I referendum radicali "per la rivoluzione liberale": I rapporti tra Polo e radicali

Siamo collegati con Giuseppe Vegas vice presidente dei senatori di Forza Italia membro del comitato promotore d'onore dei referendum radicali Bongiorno buongiorno allora innanzitutto parliamo o di il referendum però parliamo nello spunto da un'intervista che questo oggi pubblicano i giornali del gruppo Monti riferissero Giorno Resto del Carlino e la Nazione l'intervista e di Marco Pannella e con Marco Pannella
Che dice demolito la democrazia dell'inciucio questo perlomeno il titolo la frase estrapolata virgolettata messa a titolo di questa intervista allora intanto Giuseppe il problema e questo le e dice Pannella la prima cosa che intanto non va e che le riforme non si fanno come dicono ormai da tempo
Berlusconi i polisti e dall'altra parte D'Alema e rivisti tutti insieme ma nei paesi civili non basta e in Inghilterra non arrivare in America i liberali propongono riforme liberali i non liberali propongono riforme non liberali poi chi ha la meglio evidentemente prevale ma e non esiste questa grande ammucchiata che poi dà vita solo a controriforma al questo in questo contesto evidentemente e parliamo anche di referendum ma intanto questo primo punto otto giudizio esiste questa
Secondo me bisogna distinguere il tipo di riforme perché è chiaro che le riforme possono essere di due tipi un primo tipo è quello che riguarda il funzionamento della democrazia e qui nelle grandi regole c'è eccome suturato il Parlamento come che lei con i rappresentanti e che funzioni hanno la magistratura la Corte costituzionale così questo genere e qui mi sembra difficile che sulle grandi regole di convivenza civile non ci debba essere un accordo ampio e generale tanto altra cosa invece sono le riforme che riguardano il funzionamento della dello Stato e le decisioni le scelte strategiche che si fanno e queste chiaramente invece non possono che essere di forme di parte stesse noi scegliere e lo Stato è più liberale o meno liberale più socialista o meno socialista e questo chiaramente riflette la posizione politica di ciascuna parte politica e non può assolutamente essere compromissorio perché sono abbiamo esattamente il male che vogliamo com'battere quel porta il regime quella specie di palude democristiana dobbiamo atto Catto comunista in sostanza che ci ha governato lei gli ultimi vent'anni del cinquantennio democristiano al capo
Dato a risultati assolutamente negativi sotto il profilo finanziario sotto profilo dalla convivenza politica proprio frutto del cercare di mettere un compromesso su code che sono assolutamente inconciliabili quindi ha ragione Pannella quando dice ed è occorre
Dare il compromesso ma non solo ovviamente per quanto riguarda le scelte delle cosiddette politiche governativa sì
Le grandi riforme o le riforme in ogni caso se uno prova a vedere sono venute fuori solo con il referendum perché legge elettorale
Le riforme sulle famiglie sul sul divorzio di prove entravano ogni famiglia agli altri quesiti fondamentali son venuti con il referendum e con uno scontro fra l'altro una divisione del Paese Frassi e no
Una volta si torna
Sperare su questa avere speranza su questa via ogni venti quesiti referendari ecco su questo punto non non più di che il l'atteggiamento del Polo sia un po'troppo timido visto che Berlusconi dice De diamo libertà di scelta in realtà direttore libertà se l'erano già resa e inondando i tavoli di firme che anche di fra l'altro aiuto concreto in termini di militanza
Be'però c'è un problema noi non possiamo vogliamo uno strumento sostanzialmente individualistico che guarda il corpo elettorale c'è il referendum e contemporaneamente direi i partiti devono guidare il referendum del referendum riguarda i singoli Sonic in quelli che decidono quindi la posizione di Forza Italia è coerente con l'affetto diciamo mentale che dovrebbe presso vedere allo strumento referendario perché altrimenti diventa uno strumento in mano ai partiti e allora che differenza c'è tra questo è una legge ordinaria altra cosa invece importante lo strumento del del referendum se ne vogliamo ridare al pop lo lo scettro sostanzialmente consentire nuovamente di mettere nell'agenda politica quelle che sono le decisioni secondo l'ordine d'importanza Terzo dovrebbero avere allora possiamo condividere l'opzione referendaria Marco confondere i piani del referendum e dei partiti Fini
