegni di legge il Parlamento ecco ma affrontati i nodi problematici nella loro natura e nelle loro caratteristiche insieme al giudizio complessivo sulla ispirazione di fondo il disegno di legge
E non Porfidia indicata al presidente indicata al consigliere Rossi e in commissione indicata anche da me
Ecco in questo senso io preannuncio visto che questa è anche la dichiarazione di voto che voterò a favore della prima parte voterò invece contro forse mi asterrò semplicemente sulla seconda parte
Scusi Presidente vorrei sapere che fine devo fare il mio grazie no poi potrai indirizzare un po'di tempo come dichiarazione di voto verrà lei mi deve consentire seguendo una prassi
E bassa in questo Consiglio però vorrei regolare la parola e di parlare come fanno tutti al Spinelli assoluto dispregio delle norme che regolino regolamentare
No niente guardi col guardia grazie io non parlo io il discorso che io voglio fare e che faccio certamente non volentieri perché non è nel mio stile mica ho nel mio stile comporta
Discorso che faccio è un discorso che è quasi un fatto personale però sorrido di questo perché non ritengo che sia che MiTo finita
Io è vero a norma di Regolamento sono stato assente da questo da questo Consiglio nel momento in cui era forse il mio turno
Di parlare
E mi fa piacere che sia stato applicato severamente no non è stato applicato severamente sapevi che abbiamo aspettato poco alcuni minuti abbiamo mandato a chiamare velocizziamo negli atenei lasciati giocare io guardi ma dei allora bisogna e sono dopo cioè dopo circa dieci minuti di audizione criteri non è nello spirito mai soltanto né io non lo farò certamente a spiegare dieci minuti bisogna dieci sicuramente filosofo appena avvertito su nuovi nomi però voglio fare presente domiciliare riceve gli consenta di Dio allora a questo punto no né Angelino mi dispiace
Il problema non è quello di un altro attorno ad un eventuale parole nuove piccole Milo
Però la prossima volta in cui il collega Spataro al quale sono molto affezionato
Dopo la chiusura di una pratica prende la propria parola ancora norme io farò l'eccezione che quello non è consentito mi scusi presidente e lo dico sempre sorride
Però è stato poi nel momento in cui io mi sono allontanato perché evidentemente a futura memoria non volevo ascoltare niente allora allora io ho chiuso e chiedo scusa per questo mio intervento però la gradirei e il Regolamento possiamo
Capo nei confronti comunque stavo dicendo consigliere anche di chiarire nel momento in cui passiamo in votazione nulla esclude che può chiedere la possibilità di parlare per la dichiarazione di
Va bene è uno sguardo una stradina una casa allora mi scusi presidente senza no ma adesso siamo navigava dire niente signor Fanelli nella dichiarazione di voto quando sono fare presente una cosa chi
Il Consigliere anche avrebbe parlato a nome del gruppo perché nessuno componente del gruppo di casta presso la parola con riferimento a questa pratica
Quindi in questo lo vorrei mettere in evidenza perché si faccia una valutazione
Nieri
No in ma siamo abbiamo chiuso dagli inglesi
I delatori insieme all'onorevole D'Alema con l'allora presidente dei valori morali ha dato che c'è stata questa richiesta allora questa richiesta del consiglio dei grossi gruppi vorrei inserire un attimo il
Pareri dei relatori soltanto su un punto
Cioè tenete conto che questo è un potere almeno a termini di Regolamento mio discrezionale che però vale invaso una valutazione cioè che le due parti possono essere scollegate dal
Quindi vorrei sentire il parere dei due venatorio di uno dei relatori su questo
Presidente mi si consenta di parlare diffusamente perché parlo sia disposta alla consigliere brutti sia anche per fatto personale
E devo richiamare alcuni episodi tutta la storia di questo parere all'interno alla Commissione perché credo che io ostili rapporti reciproci personali debbono essere improntati ad assoluta affidabilità
Ricordo che questo parere
In questo parere io ero correlatore della consigliera brutti
E la e la consigliere brutti mi deve dare atto della mia assoluta
Disponibilità a livello operativo nel realizzare assieme parere senza sposare né il partito dei pubblici ministeri è impartito dei difensori
