Confronti tra i sistemi elettorali proporzionale e uninominale; I referendum radicali "per la rivoluzione liberale" con particolare riferimento a quello antiproporzionale e a quelli contro i finanziamenti pubblici ai partiti e ai sindacati

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Giulio Tremonti ordinario di diritto tributario all'Università di Pavia e deputato di Forza Italia prosa Tremonti a distanza di alcuni mesi si ripropone un referendum sul sistema
Ma elettorale è quella sul giudizio politico proprio su questa scelta ma il sistema elettorale che c'è adesso fa abbastanza schifo e quindi il problema di di superarlo oggettivamente si pone
Il Parlamento non sembra in grado di migliorare il sistema di superare il sistema che c'è adesso e e quindi i referendum come provocazione negativa può avere senso
Lei è autore insieme anche alla produzione bagni di una proposta di legge invece per il ritorno al sistema proporzionale alla tedesca fece la vuole illustrare però ecco già l'idea del ritorno alla tedesca no no
Donna nel senso che il ritorno al vecchio sistema proporzionale italiano non lo vuole nessuno invece l'avanzamento verso il sistema tedesco a sei mosse allora
è in Europa tutti sistemi elettorali sonno di matrice proporzionale non c'è il proporzionale in Inghilterra e in Francesco ma in Inghilterra voglio no a andare anche loro alla proporzionale e in ogni caso hanno sistema politico
Equilibrato una società è un Paese strutturato in modo da consentire l'uninominale maggioritaria radicale
In Francia
è il presidente della Repubblica il sistema politico francese Efibanca sull'elezione diretta al il presidente del pubblico noi rischieremmo di a vere il sistema inglese tenta la storia inglese
Il tema francese tenta il presidente francese io credo che non sia caso che in tutto il resto d'Europa i un sì tema professionale che il sistema elettorale europeo ossia proporzionale si può dire il Parlamento europeo un Parlamento
Meno Parlamento di quelle nazionali non è vero perché dopo il trattato di Amsterdam anche il Parlamento europeo a funzioni di progressivamente simili a quelle di un Parlamento ordinario allora e il Parlamento europeo è proporzionale e funziona bene
E in tutta Europa c'è il proporzionale virtuosa solo l'Inghilterra che ha una sua storia particolare e la Francia che ha il Presidente francese ebbe insomma ci sarà una ragione o meglio ma Chiavola in questi termini non è che uno va sul Monte Sinai e viene giù con le tavole elettorali con il sistema giusto in assoluto sto il fanatismo dei tanti unito come attivismo di tanti sostenitori del maggioritario ha poco senso assetata di sistemi che che equivalgono empiricamente praticamente può essere giusto il maggioritario può essere giusta del proporzionale non è che il proporzionale sia il male il maggioritario per definizione il Veneto
In questo momento particolare in questa contingenza italiana tuttavia quale sarebbe il sistema elettorale auspicabile per assicurare la governabilità tentarono il problema principale allora ecco con
Urbani noi abbiamo sostenuto esce possibile sosterremo che il sistema giusto per l'Italia è eh ma tedesco con il sistema tedesco il cittadino vuota in un solo giorno
Con una sola che evita vota per il candidato del suo collegio
Lo schieramento e quindi di fatto per il cancelliere
è un sistema che che balza sullo sbarramento alla base in modo da fuori i piccoli partiti o comunque gli schieramenti minori salvo semmai diritto di tribuna cioè a dire il diritto di una rappresentanza simbolica ma insomma è un sistema che consente e la storia tedesca lo dimostra che consente la stabilità la responsabilità dell'azione di governo e l'alternanza
A noi sembra che per un Paese come l'Italia sia il sistema migliore ed è il punto che
Sfugge a tanti io credo a volte a volte fanatici sostenitori dei dei sistemi elettorali a ovvii quello che dico io è giusto quello che dicono gli altri è sbagliato il punto poco
In Italia c'è tanto il sistema proporzionale ma non un sistema tedesco cioè non un sistema basato su schiera tutto che esprime un cancelliere non debba rammento alla base e cercato durante la cosiddetta prima Repubblica
