Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora prima e cominciare
I lavori correvo con voi ragionare su un sul calendario prossimo
Mi è stato segnalato in realtà me l'ha segnalato il consigliere Di Cagno che secondo l'attuale calendario Noemi abbiamo una sfasatura perché al luglio le commissioni lavoreranno fino alla settimana che si chiude con il venticinque quindi producendo documenti proprio proposte di provvedimenti però il plenum in cui si dovrebbe e poi discutere di ciò e settembre cioè rinvieremmo di circa due inizi ogni deliberazione sulla sulle proposte che sono state elaborate in quella settimana alla cosa si potrebbe ovviare
Per rispondendo una seduta di plenum straordinaria
Martedì ventisette luglio
Se voi foste d'accordo io ricompense lei il tutto in tutt'altra maniera cioè
Facendo in modo che a settembre nella prima settimana utile e quelle che vanno se i si tenga una sola riunione di plenum o addirittura non si tengano riunioni di plenum
Il che significa che voi potreste cominciare a lavorare con le Commissioni anche non il sei settembre ma motto di settembre
Da
Come
Grazie
La prima voi deve essere un solo giorno
Calabrese per un solo giorno potranno un attimo solo tutto questo con la tra l'altro ci consentirebbe poi di far slittare le settimane bianche video una settimana perché noi abbiamo questa stranezza che la secondo l'ipotesi di calendario la settimana bianca prevista una prima e ventisette primo ottobre
Poi ne avremmo un'altra venticinque ventinove ottobre e sarebbe invece settimana lavorativa quella del due novembre
Che mi sembra veramente una un illogico Lola nuove in questo modo potremmo far slittare le settimane bianche in una settimana
Cioè la prima settimana bianca successiva alla ripresa sarebbe quella dal quattro ottobre e poi avremo quella dalla dal due novembre e finalmente
La settimana del ventidue ventisei novembre non sarebbe bianca ma sarebbe lavorativamente la prima di dicembre
Tre verrebbe ad esse bianca quella cavallo tra novembre e dicembre sarebbe si razionalizza ed ebbe tutto il secondo secondo tutto comporterebbe venire per un giorno per il plenum del ventisei
Se voi siete d'accordo io farei elabora e lei in questo modo il tale cioè si tratta del sacrificio di un giorno dovreste venire per ogni giorno per una giornata di prove
Se
Nessuna nessuna osservazione esistente logicamente qualcuno di noi potrebbe avere già negli impegni tale da da
Poter assicurare una presenza sono questi
Ecco quindi se dobbiamo fare questa avrei anche segnalarvi un'altra esigenza
L'anno scorso per la formazione delle commissioni voi ricorderete il comitato di presidenza ha sentito tutti
Per avere le indicazioni e quindi io in quella settimana pensavo anche Bindi fissare una riunione del comitato per sentire tutti voi per avere le indicazioni perché poi dovrei fare
Come dovremmo fare dal comitato del negozio
Niente avrebbe però è la settima la settimana lavorativa cioè tenete conto che in genere questo lavoro delle commissioni impegna voi impegnano cioè non non è una
Insomma
Chiedo scusa io avrei una avrei io sono d'accordo con la col ventisette però Penny sembra
Credo che sia un peccato che qualunque sia il tipo di attività finestra perché si vada a svolgere si interrompa per un giorno vorrei ricalibrare il ventisette ventotto
In modo da abrogare il PD ecco lo era ragioniera avremmo cioè un portale gli altri comma del ventisei dell'intera giornata tutto ciò che la coppia li commissariarlo magari preposto alla settimana precedente Sebold voi siete disponibili al sacrificio di una giorno è un aereo intorno terra nel comitato di presidenza per sentire le coperture proposte in omissione si è chiaro che se sei sacrificio è interruzione non è una volta avuti a Roma
Credo che piaccia a tutti di utilizzare meglio fuori questa venuta in modo più razionale i per fare segua la via voi siete d'accordo io potrei per esempio già da adesso fissare o il ventisei o il ventotto a vostra scelta
La giornata in cui il comitato di presidenza sentirà le vostre indicazioni sulla sulle presidente non è possibile non sarebbe possibile fare allora il ventisei il ventisei abbiamo qua avere io
Nessuna opposizione si utilizzi anche quella settimana un giorno due giorni tre giorni quello presso
Però noi ognuno di noi secondo il mio bimbi sulla base di un calendario era stato approvato ecco perché prevedeva il ventiquattro nord ventiquattro impone la sospensione dei lavori dicono che qualcuno di loro ed è il mio caso personale dal venticinque non sarà più evitabile questa
Allora io sto potrei anche dire facciamo il sette e l'otto agosto perché io il sette e l'otto agosto sotto il signor Vittorio opposizione no voglio dire questo Algol dobbiamo vedere che cosa si può
Chiedo scusa volevo concludere il mio intervento
Nessuna opposizione acché si tengono sedute di Rio anche di Blair in un modo in Commissione quello che si legge però con questa particolarità che si tenga conto delle esigenze ciascuno di noi di essere presente per talune attività in particolare
Valium col comitato di presidenza per la formazione sì quindi SIOPE che vedo tu non avresti ora obiezioni per il plenum ma il ventisette
E mentre le riunioni intervisterà hanno vinto chiedo scusa riservandomi eventualmente di chiedere il rinvio per pratiche particolarmente delicata adeguati presidi desidererei essere presente per quanto riguarda il rognone col comitato di presidenza chiederei che si tenga così come era previsto per la settimana dell'ultima settimana lavorativa
No
Presidente chiedo scusa non c'è potrebbe essere una diversa volute o perché anche io avrei il problema del collega affermava di non trovarmi in quell'autentico Anna venerdì ventitré non c'è no disciplinare non potremmo fare pure dopo avere un po'di venerdì ventitré vediamo il problema dei termini
Non abbiamo riduttivo quarantacinque
Non glielo imponibile
IPAB è ancora vediamo
Io io il viso tra l'altro vi sottolineo l'esigenza del ventisette bene perché mi sembra veramente illogico perché proposte delle commissioni siano per circa due mila sì inattesa Dini pure che si provveda insomma questa mi sembra cattiva amministrazione quindi dico con molta sincerità
Era qualcosa che mi era sfuggito me l'ha segnalato di Gaia e e e sono perfettamente d'accordo con lui
Per quanto riguarda la riunione per le commissioni e cercheremo di sistemarla nella settimana precedente ovviamente conto che in genere quelle una guida che ci porta via un'intera giornata
Quindi il vero il ventitré pieno di cose abbiamo disciplina
Mi pare che abbiamo disciplina
Quindi va bene adesso vedo
Come posso fare per allora rimaniamo comunque che questa idea del ventisette e poi dello slittamento di cui vi ho parlato può essere praticata farò predisporre il calendario in questa maniera
Cominciamo
Sembravano senza non solo
Trovato oggi è comunque riservata
Non era
Quindi finora altolocato Ferrara mi ha detto che per noi non c'è problema garantisco sono in due quindi a questo punto numero legale cioè
Va bene
Va bene allora cominciamo con all'ordine del giorno di oggi ordine del giorno speciale pratiche di prima seconda guarda settima ottava e nona Commissione io comincio sempre da che afferra per sapere chi è che ha delle osservazioni da fare
Allora se vuole segnare Angeli poi
Se mi devi dare un attimo di Borgna giorno speciale
Osservazioni Angeleri dopo di angeli
D'Angelo Spadaro
Dall'altro lato nessuno
Nessuno benissimo allora angeli Daniele Spada Angeli
Pagina ventiquattro la numero quattordici
Ecco io chiederei il ricovero dal numero quattro
Pagina ventiquattro quindi seguendo l'ordine
Fino adesso ex Lazard si va bene sì va bene allora va bene sia
Il numero alto
L'ombra pagina ventisei la pratica dentro quattordici la mille duecentotrentatré del novantasette
Giangiacomo Della Torre
Chiedere il ritorno in Commissione di questa pratica affetti
Nelle more e pervenuta una comunicazione relativa una opposizione alle descritto di archiviazione per cui abbiamo già deciso in Commissione che sarebbe opportuno attendere l'esito lecito esito che dovrebbe dovrebbe pervenire subito dopo il ventinove novembre novantanove va bene allora siete d'accordo per il ritorno in Commissione
Di darlo allora vedano anche in Commissione
Approfitto anche in occasione del ricordare ricordare che bisognerebbe e delle pratiche della seconda commissione il numero degli incarichi
L'abbiamo detto
Personalmente ritengo Avellino per ricordarlo proprio fatto nessuna istanza dovevamo parte va bene allora
Dal gelo anzi pratica di quarta commissione a pagina cinquantasei numero alto dell'ordine del giorno speciale la pratica numero dieci l'ultima in basso sì riguarda Madaro chiedo l'esclusione di questo punto all'ordine del giorno perché già è stato deliberato con l'ordine del giorno ordinario del ventisei maggio scorso sarebbe punto di indicare dipende la cancelliamo un luogo dove si
Già deliberato
Il tabulato solo quali sono questi Spadaro residente pratiche di sette ma pagina settantuno settantadue settantatré in alto sì settantuno settantadue settantatré popolazione generale chiedo la trattazione in via ordinaria di tutte le pratiche relative alle applicazioni che il procuratore nazionale antimafia continua a fare alcune siti quindi la pratica numero sette otto nove dieci undici e dodici tredici e chi rotazioni in via ordina va bene e poi presidente
Dichiaro di allontanarmi Dollhouse affinché non si delibera sull'ordine del giorno speciale in quanto sono citato dalla pratica pagina ventisei numero tredici di Prima Commissione grazie
è
Governativa
Ecco
Qui
Che il consigliere Spataro
Allora per il verbale diamo atto che il consigliere Spadaro dopo aver segnalato aveva chiesto la trattazione un via ordinaria di delle pratiche poco fa abbiamo segnato sia a monte
Prima della deliberazione
Non ci sono altre osservazioni
L'intero ordine del giorno speciale e approvato
Abbiamo pratiche urgenti
Pratiche urgenti
Vado settima Commissione Gallotti di cosa si tratta
Si tratta di una
Mini lettera circolare
Il prego
Bene
Allora
Ventisei
E allora se c'è una richiesta di rinvio vogliamo rinviarla farlo ma
Voglio dire parla Giunti Pagano certamente anche se non posso nascondere un po'di sorpresa perché questo praticamente abbiamo fatto delle sedute anche straordinaria cui hanno partecipato moltissimi colleghi era quasi un mezzo plenum ma io speravo di riuscire a guadagnare anche un giorno che per gli uffici giudiziari e ultima la richieste sacrosante quindi non c'è nulla da dire presidente Lorenza non solo essa caratura irregolari Viesti ridire Aldo Belli ma è il frutto e la conseguenza dell'attenzione che dedichiamo a questa materia
Effettivamente è un'isola siccome io partecipata restano levigatrice allora d'anticipo diciamo per interesse però un attimo di riflessione va bene allora a domani domani mattina tratteremo dovuto
Subito immediatamente
Abbiamo allora alla all'ordine del giorno ordinaria come dato ben presidenza la prima pratica credo che vada de plano si tratta di limitare il compenso ad alcuni componenti del comitato scientifico sita le somme sono già predeterminate i calcoli sono automatici credo che non ci siano problemi e approvata
La seconda che trovate a pagina undici luogo a seconda di come volete guardare riguarda invece il compenso ad alcuni medici per una consulenza tecnica
E anche qui ci sono le parcelle
Sì
Prego presidente Benito benissimamente soltanto per dire che per Peluffo pubblici metto col quale questa in pratica è stata dettata quando riguardo all'esperimento delle relazioni tecniche il problema è che questa pratica è ancora ferma quindi dopo aver fatto dove requisito per i medici
Non è stato ancora votato provvedimento da parte della competente commissione pur sapendo qual è la confusione data da queste relazioni che si con riserva la cosa urgentissima
Perché la relazione conclude per la dispensa dal servizio credo che la commissione competente debba provvedere con urgenza è inutile intervenire con urgenza se poi non si provvede con urgenza nel merito del provvedimento quindi mi suona come nazione il resto Presidente mi consenta di un minuto di esprimere il mio vivissime elogio alla segreteria la persona del consiglio particolare Proto l'occupazione
Che nell'arco della scorsa settimana ha sostanzialmente confermato completamente il modo con il quale viene confezionato un ordine del giorno stringe siamo accorti adesso guardando è stata una procedura complessa perché io conosco bene come funziona
Che ha richiesto un impegno particolare da parte del le persone addette automazione
E secondo me merita un'attenzione e che il Consiglio sta facendo lo sforzo insorgono e del nostro lavoro più rapido ma anche per consentire in futuro quando finalmente l'affronteremo di mettere tutto ciò sabbia disposizione
è in Rete per tutti se che i lavori del Consiglio siamo sempre più trasparenti modo studi posso sapere cosa facciamo in tempo reale e quindi veramente un plauso per la segreteria generale particolarmente personale della formazione
Non ci sono osservazioni sul merito della pratica e approvata
Guarda Commissione
E una pratica che o stralciato volutamente dall'ordine del giorno generale la quarta commissione perché come voi potete leggere riguarda il Collocamento a riposo del presidente Ferdinando Zucconi Galli Fonseca
Mi sembrava che fosse necessario
Trattarne invia autonoma
Così come abbiamo fatto anche quando si è trattato del collocamento a riposo del presidente Sgroi
Vi dirò e probabilmente non avremo la possibilità di fare un saluto più formale al presidente Zucconi perché mi ha detto che non lo considera cioè lui preferisce concluderà la sua attività la prossima settimana in Cassazione dove presiederà una sezione della Cassazione
E in quella sede saluterà i i colleghi gli avvocati in dato che sarà il sedici giorno di plenum
Io cercherò di disse essere lì e di portare il saluto del Consiglio
Poi e valuterete voi io valuteremo insieme attesi quelle che sono vere volontà di Zucconi come polo poterlo salutare sia pure in forma privata
Credo che non debba dire altro mi cercherò di dire qualche parola nel momento in cui andò a salutare il presidente va bene
Terza commissione
Terza Commissione noi abbiamo una serie di pratiche rinviate dalla seduta del ventisette maggio la prima è la circolare relativa agli incentivi da applicare per il servizio svolto presso le sedi disagiate
Quindi i relatori sono due se non ricordo male si piazze Consolo
Non so chi dei due vuole scorre come vi siete divisi lavoro
Comincia Viazzi prego
Grazie presidente
Giunge
A compimento dopo mesi
Significa di lavoro faticoso
Questa circolare
Che ha come scopo fondamentale la messa a punto
Di quasi come una sorta di Testo Unico
Di sistemare
Messa a punto di tutta la materia
In modo più organico
Trattandosi di una materia
Che ha visto negli anni succedersi diversi interventi sia sul piano
Due sul piano normativo e vari interventi sul piano della formazione secondaria che il Consiglio
Da qui l'esigenza di una sistemazione unitaria
E organica di tutta la
Disciplina delle sedi disagiate e degli incentivi spettanti ai magistrati destinata
Vorrei preliminarmente ma io lo sento doveroso
Ringraziare
Bonetti dalla commissione
Per la significativa collaborazione data alla redazione di questa circolare
Ori grazie mettono anche a chi nel precedente Consiglio
Lavoro alacremente su questo terreno riferisco soprattutto al consigliere caste
Che lascio in eredità questo Consiglio anche una prima bozza di circolare da cui poi e di riparto in parte la presente
Così come voglio ringraziare in particolare il segretario della terza commissione che hanno lavorato immenso fortemente su questo piano
Fornendo un aiuto molto prezioso particolare ha sottoscritto
Così come infine un ringraziamento anche all'ufficio studi che in quest'ultimo periodo ha dato alcuni pareri molto illuminanti e utili
Chiarire tutta una serie di punti discussi e poco chiari per la normativa di cui stiamo parlando
Spiego subito la ragione per cui risulta che la pratica arriva al plenum con a maggioranza con quattro voti a favore e due astensioni
Nel senso che l'astensione
è dovuta non tanto a una dissenso sulla circolare quanto esclusivamente al fatto che su un unico punto di tutta la circolare che è il punto f dei chiarimenti finale fu poi Hero
Sicuramente alcune cose solo su questo punto vi è stato una non coincidenza di vedute testa in Commissione
Perché due componente la commissione precisamente professor Serio il consigliere cose
Hanno rinvenuto di hanno sostenuto tesi difformità quell'accolta invece dalla dalla restante parte dalla commissione per cui l'astensione è unicamente su questo punto essendoci su tutto il resto delle proposte contenuta nella nuova circolare piena piena condivisione piena unanimità
Da parte della dell'intera Commissione
Stamattina è stato inserito all'ordine del giorno
Una un'integrazione
Che credo sia stata distribuita a tutti
è un punto o che va inserito poco in fondo alla circolare
Dovuto al fatto che proprio anche in relazione all'entrata in vigore
Per la riforma del giudice unico la settimana scorsa è sorto un ulteriore problema noi speriamo che in prospettiva non ne sorgono uno alla settimana nel senso dalla circolare proprio quello di fare in modo che ne sorgono sempre meno comunque
Che ci sia un contenimento delle questioni aperte questa è nata proprio dalla dalla entrata in vigore della riforma la settimana scorsa
è la il problema che abbiamo inserito in questo punto aggiuntivo o che abbiamo deliberato ieri unanimemente in Commissione e cioè il fatto che qualora un ufficio disagiato di pretura una pretura una procura circondariale
Era disagi sede disagiata sia stata ovviamente accorpate al tribunale dal due giugno scorso in questo caso tutti i magistrati operando nella nell'urna la ex Pretura o nell'aspro burina
Disagiate manterranno effetti benefici che le spettavano dalla permanenza se seguiva la permanenza in questi uffici indipendentemente dal fatto che l'ufficio sia stato accorpato nell'ufficio più grande
Del nuovo Tribunale così come abbiamo ritenuto di afferma che la qualità dell'ufficio disagiato dell'ufficio soppresso non si estende automaticamente all'ufficio parco fatta questa doveroso spiegazione della della giunta oggi inserita
All'ordine del giorno
Cerco rapidamente di dare spiegazione delle ragioni di fondo restano la base di questa circolare intanto penso che sia stabile
Consegnati a tutti i componenti del consiglio
Le
Il materiale è stato consegnato il materiale volutamente abbiamo predisposto proprio come materiale di accompagnamento nella lettura di questa materia resta Perchinunno la perché non non non la tratta
Frequentemente come capitano in terza commissione è materia estremamente ostica da qui la l'opportunità che abbiamo ritenuto tutti di
Dare di fornire questo supporto documentale illustrativo a tutti i componenti del
L'impianto generale di questa circolare
è spiegabile alla luce di tre esigenze di fondo
La prima che era quella di stabilire una serie di
Coordinamento indispensabili tra le diverse normative che si sono sedimentate in questi anni
Di tipo legale primario di tipo boh secondario
Dalle quali sono emersi negli anni almeno quattro diverse nozioni di sedi disagiate
La nozione di sedi disagiate della legge del novantuno
Che è la prima in ordine cronologico che interviene in materia c'è una nozione puramente formale sedi disagiate tale legge riteneva se disagiata
La sede l'ufficio per il quale erano andate deserte consecutivamente due pubblicazioni i posti nei trasferimenti ordinari
Mozione puramente formale che ha avuto scarso successo non ha pratica attuativa che aveva portato a delle incongruenze
Del tipo che Cuneo o fermo nelle Marche vennero inserite nell'elenco delle sedi disagiate solo perché per avventura per due concorsi consecutivi i posti erano rimasti Vacca
La seconda nozione di sede disagiata la troviamo la normativa Consiliare che a partire dal novanta al novantatré a inserito nel nei conti nei bandi di concorso per trasferimento ordinario una serie di sedi cosiddette a copertura urgente
The coincidevano sostanzialmente ecco quelle
Sui colta come presupposti con quelle della legge del novantuno né che comportavano banking si trasferì vendette sei dei punteggi aggiuntivi in sede di successivo trasferimento
C'è poi la terza ma Laterza
Non Signore Vito
Sede disagiata
Che è quella di così detta copertura necessaria che sono tutte le serie intervengono da anni a questa parte assegnato agli uditori giudiziari allorché vengono assegnati alle sei concorso per concorso di uditori
Le sedi a copertura necessaria che danno anche qui luogo voi a punteggi supplementari in caso di permanenza oltre il dal triennio in avanti con il massimo di punti due già per il terzo e quarto anno di permanenza
Vi è infine la nozione di sede disagiata della legge centotrentatré novantotto
Che è quella più recente che dà luogo più problemi è che la nozione di sede disagiata
Creata da questa legge cioè sedi uffici ubicati in certi in certi distretti del Paese sulla base di determinati presupposti scopertura dell'organico tendenze nel civile nel penale
Quindi la prima esigenza di questa circolare era di coordinare queste diverse normative e la risposta che si dà è una risposta peraltro parte del Consiglio aveva già dato negli anni passati prima comunque dell'entrata in vigore della legge centotrentatré novantotto c'è una risposta nel senso che tutte queste normative tutte queste nozioni di sedi disagiate non confliggono l'una con l'altra Massi giusta pongono nel senso che tutte possono col col vigile non c'è contraddizione tra l'uno e l'altro normativa tutte queste
Diverse discipline sono cumulabili l'una rispetto al
La seconda esigenza di fondo
Che ha dato luogo a questa circolare avviene una serie di problemi interpretativi Sordi in relazione alla recente legge del novantotto
Di due problemi interpretativi principali affrontabile
Attengono
Da un lato all'individuazione dell'area dei destinatari dei nuovi benefici della legge del novanta
La seconda questione delicata interpretativa attiene alla decorrenza temporale del computo dei nuovi benefici
Queste due questioni sono state affrontate dalla commissione
Ricercando una soluzione complessiva equilibrata
Che non
Che nel rispetto ovviamente dei canoni ermeneutici
Che ci devono
Orientare interpretazione della legge
Porti a una soluzione complessiva
Che da un lato estende
Il più possibile l'aria dei destinatari
Proprio in funzione
Della di quella che è la ratio della legge e cioè quella di garantire permanenze più lunghe possibili
Con il corrispettivo degli incentivi in sedi disagiate dove l'eccessivo turnover è stato di questi anni fonte i gravi disservizi
Allora la tesi interpretativa una nostra che cullato estende
L'aria dei beneficiari
Anche a tutti i magistrati che già si trovavano operare nelle sedi degli uffici che poi sono vengono sono stati inseriti negli elenchi delle sedi disagiate previsti dalla legge del novantotto
Estensione soggettiva che nasce prima di tutto dalla lettera dalla lettera stessa della legge che consente questa interpretazione estensiva
Così come auspicato dallo stesso Ministero di Grazia e Giustizia che nella nota con cui
Qualche mese fa accompagnava la richiesta di inserimento di una serie di segni nell'elenco delle sedi dislocate nel novantanove
Sollecitava questo Consiglio a trovare una soluzione equilibrata nell'interpretazione della legge ponendoci proprio il problema se i benefici della nuova legge si dovessero applicare non solo ai magistrati destinati
Alle sedi di Carate disagiate dopo che queste che erano state inserite ma se si poteva interpretare la legge nel senso di applicarla anche ai magistrati che già si trovassero a operare nelle sedi individuate come disagiate negli elenchi previsti dalla legge dello
La risposta che diamo è positiva mentre sull'altro problema connesso connessi sulla decorrenza temporale
Dei benefici diamo una risposta negativa nel senso che
Se i benefici potranno applicarsi anche a quei magistrati che già si trovavano operare nelle sedi inserite negli elenchi delle sedi disagiate in base alla legge centotrentatré novantotto
Detti benefici comunque non possono che decorrere dal momento in cui la l'ufficio è inserito nell'elenco delle sedi disagiate
E non dalla data in cui questi magistrati sono andati o hanno iniziato a operare depressi
Cioè abbiamo negato ogni
Pregio alla tesi che c'è stata sollecitata da più parti ma ovviamente da persone interessate a una certa soluzione
In ordine a una sorta di retroattività ecco della della delle norme della legge centotrentatré
Nella circolare noi affermiamo una serie di ragioni
Contrari all'applicazione retroattiva della legge in primo luogo ancorando circa ovviamente
All'articolo undici delle preleggi
Ma poi anche ragionando sul fatto
Che come il beneficio viene erogato solo a chi opera in una sede che sia stata già dichiarata
Disagiata
Anche la decorrenza dei periodi temporali
Che consentono poi di beneficiare dell'incentivo
Fanno parte anche anche la decorrenza temporale fa parte dell'unica fattispecie introdotta dalla nuova legge e quindi anche la decorrenza temporale deve verificarsi dopo che quell'ufficio sia stato inserito nell'elenco delle sedi disagiate
Altrimenti se cominciassimo a far decorrere il periodo per cui poi si matureranno incentivi della legge centotrentatré dal giorno in cui i magistrati sono andati in quella sede quando cioè non era ancora inserita come sedi disagiate
Sì attribuirebbe una valenza retroattiva alla legge che nessuna norma della centotrentatré consente ma c'è di più la legge centotrentatré contiene vero una norma transitoria retroattiva ma che riguarda solo gli incentivi economici che fu introdotta per ragioni oggi bilancio norma retroattiva con una sua transitorietà espresse
Laddove nessuna norma transitoria quindi retroattiva esiste dalla legge centotré per i benefici non economici tra l'altro nell'iter parlamentare
Una norma transitoria che faceva retroagire anche l'applicazione dei benefici non economici è scomparsa
Dal testo definitivo della legge e quindi sulla base di tutti questi elementi ci sembra c'è sembrato che l'unica soluzione pienamente conforme alla legge nuova
Sia quella di estendere sì i benefici anche a quei a coloro che erano già si trovano già operare in queste sedi ma comunque a far decorrere questi benefici soltanto dal giorno in cui il Consiglio a deliberato l'inserimento dell'assegno nelle di quelle disagiate e non prese
La terza esigenza
Che abbiamo allora
Valutarlo come
Opportuna
Per questa circolare è quella di dare anche
Una serie di risposte agli innumerevoli quesiti
Istanze
Che in questi ultimi tempi sono pervenuti al Consiglio
Avanzate da molti colleghi
Derivante il più delle volte tra o difetti di coordinamento delle diverse normativo
Ho TAC formulazioni specie delle nostre circolari precedenti infelici o equivoche in ordine a certe direttive
Da qui la parte finale della nostra circolare
Dove
Intitolata alcuni chiarimenti finali
Il cui carattere in certi punti è stato volutamente neanche didascalica
Ecco proprio per superare il più possibile dubbi e formulazioni precedenti non limpide quindi con quell'obiettivo che dicevo prima il ridurre in prospettiva le questioni controverse inquisiti le istanze in genere infondate poi vengono respinte
Con un risparmio quindi ci auguriamo anche di lavoro lavoro potrebbe in ufficio inutile lavoro e si poteva risparmiare ci auguriamo in futuro da parte di questo box
Sulle risposte diversi quesiti e quindi sulle questioni dell'ultimo punto chiarimenti finali
Vengo subito a quello che ha dato luogo ai maggiori alle maggiori anche contrasti o comunque alle maggiori
Ma alle diversità di opinioni che si sono tramutate poi quell'astensione che dicevo poc'anzi
Il punto f affronta il pro questo gruppo
Cosa succede se una sede disagiata di natura consiliare acquistiamo ragionando solo sulle sedi disagiate di natura consiglia cioè quelle a coperture urgente nei trasferimenti ordinari bollettone in cui vengono indicati negli allegati Heidi le sedi a copertura urgente ovvero del caso poi concretamente il più significativo perché quello che ha dato luogo a maggio quesiti sedia copertura necessaria vale a dire le sedi disagiate assegnate agli uditori
Qual è il problema problema ecco se spetti nulla o non spetti i punteggi aggiunti
Il terzo e quarto anno di permanenza in queste sedi
Anche a coloro che siano andati a opera a lavorare in queste sedi
Quando dette sedi non erano disagiate
Problema quindi è se
Il divenire un ufficio successivamente sede disagiata rispetto al trasferimento comporti o meno anche a magistrato che quando c'era andato
Non era andato lo si era trasferito non era stato destinato al lettore una sede disagiata
Abbia diritto ai punteggi aggiuntivi
Qui c'è subito una suggestione da
Mettere da parte
Che è quella che ci potrebbe far dire ma abbiamo appena scritto che la legge nuova la interpretiamo nel senso dell'estendiamo anche a coloro che già c'erano e allora qui mi seggi potrebbe esserci un'esigenza di coerenza sistematica per applicare lo stesso principio
Noi abbiamo ritenuto Commissione di eliminare questa suggestione
Perché in conto è l'interpretazione chiavi sui canoni anche obbligati di una norma di legge che è stata scritta in quel modo per cui perduto la serie di ragioni di aver bene avrete letto analiticamente spiegate nella circola
