Il disegno di legge Ronchi-Diliberto in materia di delitti contro l'ambiente

Radio radicale siamo in collegamento con il senatore Athos De Luca del gruppo dei Verdi con lui parliamo di delitti contro l'ambiente in particolare di un disegno di legge presentato da due ministri il ministro dell'ambiente Edo Ronchi
Il ministro di Grazia e Giustizia Oliviero Diliberto questo disegno di legge che reca disposizioni in materia di delitti contro l'ambiente introduce delle grandi novità innanzitutto una nel novantotto con molte catastrofi ambientali ha segnato anche il WWF certo prima il bisogno di una norma
Che introducesse trattasse diciamo dal reato dalla contravvenzione al delitto e consentendo per esempio eliminando le prescrizioni in cui possono andare tutta una serie di contravvenzioni di carattere amministrativo e che li descritti solo e che lo Stato potesse dare teso il valore ah i reati commessi contro l'ambiente per la verità io sarei dell'opinione che quando si riuscisse a mettere mano anche alla nostra Costituzione per una parte potrà
Per integrare
Da da nuove articoli che riguardano proprio i beni indivisibili quindi l'ambiente
Naturalmente quando è stata emanata la nostra carta costituzionale ceppi vigente
Siamo non erano così forti così come l'uomo oggi si trova ad affrontare e quindi e questo è un primo passo io mi auguro che il disegno di legge abbia un
Rapida approvazione perché in effetti organizza allo stato in modo tale da poter dare una risposta più efficaci al danno
Diciamo ambientale cioè che poi un danno al patrimonio di tutti ai beni indivisibili insomma tutti abbiamo suonasse la violazione l'ambiente diventa un
Proprio reato come delle pene tra l'altro piuttosto ed aerei c'è il problema però dei controlli cioè di rendere davvero effettive a questa legge non non
Denunciato di principio
Sì questo ce l'abbiamo diciamo sempre quando legiferiamo però dobbiamo dire che noi spesso anche in Magiste dato o il giudice volenteroso sensibile figlie trovato in difficoltà nella tutela dell'ambiente vedendoli meno degli strumenti proprio operativi per applicare per dare il sto cresce quindi nell'immagine in questo caso avevamo noi due rilievi quella di fare un testo unico nuovo che raccontarsi tutte le leggi sull'ambiente e quella che è stata scelta secondo me opportunamente Turati e vinse
Vento di alcune nuove fattispecie nelle Codice Penale esistenti così è stato fatto io credo che questo sarà una svolta non aveva approvato la legge ad hoc approvata la legge ed era che ai cittadini che ai magistrati uno strumento molto efficaci e soprattutto sarà importante anche far percepire dal punto di vista culturale che li danno all'ambiente oggi non assistiamo a situazioni paradossali per cui
Ma dire uno che ruba una mela Nava in carcere no
Perché il furto il danno alla proprietà privata e molto assorbito dalla nostra società no borghese la rotta mentre il danno all'ambiente si uno da poco Bosco magari come dire se andiamo a vedere il Codice penale ci troviamo in difficoltà e allora ecco che oggi varie
Liberato questo tipo di Pino e quindi vanno perseguiti con altrettanta efficacia e norme severe difatti come tu ricordavi noi abbiamo delle pene di di dagli anni per esempio per fare qualche esempio inquinamento ambientale nelle varie fattispecie sono da simili sia tre anni così come la distruzione del patrimonio naturale da uno a cinque anni possibilità figure del illecito di rifiuti un grande tema attuale fa fino a degli anni di di carcere la frode in materia ambientale cioè le dichiarazioni false ed e quant'altro da uno a quattro anni e poi ci sono delle novità le Alpi sono alla figura diciamo del pentito capire volete non molto amata da molti però è stato inserito un articolo il di ravvedimento operoso cioè colui che ATO colto denunciato perché aveva messo in atto un'azione che danneggiava l'ambiente che interrompe l'azione collabora con la giustizia per risalire ai responsabili e quant'altro per esempio per le ecomafie no queste tipo di coste e le le pene possono essere ridotti vuole
