Il dibattito sulla giustizia tra maggioranza ed opposizione con particolare riferimento al giusto processo e all'incompatibilità tra gli incarichi del Gip e quelli del Gup; I referendum radicali "per la rivoluzione liberale"; Le dichiarazioni di Granata sulle riforme della giustizia in discussione in Parlamento; L'incontro tra i leader del Polo, da una parte, e Bonino e Pannella, dall'altra, sui referendum "per la rivoluzione liberale"; Il gruppo dei Non-iscritti al Parlamento Europeo

L'onorevole Mantovano responsabile Giustizia di alleanza né alé onorevole Mantovano dopo l'intervento del ministro Diliberto sul tema del giudice unico sembra davvero difficile trovare un'intesa lei stesso in una dichiarazione affermato ritenere che a questo punto verrà posta la questione di fiducia la sede
E mi pare che per quanto riguarda il singolo do provvedimento cioè questo decreto legge la fiducia sia nei fatti nella totale indisponibilità modificare anche la virgola da parte del Ministero Giustizia quello che però preoccupa di più a
Della di ciò di cui stiamo discutendo e un atteggiamento di totale rottura nei confronti dell'opposizione che il ministro oltraggiato senta più volte il ministro ha affermato che l'opposizione né i suoi comportamenti e condizionata dalla vicenda personale ad esempio non è stato citato esplicitamente del dall'onorevole Previti
I fatti dimostrano esattamente il contrario il condizionamento cioè bello le vicende persone
All'influenza hanno sulle scelte legislative in materia giudiziaria mai condizionamento riguarda la sinistra la quale dapprima proposto col senatore cambi ciò che noi abbiamo accettato e che oggi chiediamo e cioè che di sia di incompatibilità tra un giudice che si è già interessato in una vicenda processuale fin da subito dopodiché perché si è accorto che questa incompatibilità coinvolgeva l'onorevole pre liti e allora ha ha bloccato il tutto si è avvocato da ciò si deduce che il caso Previti interessa la sinistra e condiziona la sinistra non certamente poco cosa ne sarà
Del giusto processo pensare che pochi giorni fa dopo come dire alla retromarcia relatore Soda sembrava essere tornato il sereno maggio
Pensa s'illudeva di poter concede al Polo ciò che era lontano nel nel tempo e cioè un disegno di legge costituzionale che bisognerà doppia lettura e quindi può sempre trovare un intoppo sulla sua strada sei prima cambia e di arroccarsi invece sull'incompatibilità tra oggi
Per gruppo in realtà è stato un calcolo di di respiro corto perché oggi vogliamo discutere nel merito di questa vicenda senza con ciò voler giudicare veste ma certamente e il resto viene pregiudicato non dal nostro atteggiamento Amanda questo comportamento da questa dichiarazione oltraggiosa del Guardasigilli
Presidente della Corte Costituzionale è intervenuto sui temi caldi che ora sono all'esame del parlamento cioè che ha messo in discussione l'opportunità che un'autorità dello Stato così importante così influente come dire influì sei condizionasse il confronto tra le parti però mi pare che ci sia stato condizione
Mentre il presidente granata non ha fatto che ribadire gli orientamenti della Corte costituzionale su due aspetti importanti da un dato il giusto processo e li non c'è che da osservare
Che la modifica legislativa e una conseguenza proprio dell'orientamento alla corte costituzionale contrario alla al dispiegamento della pienezza del contraddittorio nel processo penale dall'altro il presidente granata però anche ricordato ma costante giurisprudenza della corte in materia di incompatibilità che non può non interessare anche la vicenda alla quale ci stiamo parlando cioè quella del giudice delle indagini preliminari che poi diventa giudice dell'udienza preliminare decide due volta nella stessa vicenda processuale ma con funzione diverso in un caso o nell'altro però il presidente che l'ha detto nulla di nuovo non ha espresso cioè opinioni su fatti ancora oggetto di decisione
Pare che il suo intervento si è stata assolutamente corretta come nel Mantovano perché il Polo ha bloccato il provvedimento sulle indagini difensive una questione che sta in genere assai a cuore al centrodestra sta a cuore anche l'avvocatura naturalmente ma questo
