"Finanziamento pubblico dei partiti: un problema irrisolto" organizzato dal Circolo "Giustizia e Libertà" , nell'occasione verrà presentato dil libro "Finanziamento della politica e diritto pubblico" di Roberto Borrello edito dalla Giuffrè (c/o la sede del Circolo - Via Andrea Doria, 79)

Nato un saluto
Da parte del sottoscritto con il segretario del circolo tuona il coordinatore proprio nei contro il tema è sul finanziamento pubblico dei partiti un problema irrisolto
E ci sono cento alla luce l'autore che vi presento l'ordinaria aveva
Che Barovero loro Moro la parola
E con l'occasione poi presentiamo anche il libro del gotico oggetto Borrello suo finanziamento pubblico dei partiti voglio cominciare brevemente nonno togliere poi spazi o vedo anche al pubblico prima che l'avvocato pubblico a a leggendo l'articolo quarantanove della Costituzione e dice testo crescita a tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica della nazionale
Scusate si siedono beh questo significa che i partiti hanno un ruolo di hanno un ruolo vero di democrazia
E così vero è stato fin dall'inizio del dono del costo del dopoguerra ma nel dopoguerra vero c'era entusiasmo per la libertà ritrovata ecco sincerità anziani ecco ecco aspetta molto di Sylos Labini delusi
Vanno
Alterazioni delle sostanze usate svolge avanzarono Giove Madonna non prendeva
Resta
A a aveva
Una norvegese seminario va
A ah ecco e prego caro vede Violante
Compaiono non c'è qui comunque improbabile rientra
No a no no no no no va bene
Dunque il ruolo dei partiti è stato importante avevano al dopoguerra
E ma allora ci vede Alis Táchira dell'attenzione però morale vero c'era la sia dalla libertà verrà ritrovata c'era c'era l'altra c'era la ricostruzione e col tempo che poi è iniziata vedo la degenerazione
La degenerazione con l'occupazione del potere con la Lollo arroganza Berruti al potere ed ultima vero Tangentopoli
Non c'era transazione economica vedo finanziaria in cui aveva il partite non dovesse da mettere con Amanda prendendo a prevenire la tangente
C'è stata poi referendum del novantatré
Che Missaglia prenderlo numero
L'ottanta per cento novanta per cento dei cittadini italiani hanno detto no al finanziamento pubblico per Tim che significa
Significa che gli italiani non amano avere tanti beh non possono aveva madri partite con quello che con con l'esempio che non gli hanno lasciato però hanno un ruolo quindi se io fossi un politico diciamo integrato qualche partito mi preoccuperei normalmente questa faccenda
E perciò non andrei a cercare degli éscamotage dei cavilli per cercare vero di aver riferito definanziamento ma cercherei di notare dalla politica recuperarle non credibilità purtroppo mi pare che ancora non siamo per questa strada qui poi c'è stato un appello guarda proprio oggi
E un anno che c'è stato un appello al Presidente della Repubblica promosso allenatore professor Sylos Labini concorrendo invitando il Presidente a non firmare un decreto con il quale partite sempre hanno preso un acconto di centodieci miliardi su qualche cosa che poi non era attraverso che cosa quaranta questo gravissimo con Ciampi e Visco perché dico non voglio togliere tempo siccome siamo cinque per dare spazio al pubblico io prego vero il relatore di non prendere avvio non parlare più di dieci minuti
Salvo se c'è tempo poiché tra l'altro giro e per fare in modo la parola che dal professor Sylos Labini rituale cinese che si è ci può raccontare come è andata questa storia dell'appello Presidente della Repubblica
In fondo però correlato alle nostre sino a
Depredato male
Meno male che la carta canta e qui c'è il pericolo che raccolsero raccolse le dichiarazioni de ti parecchie fra i firmatari perché fu interpretato come un un no assoluto al finanziamento di questi mentre non era questa l'intenzione fu detto era uno a una legge schematica in fondo truffaldina
E molti di quelli che hanno firmato
Il referendum contro il finanziamento avevano questa questa questo stato d'animo
Cioè la protesta contro una legge truffaldina in cui i rendiconti praticamente erano schematici erano come quelli che precedevano un'antica legge della società per azioni poi sono fatti siete tra il cui si mettevano tutte voci aggrega crediti vari debiti vari Quetta o niente
Quindi l'obiettivo era quello di avere una legge seria e civile cioè il duplice no ma questo non è un Paese c'è civile io spesso lo penso a ma invece ci sono delle zone civili essere e avere un pessimismo nero è sbagliato
Una parte che non è non è incoraggiante
Una bella dosi del pessimismo necessaria ma viva al cento per cento
è sbagliato ci sono
Non poche persone perbene alcune no cioè certo scende tecnico sicurezza facilmente perché non è tanto lungo
Ma e anche sbagliato pensare che se le persone perbene sono non so diciamo tanto per esagerare cinque per cento il novantacinque sono quel male no no no non è vero
Cinque per cento sono le persone perbene il dieci di pressione per male e il resto il resto mancia adesso senza senza le intenzioni denigratori e il resto è
E mobile
Può andare da una parte o dall'altra secondo non le prediche chissà valido le prediche vengono fatte da predicatori
Sono terribili peccatori
Ma dal comportamento
E dal modo di agire e i quel quante ottantacinque per cento in una parte può andare
Al bene a un'altra parte può andare al male quindi le
La responsabilità delle persone che considero importante una scelto due sedici militarmente
Nella società è importante molto spesso io lo vedo ti dicono ma che fai tanto non serve a niente che voi fate no accecò perché ti centrodestra Gertie perché se tu insisti parte che fai un po'la figura del pazzo ma questo non è male in fondo meglio farà più dei pazzi che dei cretini e c'è una grossa differenza fra le due categorie
Ma c'è il Coni scoraggianti queste dunque avanti fondo suo ma una censura per loro perché non lo fanno anche loro che impedisce che impedisce il quieto vivere l'abitudine
Il tirare a campare non ti impicci aree ma chi te lo fa fare ti metti in mezzo a a pasticci a liti questi inviti e allora se qualcuno vuol fare qualche cosa cercano di scoraggiarsi allora
Io cerco di non farmi scoraggiare
Magari meglio peccare per eccesso di giusti
Di azione piuttosto che per eccesso di inerzia
Ecco e quindi nella questione delle finanziamento dei partiti c'era questo equivoco
Non so se qualcuno forse si ricorda che
D'Alema mi sfidò a singolar tenzone
Quando non era ancora presidente del consiglio
Per discutere un libro di un ricercatore di Salerno
Alimentazione contro che serio scritto tra l'altro scritto bene il col professore
Diego Robinho però la prima cosa che vedevo come scrivono ai una volta su due dovevo ride degli italiano poi si passa all'economia
E scritto bene ed è chiaro o mi mi sfidò proponendo come arbitro
Ex Ezio Mauro del direttore di Repubblica
Quale prima era perplesso poi si convinsero dare facemmo questa riunione del
Dependance del Senato come pare l'albergo Bologna
C'era parecchia gente ma non tantissima
Per i giornali non dettero grande rilievo importava nulla di questi a me importava solo perché la causa era giusto io vidi che D'Alema a Aprea principio aveva interpretato male eppure le chiedo dichiarazione erano chiarissime cioè come un no assoluto al finanziamento dei dei partiti invece era un sì condizionato condizionato in termini civili cioè condizione che ci sia una bilancio preciso e non tale da cabaret i lettori poi studiando il libro di Marchiondelli io se dico di sì e presentare un libro voi ma lo studio privato forse che non sempre si fa
E il libro sosteneva la tesi
Che in America dove non non ci sta una legge che il giudice libertà è chiaro che prevalgono i ricchi ora i richiami ricavi si possono discutere
Ma noi abbiamo dei ricchi che fanno che appena ribrezzo è inutile far no privata Berlusconi eccolo il cover di professione grande corruttore G.C.
Quale dà soldi anche
Maiuscoli
Ecco ma no chi non ha corrotto
A ma da tutte le parti dice addestrano versi Stroppa asserisse
Io ho una querela in corso di stampa con Rifondazione Comunista quando mi convinsi con elementi molto forti
Che c'era stata il trasferimento di
Danaro
C'erano elementi che in fondo erano prove l'ulteriore prova è stata data che dal fatto che tre anni fa e Bilal querela
Ma quando andai dice corsi lo stabilisce vedremo in tribunale io ci sono andato loro scena infatti l'orrore rivoluzionario può attendere come il cielo di quel famoso regista perché l'avvocato aveva altro da fare porca miseria e quindi nostra non potevo pretendere che venisse
Poi è uscito anche un libro in cui un ex di Rifondazione
Mi dava ragione su un punto
No è un libro file era di Rifondazione rimase così male
Quando scoprì che avevo ragione
Che c'è scritto il libro
Venuto anche una
Una questione la televisione
Con Gad Lerner con la giornalista
Che utilizzava cose del mio libro quindi Chino ha corrotto Mosca chi lo sa bisogna fra il contrario io sospetto che ha qualcuno della Curia abbia peccato sfottò e Heather ripesca tanti di soldi ma ce l'ha detto lo dissi ufficialmente Bossi perché ha fatti ribaltone per moralismo che Salvemini hanno bah non proprio perché che stava comprando i deputati e c'era pure una tariffa e gli scherzetti mezzo miliardo quelli più importanti un biliardo forse c'erano anche qualche punta renda ha detto Bossi io l'avevo già saputo
Ma dici che stavo comprando uno per uno quanto fosse arrivata cinquanta SIOPE trovo smodato sipario coi una civetta su ma il suo
Quindi in questo o si stanno ipotesi ma lì
No no quella sicurezza da poter fare affermazioni comunque i ricchi se comprano la gente i ricchissimi soprattutto che c'ha una fra l'altro Berlusconi faceva questo per far cadere Dini che allora forse uno ricordata la sua bestia nera resta se scopre che vuole fare pure il lettore alla Presidenza della Repubblica ai ladri di destra
Balcone del tuo lato Abete noir mobilità oppure un piccolo economista così infelice che non lo nomino nemmeno per andare alla televisione di e dire che che è una cosa incredibile che Dini avesse
Tradito in quel modo che lui che lo conosceva bene l'orario ma è Attack trascorreva ripensato
Si può pensare sempre il peggio come dice Andreotti riavere ragione la tesi di Melchionna è che se non c'è un finanziamento pubblico i rischi di corruzione Nomentano
E se e si è si vuole addirittura allargare tutto sono i ricchi ora i ricchi americani possono piacere o non piacere ma quelli italiani
Fanno un po'pena insomma salvo l'avvocato che tutto ebbe nero che avvocato per fare cosa Giuseppe che il protettore dei pali va Loiero padre putativo spera uno non doveva fare il protettore dei parchi l'avvocato va quando vai a farti una causa gioielli ridotto rischia affronta l'avvocato per antonomasia non è avvocato
E e l'avvocato alle abbastanza presentabile
Sugli altri ci sono delle riserve ma insomma lì siamo proprio gol
Oscenità politica come è stato detto da un noto giornale di estrema sinistra l'economista che ha fatto un articolo che sta per uscire con una mia brevissima introduzione articoli brevi neanche l'ambientazione
E beh uscirà sul ponte ANCI ma che stai facendo la propaganda si la pronipote se lo merita
Un po'di propaganda
Ecco il libro di Maicon davvero che sia tesi che mi persuase subito allora io integra il la mia posizione
E cioè sì ma con bilancio molto precisi che con possibilità di controlli e dispersioni con la tesi di una replicare mutando tutto quello che va amputato
La formula tedesca
Che
Prevede finanziamenti per istituzioni culturali collaterali è rimasto un brandello essere presso Fini peccato che il do maggiore ma invece bisogna fare una legge meditata
In questo in questo
Senza avere la proposta di fino in fondo di Milton dal ma non era detta come proposta mamme
Emergeva da noi abbiamo avuto godeva qualche piccola esperienza piccola ma importante spaventa il mio collega e D'Amico nozze prevede cose grazie qualche volta sì quando era deputato della Sinistra e dipendenze organizzò un piccolo istituto in gran parte già appagato coi soldi vede avevano fatto una piccola collette pagavano l'affitto vicino al nel in un piano dove allora c'era il partito dei carabinieri dovrei Gentile e istruiva no e i progetti di legge
Facendo un lavoro secondo me molto pregevole insomma
Un progetto di legge su fiscale fu istruito
Quello dell'università dell'allora terribili a dirsi il nome certe volte corrisponde Pedini che aveva fatto una legge con impediti con i piedi