Devo è deve essere interpretata in quel senso cioè stile estensivo altra cosa tutt'altra cosa e l'interpretazione o il mantenimento di una regola che può essere anche opposta in materia di normazione secondario consigliare in cui il Consiglio è sopra i nel decidere come regolare le proprie dei propri incentivi Daloui crea nell'ambito della normazione secondaria quindi non c'è una no Tomatis siccome interpretiamo la legge in quel modo automaticamente anche la nostra normativa consigliare deve essere interpretata allo stesso sono piani distinti normative diverse la seconda quella che ha dato luogo al problema
Può essere benissimo interpretato in senso difforme
L'origine di questa questione è ubicata soprattutto a Palermo questo lo sottolineo perché non voglio dire non a caso di due componenti alla commissione di Palermo fanno soddisfa hanno sostenuta la tesi no guardi per ma è un una coincidenza
è è una coincidenza ma dovuta anche al fatto che gli unici quesiti che in quest'ultimo per il senso è vero ma dall'inizio alla prova siamo ancora lontani dall'invece siamo ancora siamo ancora in un magma allora
I con la questione è ubicata a Palermo
Perché a Palermo che è sorta la questione
Palermo è diventata sede disagiata per la prima volta in base alla normativa del consiglio il primo gennaio novantasei
I problemi che ci vengono posti da una serie di colleghi
Sono problemi di coloro che est uditori giudiziari furono destinati a Palermo negli anni novantuno novantadue novantatré novantaquattro
Che non hanno fino ad oggi avuto alcun riconoscimento di punteggi faccio
Se ricordate già in autunno una delle prime delibere che facemmo
Riguardo alcuni colleghi di Palermo caso Romano ed altri
Che ponevano il problema
Se poteva essere loro concesso un punteggio aggiuntivo da quando erano andati a Palermo
Essendo Palermo poi divenuta sedi disagiate quindi la dirittura l'istanza detti veniva
Avanzata e che fu respinta
A larghissima maggioranza da questo plenum era nel senso che la di una pretesa di applicabilità dei benefici addirittura per il periodo anteriore anteriore altra scrive alla destinazione di questi uditori appalti la risposta del plenum sulla scorta di un parere all'ufficio studi fu negativa
Ribadendo sì la regola generale in cui dirò che i benefici consiliari si attendono comunque solo per il periodo successivo all'inseguimento dell'ufficio tra le sedi disagiate non certo per il periodo ante in quel quell'occasione peraltro no si risolse il problema che oggi abbiamo ancora davanti
è che era quello se a Romano e agli altri comunque a quelli che voi nei mesi successivi Ciano avanzato la stessa richiesta
Potesse aspettare se non il il punteggio aggiuntivo per il periodo anteriore a quando la sede di Palermo divenne disagiata ma se li posso aspettare almeno a partire dal triennio successivo all'inserimento di Palermo tra le sedi disagiate che problema che nell'autunno scorso non affrontammo anche perché romane gli altri non avevano in quel momento ancora maturato il triennio dal primo gennaio
Novantasei non era quello
Tra l'altro sulla retroattivo
E quindi è questo il problema che adesso abbiamo davanti
E che al punto f è stato risolto a maggioranza dalla commissione nel senso di ribadire speriamo in modo definitivo quella che è la regola che il consiglio si è sempre dato dal novantacinque dal novantasette due circolari fondamentali che sono state inserite nel e i documenti allegati
E che è una regola una regola non interrelazioni perché è stato scritto chiaramente dei benefici consiliari cioè i punteggi aggiuntivi spettava soltanto a coloro la cui permanenza nella sede disagiata era inizia
La sette già dichiarata disagiato
Questo è stato detto fin dall'inizio dal consiglio e qua e a questa regola noi ci siamo attenuti confermando
A questa tesi ne sono state contrapposte due in Commissione è io mi permetterò di riassumerle brevemente poi saranno ovviamente gli interessati a diffondersi se riterranno di più sulle rispettive tesi ma io per
Per completezza espositiva devo darne conto necessarie
Sono emerse due testi c'è una dei contrari a questa soluzione la tesi del professor Serio è una tesi più ampia
Perché è una tesi che peraltro sostenne già in autunno propone il caso romano
Cioè la tesi del professor Serio è la seguente
L'inserimento dell'altro di un ufficio di una serie tra le sedi disagiate non ha natura costitutiva non opera
Ex novo
Ma una valenza per così dire ricognitiva dichiarativa
Che quindi può comportare anche una retro datazione diciamo dei dei dies a quo
La cui calcolare voi la spettanza dei benefici perché dice sempre il professor Serio
La il presupposto dell'inserimento dell'ufficio promesse dagli uffici disagiati o se di saggia è la doppia
Che è verificabile oggettivamente
E quindi si può verificare andando a ritroso nel tempo quand'è che si era verificato già questo evento
E quindi poter consentire la retrodatazione dalla maturazione dei benefici a coloro che trovandosi a operare già in quell'ufficio si trovavano prima che poi diventasse e ha dichiarato disagiato sulla base di presupposti oggettivi preesistenti si trovava ad operare in quell'ufficio nel periodo peggiore già nel periodo in cui vi si verificarono proprio quelle situazioni di disagio che portarono successivamente alla dichiarazione di sedi disagiate alla dichiarazione non cala costituzione
E questo mi pare se lo SIOPE con il pensiero
Del professor Sen
La tesi invece sostenuta consigliere consola una tesi
Sempre confliggente con quella colta dalla maggioranza la Commissione ma meno estese meno ampia di quella del professor Sen perché mi siamo la tesi Terme India che dice va bene prendo atto di quello che il consiglio già deciso all'epoca su Romano per quello che riguarda il periodo anteriore nessuna retroattività nessuna retrodatazione ma almeno il periodo successivo se uno resta a Palermo se ancora adesso a Palermo siamo alla fine novanta metà del novantanove anche se c'era andato prima del novantasei quando non era disagiata però il triennio novantasei novantasette novantotto in cui è stata disagiate questo collega ha continuato a stargli vogliamo riconoscerglielo questo è questa è la tesi era
Per consigliere
E
Prego rigore era anche per ragioni di politica giudiziaria cioè per incentivare la permanenza nella sede nella sede già presente la ratio ecco del era per io e chiedo scusa già se sono volti ridenti presidente ma acque la materia l'origine io generalmente parlo rispettando i tempi stavolta al gruppo che spero che su questo semplifichi la discussione successiva
La tesi accolta dalla Commissione nonostante tutto la lo scrupolo che abbiamo messo nel vedere fino in fondo nello sviscerare fino in fondo le ragioni anche no sicuramente stavano dietro alle due tesi ecco appena
Ricordato
La commissione ha ritenuto comunque di mantenere la proposta gli avevamo adombrato che poi si è tramutata si è riversato nel testo finale per queste ragioni
Che sintetizza dapprima una ragione di continuità e di coerenza nell'azione amministrativa consigliare che è un bene da salvaguardare io credo tutte le volte in cui proposte di innovazione o soluzioni di continuità questa azione consigliare non sono giustificati
Ho da situazioni sopravvenute obbligate o tra ragioni rivalutazioni basati su sicure e prevalenti ragioni e debbano indurci a cambiare politica rispetto a quello che da anni abbiamo fatto sistematica
C'è
Una in parte ecco ecco
La tesi cioè la tesi serio poggia su un presupposto
E in parte questo mi permetto di dire con la stessa franchezza con cui l'ho già esposto in corso
Perché
Solo dal novantatré al novantacinque se andiamo a vedere proprio tutta la storia ratifica preciso di questa norma solo dal novantatré al novantacinque
Il Consiglio pubblico elenchi di uffici poco ambiti cioè lenti di sedi disagiate allegando le ha il polletto ma solo fino al novantacinque
Indicando come presupposti di quest'inserimento la sola mancata copertura nelle due per cento pubblicazione cioè solo per due anni fino a novantacinque il Consiglio inseriva negli elenchi IT ai bollettone di trasferimento se uffici indicati come disagiati sull'unico presupposto che era lo stesso dalla legge del novantuno cioè due pubblicazione andate deserte vale a dire quel presupposto oggettivo a cui fa riferimento la dance
Dal novantacinque si è cambiato registro
Perché dal novantacinque la normativa consigliare cambiata
Però la base per una serie di ragioni primo si comincia a estendere la normativa consigliare agli uditori
Giudiziari che prima erano esclusi dalla normativa
Per cui gli editori erano gli unici che venivano destinati nelle sedi peggiori e non beneficiavano di nulla
E allora si comincia a estendere il diritto in secondo luogo il fatto che quel presupposto della mancata copertura per due volte consecutive avesse reso assolutamente casuale
E a e irrazionale l'individuazione delle sedi disagiate per cui era venute fuori giudice al rialzo di cure
Giudice di fermo e via discorrendo portò al Consiglio a modificare anche qui i presupposti nel senso che dal novantacinque il Consiglio comincio attende e apparati
Il fatto che perché è una sede venisse inserita tra le sedi disagiate non bastava il fatto che altre volte quel posto era stato inutilmente pubblicato ma occorrevano anche specifiche necessità di servizio
Che davano la possibilità al consiglio di individuare la qualità di sede disagiata di quell'assegno
Allora questa è fondamentale per a mio avviso avviso dalla commissione prevalente per confutare la tesi del professor se perché dal Nova perché fino al novantacinque la sua tesi poteva avere una forte forte presupposto per esser va perché se il criterio unico in base al quale un ufficio veniva individuato come disagiato era la doppia pubblicazione andata deserta questo era un presupposto oggettivo verificabile sicuramente anteriormente con tutte le conseguenze che ho detto prima
Ma nel momento in cui l'individuazione della sede disagiata viene basarsi su elementi più complesse discrezionali una valutazione di necessità di servizio specifiche
Allora qui la tesi serio secondo me mostra a questo punto una sua intrinseca debolezza
Perché dire che in questo caso l'inserimento anch'nell'elenco delle sedi disagiate ha natura ricognitiva di un qualcosa che c'era già prima
Imporrebbe di volta in volta al Consiglio a indagini indagini infernali
Per andare a vedere caso per caso quando quanto tempo prima dell'inseguimento si erano verificate nell'ufficio quelle specifiche necessità di servizio che non ore molto ampia molto generica
Che avevano dato luogo poi all'inserimento nell'assise quindi da questo momento io credo che la tesi che ma inserite la natura dell'inserimento dalla sete e dalla polizia sia costitutive non dichiarati
Diventa diventa e molto forte questa tesi e rende deboli la tesi opposta per la natura dichiara
Per quanto riguarda invece l'altra tesi
Intermedie sole sostenuta consigliere Cossu
Io credo che quando il principio di fondo che voglio far capire a tutti al plenum che abbiamo seguito è questo lassù non tutte le differenze di trattamento sono il ragioniere ci sono ma ce ne sono tante che sono ragioni eh perché è la conseguenza di tutto il sistema
Che prevede intanto un meccanismo di individuazione contingenti degli uffici e sedi disagiate sia la normativa secondaria consigliare sia la normativa primaria chiaramente ci dicono che è una sede disagiata oggi nel mille centonovantanove nel Duemila può non esserlo più
Può ritorna l'atteso nel due mila uno poi nel due mila due lo sarà non lo sarà di nuovo e via discorrendo
Cioè individuazione contingente degli uffici come ho seri come disagiate
Farsi che inventa ineliminabile inevitabilmente si verifichino differenze di trattamento
Nello stesso ufficio io posso essere trasferito quest'anno e l'ufficio non è disagiata
Il prossimo anno viene trasferito un altro in quello stesso ufficio che disagiato tra due anni un terzo magistrato lo stesso ufficio che non è più disagiate di questi tre magistrati che vanno a lavorare nello stesso ufficio solo il secondo beneficerà i benefici ebbe e gli altri no ma questa è una dispari è un non sta è una differenza i trattamenti ineliminabile
Che non è irragionevole è la conseguenza del fatto che io volontariamente ho chiesto di andare in un posto quando non era disagiato sapevo cosa mi aspetta così come quando io vado in un posto sapendo che disagi adesso cosa l'aspetta che se ci sto di più aprono in cambio dei vantaggi allora qui entriamo e mi avvio rapidamente alla fine nel cuore del problema
E cioè che con l'applicazione e i benefici il Consiglio superiore ha sempre riconosciuto in pratica a chi era destinatario
Ha preso un impegno con questa persona con questo collega
Ha preso è come se avesse stipulato un patto se ti fermi se ti fermi più di sanno in questo posto io ti darò io ti darò questi vantaggi questi vantaggi
E questo spiega
Il perché
La norma transitoria l'unica norma transitoria che fu introdotta dal Consiglio in questi anni
E cioè la norma transitoria inserita nel novantacinque che fece retroagire tutti i benefici anche agli editori di precedenti concorsi una norma transitoria che si spiega solo storicamente in quel momento
Quando per la prima volta al Consiglio attribuì i nuovi benefici anche agli uditori giudiziari del concorso del luglio novantaquattro
E ritenne di estenderne retroattivamente gli affetti anche agli uditori andati nelle stesse sedi cioè in quelle sedi che veniva dichiarata disagiate nell'elenco del novantacinque
A tutti con a tutti gli uditori dei concorsi dallo dall'agosto novantuno fino al luglio novantaquattro
Ma in questo caso il consiglio disse chiaramente che la retroattività era per evitare disparità irragionevoli proprio perché gli uditori precedenti non potevano godere di nulla mentre venivano a godere di questi benefici solo quelli del luglio del concorso del luglio novantaquattro
E allora sono in questo caso ma in relazione soltanto alle sedi indicate nell'elenco del novantacinque in cui non c'era Palermo solo per quelle sedi per ragioni di parità e di equità veniva retroattivamente applicati benefici anche gli editori dei concorsi precedenti quindi quella norma transitoria non può essere oggi invocato perché proprio per la sua natura eccezionale e transitoria
Va storicamente collocata in quel periodo e limitata alle sedi dell'elenco del novantacinque
Quindi il punto cruciale è questo
Il problema che oggi abbiamo davanti è capire qual è la ratio con cui dal novantatré ad oggi ricco dal novantacinque ad oggi il Consiglio superiore attribuisce punteggi supplementari a magistrati che vengono destinati in certe sedi disagiate
La ratio sta in questa natura negoziale dei benefici in cambio della copertura per un certo tempo
Più imposto dichiarato disagiate il consiglio si impegnerà a riconoscere certi punteggi supplementari
E allora se è così è il rilevante il fatto che dopo la scelta quella sede diventi disagiate perché qui non semper mutuare
Istituti civilistici qui non siamo di fronte a condizioni generali di contratto appena che in cui un terzo successivamente ha diritto di accedere unilateralmente
No qui ci sono tanti singoli parti che vengono stipulati di volta in volta tra il consigliere di fa in quella sede che in quel momento è stata individuata come disagiata
Sulla base di una dell'esclusione della regola rebus sic stantibus perché il fatto che poi successivamente in quella sede cessi di esser disagiata non esclude il fatto che ormai quei benefici sono consolidati spetteranno come
Quel anche se successivamente la sede cessa di esser disagiate ma allora se io rilevante il fatto che successivamente quella sede cessi di esser disagiata allo stesso modo è irrilevante il fatto che in quella sede dopo di lei disagio perché se fosse il contrario noi avremo e ho finito veramente creeremmo una nuova terre eliminare delle disparità asserite ne creeremo di nuove mentre Remo di nuove tratti tra tutti quegli uditori che al momento della scelta avevano la possibilità di o andare in una sede disagiata che era indicato o andare in una sede che non era disagiata avevano lasciato e questa scelta fu fatta con criteri di trasparenza tutti Libardi tutti gli uditori di quel concorso sanno sanno che Tizio Caio e Sempronio medio e quanti altri che sono andati in quelle sedi disagiate avranno nel concorso tra qualche anno quando si concorre all'atto di insieme per venire a a Roma si saprà fin dall'inizio che tizio Davide Boni in quanto sonora di lime pugliese disagiate hanno fatto questo patto si sono accollati uno maggio di andare ve la siete peggio avranno dei punteggi aggiuntivi che io vi ho scelto Palermo e non Caltanissetta perché nel mio concorso fino al novantacinque Palermo non era se di saggiare Caltanissetta Ski
Se io sono nata a Palermo so e tutti del mio concorso sanno che io tra quattro anni tra cinque anni quando concorrono per Roma con l'altro del concorso ghiacciato pavese dallo io avrei dieci e io no
Se poi ha risposto per la casualità di quello che succede Palermo diventasse disagiate avviene fuori viene chiamata a Palermo avrà i punteggi si alterasse invulnerabile oppio la logica di quel patto
Quando io che avevo la possibilità più anziano dice allegata risiedo volevano lo getta campani senza meta lasciata uno più giovane di me che aveva rappresenta e allora questo è il vulnus è il vulnus salvato la parificazione delle aspettative di chi nella trasparenza della dell'assegnazione delle sedi aveva scelto le sedi disagiate chi aveva scelto aveva ritenuto preferibile andare insieme non disagiate anche se era a Palermo
E allora questa è la conclusione credo che per l'esigenza di eliminare asserite sicure oggettive differenze di trattamento ma non irragionevoli rischiamo di introdurne nuove di nuove disparità queste si veramente il raggio chiedo quindi in conclusione scusandomi per la lunghezza per la prova perché venga approvato dal plenum la proposta nel testo votato dalla maggioranza e dalla commissione
Grazie io spero che la lunga introduzione conserva degli interventi brevi Toro
E sarà brevissimo presidente il mio il mio intervento e però volevo dare un attimo conto in termini generali dello sforzo di questo caso avviato la terza commissione anzitutto dando atto che in questo sforzo di razionalizzazione esteticamente pregevole
Perché la materia e astrusa che ospita indigesta per chi non la conosce e merito precipuo dei relatori il resto della Commissione ha contribuito impositivo ma il merito e dei relatori
Qual era il punto e mi limito agli obiettivi immediati quelli che poi speriamo subito in futuro il l'obiettivo prioritario era quello di contemperare la salvaguardia delle scelte normative di carattere eccezionale
E che tra hanno indirizzato danno in individuato questi momenti di vantaggio per garantire la continuità negli uffici giudiziari normalmente non richiesti
Con l'altra esigenza opposta
Di evitare attraverso un malinteso quindi da una malintesa applicazione di un principio astratto di parità di trattamento
Stravolgimenti nelle graduatorie per liti tra mutamenti in una fascia di di magistrati quelli giovanissimi indennità con a parità di situazioni e che è sarebbero apparsi ad assolutamente ingiustificati non era Pacini il contemperamento perché voglio dare atto anche aiuti in senso contrario in vizio di viaggi
Al senso dei due astenuti sul punto cioè Santi Consolo e serio Mario Serio che hanno ritenuto proprio per la delicatezza del tema di astenersi soltanto perché qui il punto di fondo è la necessità per il consiglio di dare certezza di regole a un numero elevatissimo di giovanissimi magistrati
Il problema era non solo certezza per coloro interessati e in questi punteggi ma per tutti gli altri che non sono andati in sedi disagiate
La la la la l'urgenza della normativa è nata dall'applicazione dal tramutamenti del concorso in atto ci siamo accorti per grosse sedi come Roma e Napoli che l'applicazione in un senso o nell'altro della normativa portava scavalcamenti assolutamente immotivata
Chiudo con un'unica notazione
Il volumetto messo a disposizione dei consiglieri sarà e poi opportunamente integrato né a chi al momento
Con la prima documentazione da fornire agli uditori del prossimo concorso insieme alla circolare per l'assegnazione delle nuove sedi in modo che cominciamo venti e sia in grado di fornire un quadro di riferimento completo a chi poi deve fare queste scelte
L'ulteriore sforzo sempre in questa linea per i ulteriori criteri per il uccisi uditori dell'ultimo concorso sarà anche per l'individuazione delle sedi a copertura necessaria uno sforzo di razionalizzazione e semplificazione e riduzione risse rispetto alle scelte del passato sulla base di elementi di fatto i dati conoscitivi che ora abbiamo che all'epoca non avevamo grazie
E quindi insisto persona ovviamente per la la l'approvazione della circolare così come proposta
Serio
Io voglio innanzitutto esprimere veramente ammirazione per il lavoro che consigliere di azioni spot lavoro di grande complessità dal Pd Vanda la raccolta del materiale informativo il coordinamento e poi la proposizione di enunciati chiari e coerenti e opera
Di di grande utilità davvero ci troviamo di fronte a alla risoluzione di questioni che possono certamente a rendere più semplice l'amministrazione della giustizia edita e quindi come già è stato appunto detto dal dal relatore spesso la ragione della mia astensione e unicamente legata alla interpretazione del paragrafo
Io non ho molto da aggiungere rispetto alla repressione e perfettamente e perfettamente completa che il consigliere Viazzi affatto
Voglio semplicemente però ridimensionare la portata dell'argomento secondo cui poiché solo dopo il del poiché solo fino al novantacinque l'inserimento nell'elenco aveva carattere automatico
Mentre successivamente al criterio automatico si abbinava quello discrezionale allora non sarebbe come dire congruamente provata la tesi del carattere ricognitivo dell'inseguimento e voglio ridimensionare la portata dell'argomento sotto nella prospettiva che come dire il discorso che ho sviluppato fotografa proprio la situazione della sede di Palermo fino al mille novecentonovantacinque cioè il momento in cui Palermo fu per la prima volta inserita nell'elenco delle sevizie già con decorrenza primo gennaio novantasei si riferiva però di una situazione ma durata anteriormente rispetto alla quale l'unico accertamento fu della diserzione di domande rispetto ai dunque bandi pubblicati consecutivamente cioè inserimento di Palermo non avvenne sulla base anche di una valutazione in termini di discrezionalità ogni opportunità sulla copertina
Quindi se come dire storici siamo la mia tesi e cioè la riconduciamo al trentuno dicembre novantacinque l'argomento non ma automatismo a mio avviso regge voglio semplicemente osservare questo che ed è questo un ulteriore punto di dissenso rispetto al alla alla relazione di maggioranza già la circolare sulla quale noi oggi interveniamo normativamente prevedeva un'eccezione a favore degli obitori compresi tra il novantuno e il novantatré nel senso di attribuire ad essi la possibilità di godere del punteggio aggiuntivo
Per i clienti
Per il triennio decorrente dal momento in cui una data sede dichiarata disagiata
Anche se in quella sede era occupata da era stata occupata dai imbonitori anteriormente cioè era stato occupato da gente dai territori quando la stessa non è saggia quindi non è che se noi accogliessimo la mia tesi
Determineremo una contraddizione dal punto di vista normativo interprete
Perché interpretazione da dare alla circolare già vigente sul punto è molto semplice
Il fatto che si svolga in concreto un triennio in una sede disagiata non importa se divenuta tale solo successivamente al conferimento delle funzioni all'uditore dà diritto all'untore spesso compiuto il triennio al punteggio aggiuntivo quindi non avrebbe gli effetti dirompenti la mia tesi
Che oggi si paventa ma in ogni caso e conclusivamente voglio sottolineare se fino al trentuno dicembre novantacinque è pacifico che l'inclusione di una sede tra quelli di San tra quelle disagiate andatura ricognitiva
è anche vero che questa ricognizione
Che ha una decorrenza
Come dire successiva rispetto al momento in cui la ricongiunzione stessa viene effettuata fotografa una situazione di disagio anteriore in altri termini se Palermo è disagiata a partire dal primo gennaio novantasei lo è perché nell'intero mille novecentonovantacinque forse per uno scorcio del novantaquattro cioè dei due concorsi svoltisi a cavallo tra questi atti per tre volte di seguito non vi furono domande per coprire le pubblicazioni cosa significa questo sul piano dell'impegno lavorativo dei pochi magistrati che lavoravano in quella sede
Che essi hanno lavorato in una sede con un deficit di organico e quindi con una un carico di lavoro notevolmente più alto rispetto a quello che poi paradossalmente dal primo gennaio novantasei si sarebbe distribuito in quanto dal primo gennaio novantasei il sistema premiale potete far sì che l'organico fosse com'è avvenuto in concreto interamente coperto quindi non soltanto che l'argomento testuale di direi argomento logico che milita a favore la mia tesi ma solo in questo senso solo limitatamente a questo punto il mio sarà un voto di astensione anche perché poi verranno delle pratiche
Relativi a singole ha istanze di singoli magistrati in cui riaffermano la posizione ma voglio comunque conclusivamente riaffermare ripeto ammirazione per il modo in cui questa importante circolare è stata proposta dal relatore
Non c'è nessun altro Conso
Io solo per esprimere apprezzamento al consigliere dinanzi per avere avuto la capacità di rendere semplice e chiara
Una materia quanto mai ostica che presenta difficoltà interpretative terribile
Devo solo dire che questo questa mia astensione la ridimensionata nel senso che il consigliere Viazzi che è stato anche abbastanza duttile culturalmente aperto nel recepire quelle che erano le osservazioni di tutti i componenti
La commissione
E io mi sono e soltanto preoccupato
Non di tutelare un interessi locali di taluni singoli magistrati ma dice carenti incentivare non soltanto l'aspirazione ad andare in sede di che presentano delle difficoltà a livello operativo ma soprattutto di incentivare la permanenza ulteriori di magistrati che hanno già in quel particolare territoriali il sito una esperienza ecco solo in in con questa con questa finalità io mi sono diciamo ho sostenuto un'interpretazione di Rezza che con questa sola finalità mi sono astenuto sullo soltanto sul punto f della circolare
Grazie
Natoli
Anch'io con un ultimo mi vogliono associare al Pubblico ringraziamento al relatore Viazzi e a tutti i componenti della terza commissione per la importante elaborazione che hanno portato stamani all'attenzione del nostro plenum e anche in questo caso da ultimo e non per ragioni campanilistiche ma per ragioni che ho la presunzione di ritenere oggettive
Mi riporto interamente sotto il profilo della motivazione
A ciò che a in maniera lucida rappresentato del professore serio sulle ragioni che militano o militare però terra un emendamento del punto f della circolare che non convince assolutamente neppure i motivi li ha già anticipati
Santi Consolo non sono stranamente dei motivi campanilistici cioè pendenti a favorire
Colleghi palermitani o siciliani sono semplicemente la espressione utili delle richieste che ci vengono da colleghi che lavorano a Palermo dalle sei di più lontane e che desiderano continuare ad approfondire questa particolare esperienza
Palermitana
Con la consapevolezza però che alla fine di un lungo periodo di permanenza che già ipotizzano nell'arco dei sei sette otto anni
Possano almeno poter concorrere per raggiungere una sede che se non è in quella dalla quale originariamente provengono sia almeno nella stessa regione
Dalle simulazioni che hanno fatto sulla base dei parametri che vengono adottati oggi dalla terza commissione ho già avuto modo di dimostrarlo sit-in con riferimento ataviche specifiche
Gli stessi non raggiungerebbero quelle sedi neppure nell'arco di un decennio ed obiettivamente questo mi sembra irragionevole mi sembra oltremodo o non corretto laddove si pensi che ad esempio alcuni di questi colleghi sono i famosi ragazzini che nel mille novecento novantuno andarono a coprire per primi quelle sedi di frontiera come Gela nelle quali nessuno voleva andare dopo Gela hanno ritenuto di continuare la loro esperienza trasferendosi a Trapani trasferendosi a Caltanissetta
Giungendo poi a Palermo dove vogliono completare questa loro esperienza si tratta semplicemente di assicurare loro che ripeto alla fine di un periodo di permanenza che già ipotizzano essere dell'ordine di sette otto anni possano ritornare almeno nelle regioni dalle quali provengono quindi per questi motivi
Preannuncio la mia astensione sul punto f della circolare che peraltro invece poi apprezzo per tutto il resto
Non ci sono altri interventi c'è una mia richiesta soltanto di chiarimento al relatore pagina venticinque eliminato
Verso dunque il terzo capoverso lettera siamo alla lettera b si dice mentre per l'attribuzione degli incentivi economici è stata prevista un'espressa norma transitoria
Per ragioni di copertura finanziaria un'analoga previsione normativa non è stata introdotto per i benefici non economici la norma transitoria un'anonima che diciamo estendere entro attivamente la disciplina sia pure ma limitata e così
L'argomento
Diciamo l'argomento corretto dal punto di vista giuridico e quello di ritenere che si legislature ha previsto una retroattività limita solo a certi fini ed il resto dove non ha più visto niente la norma e il retroattiva
Questo è e quello che ci insegnavano una volta all'università
Mi sembra che invece si è fatto un detersivo completamente rovescia questa però poteva sicure che ho capito va
Sì Presidente
Cioè si ha capito male se il testo che no chiedo scusa dalla crisi Santino la