Nel clima di di scontro di nervosismo di questi giorni ci possono anche essere detenuto e io mi auguro che però quello che perlomeno come legislazione ordinaria può essere sboccato si è sbloccata anche se dà conto che definisce vado in un clima che viene esacerbato da certe uscite come quella di oggi del ministro Diliberto un'ultima domanda
L'alleanza nazionale una posizione non solo dialogica ma anche di sostegno per alcuni referendum promossi dai Radicali ecco io le vorrei chiedere per di quelli chi chiede giustizia cosa pensa cosa potrà fare anche AN ma io personalmente
Condivido molto quelle in materia di politica economica su quelli relativi alla giustizia o qualche dubbio con riferimento particolare per cento quello sui termini costretta a tutelare che è vero che complessivamente sono troppo lunghi per una contro l'azione di questi termini si riverbera anche nelle prime frasi del giudizio e per alcuni reati rendono veramente difficile salvaguardare ed esigenze di sicurezza e di ordine pubblico non c'è stata ancora una posizione ufficiale del partito sull'insieme dei referendum alcuni dei quali però ripeto sono assolutamente condivisi
Onorevole Mancuso la maggioranza il dove no hanno deciso la linea dello scontro rispetto all'opposizione sui temi della giustizia che sono tanti e dedicati all'esame del Parlamento in questi giorni giusto per
Presso il giudice unico sì la conclusione dell'intervento stamane del Guardasigilli va alla Camera i deputati
E rivelatrici
Anche di ciò che sotto gli è stato sotto questo atteggiamento compromissorio è pacifico che il il ministro ha avuto fin qui
Sotto l'apparenza dell'la volontà di accordo anche Inge Riberto vi è l'anima giustizialista o propria direttamente o infusa trasmessa imposta dalla magistratura giustizialista di sinistra e della e dalla politiche ad partitica giustizialista dei PDS purtroppo tutte queste cose accompagnate da un clima talmente violento che no per attraverso le parole soltanto il liberté ma l'atteggiamento complessivo della maggioranza fa preconizzare giorni bui rovente in quest'aula
Va be'Mancuso il ministro accusato l'opposizione di essere condizionata da casi personali che riguardano suoi esponente in un riferimento piuttosto esplicito dall'onorevole Previti no guardi e chiaramente condizionata la maggior
Ansa dai casi propri che non so se sono di indagato di imputati ma sono certamente la cosa è più grave della propria tensione giudiziaria che da Milano a Palermo e ad altri luoghi Syscam pena contro di essi dico contro la maggioranza anche quando e Sad ombre un atteggiamento appena appena compromissorio e di accordo loro hanno il caso personale hanno il caso personale il sia né politico di una magistratura che vive ricatta continuamente senza limiti ormai neppure
Di decenza Noel Mancuso cosa ne pensa l'intervento del presidente la Corte costituzionale c'è un aspetto di me
Il ritorno ad esempio granata eccepito sulla norma sul giusto processo mentre invece come dire avvalora l'interpretazione del Polo per quanto riguarda l'incompatibilità
Jeep gruppo ecco c'è una questione di metodo c'è chi ha parlato di una sorta di invasione di campo di un'autorità siffatta dello Stato in dibattito politico parlamentare senta
La esattezza della presa di posizione problematiche peraltro di Granata in ordine alla incompatibilità Jim v indipendentemente dalla giustezza io trovo questa questo intervento di Granata nonno acconcio alla sua posizione
Questo in senso assoluto però devo ammettere che almeno per quanto riguarda questa incompatibilità i suoi concetti che del questo anche noi abbiamo espresso giorni fa in aula sono attendibili che lui poi li potesse esternare essendo il presente alla corte costituzionale a me
Non sembra canonico però ricordiamoci che questo personaggio non per la il motivo di questa occasionale coincidenza la cosa io la dimensione questo personaggio
Eu un personaggio del tutto aderente alla politica di sinistra è stato un servitore delle prepotenze così anti costumi generali di Scalfaro nella corte rappresenta l'ala più estremista e giustizialista riguardo alla famosa sentenza interpretativa del che ha tanto ha fatto parlare e discutere della corte in questura egli è stato il promotore il sostenitore non so anche se corredato granata non è un garantista granata non è un come il politicamente vicino a nessuno dei nostri tanto a mente del POR egli l'ha detto questa cosa giusta mai impropria per una regione che io conoscendo la persona posso individuare fra qualche mese gli scadrà questa è una sindrome che negli uomini deboli come lui dette Mina reazione che possono essere o esasperati nonsenso esasperati ma l'altro Lori evidentemente esasperato dall'idea e a di ritornare nei ranghi