E poi per annacquare lo strumento però se l'alternativa è da un lato
Il referendum e le riforme che da essi conseguirebbero e quindi la nascita di sottoscriverli di raccogliere firme entro il trenta settembre
All'altro la possibilità invece di dar vita solo a dei compromessi e che per esempio proprio in Senato abbiamo visto come su una vicenda anche minoritaria e anche diciamo di carattere in materia di giustizia quella faggi tenuto alla fine è uscito fuori un mostriciattolo che non piaceva a nessuno né a destra né a sinistra allora se queste sono le due alternative perché
Non si può scegliere quella di realmente i saldi di sonnecchiare illiberali ma perché questo dipende un po'da un portato storico perché è chiaro che in un Paese come il nostro dove si è sempre
Teso a sfumare i contrasti dovete sempre teso a cercare i compromette dove è nato trasformismo non dimentichiamoci che è dato dall'epoca di Cavour quindi non è un'ultima un'innovazione dell'ultimo momento
è chiaro che le forze politiche tendono sempre ad avere un approccio più soffice rispetto alle esigenze della realtà e del momento questo approccio soffice però non portò da sempre a risultati concreti e positivi per la popolazione la popolazione vedo se ne rende conto e quindi cerca di tagliare direttamente noto intervenendo in prima persona
Per esempio con il referendum
Infatti prego prego prego prego no diciamo pecche giovane tu ricorderai
Vicenda dei referendum sotterrata dopo il divorzio per esempio anni settanta quando il Partito Comunista diceva radicali il paese non è
Trova aspettiamo e degli edili e via dicendo esaurisce sia nell'altri in cui il PC chiedeva in alternativa alla DC
E lo stesso faceva la DC e poi si ritrovano a governare insieme democristiani e comunisti con le unità nazionali palesi o meno o manifeste ma di fatto quegli anni esaltati guidati proprio con quella formula
Allora sembra quasi di ritrovarci di nuovo
Oro di fronte allo stesso no schema da un lato abbiamo come dire Forza Italia che vota per la Prodi in euro Acqua pur avendolo sostanzialmente accettato come il nemico del liberalismo di ogni riforma in materia di economia per quanto riguardava il nostro Paese quindi a maggior ragione per quanto riguarda il rogo potrebbe essere altrettanto e poi c'è anche un altro fatto sempre rispetto al referendum c'è questo iato fra l'atteggiamento della dirigenza del Po lo e poi invece l'atteggiamento dell'elettorato ecco cosa ne pensa di questo paragone
Non mi sembra posso dire un paragone del tutto attacca perché mentre diciamo una volta i partiti erano più compromissorie nelle decisioni concrete basta ricordare il fatto che per esempio e che il novanta per cento delle leggi di spesa venne approvato con il voto favorevole o con l'assenso benigno dell'allora Partito comunista adesso i partiti si trovano su due schieramenti nel nettamente contrapposti il o da una parte c'è Nicola dall'altra
Due schieramenti che possono anche venir un accordo su qualche argomento concreto però sono ideologicamente naturalmente contraddistinti in più uno dall'altro e alternativi l'uno dall'altro quindi è impossibile pensare che si arrivi a un rating sostanzialmente di convivenza o di connivenza degli entrambi gli schieramenti buttati più o meno verso il centro quindi abbiamo questa grossa novità rispetto al passato questa novità portato ad alcune materie di conseguenza che sono quelle poi le scelte politiche per esempio delle finanziarie di questi anni che non sono assolutamente compromissorie ma sono di chiaro segnale da una parte sì
Josè per il perché comunque l'ultimo un punto per quanto riguarda gli attuali lire apporti fra Polo e i dirigenza della Lista Bonino fra Marco Pannella ed Emma Bonino