La questione delicata affrontata in ordine alla
A la possibile
Retroattività di questa legge è nata la questione dalle intuibile spinte
Provenienti da più parti
Cioè dalle zone investite dalla legge da parte di tutti coloro che si trovavano già a operare negli uffici prima che questi diventassero disagiati ai sensi della nuova legge che a differenza di tutta la normativa precedente introduce i benefici significati cedibili per no familia di carriera e e piadine e anche la prescelta assoluta nel rientro dopo nel trasferire il primo trasferimento successo allora spinte innumerevoli perché si arrivasse a che cosa ha stira chiare questa norma il più possibile rendendola il più possibile retroattivo cioè Totò scavare spetta è la la spinta la spinta che abbiamo ricevuto
Lo stesso Ministero già chiesto già sollecitato un'interpretazione che tenesse conto anche di coloro che già c'era
E questo problema di coloro che già c'erano abbiamo cercato di risolverlo
Rispettando il testo prima di tutto piccolo undici ma al testo della legge e la sua ratio laddove abbiamo detto siccome l'articolo cinque l'articolo tre laddove si fa riferimento ai ai destinatari
Di questa legge
E su questo abbiamo avuto anche l'ufficio parere totalmente conforme dell'ufficio studi si fa riferimento generico ai magistrati assegnati trasferiti d'ufficio a sedi disagiate
Senza dire che questi destinatari dovevano intendersi esclusivamente i magistrati assegnati trasferiti dopo l'inserimento dell'Asse nell'elenco
L'abbiamo ritenuto che sotto questo profilo la legge come destinatari
Sia applicabile anche ai magistrati che già si trovavano operare in queste sale ma questo non è ancora retroattività così la retroattività ci veniva chiesta a questo punto da quelli che faccio un esempio concreto così ci capiamo
Un magistrato va nel novanta sei in una sede che non esagerata diventa disagiato nel novantotto primo elenco luglio scorso fatto dall'ultimo Consiglio poco prima di di di cessare
Questo magistrato è andato come uditore in Calabria a distanza di più di centocinquanta chilometri dalla dal dal luogo dove ha svolto il tirocinio essi la la Regione rientra tra quelle previste dalla legge quindi ricorrono tutti i presupposti di quell'articolo uno della legge
Quando questo magistrato ci chiederà i benefici come ce li potrebbe chiedere potrebbe dire io sono la dal novantasei dal giugno novantasei ed giugno novantotto già maturato due anni giugno novantanove maturo il triennio
Quindi dal giugno novantanove dal giugno novantanove la legge del novantotto siccome mi dite che si applica anche a chi già si trovava pur avendo i requisiti di cui all'articolo uno in quella sede dal giugno novantanove terzo anno in cui soldi
Miccoli comincio ad aver diritto al raddoppio del punteggio per l'anzianità annoterà articolo cinque dalla legge noi diciamo no perché in questo modo noi applicheremo retroattivamente la legge nella parte relativa ai benefici non economici
Perché pezzetti calcolarsi molto periodo del il PM
Da cui scatta al termine del quale scatta il beneficio di cui all'articolo cinque della legge
Noi scriveremo ad applicare retroattivamente la legge perché di calcolo e avremmo come biennio il novantasette il novantasei due giovani due anni prima della legge no un conto è dire che la legge per la sua dizione letterale per ragioni di politica generale per incentivare le permanenze lunga noi l'applicheremo anche a quelli che già c'era
Ma le applicheremo calcolando tutto anche la decorrenza dei periodi per computare i benefici da quando la quella sede diventata disagiate e quindi senza alcuna retroattività
Quindi nel è apparente discorde sia retroattivo nel momento in cui l'applichiamo a chi già c'era perché nel momento in cui applichiamo i benefici
Anche a chi già gira ma comunque da un periodo successivo all'entrata in vigore della legge non mi pare che ci sia alcuna alcuna retroattività
Ecco quindi estensione soggettiva si ma attenzione a non estendere retroattivamente i benefici questa non è estensione relativa l'abbiamo ricavato anche dal fatto che come dicevo prima che la legge contiene una norma transitoria sicuramente retroattiva ma solo per i benefici economici
E la norma analoga che nell'iter parlamentare esisteva che esisteva nel decreto nel nel disegno di legge originaria
Una norma transitoria anche per i benefici non economici non è stata approvata e questo ci è sembrato un argomento formidabile formidabile contrario alla tesi di chi oltre a volere l'estensione soggettiva della legge che noi
Abbiamo accolto
Voleva anche sostanzialmente la retro attività della stessa legge non so se mi sono sì ho chiarito il suo il suo dubbio sanno è che leggendo la pagina io non mi non mi trovo con la spiegazione perché quando è ultimo periodo ettari degnissime veri sempre di Baldini invece la tesi interpretative secondo cui i benefici non è contro Cinzia Ichino a tutti i magistrati
Con le caratteristiche del via della legge che si trovino già adoperata indipendentemente dal tempo in cui mi sono stati assegnati o trasferiti nelle sedi individuate ogni anno con il procedimento sia dalla legge
Quelli indipendenti vede tutto generico non c'è la limitazione o se vuole dopo venuta contabile della
Sembrerebbe almeno la questo sembrerebbe che anche se i ciò sia avvenuto prima della legge allora
Probabilmente date la possibilità di rimanere qui la per istinto i due problemi l'estensione soggettiva e la decorrenza dei benefici forse pasticche leggendo solo con la frase abbia letto la si arrivi a questo equivoco la la spiegazione cioè
è il paragrafo successivo che spiega il sette e spiega
Possiamo guardi proprio per evitare non so condivido comunque la la e noi potremo vedere in fondo a pagina otto proprio in fondo alibi
Salvo come fragole precisa ma neanche salvo comunque deve e comunque con le precisazioni
Con le precipitazioni super sette perché in realtà il la frase che di per sé potrebbe prestarsi alla sua interpretazione perché molte generica e poi comunque specificato nel senso che ho detto ampiamente da tutto il paragrafo sette che ne riduce ne riduce la portata quindi se vogliamo proprio possiamo mettere ogni ogni
Sa potremmo aggiungere salvo poi quando il consigliere d'oro volevo fare una domanda per cercare di capire un attimo meglio per cosa di cosa siamo effettivo seguito perfettamente quanto sta dicendo che l'auto ma non avevo hai capito bene quando ha detto il presidente io volevo solo capire
La l'indicazione dei relativa ad un'interpretazione di tipo retroattivo
E e nel nel senso che la richiesta del presidente era interpretare l'articolo cinque per i magistrati assegnati o trasferiti d'ufficio limitatamente a quelli comunque trasferiti dopo l'entrata in vigore della legge questo mito
E allora in questo senso effettivamente c'è un minimo di di retroattività cioè io noi a Roma diciamo con i sono sono due aspetti del della questione primo ai magistrati a cui viene applicato secondo a decorrere da dettata
Noi per quanto riguarda decorre da che data diciamo comunque dalla data di entrata in vigore della legge o quella successiva di presa di possesso
Ma per quanto riguarda invece magistrati aventi diritto qui il principio che noi applichiamo la linea è leggermente diversa da quella che abbiamo poi indicato alla lettera f quindi abbiamo sosteniamo che invece comunque si applica anche a chi entrato in questi uffici prima dell'entrata in vigore della legge in questo senso credo che fosse
Il carattere esistenti
Ecco no ma la la proposta la proposta che mi era parsa tra le righe del presidente era che comunque in base ad un'interpretazione letterale dell'articolo cinque in ogni caso non potessi comunque assegnarsi accede andato in questi uffici prima dell'entrata in vigore della legge
E allora allora se non è questo il problema è soltanto ed esclusivamente questi quindici si possono riconosce soltanto a partire dalla legge quando voi sembra e mi sembrava che la pagina fosse invece in Buzzati in una maniera almeno che ha creato IMEI alcune incertezze dell'ebraismo potremmo aggiungere fondo proprio alla frase ha dato luogo a questo dubbio
Salvo quanto previsto per la data di decorrenza dei benefici dal successivo paragrafo sette così almeno la l'eventuale portata equivoca o comunque eccessivamente generica quella frase è subito
Ridimensionare dice comunque legge prepara confuse
E no indipendentemente
Finale
Insieme
Viene londinese marginale
Sì va beh già Vese enorme caldo già spiegato prima che il dubbio interpretativo riguarda seri se riguarda quindi se siamo solo se indipendenti ai principi siamo meno aggiungere nelle sedi individuate ogni anno secondo le modalità fissate nel successivo secondo i criteri di cui al momento in cui si salvo come un paragrafo sette
In applicazione criteri chissà
Leggo secondo la freddezza cos'è
Nove
No ecco va bene entrambi
Verrebbe
Va be'
Secondo quanto previsto per la data di regole deve fare dal rischio parole va bene
Giorno successivo paragrafo sette sette secondo quanto resta successiva paragrafo sette bene per la data di percorrenza
Niente benefici bardata
Il
Benissimo
Allora non ci sono altre osservazioni posso mettere ai voti giusto in osservazione formale pagina due
All'inizio del palazzo si dice corregge President quattro tipologie di beni in realtà poi sempre didattici quindi non so se sia sotto
O di correggere numero
Pagina due
Diciannovesimo
In realtà le prime due erano praticamente e il Consiglio è una sola ovvero
Ripetiamo diverso
Vedere diverso diverso di volo diverso diciamo diversamente benissimo
Diversa
Vorrei chiedere un chiarimento aveva un altro chiarimento c'è una relatore a proposito dell'articolo viaggi della borghesia a proposito dell'articolo cinque
Valutazione dei solo un chiarimento pentito ritornare articolo cinque la legge esplorano il
Testo della legge l'articolo cinque
Della legge cioè articolo cinque valutazione i servizi prestati nelle sedi disagiate a seguito di assegnazione trasferimento d'ufficio applicazione primo comma dice
Per i magistrati assegnati o trasferiti d'ufficio sì disagiate l'anzianità di servizio e calcolata ai soli figli eccetera eccetera
Chiaramente questo questo questo dato normativo scopo ma deve essere interpretato nel senso che si riferisce soltanto ai magistrati assegnati trasferiti dopo l'entrata in vigore della legge
A Paolo perché se esplode perché altrimenti non riesco a capire perché in tutti i beni che sono andati con sarebbero andati comunque in una di queste sedi si troverebbero con il decorso del tempo evidentemente in una situazione e questo evidentemente non mi pare molto in linea con le esigenze soffice con la ratio di questa normativa no perché chiedo scusa del reperimento severo perché incide averne proprio questa è proprio la dizione di questa norma che ha indotto infatti il ministero l'ufficio studi e poi la Commissione e il mare di colleghi che ci hanno sollecitato ad arrivare all'interpretazione estensiva salvo poi sbarrare come abbiamo fatto sulla Ray sulla data di decorrenza è che ci ha portato a ritenere che la dizione così generica senza alcuna precisazione che sottende debbano essere i magistrati assegnati a trasferire d'ufficio autopompe fa sì che quando nel novanta nel novantotto luglio novantotto è stato varato il primo elenco di sedi disagiate tutti quelli questi l'elenco delle sedi ha fatto sì che i benefici previsti dal dal dalla legge applicabili a coloro che si trovano con i requisiti dell'articolo uno in queste sedi in questa sede
L'articolo cinque scatterà
Se l'elenco è stato fatto il quindici luglio novantotto il beneficio di cui all'articolo cinque primo comma che quell'atto scatterà a partire a partire dal quindici luglio del due mila
Quando è maturato il biennio di permanenza nella sede diventata di saggia
Ieri nel quindici luglio del Duemila dal quindici luglio del due mila ogni anno di anzianità sarà in sede di primo trasferimento successivo valutato il doppio qua quindi due anni anziché due
Sia sia
A quello che è andato
Ha dato a in questa sede è stato destinato dopo sia che c'era prima con quei requisiti importante che il biennio no iniziate corre per tutti dal quindici luglio novantotto non da da una data precedente cioè da quando c'è uno c'è andato perché allora lì ci sarebbe la retroattività che abbiamo perso in capito il senso del chiarimento anche se continuano condividerlo però insomma ho capito grazie e il punto di equilibrio che abbiamo già
E l'abbiamo avuto dall'ufficio studi i magistrati che verranno interezza dalla possibilità che potranno beneficiare in futuro se rimangono nelle sedi disagiate vedi il tempo necessario per ottenere i benefici derivante dall'interpretazione estensiva che abbiamo già fatto saranno almeno trecento al momento perché sono duecentoquaranta in relazione alla leggo del novantotto altri ottantatré in relazione all'elenco del novantanove e altri ce ne potrebbero essere quei processi di eletti quindi questo bel dire che già non sono interpretazione estensiva come destinatari tenendo ben fermo
Il punto che già sulla retroattività dei calcoli e dei benefici cinque potrà aver come destinatari già oltre trecento colleghi si trovano tutti e tre i cento in nelle sedi che sappiamo quindi in tutte le zone più disastrate look più delicate delle regioni investite da questa riforma e ai quali l'interpretazione estensiva chiediamo e nel senso guardate che se ci starebbe sette otto nove anni perché no proprio perché non non li diamo il beneficio da quando ci sono andati ma solo da quando la successivamente alla legge perché non è retroattiva vi diamo comunque l'incentivo ad avere addirittura poi la precedenza assoluta dopo cinque anni di permanenza ma che si sommeranno questi cinque anni di permanenza quella già effettuato
Deve quindi un grosso impulso ad una permanenza ancora più lunga proprio nel senso che la ratio di questa
Va bene non non ci sono interventi metto in votazione
Consigliere Causin che metti in votazione la circolare
Dichiarazione di voto bello presidente su una brevissima dichiarazione di voto per rassegnare
La mia modesta opinione che conforme a quello del collega serio mai conforme anche per una ragione sostanziale
Perché vuole essere un omaggio a quei magistrati che senza legislazioni premiali in senso stretto sono stabili si sono trovati in servizio sono andati Almagesto disertore dar loro prezioso servizio
Del resto ad alto tasso di criminalità in quelle zone le guarnizioni a nessuno e non c'erano condizioni premianti questa è la ragione per la quale voglio rendere omaggio a quei magistrati pertanto mi sento di votare a favore mi rendo perfettamente conto di tutte le ragioni
Che il l'attento perspicace relatore
A
Ha svolto a sostegno delle sue tesi
Ma c'è una questione oggettiva quella aveva vede la preesistenza delle questioni di impiego delle situazioni di disagio e di pericolo che sono state affrontate in assenza di i legislazione premiale che ci mette nella condizione di non poteva certamente soltanto ma è entrata in vigore della legge post sarà costituire accesso accessibilità alle condizioni premiale
Quando le condizioni premiale per le condizioni di Arnoldo scale dalle quali è scaturito il premio non solo sostengono ma sul sistema in maniera così acuta da produrre quelle conseguenze che il relatore ha illustrato con grande lucidità mancanza di di domande prego al l'altro quindi questo mio astensione può avere soltanto questo significato di omaggio di riconoscimento a coloro i quali senza problemi hanno scelto sedi disagiate
Quando queste non erano caratterizzato anche una condizione di natura benigna
Tossi Brutti
Brevemente Presidente per dichiarare il mio voto favorevole insieme all'apprezzamento davvero sentite nei confronti della Commissione in particolare del relatore gli ha fatto un lavoro straordinariamente
Gravoso ma estremamente importante con grande rigore insieme anche con grande consenso cercando soluzioni a problemi che sono rilevanti soprattutto per i giovani magistrati
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Sì
La proposta è approvata con ventidue voti a favore e sette astenuti
Passiamo alle altre pratiche della terza commissione
Pagina Viterbi donne le pagine
Le
Le immagini quelle in fondo in fondo alla pagina perché sono quelle riportate nel nell'elenco
Pagina trenta treni presidente di sezione del tribunale di Udine
Qui ne viene proposto anche il dottor Renoldi se voi guardate ci sono due che precedono in graduatoria o precedere ebbero in graduatoria il dottore in ordine rispetto ai quali la commissione non ha ritenuto di farmi proposta perché vendono procedimenti ai sensi dell'articolo due davanti alla prima Commissione
Se avrebbe bisogno di ulteriori chiarimenti il consigliere rialzi veri potrà fornire
C'è bisogno di chiarimenti allora la proposta e approvata
Pagina trentanove sostituto procuratore generale della Repubblica Venezia viene proposto il dottor Pisani e il primo della graduatoria non c'è problema
Pagina quarantasette giudice del Tribunale di Bergamo
Il la ma viene proposto il dottor sei pani che il tredicesimo della graduatoria se voi vedete fino alla l'ottavo non erano da prendere in considerazione o perché hanno revocato perché già trasferiti eccetera dalla Novo in poi il dottor sei con è quello che ha il maggiore punteggio
Quindi anche qui non ci sono problemi
Giudice tribunale Como pagina cinquantacinque viene proposto il dottor braccio anche il quarto ma sostanzialmente finisce con l'essere il primo Giudice Tribunale Messina dottoressa Arena settimana ma anche lei finisce con essere sostanzialmente la prima
Questo a pagina sessantuno pagina sessanta cinque
Giudice Tribunale Venezia dottoressa Beccaro c'è un se voi vedete c'è un concorrente che precedette cioè Miraglia
Che
O mi si insegna forse che però ha fatto altre richieste e quindi si accantonata ogni decisione su questa e c'è il posto anche per tribunale Venezia uno vengono eventualmente utilizzare
Pagina settantasette
Magistrato di sorveglianza Avellino entra dottoressa rientra e praticamente l'unica che è rimasta di quel ponte
Poi pagina se ottantuno sostituto procuratore Repubblica Milano il dottor Ghezzi e il primo nella graduatoria pagina ottantacinque sostituto procuratore della Repubblica a Padova dottor Fietta che anche lui finisce con l'essere sostanzialmente il primo nella graduatoria anche se al settimo posto
Pagina novantuno
Il pretura circondariale Chiavari viene proposto il dottor del Maine può che il quindicesimo della graduatoria però scavalcava libri per e ha due punti nella come si è riconosciuto punti uno per l'unità familiare e l'altra perché ha un familiare gravemente ammalato
Bisognosi di assistenza
Pagina novantanove rettore leggo viene proposta la dottoressa Sannino che la quarta sostanzialmente finisce con essere la prima valuta
Pagina centotré il presidente sulla pratica di pagina centotré chiedo il rinvio in commissione per la verifica riverifica di tutti i punteggi
Va bene anche per quella successiva come dire al collega in Commissione ecco la successiva forse è una pratica che io avevo annotato e prendiamo il rinvio in commissione Perilli perché è un po'più complessa d'acqua
Allora presidente fu anche se pretura circondariale di Roma
In Commissione chiedo scusa Presidente per quello che abbiamo già fatto
Chiedo
Se non ci sono problemi
Che ci sia una benché minima integrazione arsi nelle nei dispositivi sì sì sì per esempio l'ultima che abbiamo fatto chissà la chiamai dura Chiavari chiamate che arrivano in questo senso
Noi non possiamo più disporre il trasferimento del dottor Delnevo alla pretura circondariale di Chiavari essendo stata soppressa la settimana scorsa chiedere ex alla o mettere alla allora ex al Tribunale di Chiavari ex Pretura ebbene ente
Perché le abbiamo provate tutte ma Presidente mi scusi per la Garuffi perché abbiamo sbagliato sui ponteggi a me pare che io non ne so niente
Come
Come
Va be'sì
Allora siete voi io vorrei sta innanzitutto queste pretura circondariale di Chiavari avventure leggo noi mettiamo tribunale Tribunale ex Pretura affianco va bene così dichiariamo per quanto riguarda la pratica Livorno
C'è questa richiesta di ritorno in Commissione non so o ci sono problemi se se ci sono problemi la metto ai voti se no ritorna in Commissione
Nessun problema allora Lido avvengono per l'altra che pretura circondariale Roma anche qui c'è una richiesta di ritorno in Commissione se non ci sono problemi ritorna in Commissione benissimo
Adesso pagina centotrentatré abbiamo la pubblicazione dei costi quindi commissario per la liquidazione dei corsi ciclici Emilia Romagna Marche Lombardia Calabria Basilicata e Sicilia
Penso che siano atti dovuti tra l'altro sono stati anche sollecitati insorgere qualcuno
Quindi
Possiamo procedere tranquilla
Pagina centotrentacinque quindi viene la istanza della dottoressa Taha Alessandro che attualmente svolge le sue lesioni a Foggia
E chiede di essere trasferita a Roma
Si è proceduto con il concorso virtuale essendo a carico dell'ad arrestarla praticati in prima Commissione ai sensi dell'articolo due io questa la ritengo in pratica un po'pericoloso vorrei che il relatore
Guardia centotrentacinque il relatore che il consigliere si vede però non c'è
Esempi di prevenzione d'incompatibilità ne abbiamo già fatte tanti in questo Consiglio è non è la prima e qui spero però io trovi questo è un punto sul ordini l'abbiamo nuovi trasferiamo in posto che ci sono una serie appetibile
Un magistrato che poi probabile qualche problema
Questo vale sia per l'uno che per quello successivo
Insomma io trovi e che questo ricorso alle procedure bisognerebbe sei che così controlla secolo briciolo di attenzione allora nel caso
Minime non c'è
Presidente allarme presidente chiedo che venga posposto da Piero lasciamoci alle relative ritorna allora allora l'ala alla accantoniamo ma anche la successiva
La anche la successiva ha caratteristiche abbastanza simili perché il la dottoressa leggi viene proposta il trasferimento da Vercelli a Casale Monferrato e ciò per rimuovere una situazione di incompatibilità a me sembra che anche queste è una in maniera un po'strano cioè si si va in un posto dove c'è il marito che si svolge attività di avvocato dopodiché si dice io sono incompatibile
E si chiede e ottiene il trasferimento
Però all'inchiesta questo punto
Gli si dà un trasferimento
Presidente io me ne andai in un concorso norma
Ma per un concorso
Siciliana sei insomma noi affermiamo il principio che si sentono sempre mi sembra un po'
Ovunque
Presenti solo se presidente scusi crisi esplosa dello posso dire se il ristoratore mi scuso per l'assenza pagarono chiamato a lungo il problema che questo è un verbale concorso virtuale fatto per Prévert previsto dalla circolare su dei trasferimenti per prevenire lei delle procedure ex articolo due commi non è certamente il primo che si fa quanto alla scelta della sede faccio presente che si tratta di un magistrato anziano creare quel numero di punti di anzianità e quindi col concorso virtuale eccetera riesce ad avere anche quella sede certamente una sede anche richiesta insomma non c'è dubbio sì sì varata da parte d'altra parte insomma a una certa anzianità insomma non non non è uditrice insomma e quindi voglio dire diciamo che è stata una cosa fatta nel pieno rispetto della circolare coi dare
C'era in casa la prima approvazione dei casi
Agraria
Prevale troviamo Alessandro
Occorre ma questa pratica mi suscita notevoli perplessità
La prima perplessità riguarda il fatto che qui si sta attribuendo posto di giudice del Tribunale di Roma in base ad un concorso virtuale in quanto la dottoressa Simonetta D'Alessandro risulta sottoposto ad una procedura ex articolo due
E quindi a richiesto il trasferimento ora
Il primo dubbio patria perplessità che ora il è questo la dottoressa D'Alessandro non è sottoposta a procedimento per incompatibilità ambientale e funzionale i capi di incolpazione cosiddetti capi d'incolpazione i punti di contestazione sono punti di contestazione che riguardano non il suo essere magistrato a Foggia
Ma il suo essere giudice per le indagini preliminari a Foggia quindi le incompatibilità ipotizzabili sono due l'incompatibilità ambientale che riguarda in uffici giudiziari di Foggia
E l'incompatibilità funzionale che riguarda la sua specifica funzione ricoperta negli ultimi anni a Foggia no stop a dirvi quali sono i puntini di contestazione qual è il loro spessore
Probabilmente esula dal nostro discorso sta di fatto che poi questa domanda di trasferimento e volta sostanzialmente a paralizzare
Una domanda una una procedura ex articolo due noi dobbiamo valutare l'ipotesi che è stata sollevata
Dalla prima commissione e l'ipotesi sollevata alla prima Commissione riguarda una incompatibilità ambientale e funzionale ora è del tutto evidente che il trasferimento del genere
Già pone dei problemi perché si trasferisce si trasferì ebbero la dottoressa D'Alessandro ad Onna ufficio con funzioni omologhi giudice di tribunale giudice di tribunale
Secondariamente poiché non vi è alcuna specificazione sulla impraticabilità di campo per la per la dottoressa D'Alessandro con riferimento all'ufficio Gip di Roma
E qui incorreremmo anche nel rischio di fare un trasferimento di inutile perché ove mai di Presidente del Tribunale di Roma destinasse su sua richiesta la dottoressa D'Alessandro all'ufficio
Città di Roma avrebbe evidentemente innescato un nuovo meccanismo di incompatibilità funzionale perché stiamo parlando di una incompatibilità funzionale originaria occorrerebbe quindi che quanto meno i sotto questo aspetto fare una specificazione che comunque il trasferimento al Tribunale di Roma non può valere per l'ufficio Gip del tribunale di Roma e in terzo luogo in terzo luogo lei perplessità riguardano il concorso virtuale e francamente io mi domando se di fronte ad una persona per la quale il consiglio sta procedendo per una incompatibilità ambientale e funzionale che riguarda essenzialmente l'incompatibilità funzionale riguarda essenzialmente il modo con cui la dottoressa D'Alessandro ha espletato la sua funzione di Jeep sì posso aggiungere con
Leggerezza ad attribuire punteggi
Per attitudini un punto per attitudine un punto vero esercizio di funzioni omologhe cosa che contrario esattamente all'articolo due perché siamo dire stiamo dicendo che la copre la collega è sottoposta a procedimento pare disciplinare proprio per quelle quote e in più vogliamo attribuire alla collega due punti per il merito quando noi stiamo ragionando su sette la spedirla o meno d'ufficio proprio non direi per il merito ma ben comune attribuita svolto le funzioni in jeep a Foggia ecco quindi che
Anche la composizione dei punteggi lesse giunti alla soglia dodici ma come attraverso questa attribuzione di punteggi non può che suscitare mi fortissime perplessità credo che in queste ipotesi nelle ipotesi in cui cioè si intenda si voglia paralizzare una inchiesta ex articolo due ma i punteggi aggiuntivi per merito per attitudini non debbano essere riconosciuti
Chiedo in sintesi il ritorno in Commissione di questa pratica affinché tutte queste problematiche vengano compiutamente esaminate dalla Commissione
Gallo
Io volevo innanzitutto porre un interrogativo al quale però ha già dato risposta del collega Di Casola chiarendo che il procedimento riguardavano incompetenza ambientale e funzionale una incompatibilità certe competenze problemi nome perbene
Dopo questa precisazione e anche tutte le osservazioni che ha fatto il collega Di Casola sostanzialmente mi trovano d'accordo quindi io sarò brevissimo perché intanto vero
Che la media degli ultimi anni a Roma e di undici punti e mezzo e questo non lo discuto però intanto rilevo che degli ultimi concorsi a Roma ci si viene con tredici punti allora d'accordo il discorso della media però agli occhi dei colleghi che adesso stanno inattesa già quest'ultimo fatto può apparire stridente
E soprattutto suscita in me perplessità
E il fatto che si attribuisca Couto per esercizio di funzioni omologhe quando proprio l'esercizio di quelle funzioni è all'origine della procedura alla quale la collega vuole giustamente sottrarsi in questo modo
è vero che c'è una presunzione di docenze non colpevolezza grazie a Dio è che per noi però è un po'paradossale che di fronte a una procedura aperta su certi presupposti quei presupposti vengono addirittura valorizzati ai fini del riconoscimento di un punteggio io
In sostanza credo che sia opportuno un ritorno in Commissione di questa pratica soprattutto per rivalutare bene
L'attribuzione dei punteggi due punti per il merito
E insomma di fronte a una situazione in prima Commissione i cui punti per il merito che pure non sono il massimo possono suscitare qualche perplessità
Si dice la collega una bella anzianità beh venticinque febbraio ottantanove sono dieci anni di anzianità
Non sono molti i colleghi che vengono a Roma con un'anzianità pari o minore ci sono ma non sono molti
Qui si rischia di dare l'impressione che una un concorso virtuale effettuato
Per evitare un trasferimento d'ufficio diventi premiale
E lo dobbiamo fare bene le verifiche per evitare che a qualcuno possa avvenire questa impressione quindi un ritorno in Commissione mi sembra assolutamente doveroso per un maggiore approfondimento di questa pratica e poterla poi presentare con delle argomentazioni ben più esaurienti dato che si tratta di venire in un tribunale che estremamente estremamente appetito dalla maggior parte dei magistrati
Mazzamuto
Allora intanto signor Presidente mi consenta di dire che la in presenza di una procedura ex articolo due aperti con regolare contestazione nei confronti i di di un magistrato la la stessa circolare consente al magistrato sottoposto a procedura ex articolo due Pinter no la medesima procedura attraverso richiesta e tasse
