"La legge e il corpo. Procreazione artificiale. Soggetti, tecniche e norme"

Lo faccio
Mi sembra giusto che
Venga qui con noi fin dall'inizio do il buongiorno a tutti e il benvenuto a tutti tutte ringraziandovi per aver raccolto l'invito dei gruppi democratici di sinistra in consiglio regionale del centro di riforma dello Stato grazie dicono sì lo so no sono due cose che succedono semplice la voce bassa all'inizio si parla ma poi si sistema
Che ma delegazione dei Democratici di sinistra al Parlamento europeo come avete visto dall'invito sono questi gruppi e questi queste entità impegnate nell'organizzazione del convegno
Che nelle sedute di oggi e in quella di domani mattina vuol tentare di dare un contributo alla discussione sul tema delicato e importante della procreazione artificiale della fecondazione assistita
L'avete visto il convegno lo farà proponendovi nelle diverse sedute temi diversi
Quelli dei soggetti principali
Di questi temi quelli della tutela della salute
Quelli della legge nel testo definito in Parlamento quanto sappiamo il testone
Giacente alla Commissione affari sociali della Camera comunque abbiamo fra gli invitati fra redattori
Parlamentari
A partire dalla compagna bolognesi che faranno su questo le loro valutazioni e infine una tavola rotonda che ci dovrebbe mettere a conoscenza mettendole a confronto le diverse esperienze in alcuni paesi europei sono questi tutti i temi trattati e raccolti non voglio dire mi sembra giusto dirlo in questa sede
Dalla Giunta regionale toscana in un opuscoletto che è stato redatto dopo un dibattito importante nella Commissione regionale e bioetica circa un anno fa qualcosa di più
Anche questo è un lavoro che dimostra come questo tema della fecondazione assistita sia intanto un tema molto più diffuso di quanto di quanto non si possa sapere
In tutto il territorio nazionale come in carenza di una legislazione
Complessiva di fatto nessun controllo venga esercitato sui centri privati che operano in questo settore tant'è che la stessa Commissione bioetica dopo una serie di considerazioni
Conclude chiedendo anche alla Regione nelle more dell'approvazione della legge nazionale alla nostra regione di vincolare di fissare alcuni vincoli alcune garanzie alcuni requisiti per questi scempi
è un tema che abbiamo affrontato anche nella discussione che è ancora in corso
Per la redazione del piano sanitario regionale novantanove due mila è un tema credo che dobbiamo tener ben presente anche come gruppi consiliari
Sono questioni che ci portano ad affrontare i valori etici posizioni politiche posizioni culturali
Che come si può ben intuire
Animano talvolta sono fortemente radicate in ciascuna delle forze politiche che operano in Parlamento e che operano nella nostra regione
Come molti sanno la nostra regione governata da una coalizione Toscana Democratica composta oltre che dai Democratici di sinistra dai Verdi dal Partito popolare dai socialisti democratici italiani
Forze politiche che se hanno certamente molte cose in comune tutte quelle che e hanno consentito di predisporre e attuare un programma elettorale un programma di governo
Sono segnate anche da diversità importanti attorno a te che comunque ci trovano impegnati quelli della famiglia i diritti individuali le tossicodipendenze
La i rapporti tra scuola pubblica e scuola privata tutti i temi
Che sono in parte oggetto di questo convegno è che c'hanno trovato impegnati in questi quattro anni di legislatura praticamente ogni giorno nel senso che abbiamo scelto fin dall'inizio Dino eludere né nessuno di non mettere la sordina nessuno devo dire che se anche l'avessimo voluto fare
Di questo devo dare atto in maniera assolutamente positiva le compagnie dei nostri gruppi ce l'avrebbero impedito io devo riconoscere anche in questa sede alle compagne un ruolo specifico attorno a questi temi si secondo me
Si è arreso faticoso il nostro lavoro però ha dato frutti positivi
Siamo riusciti a discuterle apertamente e a trovare sia sulla famiglia all'inizio di legislatura Company sono ricordano in seguito sulle tossicodipendenze di recente a Roma dei giorni scorsi attorno ai temi del finanziamento della scuola pubblica e non pubblica
Accordi che non hanno come dire chiesto a nessuna delle forze politiche in campo di abbandonare le proprie posizioni di principio nessuno ha rinunciato ai propri valori nessuno ha come dire fatto
Degli accordi soltanto con le proprie verità ecco
Io l'ho citato questo questo impegno nostro che è un impegno veramente quotidiano perché credo si debba riprendere poi il convegno credo lo dimostrerà in pieno il cammino interrotto per dare anche al nostro paese una legge che regolamenti la materia
Proprio le forze politiche io credo possono farlo se sono animati da questo spirito senza letti senza pregiudiziali senza ditta
Proprio ieri
L'avete visto no
Ho pensato molto
Questa combinazione gli organi d'informazione hanno riportato il caso della signora di Palermo per la quale il giudice il giudice a autorizzato l'impianto di embrioni embrioni congelati
Come accade spesso di fronte a un fatto clamoroso che fa notizia tutti si sono affrettati a ribadire le posizioni a fare dichiarazioni prima di tutto visto dichiarazione Costa e la stessa ministra della Sanità
La quale ha dichiarato secca questa vicenda rivela tutta l'inadeguatezza legislativa del nostro Paese il Parlamento deve colmare questo vuoto
Bene noi siamo d'accordo
Non siamo ovviamente io dico l'opinione che ho per una legge qualsiasi occorre discutere sollecitare le forze politiche i gruppi parlamentari apprendere
Nelle loro mani la soluzione legislativa di questo problema gli stessi organi d'informazione a curarlo
Non aspettando il prossimo fatto eclatante
Ecco se questo convegno in qualche modo contribuirà anche a questo obiettivo noi ne saremo soddisfatti e grati alle compagnie
Dei democratica e di sinistra dei del nostro gruppo
Marisa Nicchi Patrizia Dini Simonetta pesci Mariella Zoppi che hanno lavorato voluto questo convegno vi dico la verità
La prima volta che ci siamo trovati di fronte a questa proposta di inserire nel programma di lavoro del nostro gruppo
Questo convegno personalmente ho avuto un po'di perplessità nel senso che non vedevo fino in fondo il collegamento tra un convegno come questo il nostro lavoro quotidiano
Devo dire che il tempo che è trascorso dalla da questo primissimo intatto durante la preparazione del convegno
Mi hanno fatto cambiare totalmente idea credo che sia un'iniziativa utile spero e credo che non ci siano da questo punto di vista problemi che tutti i contributi che noi riusciremo a ricevere tutte le idee e le opinioni che riusciremo a scambiarci possano essere utili ai fini di mantenere aperto questo dibattito e di arrivare a una positiva conclusione di una legge che Possa governare anche questa materia io la finisco qui anche perché siamo molto in ritardo ringrazio aventi tutti voi e lascio la parola a Simonetta The ciniche coordinerà i lavori della mattinata grazie
Io mi aggiungo il ringraziamento che ha fatto il presidente del gruppo PDS a nome dei gruppi DS in consiglio regionale a voi che siete qui intervenuti la legge del corpo biotecnologie e bioetica il taglio del convegno vuole su questi temi allargare un dibattito che finora è stato chiuso molto tra gli addetti ai lavori
Avendo la consapevolezza che ciò che si sta affermando in campo scientifico sociale legislativo ci cambierà effettivamente la vita
La nostra intenzione quindi di mettere in contatto con questo convegno di cominciare a mettere in contatto con questo convegno studiose e studiosi
Che su questi temi si sono confrontati e che sono presenti come avessi visto all'interno dell'invito
E chi per questi temi manifesta interesse mettendo così a confronto da un lato sapere dall'altro esperienze personali per un reciproco per arricchimento
Il convegno è diviso formalmente in tre sezioni la ma parte in cui si affrontano temi e ruoli di ordine sociale madri padri figli una seconda parte che affronta le questioni più di tipo tecnico la terza parte
Gli aspetti giuridici giurisdizionali
Naturalmente le divisioni sono formali perché è difficile affrontare in un tema senza richiamare gli altri ma avevamo bisogno di organizzare in qualche modo il dibattito e così abbiamo cercato di fare il tema di stamattina riguarda gli aspetti di ordine sociale madri e padri i figli le libertà femminili hanno messo in crisi la famiglia patriarcale
Da una situazioni nei confronti della famiglia più indizi o assistenziale siamo passati con legislazioni più recenti anche se non riuscì insieme a registrare una situazione diciamo di tipo paritario però parzialmente paritario perché la parità soltanto formale
La parità non è sostanziale questo crea diseguaglianze soprattutto nei confronti delle donne
Questo paritario a è diventato la formula con cui viene interpretato dalla famiglia la famiglia in cui esistono ruoli determinanti e genitoriali fissi un padre e una madre
Meglio se un padre e una madre regolarmente costituzionalmente sposati
E non si prendono in considerazione invece rapporti di dipendenza un'interdipendenza
Che vengono letti come pericolosi in particolare quelli di famiglie monoparentali dove il all'interno ci sono una madre e dei figli tutto questo crea disvalore nei confronti della maternità e delegittima la maternità sembra che i ruoli di padre e di madre siano ruoli interdipendenti che niente di diverso hanno nei confronti dei figli
A tutto questo a questa situazione ogni cosa aggiungono le tecniche di fertilizzazione indotte che costa cambiano ulteriormente
Le biotecnologie rispondono effettivamente a desideri reali una donna non può avere figli una situazione in cui il figlio e desiderato e quindi leniscono grande infelicità ma il venir meno
Di tradizionali punti di riferimento provoca
In alcuni casi l'ebbrezza dell'onnipotenza
E quindi c'è la necessità di promuovere un'etica del limite una pratica della responsabilità individuale e collettiva
Occorre in questo caso nel pensiamo di mettere al centro del cammino l'esperienza delle donne le donne hanno imparato a riflettere su se stessi a interrogarsi su se stessi e sui propri desideri e per utilizzare le parole di Silvia Vegetti Finzi io direi che le donne sono vicine ai ritmi della natura i bisogni dell'organismo aperti anche fisiologicamente all'accoglimento dell'altro
Da sempre attenti alle relazioni interpersonali le donne possono formulare i non subito ma attraverso il lavoro di riflessioni e di critica una parola di guarda all'etica della vita
E anche per questo che ci siamo riuniti e vi abbiamo invitato qui con noi io do la parola per la relazione introduttiva generale a Maria Luisa gocce
Sì vere in grazia o io non faccio una relazione introduttiva generale perché sarebbe assolutamente contrario all'idea scelta che abbiamo fatto invece di articolare
La questione tenendo presente i vari piani implicati vari approcci anche culturali come la diciamo che richiede una considerazione non schematica non un'angusta che non pretenda di ricondurre a una che aveva unito poca quello che sta avvenendo nell'ambito della procreazione umana
Io mi limito a indicare quali sono alcuni intenti alcune domande che ci siamo proposti nell'organizzare questo incontro
Ritengo molto importante me per chi come me nel centro e forma dello Stato ormai da dieci anni lavora su questi temi
Che sia abbiano delle occasioni come queste cioè che non sono soltanto che il dibattito pubblico ma che sono promosse da un'istituzione
Come un gruppo reo regionale politico nella Consiglio regionale perché crediamo che un ruolo delle istituzioni e le regioni per le competenze che hanno in materia sanitaria sono decisive su queste tematiche
Sì anche quello non soltanto come dire
Di assumere dei provvedimenti legislativi di darsi delle politiche e attuarle ma anche di promuovere il confronto tra tutti i soggetti cercano di allargarlo quanto è più possibile
Nell'ambito sociale perché è proprio questo che è necessario ed è proprio questo che manca
Noi siamo partite nella preparazione di questo convegno nelle discussioni che ne abbiamo fatto Omo nel gruppo di lavoro del centro con Marisa Nicchi con gli altri interlocutori del gruppo regionale dei DS da una convinzione e quindi da un intento quello di convinzione muove dalla constatazione che esiste un divario fortissimo tra la portata straordinaria
Ah della rivoluzione che in atto nell'ambito della procreazione della rilevanza dei problemi che questo solleva e delle molte e complicate implicazioni che hanno e l'angustia invece appunto del confronto della modo in cui si rappresenta e si che svolge il confronto o culturale e politico l'intento è ovviamente quello di cercare di deve avvicinare sette per quanto è possibile questo divario
Sul piano o pubblico o politico il confronto non solo risulta ristretto persi le competenze in qualche modo o subisce quello che purtroppo una tendenza più diffusa una separatezza delle sedi istituzionali decisionali ma anche quando arriva appunto su una stampa sui media e tende si rivolge all'opinione pubblica tende a orientare i convincimenti delle donne e degli uomini questo Paese
Risulta incentrato su un asse che
Fortemente loro stravolge Pizia dal mio punto di vista cioè quello appunto che si tratta
Di ottenete una legge di arrivare a produrre una legge e una legge che sia risolutiva della contrapposizioni di valori e concezioni etiche quindi una legge etica
Che deve cioè definire qual è l'etica
A cui e di questa suscita insieme noi tutti gli uomini e donne
Ogni quali sono i principi dei valori rispetto ai quali si tratta di valutare che cosa e illecito o non è lecito rispetto alla possibilità di ricorso alle tecniche per procreare
Una legge risolutiva del conflitto ti valori con un esito paradossale
Che quanto più si richiede una legge con queste caratteristiche e a questo si allude quando si parla di legge organica tanto più si prolunga e si rende praticamente in in undici di maggiore difficoltà
A la risposta la soluzione di quello che viene denunciato come il vuoto legislativo e quindi il conseguente fare queste come viene detto cioè la mancanza nobili criteri di principi per cui tutto può a cadere tutto il contrario di tutto
No così non si hanno un solo la legge organica lo stesso progetto approvato dalla Commissione affari e sociali alla camera è è rimasto bloccato
Ma non siamo nemmeno norme la produzione di norme che diamo anche sposta ai problemi più urgenti da quello della regolamentazione dei centri che operano a quello dei dissolvere descritta anzi più vistose che esistono tra l'attuale ordinamento
O l'ambito delle questioni della filiazione della procreazione e le possibilità nuove le situazioni inedite che con il ricorso alle tecniche si presentano
Questo richiamo alla legge etica organica e una delle cause principali e delle caratteristiche diciamo e caratterizza il contesto italiano rispetto anche a come si sono affrontati questi temi in altri Paesi anche europei quindi non vicini
Perché uno non solo diciamo appunto
Inasprisce esaspera in realtà le differenze che esistono o culturali Intini concezioni non solo etiche ma anche dell'uso della legge del diritto
Ma
Prende praticamente e una delle cause che classiche il confronto convenga esteso che vende difficile il coinvolgimento degli uomini e delle donne dell'insieme diciamo l'allargamento della del confronto della RAI la votazione della discussione in ambiti sociali più ampio diversi da quello delle appunto delle sedi legislative o delle ristrette competenze anche culturali
Senza questo coinvolgimento non vi è modo in realtà di far maturare
Un'etica condivisa uno spirito pubblico in questo Paese e soprattutto di governare realmente quello che sarà il posto e la funzione che le tecniche possono dovranno avere nel futuro
E quindi determinare cambiamenti nei rapporti nelle forme di vita e di conseguenza certo anche negli principi e nelle leggi normativi
Nell'arco di questi vent'anni la fecondazione artificiale assistita unto i termini Sini
Diciamo in qualche modo si alternano indicano comunque già una differenza si è sviluppata e complicata a dismisura rinnovazione procede sempre più velocemente
Siamo ormai fu prossimi così sembra varcare i confini della riproduzione interamente extracorporea con le sperimentazioni sull'utero artificiale
Sono appunto questi gli ultimi ENI notizie che ci arrivano da un'onda nell'ambito della sperimentazione
Quello della riproduzione asessuata con la clonazione
Delle possibilità di manipolazione ingegneri di terapie genetiche sono tutte questioni che investono il futuro della specie oltre che il senso della nascita e quindi dell'origine singolare dell'apparente alita
E che investono il nucleo storico che è stato che ha segnato la storia dei rapporti tra i sessi
Ma già rispetto a quello che oggi nelle tecniche offrono come possibilità c'è un mutamento che incide in profondità nei soggetti e nelle relazioni e nelle forme di vita e che tuttavia non sembra semplicemente rosso fuoco
Individuare dove e come opera quali sono effettivamente le novità e dove invece non è tanto l'innovazione tecnologica e scientifica che configura diciamo scenari diversi quanto le modificazioni culturali sociali che attengono a punta diverse pratiche comportamenti a un diverso atteggiamento degli uomini e delle donne rispetto alla questione
Della procreazione
E senza mettere a fuoco un tutti hanno ben ideale dell'innovazione delle discontinuità dove è anche difficile capire
E quali sono effettivamente le modificazioni dentro due o tre sul piano anche dei principi del modi di regolare i rapporti pro creativi
Parto anch'io potrei anch'io diciamo suggerire alcune considerazioni a partire dall'ultima notizia quella che abbiamo trovato ieri sui giornali
Ed è la sentenza di un giudice che ha autorizzato il rimpianto di un embrione post mortem
E il come è stata riportata dai giornali ogni commenti le dichiarazioni uniche sempre prevalgono sull'informazione su una
Precisa dettagliata diciamo di quello che è il fatto di cui si parla e si discute
Sono molto indicativi della confusione della sovrapposizione di piani in cui appunto non è possibile e quasi capire effettivamente dove eccome e questa a un
Notizia il fatto o che descrive e pone interrogativi che chiedono appunto anche una modificazione della delle norme e comunque in terra dopo una più in generale il venti cileni i chiedono di interrogarci sul significato che diamo appunto
A i rapporti di filiazione e al modo in cui possono e devono essere regolati terre
Trovare una forma a una che anche nell'ordinamento giuridico che sia in qualche modo di garanzia anche per i soggetti è tornata nei condimenti in modo insistente appunto il richiamo al voto legislativo lo diceva anche prima e il capogruppo della regione che la la ministra Bindi ha criticato la decisione come impropria proprio perché appunto nostalgico colpisce risolvere questi problemi
Certo sia il Codice di autoregolamentazione dell'ordine dei medici da qui il ricorso al giudice dieta l'uso post mortem medicamenti ed embrioni e il disegno di legge discussi approvati dalla commissione
Anche tuttavia c'è se il magistrato ha potuto emette una sentenza vuol dire che le norme ci sono quindi non siamo in presenza di un vuoto assoluto di norme
Ci sono norme che ricco permettono di riconoscere la paternità entro il dieci messi dalla morte
