"Questioni di bioetica" argomento: lo stato della sanità in Italia

E sono le venti le
Lei dicemmo lady venti a radio radicale scusate e dovremmo essere già in collegamento con l'ospite di questa trasmissione questo spazio
Di bioetica settimanale della venerdì ed è il dottor Paolo Cornaglia Ferraris noto anche come medicus medico oro Camici e pigiami è il libro che ha scritto credo sia il suo primo libro sottotitolo le colpe dei medici nel disastro della sanità italiana editori Laterza abbiamo sentito il dottor Cornaglia Ferraris ha alcune volte
Nei mesi scorsi lunedì scorso abbiamo parlato di sanità i sistemi sanitari del referendum radicale
Il dottor Cornaglia Ferraris è stato evocato da una nostra gentile ascoltatrice che ha detto non avete avuto il coraggio di andare fino in fondo con Camici e pigiami e con il dottor Paolo Cornaglia Ferraris proviamo a farlo
Questa sera e anche attraverso le vostre voci perché tra dieci minuti un quarto d'ora apriremo le linee qui a Radio Radicale sullo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno dottor Cornaglia Ferraris mi pare che lei si allinea
Allora
Allora Camici e pigiami prende in considerazione tutti gli aspetti della sanità tutte le responsabilità le responsabilità naturalmente della classe medica in primis le responsabilità anche dei sindacati dei medici delle istituzioni delle amministrazioni io però la vorrei richiamare ad una responsabilità anche quella dei pazienti dei pazienti sanno esercitare i loro diritti in sanità molto
Sono piuttosto vittime di un sistema spesso sono proprio sul soggetti pazienti nel senso reale del termine fanno molta pazienza pochi diritti da saputo poca capacità di farli valere
Sono così hanno percezione di
Non solo diritti in senso astratto cioè il fatto di essere rispettati di poter acquisire informazione prima di dare il consenso di poter rifiutare delle terapie mediche via ricevere spiegazioni dettagliate ma anche rispetto come districarsi
Nelle strutture sanitaria
Bene nel mio libro di dirlo proprio come pigiami il cui unico dovere diritto è quello di aspettare cioè attendere che qualcuno decida qualcosa sulla loro testa
Anche questo consenso informato che presupporrebbe un impegno del curante nell'informare realmente sul piano della strategia per la diagnosi e la terapia è una cosa molto astratta molto teorica
Quello che succede in pratica che si mettono Orio davanti a un individuo difficile firmi quando poi ci pensiamo noi
Che una struttura sanitaria che ancora ragiona un pochino come quando portiamo la macchina dal meccanico insomma nella lasci qua alle dico quanto costa la giusto poi gliela rimando indietro quasi che si trattasse di un oggetto e invece non è un oggetto chiaramente una persona quindi la il consenso informato è stato concepito proprio come legge dare a questa persona la possibilità di decidere quale sia il percorso diagnostico e terapeutico insieme ai medici e curati dei quali si fida
No non nonostante quello che lui pensa che sia bene nella sua specifica situazione sociale familiare oppure anche semplicemente filosofica
Perché non è detto che le cose vanno sempre e comunque bene Jackie ragione magari diversa
E che comunque preferirebbe prendere delle decisioni che siano persone delle quali si fida chiede che gli vogliono bene eccetera eccetera a prescindere da quello che dice la medicina ufficiale
Quello che accade sulla consensi fermata che è diventato un modulo praticamente e io mi astengo da firmare altrove dal fratello ed è vissuto perché
Lo propone cioè dal sanitario dal curante lo propone quali con una tutela di se stesso fece così almeno non mi denuncia RAI perché sto fatto fermare piuttosto che non è invece come il coinvolgimento e cioè come la comprensione che curare significa decidere insieme tra chi sa e chi notano che comunque era la malattia da affrontare a decidere insieme come approntare un programma che ha per obiettivo la guarigione o se la querela non c'è la miglior qualità di vita possibile studio americano
In America molto diffusa la questo della malpractice cioè di questo insieme di denunce per dei danni biologici che si sono ricevuti a seguito di terapie mediche ebbene questo studio dimostra che il numero di denunce
è inversamente proporzionale al tempo che il medico ha dedicato alla paziente e quindi questo ne verrà più in linea con quanto lei dice al non c'è dubbio che sia così infatti molte volte si tratta proprio di incomprensione
C'è il il cittadino paziente ritiene di aver subito un torto ma in realtà non l'ha subito davvero
Ma subito comunque il grande torto di non essere stato informato e di non aver capito quali erano le decisioni da prendere e quindi di essere stato oggetto e non soggetto di un programma di terapia
Dottor Cornaglia Ferraris lei oltre che essere in questo momento un opinionista della sanità e in prima di tutto un medico il consenso informato lei diceva è un momento cruciale del rapporto medico-paziente e quindi non deve essere assolutamente firmato all'accettazione oppure nell'amministrazione delle cliniche private
Medico manda lettere mai firmato come nessuno di noi firmerebbe una cambiale in bianco dove non c'è scritta la cifra da pagare nessuno si sogni di firmare un consenso se non ha capito quello che deve fare
Per capire significa che il medico deve porsi nella condizione di parlare guardando negli occhi servendosi di fronte alla persona toccandolo
Leggendo gli una mano insomma approntando un tipo di rapporto che un rapporto umano ricco che è fatto di richiesta di reciproca fiducia
