I referendum radicali sulla giustizia per i quali è in corso la raccolta-firme all'interno di un pacchetto di referendum per la "rivoluzione liberale"

Radio radicale come è noto sono sei i quesiti referendari i relativi alla giustizia per i quali in questi giorni
Si stanno raccogliendo le firme in particolare i quesiti radicali riguardano la separazione delle carriere la responsabilità civile dei magistrati il sistema di elezione per i togati
Del CSM i termini e di carcerazione preventiva agli incarichi extragiudiziari e i termini ordinatori e perentori
Noi vogliamo approfondire questi quesiti e lo voglio più amo fare con il professor Giuseppe Frigo presidente delle Camere penali italiane con il consigliere Mario Cicala segretario dell'Associazione nazionale magistrati ecco c'è da dire che e l'unione delle Camere penali a rivendicato come parte del proprio patrimonio ideale i quesiti i referendari e sulla giustizia
Ma io vorrei partire dal primo quello che riguarda la separazione delle carriere per impedire ai magistrati con funzioni inquirenti passare a funzioni giudicanti è viceversa e su questo vorrei sentire
L'opinione dell'esponente dell'Anm il consigliere cicale
Nostra posizione contraria notoriamente contraria per la separazione delle carriere secondo noi il Pubblico ministero sia oltretutto non è il tempo in Pirelli
In Corte d'Appello nonna funzioni io promuovere inchieste rivolgere inchieste se non marginalmente in Cassazione poi non svolge mai
Comunque il secondo noi il Pubblico ministero deve svolgere la sua attività al servizio della verità un atteggiamento mentale nei confronti dell'imputato
Il più possibile simile a quello del se questo non accade al volto non è accaduto e censurabile ci sono state anche delle condanna del Consiglio superiore a magistrati del pubblico ministero che Bonafini vanno per esempio verbalizzato del l'audizione dei testimoni che hanno risposto nulla non ho detto di non sapere nulla
Il fatto che questo circostanza non fosse stata riversata nel fascicolo in modo che la difesa potete anche prenderne atto e utilizzarla per la parte che poteva Giovanna è stato ritenuto un fatto disciplinarmente rilevante quindi noi riteniamo che che pendenti in senso contrario vi sono state d'altronde queste debbano essere combattute che la maggiore autonomia riconosciuta con le riforme processuali alla polizia la sempre minore dipendenza della polizia dalle iniziative del pubblico ministero Walter separare
Una commistione che in un certo momento storico specie dopo la riforma del mille novecentottantotto extra particolarmente marcata
Quindi crediamo che in due categorie pubblici ministeri e giudici possono restare del medesimo ordinamento naturalmente non ci nascondiamo e con questo concludo che taluni passaggi da specie dal Pubblico ministero notificante possono capitare imparate difficoltà
La sensazione che il giudice non Silvia imparziale che in qualche modo coinvolto in quell'inchieste che fino a ieri faceva anche quello di Chiara su di esse e che quindi nella stessa sede per esempio sia inopportuno che che è stato Pubblico ministero che in una certa data
Faccia poi il giudice dopo un tetto per poco dopo
L'opportunità immagine però non ci sembra sia tale da giustificare che venga escluso il passaggio da una categoria all'altra da un funzione alle altre funzioni anche concludo anche il giudice d'appello e di cassazione devono avere un atteggiamento imparzialità e non essere dalla parte della sentenza che impugnata contro di loro
Eppure nessuno dubita che giudici d'appello e critici in tribunale
Giudice di Cassazione giudici d'appello possano far parte della stessa categoria
Ecco quindi la separazione delle carriere è una posizione nettamente contraria bella imenio navale direi che all'Associazione nazionale magistrati recentemente confermata anche da referendum solitario all'interno della magistratura che ha notato
Dall'ottanta al novanta per cento di magistrale
Contrari alla separazione
Sentiamo il parere del professor Frigo su questo
Ma qui c'è il rischio ovviamente di dire cose Giannotte destra notte l'avvocatura italiana è particolarmente l'avvocatura penalistica viceversa tradizionalmente favorevole alla separazione cosiddetta delle carriere che significa più propriamente distinzione di ruoli
Vuol dire cioè creare ruoli distinti per il giudice e per il Pubblico ministero
Per quanto riguarda l'avvocatura penalistica che si riconosce nelle camere penali direi che addirittura un appunto questo che nasce con la nascita stessa dell'Unione delle Camere Penali circa vent'anni or sono
Quali sono le ragioni ma le ragioni sono molte ma si possono ridurre a pochissime
Si tratta essenzialmente di questo già nella nostra Costituzione e come del resto ormai secondo la concezione tradizionale del processo della giurisdizione
La passione si distingue dalla giurisdizione colui che esercita un'azione che cioè fa una domanda ad un giudizio e per avere una risposta con una sentenza è una parte il giudice esercita la giurisdizione in condizioni di imparzialità tra Apione e giurisdizione esiste una eterogeneità l'azione è nettamente distinta dalla giurisdizione il giudice che dovette esercitare l'azione non è un giudice moderno è un giudizio antico giudice inquisitore il giudice che si confonde con l'accusatore
Quando il giudice e anche accusatore il processo è tutto diverso
Noi ci siamo dati un processo invece moderno è il processo improntato al sistema dell'accusatoria dita un processo di parti dove il suo teste e al di sopra delle parti il Pubblico ministero è una parte l'imputato e l'altra parte
Il Pubblico Ministero del resto già secondo la nostra Costituzione è il titolare esclusivo addirittura monopolistico dell'azione penale
E la nostra Costituzione non c'è dubbio che pingue tradizione e giurisdizione
Tutto questo nel processo ha avuto un suo riconoscimento
