Presentazione dell'indagine conoscitiva sulla dismissione degli immobili del Ministero della Difesa org. dal Presidente della Commissione Difesa della Camera c/o la Sala Stampa della Camera - Montecitorio

Senza strade sta arrivando
Ci sono altri colleghi che sta arrivando
No cominciamo
Sentire se Lavagnini presente sta arrivando
Se l'onorevole Ranieri vicepresidente la Commissione sta arrivando proprio o Romano Carratelli vicepresidente della commissione
Buona sera a tutti intanto grazie di essere venuti così numerosi tra l'altro avete presente anche l'amministratore della Consap dottor Scimia che la società affidatarie quindi del caso potrà essere anche lui vostro interlocutori naturalmente nell'ambito delle sue responsabilità che sono diverse dalle nostre
Io potrei attaccare poi agli altri subentreranno
Dunque queste la seconda indagine conoscitiva completato dalla commissione Difesa
In genere sono argomenti che mordono perché la prima indagine conoscitiva i veterani di queste cose se lo ricordano per chi fosse nuovo abbiamo il materiale su in Commissione
Sono stati due volumi dedicati all'analisi sia interno al nostro Paese che internazionale di confronti in Europa sul tema della professionalizzazione delle forze armate
E quindi un'indagine credo che poi ha portato a un interessante dibattito e credo poi anche intervento di carattere legislativo questa indagine che presentiamo oggi
Invece prende di mira un problema che è della difesa si
Ma anche con larghe interferenze larghe interrelazioni la realtà territoriale economica e sociale del Paese voi sapete che nel tempo il mutamento dello strumento militare non solo porta all'incremento della professionalizzazione forse alla professore di azioni completa non solo porterà all'ingresso delle donne abbiamo parlato prima anche oggi la nostra commissione se n'è occupata
Ma certamente porta anche ad una diversa dislocazione geografica nel territorio delle forze armate italiane ed ancora diverse necessità qualitativa di edifici di terreni rispetto a quel passato
Insomma rimangono liberi di mantenuti Rizzati un patrimonio notevole di beni mobili immobili e mobili di beni immobili in particolare fabbricati e terreni
Un patrimonio che alle volte anche negletto non nel senso che non se ne curi della diciamo così del fatto che sia in sicurezza non sia pericoloso ma nel senso che a fronte delle sue potenzialità rimane chiuso rimane senza utilizzazione come deperisce
Non può dare le sue potenzialità
Ed allora vi ricordate per iniziativa errore ministra difesa Andreatta con una serie di interventi delle leggi finanziarie sono descritti nel documento non non mi fate ripetere l'articolo il comma una sei interventi leggi finanziarie è stato ricavato una particolare disciplina per le dismissioni dei beni la difesa sancendo anche che fino all'in all'importo di mille quattrocento miliardi queste dismissioni non andavano nel calderone generale del Tesoro ma venivano utilizzate per il bilancio della difesa
Ed in effetti anche questo è scritto nel documento finale quando si pensa molte leggi a molti miglioramenti a molti interventi si dice ma da che parte si troveranno i soldi in molti casi si dice si troveranno con le dismissioni proprio perché le condizioni la finanza pubblica non fanno ritenere realistico altri finanziamenti ma nel contempo molti di questi immobili o di queste aree o di questi terreni sono in posizioni strategiche nei centri storici delle grandi città o comunque molte collocazioni territoriali che possano far pensare
Ad una risoluzioni molti problemi che altrimenti reso enti locali e Regioni non potrebbero risolvere
Allora dove abbiamo visto una validità del nostro intervento come Parlamento è chiaro che il rapporto col mercato e della società affidataria il Ministero Difesa ha fatto una gara individuato una società che dismettere
Ma diciamo così la creazione di un'atmosfera intanto di maggiore pubblicità perché anche di questo si tratta
E anche di di di stimolo al protagonismo degli enti locali e le Regioni c'è sembrato che potesse venire da un'iniziativa parlamentare e anche perché no delle modificazioni alla legge
Perché certo c'è un dato che fa molta immaginazione molto immaginifico ad oggi una sola dismissione su trecentodue quattro miliardi