E questo rapporto viene costruito ma per quale ragione gli dovete dare un consenso soltanto perché c'è un camice inamidato e incede in maniera piuttosto arrogante per i corridoi attento salutando il tempo chiedendo alle persone il proprio nome quelle sono sono vecchie atteggiamenti baronali assolutamente gratuiti che spesso nascondono nient'altro che le grandi bluff
Ora nella
Pianeta sanità l'esercizio dei diritti appunto non è una pratica frequente sia perché sia se intimoriti come diceva sì e pigiami anche forse dentro ecco eh sì perché non si conosce bene anche in quella al momento al momento della malattia si è cittadini a tutti gli affetti d'altra parte le chiedo da un punto di vista generale il la sistema sanitario così come concepito con questa gerarchia con queste Monopoli
Con questo anche delle volte statalismo imperante questa irresponsabilità del personale medico e paramedico e di chi gestisce da un punto vista manageriale induce anche come dire a una sudditanza
Sì tessile sistema finora è stato costruito
Tutto su un presupposto preciso che il cittadino suddito non c'è ombra di dubbio cioè quel che chi entra utilità la sanità non è un azionista della sanità non è colui che paga e che quindi dovrebbe essere in qualche maniera proprietario
Dei beni che gli vengono messi a disposizione ma invece colui che subisce un decisione preso ad altri un'organizzazione fatta dall'altri spesso subisce soprattutto il malcostume che questa organizzazione
Nascondono dietro l'apparente io abitudini inviolabili inviolate inamovibili
Tutto il sistema è fatto in modo tale da proteggere interessi sembra quasi che la sanità esista più per chi ci lavora dentro che non curare le persone che ne hanno bisogno questo è un fatto che speriamo cambi con una riforma che sta forse tentando di fare qualche piccola coraggiosa comunque modificazione ma certo si possono fare tutte le leggi che si vogliono però sono le persone che le applicano le persone sono molto resistenti
A modificare atteggiamenti che vanno soprattutto al gonfiare i propri portafogli
Prima di entrare nella merito di una capitolo specifico del su Libero e a proposito di sistemi sanitari volevo sapere com'è la sua opinione sul referendum proposto dai radicali in pratica si cerca di uscire da questa logica gerarchica e appunto di irresponsabilità riconsegnando dalle mani della consumatore come diceva l'utente la sanità colui che paga
La libertà di Scelta si ipotizza per esempio di potersi iscrivere tutti al sistema sanitario nazionale ne ha poi di avere una sorta di buono sanità da poter a spendere in aziende in concorrenza tra loro in nessun caso il sistema sanitario nazionale così come lo conosciamo
Verrebbe abbattuto in quanto il grosso delle risorse delle strutture è attualmente nel sistema pubblico e quindi si tratterebbe semplicemente di mettere in competizione le strutture pubbliche tra loro e le strutture
Private convenzionate o non convenzionate sono davvero di riconsegnare delle mani del cittadino la possibilità di scegliere di andare in un posto piuttosto che in un altro
Mi pare una provocazione estremamente interessante ora avverrebbe infatti la base queste la la fanno i la salute non si compra
La sanità chi paga in modo che tutti possano averne diritto su questo principio mi pare che non non possiamo derogare ci vuole un'altra vita pubblica alla quale tutti apportano un contributo in base al proprio reddito reale
Tuttavia una maggiore competizione all'interno del sistema farebbe soltanto molto bene sia al pubblico che nel privato ma c'è un ma o ma molto grosso
E il cittadino ha bisogno di vedere le strutture che erogano servizi sanitari competere per qualità di servizio
Purtroppo in Italia non abbiamo nessuno che certifichi con
Accuratezza e soprattutto in modo che ci vediamo
Quale qualità abbia quel tipo di prestazione perché beh e principeschi compete sulla base del risparmio e del taglio dei servizi per cui alla fine non so ci si deve accontentare e magari di un filo di sutura perché più scadente di un altro che magari poi succede che punti saltano il cittadino non è un danno oppure di un apparecchio più scadente di un'altra belli la competizione diventa una competizione che poi il cittadino paga molto cara
Perché richiede dei danni ricevo servizio di scadente qualità
Quindi fatto salvo il principio della certificazione di qualità sul servizio reso è molto buona l'idea di far competere attraverso un una specie di ticket spendibile
In maniera autonoma da parte del cittadino sulle assunzioni dei sanitari mi sembra uniti una una provocazione di grande interesse
Anche perché salvaguarda l'equità del sistema cioè non si spinge
A dei livelli in cui praticamente che ricorsi compra la salute e che poi si accontenta di una sanità scalcinato
Che mi pare che sia purtroppo la situazione attuale invece vuole proprio ecco andrebbe a riequilibrare il proprio questa distanza in effetti quindi si potrebbe ipotizzare secondo lei
Una sorta di stesura di criteri di qualità che ricordiamo in sanità non riguardano soltanto
Appunto quanto si spende ma la qualità e qualità nelle prestazioni in tutti i sensi anche da un punto di vista della rapporto medico-paziente sostiene l'abbia cominciato a farlo qualche coraggioso esperimento tentativo soprattutto nel Nord Italia
Ho visto addirittura le strutture private che ci sono dotate di certificazione di qualità del servizio quindi insomma si può fare voglio dire si può fare quindi bisogna che
Che lo si faccia sempre di più anche nel pubblico quindi se non altro
Lei c'ha quest'arma
Proposta interessante forse vale la pena di firmarla di sollevare questo problema della sanità proprio come faceva anche lei nel libero da un punto di vista strutturale piuttosto che andare a cercare il singolo caso di mala sanità e su questo vorrei dire che il suo libro a questo merito che attraverso delle storie singole
