Il dibattito all'interno della maggioranza di governo; Il problema della riforma del sistema pensionistico italiano; I quesiti referendari proposti dai radicali; I rapporti tra i Democratici di Sinistra e la Lista Bonino

Siamo qua né il senatore Gavino Angius capogruppo al Senato per i Democratici di sinistra allora Democratici di sinistra e centro sinistra in generale dopo le europee e a questo punto prima del dell'Estate comunque si è iniziata sia per anche una discussione all'interno del governo all'interno dei DS e anche all'interno degli altri gruppi che appartengono alla maggioranza
Si vedono oggi ci sono state le riunioni dei Verdi in varie direzioni nazionali ecco un po'qual è il polso della situazione
Beh sono in corso queste discussioni che investono le singole forze politiche che compongono la maggioranza di centro sinistra e mi sembra che tutto sommato signor
Discussioni positive nel senso che si sta delineando un quadro abbastanza chiaro per lo meno si sta uscendo dalla confusione delle scorse settimane mi pare che Verde si stiano attestando su una posizione di ricerca
Di un loro ruolo specifico mai in strettissimo collegamento con le altre componenti del centrosinistra
Mi pare che per quanto riguarda il CDU di Buttiglione si va da un chiarimento nel senso che purtroppo Buttiglione ha deciso di uscire la maggioranza di governo però l'impressione che il partito si stia spaccando comunque è un elemento diciamo di chiarezza
Nella situazione attuale c'è anche un'aspra discussione all'interno della lega nord o che io credo meriti di essere seguita con interesse per il ruolo e la forza che la lega nord One nella
In quella parte del Paese cioè nel nord del Paese
Ed è tutto sommato mi sembra di poter dire che queste discussioni anche abbastanza animate diciamo del dopo elezioni
Tuttavia in questa estate stanno approdando ad alcuni punti di certezza il che è positivo
Ecco Ciani una discussione sicuramente anche all'interno della sinistra e in particolar modo rilanciata ieri affiorata con la proposta di modifica di riformare il sistema pensionistico
Su questo agl'tra di esse e il Presidente del Consiglio ovviamente comunque Poma dei Democratici di sinistra però pare che ci sia un po'posizioni diverse
Sì questa è un'altra questione che investe l'intera maggior anzi è il suo rapporto con il sindacato
C'è stata come lei giustamente ricordato questa polemica ma anche abbastanza aspra nelle settimane scorse
Vedo segnali di chiarimento anche su questo fronte naturalmente bisognerà aspettare come ha detto il presidente del Consiglio come ha detto anche il segretario generale CGIL giusto ieri c'è stato un dibattito tra D'Alema e Cofferati
Bisognerà aspettare dicevo la
Settembre cioè in concreto la la legge finanziaria che il governo varerà mio parere comunque su questa polemica c'è stata sulle pensioni queste io ritengo che sia stato un errore
La verso le fatto in termini generici non chiare
L'esigenza di un ulteriore nuova riforma del sistema pensionistico
Si è data l'impressione di
Di di voler cambiare tutto deve nuovamente il che in realtà non è
Perché anche coloro che sono fautori del cambiamento cui si limitano a degli interventi estremamente pazzia
Si è si è seminato un po'di panico incentivi italiani in realtà né centro sinistra nel governo hanno alcuna intenzione di di di fare una nuova riforma delle pensioni o addirittura Lehder e diritti che sono acquisiti e che restano perché resteranno tali
In verità io penso che noi dobbiamo ragionare invece di più di quanto abbia fatto sinora e anche le relazioni sindacali avevano a fare
In termini di riforma dello stato sociale perché innegabile da questo punto di vista che
Noi siamo un Paese che il pertanto i raggi
Toni anche obiettive ha garantito che il lavoro ce l'aveva noi dobbiamo invece preoccuparci in questo senso dobbiamo riformare il nostro Stato sociale di coloro
Di quale lavoro non ce l'hanno cioè dei pensionati non tanto di domani ma dei pensionati di dopodomani
E dobbiamo pensarci adesso perché se non ci pensiamo adesso non è in realtà stiamo ledendo un diritto stiamo togliendo una garanzia che ad altri cittadini italiani invece abbiamo offerto quindi dobbiamo pensare ad una riforma lo stato sociale
Soprattutto pensando alle nuove generazioni a quei ragazzi e quelle ragazze che cercano un lavoro che entrano nel lavoro adesso e che rischiano di non avere una copertura assicurativa pensionistica
A rischiano quindi un domani ritrovarsi esposte in varie forme lo stato sociale in realtà che noi vogliamo è tutta qui
Garantire non solo una parte pure importante del nostro paese ma garantire tutti