Almeno in gran parte vi sono certamente ancora dei passaggi nel processo dove al Pubblico ministero Reitano situano dei poteri che dovrebbero e del giudice
Ma questo e un aspetto appunto residuale nel processo le funzioni sono nettamente distinte
Ora io rifletto di questo nell'ordinamento non può non essere una organizzazione diverta non possono non mettere ruoli diversi quelli del giudice e quello del pubblico ministero perché ma semplicemente per una ragione che assomma tutte le altre la ragione è questa non vi sarà mai una vera imparzialità del giudice
E non vi sarà una distinzione sul piano ordinamentale dei ruoli del giudice da quelli del Pubblico ministero il torrente
è prestato imparziale quando si è trovato di fronte due avvocati l'avvocato Della parte a l'avvocato dalla controparte B
Il movente penale noleggio no sempre riesce ad essere imparziale perché perché non si trova di fronte due avvocati lettura i soggetti Keter Kitano funzioni che sono eterogenee rispetto alla funzione giurisdizionale e che sono dipinti da lui si trova di fronte un avvocato o magari due avvocati e poi ci si trova di fronte un pubblico ministero che appartiene al suo stesso ruolo
Un pubblico ministero che può essere stato al suo fianco in un convento fino al giorno prima
Un pubblico ministero che potrebbe venire al suo fianco il giorno dopo e in questa situazione francamente è pentito significa pensare che reali di una vera e propria imparzialità
Qualche volta accade qualche volta non accade spesso non accade ecco perché appartiene all'esigenza di realizzare irrisolto protesto attraverso la definizione compiuta dell'imparzialità del giudice quella di separare i ruoli
Del giudizio espresso da quelli del Pubblico ministero quindi un referendum legato in sostanza anche la riforma del giusto processo è un connotato per noi del giusto processo
Come del resto deriva dall'esperienza ad un'esperienza generale
Dei Paesi di democrazia avanzata questo naturalmente non significa che non si debba garantire l'assoluta autonomia ed assoluta indipendenza del pubblico ministero il Pubblico ministero deve avere uno statuto che gli garantisce autonomia indipendenza assolute come devono essere garantite
L'autonomia e l'indipendenza di coloro che esercitano la funzione difensiva cioè degli avvocati avvocatura indipendente autonoma Pubblico ministero indipendente autonomo tutte separato dagli uni e dagli altri
Ecco dunque sulla primo referendum di cui abbiamo parlato quello sulla separazione delle carriere si può registrare una posizione nettamente contraria della
Anm dell'Associazione nazionale magistrati invece quella assolutamente favorevole dell'Unione delle camere penali per quanto riguarda invece il secondo referendum o quello sulla responsabilità civile dei magistrati per ottenere il risarcimento dei danni subiti per D'Oro o colpa grave del ma di Sado referendum peraltro che si è tenuto
Come i nostri ascoltatori ricorderanno nel mille novecento ottantasette
Stravinto dai radicali e poi però completamente disatteso dal Parlamento il consigliere Cicala lei cosa ne pensa
Intanto diciamo che viene approntato non la parte relativa ai casi in cui il magistrato può essere ritenuto ore
I casi prestano esattamente
La molti e questo attende forti conseguenze
Potrebbe ha delle forti conseguenze potrebbe suggerire parecchie confederazioni mandiamo invece a considerare la parte che viene ha provocato in sostanza con l'articolo competenti oggi
Quando un magistrato ha in mano un processo
Può essere citato evitando di che può aver scagionato conducendo contro solo nel momento in cui ha finito la sua attività in quel fra
Con con referendum si stabilisce ad esempio che viene meno questa pregiudiziale questo obbligo sia
Questo cosa significa concretamente
In politica che mentre si svolge il processo se io faccio una Totti qualche voto non piace alcuna delle parti ad esempio nella fase Stella separazione coniugale affido di provvisoriamente i bambini ha un marito o alla moglie
E questa e questa mia decisione può far temere che io ho posto a politici e i terreni
O comunque o far non piacere a una delle parti questa parte qui può citare immediatamente in giudizio per danni e quindi determinati immediatamente io sono costretto ad astenermi per per quella parte dei citati in giudizio io chiaramente non posso giudicare una causa di cui è una delle parti e mia controparte un separato questo significa sostanzialmente accrescere enormemente secondo noi il peso delle parti più forti e che possono permettersi i migliori avvocati
Perché chiaramente chi ha una la parte forte che non temi e le pupille eventuale condanna i danni poi nella causa civile promossa contro il giudice può ogni volta che il giudice non gli piaccia determinarne la sua estromissione dal processo citandoli in giudizio per un qualunque atto che può aver fatto ad esempio ha nominato un consulente poi sarà una causa importata Paranà Cau infondata che verrà rigettata la causa civile eventualmente ci sarà la condanna le esperienze in favore del magistrato ma impropriamente
Ti farà questa conseguenza un'altra conseguenza ovvia Cuesta che Lippi dovrà vere che un quarantenne perfido parallele
Ci sarà una possibilità di essere particolarmente piena due plastica dai fra le parti che dispongano di avvocati e di metri
E che quindi possono più facilmente citati in giudizio chiaramente per esempio viene vedendo la parità delle parti di cui si parlava prima mai il Pubblico ministero citerà potrà citare il giudice in causa per danni mentre invece lo poi citare l'avvocato e quindi lui logiche la parte che è assistita da avvocato
E quindi logicamente ci riproverà in tutte le cause pendenti alle controversie penali con una parte del pubblico ministero che ha in mano un'arma in meno rispetto a quella che in mano
La difesa che ha in mano l'avvocato difensore che può fare la causa civile quindi può determinare l'abbandono della causa e comunque può creare un grosso fastidio perché avere una causa civile