Dell'uomo norme che prevedono la possibilità per la donna vedova del dimostrare che il concepimento è avvenuto durante il matrimonio
è evidente che il magistrato ha dato un'interpretazione allargata di queste norme che non potevano tre vedere al momento in cui sono state definite il caso in questione
Ed è anche evidente che il ricorso post mortem alle tecniche e proprio una di quelle situazioni scusate
Nelle quali e più netto diciamo il confine tra quello che prima non si poteva fare e che ora si può fare e che quindi si aprono problemi che non può sono nuovi chiedere la definizione di nuove regole tuttavia come si rappresenta la situazione viene invece di entrare nel merito di queste questioni d'individuare quali sono i problemi che chiedono nuove definizioni di norme
E si concentra sulla lecita o meno della decisione della donna della scelta che la donna ha fatto e quindi dell'intervento che contribuì che ha contribuito a realizzarla che tende a realizzarla sitar la di orfano di un figlio programmato offrono una vita che inizia nell'ombra della morte una scelta compiuta nel segno del lutto
E si è un afferma che appunto un figlio
A diritto al padre dalla madre e che bisogna guardare e valutare la possibilità la legittimità o meno devi corsi a queste tecniche con gli occhi del bambino che nascerà ecco io mi chiedo tenendo presente la decisione del giudice di cui si discute evidentemente di cui si mette in discussione diciamo che si è appropriata si è diverso per il bambino che nascerà che il concepimento sia avvenuto il dieci mesi otto anni prima dell'inizio della gestazione nemmeno della nasce perché bambino sarebbe stato programmato orfano
Quando la fecondazione è avvenuta sia pure tramite ricorsa alla provetta la morte dell'uomo ovviamente non era prevedibile
Cosa distingue questa situazione da nel caso in cui la morte sopravviene dopo un concepimento sessuale che quello che la norma di dieci mesi prevede
Cioè la differenza tra i dieci mesi più anni in che cosa modifica per cui questo bambino sarebbe programmato orfano
E nel caso invece di un concepimento sessuale e il caso che interviene e al caso al destino della natura ovviamente le leggi non possono porre rimedio la volontà umana non può opporre rimedio in questo caso siamo di fronte al momento in cui diciamo il concepimento avvenuto e quindi si è viene creato questi embrioni che poi è stato di cui si chiede il rimpianto è esattamente il caso che qualsiasi legge sulle tecniche prevede come se non si vende legittimo quello è inutile parlare e si vieta tutto non c'è più possibilità di ricorso alle tecniche cioè quello di una volontà comune ai due coniugi chiara esplicita
Chi
Sono una coppia legittima
Fecondazione omologa cioè il ricorso ai documenti della coppia genitoriali
Quando il concepimento è avvenuto la volontà era chiara
Quindi si tratta di portare a compimento
Quello che è stata iniziato diciamo un percorso che è stato iniziate rispetto a quelle condizioni di partenza non possiamo ritenere diverse da quelle che appunto spingono a avere rapporti sessuali per avere un figlio
Rispetto al quale poi può intervenire la morte di uno dei coniugi e quindi le condizioni in cui quel bambino si troverà nasce non sono quelle previste quando è stato desiderato voluto in qualche modo si è ricercata la sua nascita
Ancora mi chiedo di fronte a tanta enfasi che in questi anni diciamo è stata estesa sulla necessità di tutelare la vita umana sull'affermazione che gli embrioni e già munizioni Vito umana che va tutelato commentarle perché in questo caso anche chi si riconosce in questi principi etici afferma invece che questa scelta illecita
E legittima perché appunto non si può programmare un orfano non si può privare un mio figlio un bambino del diritto ai tuoi genitori
Quindi in questo caso il diritto ad avere un padre una madre prevale su quella nasce
Sono
Domande interrogativi diciamo riflessioni che vengono a leggere i commenti e le affermazioni che mi è sempre mi colpisce mi colpiscono per quanto ha poca chiarezza coerenza se volete consequenzialità
Ci sono molte affermazioni che vengono invece presentante con notevole dose di certezza diciamo di i un inappellabilità dei principi a partire dei quali si snodano poi una serie di conseguenze come si Luna tutto fossero linearmente deducibilità una dall'altra
E chi mi portano a affermare fa ritenere che si sì
Nuove nel per orientarsi in questa materia dalla necessità di dover definire prefigurare qual è l'interesse del nascituro
Quali sono i diritti inalienabili definiti in modo certo dell'embrione
Che andrebbero garantite in realtà ci si infila in un groviglio inestricabile perché si attivano fantasie proiezioni immaginarie
Che non consentono di individuare quali sono gli effettivi e concreti problemi che richiede per appunto di la capacità di elaborare nuove norme
Si può discutere all'infinito sulle motivazioni che spingono una donna alla scelta di farsi impiantare un embrione dopo che la persona con la quale a elaborato questo desiderio questo progetto di Ringhio è venuta meno e su come questa scelta potrà o non potrà incidere il rapporto che questa madre avrà con il figlio
è però pressoché impossibile tranciare una linea netta di confine di dei mercati Simonetta da questa situazione e quella in cui appunto un bambino si trova nascere senza padre Pieri il caso della natura
Ecco una situazione commenta resta che ci viene appunto da presentare al TAR come una situazione esemplare emblematica
Di quella come di quello che le tecniche farebbe Rachel il proiettarci in una scenario in cui i si è scesi vengono scardinati i presupposti immodificabili perché naturali
Della procreazione umana
E in realtà è indicativa di quanto ossia difficile orientarsi trovare dei criteri e dei principi tanto più risolverli in termini normativi di individuazione di norme
Perché appunto le tecniche dei nuovi scenari che configura ma in realtà metto mettono in questione civili chiedono di interrogarci su alcuni presupposti culturali profondamente radicati nella nostra storia nella nostra esperienza diciamo che riceviamo danno tradizione e che appunto riteniamo tra virgolette naturali nel senso che siamo abituati a considerarli immutabili
Sappiamo che la naturalità del modo di procurare di riprodursi della specie umana poco e affidata alla natura sappiamo tutti che sulla natura gli esseri umani intervengono non da ora e che quello che chiamiamo natura in realtà una costruzione culturale eppure a questa ci riferiamo come appunto un presupposto immutato quando riteniamo che ci voglia un rapporto sessuale tra una donna e un uomo per fare un bambino
E che questo rapporto dica chi è l'amante e chi è il padre e affidi l'essere madre e l'essere padre appunto a una condizione
Che è affidata al
Natura
Questa è un'acquisizione in realtà storica anche relativamente recente in realtà avere un figlio cioè riconoscere un bambino come figlio non coincide affatto
Con fare un bambino tramite un rapporto sessuale e non da ora non Concita allo stesso modo per donne e uomini vaste richiama l'adozione che ha conosciuto nella storia altre forme
Per una donna il concepimento la gravidanza hanno fatto della maternità un dato appunto onnicomprensivo dell'essere donna per l'uomo invece la paternità è stata fino a poco tempo fa finché cioè non è stata possibile proprio grazie alle tecniche l'accertamento della paternità biologica genetica
Un dato sociale giuridico simbolico niente affatto naturale
Infatti esiste l'istituto della paternità presunta non vi era consapevolezza per molto tempo del rapporto biologico
E anche quando questa consapevolezza è stata acquisita non vi era possibilità di certezza che il figlio della donna
è bastato davvero concepito con il seme di colui che si vi riconosceva padre che sin attribuiva la paternità eppure l'affiliazione è stata costruita socialmente nelle società e negli ordinamenti giuridica nel segno della discendenza paterna
La famiglia
Il posto che la famiglia assegna nominato nella nell'ordine della filiazione quindi nella società è nel segno della paternità
Cioè nel segno non della naturalità uno della genitorialità biologica appunto di quella sociale giuridica
Questo ha corrisposto l'ENI dall'esigenza di garantire agli uomini ai padri la certezza della discendenza rispetta l'incertezza appunto
Della chiede all'atto in cui la natura diciamo gli imponeva di sottrarli all'arbitrio anche delle donne
Io non voglio riporta correre la storia del Patriarcato nemmeno per cenni sommari ho richiamato questa differente statuto della maternità e della paternità
Solo per ricordare che il dibattito sulla fecondazione artificiale segna un crinale decisivo proprio di questa storia
I cui esiti non sono univoci né tanto meno scontati
Ne sono appunto iscritti nelle tecniche non lo sviluppo che le tecniche avranno a partire dalla diciamo tutto interno dalla dimensioni appunto della ricerca scientifica della sperimentazione della possibilità di tradurlo e di in applicazioni pratiche
Ho voluto richiamare la per dire che appunto conquista vicenda il senso che assume la rilevanza che ha che decidere anche quale posto dare alle tecniche
Nell'esperienza umana e nella regolazione sociale viene stravolta se restiamo sia la definizione fortemente del limitante delle tecniche come terapia della sterilità
Sia invece sia questa si contrappone quella dello snaturamento appunto del venir meno come se si configurasse ora per la prima volta di quella rispondenza presunta detta legge naturale e legge civile
Tra filiazione biologiche filiazione sociale tra verità effettuale e ferita giuridica
Chiederci si è madre chi padre chi figlio
Oggi di fronte alla procreazione che tramite le tecniche e io sono domande che non possono trovare risposta né solo nel registro biologico nessuno nel registro sociale ovvero non possono trovare una risposta definendo il padre la madre genetici oppure non dando nessuna rilevanza questo perché padre e madre sarebbe chi svolge la funzione assume il diritto e il dovere di concepire far nasce arrivare educare sappiamo che queste cose ormai non vedo non sono riferibili univocamente alle stesse persone agli stessi soggetti
Per rispondere a quelle domande dobbiamo interrogare della cultura e la storia
Dobbiamo de interrogarci sul significato della paga neutralità sapere che questa norma avuto e non a ora un significato univoco
Che vada possa essere attribuito ne ha chiamate vecchia padre e quindi anche il figlio il rapporto del figlio quelle figure parentali viene assume significati non univoci
Se guardiamo al contesto attuale ed è quello di cui ci parlerà ora Chiara Saraceno io il mio mi limito soltanto avvicinarlo e che siamo già non possiamo far rilevare che siamo già in presenza di figure tali di forme di rapporti e di esperienze molto diversificate
Che le norme giuridiche in parte riflettono e in parte no ma che sicuramente hanno spostato i spostano
Di continuo e i confini tra quello che viene ritenuta la normalità della procreazione interni dell'affiliazione oppure le devianze le forme legittime diciamo che andrebbero atto pepita d'arte proibite
Non incentivate che cambiano le esperienze quindi cambiano anche i possibili terreni dei conflitti e la necessità quindi di elaborare anche culturalmente non solo sul piano giuridico altre risposte altre modalità
Di possibile svolgimento diciamo di queste esperienze riducendo o common enfatizzando non incrementando l'ambito della conflittualità
Comunque certo che ci troviamo in uno scenario in cui molti modificazioni sono dovuti a pratiche sociali e queste si intrecciano alle modificazioni indotte dalle tecniche
Che si possa fare un figlio senza rapporto sessuale tra un uomo e una donna del dato comune a coppie sterili sposate del tutto simile a quelli che ricorrono alla procreazione sessuale
Ma molti dei casi anomali che si si potrebbero tenere fuori dal terreno di applicazione delle tecniche
E che sono quelli che hanno risonanza sulla stampa e che sollevano gli eccessi dibattiti sullo stravolgimento che le tecniche indurrebbero nella procreazione
Possono diffondersi realizzarsi con altre pratiche con la pratica sessuale
Donne solleva possono avere dei figli con rapporti e sessuali occasionali
Cottier omosessuali possono avere figli possono cioè allevare ed educare i figli
Perché per esempio una donna può fare un figlio con un uomo e poi stabilire un rapporto lesbico una convivenza lesbica con un'altra donna è crescere quel figlio quindi in una situazione di coppie lesbiche
Così vi sono donne che fanno simili sempre più tardi così le adozioni e le adozioni anche prima tali configurano le possibilità molto simili a quelle della maternità surrogata
L'atteggiamento e le pratiche di affidamento la compresenza e scambio di genitori sociali e biologici nella rapporto con i cittadini certo Shawn ambito rilevanti di differenza e sparì
Mi che e le tecniche introducono lo una l'ho già detto e il premier meno dei rapporti sessuali eletti e vicente appunto della possibilità stessa
Del sesso biologico cioè della necessità dell'apporto della maschile dei gameti maschili e femminili a combinare scombinare le figure genitoriali
Nel caso dei ricorsi alle tecniche il medico c'è chi USA appunto e combina i gameti in materiale biologico e questo configura nuove responsabilità un nuovo prestigio anche della figura del medico
Che è quello a cui diciamo per il tramite di questa costituirsi di figure genitoriali e spesso queste mette in secondo piano
Quelle che sono le sue responsabilità sanitarie mediche prima ancora che quelle di legittimare o meno a rendere possibile o meno una forma di genitorialità o un'altra
Così come è evidente che molte questioni che non attengono direttamente alla procreazione
Come quelle per esempio tirchio moltissimo mutarsi del rapporti tra patologie salute
Della possibilità di produrre materiale genetico Brioni per altri fini da quelli pro creativi pensiamo anche quelli che sarebbero ritenuti positivi quelli terapeutici esempio le possibilità di trapianti
Di utilizzare gli embrioni per modificare le tecniche dei trapianti
Sono tutte questioni che vanno aldilà dello scenario procreativo ma che possono configurarsi
Grazie convergere nella pratica clinica sulla procreazione delle possibilità diciamo delle dell'offerta tecnologica con la tua manda sociale senza l'acqua le non si non vi sarebbe disponibilità di corti e di materiale genetico nemmeno per compiere altre
Sperimentazioni altre modificazioni altri scenari della rivoluzione tecnologica scientifica qui abbiamo scelto di mettere a fuoco la procreazione le questioni legate all'affiliazione
Proprio per questo perché questa viene rappresentata come la barriera che rimettere ordine qui ricondurre rispetto ai modelli pro creativi le tecniche nelle altre della riconferma di una famiglia
Diciamo con Anna presupposti naturali immodificabili viene ritenuta la Baviera contro tutti i rischi in quella che rimetterebbe ordine su tutti i fronti e su tutti i piani
Che commetterebbe paletti saldi diciamo anche sul terreno della sperimentazione e della ricerca
Ecco io mi fermo qui
Con un ultimo richiamo credo che sia importante allargare Rachel Mariella da diciamo a queste questioni
Anche non poteva il lungotevere questione della legge ma per individuare quale intervengono su cui davvero è necessaria una nuova regolamentazione giuridica e qual è invece il terreno
Che non può essere risolto per legge che chiede altre forme di elaborazione
Come ricordava prima prima premesso mi scuso se dovrò andar via quasi subito
Volevo starne per tutte e due giorni in mano devo andare a parlare di quel degli effetti poi della natura faceva parte lecita ed archiviazione con la ministra Turco nel pomeriggio parlando di politiche familiari quindi ti devo lascia
Come diceva prima Luisa in realtà la gli Effetti gliele dinamiche non solo come esiti
Nei soggetti in una a livello simbolico culturale relazionali che sono messi in moto dalla fecondazione assistita in parte sono nuovissimi indire venti in parte richiama si collocano in un contesto che già in altri mondi
Le annuncia o o le prevede e per altri versi anche richiama cose antichissime
La pluralità
O la distinta la distinzione di raccontare i ricordava lei tra paternità biologiche paternità sociale è così evidente
Che segna tutta la storia della famiglia e segna la storia anche della legislazione sulla famiglia
Prima tu ricordavi la questione della dei dieci mezzi
Per la vedova c'è un altro modo Orrù roso a mio parere in cui questo problema drammatico del visti di come sanare Lennon certo non la non automatica
Haute evidenza della paternità
E affrontata dalla legge è nella nostra legislazione sull'aborto e sul sul divorzio
Pochissimi sanno che anche se è scritto nella legge che la famosa attesa vedovile non riguarda solo le vedove ma riguarda anche le divorziate ovvero
Tutte le divorziate che voi sapete che si può divorziare solo se sono passati almeno tre anni certificati di separazione legale
Devono aspettare altri dieci mesi dopo la sentenza di divorzio per potersi risposati che è un cioè l'attesa vedovile trasformata otto trasportata automaticamente nella legge del divorzio
Che è un orrore su cui nessuno si riflette tutte queste proposte che si sono di riforme del divorzio non affrontarlo questa neanche devo dire da parte della sinistra
Non affrontano questo problema mentre Sante nell'immaginario
Perché quando io mi trovo a discutere di queste cose dico ma se il problema
Essere cerchi che il
Futuro sia il padre vero col timbro che ci sia coincidenza
Allora occorrerebbe che tutte le donne prima de ci nubili separate vedo che il sette fossero chiusa in una torre le cui si butta via la chiave per dieci mesi e Toni detto no
Porte lì perché e l'unica cosa perché chi mi garantisce che chi si sposa per la prima volta oggi
E cioè se questo cioè come dire se se lo faccia
Ma il d'averlo trasportato e di voler quindi in realtà questo problema drammatico
Della distinzione tra le due figure è un problema chi entra dentro la storia della codifica dei rapporti uomo donna e paternità e maternità come spiego sempre lezione ai miei studenti la parola matrimonio
Spiega bene che consente e fare di una donna la madre del la madre illegale dei propri figli rospo Tiziano cioè non non è in un amico una pettegolezzo lo studio Valentina Bisti codice verde in mezzo cioè la non è la moglie e la ma la moglie e tali in quanto immagine dei propri figli
Cioè la moglie necessaria per la vera madre immersi nel senso non biologico del termine
Ma nel senso sociali legale del tenente
Questo per quanto riguarda la maternità e della paternità questa Scotto mito cioè quindi nasce molto prima
Dal della ma anche per la maternità
Anche per la maternità è in parte vero mater semper certa est
Ha
Ma mica tanto nel senso che non sembra che nel passato presa telefonica e contadine il ruolo dell'accudimento e avvolte dello stesso allattamento senza parlare pensare al dagli attico anche dentro la famiglia
Normale non sempre tutte le donne potevano dove vanno occuparsi dei propri figli c'era quella che si occupava dei bambini di tutte quelle che andava a lavorare nei campi
Quindi anche queste cose che noi oltre al fatto che le governanti le indennità eccetera
Per non stare sempre l'esempio di sana
Che parto ritardi
Pensare uno degli show culturali che io Idamante fu quando mi nacque con le famose gemelle e mia suocera
Che appartiene apparteneva a una cultura Corte contadine di recente urbanizzazione della Brianza