Ma cosa miserabile
Ecco question soltanto due esempi in me molto importanti
Importanti almeno in un Paese civile cosa che questo ancora non è ma forse lo diventerà
A e allora le l'idea di fare delle istituzioni di studi uffici studi
Non quelli che già ci sono che sono cosa minima proprio istituti con dibattiti io ci andavo tra perché ero collega D'Amico ma ce n'era invitava anche altri non parlamentari a dibattere
I vari progetti di legge quello si può fare non costare anche molto lo lo lo scritto questo informa brevissima in un
Lettera che L'Espresso ha inserito in internet
Ecco quello che mi turbo però che D'Alema non aveva letto val sempre di fretta insomma per cui si era fatta l'idea che e io e gli altri avevamo l'idea zero no non era quello lì per cui aveva portato pure il direttore amministrativo dei DS per dimostrare che aveva le carte in regola e così via le carte in regola che crearono carte non parole cioè possibilità di e quando si accorse che la mia tesi non era bianca avere la lira era diverse rimasi un po'sconcertato credo che non so se tu c'eri o non c'è
E invece io avevo detto sempre la stessa cosa siccome c'era lei l'idea che il referendum c'è un nostro caro amico giurista di valore
Messi in evidenza anche per lo scrupolo CEM coi referendum dice una cosa sia pure con la motivazione dice che i referendum ma hanno effetto secondo non è scritto nella legge ma nella legislatura in venti vengono effettuate dopo non hanno più perfetto se non se lei questo era Picciolo uso che era persona un giurista di grande valore e di grande onestà altri due cose vanno sempre insieme quindi sì per fortuna ed è amico nostro come come forse parecchi sanno ecco allora io ho cercato di di convincere Targetti che è stato incaricato da D'Alema a suo tempo di preparare un provvedimento ma ottanta lo fa tutti hanno l'affare
è importante sta facendo è qui perché tra l'altro una legge seria potrebbe ben spiegata e pubblicizzate restituire un po'gradualmente la presenta Benita dei partiti se ce fosse dato alla
Se non proprio come Dio fanno i tedeschi tedeschi coccole con le fondazioni collegate ai partiti finanziano anche corsi per il Terzo Mondo corsi per immigrati terzo mondo cioè gente che poi dovrebbe meno si suppone
Ritornarsene finanziano attività culturali che sono di parte ma non necessariamente faziosi ingannevoli possono essere nel dibattito politico del tutto utili a tutti anche agli oppositori anche
Ai critici e anche più
Più duri ecco quella Progetto di legge non non è stato fatto quello attuale un'altra pensa più o meno simile a quelli precedenti e Lorna critiche all'opposizione non è il dovuto
A una pensa di avere a una prevenzione a priori il conto di questi Berti partiti siamo Halloween sostanza non è che esso ma dati da Marte
C'è una componente for forte di ipocrisia nel fare l'idea che la colpa è loro noi siamo puliti Mann ovvio visto anche coi ragazzi
Anche coi ragazzi quando io faccio le predica che vuol solo prediche non ecco non si fa perché non è bello riconosce fra perché danneggia a fare in quel modo lì era al fine di
C'è un un fatto ovvio ognuno imbroglia l'altro alla fine tutti sono imbrogliati certa scena graduatorie più furbi
Hanno spesso la meglio o i più spregiudicati quelli che se ne fregano del codice penale che insultano il giudice anche quando fanno il loro dovere
Quelli hanno la meglio ma
è proprio così nel lungo periodo economisti credo che il contributo
Più importante allo sviluppo culturale credo che siano stati loro hanno distinto il breve e nel lungo periodo quello che a dei risultati che possono essere validi nel breve periodo possono avere risultati disastrosi
Nel lungo nel lungo periodo stesso duca Valentino
Preso a modello da da zero di Pagliarelli che c'aveva la componente gergale Lola by riga purtroppo aggiungo
Che fine ha fatto duca Valentino ebbe pochi se lo sono chiesti che io credo quasi nessuno brutta fine
Perché mentre beve Periodo aveva avuto delle istituzioni territoriali sedici successi cioè i calcoli senza scrupoli finalmente bene poi muore papà e rimane in mezzo alla strada e allora vede che sia lo stanno per arrestare il Papa lo salva perché era diventato
Nudo se ne scappa in Spagna da un suo parente diventa un suo il capo dei piccolo se un gruppo nemmeno un esercito mercenario e muore una battaglia mo'anonima ma mica
Mica esaltante sta fine insomma
D'Alema che dice
Dici Malthus e Machiavelli lo ha man mano antipatico ad abitare ma poca mette diventati Parish beh poi più di perché non me ne importa niente se vai
Berlusconi si è per me è antipatico lo considero una vergogna per il Paese
Ecco sta chiarire cosa dovrei dicevate attivarlo
Ma c'è uno stolto una lo considero comunque umiliazione ecco la corsa ma la soppressa fitta perché lo considero mobilitazione se domani che Peretti fanno vedere l'articolo record Shlomo guardi io sono sempre stato cosa qua dice voi italiani come quando c'era Mussolini
E allora tu devi stare a giustificare a spiegare che tu non sei
In questo senso
Italiano ecco e il il D'Alema ti dice gli hanno detto un giornalista dice ma dice tu sei come Machiavelli ci mosso molto peggio dado però a dispetto è per questo va apprezzata è una battuta
Gustosa però che cosa ha fatto per esempio di particolarmente machiavellico
Il D'Alema la Bicamerale
L'ha fatta per compiacere il bandito per antonomasia
Ha o non solo ma principio nell'agenda non c'era la giustizia e il il bandito ha detto beh senza giustizia io non ci sto a fare voglio la giustizia
E l'ho già messo la giustizia sta facendo finta di niente col naturalismo tutto questo qui credo che qualcuno l'aveva notato l'esame
Tutto questo chi era machiavellismo Coena Fini maluccio da da quale punto e da tutti i punti di vista
E allora e banchieri dice ma è ma farei Machiavelli Schiff accerto è un fatto immorale moralmente ingiusto ha però paga bonus pagare il vero nel lungo periodo non nel breve periodo
Allora più che una informazione perché era semplicissimo informazione
Las la le concludo dicendo che ritorna rimane la speranza qualche deputato qualche parlamentare mi pare che ha detto però bisogna fare una legge vera e propria non so chi è stato
E non lo so c'è stato e allora la la la questione è aperta è una speranza che si faccia una legge Bremer ma meditata seria
Con prendendo anche quello che è può essere preso dalla Germania ma tenendo conto di quel limitatissime esperienza fatta da voi ma che ebbe un successo molto positivo soprattutto la legge fiscale che c'era una riforma avevano fatto delle cose molto buone e poi sono entrate perché qui tutti vanno di fretta e la fretta è cattiva consigliera no con la fretta non si fanno cose seguiti se si stabiliscono degli istituti
Connessi con i partiti ma con iniziative culturale le più diverse queste da un lato Bombi dorare la la l'immagine dei partire dall'altro contenuto un fare un servizio effettivamente utile anche con riferimento ai Paesi del Terzo Mondo cominciando da quelli africani che ci stanno vicine a due passi ma anche passando in mezzo ai Paesi balcanici quindi è migliore soprattutto con l'entrata in Europa perché non proprio ci siano entrate potreste monetari
Dal punto di vista sceglie un po'meno ecco le possiamo restare in una sorta di anticamera podista sino così per gli ospiti boss ormai ce stanno lasciamoli dilatazione che il che non sarebbe molto bello grazie
Le questa simpatia
Del professor Sylos Labini del Berlusconi ne di antica data e ha dato anche delle prove di amicizia per esempio
Quando abbiamo fatto per i ricorsi e contro l'elezione di Berlusconi una quindicina di parlamentare perché letti legalmente
C'è una legge del cinquantasette che stabilisce che coloro che sono concessionarie di Stato non sono eleggibili
E neanche avere consulenti stabili
Beh la Giunta dell'elezione alla quale star sono stati sottoposti ricorsi ha respinto vero ha respinto i ricorsi stessi adducendo il fatto che Berlusconi non è concessionario mai la Fininvest concessionaria bontà loro vero
Del fatto politico meglio per Luca
Ed è stato poiché gli altri che consulente stabili vero non so non li hanno proprio tenuto assolutamente dato conto il fattore lo che cosa che Marcello Dell'Utri in quel momento era consigliere delegato di me di Mediaset non ne hanno proprio assolutamente tenuto conto e per fortuna di Marcello Dell'Utri perché Serse adesso che ho rispettato la legge chissà dove sarebbe in questo momento a Marcello Dell'Utri
Ad ogni modo sto sono andato forse fuori campo dobbiamo rientrare dello nel tema e do la parola Giuseppe Bozzi che insegna avevo diritto della LUISS ed è stato nostro amico e compagno in questa battaglia
Per il finanziamento pubblico dei partiti
Ho
Dunque io intorno alla riunione all'albergo Bologna
In cui ci fu la sfida tra tra l'onorevole D'Alema Curiazi
La sfida tra virgolette tra l'onorevole D'Alema professor Sylos Labini ero partecipai anch'io come semplice spettatore e devo dire che le mie impressioni con molta franchezza che l'espressione di un ritratto da quella per quella discussione per dibattito piuttosto vivace sonno diverse da quelle che attratto con molta magnanimità e mi sembra e oserei dire con una punta di ingenuità
Ingenuità dovuta all'onestà intellettuale ovviamente dal professor Sylos Labini
Cioè il nostro attuale Presidente del Consiglio sapeva benissimo come la pensava nuovi del Comitato
è comitato che aveva fatto l'appello a Scalfaro dopo per conosciuta questa consapevolezza di tutti
Sapeva benissimo e che ha già molto intelligente ma da un uomo nato vissuto e cresciuto culturalmente partite che non concepisce la politica al di fuori del partito
Un partito strutturato del Partito Chiesa come è stato sempre concepito in Italia fino agli oggetti vestiti
Da persona di questo tipo voleva contrapporre alla nostra tesi la sua tesi
E vedeva nella nostra tesi quella di dire sì finanziamento pubblico sì ma in un modo decente in un modo serio di un mondo trasparente in modo civile
In un modo rispettoso della volontà degli elettori che si erano espressi in un certo modo molto
Molto chiaro nel novantatré
Vedeva un pericolo speriamo per io perché vedeva una limitazione allo strapotere dei partiti che parliamoci chiaro in tema di finanziamento hanno fatto quello che gli è parso cresciuti
Ora l'idea di sì lo stile si facciamo le fondazioni fra accanto ai partiti facciamo una una buona legge una legge civile non regge ragionata una legge articolata ma con questi partiti
Ma e pensi veramente che loro vogliano questo che loro si facciano convince che ci siano maggioranze in Italia
Parlamentari parlo non ragione anzi
Nella società civile che vogliano questo
Ecco in questo mi chiedo veramente con un certo sgomento con un certo sgomento perché io mi sono appuntato l'iter di queste leggi sui finanziamenti avete brevissimamente dopo nel modo delegare ruolo per ricordarla nel stesse per poter ragionare meglio nel mille novecentonovantaquattro sì fu stabilito il rimborso elettorale di duecento miliardi
Badate bene non finanziamento ma due c'è ma rimborso elettorale perché nel novantatré c'era stato il referendum che aveva abrogato la legge sul finanziamento
Allora di fronte alla volontà popolare i nostri politici nostri partiti hanno detto troviamo questo éscamotage parla non parliamo più di finanziamento ma di rimborso spese elettorali duecento miliardi auto determinato
Poi si verificò che queste spesi
Effettivamente sopportate per la campagna elettorale infinitamente inferiori a queste cifre quindi questi duecento miliardi erano stati fissati in modo molto generoso la differenza andò proprio a finanziare i partiti
Per dare alimento alle loro strutture abnorme elefantiaca
Nel novantasette sì introduce la famosa legge sul finanziamento sulla base dalla contribuzione volontaria nel sette e quaranta del quattro per mille
E si disse ma questo non va contro la volontà degli elettori referendum perché alla contrattazione su base volontaria
Ecco eh l'elettore che liberamente decide di dare i propri soldi al sistema dei partiti
E però come una tantum intanto si attribuirono centosessanta miliardi una tantum
E poi centodieci miliardi l'anno come anticipo come anticipo di quello che sarebbe stato secondo precludono la previsione il gettito dovuto alle contribuzioni volontarie in base all'IRPEF e contorni questo insorge mo'contro questo sistema nostra appello quelli alla signorine vi auto attribuite tutti questi soldi in base a una contribuzione volontari tra virgolette del corpo elettorale che ancora non c'è