Dice pannello in ai politici e l'altro non so poi la libertà noi chiediamo modo di dare ma chiediamo di fare e poi c'è un altro punto quello del cosiddetto Terzo Stato che in realtà comincia ad avere la consapevolezza di essere maggioranza nel Paese che i casi di Bologna e i casi del nord Italia alle ultime elezioni europee danno la dimostrazione di ciò allora sulla base di questo tu che auspicio
Ma il sistema sono anch'io dell'idea che il problema principale del paese quello di dare spazio agli esclusi perché abbiamo un sistema in Jeff
Dato una sorta di società rattrappita nel quale si perseguono solo i vantaggi richiede entro ma vengono esclusi tutta una serie di persone che costituiscono ormai la maggioranza del Paese che hanno una forte una serie di diritti sostanzialmente negativi prova la principale è quello di aprire la società non differentemente da quanto è accaduto in occasione della Rivoluzione francese fatti che il nuovo terzo stato posta avanzare e occupare le posizioni anche merita nella società per questo va bene Elia Lazio referendaria ER l'azione politica io credo che in pista una sostanziale coincidenza tra le posizioni politiche dei di Pannella della Lista Bonino e di quanti si riconoscono in questa opposizione le posizioni politiche che sostiene il Polo io non credo che vi sia un'alternatività tra una posizione di lotta politica fatta con lo strumento del referendum è una posizione di lotta politica fatta con lo strumento della lotta parlamentare giornaliera credo che siano sostanzialmente complementari per questo mi riconosco
In entrambe queste posizioni perché non penso che ci si debba scegliere tra una o l'altra ma che entrambe possono portare allo stesso risultato come d'altronde atteso che le persone che hanno votato il Polo e che hanno votato Alik la Bonino sostanzialmente escano da un gruppo omogeneo dal gruppo che non si riconosce in questo tipo di società bloccata e che vuole poter dare percorro la possibilità di crescere di avere nuovo alternative in questo spesso penso che si tratti di battaglie politiche che si possono fare questo condivido ovviamente l'importazione di Pannella che si possono fare ciascuno per la sua parte ciascuno con il suo ruolo ma con l'obiettivo
Comune di renderà nota società PPP le per tutti i più aperta e che offra maggiore chance a tutti e do Prado in conclusione il commissario
Monti nominato confermato alla Commissione europea è fra l'altro anche assolto polo di maggiore importanza professione la il commissario ha diventato a la concorrenza ha detto proprio di recente che le riforme per quanto di le riforme la cosa fondamentale sono i tempi perché i tempi l'Italia per quanto riguarda l'Italia chiaramente non ci sono in Italia i tempi sono strettissimi e sono evidentemente da tare in modo preciso ed i inequivocabili allora
Vicenda referendum potrebbe assicurare al Paese entro dodici mesi riforme dalle bipartitismo alle pensioni di anzianità
Alla flessibilità sul mercato del lavoro
Al da altri i campi in materia di giustizia sanità che poi sono quelli che stanno veramente sollevando il il Paese da una parte e dall'altra Rocchi sale prove contro determinati modelli allora non credi che l'urgenza di cui parlava lo stesso Mario Monti imponga però una scelta che a questo punto debba un po'come dire non prescinde l'azione parlamentare ma spostare l'attenzione prevalentemente sui referendum anche perché poi sarà proprio il Parlamento dove raccogliere l'esito di questi eventuali referendum
A Frodo accordo anch'io con una l'idea di Monti ormai i tempi non sono più quelli di una volta
Il patto stesso che esista una moneta unica impone di ripensare tutte le politiche le strutture economiche dei singoli Paesi perché altrimenti il rischio e che il nostro paese non è più in grado di competere sulla moneta perché non può più valutare non è in grado di abbassare la pressione fiscale per una serie di motivi che riguardano principalmente la composizione della spesa allora l'unico strumento di cui dispone e adottare salari indiani ma ovviamente si tratta di uno strumento che non è assoluta mentre percorribile e se non si provvede in tempi rapidi a liberalizzare il nostro sistema economico l'unico effetto sarà quello che le produzioni saranno spiazzate delocalizzate come rifiuto dire lontano dall'Italia magari in Paesi emergenti non si tratta più che i tempi che si dipanano nell'arco di una generazione ma si tratta ormai di tempi molto molto rapidi nel giro di pochi anni rischiamo di trovarci con un prezzo rammento del nostro giorni di scambio grave tale da compromettere il tenore di vita e l'aspettativa future della nostra popolazione per questo io penso che abbia ragione Monti nel dire bisogna Dechy terzi e adotta