Ma la Prima Repubblica deve essere divisa in due fasi storica
La prima e la seconda la prima vada alla Costituente al principio degli anni Settanta l'assecondava dal principale degli anni settanta al principio degli anni novanta
E in tutta la Prima Repubblica sia prima parte che seconda parte cioè proporzionale allora non ci si venga a dire che la prima parte della Prima Repubblica è stata una Falteri storica o politica caratterizzata da una cattiva politica è stata una fase caratterizzata da un'ottima politica l'Italia in quegli anni ha fatto le grandi c'è anticomunista di apertura del paese all'economia internazionale di di costruzione di un sistema di libertà civile
E Cerreto appassionato poi è venduto
Nella seconda parte dal principio dagli anni settanta fino al principio degli anni novanta è venuto un sistema politico diverso è stata levità della democrazia del deficit è cominciato il debito pubblico ora la come dire la maggioranza di governo dice che il debito pubblico accettato negli anni ottanta non è mica vero il debito pubblico è cominciato e poi progressivamente si è sviluppato ma accertato indipendenza dice il piede legge detrarsi che si radica hanno alla metà degli anni settanta il debito pubblico è figlio del compromesso storico e figlio della Sci è il tema di maggioranza e di opposizione di governare in Parlamento il Paese questo è il punto essenziale si diceva la centralità del Parlamento all'età in cui le leggi diventando ermafroditi hanno la forma della legge ma la sostanza degli atti di governo perché il comune che non possono mettere governa ma sono sempre il Parlamento e in Parlamento fanno quello che non possono fare al governo non potendo stare al governo le grandi leggi di concentrazione della finanza pubblica di centralismo sono tutte leggi del compromesso storico de in rapporto tra il proporzionale e il debito pubblico lo negli nel senso che
Ma la scelta di maggioranza di opposizione di mettersi d'accordo e gravissima la scelta dell'opposizione di non fare l'opposizione per fare la consociazione beh a quel punto proporzionale uninominale era la stessa cosa cioè dire accusare e proporzionale di avere le creato la democrazia dei deficit francamente fare un ragionamento assolutamente risparmiato
Se è possibile una
Reminiscenza storica beh dopo la prima guerra mondiale c'era la discussione sul proporzionale a favore o contro e alcuni sosteneva hanno perché il proporzionale avverte causato il fascismo così come adesso sostengono che dopo il pianale ha causato il debito pubblico dintorni in realtà non è affatto vero perché il firma viene dopo la prima guerra mondiale quando c'è l'avvento delle masse sulla scena di una storia che la vecchia classe liberale non è prepara fra così come ripeto il debito pubblico a una la sua origine di di di consociazione che non c'entra nulla con la sistema elettorale
Io credo che per un paese come l'Italia caratterizzato da
Una notevole frammentazione una notevole anti eccessiva tendenza tanto dopo un Porta della politica troppi personaggi troppi individui troppe personalità forti deboli pittoresche
Ecco un sistema che livella che no non dar spazio alle personalità favorendo i blocchi eliminando le minoranze la la frammentazione eccessiva beh questo sia il più tema giusta torno a dire non il sistema che c'è adesso il sistema che c'è adesso non va bene a nessuno il problema è come
Sostituirlo e io credo che il metodo il metodo
Te corre sia il metodo giusto Cosa Nostra Monti tuttavia ella referendum del novantatré il proprio tenendo conto delle sue osservazioni della tendenza alla frammentazione poi questo male italico dal Consorzio ti vivremo la concertazione per così dire con il tre sino al novantatré non ha dato poi la spallata verso il bipolarismo verso proprio una nonna frammentazione o non consociativismo