E il ministro Visco più volte sollecitato a rendere esplicito quanto gli italiani avevano versato il quattro per mille in questi due anni non ha vinto assolutamente nulla rinviarlo ha rinviato se nei capire facendo capire che le contribuzioni eh non ridicole e che quindi i partiti avrebbero come prevedeva la legge dovuto restituire il di più di quell'anticipo che avevano così giacché si erano così generosamente
Anticipa
Scusate il bisticcio ora questo è veramente in sostanza singolari
Poi è oggi Parigi e che sta in discussione che è stata approvata alla Camera pochi giorni fa che cosa succede che cosa succede
Si vedono ancora indietro approvano il finanziamento perché c'è stato un sollevamento dell'opinione pubblica che c'è stata una reazione grazie anche alle campagne stampa dell'amico di Nicola e della stampa in genere anche televisione eccetera
E che cosa fa o cosa fanno si introducono un rimborso spese elettorali si torna ha risposto spesso elettorali ottocento miliardi nei cinque anni ottocento filiali Vito
E in base a che cosa lo al semplice fatto se ho ben capito di essere iscritti alle leggi elettorali quattro mila lire per ciascun cittadino che è scritto alle leggi elettorali automaticamente sì
Prelevano queste ingente somma di ottocento miliardi
Quindi sotto le mentite spoglie di un rimborso elettorale si reintroduce nella sostanza un finanziamento sono gli stessi partiti che dicono quanto non a consuntivo ma preventivo prevedono che le spese elettorali dovrebbe essere probabilmente ottocento miliardi e impongono al cittadino che ha votato contro il finanziamento pubblico una sostanza vuole che in sostanza non ci siano esborsi da te casse dello Stato in favore dei dei partiti impone questo questo previene
Ora di Cathcart che si comporta nel giro di quattro anni non è in questo modo schizofrenico zigzagante però tutto comunque convergente al fine di spillare comunque quattrini
E in un modo che dire poco rispettoso la volontà del popolo e o o o
A curarsi scusami che ci sia la legge come quella il sistema tedesco che affianca ai partiti anche delle fondazioni culturali è veramente
Così una pia illusione io quindici continua bisognerà evitare alcune espone generalità della persona perbene era la somma per Fernando Machiavelli suonando machiavellico
Essi troppo poco perché
Quindi che cosa dire
Borrello dice nel suo libro molto bene che ci sono due sistemi sostanze emesse chiamati Zard esisteva Lo Sasso specialmente quello degli Stati Uniti
Che quale non c'è finanziamento pubblico perché non ci sono partiti non ci sono partiti strutturati sono soltanto delle mie dei comitati elettorali di movimenti di opinione e cioè soltanto finanziamento
Privato con agevolazioni fiscali poi c'è il sistema germanico che invece partito centri compatti docenti do tutto suo partito
Con un tetto al finanziamento pubblico a carico degli utenti Bilancio
Con queste istituzioni collaterali ma con dei controlli molto seri molto severi ecco una trasparenza dei bilanci molto teutonica ma che in Italia veramente non vedo come si possa applicare qual è la conclusione adesso chiuso sempre la conclusione dal Milan molto perplessi personalmente vedo che siamo in un momento di grande trasformazione il Partito Chiesa non c'è più Fortuny al Partito Chiesa molto ideologizzato corrispondevano a una forte struttura organizzativa perché c'è un re soma correlazione precisa tra struttura ideologica struttura a dell'apparato oggi tutto questo è venuto meno una serie di ragioni storiche che nel è inutile
Adesso affrontare e e g i riferimenti storici culturali ideologici stanno venendo meno cioè molto trasversalismo nella nostra società
E quindi io personalmente te direi proprio perché non per non farci prende dal breve periodo ma guardare al lungo periodo resistiamo contro questo finanziamento non è vero che se non c'è il finanziamento
Pubblico prevalgono i poteri forti Berlusconi certo sì forse nel breve periodo si ma nel lungo periodo non te lo facciamo ci condiziona la vita italiano a Berlusconi Berlusconi è una meno ricordi è una mente aveva insomma è una meteora mi auguro una una Punto una indigestione un forum quello che andrà estirpato
La vita politica italiana ma io personalmente penso che anche col nuovo sistema elettorale italiano maggioritario eccetera la tendenza dovrebbe essere quella verso quello che il sistema America cioè senza partiti nel nel senso strutturale della parola come siamo abituati a a vederli metterà certo più che altro sul candidati sui singoli sulla competizione elettorale
Con finanziamenti e trasparenti privati agevolati da una detassazione quest'ultimo
Ringrazio volta spiega il mio augurio è che da questa polemica sul finanziamento pubblico venga fuori una cura dimagrante per i partiti perché si creano appunto delle strutture leggere leggete un po'all'americana diciamo dove non esistono delle parrocchie del partito ma esistono forse spot dove chiamate comitato elettorale
Allora adesso do la parola primo De Nicola giornaliste di grande valore dello dell'Espresso e delle ed esperti e da Luigi dall'idea
Di fare quell'appello al presidente dello della Repubblica che noi abbiamo raccolto e abbiamo lanciato e che ha riscosso grande del successo
Privo di regole del
Grazie complimenti fanno crescere credo senza esagerare ma sarebbe comunque meglio glielo un anno fa
Partito nel tempo non gl'importava lire di chi è stata l'idea originaria marzo del novantotto
Marzo novantotto sano diciannove la data di copertina dell'Espresso porta appunto il diciannove aprile diciotto e si è sbagliata comunque diciamo a una la ricordo anch'io con grande piacere perché credo credo che sia stato sì credo che sia stato non so è stato un episodio voglia di resistenza civile ha una grande ingiustizia anzi direi è una grandissima truffa gravissima truffate una truffa nei confronti dei cittadini rettori ma di tutti ma di ma dell'intera società italiana eso proverò a spiegare perché prima però volevo dire una cosa cipriota secondo me spera in danno ridice
Auguriamoci che questi partiti si alleggeriscano perché alleggerendo così
Il problema si risolve io ti dico che divertiti italiani
E basta fare un giro verso le segreterie amministrative più
Leggeri di così non possono diventare perché hanno veramente come dire tagliato persino le prese telefoniche c'hanno hanno tagliato di tutto non hanno più avuto non hanno più segretari
Anzi
C'è qualche segretaria dei conti essere scarrocciato impunemente
Tra Roma e la Provincia e mi riferisco a un punto è per dire che le cose che no non cambia e quand'anche i i rivoluzionari le persone che sentono più gente l'urgenza della diciamo urgenza del cambiamento nel momento in cui ci si avvicina alle stanze del potere non si capisce perché ci si trasforma ecco perché vestite promesse non vengono mantenute
Quando parlavo di un segretario scarrocciato mi riferisco a un ex funzionario del del PDS
Oggi segretario presso ora un sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Il quale viene scarrocciato tra Roma e faccia anche il nome della città Avezzano perché si dice è una alta personalità rischia subito un furto in casa ora io dico
Questa persona sarà anche a rischiare anche subito un furto in casa però questa persona potrebbe venire comodamente ad abitare a Roma paghiamo ogni una casa a Roma mettiamogli anche il poliziotto meritiamo che una macchina con un lungo incontro con quattro agenti tutti i giorni si sciroppi questi circa duecentocinquanta chilometri alle ore più impervie torna l'argomento di prima questo organismo io mi auguro che si possa ancora continuare a sperare in un cambiamento perché anche bisogna sperare che bisogna sperare in me stessi anche come dire
Nel nell'ambizione degli altri quando tu dici partiti leggeri esistono già
Però questi partiti leggeri ed è sicuro che si sono alleggeriti e civile cioè seguo questa materia è anche la scorsa settimana mi sono fatto diciamo una passata rinfrescato la memoria più leggeri così sparirebbero eppure leggeri come sono si son fatti una legge cosiddetta sui rimborsi elettorali
E in quattro anni all'incirca all'ingrosso fa ottocento miliardi
Qui c'è qualcosa che non va e prova a spiegare perché io questa settimana ho scritto un articolo e vorrei trovate in edicola
Sui Democratici cioè quanto costerà il partito dei democratici quanto costerà ai democratici organizzare il partito prendersi non lo so polizia se poi accadrà a prendersi il sedici per cento dei consensi elettorali che i sondaggi danno ai democratici
Fare anche la campagna elettorale per l'Europa e il tutto compreso il costo della burocrazia cioè i tre movimenti che si sono che si uniscono fanno due miliardi più due miliardi di campagna elettorale totale dell'operazione quattro miliardi quattro miliardi per prendersi il sedici per cento ammettiamo che questa quando di consenso rimanga il sedici pence per cento dei consensi elettorali
La domanda finale del cronista come dire incredulo e comunque assente leggermente scettico deve essere ma hanno fatto bene i conti
Non è che puoi anche Prodi alla fine di questa operazione si accorgerà che i quattro miliardi non bastano quattro miliardi da reperire lo dico attraverso il tesseramento due miliardi
E altri due miliardi attraverso il rimborso elettorale delle europee che ebbero calcolano ha una quota del cinque per cento altri due miliardi due più due e quattro
Non è che poi questi quattro miliardi non basteranno e anche Prodi sarà costretto bla bla bla
Non vorrei esagerare con lo scetticismo che prendiamo sulla parola questi signori ammettiamo che tutto questo si sia vero il sedici per cento dei consensi elettorali in Italia per un'organizzazione leggera
Con quattro cinque impiegati quanti ne hanno luogo più gol volontariato cosa dunque quattro miliardi
Quanto costa il cento per cento dei consensi elettorali italiani per fare un calcolo non sono sei sette sette ho fatto sette per quattro ventotto miliardi ammettiamo che siano trenta trenta miliardi per le europee
Le tornate elettorali dei rimborsi sono quattro se non ho calcolato male nei cinque anni
E tre per quattro fa dodici fanno centoventi miliardi
Allora se io debbo credere a Willer Bordon nel quale sostiene che si può vivere con queste forme di finanziamento e si può prendere il sedici per cento dei consensi con questi quattro miliardi
Debbo necessariamente estendere il discorso a tutti gli altri partiti e ritenere che sia possibile prendere il cento per cento con quella cifra
E allora in questi rimborsi elettorali anche questa volta sono sovradimensionati e torniamo al discorso al discorso del del problema del finanziamento pubblico in Italia e io lo considero come dire una truffa ma non
Rispetto come dire alla materia in sé io la considero un
Uno schiaffo
Come dire alla volontà dei cittadini
Che su questo tema bene o male continuano ad esprimersi è vero c'è stato il referendum del novantatré i gli italiani hanno detto no c'era Tangentopoli c'erano i processi in corso
Molti gol politici entravano uscivano dalla galera quindi c'era un è un problema come dire molto sentito resta il fatto che non entra italiani su cento dissero di no
Se oggi noi andiamo a fare i sondaggi a vedere i sondaggi su questo tema ci accorgiamo che gli italiani su questo problema del finanziamento pubblico continua ad essere scettici se non vogliono scucire denaro
Non solo ma
Con grande ritrosia ma finanziano per esempio dei movimenti come quello referendario per l'abrogazione della della quota proporzionale
Non danno soldi tanto è vero che persino questo movimento in grandissima difficoltà posso dire che nell'Espresso abbiano un sito su internet abbiamo un forum su questo tema io lo curo e va sicuro che le centinaia e centinaia di messaggi che sono arrivate prova a fare un calcolo andiamo anche oltre il novanta per cento avrà trattandosi come dire di una di una di una fascia di popolazione selezionata c'è venuto ridere spesso facendo oltre novanta per cento continua a dire no no non ne vogliono sapere
Di finanziare di finanziare i partiti ora a parte il fatto che questi non sono rimborsi a mio giudizio perché rimborso vuol dire via ti presento una ricevuta di una spesa e tu mi dai una qui invece è un finanziamento come dire pubblico tradizionale spacciato con un altro termine