è sempre una seccatura anche se si è tranquilli perché in coscienza tranquilli
Comunque quello che mi pare importante sottolineare che non aumentano i cavi telefonici abilità quindi le ipotesi in cui si potrà affermare al Folkstudio stabilità civile duplice restano hostess
Per esempio faccio una calunnia episodio come quello di Tortora continuerebbero a non poter dar luogo a risarcimento dei panni perché è una questione che riguardava la valutazione delle prove però questa possibilità di promuovere immediatamente direttamente conto di tutte le cause darà luogo a molte Porro dar luogo a molte più controversie civili
Che a nostro avviso saranno prevalentemente strumentali cioè per estromettere il magistrato che nel corso della causa ha ha preso decisioni in qualche modo sgraditi o che possono essere chi può temere non ci dia ragione
E allora sentiamo l'avvocato Frigo come risponde avvocato Frigo lei è d'accordo
Sul fatto che il pubblico ministero con il referendum se passasse il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati potrebbe avere un'arma in meno
Ma io credo che che sia davvero difficile pensare a questo le armi che ha il Pubblico ministero in questo momento sono armi
Nettamente nettamente più forti di quelle che alla difesa alla difesa non solo per la parte privata imputato ma anche la difesa della parte privata
Vittima del reato diciamo delle parti private in generale il Pubblico ministero a una grande prevalenza in questo momento nei fatti è anche secondo diritto ed è proprio questo uno dei punti che sono maggiormente pongono maggiormente in evidenza come noi
No abbiamo uno squilibrio che non corrisponde all'idea moderna del giusto processo che vorrebbe la parità delle armi e delle opportunità io non credo proprio che verrebbe privato di un'arma il Pubblico ministero solo perché attraverso l'eventuale abrogazione di talune norme della della legge sulla responsabilità civile dei magistrati diventerebbe possibile il citare direttamente il magistrato anziché lo Stato francamente ecco questo è un punto che mi pare debba essere messo in chiaro il magistrato dovrebbe essere nel no nel nostro mette in un Paese moderno il magistrato dovrebbe essere considerato come un professionista e quindi come un professionista dovrebbe rispondere insomma rispondono gli infermieri rispondono
Rispondono negli architetti rispondono i medici rispondono gli avvocati anche il magistrato deve rispondere sia dice
Per si agisce non solo quando agisce con dolo ma anche quando agisce con colpa e soprattutto quando agisce con colpa grave ma certamente il referendum non mette in discussione i casi di responsabilità i capi di responsabilità ci sono solo che di fatto questa legge ma non solo di fatto ma attraverso certe critiche molto strette che ha creato dopo il referendum del mille novecentottantotto in definitiva ha reso impossibile il di fatto non non non esiste la possibilità di agire per la responsabilità civile dei magistrati e qui la necessità del referendum di poter agire quindi direttamente nei confronti dei magistrati
E agire in in in sede civile
Senta quelle critiche così strette e viceversa hanno reso di fatto impossibile impraticabile l'azione civile per responsabilità nei confronti dei magistrati questo è il centro questo il nucleo del del referendum di cui stiamo discutendo
Quanto al fatto che chi posta citare il il il il giudice così come si potrebbe citare il Pubblico ministero è è un problema che appartiene alla logica testa delle responsabilità
Non vi devono essere nel nostro ordinamento come nessun altro ordinamento moderno delle tacchetti privilegio per quanto riguarda le responsabilità tutti debbono essere ugualmente responsabili
Anche e soprattutto se esercitano delle funzioni giudiziarie
Il terzo referendum riguarda il sistema di elezione dei consiglieri togati quindi dei magistrati in seno al consiglio più superiore della magistratura
Se ne è parlato a lungo in questi anni ma poi non si è mai
Arrivati a nulla di concreto consigliere cicale a lei su questo cosa ha da dire
Ma come imputato qualche volta forte vorrei parlare per ultimo pal comunque su questo referendum la cosa che si può dire Quetta
Questo referendum gongola all'editore eventuale positivo di questo referendum a don cambierebbe il volto rispetto alla situazione attuale perché perché resta fermo terreno letto perché sempre facile la lettura delle dei quesiti resta fermo il principio secondo cui si può essere eletti soltanto se si è presentata in una lista da parte di un gruppo organizzato di cogliere quindi resta fermo questo che è un po'il cardine che alcuni discutono intendiamoci io sono prescritti
Questo cardine
Sistema attuale secondo cui si può essere candidati al Consiglio superiore solo passando i magistrati per meglio dire possano essere candidati al Consiglio superiore Tolotti preliminarmente rendono indicati in una lista da un gruppo organizzato i colleghi nel sistema concreto del voto
Perché sul sistema concreto del voto il
Il Cristo in realtà crea poi il l'eventuale esito positivo del referendum susciterebbe quel sistema di voto che detto del voto singolo non trasferibile
Potremmo dedicare un'ora per spiegare cos'è questo sistema posso dire solo questo che concretamente questo sistema di votazione
Consente di ottenere i migliori risultati ai gruppi più disciplinati e meglio organizzati viene indicato dagli specialisti questo sistema di voto come un sistema che favorisce i gruppi più disciplinati organizzati ma Nyerere persi i gruppi più larghe più organizzati diciamo comunque che è un referendum che modificherebbe solo marginalmente se vogliamo ne potremo apprezzare la
Tutta rispettarlo più su un terreno politico che per il risultato concreto che sta e potrà interpretare personalmente perché all'interno della magistratura su questo tema c'è un forte dibattito