A questo punto però Athos De Luca è uscita volta perplessità cioè praticamente si istituzionalizza la figura del pentito del delatore diciamo tranquillamente cosa questa lama dal ministro Diliberto rispetto a un testo originario RAI e ora caduta
Beh questo tetto essendo Disegno di legge andrà al vaglio delle Camere potrà essere migliorato io direi che nominate fattispecie però per esempio noi nella traffico di rifiuti come tu stai spesso è stato un grosso affare anche proprio per la mafia per la camorra grazie impossessata di queste business
Introdurre qualcosa forse magari di rivedere il testo del governo però introdurre qualcosa che possa incoraggiare
Diciamo la
A e aiutare la giustizia a scoprire i responsabili spesso sono delle associazione a delinquere molto radicate molti
Ho forti eccetera forte si potrebbe aiutare comunque per materia diciamo anche di maggiore approfondimento
Nelle sedi primari delle commissioni e poi in aula così come ritengo molto interessante le pene accessorie cioè le interdizioni che mi sembra importanti chi va riconosciuto responsabili questi reati nuove fattispecie viene interdetto temporaneamente o a secondo poi la gravità dei pubblici uffici l'interdizione
Alle attività ecco questo per esempio è una son belle cose importanti così come e l'ultima aspetto delle pene accessorie anche il ripristino dei luoghi in danno oggi abbiamo con questo disegno di legge una normativa molto chiara che può consentire anche quindi riferire spetti di risanamento risanamento ambientale diciamo che indicato di qualità che si fa rispetto ai reati contro l'ambiente che appunto si passa da l'aspetto della contravvenzione al vero e proprio reato penale e quindi con tutte le conseguenti diventa un delitto un reato contro
Lo star
Io e quindi con tutte le aggravanti che sono previste anche nel testo di legge ritrova diciamo che adesso
I magistrati che vogliono impegnarsi dopo l'Arpeggione dei pretori d'assalto AK dei primi anni del popolo inquinato mi ricorda Amendola eccetera oggi sì si sentiva il bisogno perché quegli strumenti erano inadeguati di avere un corpo legislativo un po'di norme per dare porta questa battaglia peraltro anche molto difficile
La differita dei beni di tutti i cittadini e dell'ambiente credo che quindi è un punto che tu hai citato del ripristino che mi sembra è particolarmente importante davvero potrebbe diventare significativo evento via proprio in tema di ambiente il ripristino della situazione quo ante può essere impossibile per certi versi
Il ripristino è
Molto costoso molto lungo in alcuni casi anche di fare
Decide come dicevi tu Iran precari invece più praticabile e naturalmente facciamo riporti sicuro che inquina un fiume e beh il ripristino di questa situazione con le morie di pesci che ci possono essere dati con il danno e poi lo stesso inquinamento a sua volta a contaminato altre zone quindi e Diffy
Esempio uno che c'era una discarica abusiva e che ha ha scaricato sostanze tossiche e nocive vecchia un piano di bonifica dell'aria che costa molto ma che è possibile e quindi
Anche questo diciamo che la legge in questo caso il giudice perché per lei e le le fattispecie che abbiamo diciamo accennato ordina ordinare il ripristino dello stato dei luoghi ove possibile dice proprio il testo della legge naturalmente uno che fa l'inquinamento in una beh e che può ripristinare una volta per dire che quelle quantità diciamo per esempio di petrolio sono disperse elimina il ripristino diventa impossibile in altre circostanze invece possibile dico quindi la legge prevede tutte queste possibilità a
Età completare un buco nero che c'era nella nostra nel nostro codice penale naturalmente dovuto a le nuove
Diciamo le nuove esigenze della società i nuovi anche reati perché naturalmente il reato ambientale oratoria dei primi del come oltre ipotizzare reati di questo tipo era impensabile oggi invece praticato sì c'è chi si arricchisce
Proprio inquinando distruggendo l'ambiente e fra speculazioni a proposito di questo ecco un'altra delle novità mi sembra l'introduzione della circostanza aggravante per i reati commessi in associazione ti volevo chiedere cosa sono amo le ecomafie se vuole spiegare agli ascoltatori che quanto incidono al nostro Paese e diciamo che