Per catturare la benevolenza come dire del degli degli increduli perché dovremmo tutti essere increduli davanti a questa vicenda
Una truffa
Perché è chiarissimo che gli italiani di tutto questo non vogliono sentire parlare e torna l'anno scorso noi lo scorso anno che cosa abbiamo detto abbiamo anche riflettuto abbiamo parlato è stata un'esperienza bellissima un'esperienza come dire
Chiama politico intellettuale davvero importante lo dico lo dico perdere perché a è stato fatto l'appello c'è stato un momento di grande soddisfazione perché l'Italia non capita
Insomma fu una cosa debbo dire spesa bene perché il prestigio delle persone che giocarono la loro credibilità mettendo la firma sotto quell'appello nel momento giusto però
Nel momento giusto nel momento in cui il provvedimento stava per passare sotto la firma del Presidente della Repubblica bloccò il meccanismo
E adesso io non sono come dire uno storico di queste cose non so quante volte in Italia e tutto questo è capitato io credo che quel fatto vada al di là al di là dei nostri meriti io credo che in quell'occasione noi abbiamo messo a nudo le debolezze dell'intero sistema politico istituzionale italiano che su questo tema si fonda appunto sulla truffa e dicemmo lo scorso anno onestamente alla fine
Ci siamo battuti contro il quattro per mille gli italiani quattro per mille ecco
Ma il referendum del novantatré autorevoli costituzionalisti dicono di deve tornare durare una sola tornate elettorali benissimo
Non abbiamo fatto nessun altro referendum né sul tema
Via assegnati dalla legge i partiti dovranno all'incirca toccare il quindici per cento dovevano aviere versamenti di IRPEF all'incirca del quindici per cento dei contribuenti italiani attenzione superano il quindici per cento
Bene
Va le cifre fatte sulle adesioni al versamento negli ultimi due anni sono state fatte tante
è stato detto anche il due per cento il tre per cento nessuno la smentita quindi il tre per cento significa che siamo arrivati addirittura il novantasette per cento del è vero che i contribuenti non sono il cento per cento della popolazione ma siamo a cifre così evidente spaventosi che rendono evidente quello che io prima chiamavo truffa la truffa in che cosa consiste consiste in questo
Che la volontà dei cittadini evidente
Lo dico io come voi
Penso che sono una persona che ritiene che la politica in qualche modo vada sostenuta intendendo per politica non le organizzazioni burocratiche ma le attività come dire concreta creativa amministrativa nella quale il partito
I partiti che siamo poi i nuovi scende in campo per davvero
E fa qualcosa fa provvedimenti fa cultura ecco quelli sono i momenti creativi vi sono anche le elezioni sono i convegni sono tutte le altre manifestazioni che effettivamente portano un valore aggiunto alla vita
Civile di un Paese quelli sono i momenti che con le pezze d'appoggio a mio giudizio vanno
Vanno finanziati e tutto questo però come dire giusta
Non sta accadendo non sta assolutamente accadendo
Perché noi dovremmo credere a quello che dicono i segretari amministrativi ai segretari di partiti su questo tema che le cose cambieranno che la politica cose quindi va fino a noi non possiamo abbiamo il diritto in questo momento di sospendere il giudizio di dire ancora una volta che questa cosa non ci sta bene perché perché la legge del quattro per mille
Truffando ancora una volta i cittadini
Con i giornali e componente si son fatti bufale fu spiegato che questa legge del quattro per mille
Sì corredata di Rita rimborso solamente ai partiti a certe condizioni il tre per cento almeno un eletto nell'altra una cosa abbastanza complicato che però voleva dire che sostanzialmente ogni anno a ogni tornata elettorale
Il deputato o il senatore dichiarava la propria appartenenza al partito dopodiché stop
Sì disse ne facciamo così perché vogliamo che i non ci sia una proliferazione di partitini non c'è sia quella polverizzazione del sistema
Contro la quale dal novanta e dal novanta novantuno che noi siamo mobilitando gli italiani spiegando finalmente non gli diamo una legge elettorale e un sistema grazie al quale voterete
Un deputato sceglierete un uomo di governo scegliere del vostro governo
L'uomo maggioranza governo guardate che cosa è successo sono le stesse persone che stanno facendo anche con grandi con con giustificazione con spiegazioni di alto profilo anche le leggi sul finanziamento
Quanti ribaltoni abbiamo avuto quante volte siamo andate a votare abbiamo votato bianche sul siamo ritrovato
Ci si dice
Con discorsi sempre di alto profilo ma attenzione vero e questo è un sistema maggioritario ma non siamo in Inghilterra perché qui la riforma istituzionale non è compiuta lo stesso presidente pubblica dà delle spiegazioni va tutto bene Manni che cosa abbiamo detto agli elettori
E giusto tutto questo merita credibilità una classe dirigente una classe politica come dire che non è coerente con i propri comportamenti come faccio io
A credere
Ha una classe politica che per una larga parte dice
De con quattro miliardi si prende il sedici per cento del
Altri invece il Dinoi ce ne vogliono come dire settecentotré non c'è qualcosa che non va cioè o truffa hanno o gli uni possano barando gli altri per catturare comunque la benevolenza del
Comunque sia comunque sia io credo che
Che qui vada rispettata vada nessun punto un punto fermo
Io credo non so disse se forzo come dire con la mia spiegazione quella che è la volontà generale espressa attraverso i sondaggi rifiuto avversari quattro per mille riferendomi al credo che gli italiani subito non ci stanno
Credo che la politica vada in qualche modo sostenuta credo però che questa politica
Questi partiti
Non possono assolutamente avere alcuna forma di delega in bianco da parte nostra
Per questo io dico che se è vero che contro questa legge su questa legge dei rimborsi vera come è stato già annunciato vera avviato la grana viagra avviata una raccolta di firme per proporre un referendum e anche l'abrogazione io vi dico sin d'ora
Non guarderò chi lo promuove non sarò guardare se è di destra ossia di sinistra
Io
Io voterò per l'abrogazione di questa legge proprio per tentare di spiegare ancora una volta che è vero che questa è una democrazia rappresentativa e una volta in Parlamento si può come dire Masai gli italiani superando un pensiero un po'retrogrado non capiscono che la democrazia Agosta
Va bene però
Ci andrei cauto perché una cosa mi ricordo come dire in questo momento dovrebbe essere come un faro sul nostro cammino
Che quando il sovrano il popolo si presenta in queste forme ad esprimere un giudizio così chiaro e lampante beh il rappresentante come diceva Rousseau si deve fare da parte se gli italiani hanno detto no al finanziamento a questi partiti non in eterno ma questi partiti noi non possiamo continuare
Come dire a dare deleghe in bianco
Quando il sovrano sezione così io credo che persino il Parlamento dovrebbe abbassare la testa
E i vertici di quei partiti piante sono oberati dai debiti perché qui nasce il problema ci sono partiti che hanno debiti editoriali debiti immobiliari debito
E che hanno assolutamente bisogno di denaro allora questi partiti noi dobbiamo dire benissimo fate una convenzione con le banche a tasso zero facciamo una raccolta straordinaria ma per favore
Separiamo le due questioni un conto il finanziamento pubblico e un conto sono i vostri Debbie delle vostre
Necessità grazie
Grazie primo titolare
è una cosa che vorrei sottolineare questa è la democrazia interna dei partiti che non vedo ed è un fatto vero grave questi vertici dei partiti questi l'iter
Ma chi li elegge le sezioni sono contenti
Ad ogni modo anche questo è un argomento vero da integrare adesso do la parola professor Cesare Binelli Pinelli
Che insegna diritto costituzionale all'università di Macerata
Ringrazio molto dell'opportunità
Che circolo Giustizia e Libertà mi dà di parlare di questo tema
Che mi appassiona sul quale ho lavorato da per parecchio tempo
Ma Sylos Labini diceva
Che gli economisti distinguono fra Breve lungo Periodo
Il problema è tutto qui
I politici non distinguono in genere
In questo modo e vivono nel breve non soltanto devo dire i politici italiani i politici di tutto il mondo vivono nel breve periodo e direi che questo non è un problema che riguarda soltanto il il finanziamento dei partiti ma è un problema che riguarda per esempio la spesa pubblica problema generale
Allora da qui ad arrivare alla conclusione
Che dobbiamo essere pessimisti e quindi lasciar perdere tutto direi che ci corre quella cautela di cui Sylos Labini ha detto prima e cioè bisogna essere pessimisti ma non del tutto
Perché se siamo del tutto pessimisti è ovvio allora non siamo per niente qui cioè andiamo a casa siamo nel privato e non abbiamo neanche la voglia e la passione di parlare di queste cose
Io credo detto questo che l'esperienza del nostra le esperienze di altri Paesi e anche la nostra esperienza debba essere alla base della riflessione su quello che è possibile fare in questo momento in Italia
Non è un'esperienza confortante devo dire non lo è se noi guardiamo alla alla vicenda del finanziamento
Dei partiti e della politica nei Paesi occidentali in questi ultimi venti anni noi ci troviamo di fronte un quadro desolante dappertutto più più o meno ma è una questione di quantità non è una questione di di qualità
Ci sono dei Paesi con una tradizione molto più radicata
L'Inghilterra
Che sfuggono tendenzialmente a questa regola Massine guardiamo alla Francia se noi guardiamo anche alla Germania ce ne guardiamo agli Stati Uniti noi ci troviamo di fronte ad una situazione abbastanza preoccupa all'Austria per esempio ogni altro c'è una fortissima corruzione
Ci sono delle situazioni che hanno avuto rispetto alla situazione italiana un'evoluzione diversa noi abbiamo avuto per fortuna Tangentopoli perché emerso tutto quello che c'era e non c'è dubbio che la nostra era una situazione una situazione particolare
Però io penso che noi dobbiamo anche guardare alle soluzioni che sono state trovate
E a questo punto mi rivolgo dietro perché Roberto Borrello è l'autore del libro
Che ho davanti che ho letto ed è uno degli autori che assieme a Fulco Lanchester almeno Paolo ridono e altri si è occupato di questo tema degli ultimi anni
E Borrello nel suo libro giustamente fa una distinzione in dei sistemi di finanziamento in quattro in quattro delle comunali dice c'è un sistema completamente libero cioè affidato completamente al mercato un sistema in cui si fissano delle regole e dei limiti dei tetti ma il finanziamento resta privato
Un sistema misto in cui c'è un intervento pubblico che si aggiunge alla finanziamento privato
E infine un sistema di finanziamento della politica interamente pubblico all'UDC giustamente totalizzante con una giusta espressione cioè un sistema nel quale è vietato il finanziamento privato
Dopodiché dopo aver fatto questa analisi Borrello aggiunge giustamente le esperienze contemporanee si aggirano fra il secondo e il terzo modello grosso modo cioè fra un sistema di limiti al finanziamento alla politica che il sistema dei paesi anglosassoni
E un sistema misto che è quello dei Paesi d'Europa continentale grosso modo misto pubblico-privato
Dopo aver fatto questa questa ulteriore precisazione è aver fatto mordere detto molte altre cose interessanti che non posso dire perché non ho tempo
Borrello passa ad una lunga analisi della vicenda francese
Che è una vicenda di grande interesse per l'Italia perché pur avendo avuto un'evoluzione legislativa diversa molto diversa da quella italiana però ha con l'Italia
Un fattore culturale comune a molti altri
Cioè una sorta di pruderie una sorta di ipocrisia nel parlare di questo tema storicamente di finanziamento dei partiti di dei partiti addirittura si parlava poco
In Francia non ne parlavamo invece per fortuna senza senza ipocrisia però del finanziamento dei partiti anche noi parlavamo con molta ipocrisia
E allora tutta la ricostruzione di Borrello tende a dimostrare
Quali sono stati nella evoluzione legislativa francese i tentativi che sono stati fatti per trovare una mix un mix ragionevole fra le due soluzioni ma direi
Il modo con cui il finanziamento pubblico è entrato nel sistema francese non è un modo complessivamente soddisfacente questa è la conclusione di Borrello Borrello si ripromette in un secondo volume di approfondire ulteriormente questo tema facendo una questa volta una comparazione diretta con l'Italia e allora i Dico gli rivolgo un suggerimento
