"L'alleanza e il compromesso" presentazione del libro di Umberto Santini (c/o Libreria Paesi Nuovi - P.zza Montecitorio)

Credo che possiamo iniziare
Questa presentazione del Libano
L'alleanza compromesso di Umberto Santino ne parliamo con Emanuele Macaluso Claudio Fava l'autore
Dovrebbe arrivare anche Giovanni Russo Spena che impegnata votazione
In Parlamento quindi lo stiamo aspettando cileno
Quando arriverà prenderà la parola
Credo che per introdurre il tema questo libro
L'alleanza del compromesso dovesse anche molto di attualità
Per le vicende di queste ore di questi giorni sul
Per capirci intervista anche i temi sollevati nell'intervista dal magistrato nella milanese
Gherardo Colombo al Corriere della Sera il libro raccontano da un punto di vista da un osservatorio che se volete parziale
O di parte ma non un osservatorio ovvero vivo di Palermo trent'anni di storia
Tanti noto per essere uno studioso anche un militante è un militante
A Palermo negli anni settanta in poi ha costruito anche momenti non solo il centro appunto di cui parlavo prima Centro Impastato me
La una testimonianza vera uno dei centri dove più materiale
Rilettura di studio sul sul fenomeno mafioso ma non solo di lettura che l'iniziativa verrà voglio ricordare proprio come il Centro Impastato se impegnato in questi anni proprio sulla questione sulla vicenda del militante della sinistra rivoluzionaria Peppino Impastato ucciso
L'allarme rapina da Badalamenti cinese proprio cronaca recente cronaca giudiziaria e per quell'omicidio finalmente la procura di Palermo ha chiesto il rinvio a giudizio proprio di Tano Badalamenti diceva un libro parte parziale nel senso di parte la ricostruzione di trent'anni di storia di politica a Palermo
Il tema ovviamente che riassume anche suo titolo l'alleanza del compromesso rapporto tra mafia e politica da Salvatore da Salvo Lima a Giulio Andreotti
Ora la questione
E pone il libro al di là del merito ed ex facevo la premessa anche una lettura dei giudizi di parte
Quale penso che poi soprattutto con Emanuele Macaluso potremo approfondire anche momenti di dissenso e punti di dissenso sulla lettura sull'analisi
Per Passantino della storia palermitana di questi ultimi al di là del merito appunto dicevo prima
Pone questioni più generali di approccio di lettura di sesso sistematizzazione se volete quasi storica di un fenomeno di un rapporto così complesso come quello tra politica e criminalità
In questo caso mafiosa ma potrei aggiungere io criminalità in generale di tipo economico
Corruttivo finalità
E in qualche modo
Colpisce e coinvolge la sfera della politica ora diciamo al di là della questione più di merito
Volevo chiedere intanto a Claudio Fava
Come dire quanto di questo libro e consegnato alla storia quanto di questo rapporto tra mafia
Quanto questo lo porta un marchio politica residuale e quanto invece ancora molto di attualità
La domanda paradossalmente potrebbe rispondere il il sottotitolo del libro di Umberto Santino mafia e politica dei tempi di rime Andreotti ai giorni nostri
Che inseguono tiene una una falsa provocazione cioè l'idea che viviamo parliamo di due stagioni due epoche di due momenti della storia
Lontani tra loro e lontani anche per contenuti non soltanto per spazio temporale che separa gli anni dei giovani leoni palermitani negli anni dell'Ulivo della seconda rete in realtà il libro da una una lettura diversa
Pericolosamente attuale lettura che è confermata pone dalle polemiche di questi giorni
Esplose su un un tema che è rimasto presente quanto di quella cultura politica sia stata giudiziariamente demolita quanta Kultur vecchia cultura politica sia sopravvissuta nel nelle strategie negli equilibri nei vocabolari della seconda rete io credo che questo sia primo pregio del libro di Umberto Santino l'elemento della dell'attualità la capacità di tradurre in chiave
Di presente una storia un'epoca una stagione che potrebbe essere definitivamente consegnata agli archivi e la nostra e di utilizzare Palermo come ricordava rotolo poco fa con un laboratorio così come Palermo in effetti è stata utilizzata nel bene e nel male spesso nel male
Dal resto del Paese nelle sue strategie giudiziarie nelle grandi alchimie politiche nelle grandi tragedie mafiose Palermo è stato in laboratorio e un terreno di esperimenti privilegiato
Questo libro parte da una domanda che è la domanda che continua ad esserci rivolte che continua ad arrivarci biglietti del processo di Andreotti fra le pieghe delle infinite gli infiniti rami che le inchieste palermitane continuando durerà attraversa e cioè
Eravamo di fronte ad un sistema organico
Ad una metastasi diffusa
Ad una cultura politica capace di pervasività
Di pervasività in termini di strategia non soltanto in termini come dire di di di Carlo ricaduta criminale ramo di fronte ad episodi di malcostume di di di miopia politica di arrivismo di arroganza di avidità
Eravamo cioè di fronte a quello che sino in modo esemplare lapidario indica una sistema d'affari perfettamente collaudato un teorema che prevedeva che non un appalto potesse sfuggire alla all'avallo al vento
Della l'organizzazione mafiosa e dicendo non ha Balto dice anche non poteva esistere uno spazio vi è una terra di nessuno che non venisse
Calpestata in qualche modo occupata sia dalla politica che dall'Ama
Oppure ha ragione l'ex presidente della Regione Siciliana Nicolosi quando dice che ciò che è accaduto e che alcuni giudici che amano corruzione altri chiamano concorso esterno in associazione mafiosa agli elementi e l'episodicità c'è un tasso dovuto un pedaggio da pagare in nome della modernità è una un concetto non è una battuta un concerto sul quale è stato costruito un pezzo di storia siciliani italiane la modernità di questo Paese la modernità siciliana la capacità di far diventare l'economia vincolo trainante motore per non volano anche se questo avrebbe dovuto subire taluni e raggi che sono i pedaggi pagato in termini criminali e oggi revocati in termini giudiziari libero di Umberto del vino da questo punto di vista da una vettura
Univoca alla quale io credo di potermi associare non erano episodi non erano pedaggi non erano
Metastasi isolate era una metodo modello
Che è stato applicato in termini molto meno cinematografici da come siamo stati abituati a riceverlo rievocato in questi anni fondo noi pensiamo agli anni di Andreotti divina
Pensiamo alla lettera la lettura che sanzione Fasoli potenziamo ad Andreotti che da Chaplin pensiamo alla violenza che diventa delitto diventa sangue pensiamo al momento
Più burocratico il più drammatico allo stesso tempo e pensiamo che tutto questo e l'unico l'unica pietra di paragone l'unico termine col quale dobbiamo confrontarci e tutto questo era modello se tutto questa soltanto episodio se è vero che Riina Andreotti si scambiano il loro Baggio se è vero che dietro
Le tragedie gli omicidi la catena di violenza ci sia stata una una scelte a una a una intenzione politica ecco mi sembra che questo sia un falso problema mi sembra che sia una necessità
Dei dell'editoria italiana che ha voluto assecondare il gusto un po'
Voyeuristico lettore nell'Italia anche se vuole ascoltare leggere sapere di mafia ha bisogno di associare immediatamente questa lettura questo ascolto
A qualcosa che pochi le sue corde emotive le sue curiosità le sue verità l'ora
Se non c'è una un momento di grande drammatica coreografica violenza se non c'è un grande lutto che possa permetterci di raccogliere insieme i nostri cuori nostri ogni azione ci deve essere un altro fatto che altrettanta capacità adrenalinica di allora Andreotti che Braccialini quindi si dice può mai essere insistito un complotto una una organicità di strategia basata vissuta in vissuta degli scambi l'affettuosità tra il capo del governo italiano
Il capo della mafia siciliano può tutto questo diventare strategia politica possiamo mettere in discussione tutta la storia della Repubblica italiana attraverso un gioco di facili sillogismi se Andreotti
Va a Cerina Andreotti complice Esterina se compirete Riina e allo stesso tempo mandante morale di tutta la violenza di cui Riina
è stato produttore se Andreotti è complice mandante morale di questa violenza i suoi governi la cultura politica che esprimeva la storia di questo Paese diventa sillogismo complice mandante di tutto ciò che di più lento di tutte imprese è chiaro che a questo punto è una lettura che non regge perché non rende una lettura che si presta
Al gioco cinematografico al quale siamo abituati
Umberto Santino anche per carattere su uno soltanto per carattere la sua scrittura per carattere del del suo lavoro Palermo
Per molti versi diversi per molti come gli aspetti anche di di di solitudine
Alice ha avuto più l'aspetto dall'apostolato che della della ricerca scientifica perché era difficile
Costruire a Palermo va sempre ricordato questo perché ha memoria corta un centro documentazione sulla mafia negli anni in cui era difficile pronunciare in pubblico la parola mafia difficile inserirle all'interno di un contesto di ufficialità normalità era difficile farla diventare strumento di come il PD di domanda e politica di di interrogazione di era era più semplice trovare infiniti
Circuiti linguistici che evitassero di parlare di marcia bene in quegli anni Umberto Gambino faceva un centro mutazione che e il più informato attendibile in fatto di Marcheno intitolava come ricordava voto ad uno dei tanti morti dimenticati ma perché che Peppino impastate
Con questa carattere di estrema pedanteria avvolte di estrema puntualità Santino ci dice in questo libro che non è il bacio non è il momento picaresco
La le la l'espressione di questo metodo ma sono altri i momenti le fasi gli aspetti in cui il metodo di collusione tra potere politico e potere mafioso il modello economico mafioso che è stato attuato si manifesta ed è intanto un grande senso di impunità
E difficile riuscire a capire la storia di lì la storia di Palermo la storia di questo Paese si fa come un atto di fede da ripetere quasi quotidianamente mente locale su che cosa sia stata l'impunità in questo Paese forse una storia che prima o poi viene a raccontare la storia dell'impunità in Italia da piazza Fontana imporla possiamo anche chi era
Da Portella della Ginestra
L'impunità non è di impunità cinematografica dei resoconti ferrarese che ai quali siamo abituati il grande criminale che riesce a farla franca l'impunità io faccio il giornalista prova raccontata in tre parole con una battuta un fotogramma
Che è venuto fuori da un processo
In questi giorni in corsa Catania e tanti processi e sta cercando di raccontare cosa fosse il sistema di potere mafioso accadrà negli anni che Santapaola una delle dei racconti fatti Haendel
L'autista del luogotenente del braccio destro di Nitto Santapaola che ricorda come negli anni della latitanza di Santapaola Santapaola accusato in primo grado condannato per essere uno dei mandanti ed esecutori della strage di via Carini la latitanza di Santapaola venisse non tanto di murata