La spinta a passare a sistemi elettorali che non mi il finché hanno come presupposto per la candidatura la presentazione in una lista questo potrebbe essere io così un auspicio
Sul quale concordare anche te come ricorre risultato concreto dell'eventuale esito positivo del referendum non sarebbe quello di produrre questo risultato ma si dice spesso noti referendum valgono anche come simboli allora sotto questo profilo si potrebbe portare apprezzare questo
Ma impedimenti sostanza secondo lei non sarebbe più giusto
E legge dei magistrati
Al CSM in base più al loro prestigio che non ai loro partiti o comunque le loro correnti di riferimento con questa è una cosa che rientra nella morale non il tema
Il la ragione per cui io a vuoto può essere che mi dicono concerto magistrato perché appartiene al mio gruppo o perché
Lo ritengo prestigioso queste una diciamo la valutazione soggettiva dell'elettore non è che nelle liste che si presentano adesso non ci siano magistrati prestigio anche c'è una certa tendenza ovviamente a candidare ma gli strati prestigiosi perché chi diciamo così portano beneficio portando lustro e copie beneficio alla lista quindi non è non c'è questa contrapposizione cosine
Certamente un sistema di voto non basato sulle liste consentire a eventualmente gruppi di elettori tenta presentare una vera e propria lista di dire noi ci riconosciamo in quel candidato molto prestigiose lo votiamo
Quindi diciamo come obiettivo possono sono anche Val d'accordo anche perché le differenze nella magistratura ci sono andate attenuanti in questi anni
Quindi ormai la distinzione in correnti ha perso molto del suo significato
Quindi direi che il discorso sulla legge elettorale dei banchi della così rivedere la magistratura per i togati enorme abbiamo fatto convegni abbia avuto cupezza i Sepultura ampia pubblicistica frequentemente poco alla volta perché rimasta prevalentemente all'interno della nostra categoria
Diciamo però che il tema al il risultato del referendum non sarebbe quello di liberalizzare in questo senso perché comunque resterebbero le liste comunque potrebbero essere letti sono quelli presentati nella lista muterebbe il sistema di votazione e adesso perché credo che sì comunque al risultato che gli ho indicato ma probabilmente l'intenzione dei promotori del referendum non è quello che poi quel sistema resti in piedi
Ma forte di dare un segnale per fare una modifica che io personalmente apprezzo intendiamoci larga maggioranza dei magistrati
Inventata attraverso anche un referendum nostro interno si espressi invece a favore del sistema attuale col sistema delle liste di questo documento io personalmente una gran parte del gruppo cui io appartengo all'interno della magistratura
Sarebbero favorevole a una maggiore liberalizzazione del voto che faccia cadere questi palesata dai letterati auto tutto invitiamo sul piano dell'immagine troviamo negativi otto io personalmente trovo negativa che ogni che ogni magistrato appartenente al consiglio sia
Diciamo così etichettato dal momento della partenza con l'appartenenza oralità anche se poi come si è visto perdente dalla nomina del procuratore Grasso
Alla procura di Palermo poi realtà i voti dei magistrati eletti al Consiglio non vanno necessaria mercanti fanno sovente
No secondo me non secondo una logica correntizia però pari e patta e che questo sì aspetto poco simpatico diciamo Oppo poi ci si ripete per rilettura sulla sezione disciplinare che ci sia questa
Etichettatura qui ora candidato per Magistratura indipendente tutti era candidato per L'Unità per la Costituzione e l'altro per meglio sulla democratiche ed entriamo ciascuno con quali indicazioni
Teniamoci non è che è cambiato il sistema elettorale necessariamente cambierebbero gli eletti correnti ci pare però a me personalmente qui sottolineo questo strumento d'opinione
Non personali individua insomma un'opinione che minoritaria all'interno della magistratura
Due volte piacerebbe una certa per la maggior Marcu caduta di questi la riduzione di questi schemi sotto il profilo c'è da dire che questo referendum non darebbe qua risulta poi come dico ripeta probabilmente intenzione promotori del referendum e più di dare un segnale come suol dirsi su questo caso e di creare una disciplina
In che funzionante l'assolo folletto dal referendum
Sentiamo il professor Frigo ovviamente consigliere Cicala diritto di replica il carabiniere il parroco qualcos'altro fa dire poiché
Bene sembra evidente etica alla credo che sostanzialmente convenga sugli obiettivi quanto meno di questo referendum relativo ai metodi per l'elezione dei membri togati del Consiglio superiore della magistratura
In sostanza ha fatto il suo tempo questa etichettatura certo il referendum più di tanto non può dare
Evidentemente sì credo che si debba convenire che è soprattutto una spinta che si vuole dare in una direzione sulla quale mi pare ha espresso il suo consenso anche il presidente Cicala si tratta evidentemente
Invitare spazio ai singoli e soprattutto in relazione alla loro personalità la loro professionalità ai loro ai loro meriti professionali
E e quindi di evitare che ci sia questa è una brutta parola e questa che adoperiamo ne chiedo scusa questa lottizzazione di tipo correntizio che o a ha reso più opaca
Qualche volta la immagine del Consiglio superiore della magistratura
Direi che una spinta per ridare il prestito al Consiglio
Credo che su questo non non si sia disputa con il notizia controversia con il presidente Cicala l'obiettivo è quello lo strumento a sua volta ai lo strumento ai suoi limiti lo strumento referendario evidentemente ha i suoi limiti ma certamente l'obiettivo è quello
Il quarto referendum promosso dai Radicali sì in prevede la riduzione dei tempi di carcerazione in attesa di giudizio
Ecco io ho trovato una dichiarazione del consigliere cicale la dei giorni scorsi e in sostanza diceva che se passasse il referendum sulla carcerazione preventiva
Non si celebrerà ebbe più nemmeno in teoria un processo con detenuti e così consigliere Cicala questa è la mia opinione vediamo che non è un'opinione