Tuttavia proprio omettendo i nomi non fa come dire una inchiesta scandalistica ma dimostra quali sono i meccanismi alla base della degrado e la sanità italiana
Sì e c'è un altro merito la vostra effettiva referendaria scusi se se torno un attimo su questo che è quello di portare il cittadino a capire che la responsabilità della sanità non è delle persone che sono delegate ad amministrarla ma è di tutti noi
Cioè non possiamo interessarci della sanità soltanto per fare un gesto scaramantico quando passiamo davanti all'ospedale perché non serve
La dobbiamo interessarci della sanità come bene nostro
E che che ci serve ma per il semplice fatto che andiamo in auto che attraversiamo una strada insomma ci serve un pronto soccorso che sia in grado di accoglierci senza lasciarci in barella Frey ore prima di capire che abbiamo due gambe rotte insomma
Quindi il cittadino per avere maggior consapevolezza che la sanità è un bene da tutelare e che per tutelarlo ci vuole un viaggio una maggior coinvolgimento personale mi pare che in questo senso un referendum che richiami questa attenzione sia molto importante
Dicevo prevale l'abbiamo provato a Roma ecco corpo dicevo appunto di riconsiderare la cosa la sanità non cercando naturalmente questo utilissimo denunciando il singolo responsabile di un caso specifico ma cercare di comprendere e che ci sono dei problemi strutturali nella sanità italiana
Sì certamente ci sono dei problemi strutturali e la legge a attuale non è che lì risolve o che li ha risolti perché di fatto il direttore generale e un uomo vicino a un partito quello dell'assessore regionale alla sanità e come tale viene nominato costruendo diritto dovere di nominare
Primari cioè i medici di tecnici che saranno responsabili della conduzione dei servizi sia sul territorio che dentro l'ospedale
Il timore grosso è che vengano fatte delle scelte che o per appartenenza che per competenza
E su questo grande problema organizzativo strutturale che ha visto le nostre rughe parassita per dai partiti
Che conduceva alla danza mi pare che si gioca tutto il resto sette le carriere dei medici all'interno vengono fabbricate sulla base di appartenenze
Senza considerare che cosa sanno fare andiamo verso il disastro glielo dico con molta chiarezza che io sia ricoverato in una cardiologia dove il primario iscritto al PDS piuttosto che in una forte tale a me non me ne può importare niente
Ma invece che sappia leggere il mio elettrocardiogramma checché ne importa eccome import che se non lo sa fare io sono in mani sbagliate quindi questo sistema deve essere gestito in maniera non miro per non cieca cioè il partiti devono fare un passo indietro è capire che il livello tecnico non può essere
Miscelato Corno scelte che avevano avuto a che fare con la scuola competente altrimenti si corre il rischio di sostituire o di affiancare alle cordate baronali accademiche né cordata politica esattamente quello che sta succedendo
Ebbene dicevo entriamo nel merito di una capitolo specifico della su Libero che non abbiamo mai toccato ma le nostre conversazioni che è quello che riguarda la ricerca scientifica anche lì è un problema strutturale e in particolare il settore farmaceutico qual è stata la situazione italiana degli ultimi decenni qual è quella attuale
Guardi noi abbiamo ereditato una un disastro perché non si può chiamarle nessun'altra maniera che negli anni settanta
Ottanta in cui la grande industria americana e giapponese ma anche quella tedesca tutto sommato invertivano enormi capitali per riuscire ad arrivare alle biotecnologie e lo sviluppo dei farmaci del due mila
Noi invece pagavamo le tangenti a Poggiolini che al De Lorenzo noi chi noi industriali farmaceutici cioè quelli per quei privati che ragionavano così darmi una molecola basta che non faccia avranno poi anche se non fa nulla l'avendo lo stesso e che paglia e il servizio sanitario nazionale
C'è l'industriale che hanno ragionato così in quegli anni perché così sembrava
Ragionare in quanto diciamo che ministro della Sanità si sono avvicendati in parecchi magari i burocrati dello Stato sono rimasti più a lungo questo anche per molto più a lungo
Purtroppo così a lungo da deteneva del sistema in una maniera tale che oggi abbiamo un peso difficile da eliminare
Cerchiamo di Vacchi praticamente molto indietro qui lei dice sono stati prodotti dei farmaci Forgiardente farmaci fasulli che non facevano nulla
Chiunque di noi si ricorderà non so per esempio il trono ARSIAL che era un farmaco che veniva dato per la neuropatia diabetica che era il farmaco leader del del di una vita farmacia di che siamo affidi ad Aviano che poi è fallita ed è stata chiusa infatti questo farmaco era venduto per duecento miliardi all'anno a carico del servizio sanitario nazionale non faceva assolutamente nulla fosse addirittura qualche danno Berto passato che noi abbiamo alle spalle e che ci pesa si perda perché siamo rimasti indietro
In che termini si perda si perda semplicemente per il fatto che oggi noi vogliamo una terapia moderna e acquistiamo tutto dall'estero
Sono i partiti pochissimi italiane in piedi a fare un po'di ricerca farmaceutica pochissimi caricatissimo abbiamo reclinato interi patrimoni patrimonio Farmitalia un patrimonio totalmente rovinate il patrimonio Sclavo quello dei vaccini antipolio è stato totalmente rovina stoppate invenduti antipiretici venduti
Per poche decine di miliardi a gruppi esteri
Lei ha citato alcuni esempi ricordiamo anche la vicenda tra l'ARSIAL gli striscioni c'era anche la premio Nobel Rita levi Montalcini era avvalorato quella farmaco questa della Sclavo di Siena un