Tutti i componenti della sesta Commissione mi devono dare atto dell'assoluta disponibilità a cambiare opinioni e a recepire i contributi in sede di discussione che ciascun componente forniva
Di volta in volta correggerlo impareremo sottoponendo all'opinione di tutti
Questo è avvenuto in Commissione di volta in volta invitato ciascuno componente che non si riteneva soddisfatto dell'opinione enunciata a redigere emendamento scritto a perché pareva venisse integrato
Questo il parere che oggi noi presentiamo al plenum e non è il mio parere perché e agli atti io ho depositato il miglior pare e il mio parere fortunatamente e assolutamente con l'incidente con le opinioni che oggi hanno espresso qui in plenum i Consiglieri Natoli Consigliere e Spataro il il il Consigliere pastore
Il consigliere balances cassa
Ora io mi sono adeguato
Sono stato fortemente condizionati nella formulazione di questo parere a fare un parere congiunto quindi rinunziando a a a quelle che erano le mie personali opinioni tra quella che era la mia reale posizione sulla materia delle investigazioni difensive perché in Commissione si giunse a un accordo
All'accordo guiderà partecipò alla consiglierebbe molti la consigliera e brutti era partecipe nel e consenziente nell'esprimere un parere unitario donne Belisario enunciati opinioni dissenzienti
Attraverso il la quotazione vischiosità per parti
Si fa passare l'opinione di una parte della commissione
E si rischia di bocciare l'opinione degli altri che hanno il diritto di esprimere anche con una relazione di minoranza quella che era reale effettiva posizioni ordine alle investigazioni difensive
Quindi io dico
Ben venga
Alla fine hanno un sapore assolutamente dettati dal teoria la proposta dalla consigliere brutti
E la devo leggere nei termini che questo consiglio non vuole dare un parere su un provvedimento così importante che può affossare il processo penale
Ben venga questa richiesta le ripeto per me ha un sapore squisitamente Depfa dilatorio però se passa la proposta brutti io chiedo il ritorno in Commissione del parere e non ha la relazione poi la faccio così come sento ancora il cuore e con la mia cultura di farlo
Va bene
Possibile però io avrei voluto conoscere avvenuto squadre tecnico sulla possibilità di infatti tagliare le due parti il giornalismo per il professor nei giorni dicesse al presidente io debbo dire con allora meglio di me già come articolate Paredes allora io vorrei precisare ulteriormente
Io non ho io proprio Plicato
Mi permetto di far perché
Perché
E quindi non è un diritto di replica rispetto alle cose che sono state dette perché lei mi fa una domanda precisa
Allora debbo dire che sei in ipotesi in astratto
Io va benissimo essere convinto questo Baverez può essere distinto per patti con le integrazioni scusa disabili vi ascolta nel riascoltare sa
Quand'anche fosse possibile dividere questo parere in due parti
Commenta la creazione di quattro punti di ho detto tutto unito tre mila in questa sede con la responsabilità istituzionale sento di com'è possibile
E non è possibile per la perché nella Commissione
Avendo assunto a Maggiora
Una certa linea addirittura si avrebbe addirittura si avrebbe qui il prego il capovolgimento del rapporto perché prevarrebbe proprio potrebbe prevalere
E la documento della maggioranza rispetto al documento alla minoranza cannucce
Dal punto di vista istituzionale questa responsabilità non è la prima no consentirà un attimo Presidente
Viene così ma io volevo un supporto tecnico per la diagnosi era sono diciamo le ragioni per cui manderò posso dare questo supporto parliamo no l'ultima sì l'ultima cosa
Permetta che rilevi l'amarezza
Che tutte le volte in cui
Vengono qui le pratiche della cecità ho l'impressione ho l'impressione Cascina abbia come dire la volontà di non ricevibile eppure credo che questa sia un'attività fondamentale qualificante il Consiglio superiore al magistrato
No io vorrei dire al consigliere azioni al consigliere no non è scusi resta esclusiva sviene vorrei parlare Consigliere e Santi Consolo critica tutto frainteso Santi
Io sento io voglio personalmente vota un solo una parte perché Anco Mesagne anche in Commissione ha fatto presente le mie perplessità la commissione ha deciso di licenziare Baldari Manetti tutti erano d'accordo sull'impiego pari
Quindi le richieste del tutto legittima