Mi disse Edda De ma che venne poi dare una qualcuno cioè nel senso del l'aiutassi
Naturalmente io con tutti i miei studi antropologici e storici a di uno shock culturale e che a Ballarò che avvalora ulteriormente la realtà profondo dissidio culturale con mia suocera ma
Scendendo un po'di distanza era forse un atto di generosità da parte sua di direbbe se non ce la farai
Una delle mie studentesse anni fa non aveva ancora superato il trauma del fatto che lei era nata da una mamma comporta poveri e quindi era stata cresciuta da una zia che l'aveva adottata
è stato un ecco un atto di generosità in un certo senso perché i suoi genitori che l'abbiano scelto e lei era stata molto meglio di tutti i suoi fratelli
Ma mi ricordo che a trenta anni lei veniva da me e mi diceva ma perché la mia mamma ha scelto ha dato un via né che era lei sapeva benissimo chi era la sua faccia erano a forma di adozione di famiglia di quelle che si poté Pepe esempi sono incidenti di questo scostamento addirittura consentito per legge
Per non parlare dell'adozione tradizionale infiniti quindi allora cosa c'è di nuovo sei di nuovo che per certi versi questa esperienza della pluralità e della frammentazione è diventata più e lascia sospeso ancora un momento il problema delle fecondazione assistita è diventata ancora più esplicita più intenzionale
Se volete meno frutto di necessità oppure di disuguaglianza sociale ma più frutto di intenzionalità di scelte sia nella cosiddetta virgolette chiuse le virgolette normalità
Cioè maternità e paternità che stanno dentro un rapporto unico Centre coniugale con il timbro eccetera
Sia esce da questa norma cosiddetta normalità pensate tutte dibattito la mamma lavoratrice la mamma casalinga solo delle di maternità
Sulla cui normali adeguatezza bontà e sette razzi si affanna e ci si interroga sempre un pochino sul crinale come ho anche scritto nel saggio cui mi sto riferendo
Tuttora ricevo e sono tuttora rimango scioccato quando si c'è un suicidio giovanile la prima domanda è giornalista che mi interviste non sarà perché la mamma lavora
Sì e il disagio giovanile ma alla sua base nel costringere nel sì non obbedire simbolico il fatto che
Pirati
Nella legge malfamata finanziaria sull'indennità di maternità per le casalinghe
Questo concetto della delle delle madri casalinghe che sarebbero dei privilegiati rispetto alle mamme lavoratrici
Alle otto di nuovo a un modello di normalità
Ma non voglio entrare in questa cosa che mi dà una sofferenza profonda
Va bene
Ma appena appena usciamo da questa normalità chiamiamola così con il timbro pensate a come si sono moltiplicate le figure non solo per l'adozione
Ma l'affidamento la luna la moto la modifica della legge dell'affidamento addirittura cioè quella l'affidamento nuovo insomma addirittura impone una pluralità di figure materne perché quando dice che i genitori così come di figure paterne perché quando dice che i genitori affidatari non sostituiscono anzi non devono tant'è vero che se poi il bambino viene messo in affidamento non più in adozione non può essere dato a quelli lì
Definisce una pluralità di figure genitoriali
Contemporary non sostitutive contemporanea che non è solo biologico e sociale in questo caso sono entrambe sociali
Ma che hanno una specie di divisione del lavoro tra di loro
Da questo punto di vista l'affidamento è più interessante dell'adozione perché l'adozione sostituisce
L'affidamento impone una comprese
Impone una compresenza se ci pensate bene molto simile tra l'altro usiamo la stessa parola a quella per certi versi imposta dalla separazione dal divorzio dove anche qui cioè
Come presenza tra figure genitoriali diverse non solo tra figure genitoriali pendolari quelli i genitori con il timbro rispetto ai quali si può essere pendolare quindi c'è un sana
Un tempo parziale della genitorialità
Più o meno la seconda che si è stati omaggiati e chiariti l'intera tibetani ma la se per caso c'è un Company una compagnia mobili
C'è una tesa con tutti i problemi che questo provoca di genitorialità sostitutiva parziali non ci si interroga o per lo meno nel nostro immaginario fatto fare ricerche su questi secondi genitori
E le aspettative sono lontanissimi sia da parte del compagno sia da parte di loro stessi se una parte dei figli e noi tutti riflettiamo nello stesso quindi vedete che anche dentro
Sì non la famiglia formale la fecondazione della fertilità normali in realtà esistono
Una pluralità di in questo senso io ho detto che sono esplosi significati si della genitorialità in particolare della maternità
E due paradossi a mio parere esprimono un bene questa situazione il primo è il contrasto che noi sperimentiamo vediamo tra la rarefazione
Della fecondità
Che in Italia e
Estrema il paese in cui abbiamo il più basso tasso di fecondità del mondo il che vuol dire che è una reiterazione non sono del dei bambini ma dell'esperienza di maternità nella vita di una donna
E il Centro Nord vuol dire uno forse due
Io tuttora sono colpita quando devo dire che una famiglia numerosa quando ha tre figli o più essendo nati in una famiglia che era numerosa perché ne aveva sei rispetto ai quattro g li durante l'arco della mia vita lunga ma
Dimezzato
L'idea di famiglia numerose quindi l'idea di Fermi di Marte di maternità
Ricca feconda plurima
Il secondo per e quindi da un lato c'è il primo paradosso è questo che c'è da un lato c'è una rarefazione della maternità dell'esperienza di maternità nell'esperienza di vita di ogni singola donna e dall'altro lato il crescente ricorso a forme di procreazione assistita
Pochi figli
Pochissimi
Entrambi rispondono allo stesso tipo di intenzionalità se ci pensate
Devono nascere sono i siti che vogliamo che nascano ma tutti i figli che vogliamo che nascano devono nasce questo è il paradosso detto in altre parole
Io non ho una posizione vorrei subito chiarire che io sono una che rispetto i problemi detto delle diverse tecniche fecondazione assistita non ho assolutamente o solo reazioni e Frette e che dovrebbe come dire tentativi di concettualizzazione scienziati cosa penso e cosa si dovrebbe ex cose agli problemi quindi non mi non lo dirà
Secondo paradosso riguarda il fatto che accanto alla rete frazione della maternità di ciascuna donna
E quindi alla rarefazione dei bambini diamo a Conte noir contemporanea pluralità d'azione quando non frammentazione delle madri di singoli figli non non è solo che esistono più Bondi di essere madri
Ma ci sono pochi cd per ciascuna donna e neanche per ciascun uomo ma si sa di meno quanti sono per gli uomini
E però un numero crescente dice può avere in contemporanea non solo in sequenza
Più di un anno tre
Non solo a motivo della fecondazione artificiale gli esempi che ho fatto prima a madri naturali affida al sociale affidataria legale la madre come compagna del padre l'amante eccetera
Verdi
è un paradosso che naturalmente riguarda anche i tardi anzi
Si potrebbe dire appunto come abbiamo detto prima che il problema della paternità è proprio la non coincidenza delle figure per le donne tuttavia questa non coincidenza anche se ha origine anche esperienze storiche del passato
è un po'più dirompente
è un po'più dirompente questo lo vediamo anche nelle nelle madri adottive la maternità infatti ha costituito e costituisce un una dimensione simbolica dell'identità di genere femminile tendenzialmente più totalizzante questo lo vediamo anche nelle madri nelle nuove compagnie dei padri la tesa insieme il timore che facciano le madri
Dei figli di primo letto è un'attenzione molto più forte di quanto hanno sia per i taxi
Quindi inoltre proprio il fatto che la maternità si anche un'esperienza e una relazione che coinvolge direttamente il corpo
Mentre non può essere facilmente negata come irrilevante come possiamo dire che il rilevante il fatto che uno abbia che che ci sia stata dietro un'esperienza biologica questo è irrilevante per la paternità
Dove rilevanti eventualmente esclusivamente il sangue
Ma dire finì in fondo che non c'è differenza tra maternità sociale maternità biologica
Vuol dire negare l'esperienza del corpo vuol dire negare anche la relazionalità che ce sta nell'esperienza del corpo
Per le dati come per i figli
Quindi la non è uguale
Anche se per certi versi questa frammentazione sembra rendere più simile alla maternità e alla paternità pezzetti per altri versi ne mostra più esplicitamente la divaricazione
Perché l'esperienza del corpo
E ciò che si che rende diversa radicalmente la maternità e la paternità
Corpo e tempo
Quindi la divaricazione tra madri biologiche ma del sociali può essere ben più ampi
Che non quella trattati biologici e strati sociali
Non è forse un caso che vi sono matti adottivi che addestrano il proprio corpo ad allattare negli Stati Uniti questo è molto frequente
Esistono tecniche per poter allattare anche se non si è partorito
In un tentativo di ricomporre perse ma anche per il proprio figlio adottivo oneste e quell'esperienza di relazione che è mediata dalla fisicità ma sempre molto impressionato e anche un po'angosciato
Però è un dato così come non è un caso che il dono del corpo
Che pure appare una rottura una rottura radicale dell'esperienza della maternità nella sua distinzione intenzionale ed esplicita tra accoglimento di un embrione sette riconoscimenti accoglimento di un figlio appaia più accettabile se non meritorio
Quando viene fatto in famiglia
Una sorella che partorisce per una sorella
Ove la mette maternità così permessa ad un'altra donna figlia sorella cognata può essere più facilmente letta all'interno della maternità come metafora complessiva dei rapporti tra donne
E il bel identità femminile donare la maternità in questa prospettiva può essere letto come atto di materna nei confronti di chi altrimenti non potrebbe divenire ma in altre un materna sui radicali che coinvolge anche la donazione del proprio troppo tempo e quella proprio attività relazionale compresa quella simbolica
Vi come dicevo non c'è dubbio che questi questi questi fenomeni di frammentazione pluralità azione sia dei significati che delle pure non solo c'erano anche nel passato
Tuttavia la novità forse non sta tanto nei comportamenti e neppure nelle tecniche che in alcuni casi li rendono possibile ma nel contesto simboliche relazionale in cui avvengono cioè l'esplosione di significati figure materne avviene oggi al termine di un lungo processo in cui l'identità materna aveva viceversa inglobato
Tutti i significati c'è la nostra storia quella recente da cui veniamo i da cui guardiamo quello che sta succedendo oggi è una storia in cui avevamo in cui sono state ricomposte le figure del passato non si dà più totalmente a una governante da accudire il proprio bambino non si dà Killua Dalia il proprio bambino non ci si scambia più i bambini dentro la parentela cioè
Anche le immagini vecchietti più alti devono fare un po'le madri no devono aver con
Contemporary gli aspetti di accudimento educazione di relazionalità quindi progressivamente nel corso degli ultimi secoli soprattutto nel corso tra la seconda metà dell'Ottocento
A ad oggi c'era stata una progressiva unificazione delle figure
E quindi l'esplosione avviene
Al termine di questo processo e a partire da questo tema processo di
Di chi inclusione
Inoltre sin dai primi appunto come ho detto prima in un contesto di forti tariffazione quantitativa dell'esperienza di maternità
Infine le possibilità aperte dalle nuove tecnologie
Mediche nel campo della riproduzione e non solo per quanto riguarda la retro creazione assistita ma anche per quanto riguarda il monitoraggio della gravidanza
Riaprono eritema Tizzano le antiche questioni relative all'autonomia femminile rispetto al proprio corpo al controllo sul corpo femminile come corpo Materno oltre che ha messo tra maternità biologica maternità sociale
E in effetti quello che colpisce di più nei dibattiti contemporanee nelle reazioni anche ricordate prima da Luisa
Il fatto che
Vengono come riattivati vecchissimi conflitti vecchissimi Problemi chi è il vero padre chiederò l'Amati e chi è legittimato a essere un padre
A essere un amante quali sono i confini e le relazioni tra i corpi nelle decisioni chi decide
E così via quindi quello che è anche molto interessante e la continua riproposizione in modi diversi nelle diverse epoche di questi
Di questi problemi e le forme di tematizzazione che assumo
Brevemente su quello sui problemi posti
Non c'è problemi concettuali simbolici non dalla seconda delle situazioni fecondazione assistita
Dicevo prima
Che la scelta della maternità a tutti i costi è esattamente continua non discontinua
Con la cultura della maternità intenzionale quindi con la cultura della contraccezione appartiene allo stesso universo culturale
E simbolico
Quello che ha di diverso
Che più esplicitamente Vella della contraccezione
O se volete specularmente per certi versi è uguale all'aborto per pone il problema del desiderio cioè di della legittimità
Ed eventualmente dell'onnipotenza del desiderio femminile
In un caso
Anche del desiderio maschile ma
Per quanto riguarda una tenente Art soprattutto sette giorni
Con tutti i problemi connessi Agnes timore del desiderio femminile tutti tutti problemi che anche bloccava prima Luisa sembrano tutti evocare i problemi di controllo di questo desiderio allora a questo punto
Vorrei ricordare una cosa che quasi mai visti io almeno raramente ho trovato stabilità come connessione
L'esempio de di ieri di questo giorno di questa donna che ha avuto il permesso del giudice
E tutto il dibattito sul figlio orfano
Avviene dopo o quasi contestualmente a un altro esempio che invece viene trattato come se fosse un'altra cosa che quello del bambino genovese nato dopo
La morte gran
E anzi di un amante tenute in vita perché nascesse
Sono orfani entrambi
Sono affanni entrambi e prima ancora
Quando i medici e tuttora parte cultura cattolica e dice che bisogna salvare azzarda nel l'attività del bambino rispetta la vita della madre in caso di scelta drammatica
è la programmazione di mettere al mondo un Norsa
Oltre che di lasciare eventualmente degli orfani che si erano già
Però questo non viene mai messo al tema
Anzi in questo caso si parla di eroismo
Ecco mi piacerebbe che cominciassimo a stabilire queste connessioni dopo io non ho una soluzione sia ben chiaro
Però dobbiamo imparare a stabilire queste connessioni
E più orrendo
E più scioccante è più eticamente riprovevole mettere al mondo se
Un bambino orfano intenzionalmente cioè pro creando Loggia of no
Ottenne Irian mondo sta facendo finta che non ci sia nessuna sofferenza tra l'altro
Che nere in vita un corpo già morto
Per permettere al mondo un orfano di cui non sappiamo neanche che conseguenze avrà per il fatto di essere stato tutto quel tempo lì in una situazione non relazionale oltre che i medicamenti che a rischio
E magari c'erano anche degli altri bambini
Comunque dal punto di vista etico è lo stesso problema
Anche se la tecnologia che interviene a un altro
Così come è ovvio che il caso della mamma nonna è uguale a quella del padre nonno però diventai molto diverse perché appunto è il desiderio del è proprio la mediazione del corpo che fa la differenza
Dove il corpo batte Herno e di volta in volta un veicolo strumentale se non eroico
Quando lei in questione
La madre o o perverso perché vuole essere materno quando non dovrebbe nel caso che la mamma non mentre invece nel caso paterno è soltanto l'auto Potenza generativa chi viene messa incanto
Ciò detto
Una volta ha detto che in realtà i problemi sono molto più simili di quanto non
Pensiamo riflettiamo e neppure noi siamo sempre in grado di tematizzare adeguatamente
è indubbio che le diverse tecniche di riproduzione assistita apre un ventaglio di possibilità ma anche di esperienze che tocchi e trasforma tutte le dimensioni della generazione
E in particolare della maternità
Prende appunto possibile già ricorso al desiderio di maternità e di paternità al di là dei vincoli del corpo dei rapporti per corti perciò prezzi presenta con uno strumento potente di libertà
Ma d'altra parte proprio perché promette di sconfiggere o aggirare l'inizio e condita
Può presentarsi come strumento di una prescrizione ad oltranza della maternità non più contenibile neppure da un evidente stato di sterilità voi della donna voi dell'uomo vuoi del loro rapporto
Le negoziazioni sulla generazione
Tra uomo e donna
E di ciascuno dentro se stesso nell'elaborazione del desiderio viceversa nell'assenza di sé desiderio nel suo rifiuto confrontarti con la possibilità offerte dalle varie forme di riproduzione assistita
Non vengono solo necessariamente arricchite o potenziali
Possono viceversa avvenire chiazzate appunto dall'esistenza oggettiva c'è una possibilità
Di queste opportunità nel le misure in cui in questa questa consente di aggirare saltare lo spazio di riflessione di negoziazione di valutazione in via tesa
Aperto dallo scarto tra il desiderio e la scuola re realizzazione tra l'intenzione e il suo prodotto
Ecco è saltato ogni mediazione
Allo stesso tempo proprio perché le nuove tecnologie riproduttive
Sindone esplicitamente anche se in grado molto diverso a seconda del problema di infertilità e quindi della tecnica adottata le varie fasi del processo riproduttivo ricostruendo artificialmente dopo frammentando lo perché o ricostruiscono frammentano in diversi luoghi e soggetti aprono il campo interrogazioni a controversie etiche come più visto e giuridiche su questioni che precedentemente erano lasciate
Silenti sussunte sotto la d'attività ovvietà
Biologiche
Se gli strumenti contraccettivi avevano consentito una prima separazione tra sessualità e riproduzioni
Che tuttavia non negava la necessità di un nesso tra i due le varie tecniche di riproduzione assistita negano la mia città è sita stessa di questo nesso
La richiesta di intenzionalità non riguarda tendenza la volontà o meno di attivare il nesso tra sessualità e procreazione come ancora nella contraccezione
Di rendere l'atto sessuale anche atto con procreativo riguarda piuttosto la volontà di mettere in moto un processo procreativo originato al di fuori dal rapporto sessuale
E di cui il rapporto sessuale esplicitamente o di cui il rapporto sessuale è un è uno strumento da usare nei tempi dovuti
E da conservare in ogni passaggio quindi nessuno l'intenzionalità originaria vanno intenzionalità FIBA confermati in ogni passaggio di qui il fatto che lo puoi fare anche due anni dopo
Da questo punto di vista quella scorsa sconnessione tra sessualità e procreazione
E quindi la necessità di prodursi inattivi intenzionali in linea di massima sempre esposti a motivazioni di adeguatezza e di legittimità
è giusto fare un figlio se non sia sposati e così via inizia prim'prima che si pervenga a quelle situazioni che colpiscono tanto
La nostra fantasia è già avvenuta sin dal primo gesto di controllo della temperatura basale non c'è differenza concettuale da questo punto di vista tra chi per fare un figlio tutte le mattine si controlla la temperatura basale
Come che si chiama la il muco servì capito questo a e la la ed è lo stesso tipo di intenzionalità che deve essere sostenuta continuamente ogni giorno ogni mese
Di calcolo dei giorni fecondi di controllo democrazie per certi versi alcuni tecniche di controllo della fecondità in positivo o in negativo
Naturali hanno indotto dentro una dose di artificialità sconvolgente
Non a caso col copio obbligati dal loro desiderio di procreazione ad avere rapporti sessuali solo o almeno innanzitutto durante i periodi in cui le donne trovata feconda segnalano un disagio della sessualità chimica male