Un'azienda praticamente svenduta in qualche minuto per possibili mi pare una quarantina di miliardi che poi erano il valore delle aree immobiliari dalla collina di che fu lei Minitalia difendere Museo spendere
Manipolare oppure lei prima ha citato i farmaci biotecnologici che rappresentato la mente una nuova frontiera della Mendicino come giudica certe posizioni politiche pregiudiziali nei confronti di tecnologie che possono gravemente riflettersi
Su questo aspetto dei farmaci diretti giudice guarda il biotecnologico e niente di più niente di diverso tipo temere concettuali dal nucleare è chiaro che
Si vuole utilizzare male il biotecnologico c'è c'è pieno spazio per utilizzarlo male se lo si vuole utilizzare bene lo si usa
Bene quindi non è non è tanto la tecnologia di perse pericolosa quanto i modi con i quali questo tecnologia viene usata blocco di solito dilemma dell'avanzamento tecnologico scientifico dell'umanità
Dalla ruota Empoli dal motore a scoppio mi pare che non c'è niente di più pericoloso il motore a scoppio momento che respiriamo tanto di quel CIO
E di quel di quelle ventenne che nelle nostre città che non c'è dubbio che sia pericoloso ma nessuno si metterebbe a dire che che ha inventato il motore a scoppio è stato un delinquente perché non avrebbe quindi le biotecnologie sono un argomento importante che potrebbe voler dire la cura di malattie molto gravi
Percuote le per la malaria e non sto parlando del del delle malattie delle coronarie dei ricchi che mangiano hamburger tutti i giorni parlo pregano di malaria ecco le Camatta una quantità enorme di individui nella fascia tropicale equatoriale
Quest'questo problema ma l'aria sarà risolto con un vaccino che erano tra possibilità di tre soltanto grazie alle biotecnologie qui ci sono degli ordini strettamente importanti nella medicina del futuro e ci sono degli usi sconsiderati come quello Sordi
E infine l'Italia dei vegetali
Che poi fanno danno tutto il resto delle culture
E elevano estremamente controlla
Lei prima nell'appunto citava il problema le case farmaceutiche italiane che sono state praticamente distrutte da una serie di logiche politiche anche da questo atteggiamento di voler la strada più Blair nella molecola immediatamente a disposizione importava poco se fosse efficace o meno in questo una certa responsabilità c'erano anche una sorta di le dice opinion leaders e market makers che cosa intende
Invece sono degli individui che sono non è che siamo del passato sono purtroppo ancora dal presente che hanno una posizione accademica ci sono dei cattedratici che hanno raggiunto un prestigio
Nella università italiana anche fu fungono da o leader d'opinione cioè la loro opinione Teal'racconta all'interno del riunione scientifica per cui loro pensano che un farmaco sia meglio di un altro questo opinione a un seguito anche in termini commerciali
Queste opinion leader dovrebbero essere talmente sopra le parti talmente rigorosi nella loro indagine scientifica da non dover neanche conoscere il direttore del marketing e le industrie farmaceutiche
E invece purtroppo sono a loro soldo nel senso che di fatto c'è qualcuno che proprio vive delle prebende teli vengono date dalle varie industrie per andare a parlare bene
Dei propri farmaci mentre vietati uniti chi sponsorizzato dall'industria
Quando è dentro l'Accademia deve dichiararlo obbligato moralmente deontologicamente dichiarando a scriverlo
Nei lavori scientifici che fa io sono consulente di questa o quell'altra industria evitare invece siamo tutti vergini candide al bagno nessuno consolidato ma niente poi si scopre che c'è gente che gira con la carta di credito delle vedute lo fa girare perché francamente scandaloso
Questo somiglia un po'a lei cita se sa americano questo somiglia un po'alla finanziamento privato
Ai partiti nel nostro Paese o non si può fare o si fa di nascosto dagli Stati Uniti
E se qualcuno ce ne sono dei dai petrolieri e dalle industrie lariana con lo deve dichiarare quindi ne risponde pubblicamente né ai cittadini infatti sarebbe talmente più semplice rivolto a pezzi il professor Pizio
Ha scritto questo lavoro scientifico non sono a favore di questo farmaco sponsorizzato da Predosa farmaceutica
Per cui ha il coraggio di dirlo al coraggio delle proprie opinioni e non ho nessuna vergogna a dire essere un consulente di quell'industria perché si muove la posizione di onestà rettitudine permette lo nasconde il mio sospetto che ci siano delle del
Questione di sotto poco chiare o anzi meglio chiarissima ma insomma poco decenti
è un sospetto che io devo però sono sciocco porre insomma
Per sviluppare un farmaco servono due cosa serve la ricerca anche la ricerca di base vorrei che lei spiegasse agli ascoltatori come funziona il sistema di finanziamento alla ricerca sia nel settore pubblico nel settore privato e poi servono altri soldi e altri soldi che servono per fare i brevetti per fare la sperimentazione clinica nelle prime fase poi per sviluppare l'accreditamento e la commercializzazione della prodotto
Ve le faccio questa domanda e poi apriremo le linee qui a radio radicale lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno allora i soldi per la ricerca come vengono dati da chi
Dunque i soldi per la ricerca nell'ambito della sanità sono pochi vengono erogati dal ministero della Sanità all'interno di istituti che si chiama Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico favorire come l'Istituto dei Tumori e vari altri tipi di istituti sono sono persone che vengono a vanno a finanziare dei progetti di ricerca che si chiamano correnti finalizzate questi poteri ricerca mangiano il una una grande quantità di risorse che sono sono pronto rappresentate dagli stipendi e dalle borse di studio di questi poveri