Questo significa che il magistrato ha facoltà di chiedere il trasferimento in costanza della procedura
Voi mi direte ma questo momento è una posizione di privilegio senza può chiedere il concorso virtuale
Paradossalmente scavalcando un altro e così discorrendo ma perché scusate se la qualora ma alla procedura Figo si si concludesse
Io non ce l'avrebbe gradito a concorso virtuale allora
Siccome lo spirito di questa facoltà Marrazzo questa facoltà e di consentire al magistrato di rimuovere attraverso verso da volontari la causa dell'incompatibilità sia essa funzionale o ambientale
La risposta in termini di concorso virtuale all'Arsenale la stessa identica soluzione Federico logica bella dentro tende del concorso virtuale ad esito di trasferimento artistici ha risposto
Quindi non si capisce per quale ragione si debba delegare con di concorso virtuale questa fase alla
A all'istante
Altro problema interno cosa di Casola scelga la supposta incompatibilità funzionale io per
Da questo punto di vista debbo dire che per per quello che che l'ampia conoscenza della pratica che in verità più sull'incompatibilità ambientale sia poggiate su quella funzionale poco sono disposto anche a autentico sono disposto anche a a a ritenere inopportuno che questo magistrato continua a svolgere funzioni di dirigente
Ma
Da questo punto di vista del si potrebbe prevedere una limitazione
Nella
Se il consiglio da tutti noi secondo me commenteremo una grave ingiustizia e una va bene proprio abito io avvalete negare oggi di trasferimento di questo magistrato il quale ha il diritto e interrompere la procedura rimuovendo l'ostacolo rimuovendo la causa e di incompatibilità ambientale o funzionale attraverso procedimento trasferimento per concorso e qualora il Consiglio ritenesse rilevante profilo dell'incompatibilità funzionale si potrebbe prevedere
Trasferimento con la clausola
Della crisi nazionale reagirono a funzioni di giudice di mezzo tanti
Ci sono si può fare e allora qual è il rimedio privato io chiedo scusa la prosa magistrato cosa deve fare deve essere cacciato all'ordine giudiziario non lo so perché il problema vale che che il lutto questa magistrati a ha emanato un provvedimento restrittivo la libertà abnorme che avevano
Rebekah Brooks
E se il profilo di incompatibilità funzionale viene
Per questo c'è allora voglio sapere che guardate
Che cosa può fare questo non era in grado appunto di unità funzionale ad un incontro volte consegna
Ma avviciniamo
India anticipa i contenuti ma non possiamo non destinarlo ad altra funzione
E mi si deve insistere per il trasferimento
Sì ma il discorso sul quale ci dovremmo interrogare e che in questi casi in ambito esprimendo non si può risolvere una sorta di Breno
Tre chiese insistentemente in amministrazione consiglio questa decisione dove di fornire Renzi eliminare Saddam Hussein
Di Cagno presidente scusami anche significa Brad Pitt quindi pardon la sedia rigida dopo molti non problema che ci possiamo fare arrestarlo ieri
Paese laico toporagni alle cose che non si possa
Scusabile Venezia ammesso non la possiamo vinti significa una seria
Conosciamo sono sei astrattamente suscettibili di essere ricoperti richiesti ma conosciamo miliardi
Nell'ambito di un discorso come questo
Potrebbe essere che significa che se le ambite andiamo avanti su questa emergenza Enzo giuridica del risanamento straordinarietà in questo contesto nessuno Giuseppe
Niente Di Canio
Sì presidente io credo che ecco lei abbia posto un problema giusto e giustamente l'ha posto con riferimento ad entrambe le pratiche
Per questo vi permetterà di fare un ragionamento generale poi di dire una cosa specifica sulla sulla prima pratica perché io credo che effettivamente il discorso va affrontato in termini generali e noi sbaglia demmo se lo affrontassimo semplicemente con riferimento come
Molto spesso succede in questo Consiglio con riferimento alla notorietà diciamo per vari motivi del magistrato di cui stiamo parlando il punto io credo che sia quello sia della sovrapposizione di procedure tra procedure disciplinari
E procedure che non a caso del tutto impropriamente noi chiamiamo para disciplinari e che sono invece procedure di incompatibilità ambientale è procedure di incompatibilità per motivi di famiglia
Quando noi parliamo di trasferimento d'ufficio
Non dobbiamo mai dimenticare che d'ufficio può essere il trasferimento ma non mai la destinazione
Devo dire anche che è una cosa più ha preso entrando e in questa istituzione perché prima non la sapevo
Convincenti o meno che sia
La formulazione della legge e tale
Per cui nel momento in cui il magistrato e subisce un provvedimento di trasferimento d'ufficio non è che a quel punto va da nessuna parte
A quel punto si apre un altra procedura in terza commissione
Per per in base alla quale con concorso virtuale il magistrato sostanzialmente scegliere la propria destinazione all'opposto che questa è la realtà
Realtà ripeto che ci deriva da un dato normativo per cui noi per tantissime ragioni attribuiamo tutto ingiustificate tensioni attribuiamo una rilevanza alle procedure ex articolo due
Rilevanza che in realtà a norma di dettato legislativo la procedura non dovrebbe avere
Diciamo la verità e un surrogato hanno perché se le procedure ex articolo due il consiglio può attivare direttamente dal proprio iniziativa cosa che non può fare invece le procedure disciplinari in cui non ha un potere poteri d'iniziativa
Ora e io ritengo che io all'interno di questo quadro normativo di carattere generale ma anche di carattere specifico cioè con riferimento anche i casi di cui stiamo parlando
Il Consiglio ha un interesse istituzionale alla rimozione delle situazioni di incompatibilità
Per questo io credo che nel momento in cui per questo la circolare prevede che nel momento in cui il magistrato sottoposto a procedura di trasferimento d'ufficio chiede il trasferimento questo automaticamente interrompe la procedura
Allora se la procedura viene interrotta mi chiedo
E il è non può essere utilizzato lo strumento del concorso virtuale
Se il magistrato è costretto a fare domanda per concorso ordinario ma nel concorso ordinario cede per diversi motivi perché non possiamo imporre noi a questo punto la sede noi possiamo solo dire al magistrato delle degli andare ma non possiamo dire dove devi andare io mi chiedo che cosa succederebbe
Questo magistrato rimarrebbe una volta che fosse trasferito d'ufficio ma non adesso il punteggio per accedere a una sede a cui va richiesta rimane una sorta di limbo per cui la procedura ex articolo due paradossalmente va bene resta paralizzata quindi non va più avanti
Però il magistrato non ha una nuova sede delle due l'una dico delle due l'una nel caso nel caso migliore
Ho a procedura avverta la procedura resta paralizzata e il magistrato continua a restare in quella sede dove probabilmente è incompatibile
In attesa che attraverso un germe ad un certo punteggio che consenta di arrivare qualche altra destinazione oppure a provvedimento di trasferimento avvenuto il magistrato prima in un limbo come a volte succede purtroppo colleghi
Come succede perché vi sono magistrati trasferiti in ufficio che restano poi appesi sette otto nove mesi finché un anno addirittura è successo finché poi non riescono a contrattare con consiglio una sede che a loro sta bene
Allora in questa situazione io credo che il Consiglio
Abbiamo un interesse a favorire la rimozione delle situazioni di incompatibilità
E dico sia situazioni di incompatibilità ambientale sia situazione di incompatibilità familiare il problema si pone lo stesso presidente lei ha fatto bene a richiamare l'attenzione anche sul secondo punto ma anche lì io mi chiedo e qual è la soluzione se non quella di favorirne lo facciamo sempre in seconda commissione e a volte il plenum avventate non arrivi seconda Parini libreria in plenum delibere di trasferimento per incompatibilità familiare
Ma perché la seconda commissione USA non dico il bastone e la carota pretesero vada chiuso il procedimento disciplinare pausa diciamo così un un e uno stop and go e cioè nel corso dell'audizione noi spiegava un magistrato che ci parrebbe di ravvisare una situazione di incompatibilità non consigliamo proporre domande di trasferimento sit-in vediamo questo punto di accedere a concorso virtuale e io mi chiedo dove non possiamo impedire magistrato risposarsi
Poco di avere parenti avvocati eccetera cosa punto rimarremo paralizzati poi cento
Capisco la l'obiezione del Presidente
Questo dà spazio ha possibilità per cui posti magari considerati appetibili ma posti appetibili attualmente può essere Roma come può essere Vercelli perché per uno che abita a Torino certamente e più appetibili Vercelli di Roma quindi queste la questione dunque si dirada in un senso o nell'altro posti magari aspiranti a cui aspirano altri magistrati possono essere coperti con concorso virtuale da parte di qualcuno che nel proprio DNA diciamo già UGL negativo sia di carattere oggettivo a volte sia di carattere soggettivo altre volte
Ma io francamente non so trovare un rimedio a questa disfunzioni
Che non sia quella di una particolare attenzione
Anche attraverso il concorso virtuale e quindi attraverso l'attribuzione del punteggio in sede di concorso virtuale non si vanno a creare preferenze
Però colleghi questi un discorso che riguarda ma tutti i concorsi virtuale dica soltanto i concorsi virtuali per incompatibili tale allora io sono d'accordo all'attenzione di sostituto però credo che l'unica attenzioni delle posse usare non è la procedura anche in questi casi non è sulla procedura e mi pare obbligata mai invece sul punteggio che in sede di concorso virtuale per essere particolarmente oculato e su un caso specifico perché non voglio fare la parte diciamo di parlare diciamo di grandi problemi senza affrontare il vento può delle questioni io credo che per quanto riguarda la pratica D'Alessandro
La funzione della dottoressa in questione sia quella di giudice di tribunale scusa
E quindi nessuno pensa che attraverso il provvedimento di trasferimento non mi pare che esista la funzione diciamo in quanto funzioni indicate dall'ordinamento digito
Non è che se ne facciamo un trasferimento di terza trasferiamo qualcuno a Parigi vada devo fare il giudice del tribunale dopodiché e quindi dubito mi permetto di dire che dubito anche che nel corpo di un provvedimento noi potremmo utilizzare dire non Parigi credo che ci dovremmo affidare alla prudenza del capo dell'ufficio di destinazione che in sede di assegnazione non dovrebbe mancare di considerare i precedente diciamo della dottoressa questione ed evitare di assegnarla alla stessa funzione
Grazie
Rossi
Presidente io vorrei leggere norme anche le norme nostre perché altrimenti facciamo discorsi tutti volto filati ma non leggiamo le norme di questa pratica dei gravi la prima e anche la seconda
E gravemente carente dal punto di vista amministrativo della motivazione
E non risponde almeno almeno alla lettura della motivazione alle nostre per cui nessuna meraviglia vediamo allora innanzitutto è chiaro che la riflessione col presidente invita dell'unica notazione generale che faccio
Ma la repressione cui presidente esibite sul concorso virtuale sacrosante debba farne e va trovata la sede apriremo una pratica su questo punto perché appunto e allora va a Cerveteri
Però innanzitutto io pongo la domanda noi facciamo dei trasferimenti a domanda corredati da una serie di documentazione
Non vedo nulla che gli consenta di Cordova naturalmente viscido degli uffici dei colleghi di due a questa pratica e mezza paginetta quindi non ho nessuna indicazione sui concorsi virtuali
Perché non possano aderirvi di controllo congiuntamente ardentemente le graduatorie per i trasferimenti a domanda
In pochi concorsi rituali virtuali che proprio per le loro caratteristiche di meritare un maggiore controllo maggiore attenzione no non siamo in grado di controllare perché non ci sono tavole
No allora aspetta un attimo spetta una crepa richiama tutti al comune
Questa è la prima votazione di oggi di ritorno in Commissione innanzitutto per questo per aderire affianco ai concorsi virtuali
I tabulati che indichino chi ha preso perché in effetti anch'io giustamente è stato notato al collega Gallo peccato che qui abbiamo una sorta di diciamo di sbandamento punteggi molto differenti quindi diciassette punti nel novantasei diciassette punti novantasei tredici punti nel novantasette novantotto quindi controllare
Doveroso c'è una carenza sotto questo profilo secondo
Dicevo Peruzzi reggono le norme evitati collega Di Canio ha fatto un bell'intervento per un leggero
Lei parlava della nostra circolare dice e quando si deve trasferire in fin quando c'è in corsa una procedura per il trasferimento d'ufficio articolo due legge guarentigie e una per incompatibilità e quindi sono esattamente i due casi che abbiamo iniziale
Innanzitutto bisogna far valutazioni nell'interesse dell'amministrazione rinunce
La situazione che era presente insomma qui l'interesse e l'amministrazione primo punto non c'è no
Allora quando sia necessario rimuovere preventivamente con urgenza allora io mi aspetterei innanzitutto in una motivazione il una diciamo una pratica di questo genere
E mi disse motivata in legge non posso dicendo che io so perché ritiri a una pratica che voglio che torni in Commissione non è così no io chiedo boscose Matarrese leader politici perché non è così perché io sto leggendo una norma nostra in cui vedo quando sia necessario rimuovere preventivamente con urgenza dopo demenziali situazioni di incompatibilità che posso e poi si dice che possono dar luogo all'apertura di una procedura
Comunque una valutazione diciamo dell'interferenza cioè anche perché si fa riferimento a pareri della Commissione la quale deve intervenire il verde io mi chiedo una cosa come noi possiamo noi non tenere conto di due-tre elementi cioè possiamo innanzitutto avere questa grossa carenza istruttoria e poi non fare delle valutazioni attente sulla situazione complessiva anch'io mi unisco anch'io mi unisco alla valutazione che è stata fatta da vari colleghi su questi punti per il merito del per l'esercizio di funzioni anche sotto questo profilo se questi punti devono essere attribuiti occorrerebbe una cv minimo di valutazione perché sono queste carenze della pratica che fanno sorgere il presidente in altri una serie di domande ma stiamo Previato qualcuno nessuno vuole e penalizzare e premiare qualcuno in occasione dei concorsi di qua però credo che il Consiglio si deve dare incarico del fatto che questi concorsi individuali
Vengono guardate con grande sospetto con grande attenzione critica da parte di tutti i magistrati allora se questo è vero in alcuni casi è assolutamente ingiustificato
In alcuni casi ne facciamo un'attività assolutamente doveroso ma abbiamo come sempre quando si esercita un di più di discrezionalità o quando si interviene in una materia delicata una esigenza di motivazione maggiore non delle pratiche totalmente inutili
Quindi io rivivo che io muovo fa questa pratica e che naturalmente opporsi noti va in un rilievo chi ha scritto adesso questa motivazione al successo probabilmente una ratio a cui tutti ci siamo adeguati però rendiamoci conto che questa prassi una prassi negativa innanzitutto per il consiglio perché finisce poi con l'alimentare appunto valutazioni critiche valutazioni genericamente sospettoso e così io vi chiedo appunto perché in questi punteggi in qualche modo per i concorsi virtuali lo facciamo soprattutto quando abbiamo diciamo situazioni critiche diciamo di questo tipo la faccia uno sforzo maggiore per motivare detto questo voglio dire che davvero il rilievo vale per la prima per la seconda pratica e vale proprio per questi trasferimenti che nascono da una precedente situazione critica l'articolo di quella situazione di incompatibilità
Perché il quali servendo con molta cautela delicatezza sulle posizioni individuali
Per esempio per la collega la restando posto che c'è contemporaneamente una procedura ex articolo due è una procedura disciplinare e che entrambe sono fila da ridire entrambe sono sub judice quindi non penso che debbano essere meccanicamente considera che come un peso o grava però poi abbiamo dove di motivazione maggiore e anche di trasparenza maggiore allora io faccio pomeriggi
Richieste ritorni in commissione per entrambi innanzitutto perché ci sia un'integrazione
Io la motivazione dei termini Jordi domande perché ci sia un'integrazione con i tabulati di permetterne permettono a tutti di controllare l'andamento degli ultimi concorsi e che i soldi finti fidarci imputati molto schema
Gli accordi
Dopo emigrare livelli
Ma passa
Ma carabinieri
Sì sì abbiamo via convinto
Grazie presidente
Io condivido in pieno gli interventi del consigliere Mazzamuto del consigliere Di Cagno richiamo alle loro argomentazione le faccio mie non mi dilungo parecchi perdere tempo
Indubbiamente esiste un interesse del Consiglio alla rimozione della situazione di incompatibilità citati d'incompatibilità ambientale o funzionale la procedura è obbligata su questo non si può discutere non sono d'accordo con lei signor Presidente Miccoli consigliare Gallo consigliere Di Casola
Per quanto riguarda l'affermazione che nel caso di specie del concorso virtuale si risolverebbe non in un premio per la collega D'Alessandro poiché lo scorso e così Giordo risposta anche all'attenzione del Rossi laddove sostiene la necessità di un settore labrador la Commissione per acquisire i tabulati relative ai concorsi per virtuali cioè ritrovati del quale fatta menzione nella Prato se noi abbiamo la pazienza di andare un pochino più avanti variare l'ordine del giorno e andare a pagina centottantanove vediamo che a pagina centottantanove si discute si propone la copertura di due dei nove posti di giudice del Tribunale di Roma stesso ufficio per il quale ha fatto la domanda la dottoressa D'Alessandro e si vede che si legge che sono stati proposti la dottoressa maturi
Prego richiama il ruolo della stessa prestando servizio presso il Ministero di Grazia e Giustizia pende la dottoressa Maria Bonaventura
Se noi abbiamo ancora la pazienza sfogliare le pagine del territorio pagina centonovantasei
Vediamo che la dottoressa Amadori numero ventisei entrate in servizio il venticinque due ottantanove e che la dottoressa Bonaventura entrata in servizio il venticinque due ottantanove la dottoressa D'Alessandro è stata nominata editore con decreto ministeriale venticinque febbraio ottantanove spesso hanno quindi quindi il concorso reale non parliamo più di concorso virtuale
Abbiamo considerato nello corsi reali precedenti il concorso reali è stato effettuato recentemente dalla terza commissione ci porta al trasferimento di con la entrate in Italia non hanno spesso vanno lo stesso giorno folla dalla dottoressa Alessandra il punto è già attribuita la dottoressa D'Alessandro non si differenzia minimamente da quello attribuito alle colleghi dodici conta oggi e allora chi ha di fatto punti per anzianità la dottoressa Alessandra sono doverosi un punto gratitudine il minimo visita però credo che si debba fare un punteggio giustamente assegnato considerata la situazione
Un punto per esercizio di funzioni ormonali non si può negare perché la collega giudice del tribunale denunciati dall'inclusione vincitrice
Considerevole ora in merito secondo me va a fare un dato con riferimento a quello che ha fatto le pulci cioè al lavoro che ha svolto non è che si può vedere la situazione siccome adesso e estraendo emersa intentato loda l'apertura di quella procedura quindi secondo me la collega no non viene privilegiata venendo trasferita al Tribunale di di Roma ma credo che lei abbia un diritto ad ad essere trasferita dal Tribunale di Roma non credo che si possano invitare il capo dell'ufficio c'è presidente Scotti ha non a non no tenere conto del fatto che c'è questa che la collega non possa essere assegnata
Alla sezione Gip io penso che il presidente Scotti nella sua
Saggezza conoscendo la situazione perché emerge chiaramente dalla lettura di questa pratica è stata attivata una procedura ex due ex articolo due Sabratha contenere conto di questa situazione e quindi la collega non verranno mai esercitare le locuzione codici assegnata alla senza legge
Pertanto sono contrari al ritorno alla pratica in Commissione e sono favorevole all'accoglimento della
Ferrara
Io ancora una volta devo registrare con amarezza
Che ho la sensazione
Qualche intervento che mi sarei aspettato il contenuto diverso
Ricevo le regole non sono uguali per tutti
Abbiamo discusso tempo fa l'attribuzione di un incarico direttivo a un collega e si è valutato in quella sede se la sua presenza
Ha un comizio elettorale non costituisse appannamento della sua immagine terzietà e indipendenza
A distanza di qualche mese abbiamo discusso progressioni in carriera di altro collega chiamato svolge funzioni si assessore in una giunta comunale
E si è detto che questo fatto non costituisce compromissione
Della immagini di terzietà stretti
Siamo costantemente in presenza di motivazioni certamente carenti certamente superficiali
E però mai nessuno fa obiezione di sorta in ordine a queste carenze perché sappiamo come siamo costretti anche noi a lavorare e a dare per scontato il re si aspetterà la motivazione quando capita però qualche caso che presenta presenta profili di particolarità più o meno enuncia Pili
Ebbene è quello è il caso nel quale bisogna intervenire per rimarcare la carenza di motivazione
A tutto questo io non ci sto
Io credo che noi più degli altri dobbiamo essere rigorosi osservanti della norma indipendentemente dal caso specifico che ci troviamo ad affrontare noi più di ogni altro dobbiamo essere attenti a sfuggire il rischio di decisioni emotive dettate da considerazioni che sono e devono restare al di fuori di questa stanza per dare sempre soltanto applicazione alle
Se così è io dico attenzione la prima Commissione non è chiamata ad emettere giudizi penali ordine responsabilità penale non è chiamata a emettere giudizi disciplinari
Che vanno riservate in altra sede non mi chiamate in mente giudizi morali che sono riservate se del caso ad altra seduta
La prima Commissione chiamata ad applicare le norme le norme della legge quello della circolare e queste norme sono state puntualmente richiama dei colleghi Mazzamuto e dai colleghi
La prima Commissione costituisce un'articolazione amministrativa del Consiglio superiore della magistratura e in quanto tale deve applicare la circolare
La circolare che prevede come è sempre stato fatto senza osservazioni da parte di alcuno che in questi casi la richiesta di trasferimento
Proposta dal soggetto interessato blocca una procedura ex articolo due o comunque di trasferimento per incompatibilità ambientale e da da corso all'esame della domanda di trasferirmi in base a parametri che sono ben rigidissimi e in parte addirittura oggi
Quali sono questi parametri l'applicazione del concorso virtuale concorso virtuale e un concorso che viene fatto con riferimento ai guarda prova anni precedente è un criterio oggettivo che parte e porta a risultati matematici che piacciano omerico e pertanto non è consentito a nessuno fare osservazioni sulla base del patto fino a tre anni fa occorrevano diciassette punti diciotto punti o cento punti pervenire al Tribunale di Roma e negli ultimi due concorsi sono stati sufficienti il pub obiettivo il matematico è che sulla base della media dei concorsi per ultimi quattro anni è stato ritenuto sufficiente il bollettino degli undici undici punto dodici e allora è un dato matematico certo in ordine a quanto in nessuna considerazione o illazione consentito
Allora il discorso si deve spostare sui punteggi da attribuire alla collega D'Alessandro sorvolo questo e nuova altro può essere oggetto di discussione questo io allora quali sono questi punteggi otto punti per anzianità e sono con il su un punto per attitudine un punto persecuzioni o molto due punti per per cui funzioni o muovere costituiscono un altro dato oggettivo
Due punti per ma qualche portatili svolta a me non risulta addebiterei aveva colmare questa lacuna se a qualcuno di voi risulta che talvolta sia stato dato zero punti a qualcuno per per per latitudine
Due punti per vento ma stiamo discutendo punteggi veramente minima
Allora ci dobbiamo chiarire non è cioè
Allora ci dobbiamo chiarire
Se attraverso questa procedura si ritiene comunque di dover dar sfogo a un'esigenza sanzionatoria nei confronti di questo magistrato come nell'altro via che ancora è un discorso e un discorso che meriterebbe di essere fatto con chiarezza affinché si possa rispondere conferenza sullo stesso
Ma siccome
Non ritengo e da parte di nessuno interiori questo bonus sì posso accettare questo piano di discussione
Se cioè su un piano di correttezza procedurale ci si pone l'unico interrogativo che ci si deve poi e che se investe cioè se attraverso questa procedura qui stiamo attribuendo un vantaggio alla dottoressa da resta attribuendogli un posto che se essa avesse partecipato a un concorso ordinario non avrebbe potuto ottenere se queste l'unico interrogativo che ci si pone la risposta non può essere di tipo dei gatti
Non si tratta di attribuire nessuna seria ambite siamo in presenza di una sede che può essere avvenga per un uditore giudiziario
Per un giovane magistrato non per un magistrato che vanta dieci anni di esperienza e come la collega Iacopino documentalmente provato non fa altro che chiedere una sede alla quale avrebbe diritto in base a concorso ordinario
E allora ripeto concludo e questo pubblico interrogativo quale ciascuno di voi dovrà dare risposta innanzitutto alla sua coscienza
Perché altrimenti
Altrimenti e concludo veramente
Sarà chiaro un intento persecutorio
Che potrà anche essere giustificato ma solo in base a considerazioni che non potranno mai essere enunciate in questa sede in occasione della trattazione di questa pratica e pertanto sarebbe costituirebbero motivo di legittimità per l'eventuale decise
Solo
Molto breve Presidente perché a questo punto gli interventi di Di Cagno Mazzamuto Silvana e l'ultimo di Ferrara ha eliminato
Tutta la parte generale i principi che mi sembra inoppugnabili e in punto di fatto che de Enti riscontro della legittimità dell'attività di questa Commissione in questa sede
E che ne richiamo per i colleghi di Casone e e Rossi il precedente di un anno e mezzo fa in cui la collega Simonetta ad Alessandro su richiesta della Commissione dell'epoca chiese lo stesso posto
Relatore in in plenum il collega si che propulsi all'unanimità il trasferimento della collega D'Alessandro al Tribunale di Roma una collega
Che revocò tale domanda su questa richiesta quindi noi non abbiamo di riprodotto nella forma nella sostanza
Il punteggio quello che un anno e mezzo fa patto di consiglio relatore il collega si grazie
Visconti
Ecco presidente
Ora io devo dire la verità anch'io sono d'accordo sui principi generali cioè non si pone quindi discussione il diritto della collega D'Alessandro ovvio vere un trasferimento con concorso virtuale nella sede di Roma che mi andrebbe anche bene perché non dovrebbe essere destinata al Gip necessariamente a Grosseto è talmente grande che potrebbe avere
Facilmente un posto diverso
Però io conosco un po'la procedura ex articolo due naturalmente facendo parte della prima Commissione di cui non parlo
No io in questa sede e devo dire la verità che proprio sotto questo profilo mi crea qualche perplessità e lo dico tocca con molta tranquillità eccolo qui non c'è nessun intento persecutorio da parte certamente nessuno
L'attribuzione dei due punti per il merito il punto per le funzioni analoghe
Ha ottenuto perché vedo che scorre gli stessi punteggi che sono stati forniti ad altri colleghi proprio richiamate dalla collega D'Aquino ha modo di Bonaventura che non credo si trovino nella stesura situazione a modello la
No no ma per la collegava Alessandro oltretutto voglio anche ricordare perché ad Alessandro con otto punti di anzianità può avere svariate sereni come diceva lei a una facilità di avere molte perché anche la Cassazione nell'assemblea generale ha raccomandato di non inviare i magistrati sotto ex articolo due o di limitarne proprio ai casi no di di di estrema necessità
Io devo dire qui di che io voterò per il ritorno in commissione chiedendo nient'altro che si rivali del punteggio con maggiore approfondimento
Che si abbia una migliore motivazione perché noi qui la motivazione non l'abbiamo di attribuzione di punteggi ordinari
No perché questo è secondo l'elenco non è un concorso ordinario quindi attribuire un punteggio pari a tutti gli altri candidati
No deve essere motivato e più chiedo che sia motivato proprio tenuto conto di quanto di quelli che sono i dati risultanti dalla procedura ex articolo due
Quindi
Io sotto questi aspetti poi con molta tranquillità ecco senza nessun intento vessatorio pergolato Alessandro perderebbero ritengo quel questi punti devono essere chiariti e non si può semplicemente dire che le si attribuisce il punteggio complessivo di dodici punti otto gran fretta uno gratitudine dunque funzioniamo Orobie
E uno per merito in comunque ed altri testi
Caffè
Quindi ci sono due profili
Quello di tipo generale che al rigore incide sulla circolare quindi dovrebbe essere affrontato in una sede diversa e quello della singola pratica ora due terzi del dibatto riguardato la norma è la prassi che non può assolutamente essere messo in discussione soltanto per la D'Alessandro
La norma è la prassi riguarda il ricorso al concorso virtuale previsto dalla circolare riguarda la facoltà direi la utilità la opportunità di interrompere la procedura ex articolo due con la domanda di trasferimento
