Dibattito organizzato da Associazione culturale "La rive gauche" e Lega per il disarmo unilaterale.
Sono intervenuti: Paolo Pietrosanti.
Tra gli argomenti discussi: Antimilitarismo, Guerra.
Rubrica
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Bene allora
Parliamo di questo obiezione fiscale quella sul tema mille idee contro la guerra contro titolo comprensivo di mille idee contro la guerra questa meritoria iniziativa della lega Besame laterale di Roma e dell'associazione culturale di Bush
L'obiezione fiscale decine di scale un grande atto
è una un nuovo un nuovo settore almeno per quanto riguarda l'Italia di e quella grande e poi ci arriviamo quel quel grande concetto che il concetto della non violenza disobbedienza civile cioè il concetto dell'obiezione di coscienza è un'articolazione appunto recente ma soltanto per quanto riguarda l'Italia recente anche se si parla di al diversi anni
Un'acquisizione nuova diciamo della resistenza non vi grande la più grande espressione di non violenza collettiva organizzata e cioè i nel nel nostro Paese ancora e cioè l'obiezione di coscienza al servizio militare negli anni Sessanta i primissimi anni settanta
Gli arresti degli obiettori di coscienza prima della istituzione della legge grazie a questi arresti poi nemmeno centosettantadue alla legge per l'obiezione di coscienza al servizio militare si è arrivati
Grazie a
A questa lunga serie di persone che hanno pagato con il carcere la loro opposizione radicata e radicale
Alle forze armate alla alla leva in generale appunto a ogni forma di violenza organizzata e non organizzata a partire da Pietro Pinna il quarantanove fino ad arrivare in Italia il nostro paese hanno imposto
Grazie al partito radicale ai movimenti non violenti in Italia hanno imposto una legge la settecentosettantadue che riconosce il diritto all'obiezione di coscienza ma questo coi anche vorrei arrivare dopo
Il qual è il presupposto dell'obiezione fiscale alle spese militari credo che qua sia e piuttosto inutile diciamo spiegare analiticamente come si fa ma qual è il presupposto il presupposto e quello dell'antimilitarismo non violento in quanto disobbedienza civile ma dell'antimilitarismo in primo luogo e naturalmente mi pare contrapposto alla al pacifismo mi spiego
Nel momento in cui i non violenti gli antimilitaristi in Italia come sempre hanno fatto che hanno sempre sostenuto con lei e che il vero centro il vero fulcro del potere militare
è in realtà la cultura militare è in realtà la struttura militare
Nel tempo nel senso più profondo
E quindi hanno giustamente individuato cosa che i si fa da da sempre da decine e decine di anni e l'obiezione di coscienza è un render concreta questa che è sempre stata l'accezione più più forte più politicamente forte importante dell'antimilitarismo in Italia
Quindi centro del potere militare e del militarismo è il sistema economico militare
E il sistema anche industriale militare
è quel
E quel settore diciamo del potere militare che proprio era presente alle nostro paese
Il complesso militare industriale il bilancio dello Stato
La forza intima profonda dell'obiezione di coscienza l'obiezione di coscienza le spese militari dell'obiezione fiscale come si definisce e proprio quella e nella Verrà in questi anni
In questi anni in cui fino a due anni fa è stato il la paura dell'olocausto nucleare
La lo stimolo per decine centinaia di migliaia di persone lo stimolo più o meno spontaneo ma lo stimolo certamente di decine di migliaia di persone ecco in questi anni se invece estrinsecata proprio questa forma di iniziativa
Non violente disobbedienza civile che rappresenta l'attacco al fulcro ovvero opposizione in questo modo
In generale l'opposizione alle spese militari al bilancio della Difesa nel nostro Paese eh
La forma più politicamente forte politicamente cosciente coerente di antimilitarismo di opposizione Forza Armata
Questa è la la la valenza proprio del dell'obiezione dell'obiezione fiscale dell'obiezione alle spese militari
Quindi con il nesso che abbiamo visto prima è l'audiovisivo con il nesso diretto alla questione
Alla questione terzo mondo la questione fame alla questione Olocausto attuale
Anche se poi la campagna Robinson sul per l'obiezione fiscale a rispetto a questo tema ha assunto delle iniziative un po'equivoche nella nella destinazione di foca che puntualmente che puntuale tende a toccare il fulcro del potere militare e della cultura militare del nostro Paese qui il substrato alla cultura militare non si apprezza
Bisogna fiscale e lo stornare una appare dal dal proprio dal nove imposte dirette
Lo stornare la percentuale che il bilancio della difesa sul l'intero bilancio dello Stato che è intorno al cinque per cento quest'anno è un po'meno che avesse intorno al al quattro e ottanta per cento la da un paio di anni la la percentuale ma insomma
Questo cinque per cento
E quello che che Conte che viene preso come parametro la esistono delle difficoltà io credo che queste queste cose poi debbano dirsi che il problema è un problema politico con l'obiezione fiscale
E invita di fare obiezione fiscale in maniera completa in maniera reale Gest veramente non pagando
Questo cinque per cento al all'erario non corrispondendo così trecento all'erario ma allegando le ricevute
E che attestano l'aver trasmesso questo cinque per cento e per imposte dirette ad altri enti che non siano lo Stato
Le difficoltà invece ci sono per chi compila in cui questi son giorni poi caldi da questo punto di vista per chi compila il modello centouno e il modello duecentouno dei pensionati che materialmente non possono stornare questo cinque per cento ma semplicemente possono chiederne il rimborso e rispetto a costoro non c'è conseguenza diretta al punto di vista amministrativo né penale
Potrebbe esserci conseguenza poi ci arriviamo anche a questo potrebbe essere conseguenza propaganda
Dell'obiezione fiscale medesima infrangendo una norma che anzi fu un decreto
Del capo provvisorio dello Stato nel mille novecentoquarantasette che esplicitamente vietava aveva una sua logica in quel tempo che esplicitamente vietava ad una norma di quel periodo quarantasette che esplicitamente vietava la propaganda Allan alla non corresponsione delle imposte