Neo laureati tempo alla ricerca di un posto e che invece sono destinati ad una lista d'attesa infinita come gli stipendi miseri
Questa parte qua della ricerca all'interno della sanità dire che tutta da rivedere in termini qualitativi perché ci sono troppe riscossione troppi sprechi la ricerca dell'università possibilmente va peggio perché le il finanziamento è destinato totalmente a pioggia non considera le competenze reali dei gruppi leader e quindi distribuisce un po'a tutti in modo che tutti siano contenti il risultato è che
Proprio mentre proprio ecco di recente il ministro della sanità nominato capo di alcuni di questi istituti di ricerca dei ai personaggi assai poco conosciuti forse avranno come dire
Una capacità gestionale o di direzione degli istituti medesimi ma comunque c'è un modo esiste un modo per a valutare non dico oggettivamente ma quasi oggettivamente la
Capacità scientifica di chi riceve finanziamenti dello Stato beh non c'è dubbio per esempio il modo che applica Telethon permettono la struttura privata
Che applica un modo rigoroso di valutazione sulle domande di ricerca cioè va a vedere chi è che ha fatto la richiesta qual è la sua competenza che pubblicazioni è riuscito a produrre in quel settore
è valutando con rigore e questo se riesce a capire che c'è gente
Che ha un punteggio non so dieci a fronte di gente che ha un punteggio zero virgola allora queste cose sono pubbliche perché sono sulle banche dati sono su internet quindi chiunque voglia fare una ricerca va perché vi dico il nome e il cognome egli verrà fuori la qualità del prodotto scientifico che questo individuo ha tirato fuori durante la sua carriera quindi non c'è nessuna difficoltà a fare queste verifiche
Chi continua a erogare finanziamenti a pioggia soltanto perché il tizio amico di Caio oppure quella quella moglie che è stata messa in cattedra ovviamente come dei concorsi truccati
Dev'essere premiata con un finanziamento di ricerche peraltro può immaginare che tipo di tragedia ne vengono fuori quel tipo di quel tipo di persona che era una qualche altra dico che dovrebbe essere identificata e punita cioè rimossa dal suo in pieno
Va subito però offerto per del tempo perché ho sprecato soldi pubblici non sono soldi ma mi pare che ha anche marginalizzate quindi sprecato
Cervelli privati ormai poiché forniscono all'estero al DB tre lei scrive il Di vita ha scelto gli scarti del CNR sceglie
è un grande intuito personaggi di primo livello non c'è dubbio ce ne sono Andrea Ballabio oggetti perché ci invidia tutto il mondo
Cresciuto a Houston non riusciva a rientrare in Italia farà del male il tratto
Telecolor avesse proposto cofinanziamento all'interno del debito ma tanti altri come lui credibile ricordiamo animali l'istituto di ricerca biomedica della San Raffaele di Milano invece
Ebbene dicevamo quindi spreco di cervelli spreco di soldi pubblici ma per sviluppare un farmaco diciamo si spendono molti soldi a parte la fase iniziale della
Ricerca come sono ripartiti questi soldi dunque la lo vallo esperta minore quella di avere per la scoperta dello scoperto del primo sviluppo quello del laboratorio quello la spesa che normalmente abbastanza contenuta
Le spese enormi arrivano quando si deve provare che funziona e quindi si organizzano le sperimentazioni cliniche
Attraverso il mondo ma questo è ancora nulla in confronto a quando arrivano le spese di promozione commerciale in questo organico del delle pantomime di sperimentazione clinica che sono soltanto del organizzazione commerciale fatte per promuovere il nuovo farmaco quindi si ripetono un po'in tutti i Paesi esperimenti clinici per introdurre il farmaco all'interno del servizio sanitario e far abituare i medici ha cominciato a prescriverlo
E quindi la sponsorizzazione degli opinion leader dei grandi congressi nei porti turistici più ameni con moglie figli eccetera eccetera quindi sono d'accordo
Mi pare che questo causi due tipi di danni alla paziente uno che il farmaco costa molto e sappiamo che ad oggi cominciamo il settanta per cento dei farmaci viene così comprato privatamente e poi anche i tempi lunghi di attenta rispetto all'introduzione di nuovi farmaci
Dei tempi lunghi sono anche in parte giustificati dalla necessità di vederci chiaro e nel frattempo gli effetti collaterali tardi quindi sul non è che il signor no non voglio fare il Jordi Alba un fascio quindi ci sono delle ragioni anche però certamente ci sono dei tempi lunghi che sono condizionati dalle scelte di mercato proporvi puro marketing per cui ci sono delle molecole molto buone che se ne stanno dentro i cassetti
Semplicemente per il fatto che siccome il ritorno economico è troppo modesto
Ci sono anche dei motivi delle volte di ordine morale ricordiamo che esiste un farmaco alla R. un quattro otto sei la famosa pillola abortiva che in una Francia per esempio si usa da vent'anni in altri Paesi da moltissimi anni invece l'Italia si può accedere solo all'aborto chirurgico e non a quello che oggi comunque più volte
Ma di fatto è un prezzo verso il segretario pagherà al oscurantismo vaticana
Bene noi apriamo le linee via radio radicale abbiamo detto già moltissime cosa zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno le faccio ancora una domanda in questi giorni si è molto parlato
Di Olanda ecco a proposito di grandi laboratori a proposito di grandi di Paesi dove invece determinate questioni vengono dibattute pubblicamente violando a proposito di eutanasia e addirittura di una non solo di una legalizzazione ma anche dell'estensione ai minori qual è la sua posizione a parte