E non sarebbe una notizia quanto condivisa protette agevolata dalla polizia di Stato
No perché ci fosse questore corrotto un commissario con insomma perché il senso dell'impunità aveva pervaso il modo del Di Carlo precipitando fino all'ultimo dei gradi gerarchici
Tutta la polizia di Stato nell'epoca in cui Santa padre il capo della mafia la Sicilia tale per cui l'episodio era della scorta della polizia
Che a sirene spiegate accompagnata l'auto sulla quale viaggiava Nitto Santapaola con il suo luogotenente affinché raggiungesse credo Siracusa dove Santapaola aveva il suo rifugio e l'Outlook serviva qualche Sigonella siano tanti di un'auto servirà ad evitare la sfortuna di un posto di blocco dalla guardia di finanza dei vigili del fuoco per cui un'auto della polizia col lampeggiante dietro
Un'altra auto che li segue e che la segue non non crea problemi all'ingresso della città l'auto la polizia
Nella quale non sedeva il questore corrotto il commissario colluso ma se ne va un povero brigadiere una punta c'è qualcuno che alla fine viveva dentro questo ingranaggio perché il modello di comportamento il senso di impunità che aveva ricevuto dai suoi superiori a quelli a quello si adattava per sopravvivere per per quieto vivere per per per per carriera per viltà e c'era un brigadiere che scendeva dalla macchina faceva scendere
Cioè Santapaola lo salutava militarmente aspettava che si introduce sono da Solimene nei vicoli di Ortigia perché non volevano sapere quale fosse poi il vero nascondiglio di Santa questa è un fotogramma che ci fa capire come mai la il modello vinti cultura mafiosa abbia avuto anche bisogno di strumenti estremamente efficace estremamente diffusi l'impunità è uno di questi strumenti la trasversalità è un altro
La la cultura mafiosa può dire poteva diventare modello dominante modello economico e politico non soltanto di violenza
Perché era trasversale perché riusciva ad attecchire ad attraversare tutti i segmenti della vita civile nella vita istituzionale e allora ecco questo Livorno raccontano ricorda
Nel momento in cui il laboratorio Palermo non era soltanto uno sconto cinematografico tra il male e il bene tra Salvo Lima e i giudici che gli davano la caccia cercando le prove
Tra la Democrazia cristiana e l'opposizione Prato Torino Ina e il giudice Falcone in maniera una come dire un contesto di grande ambiguità
Che tutti contaminata tutti dalla grande e piccole vittoria alla grande il vincolo industria dalle professioni
Come gli intellettuali al ai ai mestieri alle borghesi che produttive che in questa città avevano rappresentato per lungo tempo il perno per non soltanto l'economia ma anche nella vita civile della vita sociale
Della buona cultura tutto questo finiva per essere fatalmente incontaminata allora se ne vogliamo capire per esempio che cosa rappresentasse
Quel modello di potere negli anni di Lima negli anni da Andreotti bisogna legare l'abolizione del Giornale di Sicilia e di alcuni giornali unico collaterali diremmo noi quasi collaborazionisti che di quelli che i tempi di quei fatti di quelle persone davano la medesima letture al Giornale di Sicilia
Rabbrividire Emo diremmo possibile che tutto questo sia cadute sia caduto quei in costanza di leggi in costanza di diritto in costanza di democrazie noi dove eravamo quando tutto questo accadere comiche di tutto ciò non resta traccia
Ecco questo è un altro elemento importante fornendo valutare torniamo questa io ho avuto Pavan come dire riprende il simbolo
Il tuo ragionamento che questo sistema politico va chiuso appunto era un un metodo elevato estremo come dire è una semplificazione secondo della storie anche politica siciliana
Che non tiene conto di una complessità è una lettura distorta par appunto che la tua per carità comunque che era presente prendersi degli elementi distorti o esprime appunto una parzialità
Però non nega anche se lo lega le parti perché prevalente la complessità della storia politica quello non ce l'aveva
Qui però l'animale è un altro
Col che la verità giudiziaria parziale gli osservatori qui ma questo è un ulteriore problema però altissima
Debbo subito che
Questo libro
è un anzitutto un libro onesto un libro
Che
Dice la verità su alcuni fatti
Su alcune interpretazione possono esserci sui e ci sono delle diversità
Io poi di loculi sono queste
Tuttavia è un libro che su alcuni punti fra finalmente
Un po'di verità
Professionale
Io potrebbe gli under trenta se io penso come qui e racconta
Raccontata attraverso diciamo così una documentazione non raccontata attraverso una diciamo così una farneticazioni attraverso una documentazione
Come è raccontata tutta la vicenda diciamo così
E i rapporti tra Orlando e Falcone
E qual era la guerra reale posizione di Orlando e qual era la reale posizione di Falcone sotto il in questione
Eh dico che questo libro finalmente diciamo così chiarisce un punto
Che è stato sembra lasciato nell'equivoco nel nel dubbio nell'incertezza
E che invece
Fatta diverrà chiamo popoli un'operazione verità professor De Rita perché le dichiarazioni
Di Orlando su Falcone sono riportate testualmente è le dichiarazioni di Falcone sua durante sulle cose dette da Orlando sono ben chiaro dichiarazione testuali dai verbali chiede al CSM eccetera e sono subì diciamo così quel dal pubblico ai cittadini agli elettori per quello che sono fino al finora tutto
Tenuto nella nella nella nell'
E potrei biliare anche altri cioè il libro è importante io lo considero un documento serio serio perché siccome su questi temi c'è tanta paccottiglia ci la paccottiglia e e la la cosa che fuggire in maniera impressionante su queste su questa questione dato se la questione della Sicilia su quel gira di dire di tutto
Tanto appunto poi uno incontro vinto
Parla dei fatti parla delle cose da dell'interpretazione
Eccetera evidente che io sono anzitutto sono qui pentire questo libro più a leggere un libro mantenere
Trazione anche
Che offre a chi vuole veramente sapere e a chi vuole veramente capi
A proposito delle cose che delle
L'interrogatorio che fa Ruotolo
Dico subito
Che lo stesso volta a evocato
La intervista di Colombo
E questa intervista appunto a Mennea gruppo sconcertata parterre
Contesto politico su cui
Perché
Perché è vero quello che dice Colombo
Che
Alleati già nel quarantatré furono aiutarti diciamo così dalla mafia a me lo sbarco nonché senza la mafia non riusare nell'atto allo sbarco perché come questa è una una caccia delle sciocchezze come se
Se non c'è l'anarchia non vi sarebbe stata una larga gli americani sarebbero ancora chissà dove
Elenco quindi è vero che ci fu ci fu
Sul punto non c'è dubbio una Paul più politico sociale tutta una zona eccetera e
è anche vero che poi invece forse per
E perché più pregnante che
Il grande compromesso tra lo Stato e la mafia che ha
L'inizio perché non c'è dubbio che tutta l'amministrazione di Poletti fu un'amministrazione gestita diciamo così insieme ai migranti orari
Moro
Di Palermo era tarsica è non c'è dubbio che pur gestita già allora con un con una compartecipazione di quella che era la vecchia mafia che racconta
Dopo il
E che
Questo diciamo così in questo parto voi trova strage di Portella della Ginestra
E nel modo in cui fu
Consegnato il cadavere di di di di di Giuliano trova da parte della mafia allo Stato tutta
Tre
A parte diciamo così non solo della Croma male la storia non c'è dubbio che si intreccia quest'
Quindi da questo punto di vista con lo arancione corsa ragione
Situazione grancassa anche proprio
Tuttavia
Persone che io voglio dire
Tuttavia è anche vero che si qui signora sembra un'altra l'altra faccia della situazione l'altra mance è che c'è stato un combattimento è una lotta contro tutto questo perché sei signora sembra le cose che sembra che la storia è stata fatta da questi e che non c'è stato nulla incontrario quanto in Sicilia furono assassinati trentasei dirigenti di lega
Trentasei dirigenti che ricamare nel lavoro
E io sono stata ai funerali devo una decina di loro a fare i funerali a ricordarmi che allora ero segretario regionale della della della CGIL in Sicilia io non posso accettare
Che il movimento contadino in Sicilia esperta entrante deterrente è una grande immaginando contro contro
C'è stato un calo perché c'è stato uno scontro che è stato uno scontro sociale ed è stato uno scontro politico politico che le forze politiche della sinistra
Fecero
Perché
Questo sì
Di un combattimento
Sociale e politico sociale e politico del resto basti scuola gli atti parlamentari della alla Camera al Senato e all'Assemblea regionale siciliana
Questo che
E penso io penso che bisogna anche articolo perché altrimenti alla storia sembra in un certo senso ora Santino affronta sotto impeditivo
Che sono gli anni settanta
Gli anni settanta e gli anni Ottanta poi arriva
E quindi fa un ragionamento poi sulla quello che poi
Anche e perché ci Capponi alcune cose né scritte
Che vero che negli anni settanta
I processi diciamo così politico
Sociali e anche quello che Fava giustamente dice voi per la siamo così
E la cultura
Ma sempre più Parma intanto parte dalla società gran parte parti importanti della società
Questo delle quella che
Che
Quella che Andreotti chiama il quieto vivere conducator e appunto questo modo di questo modo di
Di fare evita il conflitto cerca come dice lo stesso lo stesso Colombo capi del conflitto e cerca poi commesso
Ora non c'è dubbio che questa tutta quest'acqua che queste tutta questa
Che poi ha un suo momento nella politica di solidarietà nazionale
E a livello nazionale sia con il Governo Andreotti
Sì Monnet la proiezione di questa politica nel Mezzogiorno io guardo soprattutto in Sicilia
è un momento indubbiamente
Che deve che la cui repressione e liguri preoccupazione
E anche alle critiche anche le osservazioni che fa che fa che fa Santino sono meritevole di discussione
Dico a la corsa no
Sono tutta tutta roba
In quel periodo effettivamente
Diciamo così il tema del tema generale la questione generale che è la lotta al terrorismo
Lotta all'inflazione
L'esigenza del Partito comunista
Di cogliere anche questa occasione corrompere diciamo così minimo porre il problema dalla sua collocazione come forza dallo Stato con forza diciamo segnalante della della democrazia contro il terrorismo per
Il problema del governo cioè tutta l'incontro diciamo così comunque eccetera
Per questo anche questa diciamo così politica abbiamo avuto dei riverberi
In Sicilia bionde
Di un'attenuazione anche di una di
Concerto diciamo così
Ma c'è di un getto collaborazionismo
Con forza che andava
Io credo che questa osservazione
Io stesso io ricordo loro opportuna il testo in uno di questi
Credo nell'ultimo
Perché io spesso feci quanto si fece la corda al comune di Palermo io feci un'intervista alla al panorama in cui voi in compagnia