Che però è un suggerimento pubblico ma anche vale la pena di dirlo pubblicamente perché è esattamente il tre frequenze ho parlato e quindi vale la pena di dirlo ecco a mio giudizio c'è una domanda che noi dobbiamo farci in particolare in Italia per per la storia che abbia dato una domanda basse perché senza la quale credo che i vari le le scelte che facciamo sono inevitabilmente rischiano di non di Dio non di non centrare questo punto
I finanziamenti il una legge sul finanziamento sul finanziamento della politica sia essa una legge che preveda soltanto finanziamenti privati
Quindi delle regole dei tetti oppure una legge che preveda un sistema misto o addirittura una legge che preveda solo il finanziamento pubblico com'era in Italia sostanzialmente fino al novantatré una legge del genere
De pensare di poter risolvere poter affrontare di poter risolvere in tutto o in parte il problema della corruzione cioè c'è un collegamento o non c'è un collegamento fra questi due temi credo che questa sia la domanda cruciale
Chiesta da polizia ed è politicamente cruciale in Italia non ho bisogno di ricordo darvi tutta la discenda che si è intrecciata malamente con questa questione il finanziamento della proposta di di inchiesta parlamentare su Tangentopoli mini è una domanda cruciale
Politicamente ma lo è anche da un punto di vista è scettica perché perché se noi diciamo sì se noi diciamo che il sistemi di finanziamento devono tenere conto che esiste questo problema allora i rimedi sono di un certo tipo se invece noi riteniamo come ho sentito dire ad esempio il presidente della Camera Violante a un convegno
Della tenuto alla facoltà di Scienze politiche e della sapienza a dicembre
Secondo Violante queste due cose devono andare completamente distinte questa è una una risposta che porta delle soluzioni che sono diverse da quelle a cui si può pensare se invece si ritiene che
Le due questioni abbiano per lo meno un collegamento allora io voglio essere qui proprio il più possibile i donne risposta naturalmente perché ho posto la domanda risposta l'arrivo da ecco
Difficile negare che il modo con cui il finanziamento dei partiti è stato impostato in Italia fino al novantatré abbia costituito perlomeno un fortissimo alibi
Al dilagare della corruzione è stato perlomeno questo almeno questo collegamento c'è sicuramente
Allora se questo collegamento scene
Ripeto almeno è difficile negare che abbia avuto per lo meno questa funzione diario cioè il fatto del finanziamento integralmente il pubblico il fatto che veniva sostanzialmente vietato il finanziamento privato ecco allora se è così allora le soluzioni a cui si può pensare sono tali non soltanto da introdurre un sistema misto ma anche da guardare al finanziamento privato in modo tale da farsi che questo che queste forme di finanziamento privato siano da un lato
Lascino spazio il più possibile alle forme di finanziamento privato dall'altro ci siano i controlli di cui parlava Sylos Labini tutte e due le cose sono necessarie
Allora
Mi riferisco a una questione specifica che ha trattato Borrello nella nel suo libro
Ed è un obiezione che è stata fatta dal tribunale costituzionale tedesco e mi pare che è stata ripresa dal Consiglio costituzionale francese la nostra corte fra parentesi di questo tema non se ne può occupare non se ne è occupato il suo padre sua e per va be allora il tribunale costituzionale tedesco ha detto che le detrazioni fiscali
Possono rischiano di violare il principio di eguaglianza delle chance tra i cittadini
Questo è un argomento forte e cioè le detrazioni fiscali il sistema detrazioni fiscali che rischia di creare delle diseguaglianze nella nel finanziamento politica ora scusate questo è un argomento al quale io credo si può ribattere soltanto guardando alle conseguenze di un sistema nel quale le detrazioni fiscali o gli incoraggiamenti la politica non ci sono
Noi abbiamo avuto questa esperienza mi sembra abbiamo avuto questa esperienza è nostra esperienza è stata un'esperienza in cui se il finanziamento privato non viene incoraggiato in via legislativa il più possibile
Se ne esce fuori da un'altra parte in forma occulta questo è il problema cioè come fare in modo che l'occulto venga il più possibile debellato
Mi direte eccessi ci sarà sempre benissimo però a me interessa guardare la direzione di marcia la direzione di marcia
In Italia è stata tale da favorire il più possibile i finanziamenti occulti e la corruzione cioè la legge è stata non in quanto non il finanziamento pubblico in quanto tale ma il modo con cui il finanziamento pubblico era previsto è stato alla base
Della e di una finanziamento privato occulto che dal all'ombra del quale poi è chiaro che la corruzione che ha avuto tantissime altre cause su cui veramente di risparmi alle mie considerazioni però certamente ha potuto anche da quella via potuto se si è potuto alimentare
Allora io credo al sistema misto di finanziamento
Credo che questo sia peraltro un risultato abbastanza
Condiviso in nella grandissima parte dei Paesi cioè che il il finanziamento debba essere che la politica debba essere in parte il Pubblico in parte in parte privato fa parte di corrisponde dei principi precisi
Cioè la necessità di bilanciare il più possibile l'esigenza di fare di considera la politica un servizio pubblico un servizio reso alla collettività
Con l'esigenza di fare il sì che Attraverso
Il finanziamento privato
Sì esprima anche una
Circolazione delle élite politiche una certa imprenditorialità politica
Che va però corretta appunto attraverso il finanziamento alta attraverso il finanziamento pubblico cioè esistevano esistere dei tetti al finanziamento sicuramente ridetti a finanziamento privato per evitare la la la débâcle che la politica conosce negli Stati Uniti
Voi parlate di Salima inseriti sono invece disastrosa da questo punto di vista è un un dramma cioè la la la la mancanza di partecipazione politica non dipende soltanto da note questioni legate al manca scarso l'astensionismo eccetera ma al fatto che la politica è veramente diventata solo una cosa per per ricchi sia per il finanziamento sia perché larghe fasce di popolazione le più povere non vanno più a votare insomma noi io devo dire questo non è un non è un decorso non è un non è un modello ecco
Ritengo però che lì ci sono state studiate in modo felice alcune soluzioni che poi sono stati adottati solo in parte alcune di queste soluzioni sono interessanti e mi riferisco in particolare proprio al famigerato quattro per mille
Il il quattro per mille e cioè il fatto di destinare una parte volontariamente una parte del finanzia della dei proventi fiscali al finanziamento dei finanziamento della politica è un'idea che nasce negli Stati Uniti oltre che nell'otto per mille del per le chiese italiani
Però negli Stati Uniti c'è una differenza che il dollaro che viene può essere indicato dal contribuente per destinare al finanziamento e e questo dollaro viene in indirizzato il finanziamento di quel candidato non al finanziamento della politica l'assurdità della legge del mille novecentonovantasette Cuesta
Perché i nostri i nostri partiti sono andati accavallarsi in questa veramente in questo guaio insomma il finanziamento era era evidente che i cittadini non avrebbero risposto in modo non avrebbero potuto rispondere insomma che cosa volete che gliene importi il finanziamento della politica in assoluto si è chiaro che è ben diverso finanza decide di finanziare un un un certo partito
Se io faccio parte se io a intendo aderire a un'associazione questa io partecipo all'associazione anche pagando per la società è una forma di partecipazione sicuramente ecco quindi io credo quindi ad una non soltanto una forma mista ma credo che questi problemi vadano affrontati
Penso anche che le cose che diceva alla fine di Nicola vinicola siano forse un buon inizio del discorso che si potrebbe fare cioè quando Nicola distingue fra i debiti che i partiti hanno e il sistema di finanziamento credo che sia una pulizia mentale necessaria da fare molto giusto questo
Ma questo presuppone che cosa presuppone ancora una volta la trasparenza non solo come comportamento futuro ma anche come
Atteggiamento rispetto ai problemi finanziari che ciascun partito ha in questo momento e quindi ancora una volta devo ricordare le prime pagine del libro di Borrello dedicate alla trasparenza
E ai numerosi richiami di grandi filosofi della politica che sono presenti in quel bel saggio grazie
Ringrazio il professor Spinelli anche perché ha parlato del libro di di Borrello che avevamo un po'trascurato aveva invece oggetto aveva anche vero della serata
Mi permetto di dire brevissimamente una cosa che sì e bisogna stare un po'attenti a non buttare a mare l'acqua vero con il bambino leggo sul giornale finanziario di oggi che c'è un credito che vanta pubblicitaria Publitalia nei riguardi di Forza Italia di settecentosettantanove aveva il milioni e che sono state dello scontato invece chi non ha bisogno del finanziamento pubblico dei partiti
è giusto ovvero che la politica non la facciamo solamente ricchi passo la parola al professor Carlo Vallauri professore vedute Storia contemporanea deroghe che si può dire anche la sua intanto ciò alcune richieste di interventi sicché se gentilmente vero adesso forse facciamo in tempo utile
Anch'io farò riferimento all'impero dell'amico Borrello
Veramente
Proprio ad aprire nel primo capitolo mi sembra Borrello sottolinea due aspetti fondamentali del problema cioè da un lato la questione dello lo studio l'analista il meccanismo di afflusso del denaro
Da un lato e partite dall'altro i titolari di di decisioni ai titolari di poteri decisionali su chi sono due aspetti diversi
E a questo proposito vorrei ricordare perché non sapesse che durante i governi De Gasperi della legislatura quarantotto cinquantatré Degasperi filamento con il presidente della Confindustria costa
Perché dice
Disse Degasperi a me risulta che molti industriali Pagano parlamentari della maggioranza su singoli provvedimenti dice Cristo inammissibile se un partito condivide le idee della maggioranza deve rivolgersi a chi rappresenta la maggioranza non al singolo deputato io ne ho fatto abbastanza significativo
Per comprendere anche i il meccanismo che c'era allora
Le all'inizio cioè della nostra vita democratica quando che si provvede ancora nostrano che preso in considerazione il primo a prendere in considerazione
Ma nella trascuratezza generale e soprattutto nella trascuratezza dei patti di maggioranza alcuni apre fu Sturzo che presentò un provvedimento interessanti oggi superato ma che allora fu molto coraggioso
L'altro aspetto che MT rivivo Borrello e la necessità che queste che la disciplina di questo settore
E deve presentare una sua coerenza non è che si possono prende provvedimenti un pochino così agli improvvisati come è avvenuto da noi e perché la legge del settantaquattro sotto l'urgenza dello scandalo degli scandali petroliferi
Fu improvvisata e in effetti i partiti si trovarono improvvisamente l'accordo io
Ricordo in quegli anni insegnavo insegnava la nostra scuola di Sociologia facoltà di Statistica basso ripasserà contrarissimo al finanziamento dei partiti ma noi cerchiamo di spiegargli che una legge sul finanziamento poteva essere utile anzi proprio
Per i partiti che non volevano essere sottomessi al a alle ai ricchi ecco per usare la terminologia di poco fa di Sylos Labini
Quindi voglio dire secondo me fino a che sia stato deciso infila Sergio pubblico è un elemento senz'altro positivo solo che
Quella legge del
Fu fu fatta appunto abborracciata e sostanza a quella legge contribuì ad aumentare il potere delle segreterie dei partiti e perché
Sia pure attraverso i gruppi parlamentari più eque il quei fondi finivano alle segreterie dei partiti
Che qui e disponevano di un potere maggiore di prima anche proprio le cifre che sono stati citati prima dimostrano che da allora in poi anche con le varianti successive la legge ha sempre favorito la non diciamo una maggiore circuitazione democratica per perché sibilanti alla politica per assicurare la circuitazione mo'grati che invece la legge avute le nostre leggi sono servite le contrario per rafforzare il centro
E mi ha colpito che durante l'ultimo dibattito alla Camera nelle settimane scorse l'ho sentito
Attraverso