Perché
Insomma
Che è un intesa con è un disagio che peraltro esplicita in modo quasi drammatico la necessità non solo di mantenere a lungo ripetutamente l'intenzionalità pro creativa
Ma una negoziazione collaborazione su queste intenzionalità tra uomo e donna aspirante amante e aspirante tale che fortissima
E che e non non c'è nella procreazione che avviene diciamo così spontaneamente
Anche se ovviamente la posizione dei due non ne la stessa è indubbio comunque che proprio la separazione tra l'atto sessuale fecondazione la scomposizione della riproduzione in singole fasi abbia consentito il passaggio alla separazione dei soggetti della riproduzione stessa
Dall'inseminazione da donatore alla donazione di un vescovo CTC inanellati surrogate
Che a loro volta possono essere rese gravide da una delle tante te ciò apre una serie di questioni e dico giuridiche che come ricordava anche Luisa andrebbero tenute distinte
Da un lato vi è l'insieme di questioni che riguardi i rapporti tra i vari soggetti che intervengono sulla scena della procreazione in particolare tra madri e padri biologici se a madri e padri sociali e di tutte queste figure con il bambino che nasce e dalla loro collaborazione intenzionalità
Entro quest'insieme di questioni venne a un gruppo specifico che riguarda la somiglianza o viceversa la diversità di esperienze e di collocazione rispetto a Berlino per Binetti deve nascere che nate no delle madri evitati biologici cioè più le madri più tardi uguale caso di venerdì Debbie M in negli Stati Uniti è stato classico troppo il corpo fa la differente
E ciò esattamente che mostra che il corpo fa la differenza non solo come fatto fisico ma come fatto relazionale e simbolico identitario
Dall'altro lato vi sono le questioni che riguardano la legittimità di queste pratiche su cui che suo e chi ha diritto accedervi eccetera
E interessante che nella proposta di legge stiamo da un lato discutendo se dobbiamo o non dobbiamo dare riconoscimento in generale alle coppie di fatto poi dentro questa proposta di legge c'è scritto
Che anche le coppie di fatto eterosessuali che siano insieme
Che è interessante che qui ricomporre i nostri dibattiti sarebbe Kevin Gamberini io mi trovo a volte a volte a discutere in consigli comunali eccetera se sia opportuno o meno stabilire un qualche registro
E loro mi dicono che il nuovo verso le varie posizioni politiche che dicono che no estivi eccetera e io li metto in fila tutti i pezzi di norme che già oggi
Dando queste forme di riconoscimento sempre dicendo a coloro che sono da mini stento e dico allora come lo misuriamo questi hipster info
Dovremmo avere vamp qualche punto una certificazione
A meno che Bassanini non ci consenta l'autocertificazione anche di questo
Sono
A questo punto qualche volta e comunque allora ci sono allora ci sono
è indubbio comunque che proprio la separazione tra atto sessuale fecondazione no scusate
Come stavo riflettendo tutte
E infine un ultimo gruppo di questioni riguarda la manipolazione genetica la possibilità di definire a priori una serie di caratteristiche del nascituro
Tutte queste questioni investono diversamente la maternità e la paternità
Proprio perché cioè il comunque sia chiunque sia la madre
Che fa il pezzo fisico tutto
Come donatrici di ovociti o solo come madre portatrice eccetera è comunque diversa dalla dal padre sociali
E anche dal padre biologico il paradosso di questa situazione è che anche la madre donatrice che quindi al punto di vista del DNA donatrice no portatrice comma fisica dal punto di vista del DNA non ha nulla in comune con quel bambino
Sicuramente un rapporto comunque il bambino di fatto
Più coinvolgente un potenzialmente più coinvolgente
Di un padre biologico
In un colpo in una relazione con questo bambino di responsabilità se non altro
Di giusto subita durante il periodo gravidanza diversa dal padre biologico
Questo è un paradosso abbastanza interessante
Per questo tra l'altro io non sono tanto almeno sono rimango perplessa su alcune proposte delle di alcune filosofo olandese dallo Statuto se vietate c'è la madre che fare con un lavoro e come la balia no tra l'altro anche la definizione del Balli Attic sicuramente di prestazione d'opera sia pure qualitativa no anche le banche
Non a caso
Sono nel ricordo né dagli effetti longevi dei bambini che sono andati a balia chiamano la stimavano marcato la mamma di latte no quindi erano figure molto importante
Quindi c'è anche da parte di parte del discorso femminista un discorso un un rischio disvalore imputazione
Nell'enfasi sul sociale sull'intenzionalità di queste cose Dell'Anna non della natura dalle significato simbolico relazionale esperienza identitario dell'esperienza del corpo che andrebbe osservato con maggiore
Siamo
Di più la disponibilità delle nuove tecnologie mediche con questo concludo
Concludo in campo riproduttivo apre la possibilità di riproporre una qualche versione aggiornata del potenziale conflitto tra interessi e diritti non solo della madre e del padre
Ma anche della donna madre
E per il bambino bambina e insieme propone nuovo soggetto come controllore del corpo della donna in quanto potenziale nazisti dentro queste tecniche non c'è soltanto la potenzialità del desiderio V ma se anche l'apertura di potrà nuovi conflitti d'interesse
E questo riguarda anche la procreazione cosiddetta natura
Da un lato infatti la possibilità di vedere il ferito nel corpo della madre l'ecografia
E di intervenire su di esse se necessariamente apparentemente autonomi e è e e certamente un vantaggio però in qualche modo autonomizzazione To dal corpo della donna ci sono bellissime ricerche statunitense che mostrano come
L'uso della fotografia del della fotografia viene cambiata dell'ecografia viene utilizzata nelle negoziazione sulla Bottazzi
Terzo ma anche nella percezione come dice ho visto il mio bambino che in qualche modo e come si avesse un'autonomia fuori dal corpo della madre
Perciò mentre consente di accudire un bambino ancora prima della nascita e del Maggi Narno con maggiore concretezza ad esempio sapendo se sarà maschio femmina quindi di pensarlo in modo concreto ben prima
Della nascita Nikon solito una stima presenza stemperata altra ed insieme è pensabile immaginabile solo nei termini del naturalmente visti
Allora da questo punto di vista vorrei che dibattito che stiamo facendo sulla fecondazione assistita
Sì
Coniugasse unificarsi un pochino anche con il dibattito che si fa da altre parti su quanto abbiamo diritto anche intervenire sui comportamenti delle madri gravide
A beneficio a tutte mila degli interessi dei suoi che non è solo la questione drammatica della ma della donna morta che viene fatta a sopravvivere a oltranza con le macchine tutti per portare a termine la gravidanza
Ma è anche e negli Stati Uniti la cosa sta diventando molto diffusa
Con una
Paradossale ma mica tanto riedizioni di quello che succedeva nell'Ottocento
Nel caso delle madri nubili che venivano incarcerate per poter essere per farli portare a termine la gravidanza ma anche sorvegliate che avessero buoni comportamenti
Allora ci sono sentenze negli Stati Uniti
Relativi al fatto di impedire a una donna di fumare
Lo dice una che quasi quasi ucciderebbe chi fuma soprattutto nella sua propria presenza nel senso che mi disturba né però fino a che punto
Fino a che punto e allora poi l'alimentazione e allora porti cioè sino a che punto cioè si parte dalla tossicodipendenza
Ripeto non non ha la soluzione in mano
Non ce l'ho affatto ma se non altro prendere in considerazione tanto che ha una relazione se non altro e allora linea lezioni su tutte e due non di volta in volta non sono
Sarebbe importante
Ecco se se posso concludere penso che importantissimo arrivare a una legge che definisca Spalletti che riguardano innanzitutto la salute e l'informazione ma ma penso che questo sia anche un'occasione per affrontare tutti questi temi assieme non dico tanto nella legge ma nella concettualizzazione nel nostro modo di pensare alla maternità elastiche
Evidenziano chiedesse esce no già introdotto ragionare rompendo schermi accendendo luci su temi
Che nel quotidiano sono invece diversamente interpretati come ci ha detto
Sono stati previsti alcuni interventi anche se poi il dibattito ovviamente è aperto a tutti a chi vuole intervenire degli interventi previsti da una serie di personalità che hanno lavorato su questi temi negli interventi previsti ci sono alcune assenze abbiamo insalate a Biella buona chi della Fondazione Basso
La Rella Orsi sociologa Franca Pizzini sociologa io chiederei al loro di venire e di iniziare così la parte degli interventi così per poi passare se qualcuno vuole anche al dibattito
Naturalmente non ha non avevo fatto quello che si dovrebbe fare
Nei convegni perbene vale a dire aver riletto prima la relazione avere fatto le mie riflessioni a partire da una cosa letta però
E questo è in qualche modo la testimonianza del fatto che si sta costituendo
Si stanno costituendo delle linee di un pensare comune che non vuol dire pensare le stesse cose
Vuol dire pensare a partire dalla possibilità di di avere in comune alcuni presupposti
E alcuni alcune modalità Pol Pot organizzare i pensieri ecco una testimonianza di questo è che non avendo appunto letto prima la relazione Chiara Saraceno però avevo anch'io
Ha riflettuto cioè cercato di
Dario nordica mette in serio intorno a un punto importante che è anche stato anche al centro della sua relazione di stamattina insieme a molti altri ma io prendo questo che è quello che mi ha interessato di più
Chiara Saraceno ha parlato di recente ricomposizione nella figura della madre di molti significati TG editorialista fino a ieri specializzate in una più additati figure parentali
E anche detto che questo questa recentissima ricomposizione e mi ricordo suo bel saggio di molti anni fa a comparse uno degli Annali della Fondazione Feltrinelli dedicata al la la classe operaia e sotto il fascismo in cui lei analizzava i cambiamenti nelle famiglie operaie durante il fascismo e individuava proprio in una nuova centrali l'accenno di nuova centralità della figura della madre
Uno dei dei più moderni più interessanti mutamenti sotterranei al di sotto della cortina del regime ecco questa recente ricomposizione già in via di di superamento no e quindi ha detto siamo di fronte ad una sorta di neo esplosione
Dei significati della Cini Turia Litta
E non solo nell'orizzonte della fecondazione artificiale no di nuovo in molti significati della Cina genitorialità si stanno Ri ridistribuendo tra figure diverse no
E addirittura una stessa figura genitoriale né e sparisce le varie differenze ecco proprio su questa
Vola
Di valorizzazione della seconda materna della della costruzione della centralità del Materno io avevo in qualche modo tracciato una piccola Genealogia in funzione di questo nostro incontro
Vale dire mi ero soffermato su quali erano i punti le tappeti costruzione della genealogia di questa valorizzazione del materno e che
A mio parere sta sfociando e questo lo dico adesso in moto definitorio ma insomma che potremmo spero che avremo modo di discutere sta sfociato in una sorta di materna Lizza azione della società la scienza più le madri concrete a o per lo meno a prescindere dalle varie concreti spesso e come se le madri concrete stesse fossero
In qualche modo subissero insomma gli effetti di questa redistribuzione dei significati del Materno
In una pluralità di figure no e quindi con un cambiamento molto importante ecco io quello che cercherò di fare e per far vedere come questo è stato pensato e forse in parte anche con originato da alcuni e pensieri del Veneto ministro
Per arrivare a definire un po'meglio questa Genealogia della valorizzazione del Materno
Avevo portato con me un'immagine che poi cercherò di far rivedere lo stesso perché insomma mi sembra che
Il pensare per immagini è un'eredità recente sa che ci ha chi ci ha arricchito e che insomma cui meglio preferibile non rinunciare e appunto a questo pensare per immagini mi mi aveva aiutato la visione recente di due film che
Nella prospettiva di questo incontro mi si sono organizzati nella mente in un certo modo
Questi due film e mi sono sembrati importanti
Per una sorta di
Di di di di di successione no che mi ha aiutato a definire la differenza
Di un molto tradizionali anche questo recente ma tradizionale di concepire il falso e il vero e invece l'attualità appunto in cui questo falso il severo ci si presentano in epoca appunto di fecondazione artificiale
Dove per falso intento appunto quello che Orson Wells definiva tale nel famoso film e scompensi sei che con cioè F come falso riferendosi appunto a Hollywood la capitale
Incontrastata della produzione del falso contemporaneo
E questo come ripeto il legame con le tecnologie della riproduzione artificiale
è forse appunto meno metodo spaesante di quanto possa sembrare a prima vista tanto più che il film a cui io mi riferisco sono firma
Che come vedremo sono propri incentrati sui temi della civiltà rivalità i film che sono Truman show e feste non so se qualcuno di voi li ha visti ma si tratta in in entrambi i casi di di film che parlano di genitori e figli di procreazione crescita e di trappole tesi ai nuovi nati dal Progetto di chi mette al mondo
Nel primo caso è una messa al mondo tecnologica e da videogame nel secondo caso è una messa al volto tragica da tragedia greca ma tutti e due sono riferiti e mi ha colpito in entrambi i casi la coincidenza degli scenari situazione Natali in entrambi i casi siamo di fronte a due laboratori tecnologie Rifredi di riproduttive
Nel primo caso la tecnica domina in maniera esplicita no è una un caso di riproduzione in vitro dalla culla la pellicola
In cui c'è una sola interruzione ad opera della tenerezza di un soggetto femminile e in cui il male invece è il il il progetto attore maschio che ha pensato e e controllato nella sua testa e coda e con i suoi protesi tecnologiche questo questo Progetto di messa al mondo e tuttavia c'è una grande differenza fra questi due questi due film
Truman Show devo dire subito non mi è piaciuto non mi è piaciuto perché mi è sembrato che proprio questo progetto
A questo progetto di messa al mondo definito in in tutti i suoi minimi dettagli sia sia come dire abbia messo
In mostra qualche cosa che solo la visione del secondo me aiutato a mettere meglio a fuoco
Il secondo film che è fatto da una da un seguace di questo cinema etico voluto Dallas von Trier
E in questo cinema etico ah è concepito un vero e proprio codice appunto Codice un decalogo un decalogo di modalità espressive di mettano Tura con il project con il il modello lì sul piano questo decalogo con comprende varie dispositivi ecco e che varie disposizioni per esempio mai l'uso di luci artificiali mai l'uso delle interruzioni di macchine e tuttavia l'uso di un altro di una tecnica altamente sofisticata come la ripresa e in digitale perché questo consente il l'uso di una macchina da presa particolarmente leggera utilizzabile in tutte in tutte le in tutte le situazioni quindi no non rifiuto della topologia a tutti i costi bensì un muso della tecnologia
Consapevole della invasività e dell'interferenza che il linguaggio della tecnologia apporta nel
Nel linguaggio stesso delle spese espressivo dell'autore no ecco e quindi diciamo che queste due due file messi due esempi di Progetti concepimento
Mi sono sembrati proprio
Significativi del
Così del del ma delle tue possibilità che non abbiamo di fronte oggi di fronte all'appunto alla a quello che ci offre la tecnologia
Vale a dire si le le l'esempio appunto di Truman show che ti questo essere umano concepito fin dal concepimento concepito per essere ripreso dalla videocamera
E esplorato in tutte le sue pieghe anche prima Vinti metà questo occhio che loro accompagna appunto tendenzialmente dalla culla alla tomba
E ci fa capire che siamo di fronte a una Brescia mento di quello che nella visione di Thomas Kuhn era stato il
Il come dire della la grande invenzione della modernità note il paradigma cartesiano diurna di concepire un mondo macchina con all'interno un fantasma no che e che l'ha pensata perché
A oggi siamo di fronte invece a un rovesciamento di questo paradigma vale a dire siamo di fronte ad un fantasma no
Ad un sogno che che poi che sogna le macchine cioè che sogna macchine che si riproducano attraverso le macchine
Saltando a piè pari le il caos dell'esperienza dei soggetti viventi
E vale a dire saltando il caos di
Di quello che i soggetti costruiscono attraverso le loro relazioni personali in fondo
Il il l'abolizione del del vincolo parentale l'abolizione il declino del vincolo parentale
è visto non a caso da ai per esempio dai giuristi come una grande minaccia proprio perché riporta riprovi eteree per gli individui nel caos di relazioni che non hanno nessun altri criteri nessun altri preparati mi per potersi strutturare
Allora visto petto appunto acquista a questa grande minaccia
Di un
Di un mondo che al di fuori diciamo del controllo spietato di la Martina non ha più i suoi strumenti tradizionali per pensarsi
Abbiamo due possibili risposte per lo meno nel panorama
Beh il degli ultimi vent'anni sono stati elaborati dove possibili risposte sulla risposta giuridica di rendere intangibile indisponibile per le modificazioni soggettive
L'affiliazione i modelli di Parental ditta
Diciamo i nuclei fondamentali e potente credo che parleremo domani no e quindi su questo non mi soffermo anche se sarebbe interessante proprio commisurare
La il rapporto fra alla fra il tipo di risposta a questo tipo di risposta ed altre
E invece esiste un altro tipo di risposta che è stata elaborata da nell'ambito della della riflessione al femminile
A partire dalla da quello che è una categoria molto fortunata e anche molto suggestiva ha definito la passione femminile per l'origine è in questo ambito che ho cercato quindi di delineare le tappe di questa genera Genealogia della valorizzazione del Materno
Incubi di cui oggi stiamo per scontare in qualche modo se non la fine la radicale modificazione no io appunto non sono tanto d'accordo sulla sulla
Su sulla vestiti si sia in presenza di un declino del materno no come c'è forse il declino della madre mi sembra sulla definizione più giusta come suona il il titolo del del libro di Luisa Boccia e di Grazia zuffa perché in realtà appunto lei Materno
Declina nella sua congiunzione con i corpi delle donne no e questo è una cosa che già emersa nelle relazioni precedenti però sta subendo certamente una sua e in qualche modo una sua allargamento una sua disseminazione come una sorta di disseminazione del Materno nell'ambito della società più più ampia ecco che cosa comporta quali sono però le
Le conseguenze di questa disseminazione del Materno nel degli ambiti sociali di questo suo lei legame svincolo dai corpi delle madri concrete questo mi sembra che sia il punto su cui interrogarci perché se è vero che questa valorizzazione all'abitazione del materno fatta dalla riflessione femminile non è mai stata una valorizzazione dogmatica come cioè legata a una visione del corpo femminile come corpo natura contrapposto alla alla alla al maschile come invece
Legame stretto con il potere con gli elementi del degli artificieri della cultura non è mai stata così tanto più che su questo sul
Sulle ambiguità le ambivalenze e le la molteplicità di significati nascosti del materno la l'indagine storica delle donne ha molto lavorato io avevo portato con me