Le conseguenze che ci sono le conseguenze sono piuttosto piuttosto consistenti e riprendo un po'di di di questi dati che son pure stati forniti resi da questo odio visivo che comunico
All'ascolto di radio radicale cui abbiamo assistito prima di iniziare il il dibattito questo questo incontro
Per ora le conseguenze amministrati l'esame della grossa infornata di obiettori fiscali due anni fa
Sono per ora sporadiche le le persecuzioni degli obiettori fiscali
Ma ce ne sono alcune estremamente significative mi piace è necessario ricordare il caso del di quello che possiamo considerare che certamente il primo obiettore fiscale in Italia che cioè Adriano Ciccioni un milanese e il quale si è trovato a dover pagare dopo un un processo si trova a dover pagare diversi milioni
Per
Con quindi con compresi tutti gli interessi che son maturati eccetera per aver fatto da solo allora l'obiettore obiezione fiscale fu il primo in Italia a fare questa cosa ormai diversi anni fa e dopo un paio di anni dal soggetti ecco riprendo alcuni alcuni dati già arresi ripeto dal dall'audiovisivo ci sono dei precedenti
Un po'in tutto il mondo senza andare a cercare alcune specifiche dichiarazioni alcuni specifici scritti di Gandhi ci sono dei precedenti molto importanti in Sudamerica
Cesar scialli contro le multinazionali statunitense organizzò delle grosse forme di disobbedienza di questo tipo
Lo stesso arredare Toro nel secolo scorso propugnava la disobbedienza e civile proprio anche rispetto a
Anche forse
Ho e e però il dato in questi in questi Aran per cui contro la decisione di installare i Crusa in Olanda i movimenti pacifisti hanno propugnato hanno diffuso questa questa proposta per cui che anche avuto un buon successo in base alla quale non si sarebbe dovuto corrispondere la bolletta del gas della luce eccetera ma all'esempio più grosso in questi anni
Cui credo poi direttamente anche se i colleghi la campagna da noi in Italia è stato quello dei Text dei taxi e le Sisters Statunitensi dei resistenti alle imposte
Negli Stati Uniti un movimento di migliaia di persone che hanno assunto questa iniziativa esso non so in quest'anno e l'anno scorso come poi sia proceduto a questa cosa ma fino a un paio di anni fa questa rumori mento molto serio molto grosso ecco che l'obiezione fiscale l'obiezione di coscienza alle spese militari è qualcosa che direttamente va ad incidere al nel contro la il
La struttura la struttura militare sulla portante militare e cioè il bilancio della difesa perché
In Italia abbiamo
L'esempio che tra gli esempi più gravi di militarismo effettivo perché mentre
Nelle piazze di tutta Italia ci si batteva e tutti insieme anche in alcuni in molte occasioni pacifisti e antimilitaristi non violenti mezzi si batteva contro i Crusoe che di certo dal punto di vista della pubblica opinione del dell'impatto immediato rappresentavano il dato più eclatante più evidente più nuovo quanto meno mai di spese militari in percentuale
Della propria storia Issey aveva da parte dell'Italia il massimo incremento percentuale delle spese militari a livello mondiale nessun Paese negli anni che vanno dall'ottantuno in qua
Nessun Paese in questi anni ha avuto incrementi di spese militari in termini percentuali paragonabili a quei del nostro Paese
E questo in una in un'assenza totale di dibattito
In questo blackout totale di informazione rispetto a a questo dato un dato importantissimo che di certo gli obiettori fiscali hanno contribuito a schiarire hanno contribuito a rompere questo
Questo nero questo velo nero densissimo
Che è stato posto per esempio addirittura del venti per cento nell'anno in corso rispetto all'anno scorso dall'ottantaquattro ottantacinque venti per cento di incrementa in termini monetari che significa
Dal nove al dodici per cento in termini reali cioè al netto di inflazione non possiamo ancora dirlo bisogna vedere l'inflazione su quel livello si attesta che l'incremento più elevato da quindici anni a questa parte da quindici anni a questa parte se si eccettua il mille novecentottantadue anno in cui
Anno in cui in termini reali L'Engle incrementa le spese militari arrivò superò il sedici per cento sempre al netto di inflazione con un trentacinque per cento in termini monetari quindi compresa compresa l'inflazione
Questo che Steven per la pace anche delle forze della sinistra questo che è stato il il misconosciuto tremendo incredibilmente tremendo dato del riarmo e del militarismo del nostro Paese è stato però certamente
Qualcosa che gli obiettori fiscali in prima persona e comunque enorme merito
Sono riuscita evidenzia il fatto che proprio mentre ci si occupava di altro più o meno legittimamente
Quella cosa che uscirà fuori che non usciva fuori ma che poi nella realtà tenterà creava il nostro Paese rendere il nostro Paese ancor più militarista eravamo questo dato delle spese militari il dato dell'incremento
Ma davvero esponenziale delle spese militare
Di fronte cui dato che i documenti ufficiali dello Stato i bilanci ufficiali presentati dal governo e approvati dal Parlamento revisionare dal Parlamento
Bilanci preventivi consuntivi eccetera eccetera tutte queste fasi di analisi di approvazione del bilancio
In realtà si trovavano ad avere a che fare con documenti con cifre che non corre col che non che non rispondevano alla realtà
Delle cifre puntualmente anno per anno smentite le cifre italiane smentite dalla cifre date dalla NATO rispetto all'Italia
Cifre in base alle quali mediamente ogni anno
L'Italia ha speso due mila miliardi in più di quanto dichiarava di spendere
E dichiara di spento per cui nel mille novecentottantacinque di fronte a un preventivo di spesa
Dica speso venti mila miliardi
Cioè due mila miliardi più del consuntivo
Che perché Spadolini dichiara essere stato intorno a diciotto mila miliardi e la NATO dichiara essere stato intorno ai venti mila miliardi questo è matematico nel senso che è successo in tutti questi anni questo fenomeno qui gravissimo ritorno a dire gravissimo il fatto che mai se ne sia parlato la stampa Borghezio non borghese la Rai a tutti i suoi livelli non ha mai detto in questi anni ai cittadini
Ai contribuenti quanto dei loro soldi venivano destinati alla difesa