Rimprovera
Sicché quella che quella
Conti
è comune quella cosa che c'era al comune non ha
Quindi che negli anni settanta diciamo così
Ci sia stata un un convincimento che irritato politico
Nodo politico cioè perché era un convincimento che veniva questo fatto va be'incontri coi anche con questa forza di faremo quanto sarà varcata la soglia dalla forza di vendiamo forza di governo faremo poi i conti con me
Anche il meglio forse con questo forse e quindi ci fu indubbiamente dire lì la cosa in più importante oggi e andare al governo questa e Carla
E io credo che questa questa riflessione sia giusta e vada e vada fatta perché altrimenti anche certi diciamo così accetta lentamente della dell'attenzione
Abbiamo verificato non non si capirebbe
Io penso che fin qui Santino poi fa un tutto una serie di ragionamenti su sul ruolo di Andreotti o per su quello di Lina
Va be
Io non non ho nulla da dall'idea perché le cose che sono servetta anche qui tutta questa parte abbastanza complementare diciamo così
Calcio di portata anche una mia dichiarazione negli anni all'Antimafia
Il primo con i Nannicini Nanni in ambiente in cui vive sulle parlava già in cui ho fatto
Una fotografia documentazione viene erano non era servito con un femminile regge una fotografia de delibare che qui era Lima sino agli anni che io ritengo che la questione di Andreotti
Anche qui Santino correttamente riporta alcune cose che io detto su questa Andreotti
Lui
Sì la battaglia politica si è giocata diciamo così su due fronti
L'uno è stata la lotta ad Andreotti
Il suo modo di governare il suo modo di essere eccetera
E l'altro poiché è stato Andreotti appunto quando fu scelto dalla dalla democrazia iniziale e fu scelto da Moro ma io ricordo libero
Fu scelto da Moro rapito Moro disse a Berlinguer
Si può fare la solidarietà nazionale
E garanti
Che era un diciamo così di una corte offre una copertura la democrazia cristiana
Sia nazionale sia pazzi internazionale queste e scoppia
Mettiamo è noi io io sono stato un accordo Berlinguer anche se ma il racconto in quel libro io
Tesi a Biglia a a Berlinguer il giorno che si porta all'astensione che forse potevamo alla prima votazione non votare aprire un braccio di ferro per vedere se cambia il Presidente del Consiglio tuttavia
La questione diciamo così su cosa è stata la solidarietà nazionale io qui non posso certo
Carmen perché questa costituito motivo di studio evitabili di di riflessione critica
è stata è stata sviscerata
Sia per quel che riguarda diciamo così illeciti sia per quel che riguarda quello che significò anche nel rapporto con i problemi che si arrende si erano aperti soprattutto con con il con il terrorismo quindi a Andreotti avuto questa
Questo ruolo
E anche il ruolo successo proprio sul soprattutto successivamente come ricorda
Santino anche l'interlocutore del PC
Su tutti i problemi di politica
Negli anni in cui il problema della distensione
Problema dei rapporti con il popolo arabo il problema del rapporto con i palestinesi il rapporto con con diciamo così con tutte le forze che nel Medio Oriente lavoravano per trarre una distensione ecc lui è stato
E e perdere lo Sporting qui in Germania la fece branco Mastino a Fregene la fece Losey fino al punto da dire in una famosa festa
La modifica la navigazione alla Germania sarebbe stato mai
La cosa dei blocchi
Una cosa sacrosanta
Perché e qui extra la Carrà
è e quindi questo è è vero ma è anche vero io resta su questo io non poi
Anche qui ed è anche vero che la battaglia diciamo così contro Andreotti sotto su tutta la questione è finito Sandino ricorda
Il testo da me pubblicato del mio discorso al Senato in cui certo non gli fanno di risparmio nulla della storia sua quanto che
Nasce la vita politica non solo si deve nasce la vita politica per quello che è stato fatto è anche vero
Quella votazione che ricordate io
Norme per scusarmi per i perché c'è qualche imprecisione consente più io che non ho più importante il voto sulla mozione di Democrazia proletaria perché in quei giorni fa liberale radicale sega in quel mese nero
Ero in Cina non partecipare nemmeno alla votazione però farne una voi no scusami io direi dico e spiego le ragioni che furono Dante per cose che non si non ci arrivo alla può essere che sia un errore ma non può essere ecco
Diciamo così valutata come nel tentativo di
Compromissione
Un'altra o su quel terreno cioè sul terreno perché noi votammo la corte giudice
La cosa di Sindona la relazione semplice su cui ha lavorato anche la Procura di Palermo alla parte l'abrogazione di Sindona fu scritta da da D'Alema andare esame
Dalla relazione minoranza questa è l'aria quindi no non c'è dubbio che non gli è stato risparmiato nulla su questo su questo punto su questo punto tuttavia io penso la Ica mente appunto che le valutazione di Santino che sono state sono posta anche con molta serenità con molta correttezza e anche con molta fermezza
Circa la posizione diverso che su questa per dirlo su questa fase sono stata assunta certo da gruppi di minoranza lui stesso lo digitale minoranza diciamo così è da quella e le partito che aveva quelle responsabilità è un momento è un punto di di discussione e di discussione anche di grande grande interesse infine e concludo
La
C'è tutto un capitolo
In calce
Convalida giudiziaria verità storica
Anzianità è io penso appunto che lì sono state sono affermata anche alcune cose
Fatto dalla parzialità nella
Io non voglio addentrarmi che su questa questione appunto io
Ho fatto anche un libro su Andreotti al suo processo
Io ritengo che la questione resta appunto molto aperta il discutibile su sul modo come è stata persa il processo sul modo come è stato condotto il processo sull'uso dei pentiti non sulla necessità usare i pentiti ma sull'uso che ne è stato fatto dei periti in
Qui anche qui Santino fare alcune osservazioni giuste e anche una critica Falcone
Sulle cose dette su Bush hai ragione
Esaltazione fatato da Buscetta come se fosse stato un disvelamento cos'era la mafia prima Buscetta nessuno sapeva che come stavano
Le cose mi sembra abbastanza abbastanza giusto è abbastanza al corrente o comunque anche questa parte io trovo che una parte molto interessante perché anzitutto c'è una parte di documentazione diciamo così anche sulla questione delle accuse lette
Un aggiornamento
Con quello che
Con quello che che dicono una valutazione appunto su quella che
Giudizio storico il giudizio storico con la storia e quello che è un
Finisco
Di cito solo una cosa che mi è sembrata molto interessante
Sulla punto su questi sul sul tutta quella questione di Falcone sulla su come su come Falcone affronto
La questione
Di
Del pentito decreti
Delitto Mattarella eccetera e come lui
In definitiva sulla questione diciamo così
Giuridiche e giudiziarie
Cambia una una valutazione molto molto precise e molto netta e cioè quando lui contro coloro quando lui dice con molta lentezza ballate che se non si distingue tra un'analisi politico solo è anche una valutazione politica di colpevolezza di responsabilità
E quelle che debbono essere le prove è un magistrato
E la fine della civiltà
Su questo con
E su questo noi entro un anno ed una nettezza
Terribile perché glielo mette in discussione e
Walter lo dico lo dice che lo mentre come molto il discorso non meriti i modelli degli viene contrasti spesso con collega anche più anziani di me
Derivano proprio da questa differenza di mentalità a me sembra profondamente in mora
Che si possono avviare dell'imputazione contestare delle cose nell'assoluta aleatorietà delle risultato giudiziario
E intanto cominciano poi via via si vede presente è stata la pratica facoltativa consentiva di Jesi non si può ragionare intanto io contesto il reato e poi si vede l'avete histoire sino perché aveva visto che così si prova si si produce vero perché da queste contestazioni in corridoio non soprattutto in determinate cose conseguenze in campo e io conto che è una delle conseguenze incalcolabili
Che lui mettere in conto erano anche le ha sorriso e cioè il fatto che sì delegittimare anziché il trionfo vestita legittima la diciamo così Lazio per l'opera l'opera
Quindi io comunque uno dei cento
Che ripeto che si tratta di un di un libro di grande interesse un libro serio soprattutto un libro serio
Questa è una cosa importante
Nelle cose che si fa
Sì con piacere
Stasera con convinzione sta se nota
Non su
No
Completamente
Lo Russo Spena
Va dibattito pubblico mulino a vento
Da quello primo provveduto alla dichiarazione di Macondo quando dice negli anni Settanta disarmonia risulta va ricordato
Deboli voi come sinistra vola sedici organo eravamo operato allora otto quindici per discutiamo Ferrero che il nuovo pensavo quel londinese collaborazionismo con forza che andava combattuta ora questo all'epoca approntare un secondo impegno
Virgola
Si viene mi scusi
Nel tardo ma
Come sapete gli era un un valore legale mantenuto a stento al Senato
Sono dovuto votare ancora per mezz'ora anzi spero che non sia caduto nel frattempo ma volevo essere qui anche perché probabilmente è caduto il numero legale ma insomma pazienza ma
Ecco fame innanzitutto dire che
Io sono molto contento ritrova anche un po'in difficoltà
Del fatto che si discuta questa sera il tipo di sentire ma anche tutta l'opera di cantina perché la sento un pochino anche parte della mia stessa della nostra vicenda politica collettiva
Non a caso sia il dossier
Sul clima da cui parte
Il libro
Il primo e il secondo prima elezione europea
Sì è tutta l'elaborazione in qualche modo
Che nell'ottimo libro e condivido completamente
è contenuta
Ha fatto parte come identità come strategia come cultura di fondo
Di quella parte di Nuova Sinistra la quale insieme con Umberto
Abbiamo appartenuto e che perché in qualche modo è stato per noi che siamo
Un'elaborazione continua
Su alcuni temi
Questo libro io credo sia una narrazione monogrammi stesso pessimismo e classi dirigenti da Portella della Ginestra fino a oggi ho fino a ieri Anzio per quelle dovremmo approfondire
A me interessa molto probabile l'ultimo capitolo diciamo le ultime pagine del libro che mi sembrano anche stimolante in una discussione
Molta attua che dobbiamo fare che sul campo dei pericoli anche vi sono nella situazione attuale a te lo dico come membro la Commissione antimafia attuale
Si è parlato delle Commissioni antimafia importanti del passato ecco noi speriamo dall'attuale Commissione antimafia
Possa lasciare un segno altrettanto importante è che non vorrei lo dico polemicamente che l'attuale Commissione antimafia in qualche modo fosse come dire la tomba della Commissione antimafia perché questo rischia in qualche modo l'opinione c'è non voglio approfondire questo punto ma vi è una grossa polemica sulla funzione stessa la commissione Antimafia oggi io che credo fortemente all'importanza la Commissione antimafia
E che non partecipò diciamo alla