Per far questo dobbiamo sederci attorno a un tavolo anche con le organizzazioni sindacali e discutere con loro come maggioranza
Sulle cose che dobbiamo fare non c'è nessuna fretta però prima lo facciamo al meglio
Senta dopo il il tredici giugno e quindi dopo le europee Siss si è scoperta questa nuova forza della Lista Emma Bonino sicuramente un risultato che in molti non si aspettavano qualcuno lo considera soltanto un fenomeno passeggero comunque c'è
C'è stata da parte della lista Bonino una richiesta studi incontro sui temi che sono quelli dei referendum a tutte le forze politiche
L'incontro ci sono con il palo un incontro dovrebbe esserci con Veltroni nella prossima settimana però non so sui temi referendari sui temi sulla libertà del mercato del lavoro ecco
Ma guardi proposero esosa della Lista Bonino io ero tra coloro che non si aspettava un risultato così importante penso di non essere il solo fosse la stessa Emma Bonino non si aspettava un risultato importante comunque questo risultato c'è
Non so se sia momentaneo transitori o meno a questo lo verificheremo in futuro comunque
C'è stato quindi il che ha un suo significato politico indubbio quindi con questo dato bisogna fare i conti ecco insomma
Detto questo io penso che di iniziativa referendaria
Radicale non sia positiva io la giudico negativamente dico schiettamente perché le mi chiede un parere io ho il dovere di dire esattamente quello che penso
Per una ragione molto semplice io penso che tutto il tutti i referendum
Ma in particolare
Mi riferisco in particolare a quelli che riguarda il mercato del lavoro la materia economica e sociale
Sono dei referendum che puntano ad un qualcosa di molto chiaro ed esplicito
Togliere a ogni persona che lavora una copertura di diritti di garanzie
Quindi anche cancellando un ruolo la funzione del sindacato
Mirando ad una precarizzazione totale dei rapporti di lavoro
Io penso che è una cosa del genere non esiste nessuna parte del mondo civile
Si può discutere se il sindacato è buono e cattivo si può discutere se è una norma di garanzia per un lavoratore
Positivo o meno
Si può discutere se ne abbiamo un mercato del lavoro rigido e che dobbiamo rendere più flessibile ma certamente delle regole ci devono essere
Delle regole per tutelare il più debole diversamente chi comanda è soltanto uno quello che un tempo chiamavamo padrone che adesso giustamente chiamiamo qualcun altro linguaggio un po'meno
Vecchio improprio chiamiamo imprenditore ma o datore di lavoro questo il punto
Ora poiché io
Antiche educazione politica e per quello in cui credo sto sempre dalla parte di chi è più debole in un conflitto sociale in una situazione economica eccetera
Io sto sicuramente con quelle lavoratrice con quei lavoratori che rischiano sei referendum in sé la Pro Patria approvati di essere privati di queste garanzie di questi diritti che sono una conquista storica del solo del movimento operaio Mandel
Movimento democratico in ogni parte del mondo perché lei disse
Si rischia di togliere dei diritti di lasciare un mercato del lavoro senza regole prese per esempio prendiamo alcuni referendum che sono quelli di togliere dei vincoli molto pesanti
Sul lavoro interinale sul lavoro a part-time sul lavoro a tempo determinato che poi sono un po'i nuovi lavori che stanno emergenti i posti di lavoro che si sono creati anche nell'ultimo anno sono proprio questi posti di lavoro qui
Due sono senza regole consono Diversi vitali
Guardi se io dovessi riferirmi testualmente alle cose che lei ha detto io potrei dirle che sono d'accordo con lei cioè io sono convinto che ci vuole un sistema
Un mercato del lavoro più più flessibile più aperto
Questo guardi non è una garanzia soltanto degli imprenditori mercato del lavoro meno rigido è una garanzia anche per i lavoratori per quelli di per i giovani e quelli più capaci quelli che ha o più meriti che hanno più competenze che possono far valere le loro qualità ride anche rispetto a quelli che qualità ne hanno meno perché sono meno fortunati o meno dotati
Quindi io da questo punto di vista sono abbastanza d'accordo il problema è che li
Insieme dei referendum propone il partito radicale se ve li Lecce tutti insieme immagino che verranno eletti configurano una deregolamentazione tale che precarizzato ogni e qualsiasi rapporto di lavoro questo e per me il punto non accettabile
Non è accettabile un attacco frontale a tutte le organizzazioni sindacali come vi è fatto perché questo indebolisce il potere contrattuale di chi lavora nei confronti del suo datore di lavoro e dal mio punto di vista questa è una scelta grave e sbagliata la signora Thatcher è una dilettante confronto