Mai si è aperto un dibattito su questo ci sono state solo due episodi che mi piace ricordare perché molti qua dentro siamo ci sono stati per cui i giornali la la Stampa la la grande stampa è stata costretta a informare i cittadini alcuni milioni di cittadini almeno perché sulla Rai non ci siamo riusciti
Oppure mila i cittadini hanno avuto modo di sapere quanto quanti soldi venivano spesso
Per per le armi per il Ministero Difesa soltanto in due occasioni eccetera
Nell'ottantadue e nell'ottantatré quando all'esame laterale fuori dal palazzo i parlamentari radicali all'interno del Palazzo
Conducevano queste grandi battaglie che hanno caratterizzato in terminanti milanista veramente pienamente degli anni scorsi l'obiezione fiscale parimenti è stata un'iniziativa collettiva che ecco magari questo questo merito di mentre nelle pubbliche o l'esborso Pubblico per il ministero della Difesa ecco magari questo merito specifico non ce l'ho avuto ma avuto certamente il merito di catalizzare l'attenzione dello sforzo antimilitarista della politica antimilitarista politica per il disarmo sul dato spesa militare sudato centrale del potere militare e del militarismo tra cultura militare militarista in questa in questo Paese
Obiezione fiscale che però adesso arrivo peraltro molto rapidamente a alla conclusione
Ho bisogno di scale che però sta attraversando
Quest'anno ma io direi anche no anche l'anno scorso
Sta attraversando un periodo di di crisi
Di crisi credo in primo luogo Peruzza
Però sotto questi aspetti misconosciuti dai gli interpreti della non violenza
La non violenza e ogni iniziativa di disobbedienza civile è qualcosa che va rinnovata ogni ogni anno ogni giorno ogni mese ogni settimana va rinnovata continuamente
Se rimane uguale a se stesse e si trasmette un messaggio che è assimilabile con un messaggio che precedentemente si è trasmesso
Comincia a perdere colpi comincia a decadere comincia a non essere più un dato dirompente mentre la non violenza a la necessità per esser tale di essere un dato rivoluzionario continuamente rivoluzionare rivoluziona
La crisi dell'obiezione fiscale proprio queste nell'essere staticamente identica a se stessa in questi tre anni compreso questo in cui si è si è articolata la campagna ma la campagna per l'obiezione fiscale ripeto così come si è articolata come se organizzata peraltro con una forte con una forte caratterizzazione di spontaneità
Perché
Questa questa campagna in questione sarà certo lanciata dalle organizzazioni anti militariste ha ricevuto l'appoggio anche di alcuni partiti in particolare Partito Radicale democrazia proletaria anzi no in particolare
Questi due basta
Dicevo spontaneità di questa campagna perché se certa o l'onere organizzativo è stato
Curato è stato è stato assunto da le organizzazioni non violente del nostro Paese le cinque organizzazioni non violente che esistono già ma sono articolate a livello nazionale in Italia
Leone da parte degli obiettori di coscienza attraverso le assemblee nazionali diciamo di fine anno di campagna attraverso gli organi che pure in queste assemblee sono state costituite
Quindi ecco questa
L'altro il l'altro
Difetto di questa campagna difetto che ripeto in campo di non violenza ogni piccolo difetto porta al veramente al fallimento porta veramente alla Stati alla Stasi della valenza politica dell'iniziativa
L'altro difetto è stato quello della destinazione dei fondi
Nell'ambito della campagna sono scontate due grandi idee di
Due grandi posizioni
Una delle quali molto meno grossa anch'grande pare grande alla pari ma molto meno grossa da una parte quella di utilizzare direttamente i fondi stornati dall'erario cioè i fondi dell'obiezione fiscale i fondi versati da ogni obiettore fiscale
Da una parte quindi c'era chi proponeva di utilizzare questi fondi direttamente per finanziare dei progetti diciamo di pace di disarmo di terzi di aiuto al Terzo Mondo di sviluppo e così via
Dall'altra c'era invece l'opzione di fare di questi fondi un moltiplicatore della campagna no e cioè investirei prima venticinque poi cento milioni
Di di fondi in
Campagna in spot per il da da spot televisivi delle finivano subito con ma manifesti inserzioni sui giornali e così via moltiplicatore Della Campa progetti che getta una sua dignità senza alcun dubbio ma che però poi ha visto ha visto presepio dei casi molto negativi non e cioè lo stanziamento per esempio sanzioni di un milione per una pompa per l'acqua da mandare in un Paese africano
Francamente con un milione neanche riesce a mandare una lettera un neanche dieci mandare il pacco
A a via aerea
Acquisti che che c'è fanno con la pompa che comunque questo è un esempio così come le stanno altri questa questi micro progetti finanziati può arrivare terzo mondo per quanto riguarda ricerche per il disarmo ricerche non professionali non che poi non riescono ad avere dei dei risultati concreti in termini che adibita per la gente per le esigenze di sicurezza e la gente c'era e c'è l'eco questa probabilmente nuociuto e non poco a questa campagna ma questo è ancora penso tutto da vedere ci sarà ci fu sicuramente la possibilità anche rispetto a questa grande iniziativa che l'obiezione fiscale il grande concetto che da grande opzione che lo mise Viscardi alla possibilità di riprendere un po'la il in mano il dibattito sull'obiezione fiscale le prospettive che si possono dare a questa iniziativa in assenza del quale dibattito
Rischiamo veramente di portare questa campagna a una crisi senza fine a un a una stasi che però certo non potrà mai offuscare la grande valenza la grande ruolo che ha avuto in questi anni
Un ultimo concetto vorrei esprimere che questo
Se è vero che com'è certamente vero che la al
Dall'antimilitarismo dalla non violenza dalla disobbedienza civile questi grandi concetti politici si attiva politica di grande valenza politica ecco se è vero questo come certamente vero
Non c'è dubbio che l'obiezione fiscale alle spese militari non possa essere scissa dal concetto generale di obiezione dal concetto generale di
Di di attimi vengono di notte la disobbedienza civile
In disobbedienza civile
Adesso stiamo
Parlando soprattutto di affermazione di coscienza per quanto riguarda in particolare
Quell'al servizio militare questo per significare il fatto che rispetto al servizio militare ci deve essere a livelli