Ma io referendum del novantatré è stato sicuramente positivo nel senso che assegnato la Coluche città dal vecchio sistema quindi in termini negativi titolare destruens ha sicuramente funzionali il problema è che non si può continuare con l'ruspe a un certo punto osservano le betoniere non è sufficiente demolire a un certo punto è necessario anche costruire e io credo che il problema per il Paese ormai non si è fatta Antonio di buttare giù quello che non va bene mafia di costruire quello che dovrebbe potere andare bene allora supponiamo parte dei referendum il tema italiana diventa un sistema radicale maggioritario non uguale al francese perché in Francia c'è l'elezione diretta del presidente io credo non uguale all'inglese a parte che gli inglesi vogliono abbandonare il proporzionale torno a dire dato non arrivo pietrificato a parte che in Europa c'è dappertutto e alle europee il proporzionale ma che il sistema avremmo avremo un sistema nel quale una minoranza diventa maggioranza un sistema che per affinché gli oneri elettorale per fictio iuris o per lei veleggia politico contribuisce cospicue consente a una minoranza a volte realmente minoritaria ridiventare maggioranza quindi un sistema che radicalizza
Sia minoranza nel Paese diventa per magia maggioranza nel palazzo maggioranza del Parlamento
è un sistema che può funzionare in società
Estremamente come dire coi ribelli stabili commettere esempio quella inglese che dopo secoli di democrazia di vita politica cibi il equilibrata e armoniosa chi è e quelle da no ma in un Paese nel quale è necessario fare scelte eternamente forti in cui si deve governare non spostando cinque mila miliardi dal nord al sud o da una classe all'altra del Paese ma in questi devono fare le grandi scelte PD vivi forma del sistema economico ho che ruolo dare i sindacati che ruolo dare al contratto di lavoro che tipo di modello per ride nuziale che pensioni che tante de qui francamente consentire che per magia una minoranza diventa maggioranza
Che in capo bastone che che riesce perché si è messo d'accordo con i vicini per cui si è scambiato edotti
Avendo il tempo per cento diventi
Maggio Dante abbia il potere io francamente questo lo considero non positivo per un paese come il novanta in definiti anni pareva di capire anche nella sua proposta che la governabilità il non ribaltoni che
Di cui sicuramente i cittadini italiani non sono contenti si possono assicurare con la svolta presidenzialista o come la sua proposta con un cancelliere cioè questa sicura Fort che potrebbe assicurare una governabilità effettiva concreta
Guardi di il sistema tedesco presente che il candidato si aggancia a una coalizione
Quindi il cittadino portando il candidato vuota anche con la collezione il capo della coalizione cioè diventa cancelliere o comunque il capo del governo
E conclude alla base lei col no una una una barriera che passa dal quattro al cinque per cento dei partitini escludendo i ribaltoni come prevediamo di escludere ribaltoni in Germania c'è una norma con Pietro sternale apposta in Italia sembra un po'difficile modificare la Costituzione ma noi riteniamo di avere che riteniamo che sia sufficiente una tecnica di questo tipo primo chi chi è presentato con un partito e poi passa dall'altra parte o direi più più genericamente perché il problema non è di un singolo mai di pochi di parlamentari che esportano da una condizione all'altra noi prevediamo che questa gente fatte deve i finanziamenti al gruppo nel quale va quindi il i soldi
Vanno via chi a preso parte a un'operazione di ribaltone perde finanziamenti pubblici non solo chi è passato da uno schieramento all'altro ma soprattutto quell'altro che ha beneficia atto del passaggio perdono i finanziamenti pubblici secondo non possono più ripresentarsi alla successiva tornata elettorale con lo stesso simbolo o con l'altezza come dire denominazione noi riteniamo o che siano norme costituzionali e no le e pienamente sì capaci chi fa il ribaltone ripeto non tanto kippah trama chi prende chiede sulla base del ribaltone
Essendo minoranza diventa maggioranza grazie a questa operazione beh
Detto Alpi e perde il suo futuro politico circondata remora piuttosto forte ecco a proposito di soldi tuttavia esiste un altro referendum anzi sono tre i sui finanziamenti pubblici