E questa associazione delinquere così come Fini che concretizza vere truffe
Per la droga per altre grandi affari oggi sempre di più si è concretizzata per
Soprattutto il traffico di rifiuti rifiuti tossici nocivi rifiuti altamente inquinanti e
E ci sono organizzate spesso occorre la copertura al sociale economica e anche criminale delle mafie locali e quindi la mai hanno in Calabria in Sicilia perfino auto presidente della Commissione Massimo Scalia ne sa qualcosa nel loro indagini hanno scoperto quanti affari vi sono stati per miliardi perché lì e e il ruolo di è un po'come faccio un esempio un po'così estemporanee operò che può per esempio io per chi ci ascolta così come la valigetta di come dire di cocaina sul posto non costa nulla perché viene cotta pochissimo e chi portata coi regia proibizionista diventa oggetto di grandissima speculazioni a pari
Diciamo il
Rifiuto no quindi rifiuto rabbia più eccetera smaltito correttamente ha dei costi enormi quindi pensiamo non so alla mia top e quindi sostanze che Behan vanno Tomba ATE che vanno hanno devono essere messi in sicurezza con grandi spinte con grandi investimenti fino a ora gli autospurgo
Ecco tanto per che comunque è un altro spunto per smaltire questi qua neri abiti corti abbastanza significativi benissimo tutto questo può diventare accostabile europeo ecomafia cioè prendono queste queste in più
Centinaia di milioni diciamo un giro di ordine di miliardi e chi non prova nulla per dibattiti perché l'articolo nei più o meno i Marini e l'ambiente e quindi e si capisce che intere
Le norme e come si può realizzare l'omertà Firenze questa associazione a delinquere perché la mafia perché la mafia così come per altre attività criminali da il silenzio per il ritratto la minaccia e quindi socialmente nei territori domina i territori e inibisce anche le reazioni la gente non vede non sente non parla questo avviene sia per la droga come derivi più di rifiuti tossici si sa che in quella località andate a caricare dei camion fissa che c'è di mezzo il Bosso Luca topi stanno finiti nel Paese nella tua naturalmente c'è la porta le forze dell'ordine che ogni tanto intervengono però diciamo che questa legge da a
Anche ai magistrati dei poteri forti ad evitare che questi signori poi
I catturati evadono siano soltanto buttati ora faccio per dire no imbarchi e qui c'è l'arresto e quindi questo è il grande salto di qualità cioè chi va in galera a chi inquina oggi rischia di andare in galera che io sia qualche aggravanti tutt'altro però e l'anomalo nel nostro codice penale ripeto che per un portale in un mercato rionale chiamati in flagrante effettivamente il carcere e poi per una discarica abusiva l'inquinamento di un fiume o cosa ancora più gravi che minano la nostra salute e l'ambiente
Beh magari uno se la cava te con un'ammenda ecco qui mila modulato venuta su due punti specifici un tema molto caro ai Verdi e quello delle biotecnologie eventualmente un volete disastro ambientale prodotto con le biotecnologie quindi dovrebbe rientrare in questa fattispecie dunque
Sì noi o qualora ecco per esempio una sabbia tecnologia che
Norme prefissati anche in via sperimentale contamina delle coltivazioni circostanti e quindi inquinando e contaminando delle culture con delle conseguenze anche difficili poi da come dire calcolare e lei anche in questo caso questa legge sfida uno uno strumento di intervento devoti
Per le biotecnologie e noi siamo in una fase iniziale
Anche qui con fortissime spinte figli accelerazione soprattutto perché in altri Paesi come gli Stati Uniti eccetera che è un pezzo avanti e quindi c'è questa i i grandi società multinazionali nell'ambito di un modello di sviluppo molto consumistico di offrire prodotti sempre divertiti Sempre più belli di qualità anche di aspetto magari poi dica pure tutto da Delta
E e quindi
Rispetto a questo fronte e questa legge cita gli strumenti anche perché ripeto secondo me questa è una battaglia politica e culturale tappa
Perché il che la scienza applicata alle biotecnologie sia ricondurre