Deve essere un diritto soggettivo pieno in capo ad ogni cittadino quello di svolgere un servizio piuttosto che l'altro quindici vigili
Il rifiutare comunque la divisa deve essere un diritto soggettivo che il cittadino ha in quanto cittadino ma questo è una parentesi che chiudo l'obiezione fiscale alle spese militari deve essere
Pienamente nella coscienza di ciascuno
Per essere pienamente una parte un segmento della obiezione di coscienza in generale dei bisogni delle tre ingiustizia e il sopruso al potere militare a quanto all'entità alle istituzioni alle alle idee
All'ideologia che vogliamo abbattere quindi obiezione di coscienza come modello di vita politica preciso immediatamente di vita politica condotta politica di ciascuno si fa e si parla di obiezione fiscale
Dobbiamo avere la
La la consapevolezza che lo mise discale un'articolazione dell'obiezione di coscienza Aon a ogni dato ogni aspetto dell'istituzione militare
No volevo dire finale che sintomo molto anche le cattive c'è quella dell'obiezione fiscale che i criteri
Non la sa ripetere dei se è caro non vi sia di per sé semplice del rivoluzionarie colturali di fatta rimarcare già prima che molta durezza l'obiezione fiscale
Che poi io penso che se c'è una coscienze che io penso che da parte di obiezione fiscale attuale degli obiettori riscatto dal mente
C'erano coi senza meta una coscienza nel senso che non si vogliono loro non si vuole lo spreco per le spese militari uno spreco che praticamente oggi come oggi insomma
Alcuni anche non molto politicizzate hanno preso coscienza che danno per la società per l'umanità forse Magare che ne so che i sia perché non vedono Violante ha sfruttato bella frasi pertinente che Pertini ha detto così demagogicamente perché Bertini
Insomma un vecchio indefessi Stars vecchio socialista non craxiano
Quindi non c'è già il democratico
E allora che ne so nella storia delle elezioni prevista anche dall'efficientamento
Cioè la sua fase l'adesione a Masano attuale cioè per il significato che assumono insomma c'è magari uno moderno avrebbe detto un'altra frase si colors significati e la grande hanno fatto benissimo a prendere in parola pertinente è che io devo dire io che
Seguimmo vengono ovviamente la settantasei enne e mi ricordo che in questo la mia testimonianza personale quanto Heather cala Racca l'ex allenatore di Satyagraha che adesso se inserita non violenza
Da lì che inizia a a pensarci su
è trasmettere questa sua
L'idea agli atti non violenti allora redatta devi ammettere che il partito radicale i radicali non è che gli tanta andò persa questa cioè verso l'attorno a tre iniziò il partito radicale a dargli valore pensa a queste cose quindi adesso c'è possibilità di fare un'obiezione
Fiscale di massa
Che Magare anche se no non è perfetta perché quando diventa di massa assai composita comuniste di andata di massa
A parte che per me io non credo più nel menar comunismo puro figuriamoci a quell'involucro
Comunque insomma c'era il comunismo puro non ero di massa per quello a volte faceva cose ottime parlo dell'otto eccetera e così noi praticamente non violenti siamo ed evoluzione della Trecenta
Ma mettere press a volontà chi applaudiva sa voglio dire che l'ultimo tua frase speriamo che se la ricorderà e scaltra teorizza una molto negative acqua
Allora mi ha parlato della obiezione fiscale come una delle forme dell'obiezione e mi pare molto giusto
Il problema che volevo porte questo
Rispetto l'obiezione di coscienza l'obiezione fiscale a degli obiettivi e delle anche modalità del tutto diverso del tutto atipica mentre l'obiezione di coscienza storicamente è stata tesa al riconoscimento di questo diritto quindi alla riconoscimento del diritto di ogni cittadino di
Poter non farlo di farlo il servizio militare
Mentre questo è stato quello che storicamente espresso l'obiezione di coscienza
L'obiezione fiscale mi sembra che attualmente siano un'altra cosa cioè sia più tipicamente la forma di azione diretta non violenta che tende a provocare è una provocazione nel senso che tende a mettere in evidenza il dato eclatante del della spesa militare così come come invece potrebbe non essere uno essere evidentemente e quindi il dato la disobbedienza civile non tanto contro la legge
Che impedisce a chiunque di scegliere come utilizzare i propri quattrini quando si pagano le tasse il che potrebbe essere anche giusto malati subentra civile in quanto disobbedienza contro l'apparato militare non contro la legge che impone di pagare le tasse ecco
Bruno e su potevi rispondervi benissimo da dei perché mi pare che su questo abbiamo opinioni molto simili Osama
Allora sì questo è giustissimo cioè il c'è una differenza di fondo
Però fino a un certo punto no nel senso che Jethro obiezione di coscienza servizio militare aveva come come dato immediato la differenza in questo e nel passo intermedio no nella nell'Obiettivo intermezzi l'obiezione di coscienza al servizio militare c'aveva e Cia
Come ho detto arriva diciamo negli anni Sessanta con l'obiettivo intermedio la financo migliaia di persone non voglio fare il servizio militare probabilmente hanno avevano più prima o hanno più adesso non so non mi interessa però hanno sicuramente la valenza antimilitarista dentro
Per cui l'obiettivo non è quello di non svolge il servizio militare l'obiettivo è quello di attraverso mancato il rifiuto della divisa presidi chiudo del servizio militare
Creare una società diversa a mettere in mora il sistema militare fare il disarmo bilaterale per dire no come chimere più o meno tali ma come obiettivi generali grandi l'antimilitarismo appunto la politica non violenta
L'obiezione fiscale certamente anche se purtroppo alcuni sostengono che questo obiettivo intermedio debba avere ovviamente l'obiezione fiscale che tende di provocazione del del sistema militare ufficiale del del sistema militare dello Stato
Di provocazioni disobbedienza che però a questo convinto alla stessa la stessa lo stesso obiettivo finale
Ha avuto in questi anni una grossa valenza adesso c'era un po'meno in termini politici ma l'obiettivo finale è quello l'obiettivo e il la valenza attuale è quello del dell'antimilitarismo e quello della messa in mora del sistema Italia cui dà fastidio