I migliori diciotto anni rispetta l'autodeterminazione del paziente nelle ultime fasi della vita
Io sono assolutamente contrario all'eutanasia Stella scelta viene dal medico viene dai parenti o viene da da favorire
Maturata all'interno del contesto familiare o sociale che vive con preso con fastidio alla malattia nella fase terminale del parquet
Ne sono convinto
Se un paziente terminale assistito con amore
Non fa con la richiesta di tre fra l'altro serie assistito anche con le terapie del dolore esami con le cure palliative terapia del dolore del proprio preparati nel modo scientificamente corretto per prove
Ma il proprio ruolo poi ecco tutto via in quei casi in cui le terapie del dolore e le cure palliative non basso non sono sufficienti in cui il paziente spesso in una prima persona dopo averci
Naturalmente riflettuto dovesse decidere per una scelta di questo genere lei che ne pensa io non lo farei mai come medico fa del male va mi sono trovato di fronte a situazioni molto drammatiche
Con delle mamme che mi hanno guardato negli occhi perché negli adesso cosa facciamo vedendo un figlio un bambino morire di tumore
Devo riconoscere onestamente che difficilissimo dare delle risposte e vivere con le situazione individuale così profondamente laceranti non lo auguro a nessuno e capisco che fra queste richieste lo lo posso capire insomma
Antonio la prima telefonata che inattesa la Venezia pronto a Venezia passeranno ancora non però trovano mirava a controllare dovrebbe abbassare la radio abbassando prego ecco
Ecco io intanto vi compie nel caveau per lo spessore della professione che veramente veramente al top quella che era una una cortesia una valutazione io penso che il problema della della sanità italiana sia lecito nella riforma dell'ottocentotrenta prede settantotto no con la riorganizzazione delle USL
Praticamente dove si è passati ad una concessione natura progetto siccome sbagliato nella nella gestione della sanità pubblica una gestione che appunto vede il società
Quaranta secondi per intervenire senza filtri qui a Radio Radicale ma avete solo quaranta secondi militare rapidamente di farà capire le vostre richieste la prossima da Firenze poi rispondiamo pronto
Polemiche per sembra che adesso fra io ho ben capito poc'anzi proprio promosso chi era
Ha detto che molte aziende farmaceutiche tende non nasconde perché vogliamo utile proprio scopo livello farmaceutico che o questi FIAT sono preoccupato perché questo potente perché non sono tempi migliori a livello economico ma questo potrebbe succederà anche riguardo o il successo scoperte farmaceutiche farmaceutiche ne venga invaghito al tumore Craxi
Grazie a lei dunque dottor Paolo Cornaglia Ferraris per rispondono ascoltatore chi è è un medico autore del libro Camici e pigiami da Venezia alla prima ascoltatore chiedeva
Il sistema sanitario mi sembra di capire che non mette al centro il paziente il la prima riforma ordine in cui veramente
C'è stato un atteggiamento dei del di una sanità pubblica fatta per le lobby e si comincia a fare una di una sanità pubblica fatta invece per i cittadini mi pare che sia stata questa ultima che duecentoventinove la famosa riforma Bindi anche F
Ci sono talmente tante cose tante difficoltà metterla in pratica che temo il peggio
La riforma sanitaria poi non non ottimale non esiste è un'utopia esiste una sanità fatta con dei cittadini coscienti che questo è un bene pubblico da tutelare
Attraverso il volto attraverso la partecipazione se noi continuiamo a votare chi non fa amministrare il servizio sanitario va be'allora accontentiamoci del servizio che abbia su questo non c'è ombra di dubbio cede il controllo locale regionale politico deve essere molto più forte coinvolgere la gente
Per quanto riguarda la telefonato da Firenze devo dire che se ci fossero scoperte sul cancro sull'alito sulla vecchiaia non ci saranno mai farmaci che sono riaperto nel cassetto perché il mercato sarebbe così enorme e così remunerativo perché tira fuori queste molecole che se c'è la gara per tirarle fuori
Che invece resta fregato scusi l'espressione quello che ha una malattia rara che è talmente rara che le per il farmaco inventato è una pastiglia
Solo una al giorno può curarlo e quanto glielo devo far pagare io quella pastiglia peggio tipica dei milioni di dollari miliardi dalle necessarie per la ricerca
A dare e farmaci orfani ci troviamo e ci torneremo molto volentieri su questo argomento prendiamo le prossime due telefonate la prima era attesa da Roma
Pronto
In realtà IVA Domenico a fini di che fare musica appenniniche perché ma non che è finito anche nelle mischie incriminato pensano all'Avana cariche ma io credo che il referendum possa essere pericoloso in questo senso perché i cristalli dal vero problema chi non il dualismo pubblico inattuati e dice a mani atto che in tutta la nostra sanità pubbliche e private ma gli accertamenti che introducono
Nel mondo in Italia questo dipinto è un difetto di furbacchioni i piani io medico che in e anche di quello è nemico hanno anche questo tipo appare chiaramente che contiene queste cose rifondato fondi china che tratta Palace formati ottico
In attesa della prossima da Verbania
Pronta proprio appena abbiamo la vaga mettiamo Luca
Poco a poco parleremo ancora in terapia dopo com'è secondo a Roma battaglia risulta così
Va be'può pensare bella bagni però ora la sanità in
Be grazie a lei dottor Paolo Cornaglia Ferraris dunque rispondono a questa deformazione la prima riforma sanitaria in cui si parla finalmente viaggio
L'aumento obbligatorio di formazione queste Noè abbiamo un medico che il prodotto la facoltà di Medicina italiana che è un medico impreparato e spesso purtroppo ignorante