Era l'editore di liberalizzazione della nostra economia nei tempi più rapidi possibile e quindi come dire proprio veramente in conclusione visto lo spettacolo che è da chi dai che dava il Parlamento su alcuni punti per esempio
Le responsabile incarichi extragiudiziari dei magistrati legge ferma da una hanno alla camera licenziata un anno fa anzi più di un anno fa dal Senato oggetto di quest'referendario ma le pensioni di anzianità tu meglio di chiunque altro sai quanto a settembre assisteremo a
Tragedie scontri poi di fatto non ha tre commi perché nel passaggio tra l'altro tempi di voi perché è chiaro che siccome
Il due mila uno è l'anno in cui si vota prima dell'anno in cui si vota il governo filiera nessuna decisione in materia aree perché rette me
Vedi perde le elezioni quindi allora i il Governo non la la capacità e il coraggio di prendere questa responsabilità cui sta decisione c'erano però forse i cittadini con il voto referendario ecco l'importanza dunque della impari anche perché possono primo fra
Pare che quella che attualmente minoranza in Parlamento e che quindi non può assumere delle decisioni che valgano per tutti perché non ha i numeri e invece è maggioranza nel Paese e quindi referendum possono anche servire a dimostrare che è cambiato completamente clima nell'opinione pubblica rispetto a quello che c'era nel mille novecentonovantatré quando si votò l'ultima volta
Ah non rimane che firmare questi referendum che invitare a firma
Io da parte mia l'ho già fatto e quindi non posso fare di di invitare diversamente degli altri deve
Si era Giuseppe Vegas vice presidente dei senatori di Forza Italia membro del comitato promotore l'onore dei referendum radicali
Siamo collegati con Gianni Alemanno deputato di Alleanza Nazionale buona sera allora parliamo della il Polo parliamo dei referendum la lista Bonino parliamo di quello che ha detto Marco Pannella in un'intervista rilasciata ai quotidiani del gruppo Monti risse esser allora
Lei ha letto l'intervista che giudizio dà delle cose dette da Pannella ma credo che in questo momento siano un po'alle armi nel senso che i pericoli denuncia
Pannella di una tendenza all'inciucio l'accordo consociativo sarà al centro del centrosinistra sono potenzialmente presenti ma oggi non c'è gli elementi chili per poter lancia un'accusa simile oggi apriamo un clima parlamentare
Di scontro anche piuttosto vivace costruito su vari piani diverso che francamente non mi sembra che FIAT attuale un'accusa di accortissimo
Ecco però per esempio c'è una vicenda che forse riguarda più direttamente Forza Italia che voi evidentemente quella di ieri che relativa alla presidente Prodi per le elezioni del facciamo un paragone lezioni negli anni settanta mille italiani votavano Berlinguer in alternativa Andreotti e Andreotti alternati a Berlinguer si ritrovano a governare insieme e hanno il Partito Comunista che diceva ai radicali Non è tempo per il referendum oggi tante tante persone hanno solo per Berlusconi alternativa evidentemente a agli ulivi a Prodi e si ritrovano Berlusconi che dà la fiducia approdi come Presidente Unione europea e Berlusconi che poi dice sì essere saranno piuttosto timido se non dare quella libertà di coscienza che poi se vogliamo i cittadini hanno già precisa c'è qualcosa che non va oppure no
Ma non troppo nel senso che la il consenso dato dal centrodestra del Berlusconi confronti Prodi
Secondo me semplicemente l'accettazione un dato di fatto perché non è che il centrodestra poteva in qualche modo evitare nomine di Prodi in ad esempio la Commissione europea