Tel contrapporsi la marea più dura possibile più rigorosa possibile al militarismo al sistema militare
Manca probabilmente vogliamo e così mancava quel passo intermedio il riconoscimento per l'obiezione fiscale non ha senso alcuno riconoscibili si possa avere la possibilità di non pagare le tasse o feci prescindono dal mentre alla scelta individuale perché questa è un'altra cosa che è importante dire devo nato difetto intrinseco dell'obiezione fiscale se in questa dimensione in questa ottica si inquadra l'obiezione fiscale spese militari nessun obiettore fiscale toglie i soldi al ministero della difesa
Il ministero della difesa
Il ministero della difesa è finanziato dal comprende una parte del complesso dei soldi dello Stato che vengono fatte attraverso sempre in misura maggiore debito pubblico il debito con l'estero e
Fisco
Per cui la sei arrivano meno soldi allo Stato comunque Ministero Difesa non cambia scelta politica non la cambi la valenza politica deroghe centrato avessero rese rischiare un'altra valenza politica non è il materiale nel ma obiettori fiscali che poi significa una una parziale non corresponsione delle delle imposte dirette è veramente una goccia nel mare dei milioni di evasori
Fiscale che esistono in Italia no quindi non è quello non è quello il dato centrale dato centrale e per gli obiettori fiscali così come per gli obiettori di coscienza al servizio militare identico da questo punto di vista dal punto di vista cede la mentalità ampia
Dell'accezione dell'obiezione fiscale e dell'obiezione in generale il la valenza è la stessa cioè l'opposizione passando presto dati personali di messa a disposizione
Di se stessi nella lotta politica l'opposizione sistemica
Proprio sezione scritto appunto per vecchietti si questa UBS fiscale ci desse realmente voi sul sul bilancio del Ministero sane mentre invece poi le le scelte sottogoverno del senatore hanno tolto sopra
Non è non è sicuramente il cittadino che fa dice scadeva
Perché io volevo mettere in evidenza questa di differenza di che c'erano elvetico della la campana lo stesso scale rientra nel concerto odio obiezioni generale ieri è solo in questo modo
Secondo me perché potrà avere dei risultati grossi perché dopo che è una campagna che non non va si è fatto a sé stante a incidere direttamente sul sul ministero la difesa sulle sulle scelte militariste a esercito va va oltre presenza insieme cioè che bisogna col collegare queste scelte
Dio pressione fiscale a una scelta di obiezione di coscienza alla aveva scelto l'obiezione di coscienza allora bellica arrivare in modo più o meno di dire diretto poi a una società meno minimalista perché
Di questo appunto facendo questi Gigi BG diversi tipi di Campania c'è una campagna SIM simbolica che fino all'obiezione fiscale c'è una gran ma nemmeno simbolica che della dell'obiezione di coscienza ci sono altre campane ancora meglio Mimina simbolico probabilmente come per esempio quello che stiamo facendo con Romano la relazione della sul sulla carta che la campanella scriverlo la città
Punta ruolo posso già vivente
No no no
No dunque è prima di tutto questo
Che mi sembra di notato che praticamente la Stampa diciamo di Prato iniziativa non si occupa di obiezione e per credito forse già detta cioè dire allora quando si parla di sé fiscale sempre perché appunto
Mi ha e indicazioni di voto lei lady un'opulenza il MIR etc
La lanciare campagne ma dico presenta dati ufficiali siede sulla stampa in maniera autonoma Ismene maestra non so
Una e l'altra cosa che volevo dire e mi sono accorta che di recente certo cito mondo cattolico che si sta collegando a questa campagna e mi sembrava sa porsi importante dal punto di vista magari numerico ENI
Anche perché aveva investito
Votata la loro che anche le obiezioni fiscali insieme a quella della denuclearizzazione
E lentamente AGESCI appunto volevo dire se con queste forze da qui e non è che sia particolarmente favorevole Nanni che ne se me lo consente conta il punto di vista anche un po'di massa voi ricollegate è si può fare qualcosa di più grosso eccetera eccetera insomma
Sì la stampa libri giornali
Invece hanno parlato in questi anni parecchio del dell'obiezione fiscale
Parecchio sempre nei limiti in cui si passano in cui passano le nostre cose parlato parlato piuttosto con ampiezza anche alcuni settimane hanno parlato
C'è una una grossa messe di agli quest'anno alla campagna un po'sottotono
Anzi parecchio sotto tono sicuramente quest'anno di di attenzione da parte la stampa non ce ne sarà quasi per niente proprio perché la la valenza politica ripeto questa campagna insieme di molto di molto diminuito
Per quanto riguarda il il mondo cattolico si ci sono state queste queste prese di posizioni sono state dames dei sacerdoti che hanno fatto obiezione fiscale
Ho bisogno di scale
Rispetto a io questo aggiungo io da anticlericale dispetto ama dei soldi che mi aprì legittimamente
Hanno ricevuto dallo Stato
Ma comunque hanno fatto dice fiscale questo comunque ad il Mac mezzo dato dell'obiezione fiscale di un saggio del
Di questa adesione del mondo cattolico alla campagna che però in termini di termini numerici in termini di incremento del numero di ulteriori scavi mi pare che abbia reso poco e niente non brutto
No perché l'area degli obiettori fiscali e soprattutto l'area dei non violenti
Due mila l'ultimo dato dall'altra le due mila seicento obiettori fiscali no l'ultimo elettorale nostro
Ci sono santi insomma va parlamentare o meno di mezzo area nostra
Area cattolica è o una percentuale minima i cattolici che in quanto cattolici hanno deciso di fare obiezione fiscale erano poi quei cattolici delusi può provare statisticamente erano poi quei cattolici
Che da sempre avevano fatto dell'impegno nei tour di alcuni sacerdoti
Alla campagna ha acquistato uno di quei di quei motivi che hanno fatto sì che la stampa si interessasse un po'di questa di questa campagna
Massimo volevo dire dovrà riguardare il prima parte intuizione che ha fatto Paolo
Cioè la lo stato attuale dell'obiezione fiscale che inoltre non è più duro
Sembra che c'è una fase di stasi e il discorso che ogni volta bisogna alimentare un modo per proporre l'alternativa