Ha dato fuori con una dichiarazione impropria ripeto sebbene Satta ma che dice anche di che uomo fragile e e e tutto sommato inattendibili vedi sia anche in questa nei momenti in cui come questa potrebbe sembrare meritevole di adesione l'uomo e poco l'uomo è quello che va a collezione
Condizione la sera prima della decisione della Corte sullo sfiducia mento del ministro di Grazia e Giustizia e l'uomo che fa alla sentenza che abbiamo detto contribuisce a farlo e l'uomo che nega alle di Enza delle sue compromissioni politiche insomma ripeto anche se ha ha detto una cosa casualmente esatta resta un individuo assai da poco
L'onorevole leoni responsabili di
Stizza dei Democratici di sinistra onorevole leoni la maggioranza il governo hanno scelto una linea di scontro con un l'opposizione il ministro afferma che non è la maggioranza a volere lo scontro ma e l'atteggiamento del Polo infatti
Assolutamente ragione il ministro nell'opposizione che ha scelto questa linea di scontro e di scontro anche molto pesante e assolutamente il rispettosa degli interessi del Paese che vorrebbero che questo decreto fosse convertito in legge entro i tempi
Cosa è successo è successo soltanto che loro hanno perso la calma hanno perso la testa anche dopo che è stato votato dalla Camera l'autorizzazione al le intercettazioni telefoniche nelle quali e c'era una conversazione con l'onorevole Dell'Utri dopo che hanno visto che non riuscivano acconsentire per legge a Cesare Previti di cambiare il suo giudice per le indagini preliminari e nonostante i segnali di disponibilità che da parte nostra son venuti anche sul tema del giusto processo abbiamo noi bloccato la situazione Commissione affari costituzionali quindi abbiamo di fronte un'opposizione che anche pericolosa perché in vice di preoccuparsi del disastro che succederebbe se questo decreto saltasse stanno facendo di tutto proprio per farlo saltare solo per una rivalsa e per un interesse attorno a i processi né qua
Vi sono coinvolti alcuni di loro ma non si fa politica non si fa politica per la giustizia in questa maniera qua sembra profilarsi da parte del governo la necessità del ricorso al voto di fiducia noi abbiamo non solo il diritto ma il dovere come gol
Per noi come maggioranza di realizzare le riforme di fare le leggi di cui ha bisogno del sistema giustizia soprattutto di evitare delle catastrofi e quindi se il loro ci costringeranno a questo con l'atteggiamento ostruzionistico verrà posta
Ma la questione di fiducia ma per quanto riguarda diciamo così il profilo della dottrina ieri l'intervento del presidente la Corte Costituzionale Granata sembrano essere più aderente diciamo alle argomentazioni dell'opposizione che non a quelle del governo la poi granata
Precisato lui stesso che non intendeva parlare del di un rischio di incostituzionalità di questo decreto la sua è stata è un ministro un'opinione rispettabilissima però ci sono stati già nel passato diversi casi nei quali il Parlamento ha voluto disciplina in maniera particolare i processi in corso giacché l'introduzione di una norma deve tener conto di come questa norma poi interviene la reale nella realtà sempre allo scopo di non creare disastri più volte si è lavorato con una sospensione delle norme nuove per i processi in corso l'ultima domanda che cosa ne sarà del giusto processo visto questo clima di scontro questa l'altra grave responsabilità politica che si assumono perché dopo tanto clamore il giusto processo era calendarizzato proprio per questa settimana il primo affetto che al che produce il loro ostruzionismo è quello di spostare di nuovo questa data in avanti in avanti a quando non si sa dipende dalla fatto che loro hanno fatto questa scelta ostruzionistica che stando ai numeri ci porterà avanti né la discussione per ore e ore
Se non giorni quindi stanno rischiando di far saltare anche l'introduzione del giusto processo in Costituzione l'avvocato Saraceni responsabile Giustizia divieto di Saraceni siamo dunque allo scontro tra maggioranza e opposizione sulle vicende del giudice un dico con particolare riferimento alla questione incompatibilità tra Gip Gup probabilmente si arriverà la fiducia