Questi due passaggi no nei serio mettere in discussione in corso di procedura non è corretto l'onere leale nei confronti dei magistrati devo proprio la nostra cultura che una volta presa dalla regalarle e basta
Per cui inserire dubbi su no reticenti sub prassi consolidate prassi applicate anche a chi era stato rinviato nata plan ha fatto la domanda è saltato tutto i beneficiari di questi meccanismi non si contano
In tutti i gruppi in tutte le direzioni con tutte le le pecche che erano già state accertate dalla prima Commissione
Quello è stato accertato ancora un bel niente
Opportunamente alla collega nell'interesse all'amministrazione perché ma ratio di questi meccanismi
è sacrosanta è la ratio di evitare di un giudice continua a fare il giudice mettere misure cautelare eccetera essendo in discussione quindi è interesse di tutti che se ne vada
E lo fa obtorto collo si trasferisce con la famiglia va altrove quindi sacrificio lo fa innanzitutto questo collega chiunque sia chi si trasferisce nell'interesse di tutti non si può mettere in discussione questa norma presidente mi dispiace che questa volta sorge il problema essendo va bene allora questo fine ma essendo oggetto va ad Alessandria sento bene diciamo non si possono mettere in discussione non è corretto mentre Rizzo ha una norma nel momento in cui si deve applicare entriamo nel merito dell'unica maglia l'assenza di una vera e propria io voglio dire che le obiezioni sulla motivazione non sono state sollevate quando i colleghi
Del precedente consiglio sono stati battuto da spedire con abbondanti punteggi c'è da nessun luogo ove è stato fatto nessuno ha messo in discussione più tardi concorso virtuale questa volta dalla restante si vanno a contare
Il punteggio il quale punteggi corrispondono esattamente a quel per fortuna qui c'è una perfetta coincidenza domande paga un corso eventuale contrasto reale perché io per la verità non avevo letto tutto il tutto all'ordine del giorno ma la collega via Po Pinuccia dimostrando che i parallelamente basta parallelamente parallelamente lo stesso consiglio dopo si accinge altra sfida con lo stesso punteggio colleghi dalla stessa anzianità voi dite mai due punte perché gli organi di ma non potevano entrare dalla finestra quello che si trova attualmente non c'è nessuna pecca accertata per cui io devo dare due punti ma che comunque ha funzione un uomo che il meno che nel giorno libero quattro utilizzabile punti quindi a voler valutare i singoli punti il meno che si potesse riconoscere alla collega
Dalle sale allora conclude le norme non si vedono in discussione tra l'altro hanno un fondamento nell'interesse pubblico questa possibilità di trasferirsi o concorso virtuale
Il punteggio del punteggio medio il riferimento all'undici punti da una delle quattro anni è addirittura riscontrato dal concorso reale credo proprio di tornare in Commissione significa voler colpire comunque prima delle pronunzie nelle sedi competenti alla collega Alessandra questo è un fatto molto grave
Se l'obiettivo o all'esito anche il volontario è questo applichiamo le norme ricontiamo bene punteggi
Affermiamo la regola che non può entrare dalla finestra ai fini sanzionatori quello che non è ancora accertato dopodiché ai due punti sopra il bello si possa riconoscere per cui richiamando più puntualmente Dida vedi Mazzato utili di cani di ferraglia compiti io non posso devi dire che dobbiamo stare a è a loro offrire lo spettacolo di chi questa volta insomma hanno questa volta avete difeso le norme e questa volta è solo questa volta ripeto in Commissione quello che invece ladro Cagioli luogo subito annusato ma il bando come stesse motivazioni
Pastore
Pastore
Pastore tre minuti per spiegare come mai avete votato a favore di questa delibera e adesso io socio la richiesta di ritorno in Commissione devo dire che sull'accordo con tutti e proprio perciò richiede titoli commissioni perché non c'è il minimo dubbio che la terza commissione mi dispiace che non ci sia dolo
Al cui va riconosciuto il merito di avere sottolineando che la terza commissione innocentista sia adeguata una precedente come è stato ricordato delibera
Pesa io non lo so se distratta distrattamente ma comunque Laterza Estra coperta
E quando delibera un certo quando evitato questo provvedimento
Qual è il punto non è nessuno è chiaro che il sistema è quello che iscritto delicate scritto in circolare scritto in una legge che concorso virtuale con tutti i suoi difetti ed e oggi l'unico sistema che noi abbiamo per risolvere certe questioni
Debbo dire per la verità e precisare una cosa tutte le cose usate solo punto dalle cose benedetti dal collega Di Cagno che per la verità altezza lasciate da difendere
Non contratta proprio niente qualche volta un retrotreno no sembrava subire le prepotenze Italietta perché naturalmente si a un certo punto ne facciamo provvedimenti che noi giudichiamo ebbe poi per motivi di riforma o per altro
Interviene dodici avvisi regioni bloccaggi gravi problemi
Perché la terza in realtà quando hai di fronte
A un provvedimento la dico che quello
Di rimozione a posto
Chiede come deve fare come è giusto che faccia le preferenze del candidato se costui forma e formula preferenze irragionevoli gli accordi sensori ragionevole potere d'ufficio e lo facciamo le ma l'abbiamo dimostrato l'intesa li manda dove servizio richiede è la stessa questione auto messa che lodevolmente vuole imporre una situazione di sua iniziativa però avere la bontà di chiedere sedi proporzionata supero punteggio perché punto sul quale io consumo l'ultimo minuto a mia disposizione questi io non voglio adesso prende posizioni mi vengono riferite sento che nel fascicolo relativo alla problema della diciamo della incompatibilità funzionale e ambientale vi sono scritte cose che voglio leggere presto parlatorio personale
Non sono poi non è che voglio capire come di chi sta parlando perché per esempio l'anno la circolare che noi applichiamo ogni giorno prevede e che salvo che non sia diversamente disposto il punteggio previsto per lo svolgimento di denti che un altro che funzioni sono le funzioni omogenee non viene attribuito qualora agli accertamenti oltre documenti è presente punto lettera Pisanu quella grigia consiglio risulti che il magistrato non ha svolto le dette funzioni in modo positivamente apprezzabile allora io se mi consentite voglio verificare perché si verificano che questa condizione rispettata io con facendo in via Curiel Appleby decide saggiamente riproporrò
Per quanto mi riguarda il punteggio attribuito alla dottoressa D'Alessandro
Se riscontrano
Esatte talune preoccupazioni che sono nel mio animo relativamente a questi punteggi attribuiti per il merito e per i conti erano già evidenti
Non c'è il minimo dubbio che li batterò perché non venga riconosciuto questo punteggio il che basterebbe basta un solo punto per far scendere Alessandro dal la quota dodici appunto
Undici e quindi portava al di sotto della soglia meglio posso virtuale dopo che ho preso Alessandro della parcella botaniche una sedia a cui può aspirare nuovi raccoglieremo e grazie
Fatto
Sì per quanto riguarda la pratica dalla dottoressa da versando io mi ritrovo nelle cose dette da ultimo dei consiglieri Visconti pastore ribadisco che anche da parte mia non vi è assolutamente intento persecutorio problema di vedere se questi punteggi
Bene ha fatto a mio avviso collega Pastore a sottolineare
Quali sono i presupposti per attribuire anche sul punto per l'esercizio provvisorio volo è da vedere se questi punteggi che sono stati attribuiti siano adeguati alla stregua di una serie di elementi di cui non vi è traccia nella motivazione
Lire
Che abbiamo appresa oggi sui quali appunto come stacco netto nell'ultimo intervento occorre una una maggiore approfondimento ma se mi consente presidente vorrei stendere un minuto poiché si è parlato congiuntamente do lettura partiti anche l'azione del dottor Smirne ci vorrei spendere un minuto al faccio neppure ma opportuno elemento di chiarificazione per quanto riguarda la pratica successiva minuto per dire che non non vi è una non non si possono considerare unitariamente queste due pratiche in quanto per quanto riguarda la dottoressa Baici se ho ben compreso ma così è conservato luogo un concorso virtuale Marcos dei la cui audizione dico tra parentesi era stata disposta proprio ieri nella seconda commissione che creduto di anticipare in una certa iniziativa attraverso questa domanda da svenimento costeggi l'unbundling proprio di una norma entri in tema di incentivi come è scritta una motivazione cioè della leggenda centocinquantasei novantuno ed essendo stata per un certo periodo presso una sede richiesta quella di cancelli ha potuto legittimamente quindi richiedere il trasferimento al Tribunale di Casale Monferrato proprio dirlo in anticipo perché avuto ben che indubbiamente queste due pratiche siano state accomunate quanto hanno eletto i profitti distintisi per quanto riguarda la seconda è stata oggetto di trattazione anche in altri interventi ovviamente anche da parte mia di portare alla mia discorso su questa per quanto riguarda la seconda non dovrebbero sorgere affatto i i problemi che invece sono stati
Sono emersi in ordine alla prima
Angeli
Grazie
Grazie presidente
Vi chiedo quale sia diventato l'oggetto di questa discussione
Si tratta di una valutazione di merito
Collegata con una procedura ex articolo due leggi quella dice o è la problematica successivamente emersa con un aggiustamento di tiro certamente intelligente che comunque confligge poi l'esigenza non di non interferire sulle regole del gioco mentre il gioco è in atto che riguarda
Ora passiamo parliamo cercherò di parlare di queste due di questi due profili
Partendo appunto per la procedura dell'articolo
La procedura l'articolo due
Sembra in questo caso il votata
Per interventi
Che non sono stati accertati
Per demeriti che riguardano una presunta ci deve dire a questo punto l'incompatibilità ambientale
Incompatibilità funzionale compie cosa tra l'altro non specificato
Che pone il problema della possibilità di conferimento di funzioni omologhe ah omologhe quali funzioni è stato detto funzioni il tribunale non funziona dice il giudice
Tutti questi dementi sono demeriti sui quali non c'è stato nessun accertamento
E io dico questo non perché punitivo affrontare il discorso sul piano concreto con valutazione di una determinata per
Ma perché questo discorso di carattere generale che deve essere fatto che deve essere ricorda
E allora sul sotto il profilo
Fattuale delle delle emergenze di fatto non c'è niente
Che possa essere legittimamente correttamente apprezzato in dei ma di esistenza di demeriti che possano in qualche modo di influire ai fini di una valutazione valutazione peraltro finalizzata a che cosa
A valutazione doveva essere finalizzata
Nella prospettiva della applicazione dell'articolo due che in questo caso non è possibile
Perché perché però in base alle norme regolamentari richiamate dal professor Mazzamuto presidente della prima commissione la domanda di trasferimento interrompe la procedura di cui all'articolo
Interrompe quindi qualsiasi giudizio in merito la esistenza di presupposti per l'applicazione dell'articolo
E allora se questo se così stanno le cose e credo di non essere lontano dal vero
Io devo dire che forse non si ricorda sufficientemente che la procedura dell'articolo due è una procedura garantita
Come procedura cioè di fare assist
Ma nel senso più profondo dalla cioè il tema della presunzione di non colpevolezza fino a prova contraria e siccome esiste questa presunzione questa presunzione può essere superata soltanto con un giudizio che riguarda una determinata su un giudizio di responsabilità
E in questo caso la la problema è particolarmente importante perché sembra che non ci si ricordi spesso che la incompatibilità ex articolo due è una incompatibilità anche per fatto incolpevole
E quindi l'attenzione su questi profili e un'attenzione particolarmente importante particolarmente acuta se si superano questi profili
Sì si supera quindi in questa presunzione di non colpevolezza io non lo so forse abbia appartato aprile dal consigliere Ferrara laddove il Consiglio rara ha ricordato ricorre coerenza e ha detto che il rigore la coerenza non è di tutti viene invocato soltanto in occasione di un determinato capace e
Ipotesi nella quale evidentemente si fa la questione del caso vedo e non si fanno discorsi tracce orarie all'Oscar rispetto impiego di rigore e coerenza
Ma
Se grazie
Abbiamo chiare queste indicazioni finiamo definiamo per valide queste indicazioni evidentemente il problema da questo punto di vista non può essere
Si deve affrontare il secondo problema che discusso che è quello relativo al concorso virtuale perché è stato è stato individuato direi striature passati intelligente soprattutto prima battuta dal Consigliere e allora io dico senza per quanto riguarda per quanto riguarda il concorso virtuale
Per quanto riguarda il concorso fare il nuovo vigneto non ha abbiamo soltanto tali oggi quindi che non sono dati oggi insieme sono gli si visita cervidi che precedentemente come ricordato dal consigliere Toro aveva affrontato ad effettuare un'analoga proposta
Di assegnazione di un determinato
E allora se così stanno le cose io non vedo la ragione negli umori torni in Commissione né di
Ricoprire grazie
Che pieni poteri di Botin condividere
La tesi secondo cui
Nel momento in cui ad una persona via ad un magistrato viene indicata una destinazione come possibile destinazione per indicare nell'interesse stesso del
Del principio di buona amministrazione la procedura di cui l'articolo due viene indimenticata una una sede che e ambiguità dagli anni
Le ambite dai
Non è presenti io sfido chiunque approvare a dimostrare
Che una sede come Roma o qualsiasi altra città italiana sia più ambita di quella che ciascuno di voi occupa attualmente se qualcuno riuscirà a convincermi che io che svolgo le fusioni ha voluto sarò premiato severo trasferito a Bologna non certamente sul viene impervia iniziativa allora avrò capito che effettivamente in questo caso noi
Va ricordato rinunce ad una persona
Allora io credo che in base a queste considerazioni comunque che avrei volentieri fatto a meno pagamenti pare anche i testi io faccio parte della Commissione non aggiungo altro
Io penso in questa pratica o ne sono state date le altre e hanno preceduto in questo in questa prospettiva della non prosegue sia una cosa su sufficientemente guidabile deve essere votate senza nessuno intorno
Da
Partecipano Spataro
Molto brevemente Presidente mi risparmio su tutto di risparmio le argomentazioni di carattere generale perché mi riporto decisamente quello che da ultimo detto Pastore ma anche prima Visconti un po'il mattone
Non è qui in discussione il diritto ad attivare la procedura che poi porta all'archiviazione di quell'ex articolo due
E errato parlare a proposito delle perplessità che abbiamo manifestato di volontà persecutoria di volontà di fare due bis e due misure
Io credo che dobbiamo tutti quanti prende dato che vi sono delle preoccupazioni giustificate che stanno emergendo certa a proposito di un caso specifico ma evidentemente perché in questo caso tali preoccupazioni suscita allora come ho detto prima per non contro di lui vado all'ottimo me pare
Che qui il problema dando anche per scontato che sia opportuno dottoressa Alessandro vada via da Foggia come se stesso succhi problema è di vedere se l'attribuzione dei punteggi vedremo poi quale
Che la commissione propone sia corretta e se dunque in basso concorso virtuale ripeto in generale sono per il massimo rigore a questo proposito sui concorsi mutua se il la proposta che si formò ecco per allora io dico che a me pare l'unico problema serio ecco l'attribuzione di due punti per il merito io vi prego di andare a verificare le tabelle che abbiamo da pagina centonovanta in avanti
Che riguardano concorsi per il tribunale di Roma
Verifiche regge che per il merito e qui ricordo che la voce che noi abbiamo definito non è quello di merito generico la voce di impegno particolare dimostrato dal magistrato
In queste tabelle si può verificare che due punti
Sono stati attribuiti indistintamente a tutti cardiache ma attenzione ma questo queste la dimostrazione dell'effetto perverso delle valutazioni automatiche per cui due punti si danno a tutti come leggere e che non si nega a nessuno in in in appello né più né meno scusate ma no ma abbia questa chiesa questa capitoline attenzione caro collega Pera se domani capitare un'altra di Porsche scorso proposi una scusami però parlo attimino avanti perché vorrei dire
Dicevo questo che stiamo discutendo e l'effetto perverso di un automatismo che io contesto che non deve essere assolutamente applicato in maniera indistinta
Consentitemi scusabile consentite le
Valutazioni che sono state fatte a proposito di una pratica che in passato sarebbe stata già visitata anzi conclusasi con la la vince il concorso reale queste valutazioni devono cedere di fronte al fatto che non ci sono delle novità sappiamo che sono state elevabile delle incolpazioni informalmente perché la procedura è stata archiviata che fanno riferimento come questa collega ha svolto il suo lavoro di gente ai provvedimenti che messo autoironico è possibile
Attribuire un identico punteggio o magistrato sub iudice per il modo in cui ha fatto il suo lavoro rispetto a tanti altri magistrati che spiegano gli atti con costi tutti quelli che sono stati proposti quando arriveremo con la procedura
Sì vengono attribuiti punteggio di duetta questo merito particolare e quindi dovrebbe essere la stessa valutazione che riguarda la collega la ressa
Scusatemi io a questo i ribelli mi ribello francamente io dico che per il merito Sisto butta giù che parte da zero a tre
E questo merito va valutato in concreto no perché nel programma automatizzato P due esce fuori per tutti i guanti e questa è la verità ma il problema è questa io dico che dobbiamo avere certamente un rigore generalizzato nei confronti concorsi virtuale ma questo non esclude che si ci sono dei casi specifici cinque erano state azioni si rivà punta è ingiustificata
L'attribuzione di un punteggio di due per il merito questo è il punto nel PC e quindi su questo io fondo la mia
Concorda richiesta del voto la propria in Commissione
Girardi
Anzitutto mi pare
Osservo di sfuggita no perché più di un intervento mi pare che sia stato fatto un accenno vede crescono le zone d'ombra rimarginate insoddisfazione riguardo alle procedure relativo al cosiddetto concorso virtuale su questo io non voglio adesso soffermarmi ma credo che sia un tema che deve essere scritto quanto prima all'ordine del giorno
Quanto queste procedura posso apprestarsi come dire l'applicazione che finiscono nel produrre risultati di privilegio illusione distorsione anche l'ordinamento è tema sul tappeto che io credo debba essere affrontata e qui voglio anche fare una precisazione la nostra attività e fondate essenzialmente sull'analisi dei casi concreti e proprio la riflessione su casi concreti che ci può indurre e che in certi casi deve indurci come dire ad applicare meglio le regole e anche possibilmente a migliorarle
Chiedo scusa ai soltanto per un problema di di selezione
Quindi credo che nessuna proposta e mettere in campo l'idea che soffermarsi sul caso concreto su alcune anziché su altri significhi per seguirà a seconda dei casi logiche persecutorie si sta perseguendo la logica istituzionale non logica rigorosamente istituzionale
Non può mai fermarsi al fatto che nel passato su certe situazioni non si è riflettuto abbastanza sarebbe veramente questa la sconfitta della logica istituzionale in cui dobbiamo collocarci questa è la prima considerazione
La seconda è questa
Se no andiamo a leggere le nostre o ricordarlo rose le vostre stesse disposizioni
E noi leggiamo che la procedura di trasferimento d'ufficio l'ex articolo due non può estremizzato proseguita qualora a seguire il trasferimento a domanda ad altra sede o ad altro ufficio siano venute meno le ragioni di incompatibilità cioè la domanda deve essere tale da far venire meno la ragione di compatibilità
Noi stiamo discutendo loro elevare il collega di casa rispetto a un ipotetico parità che è di tipo funzionale allora bisogna interrogarsi non mi interessa se questa domanda posso avvocato interessa questo ma certamente la domanda
Deve poter avere come effetto quello di va bene va bene questo tipo di gol dai badate sinottica
Perché c'è stato detto che qui si farebbe operare una sorta di effetto sanzionatorio procedure in corso queste proprio sbagliato perché questa norma non l'abbiamo scritta
Rispetto ad una procedura iniziate per cui non c'è stato ancora nessun accertamento per definizione esige che tu puoi sfuggire a quella situazione può evitarla
Cioè può evitare il possibile effetto anche sanzionatorio procedura d'ufficio di trasferimento che sarete di ufficio anche quando incolpevole ma anche quando colpevole a fortiori facendo appunto questa domanda appunto la domanda di faccia venir meno quella situazione
E da questi o lago due considerazioni che appunto le contese logica istituzionale che non si affidi a generiche come li richiama fa l'abbiamo fatto sempre vuol perseguire no ma che sia a questo punto due considerazioni
La prima è del fatto che la domanda di trasferimento faccia venir meno la procedura appunto fate nemmeno procedura bagaglio presupposti ma non cancella la posa di valutazione che rispetto ai fatti confluiti quella procedura possono essere tratte ad altri fini
Questo per dire nessuno può sostenere che così sia far cessare il procedimento non significa per quanto ci riguarda direttamente per quello che riguarda la discussione che per esempio riottose dei punteggi invece patto credente a meno di quei punti ci devo fare una rigorosa applicazione
Seconda considerazione
Che era il nostro provvedimento se non si vuole stabilire a livello mettono la commissione per ragioni da fare sono state e tra l'altro va per quella per una più rigorosa e attenta applicazione di criteri del punteggio ricordava il consigliere Caforio cambiato affatto il nostro errore ma meno contenere questa clausola
Cioè poiché è quindi litiga si sta si è messo in moto un procedimento di trasferimento di concorso virtuale
Collegato ad una domanda quindi questa è dovrebbe essere quello di far cessare quelli qualità funzionale quanto meno sul rinvio si dica che la destinazione di questo magistrato in quell'ufficio sia però tale da tener conto che pendeva un procedimento che era collegato con ipotesi di Ingo qualità funzionale perché altrimenti ripeto non è affatto vero che noi come dire applicheremo un effetto sono tanto chiede occluso ma con ricami invece Colosio rispetto a un procedimento che può cessare solo in quanto la domanda di trasferimento è capace di fare il mezzo questa situazione quindi riassume ma io sono l'idea che ritorna in Commissione qui serva per una più rigorosa valutazione relazione Busoni di ponteggi che pure rimane insomma
Secondo che quanto meno nel provvedimento si precisi dedica la motivazione che per quanto concerne l'assegnazione a funzioni di giudice deve tener conto che tuttavia ripeto pendeva un procedimento
Che era collegato che tipo di unità funzionale e quindi dell'assegnazione faccia dire non potrebbe essere comitiva per l'effetto di far svolgere funzioni
Orfana e questo ripeto non è per un problema di come dire applicare una sanzione che non potrebbe essere applicata visto che nemmeno il procedimento ma per coerenza consisteva che per l'appunto consentiva almeno procedendo solo in quanto cessi come dire quella situazione
Ma sull'ordine del giorno di una questione di ordine due minuti
Posso prime nemmeno me lo concede sul Modena Maurizio presente da questa sbandierano dei consensi io parlo a nome dei colleghi Valensise serio Vietti Riccio
Mazzamuto
Resta e
Tossi Brutti Di Canio e mio personale
Intendo intendo intendo far presente a questo Consiglio qui
Le persone numeri quali parlo io personalmente riteniamo che non sia ulteriormente Ettore
Che questioni semplice
Che possono essere affrontate e risolte in tre giorni
Nello spazio di pochi minuti vengano consiglia
Per ragioni che non hanno nei riteniamo noi riteniamo ampio nulla a che fare con la tecnica
Ma siano piuttosto animate da scontri pregiudiziali fra correnti gruppi prese di posizioni che poco hanno a che fare col merito del proprio
Il nostro senso istituzionale ci ha tenuto qui e ci terrà ancora inchiodata ma se dovesse questo stile di conduzione
Dei lavori
Riprodursi
I laici veri conto di quali parlo io personalmente intendiamo utilizzare lo spengo più proficuamente abbandonando i lavori a coloro che tengono utile affannarsi e impiegare il proprio tempo per il discutere questioni ibrido che possono essere adottate le radici da parte del tempo che Consiglio sta dedicando queste cose grazie
Comunque ecco
Poi
Vorrei
Io non vorrei perché in genere poi avviene che su questo si scatena un avvocato
Per torniamo vediamo ecco no con le iscrizioni poi alla fine vorrei la guardare nella via
Dalla madre signora io dico solo
Un sacco un motivo ulteriore per cui la proprio per tornare in commissione c'è uno sbaglio clamoroso
Che è in violazione delle norme vigenti le norme vigenti prevedono che il concorso virtuale si debba fare predetto per spunto ed ha come presupposto gli ultimi quattro anni
Di concorsi in ognuno dei quali si deve tener conto il punteggio raggiunto dall'ultimo dei vincitori di ciascun Coco allora il fatto stesso che parliamo dopo
Per il fatto per esempio che oggi abbia ai al plenum pratiche del tribunale di uno in cui diamo dodici tredici quello che spiegatemi come si fa nella motivazione
Prendere come riferimento per il punteggio virtuale che si è dato anche il concorso del dieci dodici novantotto il quattordici dodici novantotto ecco Enzo prego reprimere dose può tener conto di questo cadendo tutti i punteggi dati e allora cambia tutto
E allora e questo è un altro motivo per cui ieri storico che si oppose
Lo dico niente di più c'è un problema di motivazione care serrato
Grazie
Le ben vengano
Stato stratificarsi ecco perché
Sono state fatte alcune considerazioni si diceva che cosa cambia
Con l'eventuale accoglimento con eventuale esito negativo per l'interessato
Della procedura di trasferimento ex articolo due sì da sempre rinvia a un concorso di rituale
Questo è un discorso che regge se si parla di incompatibilità per esempio per rapporti di parentela di coniugio ma quando come in questo caso l'incompatibilità è anche funzionale
E non credo che l'esito del trasferite la procedura di trasferimento d'ufficio sarebbe ininfluente ai fini dell'attribuzione dei punti quindi non è esatto dire che non viene dato privilegia in questo caso potenzialmente potrebbe essersi esserci
Secondo
Condivido pienamente quello che ha brillantemente sottolineato Spataro come si fa a dare lo stesso punteggio per attitudini
E per merito ad un collega che ha comunque una situazione un po'particolare quando gli stessi identici punteggi vengono attribuiti concorso ordinario
A colleghi sui quali non c'è l'ombra in effetti una nuvola
Mi chiedo e l'ho già detto come si possa attribuire un punteggio per l'esercizio di funzioni omologhe quando potenzialmente quello è proprio uno dei motivi di trasferimento
E infine sottopongo alla vostra attenzione una curiosità io la definisco dare perché non so bene se possedesse rilevante dello però mi chiedo
La media va ricavata secondo la Commissione sulla base dei concorsi dei quattro anni precedenti
Oggi siamo all'otto giugno
Qui si fa riferimento ai sei punti del concorso diciannove maggio novantacinque che rispetto ad oggi è al di là del quartiere se applichiamo il tempo i giorni naturali
Togliendo quei sei punti che sono il punteggio più basso la media ha un'impennata
Che va al di sopra probabilmente anche di di folk dei dodici punti così come riconosciuto
Quindi credo che ci siano i motivi per un ritorno in Commissione per una maggiore analisi di questa situazione
Non ha saputo
Presidente posso brevemente per pacchetti e rimette in punto di diritto
Il
Particolare definisco fino all'intervento del collega
Grossi
Allora dalla lettura combinata verrà circolare per ciò che concerne e l'applicazione della procedura di cui all'articolo due legge adeguati dice
Dell'altra circolare riguarda i trasferimenti assegnazioni disegna per il conferimento di funzioni che cosa significa
Si ricava che
Al magistrato sottoposto a procedura ex articolo due e attribuita la facoltà mediante
Richiesta di trasferimento di partecipare consisteva in concorso virtuale lo stop a una procedura di trasferimento ad altra sede
E tutto questo richiede come presupposto ideologico d'urgenza legata alla situazione di incompatibilità quasi dice sentita la Commissione
E sarà
Dice di sì dalla Commissione non renda qualificare nel senso che la necessità di fare leva senza tetto va be'allude a un coordinamento fare confusione alla questo coordinamento c'è sempre stato voglio dirti in cui noi ci siamo sempre coordinati con la terza nel senso di uno scambio di informazioni voce procedutosi dicono pure devo dire che anche in questo caso i colleghi dalla terza già hanno comunicato Khelil tarare era quello del trasferimento calcolando anche siamo stati ben consapevoli fin dal primo momento tant'è che essi sì all'uso al precedente e della del trasferimento nella dalla magistratura questione a Roma dal nostra
Ma relatore schiena impara senza magistrati Averna aveva
Quindi voglia di la nostra commissione è stata
Della piena conoscenza che dichiarare era quello Parma egli fra