E penso che la cosa più interessante pensava comunque il discorso è sempre son sempre gli stessi concetti quello che è importante si tratta di approfondirli nel nella nel modo di vivendi ETI propone la gente no
Il servizio di scale servizio di coscienza sono due forme di non collaborazione
E che sono vengono dopo una fase dichiaro aperta la fase premiarlo con cui uno manifesta che è contrario a che i soldi dello Stato vengono utilizzati per ed essere spesi
E chiede
Delle cose più giuste case scuole lavoro così nel caso del l'obiezione fiscale cioè la forma dato che lo sta sembra se sordo a questa richiesta
La forma di non collaborazione che è una prima fase l'obiezione fiscale difetti
è effettivamente un gesto clou delle le tasse che non spiegano vengono tolte dal bilancio generale quindi la spesa degli armamenti il nome che viene tolta direttamente alle spese che vanno alla bilance Ministero Difesa ma al bilancio generale
In più c'è da pensare al fatto che le spiego perché paghiamo durante la digestione dei redditi tasse sono pani in effetti una minima parte quasi tutte le univa temi acquistiamo una cosa cioè la spesa dell'IVA
Che va a quanto credo di di di di sapere bisogno e questo è già un po'meglio anche sta questa cosa sentì anche Paolo voi
Si sa qualcosa in merito cioè tutta una tela che siamo oggetto c'è un minimo di dieci venti trenta per cento di IVA che vanno a finire casse dello Stato
E
E sono tasse che lo Stato può utilizza per gli scopi quindi lei modo di rinnovamento la l'obiezione fiscale dovesse quello di approvando di ancora di più l'alternativa lei e la non collaborazione con col male non comparazione con il quando vediamo che le di una cosa non condividiamo questo destinazione dei fondi dello Stato
E potrebbe essa altre inventate un'ulteriore forma di non collaborazione
Di obiezione fiscale alle alle tasse serve studiare e sarebbe interessante l'esercito degli effetti degli delle proposte nell'ambito dell'Assemblea dei poteri fiscali anche in questo senso
E e poi si sviluppa anche il discorso alternativo perché penso che impone molto importante non stare sempre appresso alla alla ruota del del sistema Paggiaro adesso le forme alternative di di vita la proposta nuova che vogliamo fanno quindi nell'ambito dei finanziamenti il fatto che parte di finanza vittime hanno già utilizzati per finanziarci Enti di documentazione comunità
Agricoltura biologica così voti anche sviluppa questo centri dove di autogestiti dove già avviene e viene avviata una proposta positiva
E
Quindi
Punta la destinazione dei fondi anche su obiettivi positivi penso che sia una cosa abbastanza importante
Il gioco è cosa perché
Questa la la l'obiezione fiscale cioè una cosa simbolica va benissimo infatti poi il valore lo mutua proprio da questo
No cioè dall'essere un gesto che va nella direzione generale l'antimilitarismo del disarmo Isma'
E del delle proposte concrete degli antimilitaristi a tutti i livelli sanno porre in essere parziali o almeno parziali
Ma ha proposto l'obiezione fiscale il progetto la destinazione dei fondi certo il valore simbolico
Tu hai ragione fasulle
Il valore simbolico di una campagna che dice storniamo i soldi dal ministero della difesa simbolicamente meno simbolicamente storniamo dei fondi dalle casse dello Stato che è militarista
Che dà anche che direttamente visivamente evidentemente contrari al militarismo la cultura militare militarista certo è un dato di che simbolicamente
è ulteriore può essere anche un dato forte eccetera
Però se noi pensiamo
A che cosa significherebbe aveva in cassa
Cento milioni aveva porto duecento milioni a seconda volta e sempre molto di più per fare iniziativa antimilitarista e per promuovere l'obiezione fiscale la disobbedienza civile alle spese militari e pensiamo che cosa significherebbe
No quattro i gruppi antimilitaristi in Italia io aggiungo anche il questo partito antimilitarista che il mio partito
Gli mancano sempre diciannove sordide farà lira come si dice a Roma no ed è un problema enorme e questo è un problema di cosa avete cosa significherebbe avere il primo anno cento milioni da investire per il secondo anno di via che ne rende che ne ne try
Mezzo miliardo ma realmente fare una campagna di decine di milioni di investimento
Sulla campagna politica media significa l'anno dopo togliere mezzo miliardo lo stato e progressivamente creare davvero
Un problema di anche di soldi impropriamente importante anche di soldi che certo sarebbe niente rispetto all'evasione fiscale nostro Paese le decine di migliaia di miliardi di evasione nel nostro Paese ma sarebbe però un dato importante che costituirebbe una basse soprattutto di credibilità effettiva no cioè un gruppo di persone alcune centinaia di persone che in anni di lavoro hanno messo insieme gente che ha tirato fuori
Che ha stornato e ha tirato fuori mezzo miliardo e eccetera eccetera
Questa è unica non percorrendo nonno utilizzando non inquadrandosi nella quale l'obiezione fiscale rischia veramente di rischia di non
Di non crescere quindi reperire insomma perché rivela come giustamente tu dicevi son proprio questi santoni della non violenza e in particolare proprio testualmente Capitini il quale diceva che qua se non si rivoluziona ogni giorno
Sono sinuose ogni giorno quello che si fa quello che si propone quello che si è in primo luogo in termini seria politica
Sì Vade Beria non violenza non esista grazie qualcosa di statico che non trasmette nulla non aggrega nessuno e che non ha nessuna ragione di continuare a esistere insomma ecco
Ma io poi come un'azione non violenta di sapienza civile ma si è configurata come una petizione di principio e un'evocazione di simboli alternativi a quelli militari
Oltretutto simboliche non sono conosciuti alla gente perché io non so non mi pare che in effetti i giornali ne abbiamo parlato molte hanno parlato due giorni su trecentosessantacinque durante la quindi significa che gli italiani non sanno almeno il novantacinque per cento dei lo loro componenti che esiste l'obiezione fiscale come si può fare e che si fa in Italia quindi neanche da quel punto di vista purista simbolico di principio ha ottenuto qualche effetto il problema ripeto è che non è stata un'azione non violenta azione non violenta che caratterizzata fondamentalmente e può avere successo