Le cose forse non stavo così male perché nel prossimo periodo ne sta arrivando a maturazione altre le cose non stanno così male perché c'è stato un ricorso al TAR che ha bloccato la vicenda per un certo periodo però non c'è dubbio che o si muovono gli enti locali e le Regioni o il processo è molto lungo e difficile perché spetta a loro data destinazione a questi beni e d'altro canto sia per motivi di efficienza che per motivi di correttezza io insisto molto ebbene per destinazione venga data prima della vendetta
Non ci piace l'idea di un privato che si prende un'area militare poi comincia a percorrere è stato del Comune chiedendo l'albergo chiedendo queste e prima dell'estate
E in alcuni casi non può esser dato isolatamente va fatta all'interno di accordi generali l'abbiamo citato molto alcuni comuni per tutti penso a Modena che hanno fatto un accordo di programma insieme alla Regione insieme sta difesa molto complesso che prevede per molte che prevede cioè una ristrutturazione generale in quell'ambito delle forze armate in cambio di una ristrutturazione delle vicende di quel Comune quindi ci è sembrato giusto che senza voler naturalmente entrare nel merito dell'aspetto di mercato ed economico il Parlamento potesse sviluppare una non è di collegamento fra i vari enti destinatari di questo intervento che anche perché non confronto fra i ministeri perché non sembri anche dal nostro dizioni ministeri han parlato la stessa lingua
Forse qualcuno che ha seguito ricorda stagionata misteri finanze ministero del Tesoro non dissero
Proprio esattamente le stesse cose quindi ci è sembrato che ci sembra un'indagine utile naturalmente l'indagine di per sé non è una modifica legislativa
Però come già ho detto una né già scaturita dei nostri lavori quella del venti quella che è diventata legge dello Stato naturalmente non so se se presidente Repubblica già firmato il collegato ordinamentale ma giovedì il Senato ha approvato in via definitiva il cosiddetto collegato ordinamentale
All'articolo sedici di questo collegato viene sancito era stato un emendamento dell'ufficio qui presente ma del resto noi la nostra concordato sostenuto tutti
Viene sancito che agli enti locali spetterà il venti per cento della maggiorazione del valore
Del bene dopo la destinazione urbanistica in questo modo si pone a vantaggio degli enti locali un forte incentivo a partecipare ad essere protagonisti di questa vicenda
Ci sono anche altre disposizioni del collegato che possono magari essere variamente commentata e non le commento è oggettivo si sancisce un'interpretazione retroattiva per cui si attribuiscono anche al decreto dette individuato i trecento e due beni dell'undici agosto novantasette si dice che anche per quanto riguarda i beni individuati in quel decreto qualora essi siano stati dichiarati dal ministero dei Beni culturali valore storico-artistico
La vendita non può essere effettuata fino a che il ministero dei beni culturali stesso non ha emanato il l'apposito regolamento
Da quanto sappiamo noi anche perché abbiamo udito l'onorevole Melandri l'apposito Regolamento d'uso questi termini apposta naturalmente vi è sotto elaborazioni una commissione di studio che dovrà e consegnare i suoi risultati al ministro per il trentuno luglio e il nostro auspicio corale è che si faccia quanto prima non è che consegnare i lavori basterà accettare il Consiglio di Stato settantatré del G venti perché è ovvio evidente che in molte città BTP tra i beni più significativi sono quelli che hanno valore storico artistico ma l'altra cosa importante è che nel corso dell'audizione finale giovedì scorso ventidue luglio il ministro Scognamiglio annunciato un altro decreto perché può darsi che ce ne sia un altro generale o vari altri cioè si possano essere a disposizione altri beni
Io la auspico fortemente per esempio lunedì faceva una riunione con la Giunta comunale del mio Comune Firenze
E veniva fuori per esempio che c'è un panificio del tutto si smesso del tutto non adoprato per di più senza valore artistico e culturale che potrebbe essere un efficace risoluzione del problema abitativo indeterminato quartieri quindi credo che anche questa nostra azione Possa stimolare gli enti locali che hanno individuato dei beni suscettibili entrare nel nuovo o nei nuovi elenchi a farsi avanti interessare il ministero a stimolarlo