Non ha obiettato alcunché la prassi di petto fino a la nostra professione vadano nel senso di uno scambio continuo vi faccio per esempio il caso di del magistrato lì anche lì ci sta ospitò scambio di informazione tra di noi
Abbiamo scritto e non l'abbiamo scritto voglio dire
Probabilmente anche se qua abbiamo nel verbale qualcosa
Però voglio dire questo questo discorso dal parere non è scritto da nessuna parte qui si passi allora a
A semplicemente Aldo
Ambasciata
Nato sessantasette dopo la casa di fatto ordinamento si mare pausa e l'altra si vuole mandare magistrato avvocato disposti ho un'attività di coordinamento tra queste commissioni ci sta
E e questo è un due diceva il collega il collega Rossi che
Che
Piccolo questo automatismo sfrattati che non c'è
Cioè cioè di lo dice a circolare
Magistrato fa richiesta di trasferimento
E la commissione ribelli valuta se sospendere in ragione dell'affidabilità di quel fatto ma dopodiché c'è una domanda di trasferimento
L'esito si si chiude la procedura questo chiarimento Colomban questo ai nostri figli non è rilevante perché che cosa irrilevante dice
Rilevante la circostanza che
Non gli altri al momento in cui diamo luogo a al al concorso virtuale per il trasferimento simuliamo una situazione commessa è quel magistrato effettivamente si ritrovasse per le incompatibilità di cui alla contestazione perché intanto noi possiamo dar luogo al concorso virtuale in quanto
C'è la necessità il fine di rimuovere la situazione di incompatibilità sia essa vera o soltanto presso
Allora il problema hanno noi abbiamo a questo punto quale di verificare se il trasferimento a Roma di questo magistrato è coerente o alla finalità della della circolare di consentire una rimozione previa nella causa di incompatibilità per un'esigenza di economia dell'attività istituzionale
E anche come dire di rimozione tempestiva immediata noi dobbiamo tenere presente che la procedura ex articolo due argomenti no quella di punire qualcuno ma unicamente di rimuovere una situazione di incompatibilità di far qui in questa logica di concorso virtuale previo assoldato si ribadendo corso no Monselice
Seguire lei nobilissimo avevano lezioni del del spero proprio al sole no no no allora variabile abbiamo
Noi dobbiamo commisurare in trasferimento chiedo scusa alla contestazione
Via mi trovo costretta a rettificare questa idea che è circolata con tanta insistenza qui che la contestazione sia incentrata su una incompatibilità funzionale io sfido i colleghi apprendere questa contestazione alpini che quella che cosa si vuole dire per incompatibilità funziona quando si vuole alludere a una incompatibilità funzionale disegnati Espress
La mente questo magistrati si contesta l'inidoneità a la funzione requirente gli si contesta la invito a metà allora ha chiesto al magistero verrà
Tutto questi nella contestazione di cui stiamo discutendo non c'è traccia
Qui da questo punto di vista prevale di dato all'incompatibilità ambientale e qualora la Commissione sovrana dovesse ravvisare che malgrado il trasferimento dovesse recenti situato un profilo di incompatibilità funzionale Atlas per gli strumenti per far arrivare ma gli strumenti per farvi Valente sono quelli diciamo dai proprio i suoi dalla commissione in questa sede noialtri non abbiamo altri mezzi Kemp rifarci a questo al amatissimo di rappresentazione contestazione da un lato trasferimento Howard ogni altro discorso sulla serie ambita su quello che è assolutamente obliquo e diciamo sposta il discorso sugli interventi rivolgere senza in chiedo scusa La sette otto minuti in un'arena nega insomma no
Godendo di principi fondamentali presidente Rossi presenti nel senso una risposta al
Collega persone che sa come dire l'amicizia l'abitazione di di degli a Luino e quindi per questo punto di vista non ci possono essere equivoci noi Guido ciò ma questioni di carattere personale le questioni della giurisdizione possono essere minute a non sono mai piccoli quindi dopo i io lo rivendico questa cura volto volte può essere eccessivo ma affrontiamo questi temi con animo in maniera molto trasparente politiche ci crediamo crediamo ai temi generale quando paga sulle persone quindi io non lo accolgo diciamo questo anch'naturalmente compreso lo spirito col quale può essere stato fatto insomma ma credo che sia insomma forse eccessivo rispetto all'atteggiamento
Al collega Mazzamuto
Noi non abbiamo nessuna combinazione da fare qui dobbiamo seguire questa norma per l'Alitalia che ha fatto perdere il filo di una barriera interrotto perché se noi pensiamo al concorso che sto quale la norma che siamo siamo idee quella del collega trasferimento d'ufficio senza il concorso virtuale che ci vogliono tutte quelle dodici vuole la valutazione d'urgenza e qui non c'è nella motivazione mi è stata fatta e ci vuole che la commissione si è sentito
Tutto questo non c'è nella motivazione e secondo me non è stato neppure fra ed è un elemento con il quale io faccio riferimento a questa pratica a questa pratica un'altra considerazione molto brevemente i colleghi bianco viene verrà che cosa hanno fatto
Ci hanno dato una motivazione possiamo essere d'accordo mi hanno detto due non si nega a nessuno uno per attitudini vuole tutto questo il provvedimento non c'è tanto è vero che avete dato una motivazione orale avete dato una motivazione ora perché non c'ci sono negli elementi di riferimento c'è anche qualche errore ma questo è normale facciamo tutti hanno celebrato negli elementi per controllare e poi neppure una motivazione verrà che era uno dei rilievi che faceva a con l'ingaggio io devo dire quando lui dice non abbiamo accertato i demeriti è verissimo
Il mio rilievo è non è riduttiva chiunque abbia scritto non ha motivati
Questo il punto Peccioli dico che c'è un difetto di motivazione io non posso dire allora diciamo che duetto dei giorni che si dà a una persona che non ha si dà tutti ambito scriviamo boys se questo è cioè sì ma possiamo dire Paul Newman descrivere provvedimenti perché deve essere ostensibile controllabile
Questo per perché allora il ritorno in Commissione a mio avviso deve avvenire per almeno quattro motivi io vi inviterei poi potete anche votare Lanza nelle mani cioè perché c'è una evidente carenza di motivazione perché non c'è alcun la considerazione sulla urgenza che pure richiamata dall'unica norma che ci permette di accedere al concorso virtuale perché la norma sul trasferimento a Parma invece di una rimozione di una rimozione della della situazione conseguente a una una dove Anita o un trasferimento a domanda e quindi non vanno coordinate come diceva Zambuto vanno lette separatamente non è stata sentita la Commissione c'è pure un vizio procedurale e non ci sono quei minimo di atti allegati che ci permetteva penso i capigruppo vivo io non voglio montagne di carte che nessuno le invio però per i concorsi virtuali allora a prescindere da come va questa pratica bisogna chiede che per i concorsi virtuali ci siano meno informazioni perché ci permettono di leggere i controllare che cosa fanno gli uffici che cosa facciamo di magari individuare l'errore ultimissima considerazione al collega Ferrara il quale spesso faide inviti alla alla coerenza e usa sente questo particolare questo esempio alle dodici licenziamenti contestati soci può anche andare a vedere gli atti noi quando abbiamo diciamo ragionato di due casi completamente differenti fra di loro la partecipazione in funzione subalterna diciamo gregari ad una manifesta se ne politica Franco candidato e l'assunzione di limpida di un impegno trasparente con richiesta al Consiglio di un impegno nell'ambito della politica sapevo sarebbe tenuto a distinguere che c'è le cose che ho detto mi ricordo e saranno anche nel verbale che io non ho niente
Che nei confronti di una limpida assunzione di responsabilità delle sedi politiche del nord lunga che non Redondi i lividi o in difetto poi il documento per l'indipendenza ma non posso mettere sullo stesso piano come dire una quello che che nel caso che Bush citarli mi affrettate allarmato e l'atteggiamento gregario ma cose l'assunzione di responsabilità in prima persona naturalmente nelle forme dovute consentite che almeno si no grazie al controllo peraltro invece in questo modo un poco così pubblico quindi ma Garibaldi comodo discutere ma non è un esempio c'è io la rivendico la coerenza e la rivendico anche sulla base dei discorsi e lo fa attraverso
Ferrara
Ma mi fa piacere anche oggi poter condividere almeno una delle proposizioni dall'intervento del collega russo
E mi riferisco a quello suo iniziale dove appunto prende le distanze dall'intervento del sempre garbato non risolvono indivisibile dei laici
Perché sarà
Perché effettivamente questa è tutt'altro che una pratica Bagatella ornati che che costituisce o per giorni di scontro tra fazioni locali di questa una pratica estremamente delicata che oppure un uomo in un momento di riflessione profonda su come Sissi
Come come Ezio all'interno del Consiglio quali sono i limiti della coerenza del rispetto delle regole ma se e del resto che il problema sia molto più grande e grave
Da quando custodi ritenere collega posture dimostrato dal fatto che egli ha parlato anche hanno consigliere Mazza e quali invece non ha ritenuto di astenersi
Operare una replica piuttosto prolungata proprio a dimostrazione dell'importanza della serietà pendente
La premessa una premessa
Palmitesta
Assorbito quasi per intero il tempo a disposizione per cui io proprio perplesso rispondo dicendo che cosa il danno consigliere bastoni
E proprio di così sicuro che siamo noi a subire le prepotenze Delta o non può essere decomposto qua qualche volta si è gettato Arthur arrivava qualche nostro affetto
Io penso che su questo tutti noi dovremmo riflettere un attimo
Al collega Spadaro dico e di a attirato la sua attenzione solo su un profilo giustamente che quello l'unico profilo che potrebbe essere rimasta progetto dice
L'attribuzione di due punti
Quello è l'unico se a mio avviso dico potrebbe perché perché come forza da qui a qualche momento di rottura fra la possibilità di chiedere alla anche attribuendo un solo punto per il mento alla collega D'Aversa presta diritto a vincere questo concorso fatta questa premessa vorrei ricordare vecchia stata che se andiamo peggio dal circo in merito che cosa e l'impegno profuso nell'attività nona
Cioè tutto quel ciò che potrebbe accadere altre effigiati indipendenza Turcato indubbiamente rilevanti nordiche naturalmente
Il merito è atteso ed è quello Vergottini
Lamentata dal consiglio un anno fa ha proposto dal collega D'Alessandro portò la convinzione che la collega D'Alessandro medi già fu va bene allora infatti sopravvenuti Terna ci possono essere possono essere gravi anche gratis
Sul piano pena
Si incrina prima ancora sul piano morale pertanto lui vale molto di più di tutti
Però non vengono e quindi non hanno diritto a ad entrare in questo tipo di valutazione altrimenti probabilmente incorriamo in un eccesso di ultimo ordina risposta in cui si è detto qui non è solo una incompatibilità territoriale in discussione che potrebbe essere rimosso trasferì piante una incompatibilità funziona erano dobbiamo qual è questa incompatibilità funzionale vogliamo forse dire che vi sono motivi per i quali la dottoressa D'Alessandro non può svolgere più funzioni di giudice
Non credo che sia questo non sarebbe questa la sede per porci questo interrogativo prodotta dobbiamo porci un interrogativo come è stato detto da parte del tavolo che probabilmente che sia opportuno capace più cinque ma questo si è dato già disposto fatta giungere al provvedimento che nella nuova sede sarà opportuno non attribuite a questo tipo di concludo con un'ultima affermazione viennese vi è una carenza di molti dazi nel provvedimento del provvedimento probabilmente sì autore di nicchia appare in India alla precedente proposta del Consiglio per la quale in questi stessi punteggi Giappone già penso che questo dia risposta definitiva eviti il rischio che una un provvedimento una votazione segno differente Pos sa essere retta all'estero come tentativo di in qualche modo ad assumere un atteggiamento persecutorio
Il caso
Replica Lambo alle i dichiarazioni parzialmente inesatte del consigliere Mazzamuto sentita la commissione dice la normativa bene io faccio parte della prima Commissione non sono stato sentito né come singolo componente né come organo collegiale della commissione sfido chiunque ad affermare il contrario
Sospensione della pratica di prima commissione sono io il relatore della pratica D'Alessandro sfido chiunque a sostenere che questa pratica sia stata sospese non è stata sospesa perché non era affidabile
Il trasferimento della dottoressa D'Alessandro non era non era affidabile non era affidabile tanto è vero che i problemi sono emersi la pratica e tuttora invita e riguarda Bari capi di incolpazione di contestazione alcuni di questi riguardano un getto
Riguardano un getto che ha emesso provvedimenti restrittivi senza la la richiesta del Pubblico ministero alcuni altri di questi riguardano l'attività di un getto che avendo derubricato un reato in un reato di minacce che non prevede
La Bossi ita di arresto disponga cionondimeno l'arresto dell'indagato alcuni di questi capi di incolpazione ancora riguardano riguardano stiamo parlando di ipotesi ovviamente perché si tratta di capi d'incolpazione riguarda eh no l'attività di un Gip del quale avendo ampiamente discusso con un indagato dei suoi problemi giudiziari avendo dato a questo indagato dei consigli
C'è la puoi e il procedimento incarico non ritenga di astenersi e anzi neghi la quotazione con l'indagato spesso giudicate voi se si può trattare di incompatibilità funzionale o meno
Venne per la Iacopino associate queste parole Presidente la brevissima replica elettrico alle al consigliere Di Casola io trovo veramente vergognoso il medico che è stato seguito con riferimento a questa pratica dieci Constanze riferite potevano essere risparmiate perché sia entrato nel merito e non era necessario entrare nel merito questo lo devo dire perché questo stesso metodo dovrebbe essere adottato in tutti i sì perché ci deve essere parità di trattamento questi sono dei metodi per me inaccettabili io provo disagio lo ripeto perché se dovesse continuare ad usasse questo sistema evidentemente io non mi riconosco
Viene
Ma presidente io anzitutto
Voglio ringraziare il collega Martone per arrivare sottolinea chiarito che la pratica Baici è tutt'altra cosa vero che era partirà anche come incompatibilità ai sensi articolo diciotto diciannove ma poi si è potuto utilizzare quella norma particolare che consente la precedenza assoluta e quindi nel discorso mi pare che veramente per quanto riguarda la baia ci dovrebbe essere linee correggere la motivazione perché Phillips
Sì circolare sulla s'
Sì forse valgono coperta la motivazione c'è un richiamo ottocentesca racchiude Caravà però Presidente abbastanza chiara perché definitiva poi si richiama alla alle due novantuno dalla parte virgolettata che conclude soltanto il regno di togliere l'arte orientale questo ma la possiamo fare se ma limiterebbe alle commissioni
Bocciatura votata resa parliamo della D'Aversa come momento momento scusa
Parliamo di Alessandro io voglio dire che
Per quanto riguarda l'Alessandro stava ripetere molte delle cose lo sapete che molte le condivido molte le disapprovo anche decisamente e questo mi mi ricollego anche contro le trecce ultimo largo decreto
Di che chiedo scusa insomma se la motivazione forse non è così esauriente come avrei voluto essere altra parte voglio dire si è sempre far seguito una certa una certa linea e in altri casi non se il protocollo di e questo dispiace perché è vero quello che è stato detto che non siamo tutti uguali anche in queste situazioni io ricordo per esempio il il caso di un mai di un magistrato dirigente di un ufficio requirente del Piemonte che ha avuto la censura con trasferimento d'ufficio definitiva
Ha chiesto in sede di concorso eventualità dalla corte d'appello di Torino che ha voluto dandogli anche malcontento nessuno trovato nulla da dire e e aveva una sentenza disciplinare definitiva concessero trasferito d'ufficio non si chiamava Simonetta D'Alessandro
Detto questo avete venendo al dunque vediamo se con una
Voleva
Procuratore
Rumena
Naturalmente
No va be'questo Governo
Prodi
Prodi
Allora detto questo avvio vediamo se si riesce a con un anzitutto voglio dire per quanto riguarda il parere della prima commissione c'è agli atti una richiesta del presi niente Mazzamuto dice comunico dice il presidente della prima rivolto al presidente della terza comunico che questa Commissione la prima nella seduta del ventinove aprile novantanove per favore scusate ha deliberato di richiedere riti esaminare con sollecitudine la domanda di trasferimento presentato dal magistrato in oggetto al fine di potere questa Commissione al più presto definire la pratica numero eccetera quindi è stata progettata poter definire la pratica di primo ministro cioè per poter ecco e lo sbarco era scappato cosa verbale questo e quello dei esempio è di consentire la chiusura da parte della commissione quindi è stato se volete solo se si è dimenticato arrivati ritardo alla seduta ma comunque a parte questo possiamo inserire anche quindi la parata domandando ammissibile a ritenuta d'urgenza come da richiesta alla prima Commissione in data c'era questo possiamo inserire
Ecco ma veniamo al alla parte essenziale io propongo di modificare dice attribuito la dottoressa D'Alessandro entrata in magistratura conviene eccetera il punteggio complessivo dodici ma undici punti
Otto di anzianità uno gratitudine uno per cento è uno per il merito in questo quindi in questo modo veniamo incontro a quell'esigenza che è stata prospettata del di questo punteggio di merito che potrebbe sembrare eccessivo
Ecco per ripiegare la metà dell'ultimo di voi siete abituati reali svoltosi bisogna aggiungere dopo svoltosi velluti degli ultimi quattro anni come diceva così per completezza ettari a dove a undici virgola uno ma dieci virgola otto abbiamo fatti ha rifatto i conti col segretario sei punti al concorso del novantacinque per i quattro cinquecento privata ha fatto la domanda non erano passati quattro
E e e poi togliere il dieci dodici novantotto come indicava piazze principali ci novantotto non è concluso e quindi non è un concorso svoltosi nell'ultimo bando di votare duecentodieci dodici novantotto Chiappa tredici punti nell'ultimo e alza la media lamenta c'è Claudio c'è uno a dieci virgola otto e quindi con undici punti la collega può comunque contenere il di concorso infatti se volete verificare io credo che un semplice rinvio anche di un giorno questo è sufficiente per controllare l'abbiamo da un lato sembra che fonditore Norbert
Prego mi pare e dare che togliendo un punto di merito vediamo anche incontro a quell'esigenza che insomma in qualche modo è stata posta privata dal
Scusa se ci sono da lei richieste vi ritorna in Commissione ma
Sulla base delle dei chiarimenti le forniti degli emendamenti proposti dal relatore sì continua ritiene ritorna in Commissione devo mettere ai voti il dossier pressione insisto perché vita proprio l'incertezza della non vorrei prendere perfetta una cattiva Dini perché poi abbiamo visto che soprattutto se avessimo avuto le carte forse avevo capito di più
Qui esiste libererei anch'io allora allora
Fatto personale presso il mezzo prego vi ha fatto persona consiste in questo belle
Nel riandare con la memoria in via agli eventi riguardanti questa pratica scovare a memoria dovuto continua a funzionare de sì aggiungere a quanto già ricordato divelto cioè dire che noi siamo sollecitasse l'espletamento della pratica intensa perché magistrati questi armeggiando mandato la sua istanza il trasferimento a prova
Non so ma no mediamente
Abbiamo abbiamo deliberato di no fissare l'audizione di questo magistrato inattesa che si rispettasse la procedura d'urgenza ripagata una consapevolezza in atti del fatto che aveva chiesto tra l'altro abbiamo compiuto degli atti precisi Commissione che sono la la sospensione dell'udienza si di giri di audizione del magistrato
Ricordo che narra proceduto a una contestazione per
Va bene ammetteva no scusa presidente forse forzata che non si può fare siccome io abito a proporre collocò sottolineare dire quella previsione di circolare non ci impone un fare formalizzato ma semplice e
Ci impone un coordinamento
No questo coordinamento ha ritenuto l'abbiamo assunti
Allora cioè la richiesta preliminare di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano presidente scusi Preside
Anche a nome dei colleghi parziale Spataro che gruppo la votazione si procede davvero perlomeno
Va bene
Viene presidente una dialettica serrata dei governi data però
Reso
Nemmeno io riesco simile veniva
Allora Viazzi
Seghetti no
Visconti e
Anche lì nove afferra no
Cassano con solo
D'Angelo no di cambio o Di Casola verso Ferrara
Gallo di Gilardino sei
Iacopino Cavallari
Mattone sì ma tanto però Natoli e parziale
Pastore Alina
Resta british o no Romei Pasetti Rossi sì credo che serio no
Smirne
Spataro
Toro no
Tossi Brutti
Valensise
Li abbiamo questa situazione quattordici a quanto trasmette ad avere allora io ero
Volta forse
Dello stato distratto primo vennero appartenuto a questo punto serietà ugualmente a onere
Sennò non vogliamo e
Io consiglia di gettare e residente Ferrara rigetta perché non è non è contumace e vediamo
Cioè l'emendamento un emendamento Smirne
Vorrei che l'emendamento con essere dare un voto per il merito è mi pare Bondi dicendo che il punteggio vedi dieci virgola e non undici virgola brevemente pericolo questa questione
Vendola
Il concorso che centododici novantotto perché non non espletata ovviamente un motivo e aggiungere all'inizio nella domanda va ritenuto ammissibile stante l'urgenza come risolta dalla richiesta della prima come se io intatto dal presidente della gli attraversamenti in data sette cinque novantanove va bene bisogna ormai arrivare
Il secondo anche qui molto molto nominare per dominare eppure hanno alla richiesta richieste dappertutto ed è l'unico che si è
Cominciavano a meno che essi
Ma
Gli anzi
Nonché chi è Gilardi premiato voglio esprimere un rinvio laggiù voto contrario anche a nome degli altri componente
Del gruppo perché riteniamo che non sia stata rispettata la procedura il rispetto per la procedura e la firma della signora qui della Federciclo del consiglio su
Del resto il fatto stesso che ci è stato possibile passare da due a uno con tanto semplicità forse era già dice lunga sul modo in cui si del
Allora
Avviarsi
Né
Ieri di di
Visconti seguito
Come Poulsen
Va con l'emendamento
è un emendamento gossip relatore quindi
E come emendato Angelini
Ad affermarsi cassa hanno
Con solo
Tange lo sì sì
Di Canio valorizzazione
Sì
Di legali o la
No
Ferrara sei
Gallo esterni
Gilardino
Gli atti fino
Mattone
No Mazzamuto sì
Natoli no
Parziale no
Pastore
Resta Riccio sì
Come i pazienti
Rossi
Serio
Smirne sì Spataro d'oro il
Possibile utili non c'è
Valensise
Di
Se
La grazie la proposta è approvata con quattordici voti a favore
Contrari sei astenuti
Oggi viviamo produttore
Strano
Di guardarlo
Perno Nagy anche nel nel futuro quindi è ancora una volta entrambi di modo di procedere che stiamo adottando e quindi chiedo per resta un motivo urgentemente ritorna delle pratiche in Commissione il padre si subordinava se le pratiche non possano tornare in Commissione perché stabilisca vere il periodo di tirocinio delle colleghe
Invito a valutare quale sia la alla dopo le argomentazioni infinito che già ho sviluppato Pansy alla razionalità e queste proposte chi si inquadra in un contesto Meniconi grazie collega parziale per i numeri che ci ha fornito hanno fatto anche una piccola ricerca sull'ultimo concorso
Ebbene tra tutte le donne vincitrici di concorso soltanto a cinque sono state destinate in vista il lontana dallo del distretto di provenienza quindi se vogliamo ragionare concretamente sui numeri come diceva giustamente Ippolisto parziale sono sono cinque quelli che per la loro collocazione in grado
Andranno ad operare in distretti diversi capelli voi a la residenza nucleo familiare
Allora se questi numeri sanziona tante eccezionale la posizione di prestigio e colleghi si inquadra in questo piccolo gruppo di cinque mi chiedo quanto sia razionale volere disattendere una orientamento consigliare di segno esattamente opposto che era sinora maturata e quant'era inevitabilmente per lasci in nome di un principio sono quale questo consesso non si è pronunziato vorrei anch'essa hanno destinare informalmente le colleghe acquista imposti pavimentati a lasciarli scoperti vecchie l'assoluzione in termini di cosiddetta efficienza che noi proponiamo è soltanto resta destinare informalmente nei colleghi tra virgolette costringere questi ai colleghi pure in una gestione consapevole della maternità a lasciare scoperti in questi posti nell'impossibilità in assenza nel segno di conciliare i due terzi e Nantes nomina che si continui a considerare la legge centoventicinque del novantuno una legge semplicemente programmatica anzi chi è una legge immediatamente precettiva
Allora per la replica
Smirne
E poi dopo grazie
Poi se della Milano più possono dare un dato Graziella Tossi Brutti perché parziale già da ritardi disaggregati
Fino a quarant'anni attualmente il numero delle donne è pari a quasi cinquantatré per cento rispetto al numero dei questo è il dato
Che ho cercato di conteggiare in questo
La mia la mia era solo una precisazione di un punto di fatto la circostanza che riguarda esclusivamente la la dottoressa Paola Ghezzi con la Libia Salvatore via lo dico anche per correggere forse un'imprecisione che ci può essere stata in precedenza
Cioè e quando abbiamo detto che queste pratiche e sono state portate all'esame del plenum per mesi motivo di urgenza determinato dalla fine del tirocinio mirato
Questo è vero
Anche ovviamente per la che c'è nel senso che la Ghezzi finisce Gramsci aveva del nove cioè oggi però ho appreso di recente che con certezza
La dottoressa Paola Iezzi non prenderà possesso della sede dissipato pentiti quali risonanze Siracusa perché dalla vita è in stato avanzato e quindi questo vale consente nemmeno di andare nemmeno un giorno a Siracusa per questa ragione un ritorno in Commissione potrebbe avere senso maggiormente forse per la chiarezza di proprio perché nel frattempo prima della presa di possesso
Potrebbe essere trovata quella regola che consentirebbe di di riesaminare il caso ecco quindi mi sento ai convocarla Ghezzi di votare a favore del ritorno in Commissione non so se situazione dalla c'è anche per la Valente ecco questo onestamente non lo so
Di anzi
Dunque premetto che che ritengo la proposta di appena sentito stupefacente che si aggiunge agli studi fuori del già qualcuna manifestate in questo plenum perché voglio dire tu sapevi anche dieci giorni fa in Commissione quando hai votato per la reiezione della domanda della Ghezzi che non sarebbe andata il nove giugno a Siracusa ma come lasciamo vs proprio tutti facciamo
Barbato che proprio non andando noi oggi possiamo respingere allo stato degli atti farà una domanda di nuovo tra quattro mesi al presidente La Repubblica a a tutto a tutte le istituzioni benissimo perché riprenderemo il problema a Bari pare comunque apparve questa considerazione
Io sono abbastanza stupito visto che oggi ci allo stupore di oggi per alcune affermazioni più sentito fare oggi di cui mi dolgo perché è stata attribuita a me una motivazione offensiva
Laddove il termine privilegio mi sembra di sì è stato spiegato molto chiaramente dai colleghi parziale Rossi nei termini esatto di AVEPA perché è esattamente andata così quei tre provvedimenti adottati fino ad oggi che non fanno certo una prassi perché son tre provvedimenti furono provvedimenti singolari basta vedere il dibattito del plenum basta vedere la motivazione di quei tre provvedimenti
Che invocavano come unico possibile presupposto normativo esteso analogicamente un presupposto normativo costituito da una delle clausole della nostra circolare di terza Commissione sui trasferimenti che non c'entra niente con i casi risolti in quel modo
Perché l'unico parametro invocato in via analogica
è quello che prevede la revoca della delibera di trasferimento di un magistrato già in servizio
Per sopravvenute esigenze di servizio prevalenti o eccezionalmente per gravi circostanze attinenti la salute propria o dei propri congiunti
Revoca della delibera che quando viene adottata comporta un effetto ben preciso che il magistrato resta a prestare servizio nel posto dove si trovava
Quindi invoca applicare analogicamente questa norma beh veramente inventarsi una regola e non c'è per risolvere i casi come quelli che oggi abbiamo era veramente il segno di una difficoltà di un contratto di un conflitto profondo di una lacerazione che ci uno lo scorso Consiglio come c'è anche oggi perché sono anni e dal novantaquattro cinque anni dal primo provvedimento che si discute di questi problemi esattamente negli stessi termini
Contrasti conflitti smarrimenti stupori
Conflitti interiori Enzo mi darete atto già del mio percorso sofferto l'altra volta fiero vero passato dalla maggioranza alla minoranza considerabili ricorderete no il travaglio B persona della prova qui passare oggi per un Barbablù per un Barbablù
Perché sono stato costretto a razionalizzare fino in fondo quello che ho detto è stato una resa anche dalla Commissione su cui tutti quanti bordo disinvoltamente molto
Con comma facilità avete scarica cioè la terza commissione un problema generale di cui altre articolazioni del Consiglio dovrebbero farsi carico perché la terza commissione del nove dei operate