Ma se non si riesce a trovare buona volontà da una parte e dall'altra una via di uscita credo che sia inevitabile
Perché e il Governo ha ha una responsabilità che non può declinare che è quella di convertire questa decreta senza il quale
Alle i guasti del sistema giustizia anche dal punto di vista delle garanzie sarebbero molto maggiori di quelli che giustamente
Lamenta il Polo su per la questione delle incompatibilità cioè al a mio avviso in via di principio ha ragione il Polo quando pretende che la incompatibilità entri in vigore immediatamente anche per i procedimenti in corso ma se non par c'è questa norma è bene che perse almeno il decreto perché altrimenti non avremo un'udienza preliminare praticamente per nessuno anzi
La maggioranza afferma che il Polo vuole semplicemente a difendere gli interessi di alcune persone e tra questi in particolar l'onorevole Previti l'opposizione replica che l'unica obiezione la maggioranza è quello di colpire un uomo all'opposizione ecco qua in Senato questo tipo di affari di questioni che interferiscono l'attività legge
Io è stato giusto definire un affare sensibile bisognerebbe affonda sgombrare il l'orizzonte il treno della discussione legislative da questi affari sensibili e io dico da una parte
E dall'altro io credo che potrebbe ancora esserci la possibilità sia per il Polo di dimostrare che non è
Lo specifico procedimento che riguarda Previti l'oggetto della contesa rinuncia
Tanto trovando una norma ragionevole che consenta a quel procedimento di andare avanti senza cambiare il giudice e nello stesso tempo affermare il principio io credo che sarebbe da parte del Polo un atto di grande intelligenza anche politica trovare una
Soluzione di questo tipo che tecnicamente sarebbe possibile pressioni anche l'intervento del presidente la Corte costituzionale da alcuni definito sul piano del metodo in proprio bau nella direzione che lei ora ricordava della giustezza del principe diciamo si
Sì ma guardi e incompatibilità significa che il legislatore rivalità che un certo giudizio un giudice che ha dato un certo provvedimento non ne posso mettere un altro perché altrimenti c'è il sospetto che abbia già un pregio tizio non si tratta di un sospetto offensivo un pregiudizio ora nello stesso momento in cui stabilisce questo tipo di incompatibilità io credo che voi non possa di e però va be'per alcuni però provvedimenti emettere i pure e non importa che siano gravate da questo sospetto di pregiudizio mi pare una contraddizione e la natura stessa della incompatibilità che ne esige le immediate entrata in vigore a mio avviso poi ci sono le ragioni pratiche si tratta di un periodo transitorio rispetto al quale lo strappo del principio possibile anche perché la Corte Costituzionale ha detto ripetutamente
Che non arriva avanza costituzionale questo tipo di incompatibilità si tratterebbe di andare avanti per questi sei mesi e allora bisogna la cosa da fare sgombrare il
Appunto dall'affare sensibile bresciani per concludere non saranno i referendum unico strumento per cercare risolve alcuni problemi no non lo sono perché è
Cioè sono intanto quando se ne fa una marea di quel referendum è difficile si smarrisce qual è il vero referendum quali sono veramente gli argomenti è impossibile comunicare alla gente è un finto strumento di democrazia o un un lotto di referendum di venti quesiti che poi ognuno dei quali si moltiplica e cioè rende impossibile una partecipazione consapevole quelle questo della giustizia richiedono soluzione i colate difficilmente riducibili alla semplificazione che necessariamente com'è è implicata dai referendum proprio per dare appunto un messaggio semplice comprensibile
Presidente Fini qual è il suo spiccio per l'incontro di martedì con nella lista Bonino con Emma Bonino e Marco Pannella Strasburgo l'auspicio ecco
Che non ci sia a una logica appunto da dettata da prendere o lasciare e questo sinceramente renderebbe tutto difficile i finito l'accordo auspicabile però è chiaro che l'accordo non può essere basato così come mi è parso sulla appoggiate tutti i referendum aiutateci oltre che con le firme anche qui danari perché a parte il fatto che almeno per me non tutti i referendum sono condivisibili ad esempio quello sulla smilitarizzazione la Guardia di Finanza sbagliato ma al di là del giudizio di merito su questo su quel referendum non ci si siede a un tavolo dettando condizioni in modo unilaterale se no ci si alza subito