Il mistero anche una suo ufficio da dismissioni oltre che avete dato in appalto la società affidataria questo questo compito
Quindi dalla nostra iniziativa è scaturita anche un'altra proposta di legge con gli ho posto la prima firma però relatore Migliavacca lo potrà confermare largamente firmata da vari gruppi e in cui ci suggeriscono anche altri anche altri
Modificazioni ad esempio si varie insidie ulteriormente incontro agli enti locali che hanno la prelazione dicendo tra loro per l'azione
Così eccitarsi non tanto sul valore di mercato dopo l'asta ma sul valore a base d'asta c'è alla partenza della vicenda
La ministra difesa si è lamentato di non avere uffici capace di proprio di predisporre l'accatastamento di questi beni che a volte non c'è
Naturalmente questo lo verificheremo se per mentre il genio non è in grado ma nel caso Noemi allora sanciamo l'idea che si possa potenziare il Ministero Difesa per arrivare all'accatastamento di questi beni
Diciamo termini che noi vogliamo accerchiata pure abbreviare nel corso di questo progetto di legge perché ci sembrano esageratamente lunghi perché l'operazione assenso anche se si concentra non certo per il tempo se l'operazione andasse avanti per vent'anni i suoi effetti economici sono così di Luigi
Che non si vedono buona lo stesso vale per carità buona lo stesso ma i suoi effetti economici
Non sarebbe evidentemente avete diluiti l'ha un effetto economico si è abbastanza concentrata nel tempo dovrei visibile in termini di bilancio altre proposte sono venute dal ministro Scognamiglio le potete leggere per i beni di scarsa rilevanza andare a trattativa privata però ne abbiamo detto con certe garanzie per l'utilizzazione pubblica
Vi sono stati anche altre proposte venute dal gruppo dal dalla dalla quota verde del gruppo si chiama così del gruppo misto
Per esempio loro propongono che vengano date gratis di edifici all'interno dei parchi della rete o tetti ai parchi stessi ora do Sul gratis a
Ho sempre un po'non è passata maggioranza perché Segrate se allora diventa una specie può diventare anche imitativo allora se gasometri dismissione un'altra cosa
Ma insomma per dirvi che vi sono varie proposte noi pubblicheremo in un volume sia il documento conclusivo che tutte le audizioni volevo dire audizioni sauté ventidue soggetti auditi ci ha portato da da gennaio finora luglio la la vicenda e su questo la testo che pubblicheremo autunno vogliamo poi fare una presentazione coinvolgendo sia tutti i ministeri interessati sia regioni la Conferenza delle Regioni l'associazione le province italiane l'associazione dei comuni italiani
Tutti gli enti che possono essere diciamo suscettibili avere un interesse non voglio andrà avanti perché penso sempre più interessate le dov'de però voglio dire che lo stesso ministro chiudendo l'Audi il programma di audizioni giovedì scorso ha detto che questo era un caso molto positivo di collaborazione fra scusi Putin quel parlamento che ringraziava la Commissione dell'iniziativa che ha preso e io a mia volta come presidente ringrazio il relatore Migliavacca nonché tutti i membri della commissione che come vedrete dagli atti hanno molto collaborato sono molto impegnati
Perché un'azione del genere potesse avere successo e allora in conclusione se l'indagine conoscitiva sulla leva ha portato alla nascita del discorso la professionalizzazione
Se anche questa indagine conoscitiva avrà altrettanta fortuna forse concorrerà veramente Adele l'ideazione di un progetto così ambizioso ma direi così necessario tanti
Ti rivista per il nostro paese ringrazio tutti perché regole Migliavacca se
C'è stato l'estensore del documento finale
E siamo pronti per le domande
Prego
Per la registrazione di radio radicale magari nome
Essa
è stato trasferito definitivamente
Papà
No
Ma io
Ecco io vorrei aggiungere che il ministro di ha fatto una valutazione che è giusto che io riporti cioè che entro l'anno si dovrebbe arrivare sui cento miliardi casualmente responsabilità sua e non lo dico io di di introiti sì di introiti no per dire che insomma da vista la cosa come work in progress le difficoltà che ci sono state le difficoltà sono state certamente per i denti gli artisti dolore artistica mentale sopravvenuto blocco vero e proprio chiamarlo blocco insomma giustificato finché si vuole ma blocco