Io dico invece che non votare Piero Valerio questi inermi voto una parte a favore spengo sull'altra ora questa che è una richiesta che viene Papin tutti i tipi di votazione non costituisce offesa per nessuno ci mancherebbe altro
D'altra parte mi pare che nella mia condizione questi anni molti perché in molti anni presso perplessità su alcune questioni e e il consenso su altre quindi la votazione per parti separate in uno dei nodi che il fratello veramente consente per l'incontro situazioni quando mamme impavidi complesse infatti da molte parti non tutti sono d'accordo su tutto quindi per lei consiglierei passò anche il divario è presidente sequestro turba gli animi
Segreti e tutti gli altri io a saltellare anzi e dinamico presidente la ritiro la richiesta di votazione reparti separati però vorrei fare presenti che un normali modello trazione
Cioè non costituisce in nessun caso un attentato alla rispettabilità hawala o alla tempi nessuno gioca ci mancherebbe altro costituisce una lesione alla colonna ad esempio Silvio lo ha proposto quindi
Non dovendo di risolvere questo problema pongo Vienna votazione il apparirebbe di fare dichiarazioni code collegare se me lo consentite la consigliere angeli anche per la particolare situazione che si è venuta a verificare la possibilità di una dichiarazione di voto più diffusa di quella che normalmente
Sia prego presidente la ringrazio per il per il tempo che così gentilmente mi vuole concedere come mi corre l'obbligo di ringraziare la collega Iacopino
Che con poche parole credo abbia uno rappresentato un disagio non dei dubbi degno di migliore apprezzamento
Ciò detto credo qui questa dichiarazione di voto non possa evidentemente stante i termini brevissimi che vi sono consentiti nonostante la sua comprensione
Questa dichiarazione di voto debba essere molto stringato e mi deve servire soltanto per una ragione
Per ringrazia
I colleghi presidente Riccio e consigliere Santi Consolo per il lavoro che hanno fatto è stata una difficile opera di coordinamento di opinioni diverse che ha trovato la giusta collocazione la giusta risposta in un barriere che evidentemente doveva testimoniare dell'esistenza di questa difformità di indirizzo di questa pluralità di io credo che bene abbia fatto la collega
Ross Tossi Brutti a ritirare la proposta di votare per parti separate che credo non fosse nemmeno accettabile
Avrebbe portato attendere
Ha una situazione poco
Difficilmente supera
Voto comunque e arrivo alla conclusione voto a favore perché io ho condiviso soprattutto la parte tecniche la seconda parte la parte relativa all'articolato in cui il collega
Con un solo
Ha dato una risposta sicuramente positiva forse un po'pessimista
Ma anche giustamente critica
Credo che forse lui abbiamo in questa circostanza solo commesso un errore
Quello di non aver riservato all'articolato una maggiore attenzione
Per individuare dei momenti di miglioramento dello stesso
Cosa che non abbiamo fatto e forse questo è un piccolo rammarico che dipende forse anche dalla via persone
Certamente però non debbo ringraziare soltanto per questo
Un atteggiamento critico quello di ampiamente diffuso che in parte io ho condiviso
E che quindi mi trova consenziente
Devo ringraziare anche per la parte diciamo così
Della di filosofica questo di questo Bari
Questa parte questa parte direi di politica di politica da parte di politica giudiziaria sulla quale possiamo avere avuto anche idee diverse idee Didier contrasta
Ma che alla fine ci ha consentito di esprimere comunque un parere e di fronte a questo aperta alle conclusioni io desidero soltanto una precisazione e con questo fare una precisazione e con questo e con questo concludo
Io dico che
La legge sulle investigazioni difensive non può essere considerata solo un éscamotage diretto risolvere surrettiziamente più delicati problemi di riequilibrio dei poteri processo