Presidente questo accordo tecnico è quello che ha detto oggi Berlusconi quando ha detto che non accetta prepotenza insomma ecco no io sono prepotenze ma insomma sono tic tac
Con la Bonino la pagina pubblicitaria che apparirà domani afferma che non è così che non ci sono di contatto d'ultimatum questa importante poi domani appunto parlandoci guardandoci in faccia ascoltando le ragioni altro e credo che sarà facile capire se si può per davvero dar vita ad un'intesa o se al contrario ci sono dei diktat perché
Si fa presto a verificarlo gente questo accordo tecnico per il gruppo parlamentare lei come lo vede no la Muscardini con la quale ho parlato adesso mi ha detto che sono a buon io lo vedo positivamente perché a differenza di quello che accade in tutte le compresa questa a Strasburgo non esiste il gruppo misto il che comporta una limitazione dei diritti delle prerogative dei parlamentari che non sono iscritti a gruppi il politicamente
Costituiti l'onorevole Marco Follini presidente deputate del Centro cristiano democratico onorevole Follini domani a Strasburgo l'incontro tra i leader del Polo e la lista Bonino con Emma Bonino Marco Pannella qual è il suo spiccio ma l'auspicio è che
Si instauri un dialogo
Sottolinea
Punti in comune che ci sono sono tanti e sono importanti questo l'auspicio la previsione per la verità non è altrettanto
Non è altrettanto netta perché mi sembra di capire dalle cose che leggo e dalle cose che vedo che c'è una difficoltà di comunicazione
E c'è anche da parte
Di Bonino e Pannella un modo
Un po'spigoloso di porre il problema
Tutto nasce da una
Pertanto il pollo da una proposta di Berlusconi e Casini e poi di tutto il Polo
Rivolta alla Bonino
La nostra speranza era che potesse essere
Come dire il motorino di ad
Processo di di avvicinamento potesse
In moto questo motore e invece mi pare di capire che si frappongono molti ostacoli si pongono molte condizioni non è il modo migliore di arrivare a una conclusione positiva onorevole Follini ma a dire il vero la risposta elaborino semmai sono risposta
Più che generosa nei confronti del Polo nel momento nel quale il pone la possibilità di un'intesa a ad ampio Raggio e che investe inevitabilmente per l'iniziativa radicale innanzitutto il referendum lei sa benissimo che ci sono dei problemi diciamo così tecnici di raccolta delle firme ed è per questo che al Polo si fa un invito a partecipare
Sì ma un'intesa non è una condizione sono due cose diverse io voglio restare sul sentiero dell'intesa e quindi credo che non dobbiamo porci reciprocamente condizioni che rischiano di non portarci da nessuna parte dobbiamo vede e se su alcuni unti di Progetto abbiamo un'idea in comune io personalmente ho firmato
Parte delle proposte di legge che corrispondono ai quesiti referendari perché credo che occorre aprire anche una via parlamentare alla soluzione di quei problemi una via parlamentare che porti a vincere quelle battaglie naturalmente sugli strumenti possiamo avere opinioni diverse anzi è sicuro che abbiamo opinioni diverse però stiamo mettendo in moto meccanismo un processo che
Parte da molto lontano e parte anche da una incomunicabilità che negli ultimi mesi era calata un po'tra il mondo radicale le forze del Polo naturalmente
Yara e questo processo non è un'impresa facile né credo che questo processo
Si avvale di ultimatum ore di condizioni poste in modo un po'troppo angolosa un po'troppo spigoloso ormai
Ottavi
Uno Del Turco senatore socialista presidente della Commissione antimafia Del Turco sui temi della giustizia siamo ormai allo scontro aperto probabilmente il governo ricorre era la questione di fiducia per quanto riguarda il provvedimento sulle giudice unico cosa ne pensa di questa situazione
Da io non so se il governo
Uno costretto chiedeva fiducia spero di no spero che non lo faccia perché su materie come queste rare il ricorso alla fiducia è un meccanismo politico costituzionale istituzionale al rischio soprattutto poi dopo la presa di posizione
Discutibile quanto si vuole ma inequivocabile nonché del presidente della Corte Costituzionale