Radio radicale un deputato della un deputato
Si è opposto
Al problema alla ad una ad un emendamento che era stato proposto secondo me giustissimi cui si diceva che il cinquanta per cento del finanziamento dei partiti non doveva andare alle centrali dei partiti male lo alle articolazioni territoriali
Che esigono vera una misura diciamo che andavano in questo senso di quindi di garantire una partecipazione e invece è stata attaccata violentemente sindrome senza ragione
E vorrei aggiungere sempre per quanto riguarda l'esperienza italiana
Degli ultimi anni
Il fatto che e
Tutta alla campagna che è stata condotta contro e coloro che Six opponevano h alle forme di finanziamento è stata portata ed essere considerata e diciamo in maniera tale da additare come diceva poco fa che i nostri bambini
E i nemici di una legge come nemici del principio di finanziamento che per una falsificazione terribile che dimostra il livello di della classe politica che di questo luogo comune si è fatto portatore
Ecco io direi che in maniera che insomma vorrei giungere degli elementi e positivi
Negli ultimi emessi in Italia venuto un fenomeno importante
Per la prima volta
Un deputato proveniente dal Partito comunista e della dimora di sinistra ha presentato un progetto di legge per una disciplina dei partiti politici era ciò che chiedeva la Costituente Costantino Mortati
E ciò sorridere un argomento su cui negli anni successivi a lungo si sono battuti
Maranini e tetti corone che il mio maestro alla facoltà di giurisprudenza a Roma proprio perché le civiltà giuridica del Partito per
Per assicurare che
Come ogni piccola e e Società ogni piccolo ente
Ha un minimo diciamo di regolazioni giuridica anche i partiti che acquistavano allora il potere come principi della nuova società democratica che anche i partiti dovessero seguire delle regole cosa invece che non si è fatto la proposta Mancino io credo che sia positiva perché stabilisce un raccordo
Tra lo Statuto registrato col partito per partecipare all'edizione deve avere uno statuto registrato e fra l'altro né in questo Istria tutti devono essere previste le elezioni primarie
Quindi ecco il problema della democrazia in terra
E inoltre
Sì ammette naturalmente anche il freno attivamente al privato ma appunto il finanziamento privato con quei criteri di cui si parlava prima cioè la deducibilità
Perché fa i versamenti tenendo conto o di anche delle osservazioni che faceva prima Pinelli i sulla base dei riscontri nelle corti costituzionali tedesca e francese
C'è il problema delle segreti sensi unici fiscali e o e alle esenzioni e agevolazioni fiscali in materia di poteri che dite diventasse di ipoteche di bollo di catasto in maniera il settore pure per quanto riguarda la pubblicità
Quindi delle facilitazioni e di uso del suolo pubblico
Quindi voglio dire queste queste norme queste esenzioni servono appunto a ad assicurare ai partiti delle spese minori e questo credo sia uno deve stare più importanti da seguire
Agevolazioni anche per la trasmissione di messaggi e comunicazioni radiotelevisive
Strutture comunali come strutture comunali per le manifestazioni pubbliche
E inoltre naturalmente V tutta un'altra serie di punti sui quali adesso mi non mi soffermo ma diretti appunto ad assicurare che ci sia un sistema
Basato su un finanziamento pubblico che si aggiunge al finanziamento privato
Senza quindi impedire ai partiti di vivere mando stesso tempo assicurando forme di controllo per in maniera da dare
Delle da dare certezza della veridicità dei bilanci perché è uno dei più gravi scandali del parlamento italiano dal mille novecentosettantaquattro quando è stata approvata la legge fino ai tempi più recenti
E che non non è mia effettuato nessun controllo
I diritti chiami e alla Camera più volte sono intervenuti in particolare il senatore Minervini della Sinistra indipendente il professor Rodotà della Fise dipendente
Massimo Teodori del partito radicale sono intervenuti più volte hanno denunciato questi fatti fra l'altro ti odori
Denuncio questi fatti nello stesso momento in cui nella relazione di minoranza sulla P due
Di minoranza un fatto che non c'era nella relazione di maggioranza
E appunto e che il attraverso la la P due il Banco Ambrosiano era diventato il grande Lino di Remo straniere dei tutti i partiti di plagio Ranza e di opposizione ci sono casi clamorosi
Contenuti nella verso le minoranze i tiratori poco noti perché nell'atto di maggioranza non riteneva
E voglio dire quindi se se si arriva se se non c'è il controllo dei bilanci accertati come per altre società c'è che c'è di male se ho ceduto il partito riceve dei soldi e poi dice come se come li ha spesi
Anche se naturalmente io personalmente ritengo
Che come e contenuto nella proposta Mancina che deve dare la prevalenza ai servizi anziché proprio ai finanziamenti cioè a garantire le file dei servizi questo d'altro canto come me che arriva anche Borriello in Francia sin si iniziò a parlare di questo sind sin dal Periodo attraverso sito atrio della Costituente francese e poi il problema fu ripreso durante il periodo nella formulazione della Costituzione gollista la Francia aveva un vantaggio che addirittura all'inizio del secolo
Questo problema del finanziamento pubblico il finanziamento della politica era stato preso in considerazione e non a caso la grande esperienza di Merano grazie francese aveva dato dell'insegnamenti accanto alla proposta Mancina
Abbiamo il progetto Veltri che riproduce molti dei punti anche lo stesso progetto Mancini
Anche per il progetto Bale ti abbiamo la registrazione dei partiti
Con sottolineando il problema delle garanzie dei diritti e dei doveri per gli iscritti
E questi foglietto Vietti parla anche della né della esigenza che sia garantita la partecipazione delle minoranze nelle strutture associative partitiche
E inoltre il progetto Veltri parla delle modalità di selezione dei candidati
Nel progetto Mancino si parla di
Di elezioni primarie se ne quando non è possibile effettuare elezioni primarie devono trovarsi a Puerto dei criteri in cui sia garantita anche la la partecipazione anche delle minoranze alla formulazione alla formazione delle liste
Quindi voglio dire questo problema della delle grazie della scelta dei candidati in entrambi i progetti di legge sono presi in considerazione
Anche il progetto Veltri Puy mette in rilievo la necessità
Del
Dei delle agevolazioni fiscali
La questione dei bilanci Emily anzi direi che nel progetto Veltri la questione del del controllo dei bilanci e molto più rigorosa puramente perché al Progetto a contribuito alla lavoratori progetto
Veltri ha contribuito l'onorevole Cambursano che io ho conosciuto nelle settimane scorse che un qui mi sembra piemontese un parlamentare piemontese che ha utilizzato una serie di e appunto di sistemi anche stranieri per vedere come si potesse pervenire ad un sistema soddisfacente
Ecco quindi io credo che
Si è molto difficile che questi provvedimenti di legge possono essere approvati dal Parlamento a perlomeno dal Parlamento in cui ancora il ruolo delle segreterie dei partiti sia molto forti come nell'attuale Parlamento
Però il fatto che per la prima volta appunto una persona come l'onorevole Mancina che proviene quindi dalla tradizione comunista che non ha tradito le più contrarie perché Togliatti era contrario perché temeva interferenza dello Stato nella vita dei partiti
Perché si temeva che i controlli potessero o nuocere alla libertà e autonomia dei partiti è una preoccupazione che poteva essere legittima vera incertezza di come si sarebbe evoluta la democrazia italiana ma voglio dire cinquanta meno grazia ci hanno insegnato
Che ci si può si può anche cercare di migliorare le cose come stanno
La difficoltà viene dal fatto che e
Le gare appunto che il finanziere il finanziamento alla registrazione di statuti la registrazione di statuti alla alla garanzia delle idee presepio d'elezioni primarie del partito tra le minoranze sono problemi molto connessi è difficile che i partiti siano disposti ad accettarli però io credo che l'importante sia appunto quando voi vedete in Parlamento al nella diciamo nel settore degli oneri sinistri al centro c'è il segreto nel partito privata aveva questo Veltroni alla sua destra c'è l'onorevole Mussi come segrete come presidente del gruppo parlamentare l'altro sinistra c'è Mancina
Quindi o c'è un senso ci riconosciamo in Cina il ruolo di
Sostanziale di numero del partito in qualche rappresentante notoriamente della della corrente rispetto corretto diversamente domani procurarsi la proposta
Ecco però voglio dire e ho concluso o
Secondo me
Bisogna essere tenaci testardi
Quel perché questi progetti difficilmente saranno approvati in quella Neilan quella modalità così particolareggiate però riprendere questi temi appartiene credo proprio allo sforzo democratico che va avviato per migliorare le condizioni e la vita politica italiana grazie
Grazie al professor Vallauri ci sono tre interventi da parte del pubblico se Borrello in tre minuti come intervenire avevano la parola Borrello tre minuti dell'opera
Tace
Anzitutto a me sembra che sia emerso dalle contributi dei dei relatori
Che il punto nucleare gli estratti ho cercato un po'di mettere in evidenza nel nel mio volume
Che di temi del genere con la frazione dove la politica non possono essere esaminati
Fuori dalla contesto di una più ampia visione del circuito democratico e degli strumenti che mi assicurano quello che ho chiamato appunto la trasparenza del circuito democratico
Cioè il tema del finanziato la politica non può essere disgiunto da temi cruciali che attengono a momenti acuto di snodo del circuito che appunto hanno origine dalla società civile si avvicina alle istituzioni
Quindi è un tema che non può essere disgiunto da dal problema evento della ineleggibilità incompatibilità
Dal tema del conflitto di interessi dal tema della regolamentazione sistema radiotelevisivo quindi dei mezzi di informazione
E quindi come tale dalla rigorosa riuscita delle campagne elettorali
E quindi
Come invece fino adesso è avvenuto appunto esso non può essere scisso da non rigoroso nate limitazione quindi una chiarificazione di questi aspetti
Appunto che hanno un un forte valuta valenza etica diciamo di carattere proprio c'è questa
Il termine moralizzazione è un po'attivare scioglierle così anche un po'sembra retorico però diciamo
Di inserire nel circuito democratico questi valori etici che appunti filosofi della politica americani degli anni settanta che appunto giusto dalla recitava
Hanno evidenziato come necessari per costruire un'equa competizione politica come Roma vece purtroppo la tendenza della legislatura di sabbia italiano è stata appunto quella sempre di seminare il problema
Nel breve periodo giustamente come diceva Cesare Pinelli c'è questa la tendenza purtroppo è tipica dei legislatori e quindi però ecco il il vizio di fondo secondo me questo qui appunto che alla fine nonno
Un modello definanziato la politica non può essere disgiunto dalla di sprechi a risoluzione di queste tematiche fondamentali un brevissimo accenno all'attuale progetto di legge con la propria sono di carattere tecnico
Cioè in effetti ragione primo Nicola quando dice che non si tratta di una ovvero rimborso di spese elettorali ma è appunto la forma di finanziamento pubblico e tra l'altro nella relazione di accompagno della presentata al progetto Balocchi appunto di quello che è stato trasfuso in questo disegno di legge approvato dalla Camera effettivamente c'è un richiamo l'esperienza tedesca si dice ma in realtà leggevo italiano fotografa il modello tedesco degli anni Sessanta quello uscito dalla sentenza la Corte dei centosessantasei ma in realtà la Germania andare avanti da questo punto di vista cioè rimborsi le spese elettorali sono stati superati con criteri più rigorosi come il radicamento sociale del partito
E come l'ancorare la quantità di finanziamento al numero di voti riportati il nostro legislatore invece ancora il quantum della finanziamento alla numero dei cittadini elettori
E quindi non c'è una reale corrispondenza appunto con il in grado di gradimento appunto del degli elettori nei confronti del partito
Quindi da questo punto di vista è appunto un falso storico dire che è un modello tedesco come si dice nella relazione che accompagna è in realtà un modello costruito a misura della situazione attuale