Peso sperando che ci fosse un una lavagna luminosa
Una la riproduzione
Su un lucido di un'immagine che è comparsa nel primo anno del primo nucleo di in qualche modo di un di una
Di un Rivista di storia molto importante per l'Italia che si chiama Quaderni storici tutto dedicato e gestite Dead è gestito in primo luogo la storica donne tutto dedicato ai temi del parto e della maternità questo numero esce nel mille trecentottanta e in qualche modo inaugura una storia una storiografia
Separatista sulle che fa dell'esperienza femminile e delle sue peculiarità il centro della di una nuova scena storiografica no però questa figura è interessante perché mostra la riprese rappresenta il famoso quadro
E di Ribeira la bocca Barbuda no la donna barbuta ed è molto interessante perché dimostra come fin dall'inizio
Ci fosse la la questa appunto questo riferimento a ambiguità la molteplicità semantica no della della della funzione materna in cui confluiscono e queste molto interessante gli elementi negativi
Degli altri di quelli che non sono maggiorenni che guardano la scena della maternità ma della stessa madre che collabora al configurarsi di questa scena della maternità
Voglio dire che spesso l'identificazione del a la valorizzazione del Materno è stata rappresentata come scene idilliaca
Come scena di recupero della positività come circonda il recupero della centralità del valore della creatività no del corpo femminile della sua capacità anche di essere cifra di un mondo altro no rispetto al mondo del potere governato dalle logiche dell'astrazione della della razionalità della ristretta razionalità del progetto moderno e così via ecco
Tutto questo tipo la cioè la rappresentazione idilli GH diciamo della valorizzazione del Materno
Messo in ombra quando si è configurata come tale ha messo in ombra che invece nella valorizzazione del materno c'è la consapevolezza di Cuesta pluralità di significati anche negativi che poi che però Conti convivendo all'interno di una relazione consentono ad una è esperienza umana di trovare un proprio linguaggio di farsi cifra di un mondo di rapporti ecco questo è il e il e il punto fondamentale si parla per esempio molto di cioè di come dire di questi scenari sconvolgenti in cui il corpo della madre scompare non solo perché scompare la madre in quanto titolare chi tutta la gamma dei significati della Cina genitorialità dal concepimento al parto
Ma addirittura scontare perché in realtà voi sapete che si molti esperimenti di cui si parla poco concedendo la possibilità di Conte creare in utero artificiale
Questo utero artificiale di cui non si parla quasi si parla molto poco però qualcosa trapela e quello che ci viene raccontato è che si tenta di ricreare in questo utero artificiale le condizioni che gli scienziati maschi per lo più immaginano siano le condizioni della gestazione
Per esempio si parla di mettere dolci musiche
No oppure temperature dolci temperature no che rendano la gestazione quello stesso processo idealizzato no che appunto un certo tipo di valorizzazione del Materno CIA in qualche modo spacciato per essenza della della del della maternità e del materno ecco invece quello che noi sappiamo dall'esperienza di chi soggettivamente
A a elabora ha lavorato elaborato questi materiali quello che ne sappiamo è che l'esperienza del materno è imperizia di Uni land di un elemento di negatività
E di una carica di anche di morte
Dico che nel proprio attraverso questo suo intreccio riesce a non Estelle re parti importanti di quelle che sono le relazioni umane cioè riesce a farle convivere dentro lo stesso
Lembo Champion grembo
Oltre che fisico grembo simbolico e quindi e proprio per questa via si come dire si configura come un percorso adatto a introdurre a mettere al mondo l'esperienza umana ultimo punto
Perché naturalmente sarebbe
Sarebbero molti altri passaggi da da analizzare ultimo punto viene da chiedersi
Che
Questi gli ultimi sviluppi clamorosi diciamo di espulsione della madre del corpo della madre
Da questa disseminazione del materno nella società
Ossia no non non siano se non siano con conseguenze gravi anche per la parte più più sofisticata della riflessione femminile
Sulla sulla madre mi riferisco naturalmente al pensiero della differenza sessuale e al discorso sull'ordine simbolico della madre perché è vero che quel pensiero quel discorso
Già faceva i conti con l'impossibilità di di legare ad una ad una concezione è invecchiata ottocentesca della biologia
La valorizzazione del Materno certa i radicalmente riformulata in termini in cui pensare Materno come appunto creazione di un ordine simbolico radicalmente alternativo a quello costituito in regime di no libertà delle donne no tuttavia quello che viene da chiedersi è se quanto fosse debitore quell'ordine simboli quanto sia debitore l'ordine simbolico dell'Amati all'esistenza di corpi Reality Madrid
Configurati così come noi li abbiamo conosciuti così come di cui noi stessi siamo tutte figlie no
In assenza tv o in presenza di una modificazione radicale dei corpi reali delle madri che cosa accade a questo ordine simbolico che sul rapporto con questo corpo reali telematici costruito grazie
Io trenta Annagrazia ora
Gabriella Bonacchi ci sono programmi tanti ed organizzazione pensavamo pare di fare così di dare la parola a Franca Pizzini sociologa e di aprire dopo il dibattito quindi vi pregherei di rimanere e poi prevedere l'intervento finale di Mariella Ursi
Perché ho visto che Dante allora verso un po'la platea forse magari anche un pochino di interruzione qualcuno sarà solamente nell'atrio
Vede così per interrompere però sarebbe interessante arrivati con più persone possibili per cui cerchiamo un po'di contingentare i tempi dell'organizzazione quella che gli ho detto
Quindi a me piacerebbe sapere da subito se c'era qualcuno siccome non ci sono le Schede nel fascicolo in via è stato dato se qualcuno intende intervenire
Ci sono richieste di interventi
Va be'intanto diamo la parola a Franca Pizzini e poi riproporlo dopo le domande
Sì scusate io ho fatto un po'fra il tema anche lei dicendo cerchiamo di organizzarci perché siamo stanchi a quest'ora forse farebbe piacere un po'alti di dibattito io quindi mi avevo preparato una relazione che metto qui adesso vediamo se c'è tempo di dire poi anche quella
Volevo soffermarmi comunque al suo alcune questioni stimolata dal dibattito precedente anche su queste cose che mi preme dire soprattutto in questi giorni
Vista la le avvenimenti di cui abbiamo già parlato
Quindi avevo preparato una relazione che così voleva dar conto un po'delle delle mie ricerche dei miei libri molto in sintesi per mettere in comune come diceva la Presidente prima
Queste le migliori e sapere di chi sia il tempo e la possibilità di studiare con invece appunto per quello mi interessa dialogo sapere che cosa pensano le persone del pubblico e quindi non solo una una lunga relazione da parte nostra
Ecco però proprio ieri venendo in treno pensavo leggevo sul giornale questi ultimi avvenimenti a cui ha fatto riferimento anche prima Chiara Saraceno
E pensavo che quello di cui si discute sempre di più e quello che compare sui giornali quello su cui c'è più attenzione su cui vengono poi interrogate appunto le esperte le ministre eccetera e il tema dell'accesso delle persone alle tecnologie riproduttive
Come se il dibattito sì c'entrasse in su
Le donne sole sì o no le direi io no lei o o donne oltre cinquanta oltre sessanta Cece molto questo
Col come se il la questione fosse chi può e chi non può non allora io credo invece che sia molto importante centrare l'attenzione su altri argomenti alcuni dei quali sono stati ben delineati prima ma uno di che uno che mi compete in modo particolare che vorrei
Di nuovo sottolineare che è quello del rapporto con la medicina quindi l'intervento medico sul corpo femminile mi sembra uno dei punti da cui non si può prescindere
Anche riferendoci alla legge
E cosa significa questo quindi interrogarsi molto in sintesi sulle modalità della ricerca sull'importanza che la ricerca e la la medicina sia basata sull'evidenza scientifica cioè su la una ricerca che dia sicurezza
Non perché queste siamo una cosa ovvia si parla di ricerca dice alla base di questo tipo di tecniche ci sta ci sta c'è una ricerca scientifica c'è un intervento medico come se questo fosse acquisito
Non lo è
Dipende dai paesi dalle situazioni dalle possibilità di compiere una ricerca che abbia alla base appunto un'evidenza scientifica una sicurezza
Su cui forse vale la pena di interrogarsi
Quello su cui in Italia sappiamo benissimo che c'è carenza sono le ricerche epidemiologiche
Che supportino scelte anche di politica sanitaria allora io dalla ministra Bindi prima di sentirmi dire
Che cosa lei pensa eccome bisognerebbe intervenire vorrei sapere
Quali tipo di ricerche intende promuovere soprattutto a livello epidemiologico nazionale perché
Poi ve lo racconto meglio la vicenda del registro nazionale indicativa della mancanza di dati di centralizzazione dei dati di confronti e di tutto questo
Manca poi un monitoraggio sui centri quindi come facciamo a sapere che cosa succede se non abbiamo il monitoraggio
E questa sarebbe la prima domanda che come ministro mi porrei e non solo come ministro ma come visto che siamo in ambito politico chiunque che voglia fare politica su questi temi vi faccio solo un esempio che quello della X si che è questa nuova tecnica di cui forse avete sentito parlare che esista
Prende sta prendendo molto piede in mora molti livelli in molti centri sia pubblici che privati e i militanti che abbiamo sono molto contraddittori gli Effetti della tecnica non sono stati verificati e alcune ricercatrice tra cui Nora frontali che dovrebbe essere qui
Eccola dei appunto a giustamente messo l'accento sulla ricerca internazionale che riporta gli effetti negativi a di lunga durata di questo tipo di tecnica
Ecco cioè si lavora su tecnologie di di cui neanche si discute si presuppone la procura matti città e questo mi sembra già un punto da vedere proprio partendo dal punto di vista politico
Poi sempre perché mi trovo appunto in ambito politico come veniva giustamente de schematizzato stamattina io credo che
Oltre a a questo aspetto molto generale di ricerca e di chiarificazione che non esiste
Manca l'educazione alla procreazione che diciamo in termini generali appunto prima di parlare di tecnologie riproduttive di biotecnologie
Il tema della procreazione in generale qualcosa su cui ma anche educazione mancati del battito ma non solo e non tanto delle persone comuni
Quanto soprattutto degli operatori sanitari che de che sono quelli che poi lavorano all'interno di questo campo e che devono potere inserire il loro lavoro in un quadro sociale più ampio
Vi faccio un esempio su questo perché per lunghi anni mi sono occupata del parto come molti sanno e nelle ricerche epidemiologiche sul parto in ospedale per esempio risulta evidente quante procedure che sono considerati indispensabili e di routine sono in realtà inutili allora
Voi sapete cioè faccio solo un esempio in Inghilterra sono bravi a fare queste ricerche epidemiologiche
Ci sono dei c'è un centro di ricerca epidemiologica importante che alta passato tutte le ricerche rispetto alla efficacia delle tecniche di intervento sul parto il risultato è super lo dico in modo molto banali è che pochissime di queste tecniche hanno rilievo e sono importanti da un punto di vista della donna del Successo del parto del bando per il bambino eccetera
Questo che era solo un esempio per dire
Che questo livello di razionalità scientifica per quanto mi riguarda è il minimo da cui dobbiamo partire per poi discutere di etica
Cioè se non c'è questo livello minimo io lo ritengo minimo in realtà per credo che in Italia sia Massimo di controllo e di conoscenza di quello che avviene il discorso sull'etica diventa molto vago e rischia di essere un po'sul sesso degli angeli non mentre io credo che la appunto la questione vada ribalta
Vi faccio appunto due esempi portati dalla mia relazione di cui taglio tutta la parte iniziale poi se riusciamo ve la dico che era vi dico solo su che cos'era e siccome oggi si parlava di madri padri eccetera eccetera io
Di riportavo un po'alle mie ricerche o le nostre sommabili cerca di vario genere su chi sono questi utenti dalle tecniche no quindi poi si facciamo in tempo ci ritorno
Però mi premeva Torre continuando questo discorso sulla medicina
E perché appunto anche rispetto al discorso di Chiara Saraceno io sono molto d'accordo sto quello che ha detto però quando per esempio forse andate via adesso in ogni modo volevo solo fare un'osservazione quando parla dell'esperienza della pluralità familiare che
Molto interessante come discorso
E che è diventata frutto di una scelta io credo che comunque vada aggiunto che la novità essi
Questo possibilità di scelta ma l'altra novità fondamentale e che la scelta passa attraverso la medicalizzazione
Attraverso la medicina allora questa è un punto che crea uno scenario completamente nuovo
Cioè è vero che certe cose permangono da secoli infatti io dico sempre parlando delle tecnologie riproduttive dobbiamo iniziare dal Settecento dalla medicalizzazione del parto per lo meno perlomeno però non possiamo non vedere quali sono le grosse novità e qual è l'importanza del rapporto con la medicina senza la quale definizione credo che rimaniamo molto nel varco allora volevo dirvi soltanto due cose risulti avevo appunto saltando tutto il precedente rispetto a questo tema della medicina che forse
Per me più importante
Ed erano alcune io però scritto una un articolo che vi risparmio di cui vi risparmio tuttora dalla storia ma che si chiama i luoghi comuni della procreazione medico assistita
Uno dei luoghi comuni da me identificati era che la procreazione medico assistita cura occorrerebbe si augura secondo il luogo comune i problemi di sterilità
Allora una prima ridefinizione di questo luogo comune riguarda il fatto che le tecniche di riproduzione artificiale
Non rappresentano una cura dell'infertilità perché non sono portatrici di guarigione
Né di ritorno alla normalità bensì di raggiungimento di uno scopo il bambino attraverso quello che qualcuno ha chiamato protesi o simulazioni
Per cui so possono essere chiamate più propriamente rimedio palliativi quindi non sono cure e credo che questa distinzione ci aiuta poi a capire molte cose
Quindi non solo non curano alla sterilità
Ma anche e questo preme sempre ripeterlo le possibilità di successo di queste tecniche continuano a rimanere basse
Se il risultato deve essere come indica l'OMS l'organizzazione mondiale della sanità un bambino nato vivo e in buona salute un mese di hanno un mese di vita
Per esempio il tasso di successo della FIVET una delle tecniche più usate vada cinque dieci bambini su cento cicli di stimolazione o no ovarica
A volte voi lo sapete vengono divulgati i tassi più alti si parla di dieci quindici
Che sono riferiti però atti alle cliniche più quotati oppure addirittura di venti venticinque per cento che riguardano le gravidanze ottenute e non i bambini nati vivi comunque la ora frontali creargli ed ha portato i dati più recenti parlano di parla di dodici tredici nascite di bambini vivi ogni cento cicli di stimolo e simulazione ovarica
Quindi capite vuol dire che per ogni coppia che intraprende voi lungo percorso di questo tipo di tecniche il novanta per cento circa avrà un insuccesso
Questo è un dato che io non mi stanco mai di ripetere perché mi sembra che inquadri
L'ambiente almeno in cui ci muoviamo
L'altro discorso e collegato queste anche i tassi di successo non sono sensibilmente migliorati dal mille novecentosettantotto
Nascita di Louise Brown la prima bambini improprio
Inoltre mi chiedo proprio ora che c'è il dibattito che si parla di legge
Siamo sicuri che le tecniche di procreazione assistita devono rientrare nella sanità pubblica come cura dell'infertilità visto che cura non è la discussione io credo pagata S vada vada fatta sugli ordini di priorità
Sull'ordine di priorità in Italia si tende a non discutere come se il denaro le possibilità fossero infiniti no invece credo che ci siano degli ordini di priorità
Ed è probabile che la rispetto alla popolazione italiane risponderebbe
Coro se interrogata forse in modo non molto diverso da quella popolazione dell'Oregon che mi mi diverte sempre di riportare questa ricerca
Che interpellata dal governo locale sulla priorità delle pratiche
Mitiche li metteva in fila e poneva le tecniche di riproduzione artificiale al settecentesimo posto su una scala di settecento tredici tipi di intervento
Ora in Italia nessuno fa queste belle liste tabelle pragmatiche no
Però mi piacerebbe sapere che cosa risponde la popolazione Italia
Aggiungo a queste o che i costi dei bambini in provetta cosiddetti sono molto alti venivano calcolati dal governo australiano che appunto pragmatico e l'unico che ha fatto dei conti quarantadue mila novecentoventisette dollari per bambino nato vivo circa cinquanta milioni
Per ogni bambino
Bisogna dentro questo potete immaginare non mettere solo il costo olive la provetta ma tutte le quello che sta dietro tutta l'organizzazione medica l'organizzazione tecnologica quella farmacologica eccetera eccetera
Con
Quindi
Il tema del costo è un'altra questione visto che si discute di legge di applicazione sarebbe da portare e questo questi costi vanno confrontati dicevo Coni insuccessi
E devono includere tutti i costi e non solo quelli appunto della singola fecondazione
Inoltre le gravidanze fin detto lo sapete è stato fosse già detto hanno cure ostetriche superiore a causa dell'alto rischio di questi bambini spesso hanno bisogno di cure neonatali hanno bisogno di parti cesarei e così cioè come questa valanga di aumento di medicalizzazione che l'aspetto importante su cui secondo me vale la prima la piena di quindi credo mi chiedo in che misura il Servizio sanitario nazionale debba farsi carico di queste spese considerando le davvero socialmente necessario
E se valutiamo queste non ci rendiamo conto che il costo della nascita di un bambino in provetta è altissimo e ciò significa però non dobbiamo dimenticarci che altissimo e anche il business
Delle cliniche
E di tutto ciò che sta dietro l'organizzazione dei centri privati ma non solo non solo perché se ogni centro universitario pubblico si fa il suo piccolo servizio e che aumenta le sue carte delle che aumenta le sue possibilità questo è un costo sociale che non viene mai calcolato
E a fronte no tutti questi costi affronti di un successo esiguo che abbiamo visto prima
Ecco su questo mi mi interessava trascinare la vostra attenzione mentre sulla parte direi non posso continuare lascio sulla parte che riguarda e lì ci sono queste compie queste utenza delle tecnologie riproduttive rimanda ogni iscritti oppure a lo scritto proprio preparato per oggi che poi potrà essere distribuito
Grazie a Franca Pizzini io chiedo di nuovo se ci sono interventi si
Può intervenire da lì
Io mi chiama Domenico Canale sono un medico mi interesso di riproduzione assistita sono anche presente un'associazione che appunto ha cercato di darsi dei criteri comuni proprio in questo campo qui volevo dire che mi fa molto piacere essere qui e che finalmente si discuta in una sede appunto non chiusa di queste di queste tematiche perché appunto quello