Negativa necessariamente negativa sul referendum forse alla fine farebbe perfino una chiarezza dire Pappenheim finiamola con questo tentativo continuo di far finire i processi prima che finisca la carcerazione preventiva tentativo che poi
Cade
Insuccessi evidenti come accaduto nella vicenda dei pedofili dei presunti da offrire gli accusati di pedofilia
Recentemente certamente culla toilette sistema processuale garantista ma credo che queste professor Frigo bere FIAT estremamente difficile praticamente impossibile che puntato fino a uno patteggio e cioè che non Lugano che ricorre a tutti gli strumenti ad attuale ordinamento garantista giustamente invita
Vive processo si possa concludere infermieri
Un anno per i reati più gravi è vero che può anche raddoppiare ma riferimenti può diventare un anno ma insomma può diventare un anno in alcuni casi eccezionali limitati che non dovrebbero diventare abituali dovrebbe essere sempre usato
Fare
Padre dell'indagini preliminari va bene
Pirlo del Ku rifiuti io del primo grado il giudizio di appello giudizio di Cassazione in quei tempi mi sembra proprio anche al di là della disorganizzazione del fatto che la DIA momenti che non abbiamo strumenti capo che sotto questo profilo è una valutazione politica che farà il popolo italiano momento in cui vuota
Ho porterà occorrerebbe
E finché e a questo punto che la risposta forse quella della prevalenza dei i la conseguenza e che escludo una prima fase iniziale utile per la letteralmente per la forse si potrebbe arrivare il un con molti forte fino al dibattimento di primo grado in modo anche da consolidare le prove di fronte a ipotesi di imputati che possano inquinare le prove
Essendo a piede libero dopo di questo affittare per chiede fino al alla conclusione del processo queste la conseguenza personalmente non è che mi entusiasmi per favorire Ballet anch'io sono contrario dico con estrema franchezza ma come magistratura credo che non poche potremmo firme
La valutazione del popolo sovrano facendo presente che sta l'attuazione per fermarsi intende ornava la maggiore efficienza dei progetti
Perché chiaramente che qui le la la lunghezza dei progetti hanno finora ha portato a una conseguenti teniamoci per l'immagine della magistratura estremamente negativi perché questo patto che la carcerazione preventiva vista oggi di fatto lo strumento repressivo principe
Da la realtà dei fatti
Condivida questa mia osservazione per cui quando si vuole Mortaro faccia però certi allungare i termini di carcerazione preventiva
Espone poi la magistratura a terribili ripercussioni di immagine
Perché giustamente il Paese ci perdona la gente si perdono un progetto che si conclude con una soluzione
Ma molto più difficilmente ci perdona e giustamente evitiamo coglie critica quando il l'assoluzione giunge alla fine di una lunga detenzione
Quindi richiamo con rifare i processi con detenuti sotto il profilo dell'immagine della matita e un grosso rischia
Ovviamente
In quella fase iniziale porre della libertà di una persona in tante terribile poi tocca le coscienze perché poi effettivamente il riscontro di errore o comunque di essere smentiti lasciamo stare che fu un errore
Poi si può anche dire che l'errore metà essere smentiti nelle successive fasi del processo
Quindi ai limiti
Va bene perché e estremamente certamente a un certo che con gli attuali tempi processuali cioè con un sistema soprattutto come il nostro passato sul proprio grado pieno di giurisdizioni un ricorso per Cassazione amplissimo
è molto difficile perché inserimenti
Ti porta a fare un grosso processo addirittura potrebbe essere un quattrocentosedici bis l'associazione mafiosa un processo di questo genere in realtà rivela refertare fatti allora
Andremmo fuori tema a un cambiamento non solo del sistema processuale anche le penale a un a un sistema basato infuriati
Più semplici
Diciamo così più per i quali il processo sia possibile Foggia distrutte
Con finiremmo dalla limiti del referendum che la lettura la caccia
Certo in sostanza confine Cicala lei dice che con il complesso dei carabinieri di garanzie vigenti di un in Italia si renderebbe certa la scarcerazione dopo sei mesi degli imputati dei reati più gravi Siria grazie certamente come
Veramente non lo so Specchia pensabile ma deve pensare a un accorciamento di tutti i termini di impugnazioni un'accelerazione mi sembra molto difficile fare i vari gradi qui notiamo negli Stati Uniti dopo partecipe di primo grado il giudice terzo colpo di martello e la decisione è quella
Per Lille appelli sono rarissimi che ricordi ancora meno
I costi perché Napolitano cassazione della Corte Suprema limitiamo in un Paese dove per carità
Giustamente tante concreti con questa questa questa realtà avvocatura oltretutto gli argomenti anche di cento tanto più dice perché essendoci questa che lei denuncia secondo come non lunari che data ma sostenendo che in primo grado non ci sarebbe una piena garanzia di Gela bello e la vera garanzia e certamente picchiata e Loretta Torpedo come possano restare la ricorso per Cassazione resta così come e costruito oggi e non vedo come possa non esserci
Si può pensare che si possa concludere in quei tempi il processo
Per reati gravi tanto più che si limita e che è più un gol l'un anno in parte al referendum l'anno tiritere preventiva resta solo più per i reati puniti con l'ergastolo e quindi siamo di fronte alcuni reati gravissimi banchetti per la loro complessità se si fossero conclude nel giro di un anno in tutti grati non so e allora a questo punto sentiamo l'opinione il professor Figo beh anche quinto punto tematica nei termini del carcerazione preventiva della custodia cautelare
è una tematica antica c'è stato un pendolarismo nella nostra storia purtroppo noi siamo ancora oggi nonostante tutto attestati su tempi troppo lunghi IRI carcerazione preventiva