Questo il prodotto che ci tira fuori questa università
La sanità italiana ricordiamoci paga il prezzo del fallimento della facoltà di Medicina e Chirurgia in termini di capacità di formazione in cui la capacità di comunicare di dialogare e di farsi carico dei problemi della persona
è stata ignorata che in modo assoluto
La seconda risposta e quella la cura Di Bella la cura Di Bella un fenomeno assolutamente folkloristico italiano in cui che però ho scoperto un fatto che importante i grandi professori che fanno la chemioterapia sono anche portatori di grandi fallimenti cioè quando un carcinoma dello stomaco come tartufi si pretende di curarlo con protocolli di chemioterapia quando si sa già benissimo perché sinteticamente provato
Che vanno peggio quelli che fanno la schedina di quelli che non la fanno allora lei nasce un reazione popolare che è quella dice bene scusi allora io preferisco una terapia molto più blanda
Molto più umana come la Di Bella che mi fa mi permette quasi quasi di vivere più a lungo è sicuramente meglio che non dar retta un professore che tromba
Cioè sono l'atomo dall'alto la sua cattura
Compattando farmaci costosi che invece non mi fanno affatto bene questo cosa ci porta proprio la medicina protocollare a questa imposizione dirigista e certi protocolli terapeutici
Senza che ci sia libertà da parte del cittadino di scegliere consapevolezza da parte sua dei suoi diritti e consapevolezza anche da parte del medico credere appunto elaborare una sua linea in attesa da Trento poi da Roma
Al venti interesse è un privato ammettere un traliccio dell'ENEL traducendo in un paesino ci interessa un privato mettere un al telefono non partecipa IST Kent esce al privato
Alla ricerca sulle malattie rare
Questo in relazione a una parte dei poteri prendo ma liberismo ma spoletina grazie ciao né a prossime attesa la Roma
Antonio dunque e io sia
Voi Righi che così va il mondo e qui forse o no che siano le cose ma io voglio fine pochi contraddizione
Lamellari che fatti ha rischiato le penne facendosi operare al Policlinico Decchino acchiappato operare neanche gli elenchi Mania privata i neanche le Americhe né insomma ecco dico vari direi così va il mondo è tale grazie
Grazie presenta una una constatazione anch'esso oltre cento se la la la prima risposta da dare al alla persona che vi presenterete al privato si è vero
Il danaro e l'unico interesse del privato signori allora siamo di fronte ad un capitalismo se non ha capito qual è il suo ruolo soggiornando turbano governerà e sono le chiedo questa di recente è stato un convegno su farmaci
Orsoni e malattie rare bene il privato proprio Farmindustria dottor Cavicchi
Ed altre persone hanno detto me lo Stato potrebbe organizzarsi con degli incentivi all'industria privata però perché per farle avere interesse a fare cose di questo genere per esempio detassare la ricerca oppure e tutto l'iter per l'approvazione del farmaco proprio per questi farmaci speciali e che ne pensa
Necessario non forse non sufficiente ma certamente necessario
In attesa della prossima da Treviso pronta pronto troppo pochi collegato sono un medico e quattro alle parti sale allora fotografarla che consenta alla al collega intanto no colazione perché non si conoscevano ancora ho letto il tuo libro saranno il prossimo
Che i pazienti non li vedono gravi tracciati chiedono bensì di caviale
Fabio Calabrò appunto uno dei medici dei contrattisti della San Raffaele di Roma lunga vicenda molto scandalosa dobbiamo dire che abbiamo seguito qui su Radio Radicale quale esempio un po'di indifferenza parte istituzioni un po'di arroganza anche da parte delle istituzioni
La parlare delle scuole di specialità in medicina una cosa tragica cioè tra il tragico e il comico perché sono tra le peggiori scuole europee e offrono un prodotto con uno specialista che buono sullo speciale intossicata fare per conto suo fuori dalla scuola di specialità e che pessimo per chi invece ci sta bene pensi un po'a che punto siamo arrivati
Quindi la riforma dell'università della formazione dei medici intanto ricordo il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Dicevo impari che però ritornino anche però è Fabio Calabrò di Alberto a Pescara di molti altri questa questione della classe medica da formare
Diversamente
Certo sembrano la momento chiave questo è il momento chiave non non si può avere una sanità pubblica ma neanche una sanità privata che funzionasse poi
Dentro queste queste strutture queste realtà arriva un prodotto professionale così modesto esplosivi parcheggiati
Noi siamo in attesa delle delle linee che mi pare si Cocer abbiamo un inattesa da Roma sì pronto
Con un non sono un medico o pochi secondi però importante toccare questo
Io sono solo d'accordo con il collega effetto che dice che la facoltà procure medici anche propone tantissimi giovani medici che ho avuto anticipo curarle affrontare gli studi trecento mila medici dubita che facendo cinquanta mila infermieri voluto costa undici chilometri quella giustamente su questo è politico
Fa vanno vanno vanno cacciati puntava mafioso negli baronia e di mafia italiana e e comunque sia grande coraggio e gravità permetta acquisitori Olimpo poi i medici inventarmi hanno studiato con tutta la baronia alla grafica e il potere clerico fascista di questo Stato grazie e arrivederci scrivono era avrete a parlare letteralmente per la sanità ma non voglio essere ma però in quaranta secondi di riuscire a diretta nella mia anima pensiero portavoce un esempio il mio figlio nel novanta Cino e Franco garantito il nonno una ospedale dove da un anello denunzia organizzative lei Avantime abbastanza importante italiana e serve un intervento con un intervento un continuo di dodici ore ad ottocento benissimo che non ha fatto morale che è stata ripulita al massimo efferato attacco all'intervento la impasto purtroppo per una recidiva e non approva penale