Che c'è stato fino a allora nonostante quello che si può pensare noi medici ci siamo posti anche me si diceva all'inizio un'etica del limite e quindi per esempio non ci siamo dati un codice di autoregolamentazione e che prove che prevede una serie di di di istanze ben precise
Però senza sinceramente appunto nessun confronto sul sul sociale né dal punto di vista politico per cui questo è stato fatto proprio voi ora in un forma che è stato organizzato sotto spinta nostra di altre associazioni a Roma in cui ci sono anche delle associazioni pazienti
Biologiche e altre figure però appunto rimane sempre in in questo ambito quindi ritengo invece estremamente significativo è giusto che finalmente se ne discuta in insieme perché vi sono appunto come emerso stamane delle scelte che non possono essere delegate
A così dei corpi strane o un giudice
Che nella sua totale autonomia o un medico che appunto nella sua totale autonomia decida se è giusto o no trasferito nell'Unione Farr
Assecondare tra virgolette una donna di sessanta anni e cose di questo genere quindi ritengo estremamente importante che si arrivi appunto a confronto e anche a possibilmente come è stato detto compensare comune
Io vi ricordo che l'elaborazione e la legge che c'è attualmente in discussione di cui credo si parlerà domani
è una legge vista dal punto di vista di una di quello che è emerso oggi neanche quindi di una Betica laica estremamente sulla difensiva
E anche i nostri codici di autoregolamentazione come si diceva sono anche questi
Mettiamo diciamo questo termine stranamente sulla difensiva quindi le madri surrogate il la parentali ITA presenta all'interno del famiglia o la donazione di gameti all'interno alla famiglia sono tutte cose il post mortem che abbiamo ci siamo autovie Tati
Però su cui credo che invece una discussione Franca come si è sentito stamane andrebbe aperta e su cui venissero elaborata delle decisioni perché checché ne dica la Chiara Saraceno ha fatto una bellissima relazione poi se arriverà appunto in cui bisognerà decidere e anche lì c'è il rischio sì fare una legge etica e che quindi data la situazione presente
Politica è una legge di complesso
è una legge di compromesso oppure se fare una battaglia appunto perché la legge è una legge leggera come alcuni molti sostengono che preveda soltanto delle delle piccole linee guida delle piccole indicazioni e non e io vi invito a leggerla questa questa proposta di legge che c'è qui addirittura a a far sì che se ministero e la sanità a dare l'indicazione le procedure delle tecniche a stabilire quanti embrioni vadano trasferiti a stabilire chi possa avere accesso a tutta una serie di di tematiche sono estremamente importante
Quindi mi piacerebbe appunto oltre a quello che diceva or ora la relatrice è un altro problema è strumento importante che non è affrontato assolutamente a livello sociale abbiamo intenzione voglia interesse
Che la riproduzione assistita rientri in una nostra scelta sociale comune e che quindi vada finanziata eccetera oppure l'ultima delle nostre priorità cioè su tutte cose su secondo me su cui veramente bisognerebbe discutere confrontarsi però arrivare anche alle labbra all'abbonare delle linee che ripeto non siano soltanto sulla difensiva rispetto per esempio la bioetica cattolica che in questo momento e a livello insomma di mass media mancato se fortemente prevalente
Quindi ecco
Mi fa piacere che questo dibattito sviscerata se anche appunto tutti queste tutte queste tematiche
Grazie a lui ci sono altri interventi si
Sono della Commissione pari opportunità della Regione
Nel nostro lavoro di Commissione pari opportunità abbiamo già fatto un'iniziativa allo insomma Nalon Okada diciamo una giornata su questi problemi ed è uno degli argomenti che ci appassiona e appassiona in particolare il gruppo salute
Io però qua volevo dire due cose rapidissime in prima persona come come persona che si chiama Giovanna Rabbit chiede una madre adottiva quindi ho un bambino in adozione nono avuto bambini mi hai
E mi ha fatto moltissimo piacere sentire queste relazioni e soprattutto l'ultimo intervento
Perché ha messo il dito su quello che è la piaga diciamo del quotidiano da tragedia quotidiana di chi si trova in queste situazioni io personalmente ho sempre rifiutato la medicalizzazione quindi non ho fatto nessun tipo di percorso
Di questo genere
Perché non rientrava assolutamente nelle mie insomma nel nel mio essere di personaggi donna non volevo che visto che la natura lui aveva per delle ragioni
Imponderabili dato questa possibilità ho cercato nei limiti del possibile di
Ovviare che poi non è stato assolutamente un ovviare bisognerebbe parlare poi eventualmente del rapporto che si crea fuori dalla biologia sotto ma questo è un altro argomento mi piace dicevo l'intervento della
Sociologa perché ha messo il dito su questo tasso d'insuccesso di assoluta frustrazione che porta le copie che oppure potuto conoscere che avevano invece fatto dei percorsi di questo genere ad uno spossessamento di sé
Ossia è importante che la donna sia libera di scegliere e di sentire i suoi i suoi istinti le sue ognuno la la soluzione che ritiene più idonea per la propria copia per la propria individualità
Però facendo dando un pochino più eco di quanto non si faccia
Più che ai successi alla difficoltà enormi che rischia di investire poi questo desiderio questo slancio iniziale vizi intraprende queste
Queste The strettoia medicalizzate antiche a volte possono anche diventare veramente terribili persone racconti di amiche non mi appunto ripeto non non non lo sperimentazioni mie ma racconti di amiche di coprì che hanno provato tantissime volte con questo tasso di insuccesso e questa vita focalizzata ormai a vedere i giorni dei cicli a vedere le possibili bombardamenti che si possono fare o no
Come se poi arrivati al dunque
Avessero finito invece poi comincia tutto perché un bambino poi c'è un bambino ha bisogno di una persona possibilmente che non smarriti così stremata se possibile quindi mi piacerebbe che anche in e quindi anche una donna anziana
In teoria benissimo voglio dire se uno si sente poi giovane né troppo bambino cioè bambino parte da anni zero ed esigenze mille tutte perché lui non ha chiesto nulla c'è
E quindi la relazione deve essere sempre fra due fra due che devono essere attivi partecipi vivi possibilmente anche nello spirito
E tutto a questi travagli poi sommerso i costi gli imbrogli
Via andando che si potrebbero raccontare da annovera
Troppo disse almeno mi sembrava che questo dall'esperienza è piovuto venisse fuori e bisognerebbe ogni tanto pensarci
Sì mi fa molta fatica a parlare perché questo argomento niente chi estrema appena però credo forse io ho lavorato come si colloca nella sanità insomma sono in pensione adesso per un'attività e in particolare appunto mi sono occupata di preparazione alla nascita per esempio quindi proprio della corporeità del del rapporto della curva corretta anche nei confronti del bambino mi sono occupata anche di psicosomatica ho fatto degli studi particolari in relazione anche alla psicanalisi
E quello che appunto prima di tutto mi chiedo è come si possa di fronte a una cosa talmente importante come la vita umana la costruzione di un bambino non riunire tutte le le scienze
Di cui siamo portatori in un paese e quindi intendo come scienze umane l'inclusione anche delle scienze che studiano il tessuto profondo e in particolare il rapporto tra la costruzione di una corporeità e sì che che sono e strettamente interconnesse sempre in ognuno di noi ma in particolare fin da quando c'è le prime cellule costruite nell'utero materno
Come si fa dico a prendere decisioni senza una riflessione profondissima
è per questo che questa tematica mi fa soffrire tanto sia perché anche in questo Paese ci sono solo o le persone laiche aperte consideri
Poi i cattolici ed è triste veramente la riduzione della scienza del pensiero umano a questo
Posso dire che grazie a Dio Vesco perdonati se anche non siamo non siete credenti questa espressione ci sono un'infinità di persone in questo Paese che urlano dei no istintivi e spontanei per esempio e ne ha conosciuti moltissime in particolare donne
In ogni caso
Io sono portatrici insieme con tanti altri di quello che succede per esempio un bambino qualora ci siano state minacce di aborto ci sono possibilità di rilevazione certo non ancora usati larga scala per accorgersi che già delle minacce di apporto nelle prime insomma nel tempo di vita in particolare nelle prime settimane di vita possono essere rilevati e come momenti di con traumi di come si potrebbe dire sì sì io dico traumi e quindi con delle conseguenze sullo psichismo del bambino rilevabili
Ulteriormente successivamente
Tutta la costruzione della base del nostro sistema nervoso e Meuron vegetativa
Tutta la parte istintivi Paternostro essere che la Parsi e la base della costruzione dei nostri centri del sonno più appetita insomma voglio dire qui ci vorrebbe qualcuno molto più bravo di me che però fosse in grado di diffondere una conoscenza un generalizzata su quella che è la costruzione basilare corporea
Di prefetti trasmissione correttori abbattere bambino perché che già il fatto che la madre per esempio non possa essere il quale si osa preoccupata infinita di motivi
E quindi il passaggio anche sanguigno
Nel tra le arterie vene
Materie feto a influenza allora io mi chiedo prima di tutto come si è potuto appunto prima di capire un'infinità di cose
Permetterci di fare di pensare di far nascere bambini al di fuori quando appartamento Gianna scendo
Nell'ordine naturale e io non concepisco debbo dire francamente altra medicina se non quella
Che rispettando le leggi naturali e quindi verrebbe da dire dell'uomo del pianeta in senso generale si ponga a servizio di queste stesse dei ci
Atto e Rispetto prodotto techno psichismo dell'uomo perché è parte fondante vissuto e nomine nell'alterazione o addirittura nell'agire senza tenerne conto grazie
Ci sono altri interventi
Interventi domande sono
Se non ci sono io voterei la parola a me nella borsa
Io non ho scritto libri sull'argomento non sono esperta dell'argomento mi sono anche chiesta
Se le organizzatrici dandomi questo termine intervento di mi avevano dato un eccessivo onere però ho lavorato e lavoro nell'ambito della sanità e sono membro della commissione regionale di bioetica che ha espresso un parere anche di minoranza su questo tema
E purtroppo questo piccolo opuscolo esaurito e chi potremo trovare poi il modo di rifarlo perché credo che sia un piccolo contributo a quello che in fondo possiamo notare anche in questo momento
Le tecniche di fertilità assistita stanno facendo dei progressi enormi il dibattito si fa sempre di più in un ambito di grossi Esperti e io vedo una polarizzazione l'una è quella dei ginecologi ma ha fatto molto piacere che aver dato minimalista sì al dibattito
Abbia permesso ad un ginecologo di un centro di poter parlare perché guardavamo e con esso ciò che siamo abituati a guardare anche il pubblico di un
Convegno e dicevamo ma questo fare i figli diventare i genitori riguarda poi solo la donna le donne il mondo femminile o è qualcosa che tocca anche non voglio dire tutta la popolazione ma mi viene in mente che come è stato sollecitato prima ci sono ambienti dove prevalentemente sono ancora maschi i ginecologi gli psicologi i filosofi
Che in qualche modo dovrebbero essere sollecitati a partecipare a questi dibattiti se questi dibattiti hanno lo scopo così penso
Di arricchire il confronto di idee e di non prendere posizioni per l'uno o per l'altro delle situazioni in campo ma se mai di renderà ancora più ampio Complesso
Il dibattito sul tema
Ecco in qualche modo è un una sensazione un pochino strana quella di questa solitudine si parla moltissimo di queste tecniche ma vorrei dire siamo in una realtà in cui la maternità e ancora spesso molto sola
Noi stiamo cercando di focalizzare il tema di chi desidera un figlio anche se naturalmente
Non
Riesce a farlo
Ma abbiamo di fronte l'aumento enorme e forse la Franca Pizzini gli statistici più ha dentro potrebbero darci anche dei numeri anche solo rimandati dai dati di cronaca dell'enorme numero di bambini rifiutati
In questi giorni c'è stata a Firenze e addirittura buttati nonostante siamo riusciti ad avere una legge che permette la donna
Che non vuole avere il figlio che non vuole diventare madre di un figlio che peraltro è nato da lei possa lasciarlo
E come se noi parlassimo molto tra esperti ma non rischi riuscissimo ad arricchire la percezioni nelle persone nella popolazione generale dell'importanza di questi temi in questi giorni la Società italiana di demografia ha fatto a Firenze un convegno piuttosto interessante
E ha dato queste cifre che mi sembrano non trascurabili
Nelle sessantacinque due mila cinquecento dieci bambini non sono stati riconosciuti dai genitori ora sono calati a circa quattrocento l'anno
Nel settanta tredici mila donne ebbero un figlio fuori dal matrimonio ma solo mille cinquecento quattro uomini riconobbero la loro paternità
Quindi siamo passati dal settanta in cui tre mila cento coppie accettarono il proprio figlio e si parla di coppie nonché regolarmente sposate
Agli attuali trentasei mila dell'ultimo anno quindi sempre più figli nascono da coppie che desiderano a vedere questi figli anche se non sono regolarmente codificate le loro confidenze
Ebbene troppo spesso e lo citava la Società italiani demografia per lista
In vario modo questi bambini vengono ancora dichiarati illegittimi Rossi parlato molto in questa prima fase di madri io cercavo di vedere come questo aumenta del desiderio di diventare genitori è in qualche modo invece più forte di quanto non si pensi un settimanale serio il Diario della settimana alla settimana scorsa
Ha raccontato un episodio che per loro che poi è stato commentato piuttosto interessante no chiesto
Ai loro lettori di esprimere quale cosa il vecchio hanno dovesse essere gestita potesse portarsi via e cosa invece saldare ebbene al di là dei suggerimenti che questo settimanale aveva dato la maggior parte delle risposte ha detto fare un figlio
E Lella Costa commentava
In un articolo forse se la società magari in un sondaggio non sempre viene fuori in quello che sì dicono le persone o viene messo in evidenza c'è questa speranza al di là di tutti i problemi che sembra portarsi il secondo miglior lei è il terzo millennio
Che sia annui questo desiderio di progettare un figlio di fare un figlio è una dimensione di speranza concreta
E allora ecco che il problema di delle tecniche di fertilità assistita dovrebbero essere sempre tenute presente in una situazione che vorrei dire aumentare la conoscenza delle persone e mi sembra che molto bene l'ha detto e quindi non ripeto nulla la Franca riguarda i rischi
Per la salute della donna per la salute del bambino le potenzialità e quindi l'aiutare ove possibile delle situazioni più funzionali
Lei spedire o meno tutte quelle tecniche che permettano alla coppia di vedere se effettivamente e sono un problema di tempi densa oppure è impossibile in questi giorni una mia collega mi che pure aveva fatto molti tentativi per avere un figlio e poi finalmente l'aveva pur avuto e per fortuna solo uno da queste stimolazioni ovariche peraltro
Dal seme del proprio marito e dal proprio sullo mi diceva assai a otto mesi e sono rimasta incinta eppure mentre diagnosi nave andato impossibile
STET vento e c'è da chiedersi siamo proprio sicuri che spesso la via più semplice sia quella di tentare comunque sul corpo della donna delle cose che non sono così neutre come no la semplificazione Holt poco dolore potrebbero comportare quindi aumentare la conoscenza tra la popolazione giornale tra le donne che ne hanno bisogno e mi veniva un no riflessione anche su quello che il medico ha detto abbiamo fatto un incontro e c'erano ma anche le associazioni di pazienti ebbene il fatto che le donne sane utenti di questi centri perché di tanto hanno bisogno solo per un no procreazione ma non hanno spesso altre patologie come siamo abituati a pensare vuol dire anche quale contro l'attualità sia in questi momenti il caso di Firenze dell'anno scorso che peraltro è poi stato più gestito dai mass media e dalla Giunta elitari gli organi giù Ari inquisitori perché così siamo proprio sicuri che almeno non abbia ridotto il rischio che i donatori anonimi e tali devono rimanere ma sicuramente non portatori di patologie siano ancora offre quei tutti nelle centri che come diceva la Franca e prima rischiano di proliferare in base alla legge della domanda e dell'offerta in base ad una situazione che nega al pubblico la possibilità di a vere le
Il lei usare delle tecniche in con una donazione eterologa ecco io credo che cercare di vedere che cosa può essere aumentato nella tutela della salute intendendo però non solo quella fisica della donna che accede a queste centri sia fondamentale e su questo non credo che abbiamo molto tempo da sé dettare dall'altra credo che invece sia molto opportuno come diceva primaria boccia come dicevano altri aumentare la consapevolezza del bisogno di essere molto leggeri in una legge che poi da giudizio su quello che è legittimo lecito in questo Paese ecco io credo che e se riusciamo a svincolarci un pochino dall'eccessiva mitica azione da un lato e dall'eccessiva giurisdizione dall'altra anche noi nella Commissione regionale abbiamo visto che il dibattito rischia di essere noi Esperti e si fronteggiano gli esperti medico-legali che spetti medici e lasciando fuori spesso il parere l'opinione il dibattito tra le donne ultimo caso perché queste invece il settore di cui mi occupo ricordiamoci che fino a poco tempo fa un caso grave quale Stato
Quello della situazione delle donne sieropositive che desideravano un figlio è stato in qualche modo visto e ritorna con quello che diceva la Chiara Saraceno il rischio di vedere le donne o colpevoli di volere un figlio oppure Heroine
Se danno il la vita ad un figlio anche se si rifiutano per esempio nel caso di terapie oncologiche di farsi curare per evitare di dare dei danni e il figlio ecco le donne sieropositive furono invito arte per un bel po'di anni ha non dico quasi obbligata in qualche caso ma abortire quel figlio che per i primi anni sembrava quasi destinato ad essere lui stesse infetto e quindi potenziale malato gli Alix quanto dopo pochi anni scoperte scientifiche più i adeguate ogni patologia dei tempi anche per vedere se esistono possibilità diverse permette ora alle donne
Di a vere nell'un per cento dei casi un bambino realmente infetto e nel novantanove per cento dei casi un bambino sano ebbene questo dirli do della donna di avere un figlio essendo aiutata dalla scienza medica a farvi fronte con il minor rischio possibile credo sia ancora molto importante
Bene c'è ancora o le richieste di intervento io tre direi che c'è la possibilità di farlo tranquillamente il bagno
Io sono Sandro Pellegrini sono un medico in un ginecologo che si occupa di fecondazione assistita
In una posizione tra l'altro molto comune in Italia in quanto io lavoro come dipendente del sistema sanitario nazionale sulla dipendente universitaria e lavoro anche in un centro privato quindi diciamo tocco con mano tutti i giorni tutti i problemi che un po'sono stati accennati che comunque sono all'ordine del giorno quando si parla di tecniche di fecondazione assistita e io volevo dire che sono sempre molto a disagio quando partecipa dei convegni del genere il mio collega