La carcerazione preventiva e l'hanno sempre detto anche i classici
I per niente un male e anche dei purtroppo è un male entro certi termini necessario
Ma perché non peraltro moti questo male
Se necessario occorre che
Venga contenuto in termini ristretti noi purtroppo siamo andati ben oltre e di fronte a alle medie anche degli altri Paesi siamo andati ben oltre Sperto che questo referendum ha una natura provocatoria per cercare di smuovere anche questo di smuovere un sistema che è intestato
Sopra lunghezze intollerabili
Del del processo lunghette che derivano non tanto dal fatto che esistono delle garanzie quanto piuttosto dal fatto che i meccanismi sono pletorici e sono stati fatti diventare pletorici dalle pratiche di deriva anche dal fatto che abbiamo un sistema penale sostanziale non è che siamo fuori tema anzi è molto importante quello che diceva il presidente Catricalà poco fa
Ecco la natura il simbolo del referendum pensiamo finalmente alla semplificazione del sistema penale rischiamo davvero
A rendere il sistema penale usati prima residuale per la tutela dei beni fondamentali e quindi potiamo ampiamente tutti i rami che sono molti Fini purtroppo e molti sono anche vecchi del nostro sistema penale per rendere più snella la giurisdizione bisogna operare anche sul sistema penale sostanziale ma io la natura provocatoria del referendum
Se noi vogliamo operare su meccanismi attendere attori in questo momento e perché chi vuole volare anche il legislatore affinché e finalmente ti ponga mano a qualche cosa che renda appunto la giustizia penale più utile avere
Senza perdere le garanzie e questo è il punto fondamentale perché tutte le volte in cui chi ha cercato
Di accelerare la giustizia le etichette dalla giustizia penale
Facendo cadere le garanzie non abbia ottenuto assolutamente nulla sul piano della efficiente ci sono soltanto tre per migliorare i i meccanismi a danno e a detrimento di tutti i cittadini
Il protetto che prevede una lunga carcerazione preventiva è un processo inquisitorio non è un processo accusatorio non è un progetto moderno né un processo democratico
Un processo che deve ricorrere alla carcerazione preventiva eccome
Un sostituto surrettizio della pena è un progetto che non adempie alla sua funzione e del resto mi pare che lo abbia riconosciuto molto teneramente il molto lealmente il presidente Cicala come riconoscono i magistrati insomma la la il progetto il soprattutto se è un processo lungo
Con i detenuti è un processo ad altissimo rischio perché e poi e conclude
Con un'assoluzione questa carcerazione preventiva rimane veramente senza alcun titolo e verranno prova in Italia in moltissimi e sono sempre di più caldi in cui ti chiedono riparazioni per ingiuste detenzioni
E questo fatto è un fatto che dovrebbe fare
Davvero riflettere
Basterebbe pensare a questo per dire che
Particolarmente importante questo referendum per stimolare una revisione di tutto questo sistema
Parliamo di incarichi extragiudiziari il referendum si propone di impedire ai magistrati di assumere altri incarichi incompatibili con le loro funzioni e su questo anche l'Anm dovrebbe essere d'accordo se non sbaglio proprio di questi giorni la presa di posizione della Giunta dell'Associazione
Nazionale magistrati che ribadisce il proprio no alla partecipazione dei magistrati
Ordinari nei collegi arbitrali e così i Consiglieri Cicala e Piepoli diciamo la propria critica a questo referendum dopo io ho parlato dichiarazione perché
Rivela un pizzico di dente avvelenato
Eppure però che quei colpisce
Dimettiti esclusivamente i magistrati ordinari questo annunci ci dispiace
E col in realtà nei suoi petto dice un attimo gradini in questo caso molto forte tra quello che chiede il c'è nella scheda di presentazione del referendum dove che attaccano giustamente con argomentazioni che largamente noi condividiamo arbitrati
Col naughty incarichi ministeriali e quant'e
Il dispositivo cioè il contributo referendum il referendum poi taglia la possibilità ai magistrati ordinari
Teniamo presente che io ho fatto un inciso i magistrati già il Consiglio superiore della magistratura ordinaria e rigorosissimi intimi di incarichi viali non autorizzato nessun'
Nessuno Collauto e non autorizza i gli arbitrati addirittura nei casi previsti dalla legge tanto che ha creato un un grosso pandemonio in tema di appalti pubblici perché non si riusciva più a formare i collegi in base alla vecchia legge perché il Consiglio superiore della magistratura rifiutava l'autorizzazione ai magistrati che per le che ma per regolamento devono farne parte
Fin qui i ricorsi al Consiglio di Stato che naturalmente si è affrettato a dar ragione magistrati ordinari studiavano la delibera per i loro Consigli superiori dicendo che invece la legge prevedeva la classificazione quindi c'è questa situazione di fatto un magistratura ordinari che ti pare
Almeno le sugli organi rappresentativi quindi elettivi e quindi nella sua stragrande maggioranza contro ogni contro questi incarichi pregiudiziali in pratica che autorizzano di rilevanti sono gli incarichi di insegnamento ringrazio
A seguito di questa sempre di questa l'esito positivo eventuale di questo referendum cadrebbe la possibilità per i magistrati ordinari di avere questi incarichi in pratica cadrebbe la possibile di avere gli incarichi di insegnamento universitario non ci sembra una questione importante comunque se così nulla ci turba e non ci dispiace come associazione nocciolo però che nel referendum sul pavimento la norma della legge sui pubblici appalti che veramente consistente gli arbitrati miliardari
Recentemente un'interrogazione a prima vista dalla Merloni ter la vita a Falcao è ancora all'esame del governo Servello momento la la norma circa
Il Governo intende applicarla e probabilmente insomma applicarla consentendo ai magistrati di fare queste arbitrati tra l'altro che una questione perché per rendere aggirare