Maledettamente da centinaia di pratiche di tutti i tipi e noi dobbiamo in questo Calderaro
Della terza commissione anche costruire una regola generale a risolvere il problema generale delle donne in magistratura la terza commissione e amici amici colleghi c'è stato anche un po'uno scarico facile di un problema sette ottobre la terza commissione se ne occupi il collega Pastore Belga il collega Pastore lo costruisce rapidamente questa regola perché ci occupiamo adesso del posterius rispetto al primo e ci occupiamo porco cane
Perché queste due colleghi hanno già terminato di Lecce arrivando resse la regola nessuno alla inventa e noi abbiamo dovuto adottare il provvedimento che abbiamo adottato una resa
E poi si discute del primo set posterius è fatto in Commissione pari opportunità questa benedetta regola preso al verbale in sesta Commissione
è un problema di proposte al Parlamento o di proposte al legislatore così Gruberio come adesso ci dice Grazia probabilmente persona un mix ci sono alcune delle misure che dovrà dotare il Parlamento altre misure che potremo adottare nuove ma ecco io vi dico fin d'ora che la terza commissione è incompetente ma incompetente non solo per il livello mentale culturale probabilmente dei suoi componenti tanto più se ci rimarrà ancora un Barbablù come il sottoscritto ma incompetente proprio strutturalmente perché ha da fare d'altro mecenate dando da fare non trova il tempo per costruire questa benedetta regola ecco becco sulle spalle per detto tutto questo con deve il faccio mie le proposte di emendamento del collega Girardi togliamo pure le frasi offensive togliamo il il terza e quarta riga di pagina centoquaranta
Finiamo col punto istanza togliamo il resto visto che è stato considerato offensivo
Dall'allora tu non l'hai detto comunque e altri hanno ritenuto quella quel quell'errore materiale la ritenuto un lapsus usura
Togliamo pure lì inventare concretizzare per presupposto quindi faccio mie i gli emendamenti proposti dal collega Gilardi
Dico solo che ecco tutto proprio mi mi aspetto da questo dibattito dalla comune di questi Libardo tranne ecco di esser ritenuto uno che disprezza questi problemi che li sottovaluta o non se ne fa poca nessun dovuto far far carico purtroppo in questa Commissione dove alla fine abbiamo ritenuto di concludere in questo modo allo stato degli atti ma lo Stato dello normative i problemi sono oggettivi spessi strutturale i discorsi che sono emersi faccio riferimento ad alcuni interventi porsi pugilato Rossi parziale giallo date ampia cambi dimostrazione della complessità e della difficoltà di questo tema ecco credo mi auguro che quest'ulteriore discussione di oggi che finirà come finirà probabilmente anche con dei provvedimenti sofferti negative degli attivi quello che sarà sia comunque lo spunto perché nelle articolazioni più giusto secondo me del Consiglio il problema non resti lettera morta
O non ritorni poiché in discussione solo quando avremo di nuovo una pratica da Laterza che ci chiederà le stesse cose tipo manderemo ci porremo gli stessi interrogativi come oggi senza
Risposta grazie allora c'è una richiesta di ritorno in Commissione resta inferma allora
In chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano ancora
Domani e problemi dare un'informazione sì niente voto voto il ritorno in commissione esclusivamente perché i farò il tentativo
Di mettere insieme la terza e la sesta perché anche della sesta C dalla stessa pratica
Che noi non abbiamo sulla quale non abbiamo deliberato perché credevamo che oggetti il plenum prendesse una posizione definitiva
Visto che viceversa esistono ancora queste perplessità io ritorno io voluto il ritorni in Commissione solo per questa raggiunto va bene allora oggi
Dichiarazioni prego io voto per il ritorno in Commissione nostro a rifare o a riprendere malamente argomenti che sono stati svolti ma devo dire che le cifre che ci ha fornito il collega Pat parziale sono le cifre ci fanno rifletterebbe del fenomeno non è delle delle condizioni particolare di questo per l'altra dottore per l'altro magistrato don ma il problema è un problema della magistratura il bando sia una crescendo del numero di donne veneta procreare che evidente il tempo perché le le cifre parlano chiaro e allora il consiglio ai poveri i riflettere su questi rigetti istanze che poi sono istanze di avvicinamento che avrebbero potuto che potrebbero essere considerata soltanto poi in maniera positiva in via d'urgenza devi cioè i vuoti per iniziativa del Consiglio vedere iniziative legislative allo stato delle cose il ritorno in Commissione può farci riflettere su queste cifre e su questa condizione che io dichiaro esseri inammissibile
Dico inammissibile in relazione al numero delle magistrate donna che prestano servizio Pettenò possono essere private dei loro diritti per mancanza di regole che poi sono facilmente individuabile che possono essere trovate facilmente ho proposto al legislatore nelle forme dovute a governare come in altri ambiti come avviene in altre abitazioni
Va bene allora
Un po'di attenzione odiamo pongo indiscutibili votazione il ritorno in Commissione della pratica Valente così non creiamo problemi pratica Valente chi è favorevole al ritorno in Commissione la prima
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata nove voti a favore e quattordici contrari tre astenuti Lula pongo in gotico di ma proposta così come emendata dallo stesso relatore chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Come come contrario favoriva
Corpi chi è contrario chi ha una
Quattro contro fatti chi si astiene alzi la
Sette otto chi può vediamo chi si astiene è un'altra volta
Sanitario
La proposta e approvate condire quindici voti a favore e quattro contrari otto segmenti andiamo a una proposta divisi
Sempre il ritorno in Commissione dato che il come il relatore mi mi ha chiesto che si facesse votazione quello separato lo stiamo facendo sempre o lo
Ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Ciò che non lo dice
Dieci regge contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora ma la proposta non è accolta dieci a favore quindici contrari due astenuti nel merito sempre con gli emendamenti e che sono stati fatti propri
Per la verità qui era Smirne senza diploma sì va be allora chi è favorevole alzi la mano alla proposta del merito
Chi è contrario alzi la mano
Quattro
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata diciassette voti a favore e quattro contrari otto astenuti
Passiamo al la copertura posti vi pregherei di accantonare per un momento la prima
Pratica quella di pagina centoquaranta treni e ripassare velocemente alle pratiche successive che mi sembra non presenti no nessun problema se presentassero problemi nei melò segnalate
Allora corte d'appello Firenze pagina centosessantacinque proposto bilancia identiche sostanzialmente il primo pagina centosettantacinque tribunale Siracusa proposta Benanti che anche qui qui è il primo
Per venerdì
Mi scusi eh sì dunque io no io segnalo questo fatto poi vedrà il consiglio insomma quel GP ho ricevuto oggi una un fax
Datato Siracusa trentun maggio novantanove ma io l'ho avuto stamattina
In cui si dice però in cui si dottor Benanti proposto fa presente che in data ventiquattro dodici allora presentato istanza per il conferimento di questo ufficio
Chi ha presentato istanza per anche per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza di Catania
Che tale ultima istanza è stata espressamente indicata come preferenziale rispetto alla prima che in data venti maggio la terza commissione ha deliberato l'assegnazione al posto di presidente di sezione e fa presente che l'accettazione di tale nomina deve intendersi subordinato al mancato accoglimento dell'istanza di conferimento dell'ufficio del presidente Simone se mi lascia le chiavi
Per operano in Commissione allora ritorna in Commissione tecnici non lo so si potrebbe anche fare un rinvio al limite no ritorni in Commissione voi l'avete considerate come prima domanda quindi invece la considera seconda domanda
Invece in realtà in realtà è un punteggio veste un semidirettivo quella che faceva esclusa in questa fase centosessanta sessanta mila centosettantacinque eccola qua
In realtà come domande prima come Lettera presidente come Lettera era prima perché noi per favore banchieri perché abbiamo poi abbiamo abbiamo tenuto conto delle pratiche di cioè di terza commissione insomma come farei terza liceo sono questi fa dice lettera prima sentiamo dell'imparare quali c'era anche con richiesta di questo ufficio direttivo ma in realtà in realtà noi abbiamo come prima come lettera di terza adesso non lo so
Dove dove il verbale colleghe dico farla ritornare in Commissione valutati in Commissione
Probabilmente per cambia all'improvviso madre perché non sarebbero poi alla faccia del ritorno di coppa e valutare che cosa che significa dare questo va be'
Questo è servito come facoltà andiamo avanti
Pagina centottantuno tribunale Raboni viene proposto il dottore Carola dodicesimo ma il fatto che l'effetto di revoca eccetera primo
Pagina cento ottantanove giudice Tribunale Roma queste il concorso a cui si è fatto riferita stamattina la Iacopino si propone la Amadori che torna dalla Consiglio superiore
Amatori credo e Bonaventura che ventisettesimo nella graduatoria però per tutto il gioco di di Nunzia preferenze eccetera
E mi ricordo di questo poi un concorso in cui originariamente erano nove posti a concorso finisce con l'essere la la prima valutati se ho controllato dovrebbe essere così
Poi le sorveglianza Roma Buscema che è ottava ma anche qui per i varie troppo di domande eccetera
Pagina duecentotredici è la prima
Poi subito dopo pagina duecentoventinove Tribunale Avezzano viene proposta la Tracanna che è la terza ma anche qui finisce con l'essere la prima pagina duecentotrenta dei tribunale minorenni L'Aquila viene proposta dalla Picardi che sempre la quinta ma finisce con essere la prima senza Prato pagina duecentotrentasette la Colella che e dodicesima ma anche qui è la prima volta a correre all'immigrazione presidente in giudice del Tribunale di Prato ed esauriente
Con la correzione che abbiamo ascoltato anche questa mattina presidente scusi per questa pratica il ritorno in Commissione atteso che la cosa la collega aveva chiesto con precedenza e Firenze quindi dovremmo verificare
Se può essere trasferita a Firenze no dovremmo verificare soltanto se nei primi giorni ha effettuato la revoca perché se non effettuato deve comunque andare in questo posto
A Siena meno grave non è che si chiamava inaugurava ricorda ricordo Chianelli D'Amico miglioramento verifichiamo a domani scusa lo vediamo fax domani mattina allora rinviamo a domani in diagonale fino a domani allora rinviamo a domani l'avvocato
Allora la pratica di pagina duecentotrentasette a domani la pratica duecentoquarantanove preture circondariali procuratore prospera circondariale sa neanche questo bisogna correggere come edizione la viene proposta la dottoressa Latella che è la quarta ma sostanzialmente la prima segnate la correzione la hostess o per un procura presso la pretura circondariale Savona viene proposta Bogliolo e il secondo nella graduatoria
Tra le varie abbiamo la pubblicazione il posto dei gomiti commissario aggiunto agli usi civici delle regioni Piemonte Liguria e Valle d'Aosta atto dovuto non ci sono problemi poi l'ultima pratica quella di pagina duecentocinquantasette il dottor Kimi in quanto perdente posto ha chiesto di poter accedere a un concorso di rituale
E la la proposta è nel senso che la qualifica divertente posto non dà diritto no ottenere un concorso virtuale e credo che anche su questo non ci siano problemi
Può essere data per approvata quindi torniamo dopo aver approvato tutto della terza commissione all'unica praticare esigua che è quella che riguarda il l'avvocato generale presso la Corte di appello di Catania
Vi sono due proposte io vi devo lasciare
Vigenti spesso
Bene anche torna di Commissione è a volerla rinviato ad
Il consigliere Di Canio
Lo prego di sostituirmi perché mi dico allontanare per l'onore
Giustolisi
Allora
Dove siamo
Passando più contro dono domande
Mancata costernati gli altri sono una minoranza Mario insomma novanta
Cambiare uomini
Allora
Prego
Perché per per associarmi area alle richieste di ritorno in Commissione garanzia della nella pratica
Avvocatura generale del Catania Baba ed altri
Mi sembra che ci siano anche altri chiedo scusa ma il resiste
Dobbiamo ancora cominciare a discutere di questa pratica non va rinnovato sito aveva cominciato il verde dichiariamo prima aperta la discussione preferirono faticosa sulla sulla governare duecento autisti tormentoni sono state già formulate voleva allora regolazione Spina parlare Consigliere
No per formulare la richiesta io devo popolari oggetto di parlare per formulare allora avvalorare la sorella valeva la parola al Consigliere Valensise mi scusi per esempio come proposta preliminare
Perché c'è la signora Carla parlar bene eventualmente facciamo un intervento a favore d'accordo così micidiale prego passò avevo l'impressione che sulla pratica avvampa
Relativa alla nominata lavoro alla nomina l'avvocato dell'avvocato generale Catarci posso già altre richieste di ritorno in Commissione se non ci sono mi sembra forse aveva sentito ma se non ci fossero in ogni caso io ritengo che la pratica che dovrebbe tornare in Commissione perché sono rimasto estremamente perplesso tra una situazione dalle situazioni descrittive grazie alla personalità dei degli aspiranti e la le decisioni che sono anche le decisioni che servono adottate sono rimasto perplesso perché i due candidati sono ambedue valutati in maniera positiva ma a favore del dottor Papa ci sono
Delle espressioni e ci sono delle valutazioni che sono qualche livello in più della positività e che
Meritano forse una riflessione così come merita una riflessione in paragone delle cose che sono scritte nella motivazione quindi mi sembra che questa che queste caratteristiche dei due candidati
E le caratteristiche vere motivazioni
E poi si dispersione nella nel tormento de risulta dai numeri delle delle votazioni che sono state fatte in Commissione meriti un approfondimento in commissione questa è la proposta che io faccio verrà migliore valutazione delle cose che sono degli degli elementi che sono stati acquisiti degli elementi che sono state risultano in grandissima parte illustrati ma da Lecco illustrazione non mi sembra siano state date tutte le conseguenze necessarie degli perché la mia richiesta la ragione e quella di approfondire proprio alla luce di quello che reca norme relazione anche la relazione di minoranza De Poli definitiva è una relazione che concorre
Al disegno delle personalità dei due
Aspirante ma che non esclude le apre gli apprezzamenti che devono essere fatti che che spetta agli aspiranti medesime in questa situazione che è una situazione di oggetti in va e perplessità perché legge oggi in relazione mi pare che il ritorno in Commissione si imponga come momento di riflessione pecore nel momento di per un eventuale chiarimento delle situazioni
Grazie consigliere allora non so se c'è qualcuno che vuol parlare eventualmente contro il rinvio in Commissione
Consiglieri il numero legale mi pare che siamo tutti d'accordo a tenerlo presente nel momento in cui affinità perdita nel momento in cui si vota cerchiamo di non cambiare ogni volta le regole allora
Abbiamo detto che il numero legale deve essere presente nel momento in cui inizia la discussione e momenti ogniqualvolta gaudente si vota
Siccome non siamo ancora in votazione evidente che nel momento in cui dovessimo mettere qualcosa in votazione verso il numero legale
Io ho fatto il presidente
Allora consigliere regio devo interpretare la sua richiesta con una richiesta di verifica del numero legale
Basta che me lo dite se c'è una richiesta formale di verifica del numero legale si fa l'appello e si vede che il numero legale
Siamo sicuri che superato dobbiamo farla come esuberante venisse Barbetta e su quella strada
Allora torniamo a noi stavo dicendo c'è qualcuno Chester è stata posta una questione preliminare con richiesta di rinvio di una pratica in Commissione ha parlato a favore i consiglieri Valensise c'è qualcuno che vuol parlare contro vedo
Non c'è nessuno può parlare contro la richiesta di rinvio in Commissione consigliere Cozzo lo prego presidente io ritengo che
Noi all'esterno dobbiamo dare un'immagine di funzionalità di questo Consiglio quindi
Quando si parla a nome di tutti i componenti laici e io ho grande rispetto dei componenti laici di questo Consiglio
E si fa una richiesta di ritorno in Commissione
La richiesta di ritorno in Commissione deve essere motivata con motivi specifici
Che possono dare la possibilità ai relatori di maggioranza e di minoranza di confutare le legioni per le quali la pratica deve tornare in commissione
E allora io dico che questa pratica
Non può tornare in Commissione e non può tornare in Commissione perché è una pratica
Che tende da parecchio tempo in terza commissione
è una pratica che ha assorbito hanno un tempo un lasso di tempo abbastanza considerevoli in Commissione
Ed è una pratica che ha valutate tutte le esigenze e le istanze istruttorie che provenivano anche da componenti esterne alla commissione è una pratica che è stata istruita anche con audizione di tutti i soggetti che potevano essere proponibili di tutti gli aspiranti che potevano essere proponibile
Qualora
Il ritorno alla pratica in Commissione
Deve essere valutato in aderenza a quella ieri prego
Scusate colleghi si tratta di un anno è importante per uno degli uffici più importante in Italia io ho ascoltato in silenzio tutti coloro che parlavano prego la stessa attenzione
Perché noi perdiamo tempo nella rinviare pratiche che non si dovrebbero rinviare in Commissione
Ma già cinque istruttorie che non serviranno sicuramente a niente quindi se ci sono motivi perché la pratica torni in Commissione io voglio comprendere questi motivi
Per eventualmente aderire allo stato non possa aderire a questa richiesta
Quindi è inutile che poi si vada senza motivare
La motivazione deve essere chiara e trasparente solo perché si vota contro il la votazione la la decisione immediata su questa opera
E allora dicevo
Le argomentazioni addotte nella relazione di maggioranza
Per preferire il candidato a Renato Papa in buona sostanza sono due l'uno la maggiore ricchezza professionale
Che è confortata da una pregressa esperienza presso il consiglio giudiziario e presso questo Consiglio superiore che egli attribuisce una migliore conoscenza dell'ordinamento giudiziario
Due la circostanza che il dottore Renato Papa
è stato presso uffici di maggiore importanza di maggior rilievo presso rispetto a quelli presso i quali il dottore assennato ha prestato il proprio servizio
Altri argomenti nella relazione di maggioranza io la le trovo
Quanto alla relazione di minoranza per la quale io sono proponente unitamente al Consigliere Viazzi
Ecco
Debbo dire
Che
Intanto bisogna fare riferimento a un dato oggettivo dai parametri allegati ai alle proposte
Si ricava che il dottor assennato precede il dottor Renato Papa
Quindi se questo Consiglio ritiene di dover attribuire al dottore assennato il punteggio massimo va bene
Non è revocabile in dubbio che e assolutamente inutile procedere ad una valutazione del dottor Renato Pato
E allora l'accoglimento della proposta di maggioranza e di minoranza
Che ritengo che sia motivata sotto molteplici e articolati profili va bene
L'accoglimento si giustifica sia perché alla stregua del profilo professionale così come e specificamente descritto
Il dottor assennato ha qualità eccezionali che meritano un punteggio massimo sia per l'idoneità sia per il merito
Sia anche sotto altri profili
Cioè EP voglio dire perché ho sentito
In questi giorni parlare della vicenda disciplinare dal dottor Renato Papa e qua a scanso di equivoci vi voglio dire
Che la vicenda disciplinare del dottor Renato Papa nella valutazione comparativa e assolutamente arresi duale
Perché il dottor assennato battere preferito per altre ragioni
E le ragioni vere dell'elenco sinteticamente così poi eventualmente non le ripeto
Una prima era gelosa consigliere Consolo perché
Allora siccome se siamo d'accordo colleghi proporrei di tornare un attimo Regolamento al limite possiamo anche invertire l'ordine delle reazioni a questo punto il consigliere coso lo può continuare illustri
Illustra la correlazione
Poi parla l'altro relatore consigliere simile e poi voteremo sulla richiesta di rinvio in Commissione perché diversamente io avevo inteso e allora devo chiedere al consigliere clausola però di non andare avanti esultare adesso sulla richiesta di rinvio in Commissione della pratica
Fermo restando peraltro che personalmente devo dire che ritengo che come dire l'anticipazione del consigliere Valensise
Della richiesta di rinvio in Commissione all'inizio di una seduta prima delle relazioni indubbiamente potrebbe comportare un problema non solo procedurale ma anche di merito perché alcuni consiglieri potrebbero trovarsi a descriversi senza aver sentito i relatori quindi personalmente scusate se fosse d'accordo io sarei per riportare il tutto a una maggiore coerenza progettuale
E cioè diamo la parola ai dunque relatori terminate le relazioni metteremo
Ci sarà la proporla verrà riproposta la richiesta eventualmente il rinvio in commissione parleranno a favore un appalto e voteremo perché ho paura dei così facciamo dibattiti in uno e perdiamo il doppio quindi se siete d'accordo chiedo scusa a tutti però io ho cercato di fare meglio diciamo così anticipando i tempi però mi rendo conto che è stato sbagliato quindi a questo punto la mia proposta e di dare la parola ai due relatori
Prima relatore di maggioranza consigliere Smirne poi al consigliere al consigliere cose lo come notturna Verona deriso dalla aderisco alla proposta Presidente presidente
Sì però a questo punto dichiaro di formalizzare per favore ho capito però però vorrei che è se torniamo tutti quanti ava interpretazioni del Regolamento sarà meglio per tutti
Quindi va presidente chirurgo nell'aria avevo chiesto io prego no prego
No presidente
Io non sono d'accordo su questa proposta perché credo che avendo agli atti dell'ordine del giorno ampia relazione scritta
E essendo peraltro tutti assolutamente informati più che esauriente mente sul merito di questa vicenda
Credo che sia un po'ipocrita dirci che non sappiamo su che cosa decidiamo credo che tutti siano assolutamente informatica su che cosa vanno a decidere la richiesta del Consigliere Valensise
E alla preliminare proprio perché e voleva e evitare di e duplicare una discussione che si riteneva opportuno che invece venisse riportata
Per gli ho profondi venti del caso al nell'ambito della Commissione quindi io credo che
E sia anche nel in un'economia del del tempo che peraltro non rispettino criterio a cui non ci atteniamo mai assolutamente ma
Almeno una volta in un tentativo di riferirci all'economia del tempo sia meglio che si voti preliminarmente sulla richiesta di don in Commissione e non si facciano le relazioni perché le relazioni inevitabilmente
Furono una discussione su cui poi tutti vorranno intervenire per cui e
Ti voglio dire sappiamo tutti di che cosa parliamo votiamo subito mi viene missione mi scusi consigliere die anch'io l'ho ritenuto la stessa cosa
Purtuttavia siccome mi rendo conto che i ci possono essere diciamo richieste di parlare anche del merito di questa vicenda e già questo si stanno cominciando a fare io non posso che tornare a un'interpretazione rigida del regolamento
La richiesta di rinvio in Commissione non è una questione preliminare e dunque può essere svolta unicamente dopo le relazioni amo spiccò personalmente non posso fare altro
Auspico che i due relatori visto che la pratica e ampiamente note tutti quanti l'abbiamo letta possano atti riportarsi alla relazione
Ma io credo che siamo tenuti a dare la parola ai due relatori per cui io dopo la parola emulatori prima il consigliere simile come relatore di maggioranza
Una delle due cose devo dire allora per presidente io cercherò di essere breve
Anzitutto volevo fare una piccola rete correzione della relazione di maggioranza pagina centoquarantotto uno due tre quarto capoverso dove si dice dove c'è il perché siccome c'è un po'il nocciolo diciamo della motivazione si dice riguardo dottor sedato di cui sono apprezzate le questa arretratezza non può non rilevarsi libretto magistrato da oltre cinque anni svolge funzioni giudicanti tra parentesi di legittimità eh
Propongo di modi sopprimere quella parentesi dove si dice di legittimità rivela è la lasciare soltanto non svolge funzioni giudicanti perché questo perché quella parentesi era semplicemente delle intenzione mia una specificazione
Cioè ho detto sua nipote di una visita come avrei potuto dire se avesse svolto le funzioni di appello funzioni giudicanti di appello ma non vorrei essere frainteso
Cioè non vorrei non vorrebbe essere non vorrei che si credesse che il fatto che questo è l'ultimo rinvio giudicanti sia di legittimità il renda in qualche modo più debole questa posizione già che in qualche modo cioè dopo il fatto di poter le funzionalità di cassazione in qualche modo sia ridarmeli della capitale meno diciamo va meno pregnante di quanto può essere la funzione giudicante di appello questo non era nelle mie intenzioni quindi per evitare equivoci togliamo questa parentesi
Detto questo io credevo insomma di nel che nella relazione mi mi riporto ecco diciamo alla alla relazione scritta voglio solo fare questa precisazione che credevo che per questo posto di
Posto apicale rimpasto podio il Pubblico ministero avvocato generale di una di una procura generale particolarmente impegnativo
Fosse criterio attitudinale
Particolarmente rilevante quello di ovvero è diretto una procura importante quale certamente la procura circondariale di carta perché si parla di procuri gli ha proposto le procure circondariali ma non tali tale qualifica procuri Iva non va bene per le procure delle città di maggiori dimensioni
Questo vale non solo per Milano Roma e Napoli ma anche per certe procure circondariali come quella di Catania che ha quindici sostitutive che accadde che già non non rientra in quella categoria della tra virgolette popolino quale potrebbe essere potrebbe valere per portar procure circondariali diciamo di citavi città meno importante allora il fatto che il dottor va abbia svolto funzioni indie
Procure di dirigente
Questo da non molto tempo ma prima è raggiunto e quei bisogna anche dire che da aggiunto indotto papà e questo è un fatto notorio ma in questo senso la motivazione potrebbe anche essere integrato
Da Giotto di fatto ha retto e il creatore il costruttore della procura circondati da bande perché il precedente Procuratore anche per motivi di salute famiglia di fatto
A diciamo al molto delegato al dottor papà Benito trovava involge anche di aggiunto e poi ritrovato legato è di fatto il costruttore di questa Procura circondariale che è una precoce cosa che funziona benissimo come si sa come come questo potrebbe essere Almirante continuamente documentale
E voglio dire il le funzioni del dottor assennato adesso che è un magistrato di primissimo ordine come come il dottor Papa su questo non non ci sono dubbi però al governo quelli secondo secondo noi quella valenza quella Brianza in relazione a questo specifico posto come quelle del nord del dottor sbarra io faccio presente che qua ci troviamo proprio di fronte alla scelta fra attitudini basate su una particolare specializzazione e attitudini che invece come si può anche ritenere voglio dire sono basate su una bravura nel ricoprire determinati diverse funzioni
Ma se così è se così è allora bisogna tener conto anche del dottor Buora che pure è un magistrato di primissimo e che precede i due anzidetti
Perché essendo criterio non è quello della vera ricoperto con particolare qualcosa con particolare risultati positivi un uffici lavorato Prodi particolare attitudine un ufficio di procura di un certo tipo che non è la procura di Caltagirone
Che ha ricoperto il dottor assennato quella di Modica che ha ricoperto il dottor il dottor Guarna è la procura circondariale ad annuncia già la Procura di grande idrica di importanza e di grande difficoltà organizzativa allora allora ripeto se chiedete a un criterio più generico allora bisogna tener conto che la dottor pois e allora anche in questa ottica voglio dire
A di una riconsiderazione in questo senso e di una eventuale meglio migliore specificazione scritta di quel discorso che il dottor Papa
è stato di fatto il regime il vero procuratore anche quando era giunto perdono l'abbiamo scritto per motivi di delicatezza però se necessario lo scriviamo allora io no non ho nulla in contrario al ritorno in Commissione nuova non non ho parlato di quella questione del del della vicenda disciplinare perché mi ritenevo ritenevo che fosse veramente un argomento supera però se necessario corredo le commissioni diceva o meglio motivare e per legge io dimostrare che i fatti accertati inserisce la sentenza di assoluzione Berardo sono fatti assolutamente irrilevante
E con questo film credo di avere soddisfatta l'esigenza di non perdere tempo grafico
Perché la relazione di maggioranza anticipo un argomento alla stregua del quale oggi il relatore propone il consigliere Renato Papa
A quanto pare si adeguerebbe ad un ritorno in Commissione della pratica
E si adeguerebbe al
Segnalando la professionalità di altro candidato che in commissione non è stato proposto e che non è stato proposto nemmeno dal relatore di maggioranza
Cioè il consigliere Buran
E allora per informare il plenum di quanto è accaduto in Commissione