Per gli altri certamente forse c'è stato un ritardo nella presa di coscienza non dà un giudizio politico su questo ma un ritardo è una presa di coscienza proprio gli organismi territoriali senza i quali è molto difficile realizzare perché non vorrei sbagliare se posso essere corretta natura mentre non è soltanto la società che ha il compito di dismettere che si presenta sul mercato dicendo a questo edificio a chi interessa ma quando si va a Firenze la situazione che conosco meglio e si vede che nel centro storico vi sono almeno due immobili grandissima rilevanza più altri due sulle colline di grandissima rilevanza
Ci si accorge addirittura che il piano regolatore del centro storico forse andrà riscritto
O comunque andrà a ricoprire risistemato alla luce le dismissioni militari beh allora ci si rende conto che ho entra in campo un discorso urbanistico di Vasto ora
Baggio o solo in certi casi il successo dell'operazione da dismissione del singolo bene del singolo terreno acquista proprio valore anche della nostra
Anche il valore della nostra iniziativa altri problemi sono quelli che sono stati qui ricordati la mancanza di accatastamento
Un ricorso al TAR avverso all'aggiudicazione dell'appalto che ha portato la società affida affidataria non agire finché il ricorso non fosse stato derivato per evitare problemi
Quindi diciamo sostanzialmente non è molti mesi che si va a pieno regime questo bisogno oggettivamente dirlo e poi forse anche da parte del Ministero Difesa alle forze armate la novità del compito non è un compito che le forze armate fosse abituate a esercitare quindi c'è voluto anche un certo ingranaggio ma direi che non è un caso che noi abbiamo voluto così fortemente la misura
Del coinvolgimento degli enti locali attraverso riconoscimento del venti per cento
Perché questa è un'operazione che riesce se funziona anche un terzo lato del triangolo quello di chi ha istituzionalmente il
Potere sulla destinazione del territorio il potere urbanistico altrimenti evidentemente l'operazione non riesce
Se passasse il progetto di legge che ne abbiamo lavorato queste con altre cose siamo convinti che ci sarebbe un ulteriore forte accelerazione
Prego Megadeth
Ma
No da
Ma in effetti per questi edifici comunque ci vuole l'accordo sovrintendenze
E anche questo è un è un tema che fa
Che richiede del tempo non dico che fa perder tempo richiede del tempo
Per esempio facciamo io faccio scusate esempi fiorentina magari altri faranno altri esempi
La ex
Scuola di Sanità militare di di Costa San Giorgio
è evidente che non si può capirne la destinazione non solo finché non è d'accordo il Comune ma finché non è d'accordo anche la Sovrintendenza e questo ok ok il problema è un altro che nel frattempo è sopravvenuto un blocco anche sulle modalità di vendita cioè fino a che non è emanato il Regolamento anche se c'è l'accordo Sovrintendenza non si vende e questo ovviamente non fa che applicare per il resto è evidente che nel caso di valori storici artistici c'è un parere del ministero dei beni culturali cioè la loro dismissione soggetto un parere del ministero Beni culturali c'è l'intervento l'intendenza per quelli in zone protette tutelate c'è parere del ministro dell'ambiente quindi non c'è dubbio che questo è un tema che non vede Dialettica cioè ci vede convergenti nella difesa dei valori storici artistici
Gli ambientalisti solo che quello che non vogliamo affermare di non cadere in pastoie lungaggini burocratiche che possono avere l'effetto opposto di quello che si vuole perché non sente lasciare un bene chiuse ma la difesa significa che viene mantenuto bene che le gli affreschi non si deteriorano che le mura non si deteriorano cioè a dire non sempre salvaguardia ecco questo è un punto importante in questo senso è venuto una proposta del ministro Scognamiglio ma io lascio la sua responsabilità
Di dire ma ci vorrebbe ridente mente una legge esentiamo dalla tesa del Regolamento i beni che vengono trasferiti ad altri enti pubblici