Alla discussione Astra che in certi momenti diverso la sua presidenza sulle prese di posizioni quotidiana del suo presidente a volte condivisibile a volte no insomma credo che bisogna tutti dall'impegno affondo all'intera Commissione quindi io che tengo la sua continuità voglio anche sottolineare questo punto di difficoltà
Nel quale ci troviamo
Beh dicevo il bimbo di Santino e tutta la sua opera
Questo libro per lato abbiamo recensito parte dell'ultimo lungo la nostra rivista alternative Europa non so se
Se la rivista
In termini estremamente positivi credo che ci dica che non è solo un'operazione verità è stato detto giustamente sull'accordo Macaluso credo che sia anche una riproposizione di alcuni paradigmi
Anche se sentito non piace chiamarli così ma insomma di alcune categorie di fondo che in qualche modo
Santino ha messo alla base nel suo discorso alla sua elaborazione sulla mafia
E che io credo
Questo c'entra con la tua domanda perché io credo
Sì e non può anche alla base
Di quel collaborazionismo di cui in termini peraltro precise condivisibili parlava Macaluso prima e io credo che voglio dire questo io non credo che si tratti solamente di collaborare
L'aspetto collaborazionismo fra virgolette
Non disconoscendo ovviamente le lotte conflitto aspro
Che veniva giustamente ricordato
Deriva probabilmente dal fatto che l'assunzione di una certa linea politica ha indotto Pat sul piano socio
Vita di interessi
Giustamente dico ci sono citati Cassina sollecitano i Cavalieri del lavoro di Catania
Potremmo citare alcuni aspetti delle cosiddette cooperative rosse e così via che sono già emerse fanno parte un po'anche della storia di questo Paese io credo che vi fosse anche un deficit come dire di cultura di categorie di fondo su cui dobbiamo
Nove prospettiva mente ma anche in proiezione futura in qualche modo interrogarci su cui Santino in maniera molto forte molto precise scelte e quando Santino ci dice non da ora la mafia non è emergenza punto ma è un fenomeno
Strutturale continuativo che non si limita alla commissione di omicidi
La mafia non è anti-Stato
Io ricordo ancora una discussione
Ormai pensiamo anziani insomma diciassette diciotto anni fa
Cosa c'eri anche tu bambino
Piccolina già faceva politica Napoli curato da Bassolino
Si discuteva si discuteva si discuteva appunto dei fenomeni della criminalità organizzata nel Mezzogiorno una grande polemica era
A Marsiglia e destabilizzante nei confronti dello Stato e al di fuori dello Stato e la mafia anti-Stato o
Appunto dalle dice Santino dobbiamo riprendere come ipotesi analitica il paradigma della complessità
L'analisi della borghesia mafiosa cioè quindi la mafia fuori e contro lo Stato ma anche dentro è composta quindi questa complessità
Ed è un tumore ecco io credo credo che su questo punto dobbiamo interrogarci anche per capire gli anni settanta e anche e anche gli anni Ottanta
Io credo proprio perché non voglio eludere invece attualità
Ci serve per capire anche gli anni Novanta
E l'attuale situazione io
Su questo voglio soffermarmi
Qualche minuto perché mi pare che facevano i compiti che sono dinanzi hanno poiché secondo Dio possiamo approfondire
Anche gli aspetti che nel libro sono ben descritte
A me pare che vi siano vi sia nell'ultima parte se il libro di Santino una coppia di interrogativi ecco molto molto importante la prima eh
Perché la lotta politica contro personaggi come linea Andreotti e non solo è stata fatta soltanto quando questi personaggi ormai sono al declino del loro potere
Questo è un punto fondamentale cioè si poteva questo è l'interrogativo intervenire prima con la lotta politica
Evitando che le cose andassero come sono andate
Le cose andassero come sono andate
Che si poteva in qualche modo evitare che tutto quello che è accaduto dovesse a cadere proprio questo si diede in qualche modo Santino e questo è un grande interrogativo che si proietta fortemente sul futuro soprattutto perché io concordo il processo Andreotti non è tanto e non deve essere retrocesso
Al bacio con Riina al processo dei pentiti perché Andreotti è stato lunghi anni a capo di un regime di una struttura di potere all'interno della quale esisteva anche il collegamento fra mafia e politica stazione questo credo il dato politico che giustamente Santino ci ricorda vive una storia
Che volesse una storia politica e non una storia giudiziaria giustamente qui Santino critica anche una certa come dire magniloquente trionfalismo no della della procura dalla stessa Procura dalla relazione la procura che in qualche modo a Tito nel suo titolo evoca
La descrizione storica fenomeno c'è questa è la storia
E
No sì sì
Ma una
Io io dico che questo trionfalismo in qualche modo c'è già c'è anche diciamo no nella nella nella relazione
Pur dando appunto un giudizio estremamente positivo ovviamente
Come ho sempre fatto
Della procura stesse
Qui vi è un elemento indubbiamente di confusione dato giudiziale dato politico dall'Italia
Secondo interrogativo mi sembra questo ora stiamo vivendo appunto un periodo di transizione no dice Santino la mafia appunto del solamente su più cavalli e qui si chiede ed è un punto fondamentale se vogliamo guardare
è possibile che anche il variegato universo del centrosinistra oggi dell'Ulivo possano diventare in qualche modo Cavallo di una mafia di tipo nuovo dalla macchia di cui ci stiamo interessando anche ora con le audizioni ecco gli approfondimenti Commissione antimafia la ma la mafia e come dice Lo Forte in qualche modo si è sommersa una macchia che probabilmente perde perché perdente sul piano del volume di fuoco dalla violenza tenta di ricostruire relazioni insomma in maniera più o meno
Sommersa sappiamo della presentazione della rielezione di personaggi del Polo
E ma qui quello che interessa Annoni
Perché credo che ci debba particolarmente
Fareste le attenti e inquieti anche
è il grande tema di come si configura nel prossimo futuro il rapporto mafia-politica
Se e se possibile ipotizzare una data mento della mafia regimi alternanza questo mese migranti interrogativa poi sul quale politica mentre noi dobbiamo rispondere sul quale dobbiamo essere atti
Politicamente
Perché il rischio che qui son d'accordo molto consentiva visto che la risposta a questo interrogativo sia sia positivo
Indubbiamente esiste guardiamo dei fatti che sono dinanzi agli occhi non guardiamo appunto
Eccessivamente lontani
Gli appalti di opere pubbliche
Saranno indubbiamente un testo interessante
Ma cosa accade
Ai Cantieri navale di Palermo
Vi è un comitato la Commissione antimafia adesso non vado vado al di là di questo modello parte del comitato che si sta interrogando
Si intende erogando sull'infiltrazione cardinale di Palermo e quindi strutture produttive
Appunto struttura produttiva dico strutture produttive ed economiche insieme
Insieme appunto ha implicazioni mafiose
Cantina ampiamente attivo
Nella lotta e nella lotta appunto nella lotta che è partita dal è partita dall'espulsione dal sindacato di Basile
Siamo andati avanti su questo abbiamo lavorato itineranti ma anche chi come Santino a livello di Città di Palermo a livello di coordinamento quindi vale a dire c'è un'attualità ecco di questa di questa volta
Io vorrei aggiungere
Anche questo è molto inquietante
Allarme per le infiltrazioni dei patti territoriali
I patti territoriali
Come momento concertativo dal basso un momento che vede una polverizzazione in subappalto i sub subappalti eccetera e parlo dei patti territoriali come metafora la modernità no ancora ieri il CIPE
Con la conferenza stampa del presidente del Consiglio quindi parliamo proprio l'attualità di ventiquattro De Pace ha detto che lo sviluppo costretto il Mezzogiorno proceduto senza aggettivi a me non piace proprio per definizione
Si basa pressoché esclusivamente sui patti territoriali ben io dico attenzione e che nei patti territoriali delle Madonie regolare di altri ma queste ufficiale ciò posso dirlo abbiamo ritrovato abbiamo ritrovato
In prese in odore di mafia rete mafiosa
Negli appalti e subappalti d'impaccio pressoché nome cognome stiano in un'aula di tribunale stiamo facendo una valutazione politiche con persone personaggi partiti dell'Ulivo che di con attenzione a non essere eccessivamente rigoroso non frenate lo sviluppo e allora risiamo alla domanda di ruolo
Ritorna di grande attualità e probabilmente voglio dire quel non frenate lo sviluppo senza aggettivi corrisponda quella mentalità di cui parlavo prima negli anni settanta e proiettate su negli anni ottanta
Portato all'apporto di Pessina rapporto rapporto con
Con i cavalli del lavoro potremmo ricordare Provenzano però tengo particolarmente a dire sì come oggi la Commissione antimafia
Una delle azioni USA anni nato e a Messina
Domani farà una conferenza stampa
E ripeto io sono garantista lo sapete tutti geloso custode anche come giurista e lo Stato di diritto però vi è un problema politico
Che non è un problema giudiziario
Noi abbiamo chiesto per quanto ci riguarda come partito ma mi pare che vi sia una larga opinione in questo senso
Vengo da missione stato ieri a Messina
Insomma noi abbiamo oggi un sottosegretario agli Interni non a caso poco utilizzato dal dall'ottimo ministro Napolitano nazionalista risponde all'interrogazione nemmeno senatore Giorgianni
Che comunque farebbe bene come dire a togliere al governo incarico di essere all'interno del governo romeno questi questa richiesta ufficiale faccio trentasei sarebbe che pubblica l'abbiamo fatto in sede parlamentare
Nei giorni scorsi questo verminaio di Messina insomma in cui poteri accademici
Appalti poteri sanitari mafia
Appunto passi sono a appunto il verminaio ma l'abbiamo chiamata Hamas interrogazione e questo è un dato di oggi ma stiamo parlando stiamo parlando degli anni degli annota
Ci sono i Tonga dinanzi a noi vi è un problema vi è un problema
Di legislazione ancora in Parlamento giacciono legge sullo collaboratore di giustizia siamo ci da portare avanti soltanto quella sulle videoconferenze che è la più semplice ed è stata molto strombazzata legge sui collaboratori di giustizia
No sempliciotto atomiche ha detto Fabio passò passò ricevo valido lette perché sta la strombazzata molto nei giorni scorsi dico ma ci abbiamo messo un anno legge sui collaboratori di giustizia su cui la relazione
Alla legge e vedere io faccio nome cognome assolutamente non condivisibile giugno legge sul racket ed usura possiamo non affrontare questo problema che il maggiore sul piano territoriale poi del controllo del controllo della mafia
L'apporto fa sequestri e confische nemmeno su questo riusciamo andare avanti testimoni Dinacci e poi
Questa sera non se ne è parlato io vorrei che non si dimenticasse visto che si parla di mafia moderna di modernità
Ma il terreno più aspetti un moderno e questo santino ce lo ricorda
In tutti i suoi ultimi per sul terreno aspro e moderno dell'accumulazione finanziaria
Cosa cosa ha fatto lo Stato su questo piano