A Emma Bonino Marco Pannella mi scusi la battuta la ciambella strappa
& anche delle abbatterebbero maturavano altra domanda gliela voglio far effettivamente lei però come se lo spiega che Confindustria i grandi della Confindustria comunque non hanno dato un appoggio se non a livello personale di alcuni imprenditori aderenti alla Confindustria mentre invece Confindustria giovani hanno aderito
Chi giovane perché sono evidentemente un po'più irresponsabili secondo me no adesso non voglio dare dei giudizi per carità di dio insomma non non vorrei
Ma vede io capisco le ragioni anche degli imprenditori perché noi abbiamo vissuto una fase e viviamo ancora una frase la vita al nostro Paese incorre
Diciamo la verità certi risultati si possono ottenere anche perché si raggiungono dei punti di mediazione punti d'incontro
Tra il mondo delle imprese e mondo del lavoro vitali del sistema Italia e non avrebbe raggiunto certi obiettivi
Lei euro al risanamento del debito pubblico
Il l'abbattimento dell'inflazione il contenimento dei tassi di interesse se non ci fosse stata una moderazione salariale se non avessimo avuto delle organizzazioni sindacali che in un qualche modo contenessero le spinte tradizionali del movimento dei lavoratori ad avere come ovvio aumenti di salari
Noi saremmo stati un Paese che non avrebbe raggiunto gli obiettivi che ha raggiunto sei per esempio non ci fosse stata una grande moderazione negli scioperi nel nella conflittualità sociale
E questo ha giovato al sistema Paese aggiornato alle imprese ma ha giovato a tutti noi cittadini noi ci lamentiamo che ci sono troppi scioperi guardi che i troppi scioperi ci sono perché ci sono troppi sindacati sindacati autonomi e spesso corporativi io temo la nascita di una frantumazione di interi si piccoli che si organizzano puoi in piccoli sindacati e bastano poche persone per creare un putiferio per creare un casino indescrivibile
Bloccare aerei fermare treni paralizzare stazioni in danno dei cittadini è un po'non è una questione molto molto rilevo ma anche in una materia molto delicata io penso che bisogna rifletterci bene temo che le i referendum promossi al partito radicale
Anche con quello spirito che lei diceva producono però o possono produrre degli effetti che sono esattamente opposti a quelli che si vuole prefigge per questo io mi considero sbaglia
Per concludere quindi a questo punto punti di raccordo o punti di vicinanza con la Lista Bonino lei riesce a vederli e questo glielo chiedo anch'
Perché poi bene o male dall'analisi che è stata fatta dei flussi di voto per quanto possono essere più o meno attendibili però una parte di voti li ha presi sicuramente anche a sinistra
Sì queste ha preso i voti a sinistra preso voti a destra preso voti al centro anche per una indeterminatezza del progetto complessivo e generale questo naturalmente un merito affronterò rimane il fatto che questa indeterminatezza del progetto
C'è io vorrei allora capire che cosa in realtà la lista Bonino o il partito Bonino o nuovo partito a radical Bonino ecco la vorrei capire meglio che cosa fa riferì
Che in termini anche di progetto più complessivo al quale strategia si prefigge io so che il centro sinistra impegnato per realizzare alcune riforme in questo Paese ci riuscirà non ci riuscirà non lo so saranno buone sono cattive lo valuteremo
So anche che c'è un centrodestra che vuole bloccare regolarmente ogni e qualsiasi riforma per esempio facendo del tema della giustizia il tema non di una grande riforma che deve riguardare gli italiani ma di una riforma che le pecore guardare un solo italiano cioè Silvio Berlusconi e magari due suoi amici che sono Previti e Dell'Utri
Per esempio rispetto a questo piccolo particolare io sarei curioso di sapere come la penso il partito radicale che sento per cioè sono dei referendum ma anche sulla con spirito che spieghi il servizio la responsabilità cioè quelle strade quelle
Visti fedele ho visti e devo dire che su alcune di quelle non sulla responsabilità civile del magistrato non son d'accordo però su alcuni penso che si possa discutere però io
Vorrei sapere come politicamente ci si colloca nella situazione attuale non in astratto rispetto ad alcuni grandi problemi di riforma che riguardano il nostro riguarda nel nostro Paese questa penso che sia una questione piuttosto rilevante per cui staremo a vedere non come volto del centrosinistra ma come evolve la posizione politica liberi Emma Bonino del partito che lei rappresenta
La ringrazio e ricordiamo che eravamo panna e il senatore Gavino Angius che capogruppo dei Democratici di sinistra al Senato e da lei grecale Misano in provincia di Firenze Donatella Poretti per radio radicale