Una legge sulle investigazioni difensive è sicuramente un momento di riflessione per capire che bisogna cambiare cultura per capire che bisogna dare una risposta normativa ad un'esigenza reale un'esigenza che nella realtà delle cose perché non è possibile senza conoscere difendersi e per conoscersi e necessario informarsi e l'unica cosa che in Parlamento doveva fare e potrà farlo potrà farlo anche meglio di come probabilmente va prospettato e di dare una risposta normativa sulle tecniche sulle modalità sui metodi di questa informazione in questa trasformazione dell'informazione del materiale probatorio che dovrà essere utilizzato prima sede di indagini in cui al dibattimento se si arriverà comunque ciò che io torna fra cosa della quale io credo e che diversa debba essere la cultura una cultura che vive accomunare tutti gli operatori del diritto magistrati avvocati che non vivono
Seguire logiche che sono logiche di appartenenza sono logiche di separazione logiche che non hanno fatto capire in momenti antichi che forse una concessione in meno ma meno meno grandi avrebbe evitato
I guasti della introduzione di un sistema che purtroppo non ci con non ci convince ancora ringrazio escluso Settis per questo per la lunghezza
Grazie niente di poi che l'autorizzazione di inserire a verbale la mia replica il bando di sarà consegnato il sul punto sommarie
E Gilardino pochi operano diverse di voto naturalmente mi associo le parole di apprezzamento devo dire verso la Commissione verso entrambi i fattori
Apprezzamento che io esprimo per questa ragione fondamentale ci troviamo di fronte ad una materia complessa che ha reso complessa anche la posa di un'azione di del parco ci troviamo di fronte ad una materia che ci impegna comodo culturale profondo e da qui appunto che deriva anche la difficoltà e da qui anche che deriva anche come di un'accentuazione delle diversità se si vuole delle posizioni è un nodo ineludibile io peraltro esprime un parere positivo per quel tanto che riesco a cogliere questo significato un voto positivo che il parere alla fine questo significa si condivide l'iniziativa anche se restano problemi aperti alcuni problemi sono aperti la stessa iniziativa questi nel senso per il quale riesce a comprendere un voto positivo col ritualmente negativo
E restando le questioni di metodo che pure sono state ricordate e che domani indurci ma è una cosa su cui vale la presunzione forse per il futuro a ragionare ma tutti insieme non come sia soltanto la commissione
A su come certe ma deve essere affrontate se compare di maggioranza o di minoranza se attraverso una funzione più care precisa di diversità
Che non devono essere lasciate secondo me semplicemente vagante all'interno di un testo ma devono anche trovare secondo me è un punto di convergenza regionale rispetto alla questione che io continuo tentando fondamentale
E cioè che deve esserci una disparità istituzionale che qualche volta rinunciano porta a rinunciare non ad esprimere le proprie posizioni sarebbe questa una rinuncia grave per la democrazia per quello che è coinvolto ma rinuncia forse anche a di eccessi
Qualche volta dimenticata voglio complessiva pari comperate quest'oggi complessiva forse qualcosa si può sacrificare
Concludo condividendo il senso di amarezza che espresse il professor Riccio che interpreto nel senso di amarezza
Che sia un disagio istituzionale e che devo dire sta investendo diversi settori dal nostro attentati sono atteggiamenti di nervosismo rispetto al quale dovremo confrontarci perché io quello che vedo con il rischio di fondo e che se non li affrontiamo con questa disponibilità comprenderci
Forse l'attività consiliari avrà ben più gravi problemi di funzionamento di quanti sino ad ora non sono veri
Spataro
Molto brevemente è una dichiarazione di voto anche a nome dei colleghi parziale
Natoli ovviamente
Il terreno su cui la Commissione si misurato è un terreno minato e quindi non solo per ragioni tecniche per quelli apprezzamento personale dobbiamo ringraziare il lavoro che è stato fatto sì grazie rivelatori
Prendiamo atto ovviamente dell'impossibilità di recepire osservazioni che sono state formulate a mio avviso netto contrarie molto critiche rispetto ad alcune scelte
Che il legislatore va facendo e vi dico che ci appare francamente difficile votare a favore di un documento che presenta così discusse contraddizione vorrei però tranquillizzare tutti i colleghi non solo che su quelli che sono mostrati preoccupati sul punto sulla nostra assoluta sensibilità rispetto ai temi della centralità difesa di questo vorremmo come dire