O se ha una valenza e quindi toglie i soldi e quindi concretamente mina le basi dell'apparato militare cosa che non si è verificata per i motivi che si sono detti oppure e una o l'altra altrimenti Asian violenta fallisce che non è tale
Oppure se ha un ruolo di provocazione reale di una reazione da parte l'avversario
Reazione che non c'è stata per l'obiezione fiscale abbia avuto i tribunali che sono le istituzioni che rappresentano questo Stato che hanno assolto di obiezione gli obiettori fiscali dicendo e proclamando giuridicamente ufficialmente che fare obiezioni scale non è reato
Che si tratta soltanto di un semplice ostruzionismo amministrativo e di nient'altro
E quindi qui è il problema se l'obiezione di coscienza al servizio militare ha ottenuto quello che ha tenuto che ha ottenuto quando ci non sta delle campagne adesso a ottiene molto meno pura Belisario che mostrava il volto
Truculento il volto duro militarista e quindi tutti hanno potuto vedere con che avere a che fare e c'è stato il successo in questa occasione l'avversario
Adottare una strategia molto migliore per disinnescare questa mina vagante obiezione fiscale e cioè quello di non rispondere sostanzialmente quella la sua regia definibile come muro di gomma cioè quella per cui non si risponde quella per cui si dice beh Draghi potete farlo dare fastidio
E quindi qui è tutto il problema il problema è quello di riuscire a fare se obice le scale invece una cosa che dà fastidio profondamente una cosa talmente scomoda per cui i nostri antagonisti sono obbligati a rispondere e quindi a Mosca asma schierarsi a mostrare il loro volto
Finché l'obiezione fiscale non sarà in grado di essere un pericolo reale per la nostra controparte
Ma certamente la coscienza di di di di chi non collabora in questo modo non potrà mai essere tranquilla perché occorre fare qualcosa di più occorre cercare sul serio di minare le basi dell'apparato militare piuttosto che semplicemente dire io non l'ho fatto bisogna far sì che anche gli altri lo facciano altrimenti non ha molto senso soltanto testimoniare
Non era una domanda
Cioè
Cioè dato che se se il sale da cucina ancora di ridefinizione dei fondi io penso che non vedo contrapposizioni sul discorso di investire i soldi che i dell'obiezione fiscale per promuovere la campagna sono nell'attuazione nel mezzo forse c'è una differenza ad esempio pence il carrello slogan sul giornale o il la televisione così
E molto interessante ad esempio tre Progetti finanziare non so una così sì una radio locale oppure veleni finanziamo locali tipo quella Ringo chez atti proiettori che possedesse utilizzati nel fare una civili cinesi mi arrivò in questo qua iniziative di questo tipo no
E o anche già collegarsi con la campagna Ko Martin già nato
Cioè che già ci sia lei nelle cose un progetto positivo
In modo che e che effettivamente oltre che dal punto di vista simbolico per indica qualcosa
Questi pochi milioni che sono effettivamente poi i centosessanta milioni ma intestata grido l'obiezione fiscale non scorsa confronto di Ventimila miliardi in questo una comunità un milione o due penso che già possano se è così finito non so cosa indifferenti possiamo già inizia a far qualcosa in questo
Rizzo
è infatti e infatti così dai a un gruppo come è stato ed è questo
Cento milioni o cinquanta milioni in un anno
E vedrà i risultati escluso non c'abbiamo avuto no problema è stato quello è stato uno dei grossi problemi della storia e l'antimilitarismo ed è tuttora
Uno degli ossi problema Serantini del rischio ma a parte questa che una battuta
Quali sono stati i processi per propagandare l'obiezione fiscale no quello sta delle assoluzioni son state quelle cose importanti ed è quello ed è quello il dato dell'iniziativa politica è l'obiezione fiscale come campagna nazionale che poi ha bisogno di soldi
Ed è tutto tutto un dato collegato perché probabilmente adesso la la l'unica possibilità che c'è per Ria amplificare il valore politico dirompente del dell'obiezione fiscale che adesso veramente non c'è estremamente appannato
Sarebbe proprio quello di creare nuove occasioni di confronto giudiziario nuove occasioni di Processi per una massiccia operazione di propaganda
Senza i soldi non si può fare massiccia occasione campagne di propaganda e l'obiezione fiscale
In quel momento Anzio né qualitativa dell'obiezione fiscale no diventa un dato
Più pubblico un dato chi esce ancora di più dalla dimensione del gesto individuale pur dignitosa pure importantissima pur pura anche forte politicamente ma cambi la dimensione qualitativa
E il valore dell'obiezione fiscale come scelta campagna
Di iniziativa con un'iniziativa non violenta
Perché a dire il sermoni poi i soldi perché certo
Episodi che ci stanno vedo e che in questi anni vi erano stati veramente dilapidata i non in malafede non sa e di rapida di per errori politici eroi di dimensione di mentalità politica
Questo è credo no il mio parere è veramente la la la possibilità più grosse e creare il grosso dato una serie di Gorka disobbedire alle leggi che East che è un reato poi specifica istigazione a non pagare le tasse non pare ancora un corrispondere impossidente un reato specifico previsto
Da una norma del quarantasette e in base a questo grave questi dati grossi di confronto giudiziario
Presumibilmente probabilmente le già una giurisprudenza nostro vantaggio probabilmente che si concretizzerebbe lo POIN qualcosa di in un'affermazione costante di legittimità di un gesto di questo genere
Nel momento pura in cui ed è questo l'evolversi della non violenza chiudo con questo nel momento poi in cui la la giurisprudenza si fosse da tutte le parti omogenea
Alla giurisprudenza che per ora è stata del Dream Team dato pubblico certo a quel punto la campagna per continuare ad esistere dovrebbe ancora una volta cambiare settore d'intervento settore di iniziativa e così via ma adesso come adesso probabilmente la propone il la la il la valenza della campagna deve essere trovato proprio in questo cioè nel confronto
Nel nella nell'istigazione nel dato dell'istigazione quindi le sue conseguenze giudiziarie quindi anche politiche
Brevemente
Non si trattava un lapsus prima perché in realtà questa