Domenico canale diceva molto contento di sentire finalmente si parla di queste cose in realtà se ne parla se ne parla e basta a seconda delle situazioni si demonizza uno o l'altro delle figure dei protagonisti di bestemmie
Di queste situazioni senza secondo me mai o comunque raramente parlare veramente dei problemi parlare veramente delle possibili soluzioni o parlare della possibilità di prevenzione o o o di quello che nel piccolo politicamente ogni Regione potrebbe fare e non fa perché l'ultima relatrice diceva proprio vorrei sapere se qualcosa è cambiato dagli ultimi fatti di anno scorso
Che tutti conosciamo su sulla diciamo scandali che ci sono stati studi in tema di inseminazione eterologa ma io chiedo che cosa
è stato fatto perché questo non succeda a parte le visite dei Nas che non sono state sicuramente che non hanno cambia tu nulla in in quello che succedeva nei vari centri cioè il centro di lavorava bene ha continuato a lavorare bene quello che lavorava male probabilmente ha continuato a lavorare male
Credo che questa quello che è emerso stamattina soprattutto dalla relazione della signor pizzini che io ho sentito altre volte che condivido in molte cose le tecniche di fecondazione assistita hanno delle percentuali di gravidanza molto basse
Basta dirlo alle pazienti cioè Lone Star sta nel nell'informare le pazienti le carte Rifondazione assistita non sono la x si e basta non sono la madre surrogata assolutamente noi incidente no logo che si occupa di queste cose tutti i giorni in realtà fa altre cose cioè si occupa dei problemi di queste donne prima di tutto e cerca di risolverli non sempre con le tecniche più complesse
Quindi prima di tutto differenziare le varie tecniche
Perché purtroppo chi non non è un addetto ai lavori e crede che una paziente entra un centro di fecondazione assistita e mi fanno RAI sì non è così
No no no ma in realtà poi quando se ne parla magari lei è più al corrente dei problemi però a sentir parlare
A sentire alcuni interventi purtroppo viene in questa questo dubbio non solo
Sono l'oste esso d'accordo sulla necessità di un'evidenza che scientifica prima di mettere in atto delle terapie o comunque delle procedure terapeutiche
La quello che vorrei dire è che è estremamente difficile come operatori medici agire bene tra virgolette in questo settore perché se si parla della solitudine della donna e della difficoltà che alla donna nello scegliere
O nel farsi consigliare la tecnica giusta lo sceglierà il centro giusto
La stessa solitudine la distesa difficoltà ce l'ha il medico che non è assolutamente supportato da nessuno
Le difficoltà di tutti i giorni potrebbero secondo me essere risolte da politiche anche regionali quindi anche locali più coraggiose che nessuno ha il coraggio di fare ci sia spetta come la manna dal cielo questa legge non verrà mai perché una legge troppo complessa
E tutti i governi cadrebbero su queste tutte le maggioranze potrebbero su questa legge
Ormai si sa che in Italia la situazione è questa dal perché l'Italia è un Paese che socialmente non può affrontare una legge sulla fecondazione assistita e se questa legge ci dovesse essere sarebbe una legge di compromesso come quell'attualmente in discussione che non accontenta nessuno e che crea delle grossissime discriminazioni che assolutamente non risolverebbero Problemi
Grazie
Grazie a lei soprattutto per la sincerità nel senso che intorno a sé cose molto bene corse molto direi cose molto belle cose molto diverse c'è qualche altro intervento sì Marco
Profitto più
Per realizzare un intervento completo per scusarmi domani non ci sono quindi volevo evocare qualche domanda qualche interrogativo
Proprio dall'inizio del
Domande che abbiamo
Formulato produrre una legge che riesca a fare i conti con le modificazioni delle pratiche sociali e con la libertà
Dei soggetti per quanto mi riguarda questo è un nodo fondamentale
Allora mi chiedo rispetto al testo che abbiamo trovato in cartella rispetto al lavoro che gli è stato anche in Parlamento come e quanto si può lavorare anche da qui
Per riaprire per rendere il meno angusto possibile un dibattito che purtroppo ha le caratteristiche di esser stato per lungo tempo molto ristretto a delle
Come dire degli interrogativi anche molto profondi ma limitati
In un ambito discussione di competenze e così via e dall'altro lato invece di essere molto spalancata l'invasività dei giudizi etici ogni volta che riflettiamo sui casi
Ad esempio quelli che riportavano legni le relatrici e penso in particolare alle connessioni che sono state create no sulle situazioni richiamate sia da Luisa Boccia che da Saraceno ecco io sento avverto che c'è un grande Gatta tra quanto si può
Pesare lavorare per una Norma
Che non si faccia di nuovo controllo
Patriarcale sul corpo delle donne io mi chiedo quanto noi possiamo temere appena otto anche con le difficoltà che sappiamo della complessità delle problematiche in campo quanto possiamo tenere aperto
Il percorso di desiderio femminile di voce al desiderio femminile che vedo invece nelle proposte di testo di legge
Già molto appiattite richiuse ora questo non vuol dire non interrogarsi naturalmente sulle difficoltà
Che vi saranno però io voglio fare usare anch'io un paradosso usare una connessione un po'paradossale ed è difficile
Confrontarsi con questa complessità quando siamo troppo strette e poi e ritroviamo in articolati di legge norme che diventano immediatamente invasive
Nelle comportamenti dei soggetti e i mariti e immediatamente ridotte Licci riduttive di pratiche sociali ormai esistente
Mi riferisco ad esempio all'accesso possibile alle coppie chiamo legittime intese come nell'istituto del matrimonio o alle coppie di fatto
Certificate ora parte la battuta sull'autocertificazione e penso che questo davvero dettano direi Soggetti no il tempo dello stare insieme l'investimento all'intenzionalità che si diceva
Che proseguirà nel tempo proprio deve essere anche costantemente riaffermata per produrre Effetti visti anche i livelli di difficoltà e di insuccessi nei percorsi per la ricerca di procreazione assistita
A parte quello mi mi chiedo proprio se non si possa già proporsi di andare molto oltre una semplice richiamo più corretto a quel che già esiste di norme
E non a caso Chiara Saraceno richiamava al fatto che da un lato si discute nei consigli comunali su come rendere più agibili pratiche
Di convivenza che si vanno affermando strutturando famiglie mono parentali che possono essere aiutate in molteplici modi nel Welfare State così come una modalità è uno stile di convivenza civile che possa pensare ad avere coppie omosessuali che appunto se lo vogliono possono a dire ad alcune delle
Agevolazioni previste per forme di convivenza diciamo le più varie gli si stringe si restringe invece questo si stringe subito questo nodo
E si elimina del tutto il nodo della donna da sola lo dico così sapendo naturalmente
Che non sto adesso ad entrare nel dibattito che invece è stata aperta che per me è aperto e tante realtà di donne
Hanno discusso oltre a come è stato proposto questa mattina ma in tante altre occasioni ci siamo viste per riflettere su questo ecco io penso che davvero è difficile rinunciare a un punto per me quasi fonda privo di una cittadinanza non so come dirlo altrimenti e meglio ma se è un nodo c'è anche nelle si richiamava le connessioni rispetto alla contatti eccezion pone quell'orizzonte di intenzionalità oppure si faceva un riferimento alle problematiche dell'acqua dell'apporto ma chi non sa quanto per esempio di quella legge pur compromesso
Che in alcune parti sappiamo bene che non soddisfa quanto però aiutato un modalità di confronto su quella legge da parte di tante donne che hanno messo in evidenza come la parola
In definitiva è la donna e il punto di scelta di decisione è quello della donna io penso che su questo dobbiamo stare molto attenti che compatibilità di compromesso su valori che poi rischiano di esser sui sulle pratiche
E comportamenti dei soggetti non ci facciano perdere il rendere del tutto pacco
Uno dei punti che a mio avviso è da temere presente perché non può stringere una norma quel che già è molto più agibile nelle pratiche reali
E che quindi immediatamente diventa
Come dire ridondante di una moralità non di una
Stile di etica che ciascuno si può scegliere la piena assunzione di responsabilità perché etica poi definitiva dovrebbe significa questo
No scelte di vita pienamente responsabili e anche differenti assunte con piena responsabilità è il punto è che libri vengano dense appunto come è stato detto di una normazione di un peso morale di un restringere insomma se ci vuole ai modelli previsti
Badate del quali non abbiamo segni negli ultimi anni cioè che era stato ed è un interesse precipuo penso delle donne di chi intende appunto anche affermare una maggiore sintonia fra stili di vita con assunzione piena di responsabilità ripeto il Queen una condivisione di etiche e un avvicinamento del terreno giuridico a non invada a non invadere i comportamenti per individuali e dei soggetti ma a seguire mantenendo il massimo di libertà di scelta ai soggetti io penso che questo punto della donna
Singola sia un punto per me irrinunciabile ma credo che sia un punto che deve fare il problema perché altrimenti ci consegneremo dopo il nostro dibattito io vorrei un po'come dire sollecitare questa che nei prossimi mesi forse c'è da lavorare perché tutto lo sforzo anche di questa riflessione grande che serve ad aprire che serve anche a farci interrogare molto di più se il testo e di legge sul quale sì pattuì esce la norma diventa veramente qualcosa che riporta molto molto indietro
Altra pensa invece rispetto a processi di assunzione di responsabilità riguardo al dare risposte alla salute delle donne alla non come dire invadenza anche della scienza rispetto al per Corso soggettivo che uomini e donne compiono in questo cammino altra cosa è questo e penso che vi debba essere una grande assunzione di responsabilità pubblica anche delle istituzioni ma nella norma di legge io vedo che anche ora siamo come dire
In qualche modo come donne sotto traccia rispetto al valore della discussione che è in campo fra le donne sottotraccia rimaniamo nel le norme che così come sono sicuramente sono insoddisfacenti perché creano un minimo comun denominatore su un appiattimento arretra atto di pratiche di convivenza di pratiche sociali io direi anche di quelli che vuol dire far diritto auspicabilmente anche per il futuro grazie
Si ammalerà l'appuntamento a questo punto io direi di chiudere quindi l'appuntamento è per le quattordici e trenta qui è contiamo di riaverli tutti presenti grazie
Grazie
Sbaglia
Dove
Sì
Diciamo la seconda parte del convegno abbiamo fatto una pausa anche un po'più lunga avendo avuto una mattinata molto intensa
Abbiamo pensato appunto di dedicare una una sessione di questo convegno al tema corte tecniche
Come si diceva stamattina invece le modalità del del dibattito attorno alle tecnologie riproduttive
Troppo spesso impediscono una valutazione reale su o le tecniche come intervengono sul corpo femminile che cosa significa tutela della salute della donna in questo campo e troppo spesso impediscono di capire quali sono i mutamenti che realtà attengono più a al mutamento sociale a comportamenti che di fatto sono già cambiati e quelli che invece riguardano il modo in cui le tecnologie intervengono nella nella procreazione e in particolare alla come dire la scomparsa della sessualità nella nella procreazione
Su questo tema do la parola Grazia zuffa per la relazione
Allora io volevo partire per fare un commento da una delle ultime notizie clamorosa non l'ultima l'ultima è quella su diciamo il l'inseminazione o comunque il fatto di questa donna di Palermo che è stato già ampiamente indagato stamattina
Io mi riferisco a quella notizia ripresa dal Sunday Times dello sviluppo di un gamete femminile senza fecondazione
Facendo due osservazioni
Intanto che una non notizia per lo meno una non notizia così come diciamo il normale lettore può leggerla dai giornali
Nel senso che non non siamo in presenza come dire mi pare di capire almeno poi altri interverranno meglio di me di alcun fatto lo scientifico
Quindi c'è alcuna indagine diciamo sulle linee di questa ricerca
O anche si potrebbe dire su qual è poi l'immaginario che sottende questa linea di ricerca
O anche si potrebbe dire su qual è l'immaginario che sottende giornalisti nel dar risalto a una notizia come questa
Il secondo annotazione che volevo fare è che così come riportata dalla stampa
Si dà per scontato che queste a linea di ricerca sia in sintonia con desiderio femminile dico fare a meno degli uomini scelte non incontro con l'altro sesso dei fatti
Adesso non ho presente su quale di questi giornali ma insomma c'è la Fotografia
Di una famosa attrici americane mia ignoranza non mi ricordo il nome che va be insomma pare abbia fatto appunto una scelta di essere
Seminata per evitare un rapporto sessuale con un uomo
Cioè quello che si cioè
Quindi
C'è in qualche modo di nuovo la rappresentazione dell'eccesso del desiderio femminile
L'ho citato perché è in linea diciamo con quella che la rappresentazione delle tecnologie riproduttive che viene fuori dalla stampa e quindi e quella poiché veicolati in qualche modo al grande pubblico
Vengono diciamo emergono all'attenzione i casi cosiddetti scandalo
Come quelli appunto delle mamme nonne delle donne sole oppure appunto del del il caso di qualche anno fa diciamo della bambina anche lei nata dopo la morte della madre
Quasi tutti come voi vedete sono collegati come dire a una stigmatizzazione e per questo eccedenza del desiderio femminile
A l'allarme sociale provocato da questi casi
Che si possono definire casi scandalo si si contrappone la pratica normale diciamo delle coppie sterili
E quindi cioè viene fuori questa
Diciamo rappresentazioni e quindi delle tecnologie
La cui applicazione normale è l'applicazione la cura della sterilità contrapposta
Ma queste altri diciamo applicazioni anomale
Sono evidenti gli aspetti rassicuranti di questa rappresentazione perché in questo modo le tecnologie sono incanalate diciamo nell'alveo terapeutico quindi dal fatto di essere una terapia
Tra cono la loro legittimazione
E come dire è la rappresentazione rassicurante anche sotto un altro aspetto perché
La normalità diciamo della pratica viene a coincidere con la normalità
Con la norma sociale della procreazione cioè la famiglia
Eterosessuale stabile
E quindi emerge appunto questa idea delle tecnologie come terapie delle coppie sterili
E tanto è vero come dire che c'è questa aggancio dalla rappresentazione delle tecnologie come terapia della sterilità con
Quella che è appunto la norma sociale della procreazione che anche il Codice di autoregolamentazione dei medici che stamattina è già stato citato
Affrontava proprio questo tipo di normativa insomma non tanto appunto normativa che entrava più nel merito diciamo di come le tecniche in impattano sulla salute delle donne e dei nascituri su quale possono essere le garanzie ma pelli erano proprio puntelli Rispetto alla tutela di questa
Normalità norma sociale della procreazione
E è abbastanza evidente anche appunto la convergenza fra questo codice di autoregolamentazione e la proposta di legge attualmente in discussione alla Camera
Allora questa rappresentazione a alcuni infetti
Io soprattutto su uno voglio concentrarmi
Questa la contrapposizione appunto come dicevo fra casi limite e pratica normale
Fa sì che ciò che accomuna diciamo le due i i tweet tipi di di di pratiche
Passi in secondo piano
E passa in secondo piano da un lato questione che poi riprenderò e che è già stata affrontata stamattina cioè l'esclusione delle sessualità che il dato reale innovazione delle tecnologie molto più che non la dissociazione fra genitorialità biologica e Gillette genitorialità sociale su cui magari più si insiste e questo già veniva affrontato stamattina
La seconda questione che mi sta a cuore è che appunto in questa contrapposizione
Passa in secondo piano come le pratiche incidono sul corpi quali sono per esempio quelle più sicure sperimentate e quelle invece meno sicure e meno sperimentate
E vorrei appunto sottolineare come l'assenza di regole
E in primo luogo appunto di di regole diciamo sanitarie di accreditamento di cento insomma non riprendo anche le cose che stamattina già sono state dette lamentata
è il rapporto però appunto a questa
Rappresentazione
Tant'è vero
Che se pensiamo quella che è stato diciamo l'atto a normativo all'origine di questa
Deregulation cioè la famosa circolare Degan
E vediamo molto bene che con quella circolare
In cui appunto si stabiliva diciamo un principio avvalere per i centri pubblici era evidentemente quindi appunto
Riservate ai coniugi e limitata la fecondazione cosiddetta omologa chiamammo l'appunto consente del partner
Non dovendo non volendo insistere su questa assai impropria definizione
Beh insomma quella circolare era evidentemente una normativa manifesto chi aveva lei affetto simbolico di ribadire
Un modello diciamo di procreazione in qualche modo quindi come dire un'entità e in qualche modo che della procreazione che lo Stato faceva il suo tramite questa regolamentazione
E come dire queste atrio Rita data a questo aspetto eh della assunzione da parte dello Stato più un modello di procreazione
E come si vede si sposava perfettamente con
La liberalizzazione del mercato e quindi come dire con l'assenza di regole
E quindi come dire e con di fatto far passare in secondo piano una questione così importante come quello poi del diritto anche alla salute
Analoga al mente nella legge che attualmente si sta discutendo si stabilisce si potrebbe dire una gerarchia delle tecniche a seconda di quanto più si avvicinano alla naturalità a naturalmente lo sottolineo tra virgolette
è identificata questa natura Anita nella coincidenza fra genitorialità biologica e sociale
Ora
Di nuovo diciamo questa gerarchia che si potrebbe dire etica tra virgolette delle tecniche a seconda appunto quanto meno si avvicinino si discosta da questa presunta naturalità
Entra in contrasto con
Il bene salute soprattutto diciamo della donna rispetto a quelle che sono invasività delle tecniche e la manipolazione del corpo
Cioè in altri termini in e poi naturalmente quanti di voi conoscono il progetto di legge è abbastanza chiaro
In riferimento a a dovere appunto insistere in pratiche di fecondazione cosiddetta omologa non è detto che appunto anzi probabilmente spesso entrerà in contrasto con quello invece che quella che può essere la scelta di pratiche meno invasive anche se comportano il ricorso a un donatore
Io insisto molto su questo punto perché mi sembra che in questa sessione sia importante in questo scenario la salute delle donne e dei nascituri
Diciamo passa in secondo piano tre volte
Primo perché ci sia rifiutati ci si rifiuta di regolamentare i centri in mancanza di una legge cosiddetta organica
Stamattina boccia ha spiegato molto bene come quando ci si riferisce ad una legge organica in realtà è un ottimismo per dire che ci si riferisce a una legge etica cioè una legge che vuole rissa oltre Reno il conflitto sui valori che quindi per sua natura spessa di norma che in qualche modo fissa dei valori
Diventa appunto una legge etica e assume dei valori scartando né altri e quindi in qualche modo anche come dire mettendo a tacere e quello che invece a un confronto che intende continuare ad attenti ad Avvenire su questo piano e poi come dire