Nulla sul piano dell'analisi poco anche la Banca d'Italia
Beh se c'è tempo
Se ci fosse tempo non so io vorrei leggere una cartella di punti
Gli ottimi Esperti collaboratori
Della commissione antimafia oppongono
Al ministro
Nell'interno al ministro
Di grazia e giustizia ancora nel suo complesso e che sarebbe importante per capire i terreni su cui dobbiamo muoverci
Li cito soltanto per chiudere la tematica del testo unico dalla legge antiriciclaggio e ancora all'esame del governo che si parla di lotta contro accumulazione finanziaria Violante ripete giustamente continuamente
Come lo ripete Caselli bisogna colpire la mafia sui pendii oggi questo è il vero problema ben allora dico lo dico non intende giornalistici ma di approfondimento Valon che vale anche in termini giornalistici di informazione la tematica del testo unico leggi antiriciclaggio attualmente ancora all'esame dei dicasteri competenti
A questione secondo la questione la concreta realizzazione l'archivio dei conti e dei depositi introdotto nel mille novecentonovantuno
No vede sette anni
Di inerzia nella Costituzione anarchico
C'è ancora non abbiamo l'archivio nel contesto la normativa antiriciclaggio e quindi questo rende impossibile l'utilizzo l'utilizzabilità a fini fiscali se mandare a questo punto in attuazione di una legge nel novantuno così come non ancora attuata la legge tra centodieci e novanta preparato la cosiddetta legge Mancino in tema di trasparenza degli assetti societari
I cui dati non trattati informaticamente occupa da oggi archivi cartacei incerta localizzazione ecco io non vorrei che si perdesse di vista questa altrimenti siamo lo dico ora da chi oggi in Commissione Antimafia altrimenti siamo a livello interviste giornalistiche ecco io credo che questo governo questa maggioranza di cui facciamo parte forse criticamente se vuole sul serio incominciare a lottare contro la mafia moderna attinenti faremo un altro convegno fra quindici anni sulla nuova mafia ma sono solo convegni deve incominciare a dotarsi di strumenti che sappiano realmente combattere l'accumulazione finanziaria che oggi è il dato a mio avviso il principale del fenomeno
Io
La parola
Dovranno
Più rapido controllano
Due questioni una ritorno
L'autocritica di Macaluso mi ha colpito questo questo ragionamento noi allora Roma volevamo andare al governo comunque ad ogni costo la politica c'ha portato poi magari oggi facciamo otto Capozza e in Sicilia questo significava collaborare con certe forze che magari andavano combattute
Questa considerazione che Macaluso tu dagli anni Settanta io la ripropongo
Di attualità anche oggi rispetto agli elementi recitava nella discussione Russo Spena sul rapporto oggi ma per politica l'apporto del Paraguay accenno soltanto nel suo libro e si ferma lì
Santino oppure quando dice che è possibile anche e la mafia e lancia queste ipotesi qui c'è un la seconda questione che per me è aperto anche da sono appunto Isola rilettura storica non solo giudiziaria storica
La fine degli anni ottanta fino al novantaquattro fece questo periodo ottantotto novantaquattro che va ancora tutto indagato della storia della transizione
Politico italiano pervaso dalla caduta del muro di Berlino alle stragi di Falcone e Borsellino le stragi del continente Firenze Milano
E Roma che arriva appunto fino a novantaquattro la nascita di Forza Italia Claudio
Il permesso altrimenti le mie risposte sia
San Marino dice lo ricordava il senatore Macaluso che il momento giudiziario
è stato e momento parziale rischia invece di avere attribuzioni eccessive dell'eccessiva Santino sul libro dice anche un'altra
Che
La lettura storico-politica
E manca da una parte è stato caricato di significativa lenze aspettative eccessive il momento giudiziario dall'altra
Il problema di Andreotti come problema politico di cultura politica manca ed è mancato
Come abbiamo ricordato tutto ricorda con grande onestà senatore Macaluso anche per un diciamo così eccessivo pragmatismo della sinistra le cooperative rosse il consorzio con i cavalli lavoro il nome dell'occupazione l'accoglienza che io ricordo ebbe il dossier sul clima e i restanti mandano a presentare assieme al Molinari a Strasburgo l'assenza deputati del Partito Comunista Italiano sostanzialmente
Il disagio di dover affrontare
Un tema che come si diceva poco fa usando una parola che secondo me chiave di molte letture politiche da allora ad oggi per evitare il confine
Non c'è stata soltanto questo eccesso di pragmatismo della sinistra in Sicilia
C'è stato anche altro
Che ha impedito di leggere Andreotti non come momento coreografico o soltanto giudiziario ma come
Sovrastruttura politica
E cioè il fatto che i racconti quella struttura quella cultura politica
Con la cultura politico mafiosa era una cultura comoda non soltanto al al capomafia che riteneva di poter essere
Garantito protetto o agevolato nelle proprie missioni come ripeto precipitando gerarchicamente accadeva fino al rapporto tra il brigadiere Santapaola
Ma c'era
Quella insieme variegato e trasversale di purché sia mafiose è un termine durissimo se volete però probabilmente con grande civiltà grande sintesi rende l'idea di che cosa fosse il contesto
In Sicilia attorno alla fenomeno Andreotti a quella cultura politica cioè un grande consenso
Grande Bisson
Di una cultura politica come quella di cui gli uomini di Andreotti erano manifestazione classe visibile elementare in Sicilia
Da una parte c'era questa cultura politica dall'altra c'è un'altra cultura che la cultura politica dello Stato
Del senso del garantismo come senso compiuto articolato e della giustizia potrebbe essere per esempio Giovanni Falcone perché a Giovanni Falcone era nemico non soltanto per coloro che poi lo hanno massacrato
Ma anche per queste tribù borghesi per questo pezzo di borghesia palermitana e siciliana che vedeva nel
Nel rigore della norma nel rispetto della regola grande ostacolo alle accumulazioni all'occupazione di benefici di capitali di interesse
Di rendita di posizione che alla fine modello politico rappresentato dagli uomini di Andreotti in Sicilia non era soltanto un modello di mafia militare era un modello di potere di controllo di gestione del potere vera utile a monte
In questo senso
Questo rapporto tra politiche ma sia Tramacere con umiltà
Tra vari livelli di un potere che ha molte rappresentazioni molte Molde fisicità non soltanto quella che più siamo portati a riconoscere quello della della revolverate questo rapporto è stato risolto
Ammesso che il processo sia soltanto una lettura parziale pericolosamente enfatizzata
Ammesso che sia mancata nel corso di questi anni fino al mille novecentonovantaquattro a stragi Falcone una lettura più articolata
Di ciò che ha reso possibile che questa cultura politico mafiosa fosse cultura egemone non soltanto Nenni nel nel grande summit mafiosi
Questo rapporto è stato risolto è stato risolto nel corso di questi anni e a questo punto anche prendere
Pochi Sabina la nostra conversazione e così lontani
Dalla verità il giudice Colombo quando ci dice questo rapporto non è stato risolto questo rapporto continua ad essere un elemento di grande conflitto interiore all'interno del sistema politico italiano possiamo da
Di quello che dice Colombo rottura parziale come l'abbiamo data nel corso degli anni dell'avventura di Livia Andreotti in Sicilia
E dire come
Enfatizza oggi il Corriere della Sera se Colombo ha ragione noi siamo portati a giustificare galleggia in termini di eterno
Un libro complotto criminale tutta la storia d'Italia perché tutto si tiene da Portella della Ginestra al processo a Berlusconi tutto segue un filo pensato più nonché di trame nere piduisti e massoniche ma tutto fa parte
E lo stesso clamoroso disegno non credo
Il giudice Colombo intendesse dire questo nella sua
E non insistere troppo sulle forme sui perbenismo mi di questo in servizio credo che il giudice Colombo abbia posto il problema reale
Abbiamo risolto in termini di metodo il problema del rapporto tra politica e mafia politica e deviazione politica e criminalità organizzata
Colombo risponde no risponde no parlando di
Quel conflitto e oggi come ieri stiamo cercando di
Perché in termini di annullamento del conflitto si spiega una serie di scelte politiche sono quelle che rendono diffidente Colombo ma non soltanto Colombo buona parte di questo Paese ricordava
Giovanni Russo Spena
Taluni disagi che questa Commissione antimafia in tre introiettato ricordava anche come dire con la con la con la serenità che alle propria il bisogno di andare oltre e cercare di di dare comunque dignità lavoro di questa Commissione antimafia ricordava fra le righe anche la ragione di questo chissà
Cioè che la Commissione antimafia è stato oggetto di manifestazione politica la necessità di evitare un conflitto in altri tempi questo non sarebbe stato possibile in altri tempi
La classe politica in questo Paese avrebbe detto no la Commissione antimafia per ciò che rappresenta
Se volete perciò evoca
Nella memoria collettiva ma per ciò che rappresenta concretamente come è venuta come garanzia come legittimazione di taluni percorsi orribili da alcuni percorsi giudiziari non può essere oggetto di alcuni baratto
A prescindere
Da chi e poi conseguenza personificazione di questo apparato nel nostro caso sono stati poco fortunati nemici la Commissione antimafia alla fine il baratto si personificato
Mi importa abbiamo del tutto ma il problema non è la valutazione politica superiore ma l'idea che sia stata possibile legittimata giustificata voluta e alla fine sostenuta con grande forza e in alcuni casi come fa parte oggi anche
Si aprono alcune sono state bene di taluni pensi di questa sinistra anche con grande arroganza merito a scegliere che il presidente la commissione antimafia secondo problemi di equilibri di di divisioni di di di di poltrone di strapuntini e quindi anche di mediazione fosse un rappresentante di quella di quella quella come luogo politico la stessa mancanza di conflitto che ricordava Russo Spena oggi impedisce probabilmente
Nel a Giorgianni di presentare le dimissioni questo non prova in mancanza di un feto ma un problema di senza responsabilità individuale malgoverno di chiederle con grande forza io andrei oltre
E lo stesso bisogno di evitare il conflitto
Che ha indotto a presentare come sottosegretario
L'onorevole Giorgianni
Su sulla qui serenità
Alcuni dubbi c'era e il momento in cui dobbiamo andare a governare questo Paese lo governiamo anche col ministro dell'interno con i suoi sottosegretari un Paese che ha un grande bisogno di ritrovare serenità istituzionale e qualità della legalità allora sottosegretario non sappiamo perfettamente quanto sia importante allora proveniente dalla presentazione la legittimazione di quella candidatura risente di questo bisogno di mediazione