Dopo quaranta secondi sono scaduti comunque mi pare molto chiaro che quest'ultimo ascoltatore dice reputo parlare tre mesi di sanità forse in nient'altro neanche di tasse ne avrebbe voluto parlare tranne che si forse è un modo davvero delle chiavi di volta della
Anche il consenso politico nei prossimi mesi nei prossimi anni campano Cornaglia Ferraris io credo proprio di sì cioè sull'orlo suo socio sanitario si gioca
Una una parte consistente del consenso politico cioè o si riesce a dare risposte efficiente in termini di qualità di servizio e anche di umanità dei servizi proposti erogati possano
Chi ci governa se ne può andare tranquillamente a casa
Siamo in una conclusione della trasmissione sono le venti e cinquantasette quindi ancora solo qualche minuto per salutarci intanto per ricordare questo libro Camici e pigiami le scoperte dei medici nel disastro della sanità italiana editori
La terza Paolo Cornaglia Ferraris è l'autore sappiamo però aspetti che c'è ancora una telefonata da Roma non vogliamo deludere i nostri ascoltatori so che i centralini erano davvero affogati telefonate attesa da Roma poi chiudiamo le linee pronto a Roma
E vorrei sono troppo ciarpame gravissimi chiaramente segno no
Quindi chiarimento Tampa Monica pop no Pagliara infermieri avevamo no no umani fino venendo a capo muta ma ancora come monomandato c'è un'epoca ma nel frattempo milioni andrà ad attuare il piano imporre
Grazie molto Lhasa ascoltatrice quindi effettivamente l'analisi della suo libro è completa ed è utile prova per questo perché non ci sono delle colpe singole prendersela lobbistica avente con gli uni o con gli altri è riduttivo
Guardi il anche da queste telefonate si capisce che c'è il rischio esiste una maggioranza silenziosa di medici ma anche di infermieri e me lo consenta quest'ultima
Persone molto bravi molto scrupolosi molto preparati molto attenti ce ne tardiva chiamo maggioranza silenziosa proprio perché lavora
Senza avere mai il diritto la parola tanto meno diritto alla carriera diritto al prestigio sono le persone migliori nascostamente all'interno di questo sistema sulle quali si parla capacità del sistema di erogare delle cure
Anche di ottima qualità
Che invece lo governa il sistema e chi soprattutto o ci guadagna molto dentro ma diciamo decine e decine di milioni al mese
Presso il peggiore
Esperto in più compromesso per presso la persona che millanta credito quindi questo che io ho dipinto nel libro con la faccia da lupo e di fatto la persona da identificare ed eliminare per fortuna filtra per la minoranza ma comunque sono loro su cui bisogna
Concentrare l'attenzione proprio perché devono essere rimossi
Messi non più in grado di di Fasano molti ascoltatori siamo chiamato nelle settimane precedenti per sapere dove si trova questo libero e con l'occasione diciamo che lei sta scrivendo un'altra
Io sono sono stato molto stimolato diciamo dalla Riforma sanitaria
Che potrebbe l'apertura di cambiamenti in positivo solo se sarà allestita bene ma spesso alla disfida invece alla solita maniera italiana farà un peggiorativo rispetto al precedente quindi siccome so che nell'articolo undici bis di questa riforma i cittadini entrano di diritto nelle scelte che si fanno localmente sugli sul sul i servizi sui direttori generali eccetera eccetera bisogna che i cittadini imparino lo diremo magari altre volte alla radio sarà possibile imparino che vengono purtroppo sobbarcarsi il peso di un maggiore coinvolgimento
Perché questa riforma deve andare nella direzione giusta Freccero direttore di servizi qualitativamente migliori per i cittadini in effetti questa maggioranza che prima era molto silenziosa di cittadini questa volta
Sulla sanità non è più tanto silenzioso occorre vigilare come dice lei perché l'esercizio dei diritti sia un esercizio concreto appunto dei diritti un nuovo libro noi
Lo ascolteremo su questo le diceva c'è un articolo che dice ci sarà un maggior coinvolgimento dei cittadini altri Paesi del mondo presenta agli Stati Uniti i cittadini sono chiamati spesso a fare dei referendum su alcuni aspetti specifici della sanità
Credo che su come allocare le risorse se pagare delle nuove
Reparti di punta oppure se pagare le cure dentarie la prevenzione in questo Paese c'è adesso un referendum io la invito a andarlo a firmare
Se lei sarà possibile proprio per suscitare questo grande dibattito pare a sperare in un cambiamento rapido la ringrazio di questo invito lo prenderò in seria considerazione
La ringrazio anche della pensione che era prestato a questo tema che mi sembra comunque
Richiami anche la Regione gli ascoltatori di radio radicale e sono molto contento di essere stato con voi così a lungo
Grazie molto da allora grazie al dottor Paolo Cornaglia Ferraris intesa questo nuovo libro ricordato il Camici e pigiami le colpe dei medici nel disastro della sanità italiana editori
La terza e tutto per questa sera ringraziamo naturalmente il nostro ospite ma iniziamo brutto voi del telefonate ricordate la campagna referendaria in tutte le località ai turisti che in queste ore sono ore decisive per recuperare cento mila firme in questo mese d'agosto però i nuovi poi referendum days all'inizio
Di settembre grazie Stefano Chiarelli per l'assistenza tecnica nella salutarvi mi ricordo tra qualche istante lo Speciale giustizia e poi la trasmissione con Daniele Capezzone proprio sui temi referendari un saluto a Cinzia Caporale