Il primo riguarda proprio i rimborsi elettorali e l'obiettivo consiste nell'abolizione della legge approvata di recente sui rimborsi elettorali che sono diventati piuttosto consistente e con lei su questo cosa ne pensa
Guardi il problema definanziamento della politica e questo primo si ritiene che debba essere finanziata con denaro pubblico o no io credo che tutti che hanno d'accordo nel senso che dev'finanziata con denaro pubblico quando si dice no sono i privati che la finanziano ma poi fanno le deduzioni fiscali B se c'è la deduzione fiscale c'è sotto forma di sconto sull'imposta comunque un finanziamento ecco allora se uno ritiene che debba essere finanziata deve scegliere tra un finanziamento
Solo pubblico com'è quello attuale o un sistema misto che i privati danno ma poi deducono e quindi è un finanzia mento mezzo privato e mezzo pubblico io credo che dei due sia in teoria meglio in sistema quella contribuzione privata con deduzione fiscale credo che sia il sistema migliore tra l'altro è il sistema più diffuso nelle democrazie occidentali o è uno dei sistemi più senta che potrebbe risolvere molti problemi perché prevedete un plafond espleta per cui oltre una certa insomma nessuno può rendere spendere per la politica
Abete in Italia un Monica e temo notevole controindicazione che è quella giù do che un cittadino o una società decida di contribuire per un partito un parlamentare per un campagna politica per esempio per una campagna referendaria e tutto ciò è perfettamente giusto e credo che
Possa essere in astratto positivo soprattutto se trasparente te evidente chi dà e chi prende e chiare le ragioni termini la quantità c'è un problema che è quello tanta quanti sono disposti a rendere pubblico e viene fuori il loro orientamento politico quale esso accetta e qui risposta a vendere Pubblico o quale imprenditore ed esposto a a rendere pubblico che lui ha dato pasticca al partito ikebana o persone fisiche ecco io
Temo che un sistema del genere in un Paese come l'Italia apposta difficilmente funzionare perché la gente ha paura della dell'azione fiscale e credo che abbiano ragione nel senso che
All'interno dei meccanismi di gestione delle dichiarazioni dei redditi funzionari zelanti che tirano fuori il nome di chi ha da Trovo a chi lo ripesca andavo a al partito e che da qui partano azioni di di di ritorsione bene è una paura che alla gente credo non è infondata mentre
Altre due referendum riguardano invece i sindacati la primo e per abolire il finanziamento pubblico dei patronati sindacali che consente ai sindacati di raggranellare una cifra veramente alta trecento miliardi diminuire
Annui oltre a altri finanziamenti che vengono più o meno dal pubblico dallo Stato e poi le trattenute associative automaticamente
Si chiede che appunto Hillary Novo eventualmente dell'iscrizione venga su base volontaria e periodicamente rinnovata che ne pensa no lo trovo perfettamente giusto noi vediamo in questo momento due ecco
Cose la prima la volontà del sindacato e del blocco politico al quale il sindacato appartiene tra che è evidente che ormai io quando dopo faceva in Veneto avevo qualche dubbio in ordine alla protezione del sindacato ma l'evoluzione successiva è stata che avete in manette ciò che il sindacato non è indipendente non è terzo è parte di una schieramento politico primo secondariamente rappresenta anche degli interventi di parte ma essenzialmente e parte politica parte la maggioranza di Fini
Credo che sia ormai superato l'equivoco dell'indipendenza del sindacato della sua neutralità nella tutela degli che veri laboratorio dei pensionati primo il sindacato ha un interesse politico secondo prosegue anche come dire una logica di tutela degli interessi
Ma il sindacato non vuole dare i numeri non è assolutamente trasparente e questa è una cosa gravissima secondo
La come dire incompetenza funzionale del sindacato cioè a dire l le le le le funzioni che la legge votata dal punto e quindi della maggioranza di sinistra attribuito al sindacato in questi anni sono cresciute enormemente cioè dire il sindacato Heusch Fitto dalla logica o sta uscendo grazie a una serie di leggi di favore che sono legge ritarda corporazione medievale è uscito dalla logica come dire della attività di patronato e quindi dall'attività non profit e ormai è diventato un soggetto che produce su scala industriali servizi