Potervi convincente nella stessa allo stesso modo però dobbiamo dire che non possiamo assolutamente votare un potere che a fronte di affermazioni non solo quelle critiche di affermazione che io condivido
Presenta invece delle aperture che mi avviso sono frutto di come dire con massimo rispetto perché l'affitto Hariri il pareti poca attenzione alle dinamiche dei processi non solo quelle di mafia
I problemi che restano aperti migliori rivolgo al collega Gianfranco Gilardi i problemi che restano aperti sono quelli più gravi più qui non è solo un problema di opzioni culturali sulle quali siamo tutti d'accordo
L'opzione culturali ci accomunano problemi a vedere come poi quest'uomo attuazione delle scelte del legislatore allora quando si dice i problemi restano aperti si dimentica che però tra cui a qualche mese
Questa diventerà legge dello Stato questo cedimenti quindi argomenti propri restano aperti i problemi sì e
Arriviamo aperti ma diventano voragini nel processo penale questo il problema principale non non di opzioni culturali perché vorrei vedere chi Dinoi in quest'aula possa essere accusato di essere poco sensibile a vivere poca memoria rispetto ai temi del del processo la centralità della difesa a nome dei colleghi parziale e Natoli dunque annuncio il mio voto contrario all'approvazione Resta
Presidente io forse dipenderà dal tono dalla mia voce ma
Spesso parlato per la forma del parere opposto il problema
Ho fatto anche uno schema che in sesta Commissione
Viene richiamato sul modo in cui si dovrebbe lavorare sul pareri e chiedo anche formalmente in questa occasione che ci sia una occasione per riparlarne perché questo non è un problema episodico un problema che ci ritroveremo sempre
Sto prendendo la parola anche a nome del professor Mazzamuto
Per esprimere un parere sostanzialmente favorevole nei confronti di questa di questo lavoro dalla commissione di cui sono stato anche in parte modestamente autore ma solo perché sono stato testimone di un lavoro Travaglia altissimo del modo di mettere insieme le due anime di questo Consiglio ci sono non appartengono ad una divisione di tipo soggettivo a fanno parte di una storia del sistema penale italiano in cui ci sono due anni nell'anima del garantismo all'anima della difesa sociale sono tutte e due sono compresenti non è colpa di nessuno fa parte di una lunga storia in cui questo Consiglio va bene a dire la sua fatta bene a parte mettere in evidenza i contrasti sostanziali eccesso nel bene e nel male io credo che le queste due facce si debbano essere e debbano appartenere anche alla storia di questo di questo Consiglio detto questo io credo che noi dovremmo d'ora in poi ritornare sulla forma del parere perché il problema qui e la forma della legislazione su queste cose
E quindi io con questo auspicio annuncio questo vuoto favorevole sul lavoro travagliati Simo della commissione ma non poteva che essere così
Prova Romei Pasetti prego no non c'è nessun altro
Va a novembre va bene allora
Chiusa la la discussione
E vorrei anche dire al professo Riccio che io alloro revocato perché io avevo invitato i relatori per la replica mi è stato detto non c'è bisogno di verifica opposero alla votazione
Io almeno così avevo capito quindi per volesse per queste ragione ero passato alla votazione quindi
Quindi è arrivata soltanto che era già adulto sano radicalizzazione dura garantisti non garantisti è una cosa che appartiene al passato va re oggi questi problemi si affrontano maniera completamente differenti
Da qui allora detto questo per che rileva la mia deposizione infetto UTP il parere il quale barriere come voi sapete
Da ieri mi è vero dicesse
Poi pagina venti della numerazione conti
Pagina diciannove
Che sono pagine ventidue ventitré della numerazione colpi
L'altro ancora
A venticinque però ancora appare oggi ventiquattro e cioè quindi pagina ventisette
Tutte queste modifiche ed integrazioni
La costante controlla
Ai cambiamenti alle modifiche che si sono avuti nel corso dei
Allora
Detto questo e pongo in votazione
Chi è favorevole alzi la mano
Senta
Diciotto
Chi è contrario alzi la mano
Per come
Chi si astiene alzi la mano
Senza
Il parere è approvato con diciotto voti a favore nove tre contrari sebbene astenuti
La seduta è sciolta come avevo no rimaniamo in arretrato di un seduta di ordine del giorno che recupereremo la prossima se