E qui dipende effettivamente questo regolamento quanto tempo ci mette ad essere emanato perché se fosse veloce forse non vale la pena di dire di dividere in due il bene se questo Regolamento fosse veramente lungo nel tempo non la proposta mi sotto mia migliore laddove si va a un ente pubblico che garantisce la destinazione pubblica che garantisce quindi il mantenimento del bene allora si potrebbe anche non attendere su questo però non so i colleghi cosa dicono e non ci siamo ancora
Non ci siamo ancora pronunciati perché lasciatemi dire la mia personale opinione speriamo di regolamento arrivi in fretta perché comunque ci vorrebbe una legge per distinguere fra Comune
Ora ha chiesto la parola Starfire affidatarie il dottor scimmia della cosa
Già
Ho firmato già molti compromessi contratti preliminari per la vendita di immobili perda vedi a definitiva come si sa dobbiamo attendere il l'esercizio del diritto di prelazione da parte dell'ordine dei comuni devi per un dice e delle regioni lei ha sottolineato molto opportunamente il fatto ci sono dei beni e stamattina abbiamo aperto l'ultima data ad esempio il Comune di Ancona che vuole comparare a fattura offerto per l'acquisto di una parte del mondo Monte Cardito
Che un monte dove il comune intende fare un grande parroco un pezzo era dalla difesa è stato possibile vendita il Comune lo vuole acquistare quel pezzo è soggetto al vincolo e non si sa come fare ad altri gare questo vincolo ecco il sottrarlo alla alla alla come è stato proposto significherebbe dare Inter p brevi e la comunità o un un un un punto di un territorio che potrebbe veramente risolvere i problemi di vivibilità
Altri altri comuni per dire quanto i Comuni sono interessati il Comune di Belluno stamattina ha fatto un'offerta per tre miliardi e duecento milioni per l'acquisto di una caserma che risolverebbe problemi del comune così anche il Comune dichiarando stamattina fatto prospetta per miliardi e trecento milioni perché per fare un un una zona dove poter portare i i rifiuti
E il Comune di Ischia che a far che vuole acquistare cucù quel piccolo faro per farci un museo sono sette mesi che ha fatto un'offerta siamo pronti a venderlo c'è un vincolo e non si capisce come fare Hatcher dare al comune questa questo che serve per fare un musei un piccolo museo cioè il il riportare avanti questa azione dismissione porta anche a risolvere certi problemi delle comunità locali
Cara
Venissero propone quest'idea cioè individuare la categoria dei beni che vengono ceduti ad altri enti pubblici come i Comuni
E che hanno un vincolo pubblico su quelli poté procedere subito questa è una cosa che ne prenderemo in esame appena passiamo alla discussione del della legge
Prego deve dire
Dunque una delle cose che prevede sei legge già diventata legge per conto suo nel collegato era la ma il provvedimento del della partecipazione dei Comuni fino a una misura del venti per cento al maggior valore urbanistico
Queste già entrata
Allora se una sono pronte se corretto se non dico bene un terreno vale uno per effetto di una nuova destinazione vale dieci due vanno al Comune ho detto bene che però di utilizzo assentare o a i beni o per
Diciamo ma fare la manutenzione impegno
Cioè addirittura il Comune lo può utilizzare come scomputo a scomputo del valore di acquisto di quello di altri beni
Esatto
O
O
Beh
Doveva
Pone
Cioè paga meno ecco diciamo pagamento altre misure ma ecco questa è passata questa definitiva poi le altre proposte sono
Quando il ente locale nell'ordine Comune Regione Provincia fa la prelazione
Questa prelazione esercitare se esisterebbe sul valore a base d'asta e non sulla
Ore di mercato
Valore a base d'asta cose quello determinato dalla società affidataria col parere di congruità di una commissione apposita col ministro mentre voi di mercato è quello che si verifica una volta che l'asta effettuata quindi da presumere che sia più fantasiosa per i Comuni però questo non è ancora passato e un ulteriore incentivo per gli enti locali a farsi avanti l'altro aspetto ne ho parlato è quindi
Autorizzare il Ministero Difesa prendersi dei professionisti ha terminato contratto per l'accatastamento perché responsabilità del ministero la difesa questa difesa dice che non è in grado di procede all'accatastamento