In commissione e vi è stata all'audizione richiesta proprio dal consigliere Smirne
Di tutti il che e gli aspiranti proponibili compreso il consigliere Bois
E l'impressione che se ne tardi nel sito a quell'audizione è stata di scartare il consigliere Bruno unitamente a tutti gli altri che non sono stati proposti
Il consigliere Smirne peraltro ha preso l'iniziativa perché io non gradivo quest'iniziativa ma penso all'iniziativa di mettere a disposizione della Commissione
Dei provvedimenti voi in sede giudiziaria vuole in sede disciplinare e di leggere le motivazioni
Ha invitato la Commissione a leggere le motivazioni ora a me dispiace ma
Con riferimento al consigliere pois si sono lente talune motivazioni inerenti a talune archiviazioni e proprio alla stregua di quelle letture tutti concordemente si è deciso di escludere
La possibilità di proporre per questo specifico ufficio il consigliere buoni
Ecco che oggi no penso ne chiedo conferma
No questo non glielo conferma immediata perché cioè c'era un provvedimento che che mai abbiamo non avendola prevede dei bisogni prima una una faccenda discussione ecco
Quindi quindi
Questo questo è accaduto in Commissione di questo informo il plenum e quindi che oggi il proponente di maggioranza
Pallidi altro candidato che accomuna valutato e che non ha ritenuto di proporre in precedenza senza che siano avvenuti fatti nuovi perché elementi nuovi di valutazione non ve ne sono la circostanza mi sorprende non poco
E allora
Andando alle motivazioni alla stregua delle quali
è da preferire il e vado brevemente perché già parlato ed a preferire il consigliere assennato al consigliere papà
Io vi dico che è una prima un primo motivo preminente quello della esperienza professionale
Più variegata e completa
E la motivo perché si motiva con riferimento al profilo
Il consigliere papà se si esclude l'esperienza presso il Tribunale di Milano quale il giudice per pochissimi mesi e risalente nel tempo
Per circa vent'anni prego e i componenti laici inseguirmi questo perché poi ecco perché poi ecco perché
E il grazie consigliere datata per circa vent'anni ha svolto soltanto funzioni di Bretton la svolta degnamente alla svolta presso l'ufficio di Catania ma ha svolto soltanto funzioni dei pretori
Dopo l'apparente se al Consiglio superiore della magistratura ha svolto funzioni il procuratore aggiunto presso la Procura di Catania
L'esperienza dirigenziale effettiva del consigliere papà
Va computata alla data di scadenza dei termini per la presentazione della domanda è inferiore all'anno
Quindi io ritengo che sotto questo profilo se noi valutiamo l'esperienza professionale del consiglio era sembrato noi la dobbiamo ritenere di gran lunga più completa e più variegata perché il consigliere assennato ha svolto funzioni
Il sostituto procuratore presso il tribunale
Di per Ettore
Di procuratore della Repubblica dirigente una procura come quella di Caltagirone che incide su un territorio a tasso di criminalità organizzata molto denso
E poi ha svolto anche funzioni di legittimità
Ora
Devo dire che poi per coincidenze occasionali vuoi per vocazione personale il considera assennato ha manifestato grandi capacità organizzative direttive
Perché quando svolgeva le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica Nicosia era l'unico sostituto in assenza di titolare
E ha retto con la procura e in esito alle verifiche sono rinati il consigliera assennato non soltanto ha eliminato l'arretrato ormai retto egregiamente a quella Procura
Il mezzo Caltagirone ha istruito delicati processi di criminalità organizzata e non si è limitato a fare il capo perché in carenza di organico
A istruito direttamente è andato direttamente a sostenere l'accusa al dibattimento sostenendo giovani colleghi che venivano da fuori e che proprio per l'istruzione di quei processi sono stati pesantemente minacciati
Quale rettore non si può sostenere che il il consigliera assennato ha svolto funzioni presso un ufficio o meno importante di quello di Renato Papa
Perché in Giarre il personale era sempre sotto organico era sempre carente
E nella pretura di Jarrett che la Carla stregua di quanto ci dicono gli ispettori è tra le più importanti
In Giarre il consigliere assennato ha svolto le funzioni di dirigente
Da ultimo ha svolto anche funzioni di legittimità quindi le esperienze più variegate completa
A una maggiore collaudata esperienza e dirigenziale maturata in un arco di tempo ben più ampio
Ha esperienza direi da in materia di criminalità organizzata e per un ufficio apicale
Quale quello di avvocato generale di Catania questo elemento non può essere sottaciuto Osoppo valutato
Ha importante esperienza di legittimità e va ricordato che in Cassazione
Vi prego di seguirmi anche in questo in Cassazione io li considera assennato
Ha svolto le sue funzioni presso la sesta sezione che alla stregua del parere che ci perviene dalla Cassazione tratta
Di materia in reati di criminalità organizzata e contro la pubblica amministrazione e si è detto che il contributo del Consigliere assennato
è stato quanto mai valido e conducente anche con il nello svolgimento di quelle funzioni di legittimità
E a questo proposito di richiamo
La circostanza che questo stesso Consiglio quanto alle esperienze di legittimità ha detto che sono della importanti e che vanno valorizzate sotto il profilo professionale
Proprio per la copertura di quei posti direttivi e semidirettivi in Corte d'appello perché la conoscenza l'arricchimento professionale in Cassazione che di grande contributo
E questo è inconfutabile e questo Consiglio non lo può negare e allora
Se è vero tutto quello che vi ho detto
Che cosa residua residua un ulteriore elemento valutativo che io pongo come assolutamente marginale cioè la vicenda disciplinare del così nere papà ora in ordine a questa vicenda disciplinare io non entro nel merito e nota a tutti ho grande rispetto della decisione della sezione disciplinare e i suoi componenti ma devo dire che dalla lettura della parte narrative della parte relativa si evince che tutti gli addebiti che sono stati contestati al Consigliere e papà sono stati ritenuti dalla sezione disciplinare economia oggettivamente ricorrenti e attribuibili al consigliere Pato
L'unico motivo per il quale il consigliere del Papa è stato assolto è stato perché normi corre l'elemento soggettivo
E il mutuo Lamia proposta a favore del consigliere assennato con la stessa motivazione testuale che si riscontra nella parte emotiva di quella sentenza
Che dà contezza del dell'iter logico argomentativo alla stregua del quale si è pervenuta quella decisione leggo testualmente
Un comportamento scritto nella sentenza
Come quello ottenuto dal dottor Parra per essere tendenzialmente assistito dalla notorietà nell'ambiente giudiziario locale
Ivi compresa certamente una parte dell'avvocatura non può non integrare l'aspetto oggettivo
Della compromissione del prestigio della magistratura
Accreditando la convinzione che sia possibile utilizzare sia pure per una finalità astrattamente condivisibile il rapido e proficui inserimento nell'ambiente di un nuovo magistrato
Strutture e risorse pubbliche aule di udienza personale e quant'altro per attività estranei ai fini istituzionale
E allora se così è
Sotto il profilo attitudinale
Gli ho detto Agata assennato sotto il profilo attitudinale non si può negare il massimo quand'anche avessimo il massimo al re al consigliere papà
I nuovi dovremmo comunque preferire il Consigliere assennato perché lo precede nella graduatoria provvisoria apprestata noi dobbiamo dire che per quello specifico ufficio io qua non voglio vittime in Zaire le prospettive professionali del consigliere parto ma per lo specifico ufficio di avvocato generale presso la stessa città dove si sono verificate le vicende oggetto di verifica in sede disciplinare sicuramente
Un punto in meno rispetto al consigliere assennato guardato al consigliere a e questo perché il l'avvocato l'avvocato generale lo dico a me stesso voi lo sapete benissimo non svolge soltanto un'attività di coordinamento degli uffici apicali del Pubblico Ministero in quel distretto ma svolge anche generica funzione
I vigili Lanza su tutti i magistrati del del Pubblico ministero di quel distretto e quindi questa vicenda
Purtroppo non può essere sottaciuta in ordinarle idoneità e all'attitudine a ricoprire quello specifico posto quindi solo queste le ragioni e sono tante stelle numerate sono forse più di sei
Tutte confutabili che inducono a proporre il consigliere assennato buone avvocato generale di Catania
Senza ritorno in Commissione perché chi chiede il ritorno in Commissione mi deve indicare le attività ulteriori istruttorie che la terza commissione deve compiere
Mi deve indicare le motivazioni ulteriori che debbono essere indicata nella proposta che io formulo e sono sin d'ora dis
Milano emendare la proposta nella parte motiva i ringrazio
Allora scusate intanto vorrei chiedere al consigliere Valensise se mantiene la richiesta di rinvio in Commissione sì benissimo allora a termini di Regolamento a questo punto bisogna aprire una discussione visto che sul rinvio in Commissione e preliminare soltanto la votazione tuttavia se per caso fossimo tutti d'accordo
Potremmo procedere diversamente e cioè un intervento a favore dell'invio in Commissione un intervento contro e votare prima l'eventuale rinvio in Commissione questo unicamente se siamo tutti d'accordo
Io non la
Paziente siamo tutti d'accordo che intervengano così i colleghi no no allora e anche se non siamo d'accordo Modica Galante che lo possiamo fare soltanto visto che sarebbe una piccola forzatura Regolamento passò parla soltanto siamo tutti d'accordo
Quindi a questo punto io chiedo che chi si iscrive a parlare chiede la parola
Se non allora se nessuno vuol parlare benissimo ma su la discussione consigliere las la discussione compete anche nella richiesta di rinvio in Commissione il cui voto non è preliminare riscossione questo chiesi quindi se non siamo tutti d'accordo su seguilo quelli due diverse dobbiamo procedere a termini di Regolamento quindi a questo punto che è aperta la discussione chi si iscrive a parlare su tutto sia sul merito sia sulla richiesta di rinvio in Commissione non c'è nessuno che riesca a parlare perfetto allora possiamo andare in coda
Gallo chiedo scusa no
Passano gettato migliori Pubblico ministero riaperto la discussione generale sia sul merito sulla su richiesta di rinvio
Missione una pregiudiziale no scusi consigliere palestinesi purtroppo a Cheli questo regolamento non è riuscito va bene non non
Non presumo
No presumo però ma depressione depressione sospensive o pregiudiziali
Quali quelle che io ho illustrato molto probabilmente per l'alta via ricorrente di sembra gli abbiano carattere di priorità rispetto a discussione generale lo fa per la discussione generale non c'è che per esiste personalmente sono d'accordo con lei ma occorrerebbe modificare l'altro Regolamento io non dico la sua sembra una sollecita l'allocazione avvenimento ma dal punto di vista concettuale noi ci troviamo in un grave imbarazzo perché da parte da parte mia c'è un parte mia e di altri colleghi c'è la richiesta di ritorno in Commissione per approfondimento determinante
Situazioni che sono emerse e che risultano dalle due relazioni alle quali io per brevità ho fatto puramente e semplicemente cenno e queste situazioni meritano di essere approfondite in Commissione il relatore se non se non erro ha condiviso questa esigenza
Oggettivamente necessità oggettiva s'era presidente del presidente nella sua responsabilità voleva dar luogo alla discussione io non li posso tornare però devo rilevare devo rilevare che è una cosa grazie mi sembrano rituali perché ritorna in Commissione ha carattere di interlocutori età rispetto al merito perché fare una discussione anche di merito prima della esaurimento della richiesta di approfondimento in Commissione riceve conforto è come svuotare i contenuti della richiesta in Commissione però fa richiese commissione se ha un valore ha il valore di approfondimento degli elementi che sono emersi tre sono a nostra conoscenza dalle due relazioni tanti lo scritto di cui disponiamo e che si arricchisce si fa per dire anche degli elementi che sono emersi dalla relatore cioè nel momento in cui ha espresso gli argomenti a sostegno della sua tesi di di minoranza
Se viceversa del processo decisionale si integra con la discussione generale e allora la deriva il ritorno in Commissione mi sembra che perda la sua funzione che è la funzione di approfondimento degli aspetti istruttori questa pratica Vetrella sostanza io avevo accennato aveva ragioni per le quali mi sembrava opportuno fornire ritornare che fosse opportuno ritornare in Commissione e le le le richiamo senza ripeterle ve ne sono tutte questione connesse al materiale che è stato raccolto nel fascicolo e Juan de relato preferisce a una richiesta di questo genere bisogna non conosco non discuto la la la la lettera del regolamento che non ho sotto gli occhi ma affermo la necessità logica della priorità della decisione sul ritorno in commissione per poi passare dovesse essere bocciato passa alla trattazione del Mezzogiorno non c'è dubbio questo non c'è dubbio che altrimenti laggiù da disponibili ma dal relatore di maggioranza in al ritorno in Commissione non avrebbe alcun significato perché la Commissione si troverebbe dandosi eventi sedi sparse chiaro ripeto purtroppo il nostro Regolamento inaugurato diversamente
Quindi c'è stata no c'è l'intervento del consigliere Gallo con la
Prego
Io
Credo per la verità che anche nel merito
Interventi siano utili anche ai fini della decisione sul delle commissione perché quando si voterà su quello avremo tutti qualche elemento in più di valutazione perché ci saremmo scambiati le rispettive
Opinioni e punti di vista
Del resto mai come in questo caso il merito si intreccia con la richiesta di ritorno in Commissione perché effettivamente come sottolineava il consigliere Consolo
Il ritorno in Commissione appare del tutto superfluo tenuto conto degli elementi chiarissimi che emergono dalle ampie relazioni di maggioranza e di minoranza in atti
In effetti il candidato proposto dalla relazione di minoranza cinquanta un curriculum professionale io non ricchezza di esperienze e di una e li battezza di giudizi riportati in tutte le occasioni
Che supera ogni possibile ulteriore attività istruttoria anche considerando il punteggio massimo da attribuire per ipotesi al dottor Parra
La personalità del dottore assennato che emerge
Che emerge da tutti i suoi precedenti di carriera tiene arricchita e non indebolita come paradossalmente viene sostenuto nella relazione di maggioranza dalle funzioni di legittimità svolte per un periodo che non è così breve da essere poco significativo ma non è così lungo da fargli perdere il contatto con quella che è l'attività di merito quindi di fronte a una personalità professionale così completa e così fece di lei mi chiedo veramente quale ulteriori attività posso svolge la Commissione quando dall'altra parte abbiamo un po'magistrato che però non ha la stessa varietà di esperienza
E per giunta ha dimostrato questo è un dato oggettivo
E una certa chiamiamo la leggerezza chiamiamola disinvoltura ma comunque una persona che una personalità quanto meno con ER dica se non vogliamo dire altro che mi chiedo quanto possa essere consona alle elevate fu sionismo che vengono posti a concorso abbiamo sempre detto che dalle sentenze disciplinari si possono trarre elementi di valutazione perché indipendentemente dall'esito del giudizio disciplinare comunque possono risultare degli elementi di fatto rilevanti ai fini di una progressione in carriera
O dell'attribuzione di un ufficio direttivo e questo è proprio il caso del dottor Papa con tutte le migliori intenzioni di questo mondo però oggettivamente ricordiamo fiamme sostengono una sorta di teatrino inscenando nel processo che appunto
Ci riporta ai processi goliardici e non mi fate dire altro chi a un po'di esperienza di canti goliardici capisce anche bene a cosa mi riferisco no in cui ha coinvolto non soltanto personale della magistratura ma persone estranee avvocati senza finiti gli avvocati cioè gente che non aveva nulla a che fare neppure con l'ambiente forense personale di polizia giudiziaria
Ha utilizzato un'aula ha utilizzato strutture giudiziarie che esistono forse per altri fini e tutto questo mi sembra che sia un elemento che pure ritenuto ininfluente sul piano disciplinare però forse non con nota in maniera meravigliosa questo aspirante dall'altra parte c'è un altro candidato che ha tutte le carte in regola e come ho già detto un profilo ineccepibile quindi mi sembra evidente che sia assolutamente inutile un ritorno in Commissione e da quanto detto è anche evidente che io voterò a favore per il candidato assennato
Io non ho altri iscritti a parlare quindi a questo punto possiamo proporre
Dottoressa Cassano
Scusate perché chi vuol parlare non si scrive pappa c'è un po'prima Diana nicchiano nel merito della vicenda mi interessa ancora una volta il profilo procedurale
Perché ritengo che iniziano perfettamente legittimi e plausibili tutti i punti di vista tutte siano ugualmente meritevoli dei ristretto quello che però blocca una democrazia
E farà
Da proprio impressioni che non ci sia una reale volontà di discussioni di dialogo di confronto
Tra le diverse prospettive è una circostanza che da una parte si chiede il ritorno in commissione senza motivare dove siamo reduci da una discussione di questa mattina gran forse eccessiva ma lui però democraticamente e si sono confrontarsi
Lo studio interrompo un momento presidente
Lo scultore in cui democraticamente stamani si sono confrontati le ragioni di chi motivata in concreto quali erano i motivi di un ritorno della pratica in commissione è indicata quali dovevano essere i profitti specifici di approfondimento la pratica di questa sera da un punto di vista procedurale ai miei occhi eh viziata da una gravissima anomalia
Perché si sta bloccando senza alcuna specificazione è indicazione bene e i profili problematici che si vorrebbero approfondire
E nelle attività istruttorie che si potrebbero fare una pratica allora aziendali pressione che si tenti con la forza dei numeri adesso Graziano libero e democratico confronto di ma nazione nel merito suona praticante fisiologicamente si può ben dire supposizioni di Venezia ma penso che questa sera noi non soltanto da una daremo all'esterno i nostri colleghi un segnale di assoluta mancanza di trasparenza del nostro modo di procedere se non saranno esplicitate in questo plenum i motivi per il quale si ritiene Ford uno torna manterremo anche un segnale di cattiva amministrazione perché guardarli anche questo è uno spettacolo veramente indecoroso che ogni è è inutile riunirci in plenum ognuno può starsene nelle sue stanze volesse avrebbe un'attività più proficua
Dico ma penso che sia una dimostrazione anche di cattiva amministrazione il fatto che portiamo oggi
Una pratica relativa un posto bandito dopo un anno ente che da un anno che questa pratica pendeva in Commissione sì in Commissione sono state fatte tutte le attività istruttorie consentite da Regolamento ore motivatamente
Si chiede un ritorno della pratica in commissione ma per fare che cosa meno dico scambiandoci delle vere su quelli che sono i profili di perplessità
Che rendono bordure necessari l'audizione di altri soggetti d'acquisizione dormienti l'acquisizione di prospetti statistici sei diciamo non sarà parto e non sarà chiarito aumentare l'impressione che noi sì che estranee a criteri di trasparenza di buona amministrazione di efficienza e di credibilità delle istituzioni prevalgano per la prima a volte in maniera molto triste in questo consesso e si faccia ricorso a tentativi di rapporti di forza per non affrontare nel merito delle pratiche
Perché non si vogliono accettare un leone o le altre prospettive di confronto democratico
Grazie Consigliere
Allora possiamo mettere in votazione
La proposta di tre si riempirà chiedono la votazione per appello nominale se la chiede soltanto a suo nome no non è che l'America al tema che i componenti di Magistratura indipendente allora procedere per appello nominale
Presidente
Vissuta
Impedire rende arriverà il venerabile
Posso vengono questa è consentita dovremo
No
La sua allora mandiamo all'epoca consigliere grassa cosa consigliere Cassano
Siamo abrasione sulla richiesta di linee in connessione l'immaginazione ma quando arriverà il momento di così il bastone sono contrario niente commissioni
Conso
Contrario
D'Angelo
Il camion contrario
Il caso
Ferrara
Carlo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Prato
Martone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Prego è libero di parlare per tre minuti grazie
Devo delle spiegazioni a Santo incontro io sono di quelli che ha votato a favore di papà in Commissione dopo di questo fatto preso dalla preoccupazione ieri di essere stato picchiato dall'altra un problema secondo me è irrilevante che il problema del procedimento disciplinare confuso a carico di Papa ho chiesto garantirlo studiati attentamente e come di solito fatto quando voglio approfondire la questione
E dopo avere approfondito lo studio ne ho dedotto prima in maniera che a mia a me sembra insuperabile
Che attribuire un punteggio criteri attento e di inferiore ad assennato rispetto a barca se non in donna spiego nemmeno i motivi perché aveva esposti a sufficienza il consigliere contro io sottoscrivo parole parole quello che ha detto erano ragioni erano motivi tali da prenderei giusto la punteggio attribuendo allora se e altro problema di vedere poi quale fosse il punteggio reale oggi guidata ma non non è invece il pubblico problemi punteggio assegnato ma bastava dalle quattro punti attitudine al Senato come al Senato spetta secondo me naturalmente per il essendo finanziaria
Tale da farà approvata dal Senato
Questa è la mia personale educazione però perché io voto a favore il rinvio in commissione perché lo stesso percorso logico argomentativo cognitivo che ho fatto io credo che sia opportuno che possono farlo in questa questione importante innanzitutto tutti membri la Commissione e poi antichi spero alcuni non tutti meglio i membri del del del Consiglio
Mettendoli così in condizione di potere votare seriamente su un problema serio cioè sapendo di che stanno parlando
Naturalmente questo mio intervento ormai tardi però appunto Eros lodo melodramma dovevo al consigliere Consolo
E io l'ho fatto per riguardo alla sua posizione lei ho esposto le ragioni per cui voto a favore del ritorno in Commissione grazie grazie
Resta no
Riccio con dichiarazione di voto obblighi Sensi emotiva il consigliere Basturk
Ormai Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Sparta
Accompagnato telegrafica dichiarazione di voto io mi associo socialmente gli argomenti di Sergio consigliere Pastore
Non votano Polo favore ma mi asterrò sulla proposta di torni in Commissione non escludendo che questa punto il ritorno in Commissione la pratica posso anche determinare una scelta di unità della parte composizione Commissione quindi mi astengo
Toro sì
Dossi improduttivo
Elezione di voluttà
Dunque io voto penna il ritorno favorevole al ritorno in Commissione
Per gli argomenti delle classica basterà perché figuriamoci Lucy già votato su quei sta pratica ha bisogno di vedere se la maggior ragione io
Valensise
Professor
Se non c'è ancora urgenza dovrebbe infatti lo sviluppo
Piazzi contrario
E di
Visconti
Angeli
Caffè
Allora la proposta di rinvio in Commissione ha riportato quindici voti favorevoli contrari sono stati undici tre astenuti per cui la pratica è rinviato in commissione
Oggi
Allora
Abbiamo
Scavalcato il muro della terza commissione adesso andiamo in discesa nuovo speriamo di non in gamba
Fa
Noi siamo
Strabica della quarta commissione anche questo imitandoli servono correzioni
E allora abbiamo la prima pratica
E riguarda il dottor gentile
Si chiede Smirne deve dirci qualcosa
Devono
Come
No pagina duecentosessantuno
Cioè
Due sei uno
Anzi
Ci sono problemi sionista pratica sei sei sei io non ho altre volte a semplice questa qui è tipico potevano da un'altra cosa scusi
Niente questo si è una pura e una base avviene ad approvarla all'ordine del giorno o ordinario con una motivazione che quasi quello standard semplicemente è stato uno scrupolo dalla Commissione diciamo
Siccome c'è questo fece vacillare peraltro vecchie con la soluzione dalla quale si è voluto dare atto semplicemente ecco semplicemente questo
Credo che non ci siano problemi possiamo darla per approvata approva allora andiamo alla successiva che riguarda il consigliere Cozzo diamo atto del consigliere confusione venisse allontanato
Il riguarda la squalifica dava nomina al magistrato di Cassazione Di Casola partire qualcosa prego non so se ci siano problemi questa pratica
Ad ogni buon conto credo di poter interpretare la volontà di tutti rappresentando in maniera estremamente sintetica il percorso vi prego solo ora il percorso che la commissione ha svolto per pervenire a questa proposta in realtà qualche dubbio era sotto in Commissione di conseguenza abbiamo investito l'ufficio studi sulla possibilità che un componente attuale del Consiglio superiore della magistratura potesse essere valutato per la progressione
In casi il ma c'erano anche i precedenti c'erano anche dei precedenti ma per sicurezza e poiché qualche dubbio in Commissione era sorto abbiamo ritenuto di chiedere uno motivato parere al consiglio allora l'ufficio studi l'ufficio studi hai visto il parere che vettovaglie allegato che io credo sia del tutto tranquillizzante
Siccome questa è la prima pratica chi capita in questa consiliatura
Con riferimento alla progressione in carriera di componente del consiglio abbiamo ritenuto di portarla in plenum affinché tutti i capelli sono loro cognizione e ma valutassero in maniera estremamente sintetica il dicevo il parere dell'ufficio studi
E del tutto tranquillizzante e nella parte finale rappresenta anche l'esistenza di numerosi precedenti già adottati insegna Confort
Ci sono osservazioni penso di no e approvata va la pratica successiva riguarda la nomina a magistrato di Corte d'Appello del futuro ogni forse questa pratica ha bisogno di ok
Le investigazione da parte del relatore
No
Qua
Giusto
No
Parziale non c'è quindi la richiesta di ritorno in Commissione non la fa
Possiamo
Discussione ordina
E allora Ferrari quello è il problema è che c'è una condanna in udienza disciplinare no questo è il problema che voi date atto ampiamente motivate perché ritenete Quincy
Non ci sono osservazioni
Che vorrei mostrare
Sì poi agli agenti
Con richiesta
Parziale c'è una ragione specifica che l'appello alla
Azzeramento se all'ordinario e al declino
Riguarda tratto con la motivazione ossia si può fare la valutazione scritta
Forse come
Ci sono delle richieste di chiarimenti per questa pratica parziale
Ordine
Consentite facciamo qualcosa nel frattempo e allora donna pagina duecentosettantanove noi abbiamo due cessazioni per limiti di età lei magistrati la cava e Allegri credo che non possiamo far altro che prendere atto avanti la duecento ottantuno cioè una pratica di infermità per causa di servizio il magistrato in questione ha avuto un infarto si attesta che c'è il nesso di causalità se il relatore deve parlarne preferimmo pregherei di non fare il nome del magistrato perché soltanto questo questa pratica Virga rinvio fu invitato in quell'occasione fuori colto l'invito a dare maggiore spazio alla motivazione tante che io stesso propongo un emendamento che ottima fatto distribuire colleghi che appunto dar contezza spiegazione del gesto di causalità in maniera più verso i guai di quanto non non sia nella parte motiva così come indicato nell'ordine del giorno
Era stato un sollecito che era venuto al quale io ritenuta opportuna quindi la mia proposta è quella di aderire alla medesima così come da come integrato questo emendamento solo questo
Va bene ci sono osservazioni
Presidente devo devo Branch anche intervenire perché su queste pratiche come ormai tutti sapete c'è un allargamento sì va bene poi dopo
A questo punto
Ma io avevo chiesto di non fare il nove maggio
Perché dato che viene ma viene nella Mourinho dovreste se volete la la la segreteria se crediamo discussione modenese dichiarare cercare
Sì
è stata demandata desidero parlare di di della salute di un di una persona ebbe un dato sensibile credo che il su questo punto non non dobbiamo avere dubbi sul fatto che in questura quindi sono pure
Va be chiedo credo che siano tutti i valori vediamo se c'è qualcuno che è contrario nessuno c'è qualcuno che si astiene solo io quindi all'unanimità con la mia astensione abituale
Andiamo a pagina duecentottantatré USA vorrebbero chiudere e queste polemiche poi ieri ci vediamo domani no perché questa è la pratica comunque no Lubiana necessariamente però no non vorrei insomma che si iniziasse una discussione
Per una una prima valutazione di urlare l'attrice si riporta la relazione ma ci sono voi qui non so se vi rendete conto che come abbiamo fatto nel domande la mezzi cioè una parte dell'ordine dei droni stamattina queste queste la
Ma non è quella che ci ha portato dei perché dopo la la beh la relazione del del relatore vi
Lei ammazzando il dibattito quindi dibattito non c'è stata mesi abbiamo per il loro voto delle cose pratiche singole
Questa è la verità di
Io non lo so se voi ritenete io a questo punto ovviamente credo che qualche problema lo lo porrà questa questa pratica clonazione dopo una lesione devono essere
Il possa giovare a questa pratica piuttosto che l'allora dialogare e ci vediamo domani iniziamo seconda o ordine del giorno e mezzo di ritardo