Però invece dando questo appoggio dato più autorità fatto un investimento nei confronti della di questa Presidenza per vedere cosa ne esce fuori ora è chiaro che si può avere una a un diciamo così un sospetto che magari dietro questo appoggio circa la parte Berlusconi la volontà di ricostruire un grande centro di carattere consociativo che rompa la logica del bipolarismo però visto con sospetto oggi noi non abbiamo questi elementi
Per per adesso noi oggi abbiamo semplicemente l'indicazione come peraltro ha fatto nel caso di Ciampi di appoggio del centrodestra rispetto a una ci chiede possibile modificare che però dalla più valore poteva dare un'indicazione di quel libro rispetto a persone che abbiano una ah che assumono delle delle cariche i grande valore per l'Italia nel suo complesso una comunità nazionale
Il bipolarismo non esclude questi fatti non è cioè non esclude che tutto lo schieramento politico posso avvalorare una a a un'elezione nominate debba in qualche modo rappresentare o in all'interno all'estro la comunità nazionale per quanto riguarda invece la versione delle stelle del problema e più complessa certe preferendo rappresentano un progetto genera alle di rinnovamento di rivoluzione liberale liberista della società italiana questo Progetto e deve essere giudicato nel merito quello che com'è non funziona aggiramenti Pannella e il fatto che ci dia per scontato che il programma del centrodestra debba aderire a Progetto indicare un referendum che è un progetto rispettabilissimo ma che esempio può avere dei punti di critica cioè io personalmente mentre condivido molte altre ferendo vuol spesso grandi riserve rispetto ai documenti ai ai referendum relativi al lavoro perché secondo me trattati
Dentro una logica di deregulation di tipo americano che secondo me non si è fatta al mercato del lavoro e alla realtà economia italiana scattano entrando nel merito c'è da dire
Che negli Stati Uniti ma anche se vogliamo Irlanda Olanda queste indicazioni questa impostazione ha dato vita posti di lavoro e purtroppo invece in Italia manca quella un dibattito molto molto effettivamente però
Fondamentalmente io non credo che il modello americano che per fare coppia sull'Europa Europa ha una sua logica di
Mobilitare il di protezione sociale che parte da presupposti divertiti anche contezza economici la realtà dell'economia globale molto diverso cioè io non credo che né da un punto di Frey potenzialità economiche perché non siamo il la potenzialità del mondo come Stati Uniti me intermini proprio i valori di civiltà noi possiamo copiare il modello americano io credo che esistono modelli diversi e che ogni unione di perché voi avete
Posso modernizzare la fattispecie io credo che l'assoluta lavoratori si debba sicuramente modernizzare cambiare ma non in senso di pura deregulation bisogna in mettere delle regole che permettano un
Una mobilità un rinnovamento delle delle delle figure professionali ma non una totale deregulation come scritta da parte degli Stati Uniti e quindi potrebbe buttare
No però si arriverebbe se vogliamo in ogni caso almeno ad un dibattito facciamo l'esempio ho caso a quello che succede in materia di pensioni bene bene che vada sì se ne parlerà un po'a settembre ci sarà ma la la crisi o perlomeno ci sarà un po'di
Tragedia tra virgolette in maggioranza e dopodiché tutto verrà rimandato e finiranno dieci con un appuntamento questa questa è la porta dell'arma referendaria c'era mai sedentaria costringe comunque il Parlamento a entrare nel
Lei teme questioni a fare delle dei cambiamenti per esempio
Per lo stesso esempio il fatto che i referendum per esempio aboliscono talmente
L'articolo diciotto sui lavoratori su undici al Teatro giusta cadono impedisce al Parlamento di legiferare in merito dando regole diverse e così via qui questa è l'aspetto positivo però c'è un problema che
Peso dal dall'altro lato metto in cui scritta firmare per un referendum etici
Che incide nell'opinione pubblica la dialettica parlamentare staccare il metodo dal merito e quindi su questo va fatta una riflessione quindi io non dico che sicuramente non si debba sposare la battaglia referendaria
Dei radicali però sicuramente il fatto che da parte del centrodestra ci siano delle riservo ci sia la necessità di un approfondimento ulteriore beh questo non può di per Gessle accusato per una manomissione