Non regole Migliavacca no no c'è stato anche un contenzioso con l'avvocato dico propone esattamente adesso aspetto sarebbe ridurre i termini per la dichiarazione di valore storico-artistico del bene a novanta giorni di modo che il insomma visto che dato sono note sono beni di grande autorità la diciamo la la presa di posizione del ministero dei Beni culturali fosse più sollecita Emily che il ministro Melandri l'acetato dell'accettato nella sua e quindi si potesse abbreviare anche questi termini questi sono sostanzialmente le cose previste dalla Progetto di legge della commissione altre invece lo vedrete nel documento sono
Proposto dal ministro e non abbiamo ancora valutato le valuteremo uno di quello di cui si è parlato cioè sottrarre al atteso del Regolamento per la vendita dei beni di valore artistico e culturale quelli che vanno ad altri enti pubblici leggi comuni con la garanzia del mantenimento del vincolo
Poi il ministro ha proposto sotto un certo limite di procedere a tutti è privata e non con l'asta per beni molto piccoli ed Elisa vedere qual è la frontiera quella cosa per beni piuttosto di di scarsa rilevanza e poi non so se mi dimentico qualcosa ministra proposto qualcosa possiamo la perizia no no sono stati sono queste
Ma è indubbio che la cosa strategiche dare un incentivo agli Enti locali a muoversi perché molti enti locali e anche va compreso variante se molto bene dalle leggende terzetto ma perché non ce li danno gratis ora dalle grate si sarebbe effettivamente vanifica aree quest'aspetto mentre invece si può appunto venire incontro dal punto di vista della valutazione dal punto di vista della partecipazione
A dimenticavo che nella mia proposta di legge dico mica me la stai collettiva dalla commissione c'è un altro punto lo dico Lanza che sarebbe facilitare il trasferimento da un'amministrazione all'altra dello stato non avverrebbe uno scambio di corrispettivo ma uno scambio di bilancio quindi siete presente la Protezione civile è un esempio concreto perché esiste la Protezione civile ha bisogno di una vecchia caserma dell'esercito non è che deve pagarla cresce ma avviene un giro all'interno dei bilanci dei vari ministeri e questo evidentemente questo un altro punto Venturato questo facilita molto l'abbiamo indicata sulla scorta di audizioni che abbiamo fatto
Per esempio questo fatto che certi corpi dello Stato sarebbero fortemente avvantaggiati dal poter usufruire di di cose militari dismesse questo un punto importante riguarda per esempio i vigili del fuoco i per i vigili del fuoco sarebbe un grande vantaggio
Poi dalla proposti l'onorevole Migliavacca radio radicale ad integrazione diciamo c'è un ulteriore misura di semplificazione
Che è il dimezzamento dei tempi che gli enti locali hanno disposizione per esercitare la prelazione siccome come restarne statore prima il meccanismo stanza Complesso qualche comuni ha un diritto di opere di priorità ma la prelazione può essere presentata anche dalla Provincia dalla Regione anche quali sono degli elementi che
Diciamo aumenti ai tempi e un'alta misure semplificazione con questa riduzione di te
Numero fino però per la troverebbe dopo l'asta invece adesso ad espellere subito a base d'asta qui c'è un comune interessato poche star direttamente senza nessuna procedura particolare quindi questo un bel vantaggio
Rispetto
C'è scritto
E peraltro ecco questo importante precisarlo che della sua audizione in rappresentanza del ministero del tesoro il sottosegretario Pizza sì di che si è dichiarato favorevole a questa non ha opposto come tesoro un negazione si è dichiarato favorevole a questa innovazione
La documento conclude con una notazione generale voi sapete che a un certo punto nel corso nostra dizioni da talune parti si è detto ma perché
Non facciamo invece una
Una volta in generale un fondo immobiliare per tutte le dismissioni pubbliche
E buttiamo dentro questo calderone anche la difesa ecco la nostra conclusione sarebbe diversa cioè che senza pregiudicare che per il resto sono avvenga perché deve avvenire la nostra opinione chiudendo questa indagine che proceduto a questi sveltimento i proceduto a queste miglioramenti del del
Del della procedura ci sia una validità intrinseca del programma specifico la difesa che questo può
Ma debba andare avanti per conto suo
Se non ci sono altre curiosità
Grazie grazie mille