Diceva diceva Colombo lo abbiamo detto per molti mesi il modo in cui abbiamo surrettiziamente introdotto il tema della giustizia all'interno dei lavori di questa commissione bicamerale o ci prendiamo in giro oppure diciamo
A a chiare lettere che è stato oggetto di umiliazione
A vere la legittimazione dell'opposizione di Forza Italia e di Fini incagli è stato concesso la la l'affermazione di l'apertura di una ipotesi che non era prevista all'interno del lavoro della Commissione bicamerale che non era e non poteva essere oggetto
Di un processo di riforma istituzionale perché Roma altri obiettivi altre linee in cui ci si sarebbe dovuti muovere e invece improvvisamente precipitato come il convitato di pietra la giustezza all'interno tutto
Potremmo andare o Prodi e mi sono portato
Per capire il il disagio il pudore di Colombo una l'articolo pubblicato sull'ultimo Panorama che tutto è fuorché un giornale amico dei giudici del pool del pool di Milano
Ho un giornale ulivista e nella carrellata di volti che oggi fanno parte di questo nuovo schieramento politico che si forma debbono essere punto di equilibrio che vuole mediare decidere determinare le sorti nella politica italiana l'UDR di Francesco Cossiga
Fabrizio Cicchitto
Suoi nuovi si sinistra socialista piduista Gabriele Cimadoro il pubblico merito è quello della della Armando Corona gran maestro massone
Luca Danese merito anagrafico Stefano De Luca no non liberale senatore Macaluso lo conosce Stefano De Luca il nuovo liberale
Il nuovo liberale
I peccati politici per parlare solo di quelli politici perché siamo dei garantisti e Stefano De Luca porta sulla sua coscienza
Vorrebbero farci capire subito al numero cinque di questa schedina ecco sì lo schieramento di Cossiga per comperano parlare di Paolo Cirino Pomicino
Di Enrico Ferri ogni ditemi per quale ragione ma per quale ragione nel momento in cui tutto ciò non diventa un fenomeno tarda caravanserraglio politico una cosa al così momento circense diventa un fatto determinante la politica italiana voi ditemi perché non ci si debba porre questa domanda abbiamo davvero
Risolto i problemi con il nostro passato abbiamo libero risolto il problema della qualità della politica del rapporto fra politica e memoria non soltanto fra politica illegalità perché l'illegalità a volte resta se non altro come fatto di memoria
Chiudo offrendogli ultimo
Elemento che da solo
Crea inquietudine e legittimerebbe chiunque
Trovate le giuste forme a dire così bomba
E c'è un bel pezzo di Stella che lo raccontano questo a me
La telefonata indiretta del ministro Rosi Bindi a Frizzi
Per lamentarsi sulle accuse lanciata
Io non ho visto la televisione ho visto il telegiornale che ha raccontato questa trasmissione
Però era raccontati in questa piccola trasmissione con la telefonata di Rosi Bindi che genera accusava Funari poi cade la linea si consumano le batterie il telefono in faccia finisce silenzio di gelo per qualche secondo sipario si va avanti
Il telegiornale il giorno dopo racconta questo insomma solo che c'è fa vedere la scena esattamente come tale solo che dopo il perito del telefono che si chiude
Parte la Plath
Parte l'applauso andiamo a guardare andiamo a cercare andiamo a rivelare
Non c'è stato nessun applauso
Esattamente come avveniva nelle fotografie delle purghe staliniane hanno appiccicato un applauso hanno accettato un applauso per simulare il consenso al ministro Bindi e allora
Questo punto proprio visceralmente mossa che stare dalla parte uomo che dice qualcosa non quadra se abbiamo bisogno di ricorrere a questi strumenti
Di autolegittimazione di controllo del consenso di annientamento di qualsiasi ipotesi di conflitto
E ma non Rosi Bindi che dice impartendo un applauso finto
Ma un meccanismo che si mette in moto che passa attraverso la direzione ecumenica del TG uno arriva un caporedattore che dà incarico a un redattore che cerca un tecnico
E proprio come quando Santapaola andava a spasso e c'era il commissario il brigadiere l'appuntato
Cioè cominciare se allora era impunità oggi ha un senso di
Come dire di di di di di di ecumenismo di perbenismo di bisogno di star tutti dentro questo grande consenso che preoccupa perché fa capire che alcuni nodi non sono risolte allora forse l'intervista di Colombo
Fatte salve le forme i tempi poi se uno gli strumenti i contributi per capire quanto sia attuale libri sentire quanto si attua le domande che si fa con loro io prima di dare la parola caduto in un fuori programma venivano sollecitazioni
Ricordo intervenire io raccomando l'arte dell'Italia
Al limite del poi diamo la parola finale allora proporre
Dunque vediamo un attimo
La
A a
La pista
Miliardi
Il fatto e
Sì Bernardini ma
Strangolato dato nella voleva
E dato società
Non c'è riservata linea Spirito allegro
Lo sguardo per la invece minorenne undici proveniente Amanda Knox e ci sono una scuola sono neanche un minimo a ma carrello va bene
Verbalmente
Elementi non si aveva chiesto erano
Lei non non non
è un altro intervento
Disponibile
Con
Conclude
Ma ora
Voglio dire diventa
Il rischio
Vorrei
Bottega fra televisione morale
Ora il come
Pubblico se
C'è una spiegazione cioè possibile accusa
Con un risultato
Ma
Sì
Però
A
Dall'altro
Standard non ci sono altre domande darei la parola Macaluso
Io mi chiedo scusa per
Ferma dice una cosa
Quando dice parla di quella che lui chiama la cultura
Andreottiane a questo modo d'essere questo rapportarsi col potere questo rapportarsi con la società
Queste contiguità
Ratifica diciamo così di una di una vicenda che molta era risale a molto prima di Andrea
E cioè è stata certo la cosa che a me sembra mi ha turbato il fatto che in definitiva anche con la nuova costituzione
Modernizzazione eccetera queste cose non sono non sono finiti tutta
Il punto scusa etero
Come vincere
Cioè la strategia diciamo così
Purtroppo non vincenti non lo capisco ma nel nella dialettica della lotta politica
Era quello appunto di una battaglia ricomincio con la battaglia per la riforma agraria del mutamento dei rapporti sociali di una battaglia culturale di una di un impegno diciamo così sul sul fronte della nella lotta alla mafia eccetera che
Volta farà crescere un'altra cultura molta attiva a fare crescere un altro modo d'essere sia per quel che riguarda le i soggetti sociali diciamo così
Sia per quel che riguarda la concezione dello Stato
E su questo a c'è un po'
E poi c'è un punto
Uno sul modo di dissenso
Io sono del pensionato che questa cultura
Punto
Dovesse e costruirsi poi con una con un vigore
Il ricorrente ride
Dello quello che lo Stato di
E cioè la storia italiana
Ci vuole tanta dall'Unità d'Italia ad oggi è fatta è una storia di emergenze e di tolleranza
O c'era emergenza e quindi elegge eccezionale le
Tutto tutto un armamentario le sentenze esemplari presenta il
Ci vuole una sentenza e sembra e poi l'atto al poi inquieto
E poi idee anni e anni in cui si deve poi succede un fatto allora l'emergenza la legge eccezionale le ventidue punto tutto enti e poi questa
Questa questione non è stato interrotto Sonnino debba parla del contro la forzatura dirigeva dichiarò ai magistrati di Palermo dicevo stappate
A non pensare che la forzando le leggi perché allora si parlava appunto forza delle leggi le leggi sono troppo tolleranti bisogna forzare le leggi perché forzando le leggi interpretando egli si colpisce una mafia che tende ad eludere la legge ad aggirare la legge cinici converrebbe come sappiamo io penso che questa concezione
è stata una concezione della sinistra
E cioè infine giustificano in e che di fronte al al delitto efferato di fronte a a fatti gravi fatte a tumori chiuso il ponte non c'è altro da fare che imboccare l'eccezionalità delle leggi e imbucare le l'esemplarità delle sentenze esperto il vero rumore dallo Stato
Perché
Questo acconsentito l'evasione della legge la la forzatura della legge al portale passione della legge sono due facce dello stesso dalla stessa
E che quindi la nuova fiaba compatto il con lo Stato
Senza indulgenza nei confronti della mafia e stava bene ha ricordato qualcuno storia fatta di queste senza indulgenze e senza forzature
Ma sapendo che c'è
Uno stato
Che noi
Purtroppo non è stato costruì e c'era aprendo la mentalità e sembra spesso la mentalità che della eccezionalità e la mentalità torna
Queste e la cultura antimafiosa
La cultura antimafiosa è queste
Sino a quanto
Anche la sinistra non fa una battaglia rigorose che quella che si chiama ormai con una parola abusata il garantismo perché c'è poi c'è il garantismo peloso
Cioè il garantismo peloso di quelle vale vogliono appunto eludere poi la legge no saltuariamente
Di di sapere coniugare rigore della legge
E al tempo stesso
Anche il rispetto ci non forzare ci non forzare
Non possiamo imporre
Colleghi con le sentenze
Infine concludo
Per il per quel che riguarda
La questione cosa bisognerebbe fare una discussione dopo che il suo il questa intervista di dichiarato dichiarato con
Che non c'è dubbio ma che prese così tuttavia la dialettica diciamo così le cose
Il taglio cosa società
Enti
Va bene ma non c'è mai sembra tutto nero o tutto bianco il problema
In effetti c'è stata una battaglia politico non battaglia culturale
C'è stata una crescita democratica e ci sono state delle cadute vitali è stato il solo un paese incredibile da questo punto di vista che il paese delle
Del delle stragi paese Band à porter la ginestre finale ultime stragi del Paese dove sono stata Mazzanti più magistrati più uomini dello Stato che in qualsiasi Paese possa membro del Sudamerica è venuto una ventina
Qui e al tempo stesso promosso
E al tempo stesso però un Paese in cui c'è stato un grande sindaco
C'è stata una urgente le riforme del limite e cioè ecco è un erano né enorme districarsi ecco non è facile non è facile perché Dario Dio
Vorrei Ford appena sembri affatto come dire non c'è stato completa parte civile
Di quel fatto il CD l'apparto digerente che ebbe
Ma nel nell'ottanta nell'ottantuno ottantadue a fine aprile il caso non è stato né un magistrato
Povero giudice aveva era ormai invito gli ATO del Journal cosa è stata lo io cominciare
Ho fatto credo venti a
Se ci con una campagna
E voi cominciai l'omertà di Stato a perché ormai sembrava che dopo l'incidente che ha avuto l'unità ebbe no voi avete fatto una cosa non c'era niente non fa niente
Non è vero che non c'è stato il conflitto non c'è stata la battaglia
Ci sono state e ci sono bisognerebbe allora esaminare il momento in cui il conflitto si è attenuato
Questo il punto è questo ha detto Montecchia ci sono stati momenti in cui il conflitto saltano atto e alcuni vista la responsabilità anche di averla però emergono ma oggi io penso che il conflitto e ecco completo oggi completo oggi a a
No non raggiunge un locale unico palco improbabili no completò oggi bisogna vedere quale qual è la dimensione del conflitto perché anche qui noi siamo in una situazione di destabilizzazione di di transizione come si dice di una transizione i confini perché noi anche qui scusate