No no no in realtà questo è un dato importante che occorre che tutti conoscano il motivo per cui sono stati assolti sempre coloro che hanno propagandato il fare obiezione fiscale
E questo in due parole che potete la percentuale devoluto al Ministero Difesa
Dire questo cioè propagato all'obiezione fiscale in questa forma
Non è reato per il semplice motivo che tanto si tratta soltanto di un ritardo di un intralcio burocratico mentre poi in capo alcuni anni lo Stato si riprende anche quel cinque per cento questo è stato il motivo per cui sono stati assolti perché non si trattava di un fatto illegale si trattava e direbbe utilizzata è un altro modo di pagare le tasse lo stanziamento in modo più più lento
Un modo che oggi è stato sveltito perché da poco tempo che si fa in questo modo molti alcuni anni fa si faceva in altro modo con le stazioni dirette al primo
E quindi dice ripristinato il vecchio modo e quindi questo non è un reato perché possibile Tare secondo questa giurisprudenza pagare le tasse anche nel modo vecchio ora il problema è tutto qui che occorre prelievo fiscale da parte dello Stato di questi soldi e quindi non solo non pagare
Quei soldi ma impedire che vengano poi prelevati e quindi quando viene l'ufficiale giudiziario ha pignorare
I beni della persona che deve pagare
O se il datore di lavoro perché accade anche questo viene obbligato da parte del del pretore o da comunque un organo giudiziario avversare parte dello stipendio del dipendente direttamente alle casse dello Stato per ripristinare la situazione in termini legali
Ebbene a questo bisogna opporsi e bisogna propagandare l'opposizione in nelle forme non violente più estreme a questo al prelievo fiscale non soltanto il lato positivo di non pagare ma anche l'atto negativo imperativo di impedire che siano poi prelevati questi vincoli e impedire il prelievo non è delinquere invece ho finito
Il dire ritardate l'esazione fiscale non impedite no e quindi questo potrebbero a mente deve essere il salto di qualità che prima imprevisto perché all'inizio la campagna non si poteva prevedere per questo aspetto giudiziario giuridico e questo per la mente può essere il salto di qualità che dovrebbe fare oltre la destinazione diversa dei dei fondi l'obiezione fiscale
Allora diamo concludiamo questo questo dibattito e diamo l'Indirizzo del diciamo il centro coordinatore della campagna che il centro per la non violenza
Via Milano sessantacinque Brescia quindi però bisogna affrettarsi a scrivere a scrivere a avvia mi già tre uno sette quattro sette quattro ripeto tre uno sette quattro sette quattro
Dei
Dice apertamente scusate diciotto e trenta e sarebbe a dire alle sei e trenta io forse
A con quanta vino allora facciamo all'orario assetto allora alle sedici e trenta che
Anca cravatta altre
Alla per me che l'Iran è se mensa di sera che sarebbe a dire e lingua letterale diciotto e trenta anch'entità qua alle diciotto e trenta sarebbe virale Sir mezza paga alfabetico Annette qui mentre stanno
Mazze imbarcando avuto leggere tutto comunicata perché la trovo abbastanza riassuntivo
Quindi era chiaro che esso dia comunicate ed ecco perché l'ho volutamente
Ente non si trattava di un lapsus prima perché in realtà questa
No no no in realtà questo è un dato importante occorre che tutti conoscano il motivo per cui sono stati assolti sempre coloro che hanno propagandato il fare obiezione fiscale e questo in due parole che siete la percentuale devoluta al Ministero Difesa dire questo cioè propagato all'obiezione fiscale in questa forma non è reato per il semplice motivo che tanto si tratta soltanto di un ritardo di un intralcio burocratico mentre poi
Due anni lo Stato si riprende anche quel cinque per cento questo è stato il motivo per cui
Sono stati assolti perché non si tratta
Direbbe utilizzata è un altro modo di pagare le tasse lo stanziamento
Un lento un modo che oggi è stato sveltito perché da poco tempo che si fa in questo modo molti alcuni anni fa si faceva era
Odore stazioni dirette al primo e quindi dice ripristinato il vecchio modo e quindi questo non è un reato
è possibile pare secondo questa giurisprudenza pagare le tasse anche nel modo vecchio
Ora il problema è tutto qui che devo fiscale da parte dello Stato di questi soldi e quindi non solo
Quei soldi ma impedire che vengono poi prelevati e quindi quando viene l'ufficiale giudiziario ha pignorato
Della persona che deve pagare uno se il datore di lavoro perché accade anche questo viene obbliga del pretore
Da comunque un organo giudiziario avversare parte dello stipendio del dipendente direttamente alle casse dello Stato per ripristinare la situazione in termini
Viali ebbene a questo bisogna opporsi e bisogna propagandare l'opposizione in nelle forme non violente più estreme a questo al pre
Chievo fiscale non soltanto lato positivo di non pagare ma anche l'atto negativo
E dire che siano poi prelevati questi incorre in per prelievo non è delinquere invece ho finito ritardate l'esazione fiscale no impedite no e quindi questo vorrebbero a mente deve essere il salto di qualità che prima imprevisto perché all'inizio a Campagnano sicuri apre vedere questo aspetto giudiziario giuridico e questo premente può essere il salto di qualità che dovrebbe fare oltre la destinazione diversa dei dei fondi l'obiezione fiscale
Allora diamo concludiamo questo questo dibattito e amo l'indirizzo del diciamo il centro coordinatore della campagna che il centro per la non violenza via Milano sessantacinque Brescia quindi però bisogna affrettarsi a scrivere a scrivere avvia Micia tre uno sette quattro sette quattro ripeto tre uno sette quattro sette quattro
Diciotto trenta scusate diciotto e trenta e sarebbe a dire alle sei e trenta io forse
Da buon contadino allora facciamo l'orario assetti
Alle sedici e trenta
I solo
Anche un'altra volta alle alla o per meglio dire mensa di sera che sarebbe a dire e lingua letterale diciotto e trenta anch'è tutta qua alle diciotto e trenta sarebbe dire alle sei e mezza per gli analfabeti coralmente che qui non ce ne stanno
Martin portando avuto leggere tutto il comunicato perché la trovo abbastanza riassuntivo
Quindi
Rezia riassuntiva comunicate quindi ecco che lo volutamente
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