Sì sì con grande prudenza perché andiamo a intaccare dei meccanismi degli equilibri sulle cui conseguenze proprio di recente c'è stato il problema di questa farfalla che veniva diciamo distrutta da questi interventi ma che a sua volta la
Come dire fronte attrice di altri processi e quindi manteneva un equilibrio quindi noi li chiamiamo intervenire da qui la grande prudenza
E una cultura citiamo l'attimo Gregori Betto col diavolo cioè di un senso del limite ma non in senso negativo dell'uomo che non potrà spaziare nel mondo con la scienza ma che
Atti senso del limite cioè dico opera
E tenendo conto ecco di una sinergia di un'armonia tra tutte le cose e quindi e questa lei filosofica di Benetton dovremmo forse farla legge
No no qualche operatore del settore pregato costoro delle biotecnologie hai parlato di dietologia e di nucleare anche se non ci piace associare le due cose parlato comunque degli inquinamenti del mai certo che questo tipo di delitti contro l'ambiente spesso supera le frontiere nazionali forse sarebbe il caso di cominciare a pensare a una forma di Tribunale internazionale per i crimini contro l'ambiente beh ottima idea proprio nei giorni
Corsia diavoli fatto qui a Roma una ricorrenza di Hiroshima e Nagasaki nel mio breve intervento abbiamo proprio di visto proprio riferita quiz all'igiene sta di norme internazionali anche di e soprattutto anche dell'attuazione il pizzo numerosi oramai raccordi e convenzioni internazionali da Kyoto la per la difesa dell'ambiente sul clima sulle emissioni che purtroppo segnano il passo con grandi contraddizioni
Tra i Paesi più sviluppati paesi sviluppati finisce una grandissima problematica che secondo me ora contenti di questo riflessione proprio visto il causa o coricavo quanto e altri piccoli focolai e un po'di instabilità
Noi ci avviamo sempre più a
Avendo un modello di
Il gruppo così che in lista che merce Anticoli premolare naturalmente che avvieremo anche a una ristrettezza di fonti energetiche ecco io credo che dovremmo modificare il nostro modello di sviluppo proprio perché le guerre del futuro incede abbiamo avuto poi di là anticaglie molto concreti della vita di veri e propri scontri con la guerra del Golfo saranno proprio per voglio dire io qua danno futuro ipotizzò la guerra l'acqua la guerra come certa la guerra del petrolio la guerra pr praticamente le risorse e vitali dell'uomo allora
Ora tenta troppo divagare però sicuramente questo spunto diciamo che tuttavia mi pare molto corretto cioè noi abbiamo bisogno di regole internazionali e abbiamo bisogno come ogni buona regola
Avere delle sanzioni altrimenti finora East ettari gli succede nulla antichi farà
Del furbo rispetto a chi correttamente il vice adegua magari con dei sacrifici nazionali per cui abbiamo bisogno anche gli organismi che le faccio rispettare così come per i diritti umani e quindi credo che quei gettare i
Temi di un organismo internazionale su questi grandi crimini
Contro l'ambiente i beni indivisibili che sono come tu ricordavi transfrontalieri e cioè che quello che succede che successe a Chernobyl naturalmente
C'ha impedito a noi di bere il latte di mangiare l'insalata quindi questo fu una grande lezione che per tutto il mondo di come queste nuove forme inquinamento sono tra il fronte e quindi appare
Europa ecco qui torniamo alla vecchia Europa e che proprio oggi ci ha regalato l'altro giorno questo raddoppio della diossina nelle forme tant'
Se Nenni prodotti animali sai che la commissione dei veterinari ha fatto questo blitz di Ferragosto portato da cento a duecento grammi nanogrammi il la possibilità di sostanze a base di diossina dei gli ovini suini e quant'altro quindi va bene chiusa la par
Dopo secondo me dovrebbe in questo tema dell'ambiente di dell'ambiente il Parlamento europeo erogare sentire maggiore
I fatti sentire così come peraltro come tu sai su molti altri e insomma l'Europa dovrebbe crescere dal punto di vista politico su questi grandi temi che sono poi ci saranno i temi del futuro perché
Saranno poi l'accaparramento delle risorse ambientali sarà il grande tema del futuro di verde saranno lì grazie mostro grazie
Al due per cento
Grazie senatore Athos De Luca del gruppo dei Verdi grazie a voi graffio