La discussione interessante
Tu hai sollevato la questione di Georgia giustamente
Ma viaggiando in acqua frena novantatré e rende in pietra della Sicilia Marco Gilera era ingiusto insieme era era e allora dalle bisogna no no dalla Gazzetta del Sud no per la Gazzetta del Sud per l'unità per L'Unità all'unico no no è dare verbale ebbe il Manifesto né per andare spesso dormiva convocato una ragione che riporti agli articoli in cui c'era quindi ai classici iraniani ecco dopodiché abbia
Per cui cioè io penso che
La situazione del genere ripeta la questione a dei
Vede il la la la ed difficile io capisco che una situazione come quella prenda anche questo nella tradizione in cui il conflitto ha avuto momenti alti fortissimi
Addirittura di di di distruzione di un vecchio di un vecchio sistema
E momenti in cui nella costruzione del nuovo sistema
Il conflitto avuto momenti forti momenti anche acuti e momenti di caduta
Mentre gli
Sì
E è questa e allora bisogna diciamo così verrebbe vere tutte tutti i momenti bisogna anche poi vedere come come alzare diciamo così il il tono della del
E anche individuare quali sono diciamo così gli obiettivi gli obiettivi del da nello stesso nello stesso conflitto infine prendano una risposta io penso che la caduta del muro
E la de diciamo così e la
E che si identifica però con me il mutamento del sistema in Italia con la con la crisi del sistema non è un mutamento alla crisi del sistema
Perché solo in Italia il sistema
Politico ai aveva condizionamento così forte rispetto ai due blocchi
Per ragioni che sappiamo concede giustamente Calamo procuratore eccetera
è chiaro che da crisi di quel sistema e quindi alla scrissi anche all'interno dei Poteri
Anche all'interno dei poteri di tutti i potenti
A
Consentito fatti ha fatto in modo
Che
Emergessero fossero anche attivate
Questo è stato
è stato anche per la corruzione non solo per la mafia per altre la magistratura parte la magistratura in gran parte agli sentore che la muta sorda e cieca poi ha cominciato a vedere ce fece alcune volte vengono voi stravisto amiche per
Può essere e quindi questa è anche per e e che e che questa materia comune debba trovare dico una sistemazione perché la sistemazione non la divisione dei poteri nella lotta politica e ne è convinto
Non c'è dubbio che avuto diciamo così momenti in cui sono prevalse
Così dialettiche nella nella dialettica sono prevalse posizione in un senso e nell'altro non c'è stata
Non si è trovata ancora appunto perché questo sistema ancora un sistema nuovo non c'è il sistema bipolare non c'è la riorganizzazione delle forze politiche
Le forze politiche sono quelle che ha detto Fava che poi c'è un un raggruppamento che che si si si si si ritrovano tutti quelli
Quegli spezzoni un volo che delle condizione ma anche un centrosinistra che regge ma regge anche perché ciò che il governo e attorno al governo certo si regge meglio che attorno all'opposizione abbiamo tutta una serie di di fatte di situazione in cui
Sarebbe sarebbe lungo cento ma voi una cosa è certa
Che è una rende inizio dalle forze politiche
E della dialettica parlamentare non c'è siamo in una fase appunto magmatica alla base matematiche abbiamo le incursioni anche dei poteri e anche gli scontri di potere
Anche
Io mettevo dichiarazione
Non voleva dovrebbe devono arrivare adesso almeno regalare Ronaldo piacere se rimane dovrebbero sentire serve non verrà un attimo
L'autore
No io presi adesso invece che
Il recente concorrere senso
Vediamo
Volevo fare qualche puntualizzazione cioè ENI locale dopato analitico una sua impostazione anche poi è sintetizzata l'introduzione in cui io riprendo alcuni degli elementi dell'analisi che ho cercato di condurre in questi anni cioè questo che ho chiamato uno ricorda Russo Spena Paravidino e complessità
Cioè anarchia per me non è soltanto un l'organizzazione Cosa Nostra più distinte qualche altro ormai papà
Erano cinque mila e cinque quando ho cominciato a scrivere questo libro può i dati del ministero degli Interni più recenti parlano di sei mila persone insieme con questo ho sempre detto e qua riprendo analisi magrebine che riprendeva poi
Cose che aveva detto fra che cioè i facinorosi alla classe anni Ananke siriana non sono soltanto dei criminali ma sono appunto quelli che lo chiamai facinorosi la classe nei cioè c'è una borghesia siciliana che si avvale di metodi criminali per accumulare per comandare per avere in mano le amministrazioni per fare politica e civile qui insieme con questo con questo gruppo diciamo di criminali professione ho sempre sottolineato l'esistenza e l'importanza di un blocco sociale Trust
Lassista e porto lì alcuni elementi anche in termini di cifre cioè di tutta la Sicilia alcune centinaia di persone è porti quella che
A mio avviso si può correttamente
Chiamare borghesia mafiosa nel senso che alcune centinaia i alcune
Decine di migliaia di persone a Palermo nel resto la Sicilia formano questa sorta di Eligio che per un verso vede la presenza dei capimafia cioè la presenza diciamo delle liti criminali vera e propria per un altro verso vede politici amministratori ori imprenditori e tecnici professionisti e anche magistrati ci sono adesso cose che stanno emergendo anche a livello giudiziario ripeto questa non è un'analisi nuovissima ma è l'attualizzazione diciamo di un paradigma di uno schema interpretativo che era stato già disegnato in qualche modo in analisi serie in analisi importanti sulla mafia qualità per esempio quella di Franchetti giare di novecentosettantasei
Qui c'è un quadro ieri c'è un quadro analitico un'ipotesi analitica che in bene disegnate le prime pagine poi c'è un racconto dicono esperienza diciamo subito che questa esperienza è stata un'esperienza di sconfitta l'esperienza di sconfitta perché il primato se fu limati fu presentato da
Audio fave da me a Strasburgo in cui avevo raccolto cose che avevate fatto voi io ho fatto soltanto due paginette intitolato appunto a occhio nudo
Che porto in appendice tutto il resto è Donato cosa che hai fatto tu cose che avevano fatto che aveva fatto il Partito Comunista però in anni precedenti
Primo da sette noi pensavamo di fare un'operazione tutto sommato abbastanza facile Churchill utero ma cioè pensavano che il primo dossier potesse segnare all'interno del Parlamento per almeno una discussione
Almeno una discussione cieco Emilio Molinari che allora era il le l'europarlamentare unico e solo della piccolissima tipica che paese questo dossier e presento una una una proposta di risoluzione tre fumble Giada
Io molto correttamente Simona Sala e ne ha dato atto di questa correttezza riportò in appendice ogni alcuni documenti di Pancrazio De Pasquale perché non voglio anche qui criminalizzare sul punto post mortem però a faccende
Questa gente io non credo che sia stata una scelta di Pancrazio De Pasquale cioè quello che accadeva allora nel parlamento nazionale e quello che Acate nel dicembre del a distanza di di di di di ben
Nel dicembre da ottantaquattro a a Strasburgo credo che facciano parte di una politica
Cioè il problema non era io questo questo io osservo credo con correttezza mi hai dato atto ricorre
Tecce il problema non era per voi dovevate votare la mozione dei radicali allora Teodori eccetera radicale un po'diversa o la mozione di Democrazia proletaria problema è una grande forza politica come il partito comunista e qua e erede
Dio una tradizione di lotta anche relativamente a quei personaggi tant'è vero che il mio dossier sul prima era fatto di carte che avevate prodotto si assumesse in una fase in cui Andreotti è stato obiettivamente in difficoltà perché l'accusa di di suoi triste suo modo di comportarsi nei confronti di Sindona credo che fossero abbastanza precise fondare si assumesse l'onere in prima persona di una battaglia politica tu hai ragione nel dire che il tuo discorso è stato un disco sono netto gli hai detto e bisogna ha invitato a scomparire la scena politica per Andreotti cioè perfettamente io non lo demonizza perché sono contro la demoni l'azione io faccio storie Sociologia cercando di evitare di evitare Vesco Orsato questo poi comporta molto perché chi fa le scuse dove invece pubblica con i grandi ritorni poi invece oggi di grigio qua non c'è io ringrazio pubblicherà la Repubblica Berlusconi probabilmente non c'è
Notevole questi il il la battaglia politica nel Parlamento nazionale e nel parlamento europei perché Di Pasquale poi specifico risalgono alla notte me l'ha fatta male così diventava un trionfo di Lima anticrisi trattava si trattava di fare una battaglia politica aprendo la discussione del Parlamento europeo sulla sonorità Dino
Credo che voi non l'avete fatta appunto per le cose che Turchetto oggi ai molto correttamente molto seriamente ricorda io qua utilizzo molto il tuo libro Qusay che essendo io provenendo da Mario Mineo eccetera Macaluso operanti in Sicilia noi del manifesto e cioè abbiamo considerato come una sorta di nemico quindi qui l'incontro e io un ho insistito perché ci fosse più Nonino che all'interno del la della vecchia sinistra vecchia sia per i capelli bianchi sia per a sinistra scomparsa che apposto facendo un libro che ha posto questi problemi sei stato tu non c'è nessuna discussione su queste faccende a sinistra non c'è nessuna disco siamo nel mondo cattolico ma non ripeto non la discussione su Andreotti Dimon è il cattivo il quale Ceriotti allontanato dal sei giugno figure e quindi non c'è nessuna discussione nel mondo cattolico non sul fatto di Andrea o ti ripeto il Demone eccetera ma sul fatto che la Democrazia Cristiana per anni è stato un partito che al suo interno ha avuto questo tipo di alleanze questo tipo eccetera qui c'è parliamoci chiaro questo libro
C'è la liberazione e non ha scritto una
C'era il Manifesto io ho insistito perché ci fossi tu a presentarlo perché manifesto unico tratto abbastanza ma non ha scritto una L'Unità non ha scritto la ringrazio questo libro io non so se ci sono riuscito Macaluso Fava e gli altri hanno detto che che il tentativo in qualche modo e riuscì questo è il tentativo di ripensare una storia
Senza stile come luglio insomma
Ha scritto c'erano gradino su Repubblica e poi il cuore assolutamente questo libro io no-stop trattando qui la recensione questo libro è il tentativo voi potete pure ignorarlo il libro eccetera questori è il tentativo di aprire o una discussione sotto una fase storica che a mio avviso non è liquidabile a
Come priorità del complotto e qua
E io Uccio qualcosa da dire sulla c'è un gol intervista di Gherardo Colombo per me è un atto politico musica Colombo poi scrive i libri Fana pensi che sono un pochino più complicato non ha fatto un intervento politico per cercare di pesare sulle scelte che stanno facendo all'interno di camera questo e questo è questo il problema
Questo a mio avviso è questo