Ecco vorrei concludere brevemente citando una espressa delle frasi del coltivo inusuale tedesco René centonovantadue e sintetizzano quello che si è detto qui praticamente cioè che un sistema partitico che dia ai cittadini l'impressione di servirsi liberamente delle casse dello Stato
Perde necessariamente credo presso di loro pregiudicando così le proprie capacità di adempiere ai compiti previsti dalla Costituzione
Spegnete lo di chiunque sia
Adesso do la parola all'architetto Antonio Stancanelli che prego di avvicinarsi del che cela del siamo in trasmissione
A
No va a insomma a legata severi Petra è stato detto credo tutto non
Non aggiungerò branche
Volevo solo fare un riferimento alla ma
A come politici perché immagino che il problema forse non è tanto il finanziamento pubblico il finanziamento privato una formula mista eccetera io non non riesco a vederla in questi termini perché
Perché forse mi mi occupo poco di economici o comunque anzi per niente ma penso che il problema sia più legato alla concetto di democrazia in quanto tale nel senso che se noi pensiamo che in questo Paese
Almeno nella mia sintesi mentale e ho individuato che il referendum se tratta temi sociali allora si fa va bene viene rispettato
Vedi esempio abrogazione nessuna legge del nella questione del della maternità e quindi dell'aborto eccetera allora si fa la bolla legge sull'aborto e il divorzio vietato viene finalmente reso legge dello Stato
E legalizzata la formula
Quando si tratta di temi politici nel referendum della volontà sovrana del popolo non non non si può continuare nell'interesse proprio no questo è un altro discorso che va a cavallo però quando esordì in ottone simbolico di disonore generale all'ONU siamo tenuti a finanziare
Quelle in quella in quella parte e l'orizzonte politico che compare poc'anzi credo qua carbonari capita
E probabile però questo non legittima il fatto che siccome se c'è un referendum gli altri fanno comunque un'altra un'altra legge
Ha poi io francamente mi chiedo quali competenze abbiano questi politici che abbiamo in parlamento dal momento che la legge su quattro per me l'hanno fatta loro
Mica l'ha fatta il il popolo sovrano l'hanno fatta loro del resto loro devono farla e e l'hanno fatta sbagliata perché dopo un po'hanno scoperto che non funzionava e si sono assegnati i miliardi agli un'adesione poteva e allora perché l'hanno fatta cioè non non si può etereo giustificarli comunque e io credo che le
Ad esempio non sia proprio un distacco assoluto forte probabilmente inevitabile ma certo è è su questo che bisogna lavorare
Il distacco tra la società civile i politici se noi pensiamo che le proposte di legge d'iniziativa popolare
Non se li fila mai nessuno almeno così mi mi pare che ci sia la prassi qui professori lo sapranno meglio meglio di di altri che o perlomeno quante siano state le proposte di legge d'iniziativa popolare
è realmente poi viene quanto meno valutate con tutti gli emendamenti possibili ma insomma portate avanti io francamente credo che siano se non zero poco poco più poco meno sul non so ecco quindi ritengo che il problema sia di mi concetto di democrazia se ottocento miliardi servono a fargli capire cos'è la democrazia V forse so poco
Vista la situazione
Io credo che se questi politici questi di adesso non lo so poi gli altri saranno migliori o peggiori eccetto non mi pare che sia cambiato molto il sistema di di di diciamo di di crescita della classe politica penso che forse con il referendum sul sull'abrogazione di questa parte di questa quota di proporzionale
Avremo ancora se verrà ritenuto per te Vitocco considerazione
Avremmo forse un'altra possibilità di completare il lavoro del nome
Però e il problema etico ed è ed è sorse culturale perché in questo Paese è il concetto di democrazia
Sia interne ai partiti Esterna Zalm distacco così forte e veramente
Quello che insomma in quello che diceva il professor Borello diceva preservato
Cioè e tutti gli altri vada senza però non non non ne usciremo mai se non se non riescono a comprendere questa questo vado ore insomma e tutti gli atti questo sarebbe se sarebbe sottile sufficiente in queste ore grazie
Grazie ad Antonia Stanganelli invita a parlare ausilio si avvicina
Esito
Riguardo questa materia ho sentito delle considerazioni di carattere economico giuridico
E anche di semplicemente valore informativo io voglio fare delle considerazioni di carattere politico
Perché questa è la cosa che più mi è vicina per per esigenze personali e di lavoro
Allora il questa sera io non ho mai sentito la considerazione riguardo il tema del finanziamento dei partiti la considerazione che essendo cessato un quadro storico all'interno del quale
Infine il finanziamento dei partiti aveva su Vito una sua aberrazione le cose riguardo il finanziamento dei partiti sono cambiate e cerco di essere esplicito
Fino al mille novecentottantanove noi abbiamo avuto nel nostro Paese dei fronti che
Sono stati contrapposti e che hanno determinato proprio riguardo il tema del finanziamento dei partiti hanno determinato una corsa che presto a poco da un punto di vista diciamo del finanziamento è quello che negli armamenti di dal punto di vista internazionale ha contrapposto gli stradini dell'Unione Sovietica mentre gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica correvano da un punto di vista dell'armamentario militare in Italia si è
Urso da un punto di vista del finanziamento perché ognuno sia dalla parte diciamo di chi rappresentava l'Ovest nel nostro Paese sia dalla parte di chi rappresentava lesse tendeva il più possibile ad avere delle forme di finanziamento che potessero mettere il proprio schieramento nelle con se di controbattere e di sopravanzare laddove possibile lo schieramento avversario è chiaro che dal mille novecentottantanove questo quadro storico questo quadro politico che è quello che mi interessa è cessato e perciò anche il disco
Uso della ridefinizione del finanziamento alla vita politica è un discorso che deve essere rivalutato e qui credo e non è una cosa che compete a me del resto questa sera sono già state fatte dei chiari esempi il problema di fondo è quello della chiarezza normativa
Cioè che evidentemente all'interno delle coordinate che si vogliono stabilire e che devono servire come le fonte di più di approvvigionamento della azione dell'attività politica i partiti politici devono corrispondere
Queste coordinate devono determinare la limpidezza la trasparenza da un punto di vista dell'approvvigionamento e qui naturalmente dobbiamo dire che non si deve parlare di ridicolaggine dell'approvvigionamento politico perché la politica costa
Ma è altrettanto chiaro però che se noi stabiliamo delle coordinate normative queste coordinate normative sono anche delle coordinate di responsabilità delle formazioni politiche perché rispetto a quelle coordinate essi dovranno rispondere
Però e con questo voglio il quasi concludere il discorso del finanziamento definanziamento ai partiti è un discorso fondamentale a prescindere dei discorsi etici non etici moralistici purtroppo siamo in Italia e questi discorsi di solito vanno sempre a sovrapporsi con dei con delle m'orali che ha niente hanno a che vedere con lo Stato perché evidentemente fa comodo avere un gioco a rimpiattino fra quella che dovrebbe essere l'attività statuale e l'attività Estra statuale qui è un discorso di carattere normativo siamo in un ambito di leggi zone dello stato perciò non si devono valutare i comportamenti dei politici in base a leggi che sono extra statuali si devono fare comportare e per rapportare i politici soltanto in base a quella che è la normativa di Stato mantenere tutti in un ambito d'Ambin Vita determina naturalmente la la scarsa responsabilità dei politici in questo settore e e qui arrivo al nodo della questione alla subordinazione dello Stato nei confronti di chi poi si fa forte in questa materia perché se c'è qualcuno che da soli ma la politica è chiaro che il politico devo andare da questo signore e ci si deve inginocchiare di fronte perciò il discorso non è tanto di natura etica o moralisti qui al discorso di primari età e di primogenitura dello Stato siccome i partiti politici voi amo credere o non ci vogliamo credere sono la cinghia di trasmissione fra la base e le istituzioni se non ci vogliamo credere allora porta accettiamo pure il sinedrio e a un certo punto affidiamo al Sinedrio la gestione della cosa pubblica ma se non ci crediamo a questo
è chiaro che dobbiamo consentire alla cinghia di trasmissione cioè i partiti politici di poter svolgere quella funzione di rappresentanza di delega in modo compiuto naturalmente nel l'ambito di controllo che poi si deve esercitare sui partiti politici come ultima cosa come ultima cosa io ho molto apprezzato le considerazioni che ha fatto il professor Paolo Sylos Labini
La cosa sulla quale non sono d'accordo ma non è che lui abbia espresso questo concetto però voglio sgombrare il campo da questo non deve neanche sussistere un discorso di contrapposizione da un punto di vista Discetti perché e come è stato sottolineato la politica non può essere soltanto diciamo una gestione di un attività di scelto per cui chi a censo può farla e chi non ha Cenzon sangue dare allora sotto questo punto di vista voglio dire che l'unico criterio che deve essere valutato perché lo Stato non riconosce superiori a se stesse è il fatto che deve essere curato l'interesse generale dello Stato
E nell'interesse generale dello Stato gli interessi di censo e di e di cento sono trasversali non sono collocati tutti i ceti da una parte e tutti gli altri cervi dall'altra parte vi ringrazio
Genovesi dunque grazie Joachim
No così le do la parola men che nelle ma a senatore ancora l'interprete
Trenta animali
Sino ad ora
Quindi non ho contrattuali seria visibili mi dichiarerei un pentito
A
Io ho l'impressione che a monte di questo problema
Finanziamento alla politica
Debba essere esaminato problema ancora più
Sostanzioso se esistono una crisi per la politica
Io credo che esista una crisi della politica signora lei si è lanciata contro i politici
Come individuando una una categoria
Ed anche lei è un politico
Come di che ciascuno di noi è un politico ciascuno di noi esprime una esigenza esprime Rmc deve intendere così allora per nell'ambiente parlo di crisi della politica perché per politica si intende una cosa legata a una categoria i politici che non producono e poi bisogna vedere che cosa ecco e se viene accolto ora una colto dagli altri
Lentamente norme anche lei la intende lei sarà andata a votare in qualche modo travaglio mentre anche qui adesso partecipa partecipò la politica è di tutti
Certo quando si riduce ad essere una attività di una categoria ci degente reggerà tutto peggiore era tutto ma non per niente
La stessa parola politica che è diventata una cosa una brutta parola Dabo da parole avevano però dall'altro la sporca quante
E senza politica pure non c'è democrazia
Una volta c'era scritto per lui terrone anziani qui non si parla di politica vi si lavora facevo diceva così
E
Va bene non c'è Luca Mascia il fascino venato da una crisi della politica a mio parere lo storico Emilio
Allora dobbiamo reagire acque no ma no no poi con soluzioni che favoriscono Boy quella deriva quella dei sono nati come deve come show come come come in qualche modo crisi dei partiti tradizionali partiti di massa
I partiti delle persone non so se questi pareri le persone con un correttivo giusto e il partito di Berlusconi come partito di Prodi partito di Dini imparino Di Pietro partito ritarde sono correttivi giusti ma io
Con i dubbi io mi dunque che siano quelle di rifiuti
Il correttivo giunture da da ricercare la possibilità di far partecipare i cittadini alla vita politica questo ecologico e se gli attuali partiti non solo non si correggono in tempo bisogna fare allegati mai improntati a questo a questa inedita
Cioè partitiche garantiscano la partecipazione dei cittadini alla vita politica questo deve essere fatto
E poi il sito i dirigenti genitori problemi naturalmente del finanziamento della politica perché esistono questi proprio di il tema è questo un problema non risolto quindi vuol dire che un problema c'è non è che può essere può essere rimosso il problema
Non esiste problema quindi problema c'è perché se si vuole una politica che permetta la vita partecipazione massima di i dadini di alla sua al suo sviluppo rimprovera poi del finanziamento e dice in piena epoca di Tangentopoli