Ecco lei ha citato la posizione del presidente gran nata c'è chi ha eccepito diciamo sul fatto che vi sia stato un intervento così autorevole a poche ore dal confronto parlamentare guardi io
Non sono un esperto di forma naturalmente anch'io penso che forse nel corso di un dibattito parlamentare un'autorità come quella il Presidente la Corte costituzionale dovrebbe messi da formulare giudizi che possono influenzare il corso del dibattito però il problema rimane
La questione c'è e quando una fonte così autorevole mette in guardia il parlamento un Parlamento riflette prima ancora che di discutere sulla forma
Deve guardare alla sostanza e la sostanza rimane
Del tutto ma non è un po'paradossale che la vicenda di un cittadino ancorché parlamentare l'onorevole Previti e finisca per essere il vero ostacolo nel rapporto tra maggioranza e opposizione
L'opposizione accusa la maggioranza di voi
Il col colpire Previti la maggioranza accusa l'opposizione di voler semplicemente proteggere prego sì infatti non bisognerebbe fare né leggi né emendamenti che abbiano per soggetto un singolo cittadino perché questa è veramente una un'aberrazione dal punto di vista del diritti anche dal punto di vista della logica parlamentare qui è difficile capire cosa è successo prima
Però penso che in una vicenda come questa sarebbe preferibile sgombrare il campo da sospetti di questa natura voglio dire che Berlusconi star adoperando queste cose con una convinzione diversa da quella del passato anch'io ho sempre pensato che ci fossero degli interessi anche diretti nelle vicende giudiziarie solo che la forza del Polo in questa fase che è riuscito a trasformare agli occhi del Paese tutti
Casi personali che ha in problemi che riguardano il funzionamento della giustizia e cioè problemi di tutti e questo è un vantaggio che secondo me la maggioranza non dovrebbe assegnata al Polo ecco un po'la sostanza io penso che noi stiamo organizzando una straordinaria campagna elettorale per il Polo ora il Polo può anche ha il diritto di competere e di riprendersi gode lo del paese alle prossime elezioni ma che la maggioranza che lo regali credo che questo sia un errore che non Rosa scritte nessuna
Rio de la politique des sulla parte del mondo presidente Del Turco tra poche ore si procederà al
La nomina del nuovo Procuratore di Palermo a dire il vero lo spettacolo che anche il CSM offerto fino ad ora non è stato tre più dei figli edificanti l'alto alcuni autorevoli magistrati Dellas reazione Nazionale Magistrati hanno accusato in fondo il CSM di correntismo di voler favorire una parte politica ecco cosa ne pensa lei di questo nel momento in cui anche non sacerdote impegnato come don Ciotti afferma che la mafia si va riorganizzando guardi
Io trovo un po'singolare che si scopra oggi che il CSM decide sulle nomine sulla base anche di criteri che appartengono a storie
E le correnti la partecipazione dei magistrati alla libera dialettica delle forze che ci sono dentro la magistratura questo francamente lo trovo un po'strano devo dire il Ces venne in questa fase ha fatto un'operazione anche di un qualche rilievo di tredici candidati ne sono rimasti due e su questi due Stati discutendo secondo me anche abbastanza serio
La mente
Persino con qualche tentativo di arrivare ad una composizione prima ancora che il consiglio Prodi e poi invito tutta la pratica al Ministero di Grazia e Giustizia e dunque non vedo nulla di drammatico in questo
Certo però che sulla vicenda un
Per la Procura di Palermo sarebbe stato preferibile una decisione rapida e celere anche perché don Ciotti ha ragione quando lancia l'allarme che ha lanciato
Presidente un'ultima domanda sull'argomento completamente diverso se permette oggi un suo collega di partito Claudio Martelli a invita
Atto I Democratici mista ma soprattutto i socialisti ed uscito allo scoperto
A dire chiaramente qual è la posizione rispetto all'iniziativa referendaria radicale ma fa bene a farlo Martelli solo che il primo che deve chiarire qualcosa probabilmente Luigi ha dichiarato qualche giorno fa che bisogna firmare
Il referendum perché c'era ha possibilità di cambiarli per l'ex ministro di Grazia e Giustizia francamente mi pare troppo i referendum son quelli che sono sono stati già depositato i quesiti sono lì non è che si possono cambiare solo per il fatto che arrivano delle firme nuove quand'anche fossero autorevoli come quelle di Veltroni Boselli