L'opposizione del Consiglio superiore della magistratura ripensa differire nel regolamento che probabilmente uscirà a giorni
Perché riteniamo abbia fatto quel comunicato perché temiamo che nella paura a agostana commercio vetusti ventiquattro CE del Regolamento
E siccome c'erano i magistrati ordinari questi patti che non vogliono avere incarichi miliardari che si oppongono allora han detto va però fanno gli altri marchi
A noi pare che questo sarebbe stato un punto da coinvolgere come con riforme sommessamente ci parrebbe giù
Sa tutto tutto non è neanche giusto perché su una cosa
Ci sarebbe
Patologico che ti coinvolgessero del referendum tutte le magistrature cioè queste la nostra unica osservazione anche qui Gph ha corrisposto al papato referendum è una spenta poi state tranciate tranquillità acquistiamo perché ci ci preoccupiamo di questo
Non preoccupatevi intermezzo tempio copiate parta più il referendum vinto il referendum la automaticamente sarà necessario si dovrà rivedere tutto certamente non vorremmo però invece che che avete l'effetto opposto perché finora gli unici che è continuato a discutere si discute incarichi extragiudiziari dei magistrati
Perché c'è i radicali sollevano la questione ma perché la magistratura crediamo di essere almeno pari merito forse battono stiamo a fare la gara di chi ha più però certamente crediamo che sia merito per l'associazione magistrati del Consiglio superiore della magistratura ordinaria una volta che sia stabilita con referendum che i tanti magistrati ordinari carichi pregiudiziale non ne possono e non debbono avere la questione venga risolta così
E apra e resti in piedi gli arbitrati miliardari in cui in teoria potrebbero continuare a esserci anche i magistrati ordinarie perché non avendo abrogato la norma dell'Averno ritagliare i magistrati ordinari potrebbero ancora avere gli incarichi e e caldo che loro consigli il nostro Consiglio Superiore dire no creando tutta una serie continuare a dire no
Alambicco questa critica ricordo di averla già fatta d'accordo pertanto è raccolta e averla già fatta della patata portata a quel padre farebbe un tutto suo papà
Si poteva fare il referente pari quesito in maniera e io sono convinto e solidale a questo tema anche fuori dal tema che l'opposizione all'arbitrato nei pubblici appalti
Non sia solo una questione che non è opportuno che i magistrati facciano gli abiti dei pubblici appalti anche perché poi sono quelli che giudicheranno infiniti impugnazioni sugli arbitrati
Quindi stop ma ci sia questi l'opportunità e credo anche che proprio questo un'altra posizione temo che fuori stia male per l'arbitrato va benissimo ferme quando sono due privati che dispongono liberamente del loro padre e quindi fanno ad arco
Ed è giusto che gli arbitri due articoli della retribuzione come ricco quando invece a curare le due parti e la parte pubblica è un funzionario che non mi risponde del suo simili per me
è lì che io voglio andare all'arbitrato francamente ci pare che l'arbitrato nei confronti del soggetti pubblici del patrimonio pubblico domestica non abbia quella radice profonda che è invece dei rapporti fra privati dove ricopriva
Che posso dispongono liberamente del loro patrimonio dicono invece di fare una lite davanti a Giorgio gli appare davanti ad arbitri e questo mi sembra una scelta di libertà libertà e di economicità di pregiudizi
Quando invece un ente pubblico decide di su di sottoporre ad arbitri una questione secondo me è una decisione discutibile e comunque la legge prevede perché arbitrati poi si poteva abrogare la legge ma siamo stati perpetrati citare però fondamentale che e il piede come si ritiene nella motivazione della scheda come abbiamo ritenuto ci siamo battuti abbiamo fatto abbiamo quindi colpiamo arrivati a a a un conflitto fra il nostro Consiglio superiore e la giustizia amministrativa che ha raggiunto vette altissime perché il consiglio sopperire il per la giustizia amministrativa non condivide questi corsi di orientamento nostro Consiglio Superiore quando un magistrato che può capirlo un arbitrato rende centinaia di milioni
Quando magistrato che richiede offrire un arbitrato per centinaia di milioni e poi si trova che il suo collega del TAR lo accetta lo piega e lo fa e lui magistrato orbitaria pollo può fare non lo può accettare il suo Consiglio superiore invece no bene molti alcuni non molti perché molti hanno rifiutato non afferrare qualcuno ha ritenuto di ricorrere al TAR
Anche perché ripeto è il abbia dato ragione quindi questo delicatissimo problema questo centro di problemi non viene affrontato viene approntato nella che Tarantini presentazione del referendum non viene affrontato nel dispositivo cioè nella quesito referendario credo che farebbe una cosa estremamente positiva
Questa questo problema venisse portato
Questo vincolo ha portato pochi poi con questi giorni abbiamo da decisione del regolamento sulla per Lodi terga la voce della stazione magistrati
Quindi la voce di qualcun altro probabilmente il governo potrebbe ripensare a quello che sembra stia per
Sentiamo il professor lastrico se a da aggiungere ma per quanto riguarda per quanto mi riguarda io sono assolutamente d'accordo sulle implicazioni che tra
Molto articolatamente il
Il quesito referendario rimane nella sua piena arricchita nella sua positività certo non può risolvere anche in prospettiva
Di abrogazione di queste norme non può risolvere tutta quanta l'area di quei problemi che sono stati indicati dal presidente Ficarra
Ma quest'area va sicuramente affrontata e non sarà affrontata con un referendum
Chi dovrà affrontare sul piano legislativo e da questo punto di vista io credo che la magistratura in questa doverosa battaglia in questo impegno avrà molti alleati
Ecco professor Frigo
Come lei saprà c'è un disegno di legge presentato dall'ex ministro Africa proprio per l'abolizione degli incarichi extragiudiziari che è fermo da più di un anno in Senato proprio così
Senta parliamo dell'ultimo referendum quello sui termini ordinatori e perentori qui ci si propone