E qua va giudicato per esempio se è un intervento efficace se un intervento che smuove le cose nella direzione che tutti quanti vogliamo c'è l'assoluta indipendenza dei magistrati eccetera oppure se operativa però io sono contrario per esempio ha una visione io utilizzo molto per esempio il titolo del libro supporterà Ginestra democrazia bloccata utilizzo molto questo schema teorico che però non è un teorema elaborare do per l'analisi regime nazista la Frank R. da vedere le prima e poi qui riproposto la definisce eh oggi prendo Galli della Loggia su su sul Corriere dice questo non chiacchiere
Io credo d'aver utilizzato questo questa ipotesi analitica il doppio Stato in termini che non sono l'eterno complotto per cui noi ci troviamo sei in prego di mafiosi dentro con i corrotti eccetera ma e averlo utilizzato come del resto nella proposta di definisce poi veniva fuori che aver utilizzato cum grano Salis cioè
No riducendo tutta la storia d'Italia storia del primo però neppure dicendo che il Criville sia esso né la forma né
Sia sia esso nelle forme di legalità di corruttela sia esso nelle forme di di massoneria sia e soprattutto in in quello che io chiamo istituzioni criminali cioè non i servizi segreti deviati ai servizi segreti che facciano il loro mestiere che era di impedire che muta se gli equilibri ecco cioè tutte queste forme di illegalità nella storica ha avuto un peso anche se non esiste una vera storia d'Italia è fatta soltanto di questo ecco ospite come giustamente ricordavi tu gettato il combattimento ballottaggio ecco il punto è questo questa volta a un certo punto non c'è stata più io credo che qua ci sono stati grandi mutamenti che non riguardano la linea politica di ultimo partito
Cioè
Un milione gli emigranti alla Sicilia quattro milioni emigranti dal Mezzogiorno hanno fatto sì che in quello che è rimasto di sindacato e di partito all'interno e Giorgio fosse una cosa totalmente diversa da quello che era all'inizio da quello che è il Partito comunista quando tu eri a lavorare con i minatori divinatori sono diventati una seri parassiti tutti invenzione i contadini sono andati via il partito che è stato un partito ai ceti medi ecco collarino al compromesso storico siccome non era una filosofia ma è una Napoli che cosa è accaduto accaduto che il mercato offre questo questo dobbiamo prenderci il mercato offerto prima Andreotti e tutti gli altri quanti essendo politici molto furbi molto furbi hanno capito perfettamente che il ventaglio andavano dato al massimo per l'unico modo per mantenere il potere era cercare di pagare il minor prezzo possibile ma cercando di coinvolgere in una linea una politica di compromesso tutte le risorse tutte le forze disponibili io credo che qui la logica di andare al governo la logica di uscire dal fuorigioco in cui le sinistre sono state messe già nel maggio del quarantasei da un mese a volte la Ginestra abbia prevalso nel senso che Michelangelo Russo ha scritto l'analisi del sangue in vedono la possiamo fare quindi questi sono e questi ci prendiamo e lì nell'impresa mafiosa io avevo già scritto delle cooperative rosse cioè le quali nel Comasco poi in altri consorzi giocavano assieme PT c'era problema di approvvigionamento di denaro fresco e queste offrivano denaro cioè spesso di provenienza nega
Dal punto di vista politico il mercato politico offerto questo e questo hanno preso
Tutto questo e chiudo
Lo dico nel tentativo
Di sollecitare
Ora discussione all'interno del mondo cattolico all'interno alla sinistra invenzione o o non sarebbe allora doveva rinvia ha o resistente o esistente in anche all'Inter esiste all'interno diciamo
All'interno delle riviste all'interno dei giornali all'interno del modo di fare politica di Rifondazione sardi dei sollecitare una discussa seria una discussione seria che rispondiate alle teorie del complotto perché i complotti sono ma tutta la storia diceva contro era in fuga oppure da quello che io nel libro individuo come una sorta di che di intere GA alla magistratura cioè io sono dell'avviso che
Noi negli anni ottanta il volto con Falcone con gli altri soprattutto come reazione all'escalation la violenza abbiamo vissuto una fase storica inerente alla storia d'Italia cioè i mafiosi hanno cominciato ad essere puniti di stragisti
Altri stragisti no perché l'unica strage per cui non abbiamo le posizioni è la strage del rapido novecentoquattro in cui sono stati puniti un pezzetto di P due è un po'un po'di mafiosi e qualche neo fascista poi abbiamo Petrea poi abbiamo tutte le altre stragi che sono totalmente impunito questo problema mi pare che oppone sebbene Fava questo problema dell'impunità questo problema gli scheletri negli armadi è un problema che se non si affronta seriamente e quindi non soltanto dal punto di vista giudiziario ritengo che spossato costituire costituisca quasi necessariamente una grossa ipoteca sugli equilibri attuali
Che sono estremamente aperti per quanto riguarda le penetrazioni qui mi pare che la preoccupazione di Colombo sia totalmente condivisibile nel senso che noi viviamo
In un quadro in cui anche qui per andare al potere si fanno i salti mortali quindi in Calabria si prega Armando Veneto avvocato dei Piromalli cedere c'è Dini cade in campagna acquisti continua per conigli quindi mica c'è soltanto questo che dice ridurre i costi grazie questo lo possiamo dare in comodato scontato cioè Cossiga non può che continuare a fare il suo mestiere la mia preoccupazione è che se non apriamo un dibattito serio a sinistra diciamo il ventre molle non sia solo tanto rappresentato dall'UDR di Cossiga cosa che ci deve preoccuparsi la fino a un certo punto il ventre no ben rappresentato da quest'la grande galassia del centro su cui anche la sinistra non può non contare se vuole andare al governo in cui si avvicinino a tutto
Le le parole con cui chiude il libro sono queste sei mafiosi riesco a me pare che ci stanno riuscendo a controllare la violenza nel senso Rhinos osare il la visione di Totò Riina la visione di popolo indiano ammazziamo tutti così come andrà ma di ridurre la violenza in basso
A Catania può succedere tutto quello che si può catalano non c'è niente
Invece appare successo che insomma hanno messo in fila tutti presentare zio il sindaco questo quest'altro c'era hanno azzerato completamente e tutto tutto il quadro istituzionale perché c'erano troppi niente oppure se non proprio di ricambio come nel caso di ecco il punto su cui poi deve questo e su cui poi vivere una riflessione il manifesto Liberazione non è è e tutti quelli che pensano che sia arrivato il momento di una riflessione seria e di chiudere con il bigottismo poté questo
In questo centro in cui si riciclano tutti ci sono forze con cui è necessario per la sinistra avere un rapporto se vuole essere forza di governo e ancora più necessario ancora
Più necessario se vogliono liberarsi dando rompiscatole Bertinotti perché questa è l'operazione che mi pare si stia si stia verifica con Bertinotti ne possiamo più politica estera eh dobbiamo andare a cercare lì su altre cose dobbiamo andare a cercare ecco per liberarsi dall'ipotetica di quel tanto che resta diciamo di sinistra con una la dimensione di classe storica eccetera si fanno i salti mortali per pescare all'interno di questo sì in questo centro cioè Giorgianni prima santificato che ho visto buttato nato ad Atene c'è tutto quello che furbescamente
Cerca di
Ti annullando la violenza quindi cercando di evitare l'esposizione chiamando la violenza cerca di inserirsi
Sia sui terreni classici gli appalti e quando riprenderanno sia su terreni in quali sono quelli a cui sono abituati da tempo gli operatori ma le finanziarie già nel corso degli anni settanta quando si insisteva su questo su questo concetto Utzon altri imprenditori cioè dicendo qua occorre una legislazione finanziaria riguarda sui fondi comuni d'investimento su una serie di cose soccorso pure ancora siamo sì però c'è da dire pure francamente che qualsiasi imbecille commisurata comitati nato incentiva stato che credo che sia l'unica realtà abbia prodotto delle cose abbastanza seri non è stato mai mai non ha mai interloquito con con queste grandi istituzioni perché appunto cioè ma sorta di lottizzazione
Lottizzazione del consulente S con credo anche per voi la nostra presenza è una presenza diciamo
Diciamo che presenta qualche problema noi abbiamo spesso vissuto fasi di grandi solamente in cui possibilmente dopo dieci anni incontriamo manuale Macaluso con cui prima neppure ci scambiamo il saluto vent'anni fa
Il quale mi dice certo più alcune cose avevate ragione per francamente qua rischiano non di fare i pensionati nati importi parlare dall'aldilà dicendo che ringrazia
Va bene ringraziamo cavolate ringraziamo per il consenso che finalmente abbiamo perché finalmente si è capito che bisogna lavorare sui fondi nel frattempo sono nati i futures sono nati altri quindi rispetto ad altri fa io io chiudo ripeto invitando a queste cioè la sinistra un i giornali che una volta stiamo democratici addirittura rischiamo comunisti proprio per intestati e gli altri e gli altri che ci stanno uno vorrei invitati ad aprire una discussione che non sia né bigottismo reincontra tre magistrati né né in semplificazioni al massimo o il nome è di il nome di chissà che nel neppure il il garantismo ottocentesco ma che sia una discussione seria su cose che ci chiama anche in causa su cose in cui non parliamo soltanto dei vizi e dei difetti degli altri ma parliamo anche delle nostre carenze delle nostre delle nostre delle nostre deficienze perché io credo che la prima cosa da fare se vogliamo fare cultura e politica sul serio e TAC dire se stessi in all'interno di un'operazione di profondo rinnovamento ecco francamente vedo che e più il bigottismo più diciamo Laura del delle appartenenze ristabilita in qualche modo che invece quella dei Macaluso chiudo richiamava questo questa ricostruzione che io faccio intendi di puntualità e di onestà intellettuale da polemica Falcone Orlando guardate che questo per esempio le cose mi stima il libro non rendono abbastanza scomodo perché non soltanto a Palermo ma anche altrove il bigottismo poi si incarna nella consacrazione di alcuni leader carismatici debbano presentati come uomini di grande rinnovamento io su questo inviterei a fare una riflessione che non sia una delle star di predatori ma che sia una recessione che tenga conto delle cose che possibilmente si sono anche fatte ma di grossi limiti tempo ci sono stati perché ricordiamoci che la Democrazia cristiana è arrivata al suo massimo storico a Palermo con Orlando capolista sono cose che dovremmo ricordare io nel libro Enrico e forse questo è un difetto che vende il libro ancora ancora
Meno gradevole per per tante regge grazie grazie tratte tra appunto ma indomito al pilota apre il dibattito però Paola potremo continuare ad esserlo
Diciamo
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