Coerentemente logica del bipolarismo della o della o del o del programma il centrodestra perché ripeto i referendum dato un'indicazione precisa ora bisogna scegliere se utilizzare questa indicazione estrema per poter
Nella e ti diverti che questo messaggio è un è un imperativo è giusto oppure no questo il punto Alemanno all'ultima considerazione entro il trenta settembre la
Raccolte queste firme e tra l'altro voi di AN ne sapete qualcosa quanto sia faticosa la raccolta delle firme in particolare proprio in estate Augusto sarà determinante come lo sarà anche settembre un'ultima considerazione dicevamo se ci dovessero essere le firme già il referendum days hanno dato un grande risultato il panorama politico italiano in che modo ne sarà influenzato per esempio partiamo proprio dalle pensioni di anzianità settembre sit prospetta come il mese caldo su questo fronte
Ma io penso che sicuramente non avrebbe un effetto al celebrativo completati pacca cederà anche dal punto di vista del dibattito politico e settembre ottobre sarà un momento di nel modo di vari problemi dire da un lato appunto il problema attenzione proprio madre economici e dall'altro lato si vedranno e si comincia a vedere le fisionomie dei progetti dunque le varie forze puliva gli schieramenti andranno allora lo scontro tra il Lecce regionali potrebbero antiveleni accorpata
Ieri le elezioni politiche tra l'altro si potrebbero c'era colpa cioè le politiche sulla spinta ad
Referendum approvato Rovati però anche l'aver conferito potrebbero anche bastare i due referendum questa prova ad Alleanza Nazionale Fiore fare anche un'osservazione prego Bonino e Pannella ritenevano così importante e così punta oggetto di prova così forte volere eterno perché invece di riproporre i quesiti che ha il Patto Segni hanno già presentato non potevano in qualche modo associato e quei quesiti chiedendo in cambio associazione agli altri diciotto quesiti che rimangono cioè mi sembra che anche nella provocazione del
Ma banco di prova che Pannella Bonino pongono al Polo però c'è anche un atteggiamento in qualche modo di chiusura cioè loro comunque
Ma perché si tratta di un progetto politico del dei venti referendum cioè il pacchetto quello
O si approva tutto pure apertamente ma si poteva porre proprio sul tappeto all'inizio la questione ci va bene allora noi non per ripresentiamo perché come si sa il bisogno della firma due volte il sì al referendum noi aderiamo ai prossimi tre ma a patto che magari vorrebbe dire non si diciotto già era un modo diverso di porre il problema certo questa cipriota un fatto formale non sarà quello che determina il cerchione però certamente c'è un po'una pretesa di accettare il progetto tutto il discorso un po'a a pacco chiuso o così o niente che è un po'dura interne termine la definizione politica insomma tutto sommato centrale
Rappresenta milioni di elettori a anche le sue motivazioni si è l'oggi e quello che in qualche modo i partiti riescono a presentare contributo in conclusione la reazione
Degli elettori del Polo non sembra
Essere affatto negativa anzi sono molti quelli che hanno sottoscritto e va dato atto sono molti i consiglieri n che hanno aiutato edile trienni che hanno dato una mano anche a questa raccolta quindi c'è un
Di fatto fuori nella base del Polo una sensibilità piuttosto forte rispetto a questo progetto il questore sicuramente vero come sicuramente
E affinità tra il Polo e il progetto Pannella Bonino sono anche più alte rispetto a quelle che ci possano essere confronti al centrosinistra e quindi io sono ottimista sul fatto che questa ci sia una sostanziale conferma entro dal punto di vista politico cercando però ecco una disponibilità recidiva per trovare la strada giusta anche le stesse
Giornali sono saranno un banco di prova perché bisognerà fare gli apparentamenti per esprimere i candidati alle
Aggiungere pare giunte regionali spero che in quell'occasione c'è un altro banco di prova per trovare una sostanziale convergenza che siano convergenza non pittura accordò contro sinistra ma che che ha sicuramente una convergenza riformista e e di cambiamento la società italiana Graz era Gianni Alemanno deputato di all'
E anziano aziendale