Di rendere certi e perentoria punto it per i tempi della giustizia anche per l'amministrazione pubblica
Partiamo dal professor Frigo che stavolta
Ma io mio anche questo è un referendum apparentemente un referendum come dire su un tema marginale in realtà intende dare una spinta per accelerare i tempi la giustizia scritte semplificando eliminiamo l'area dei termini ordinatori ampliamo l'area dei termini perentori questo in realtà è quanto si vuole poi quesito specifico
Si riferisce ad alcuni articoli del codice di procedura civile e del codice di procedura penale
Io ricordo che a proposito dei termini ordinatori che sono quelli per i quali
La inosservanza non comporta nessuna conseguenza e che quindi non vengono in grandissima parte osservati può comportare qualche e conseguenza sul piano disciplinare
Una grande processualista del del nostro secolo il professor
Enrico redenti diceva ma io questi termini non li chiamerei più ordinatori richiamerei canzonatorio sono termini campionatori questi cioè sono delle prese in giro
E queste per esempio però non ci sono tenta conseguente perché sono tra le cause della lentezza nella mia chiarito non sono lettone nell'amministrazione della giustizia e allora riportare
Un poco più di ordine in questo è uno stimolo e certamente uno stimolo importante si tratta di ridurre l'area dei termini ordinatori e ampliare quella dei termini perentori
Questo importante il significato del referendum questa è la positività che noi abbiamo valutato come un ulteriore passaggio per accelerare i tempi della giustizia
Non è d'accordo che sono certamente d'accordo sull'argomentazione di fondo che adottati professor Frigo che del resto che quella con cui viene presentato il referendum
Per concreto che poi nell'intricata e la del dell'etere venti abroga questo sia per quest'altra mi è sembrato che nel processo civile diventi di ordinatori tutti i termini si barrica nel processo civile
Il termine non è ordinatorio
Anche i termini ordinatori hanno delle conseguenze di decadenza quindi male
Credo che ci sia un punto che diciamo basta pazza illustrato anche pezzi vada sottolineato approvata tuttavia anche perché qui e particolarmente evidente e la funzione di stimolo tende referendum più che i efficace immediata diretta
Che i termini ordinatori vanno distinti
Quelli di Termini quelli che sono apposti all'esercizio di una qualche atti Vita che incide negativamente sul singolo e quelli che invece sono termini per l'adempimento di un chiamiamolo servizi intento ampio nei confronti del singolo
I termini che sono per l'esercizio dell'attività diciamo così negativa di un Ente autorità giustamente devono essere perentori per esempio nel processo penale tutta la materia della libertà personale scandita da Termini mi pare che siano non vorrei tagliare Pagliuca reggerà il professor Frigo rivelarono prevalenza perentorie se non vengono rispettati perché c'è l'effetto della FIAT
Recentemente Marco Bonfanti e topi questo referendum sulla giustizia ha lottato pieni auto picchia ha dichiarato ordinatori tre cantautori
In termini importantissimo non di questa materia quello che riguarda l'EPA l'azione delle cartelle esattoriali per cui ha detto può farci la cartella esattoriale quando gli pare e e non è più tenuto a rispettare ma questo ci porta fuori dal tema del re ci sono però dei termini che sono posti dice acceleratori perché perché per un atto che io devo fare nell'interesse delle parti ora dichiararmi perentorio il termine entro cui che so io io devo depositare una sentenza
Può indurmi a depositarla più in fretta Marte supera il termine che cosa succede Catherine torna indietro che non posso più depositare la sentenza che su a parte che il referendum pur non riguarda questi termini ma diventerebbe come dico che faremo parlare per due tre ore
Aspettare prima delle tue ripetermi dal professor Frigo e poi certi qualche potremmo ragionare profonda però quindi quindi ci sono appelli e l'avviso che deve essere dato dal Cancelliere del De Pol due raccolte in cinque giorni e cinque giorni non vengono rispettati cosa succede la sentenza resta appesa per aria la quindi ci sono molte gli adempimenti un po'come sarebbe come dirigente
Perché il termine che per pagarmi lo stipendio perentorio quindi tre nomi Pagani ventisette non mi pagano più be insomma non sarei tanto d'accordo posso interromperla Presidente un attimo
Semplicemente per ricordare una una è una reminiscenza storica nel nel regno nel Regno di Napoli nel Regno delle due tipiche per il processo penale non si concludeva entro un certo tempo bisognava ricominciare lo daccapo
Qual è perché politiche può essere utile a però però il troppa ecco d'accordo l'ho detto col sorriso sulle labbra e poi Rubattino dal Vaticano Mattotti Battiato ininterrottamente proprietario
Comunque dico questo quindi bisognerà bisogna chiamo ricche l'attendente quelle è stata per piegata e questa il contenuto poi concreto del pittore non può essere che trema mente parziale diciamo che la a l'impegno che dovrebbe scaturire sarebbe quello di creare strutture mezzi in modo da potere rispettare non solo in termini che essendo diciamo così per atti in qualche modo possono essere dichiarati perentorio ma anche quei termini che non si possono dichiarare perentori perché prenderli per lettori cancellerebbe appunto il risultato di tornare il processo alle origine e invece di poter rispettare
Questi i termini del deposto sulla sentenza nella comunicazione dei risultati di un processo e di quant'altro
Bene io ringrazio molto e il consigliere Mario Cicala segretario dell'Associazione nazionale magistrati il professor Giuseppe Frigo
Presidente dell'Unione delle camere penali con i quali abbiamo parlato dei sei referendum radicali sulla giustizia giusta
Grazie anche ai nostri ascoltatori e a risentirci con i programmi di radio radicale buonasera a quelle altre regole generali