Io ricordo bene sono socialiste
Però nel partito socialista
E il quello che ritenuto giustamente ritenuto esempio negativo del di Tangentopoli c'è Bettino Craxi sì raccordo correvano gli all'ottantanove novanta sia raccordo che sta era stata messa in piedi una macchina che non non non riciclabili minacciava da voi virano fra gare e allora in fece indire da dirigeva da un gruppo di studio in arrivo mondo gattona Mondoperaio un convegno sul finanziamento pubblico dei partiti tematiche oggi
In piena epoca tangentopoli uno dei coordinatori di questo studio era un su Moggi poi c'erano altri relatori gli atti sono nel mondo Perahia quindi sono atti che si fondano rileggere oggi è
Ebbene venne fuori un bel convegno
Ignorato dalla stampa
Venne fuori che il sistema produttivo italiano perfetto di Tangentopoli era gravato di un onere sistema pure dolore del sei per cento di costi
E nelle relazioni verrà fuori che però questore questo complesso però voi Tangentopoli voleva solo
Le segreterie dei partiti
E ti tradisce l'obiettivo in evidenza per poi politico con la sua proposta
Abbia
Era era tangenti degli amministrativi amministrativi direttori generali abbiamo vedo poi nella cronaca come dicono allargare la via mare ore
E tangenti dei sistemi politici minori che vivevano all'interno dei grossi partiti Partito Socialista il partito della Democrazia Cristiana
Solo una parte e non la parte maggioritaria veniva le segreterie generali
Un secondo un un un onere di questo tipo un peso di questo tipo nel sistema politico italiano il sei per cento e non le non era sostenibile italiota verità erano
Non era sua terribile
Tra chi sapeva che a questo punto i protagonisti del sistema produttivo
Reagivano infatti hanno reagito rotativo ora reagire loro che ha però costruito o perlomeno contribuito a costruire il sistema tangentisti no
Perché sono stati anche gli imprenditori a costruire pubblici e privati a costruire il tema degli a quel punto lo reggevano più
E l'avrebbero fatto saltare
Allora Craxi fece una proposta lo quella poco telefono in maniera ora io ne dispongo di Negruta chiese veramente la proposta sentenziò che da qui
Troviamo il modo di alleggerire questore del sei per cento per i insostenibile rinunciavo grosso modo al due per cento è possibile ridurlo e fatto controllare alle segreterie dei partiti grosso modo questo era il suo
La sua voce tra o centralità esatto voleva cioè ma ne ho già da tempo alleggeriva il sistema produttivo il questore insostenibile ormai
Che faceva l'Italia fuori del mercato Italia lavoro allora pure questa
In quello stesso convegno ci fu chi chi
Svolse una riflessione
Sulla questione generale su questo su questo su questa linea
Il problema non è soltanto quello di alleggerire
E non è soltanto riferire erede del grande rendendolo poi trasparente lo diceva poi questa storia quindi questo corto degli organici e non è nemmeno quello di rendere trasparente questo corto ma il problema è quello di trovare il modo
Do di ricongiungere le due componenti di una dissociazione che si è venuta consolidare degli ultimi anni la dissociazione delle fonti della politica dalle fonti della del del del verde il finanziamento della cui delle risorse delle risorse su cui si fonda poi il finanziamento della politica in questa dissociazione ha scombinato tutto perché non si può pensare di finanziare iniziative politiche
Di un certo tipo ottenendo poi le risorse da una categoria che è in contrasto con quella di quella di direzione del di di quelle iniziative cioè iniziative di un una categoria
Andando a cercare risorse in una categoria di se questo non è possibile delle chiudo quindi il problema della e quello della unificazione delle due perdere due componenti riunite chiamo la fonte del finanziamento con la fonte delle risorse
Per finanziare la politica esisteva poi si può provare uno di quelli che io sono d'accordo con la proposta di di di Pirelli quello di trovare un sistema misto cioè un sistema organizzato dallo Stato ma che non faccia gravare sulle sulle sulle casse dello Stato ma che grandi poi sui cittadini che vogliono partecipare alla vita politica
Grazie senatore Mancinelli ai il primo di regola ha chiesto una breve replica nata per dire solamente una cosa che tragedie l'intervento dell'essere
E mi inchino dice mi mira forse in una convinti una convinzione cioè che De di questi partiti
Che sono ormai parti di dalla cosiddetta Seconda Repubblica non ci si può fidare perché sono in diretta filiazione sono come dire sono non ha serie adesso sarà un po'polemico senatore ma devo farlo per come dire
Che questi partiti siano fatti così Periodo dette grave perché non sono capaci in qualche modo di di come dire di assumere un atteggiamento diverso ci acquisiamo adesso raccontando di un periodo di Tangentopoli se a dire che Craxi ha fatto questo convegno la dimostrazione pratica che bisogna svoltare i bit e i partiti prima di chiedere denaro devono fare presentarsi nudi davanti all'opinione pubblica perché noi professori lo scorso anno professor Sylos Labini abbiamo detto che si poteva è giusto finanziare la politica quella attiva negli apparati ma prima di chiedere nuovo denaro era necessario questo scrive questi davanti al presidente a Repubblica era necessario dei partiti si presenta Ferrante le viene Rubbia avviando un serio dibattito spiegando perché e per come il passato il passato senatore va andrebbe spiegato che lei era sta lei se non ricordo male è stato presidente del collegio dei probiviri socialisti
In un
Va bene ve lo dico senza sfiorare col piccolo il contare la storia e non riferimenti personali processi per beh però se non ricordo male ed è passata attraverso la tempesta della di Petroni in attraverso vari episodi i ecco dovrebbero e non lo so io lo so che però ecco è giusto ricordare tutto questo non per dire come dire cioè non io non voglio essere polemico ma guardate che prima di la trasparenza dei comportamenti io volevo partire nell'intervento del due per dalla da quella magica trattazione del termine trasparenza che voleva l'ha fatto perché in quel termine c'è tutto c'è tutto quello di cui noi abbiamo bisogno
E allora come dire lasciamo che la storia razzie la raccontino cioè si vedrà contiamo la con diciamo con con trasparenza e con limpidezza di pensiero sono anche le le cose gravissime e che qui non le cose non siano cambiate siamo rimasti in quella fase nella fase in cui voi eravate lì
Va accorgevate Greco se non andava non avete fatto niente non importa io mi ricordo di averne intervistarla Grottaferrata una notte buia e tempestosa supera sì sì no ma non vogliono dico questo solamente per dire che cito diamo liberare del passato come dire facendo una sana autocritica e spiegando bene quello che è successo perché altrimenti qui dopo e dei cornuti e mazziati insomma siamo stati fregati una volta il precedente a spiegare anche dopo
Quello che dobbiamo fare Jacques articolo ventuno quinto comma della Costituzione che parla riserva alla legge la le modalità il finanziamento della stampa periodica cioè la trasparenza e riferita alla stampa periodica quindi io come cittadino credo che il problema della trasparenza è un problema che riguarda davvero tutte le manifestazioni della vita pubblica italiana tutte sentite tre sono già le ore venti proprio la prigione dove ore venti e o meglio lungo immaginano mamma di Noè abbassare devo fare una proposta dunque c'è una proposta dell'amico fuori sempre doveroso d'accordo segua
Mi ricollego a quello che ha detto circa due ore fa il professor Sylos Labini bando alle ciance via all'azione e la proposta è questa secondo lui alcuni miei colleghi dritto economia ci sono gli estremi per un ricorso alla Corte cost giornale perché quattro mila lire sono dei prelievi fiscali per il fisco USA ad avere per favore per favore bisogna avere il soggetto l'oggetto bene il soggetto e l'elettore a diciotto anni l'oggetto è l'imponibile limbo quindi lei non c'è perché il lettore diciottenne non è occupato non produce reddito quindi ci sono gli estremi quindi ringrazio ancora una volta il comitato sollecito il Comitato come cittadino ha da dire prima al Partito d'Azione
Occorre
Una breve replica del professor Vallauri parco
Va bene per Cortez
Sia ecco io volevo o anch'io volevo rispondere a me in chi nelle arrestando tu hai perfettamente ragione quando dice tutti siamo politici
Però perché e la l'architetto Stanganelli e tanti cittadini e hanno quindi sto questa differenziazione questa distanza azione dei politici e perché proprio e su questo tema vedono alla realtà faccio solo due casi quando c'è stata la proposta per un'inchiesta parlamentare sui fondi di erano somme favolose che in gran parte non andati alla stampa il Parlamento sia posto in contrasto con l'articolo ventuno della Costituzione il Parlamento cioè quella categoria che malamente erroneamente vengano ai politici però si è opposta e faccio un altro caso molto famoso di cui si parla poco per carità di patria da par a te di tutte le forze politiche uno degli scandali petrolifere ce ne sono tanti sarebbero vicolo di Genova quello in quelle che voi coinvolta addirittura scapoli e ritiene il comandante di alla finanza
Ma quello più delicato e che riguarda proprio l'oggetto di oggi e lo scandalo del relativo ai contributi previste dallo Stato a favore delle industrie petrolifere che sopportavano un onere maggiore quando dopo all è una guerra arabo-israeliana le navi non poteva passare per Suez dovrà fare il periplo africano era previsto questa questa Thee quest'legge queste contributo solo per quelli che hanno fatto il per il Polo a un certo punto anche alle alle anche a quella quantità di petrolio arrivate in Italia che non ha fatto il periplo dell'Africa
Naturalmente scoppiò lo scandalo scoppiò lo Stanga e come si è concluso quello scandalo erano coinvolti e i quattro partiti dell'allora quadri partito
E i nomi dei ministeri che non ha firmato sono fra i nomi anche di grandi personaggi adesso ne dirò uno e il Parlamento
Rifiuto anche in quel caso l'autorizzazione a procedere perché la rifiutò per un caso specifico perché il maggiore implicato vera
Il Senato era lui l'onorevole Andreotti che era uno dei firmatari ma in quei e si avviava il compromesso storico e il PC decise di votare contro e il caso ancora più grave fatelo dire e che furono invece sottoposti a procedimento penale i funzionari
Il direttore generale dell'industria Carbone ed altri i quali pur addirittura condannati condannati poi e successivamente furono prosciolti da non so in quale se in secondo e terzo grado però voglio dire quello è il caso più clamoroso perché e risultava presepio che c'è una commissione che dovrà fare la politica petrolifera era che era composto proprio dai beneficiari di questa legge allora perché nasce a un certo punto un senso quello che prima con parole che può sembrare antipatica diceva Sylos Labini perché a un certo punto la parte dei molti cittadini viene un senso di ribrezzo verso la politica io vi cito un fatto particolare sta male sono andata sono andato ad alcuni amici che stavano in piazza del Popolo a fare la primi banchetti a favore del referendum un minuto solo
Ebbene
Quale queste le persone che passavano erano naturalmente e che venivano io venivano brevemente intervistate esprimevano questo sotto il loro senso diciamo di contrarietà verso la politica verso i partiti ma perché e proprio il loro concetto era detta le mani e più elementare e anche volgare per chi crede alla valore da politica cioè tanto rubano tutti eccetto ma questa sensazione non è campata in aria perché l'esperienza di questi venti anni adiposi grato che la maggior parte dei partiti politici ha usato come ha detto se avesse benissimo Sylos Labini dei metodi truffaldini quindi le persone hanno l'impressione di essere stati truffati questo e la tentazione se noi non ci liberiamo se i partiti politici non non sono gli stessi liberati di questo passato io non credo che la politica possa rientrare nel cuore della gente come dire all'inizio della democrazia italiana dopo la guerra grazie sono le ore
Ritorno devono
Misero sposata
Vengono sposata se lo ricorda convince il centro virtuale avevamo devono andare via ovale odierno è un'altra cosa cosa esattamente abbiamo di apre non aveva spiegato male
Nel gennaio rilevabili dal
I suoi palestinese non invece
Allora
Non ha
Confermato quell'ordine
Allora nell'arco di un anno