Per esempio tutti i centri di assistenza fiscale ricca fa e poi di l'intervento del sindacato nei ticket la povera gente Hill approverò metterò il ruolo attribuito al sindacato nelle vertenze età proprietarie in quelli ogni sono tutte funzioni che la legge attribuisce al sindacato prima di impongono ai cittadini delle schiavitù una dichiarazione dei redditi complicatissima una dichiarazione patrimoniale pervade i servizi sanitari gratuiti che è assolutamente complicata prima lo Stato Danna la vita della gente lo lo mette mette soprattutto la povera gente nella condizione disperante di il PD di seguire delle burocrazie fiscali e parafiscali spaventosa poi lo stesso Stato che ha creato quelle complicazioni soccorre le trovi dove il cittadino dandogli la possibilità di andare dal sindacato che nel frattempo si è organizzato come una industria differente
Il sindacato si fa pagare
Sia dal cittadino che dallo Stato per risolvere delle artificiose complessità burocratiche che lo Stato ha creato a sua volta artificialmente a carico della povera gente
Quindi lo Stato prima per le complicazioni poi le risolve attribuendo al sindacato il ruolo di Salvatore
Al cittadino due fregature la prima con le complicazioni la seconda con il costo di questi servizi becco tutto questo non è medievale nel senso civile romantico del termine tutto questo ecco Poretti Ivo fa oggettivamente impressione quindi bifida Kato facce sindacato se c'è gente che vuole iscriversi al sindacato e vuole pagare tenta costrizioni e trenta costruzioni illegali artificiali di competenze
Che tornavo tipiche dello Stato burocratico centrali ricco e sparatorie un'industria servizi conta mille quattrocento miliardi l'anno tenuto ad un bilancio pubblico come lei diceva
Ma io non so se sui Caf spandono fanno il bilancio quello che è scandaloso non è che non facciano il bilancio che quello che è scandaloso è che inventa una una una funzione che la che attribuisce a un soggetto come il sindacato Cecchetti alla legge che crea queste aree di di attività che tipico delle fasi di degenerazione de de L'Unità di questo di fare una legge che dice che portuale Kinnock pare la creazione di una mostruosa quantità di obblighi a carico dell'agente qua dito poco ancora
E e chiaro quanto accadrà devastante quanto è demenziale ingiusto il sistema del del povero ammettono il commento per cui una paga netta e per i terreni prima poi a un patrimonio che supera pochi milioni e pochi milioni di patrimonio lo superano in molti perché basta avere un campo una calda che aveva incartato in FIAT R. e automaticamente diventi ricco e e devi pagarti terribili e se vuoi dimostrare che sei sotto quella soglia di patrimonio deve fare una dichiarazione dei redditi non è che l'azione dei redditi e patrimoniale con che cattivissima che poi varia secondo l'ente erogatore come dicono i i burocrati se politici e quindi i secondo una ultra te la chiede in un modo un anno invertita te la chiede in un altro modo per cui deve diventare matto Tebaldi rischi la galera
Per dimostrare che hai un patrimonio sotto la soglia predetta quando la metà credo molto più della metà degli italiani sopra quella soglia e non credo che siano ricchi e perché la soglia troppo bassa
Quindi va a finire che uno paga letta cioè e uno di eccelle pago per avere i servizi e una paga netta e progressive perché ceda abbiano anche i poveri e in realtà anche povertà alla corte che a pagare sia le tappe che servizi e il tutto attraverso queste UTIN di dichiarazione patrimoniale complicatissime variabili secondo la zona dove dai servizi che volete avere questo è realmente io ed è cioè in un oscuro labirinto burocratico dove Occhiuzzi te burocrazie sorprenderanno quello che hai fatto non hai fatto e ho dato chiedere ha il vaglia trascrivere
Questo è il tipo di vegetazione contro Acquario credo tutti devono Vacca Grazia molto grazie al non sor Giulio Tremonti ordinario di diritto tributario all'Università di Pavia e deputato di Forza Italia