La salute della donna e dei nascituri passa di nuovo in secondo piano perché appunto come dicevo questo impianto di legge organica ovvero di legge etica
Il bene salute e molto evidentemente subordinato alla gerarchia di ammissibilità delle tecniche a seconda appunto come dicevo prima di quanto si avvicinano si discosti non da una presunta naturalità della propria azione
Ecco
Ripeto che questa focalizzazione anche del dibattito su i valori o per meglio dire non tanto sui valori perché credo che gli interrogativi siano utili
Ma questa focalizzazione sul tardi risposte soprattutto risposte normative agli interrogativi che vengono sollevati
A il il difetto appunto di mettere a tacere tutta una serie di altri interrogativi che io credo siano importanti illegittimi
Per esempio una
Che mi sembra venga molto poco fuori nel dibattito anche nel dibattito spesso sa chi opera nel campo scienziati e medici
Non sono chiare per esempio quali sono le coordinate della ricerca rispetto al raggiungimento della sicurezza delle tecniche per esempio i livelli di efficacia oppure il rapporti costi benefici non solo costi diciamo
In termini appunto di col Risorgimento di risorse economiche ma anche come dire costi
Tutela salute costi umani più complessivi
Faccio un esempio Nora frontali che poi interverrà abbia mandato un suo scritto che mi è parso molto interessante tra le altre cose per esempio butta là un osservazione
L'aumento di parti plurimi con
La firma et e l'aumento anche di Nati sotto peso
A sicuramente dei risvolti se si vuole anche etici da indagare no
Perché evidentemente non c'è dubbio che può darsi naturalmente poi che questi tecniche proprie discariche questo inconveniente non venga
Non come dire diminuisca mamme mai diciamo aprirli intanto
è sicuramente un problema date nere in considerazione quanto meno su cui riflettere
Ecco
Per ricapitolare a me sembra che Rispetto alle tecnologie ci troviamo un po'di fronte
Un po'schematico usando attrezzi posizioni
Una diciamo che
Di
Demonizzazione diciamo del
Delle tecniche
In quanto appunto sì allontanano da
La natura demonizzazione in quanto diciamo l'artificio contrasterebbe con la natura tra virgolette che poi la posizione più conservatrice anche quello ufficiale della Chiesa ci sono poi invece posizioni diciamo più di fronte laico
Che tendono a individuare nell'artificio un bene in sé è un segno di progresso cioè la scienza che libera dai vincoli della natura
E la posizione prevalente è quella che ho cercato un po'di delineare che quella del modello terapeutico
Dove in nome appunto del del benessere o almeno dell'eliminazione della sofferenza che causa la sterilità
Sì come dire ci si rifiuta però in qualche modo di indagare il senso le modificazioni le linee di sviluppo
Delle tecnologie
Cioè si opera in qualche modo una cioè in misura sullo scenario storico sulla comprensione dei modelli culturali in cui si inseriscono le tecnologie
E che sono che e che ha un ambito di frizione importante perché quello poiché poi permettere un dibattito più allargato una critica sociale anche rispetto alle alle tecnologie che in qualche modo quindi consentano di credere a pub da un po'anche i fantasmi rispetto agli sconvolgimenti che possono innescare
E e per di più appunto come dicevo prima
Si verifica un po'diciamo per certi versi un paradosso
Per cui da un lato nel modello terapeutico l'artificialità viene mascherata dietro la tiratura per terapeutici da dall'altro si esalta poi questa contrapposizione artificiale e naturale per cui appunto come dicevo prima lo schema di legge
L'inseminazione con seme di donatore è considerata artificiale tra virgolette o comunque più artificiale dell'inseminazione con seme di parte
Pure su questo già stamattina diciamo su come dire sul fatto che la dall'associazione fra genitorialità biologica eccetera c'era il genitorialità sociale non stia uno una novità delle tecnologie riproduttive ma e semmai le tecnologie riproduttive si inseriscono come dire
Su questa scissione che già si riscontra diciamo nel nella storia è stato detto stamattina quindi io ribadisco solo alcune cose
Che è una donna porti in sé seme diverso da quello del marito è una pratica sociale da sempre diffusa
Diciamo che se mai oggi è legittimata per certi versi dalla caduta della distinzione tra nascite legittime e illegittime
Lo stesso si potrebbe dire per appunto uno dei casi che fa scandalo cioè la donna cosiddetta sola seminata col seme di un donatore
Il fatto che un uomo diverso il seme insomma quindi in gravi di una donna senza condividere la responsabilità genitoriale è una pratica sociale che è sempre stata presente
Semmai come dire le osservazioni che si può fare e che
Estratto il il diciamo la caduta della della barriera della distinzione fra nascite illegittime legittime
E stata provocata da un processo sociale antecedente e cioè il mutamento della soggettività femminile rispetto a quello per cui avere un figlio cosiddetto illegittimo crescere un figlio senza un partner
Non è più oggi una maledizione sociale nel senso che oggi sì una donna può desiderare un figlio così come lo desidera una coppia legittima
Quindi e quindi la riflessione che possiamo fare e che la messa al bando della
Inseminazione con seme di donatore come pratica tra virgolette artificiali che permetterebbe nasce che anomale di figli senza padre
E in realtà solamente il riflesso di una condanna della perversione sessuale femminile che appunto sia spente sulla tecnica in qualche modo no
Quindi
Per concludere si può dire che la riproduzione sessuale come già si è visto stamattina prevede una possibilità di figure rapporti parentali aperti indefiniti come quello tecnologici
E
Appunto ce lo ricordava stamattina anche Chiara Saraceno se vi ricordate quando accennava non solo appunto a la scissione tra genitorialità biologica e sociale come un fatto che non rappresenta una novità storica ma si riferiva anche alla funzione materna che e dove appunto pensiamo per esempio alle funzioni dell'allattamento dell'allevamento etc è stata un'esperienza storica quella che per donne fossero coinvolte in in questo
Quindi d'altra parte l'affievolirsi diciamo della
Norma sociale della procreazione della normalità diciamo della famiglia coniugata eterosessuale ha già prodotto realtà parentali differenziate basta per esempio anche gli esempi che venivano fatti stamattina riguardo al divorzio e e e questo credo che sia un monito in qualche modo nel senso che gettare luce sulla mente sulle tecnologie
Crea quindi un'alternativa false semplificante tra punto naturalità e artificio che non porta da nessuna parte
Quindi e più importante chiedersi come le tecnologie si innesta da in queste modificazioni sociali
E però per far questo non si può eludere una riflessione sul significato delle tecnologie sulla comprensione del processo storico che ha portato a questo approdo della medicina della procreazione
In altri termini credo che si debba aprire una riflessione
Sulla vedi Cina della procreazione all'interno di una più generale e formazione della medicina
Credo che si possono comprendere solamente all'interno di un processo di
Come dire di
Progressivo controllo medico della procreazione
All'origine diciamo di questo è il fatto che nella medicina si afferma progressivamente il paradigma scientifico il paradigma scientifico galileiana
In quello appunto di se quello di separazione del soggetto dall'oggetto di conoscenza cioè la natura
Per cui appunto il corpo piene scomposto in organi e funzioni e diciamo in questo ambito evidente che il corpo femminile la natura per eccellenza
Questo processo porta a una progressiva oggettivazione
Della gravidanza e
Beh il corpo della madre
Da questo punto di vista esemplare l'analisi che fa Barbara tutte sul mutamento della rappresentazione del corpo della madre ad opera della medicina
E soprattutto delle tecnologie delle Technology visive
L'autrice osserva che un tempo il medico curava la donna gravida e fondamentale era l'ascolto della parola della donna
E come dire anche l'indagine sui sintomi su come progrediva la gravidanza si basava sulla parola della donna
Rispetto a come percepiva i mutamenti del suo corpo
Cioè come vedete un approccio come dire clinico centrato sulla soggettività che la paziente
In cui anche come dire l'opera del medico era in diretto rapporto con quello che era l'espressione soggettiva anche del sentire il corto da parte della donna
Progressivamente però il medico vuole accertarsi di persona dell'esistenza e della salute del feto
In questo processo rendendo sempre più insignificante l'esperienza del corpo come forma di conoscenza
Quindi ancora sottolinea du perché prima le mani dello speck ricco poi lo scritto scoprì ed infine l'ecografia sono tappeti un processo di oggettivazione della gravidanza
Dove la donna è simbolicamente lo ripeto sul piano della rappresentazione sul piano simbolico è ridotta ad un utero che accoglie ad ambienti di vita
Ad ambienti di vita se vi ricordate già stamattina Saraceno faceva questo osservazione rifare rifacendosi in particolare il proprio all'ecografia
Si produce una rappresentazione di un sospetto in qualche modo autonomi usato dalla madre
Questa immagine diciamo dei le donne che sono un tradotte in qualche modo una tappa diciamo di sviluppo del feto una tappa diciamo in cui si presenta come un ambiente di approvvigionamento di vita nello sviluppo del del feto
Evidentemente passi che la vita viene sempre più denti ficcata nel dato più logico cioè dell'Unione appunto dell'oculo con lo spermatozoo
E e questo ha come voi vedete anche poi su altri aspetti del dibattito politico che si sta affrontando in questo momento dei risvolti molto significativi
Pensate per esempio apre una brevissima parentesi a tutte quelle proposte anche proposte di legge non è solamente siamo a livelli di dibattito siamo arrivati di proposte di legge che propongono di
Uno statuto embrione cioè di riconoscere un embrione come soggetto giuridico
Evidente che sul piano simbolico cambia radicalmente diciamo questo sì lo scenario e il senso del venire al mondo ma nel senso che
Sì appunto l'embrione viene riconosciuto come soggetto giuridico
E quindi il venire al mondo in qualche modo anche proprio nella capacità giuridica identificata nel dato più logico dell'Unione colloquio del Pd dello spermatozoo
è davvero simbolicamente cancellata tutta l'opera di creazione del Tridente
E ad opera della madre quindi viene completamente cancellato diciamo pittori processo della della gestazione che appunto non è solamente un processo di corpo è un processo ideativo un processo di me che perché appunto la madre
Comincia già a pensare al figlio quindi in qualche modo lo immette davvero nel nel mondo disegni permette tra voi nel in qualche modo è una creazione dell'umano assai più complessa che non la creazione del corpo
Ora in questa
Diciamo linee di sviluppo
Si inseriscono le tecnologie della riproduzione ma operano un salto simbolico e
Perché non si tratta
Sulla mente di zittire attraverso il corpo della madre
Madri ricreare al di fuori del corpo una parte dei processi quindi con la Yvette si operò un salto simbolico
Nell'autonomizzazione diciamo del dell'embrione
E quindi certamente l'immagine inni può derivare quella di una donna che sempre più di un in contenitori di vita nascente prodotta laboratorio
Insisto che come dire questa non è però
Come
Come dire questo non è
Appunto non non non si può comprendere solamente concentrandoci sulle tecnologie se è vero che le tecnologie operando un salto Opera però un salto come dire riconfermando una rappresentazione già preesistenti di nuovo lo diceva stamattina Saraceno per esempio parlando del di questa donna
Di Genova che giustappunto è stata ridotta anche non avendo neanche potuta non non avendo potuto interpellare appunto poiché era in coma a contenitori di vita nascente questo per dire quanto questa immagine e radicata
E diciamo che sul piano simbolico si opera queste cancellazione lo riconferma in qualche modo anche il linguaggio comune
Per esempio è comunemente accettato che i figli delle delle tecnologie vengano detti i figli della provetta oppure i figli della scienza
Quindi diciamo che il modello su cui poi si è sviluppata la medicina che quello della progressiva separazione diciamo della malattia
Dall'uovo e dalla tonda affetti dalla malattia nella loro integrità psicofisica e la progressiva concentri diciamo concentrazione
Sul corpo inteso come insieme di organi in funzione diciamo poi il processo di progressiva specializzazione della della medicina
Diciamo con le tecnologie riproduttive in qualche modo
Assume un'evoluzione letterale appunto nella scomposizione del dei corpi in materiale genetico e e organi quindi diciamo che sul piano Sempre della rappresentazione
Si rischia che il
La procreazione si multi King riproduzione cioè che la fecondazione si è ridotta ad un atto medico al di fuori dell'elaborazione e dell'esperienza dei soggetti
Quindi entra qui in campo quello che già si accennava stamattina cioè quello che
Il vero artificio si può dire delle tecnologie riproduttive e cioè l'esclusione della sessualità
Naturalmente questo a molti riflessi e non c'è il tempo ora di ha vederne in molti risvolti io voglio solo sottolinearne uno
L'esclusione diciamo della sessualità
Come appunto in incontro dei corpi desiderare pingui appunto il in cui il desiderio si incarna che ben diverso è dall'intuizione di avere dei figli dal Progetto di avere dei figli
Rischia di esaltare il carattere dei soggetti frizzante della medicina appropriativa che quello cui accennavo prima
E quindi io credo che ciò che inquieta nel profondo allora non siano tanto le cosiddette nascite anomale di cui si discute ma proprio il fatto che sembra suggerire un processo così
Fondamentale diciamo per il senso dell'esistenza all'elaborazione dei soggetti
Quindi appunto come dicevo prima la procreazione rischia di divenire riproduzione da esperienza psicofisica creativa del corpo a riproduzione come combinazione di materiale genetico separato dei corpi
E allora qui inserisco rapidamente una riflessione all'arto
Senza volere trovare giustificazioni a queste invocazioni che vengono appunto ad una legge organica un diritto forti etc
Però c'è forse una ragione per cui le famiglie come dire
Moltiplicate delle tecnologie riproduttive
In qua inquieti non per Lucca nomi le famiglie moltiplicate per esempio tramite il divorzio di cui si parlava stamattina
Diciamo che il quei processi in qualche modo sono stati supportati da un mutamento di soggettività
Dicevo prima per esempio appunto le i figli desiderate che nascono da donne senza un partner stabile sono stati sorretti dopo talmente della soggettività femminile
E questo diciamo forte segno della soggettività
Ha permesso aveva dato anche l'idea che fosse possibile governare socialmente questi processi
Un governo sociale però che
Più difficile se appunto le tecnologie se quando appunto si parla delle tecnologie si allontana lo scenario di riflessione cui cercava di riferirmi e
Ci si mimetizza né si pente mimetizzati a banalizzare le dietro la cura della sterilità
Io vorrei chiarire diciamo il piano su cui si svolge il mio ragionamento a costo di ripetermi per non generare equivoci
Il con quello che ho detto naturalmente non voglio negare che poi voglio negare saprebbe dire l'evidenza e cioè che le tecnologie della riproduzione possono essere utile
Per i soggetti sterili né naturalmente voglio negare che la stragrande maggioranza dell'utenza sia costituito da coppie sterili ovviamente no
Stiamo parlando di qualcosa di diverso stiamo parlando di come dire del
Dell'immaginario si potrebbe dire che sorregge che ha sorretto che sorregge lo sviluppo della medicina e delle tecnologie rispetto alla rappresentazione del corpo particolare la rappresentazione del corpo femminile
Voglio rifarmi rispetto a questo a costo di essere forse non veri perché chi va a uno sputo io sul taglio cesareo abbastanza recente recente della storica
Nadia filippini ha potuto farla ricostruzione storica dell'avvento del taglio cesario oltre due secoli fa
Evidente che oggi nessuno nega l'utilità del taglio cesario
Però appunto dice padre né nella sua introduzione la storica che era stata incuriosita ad intaccare come è sorto il taglio cesareo
E avendo visto che questa tecnica aveva all'inizio lei dice una mortalità materna che andava dal settanta al cento per cento
Quindi sostiene quindi non era non si poteva spiegare l'avvento di una tecnica come questa uno un affinamento della terapia e
Quanto piuttosto dice si si poteva spiegare con una rottura della tradizione rispetto all'immagine del corpo della madre
Col taglio cesario al medico stabilisce un rapporto privilegiato col prefetto col bambino
E lo fa nascere anche senza il parto ovvero anche senza la ma
Il salto diciamo è che il medico non cura più le donne secondo quanto accennavo anche prima ma si occupa principalmente del feto anche a scapito della madre
Infatti lei dice questo si vedeva bene a confrontando appunto le statistiche della mortalità materna e della mortalità infantile
Con l'introduzione di questa tecnica ansia anche agli inizi
Si apriva dal settanta all'ottantacinque per cento di sopravvivenza neonatale
Diciamo che
Collegandosi a questo
Anche le tecnologie della riproduzione si spiegano nella mutata rappresentazione della maternità
Come il bambino può nascere senza la madre col taglio Cesario così può essere concepito al di fuori del corto della madre
Quindi ancora una volta e credo che il paradigma della terapia della sterilità copre malamente
E il progressivo processo di controllo medico del processo riproduttivo e non elaborare questo credo che sia appunto ripeto un qualcosa che inquieta ripropone
Naturalmente
Ragionare su questo non significa demonizzare le tecnologie quanto appunto avere invece una comprensione del processo e quindi avere la possibilità in qualche modo di
Governarlo insomma
Io voglio terminare con alcune domande
A cui potremmo in qualche modo cercare di rispondere
Una punto l'ho già accennata prima per la verità quindi semplicemente la riprendo
Rivolta più propriamente al mondo scientifico
Rifacendomi sempre allo studio di filippini di Nadia filippini è chiaro insomma
Quello appunto che venivo dicendo sia il rivolgimento simbolico che i costi umani di quella che allora appunto è stata la sperimentazione in vivo del parte del parto cesareo
Ecco potremmo chiederci quali sono oggi gli scenari le linee della ricerca sulle tecnologie il dibattito su queste linee all'interno del mondo scientifico lo ripeto prima quali sono gli eventuali costi insomma o comunque le scelte che si fanno
In questa moderna sperimentazioni in vivo
L'altra domanda
Diciamo quali Processi psicologici e sociali
Incrocia e per certi versi rafforza
Il procreare senza sesso e l'esaltazione diciamo del dato biologico che
Deriva dalle tecnologie
Non c'è dubbio che c'è
Un'enfatizzazione della componente narcisistica della proiezione di essi oltre i confini della morte insomma no nel nel nella procreazione
Naturalmente questa componente narcisistica è già presente nella procreazione cosiddetta naturale e quindi io sono assolutamente contraria a demonizzare questo ASP l'aspetto è una componente profondamente umana
E vero però che diciamo nella procreazione
Tramite sessualità eh già Piperata in qualche modo nell'incontro nel rapporto sessuale perché giustappunto nell'incontro sessuale c'è già l'incontro con l'altro da sé con l'altro se e da questo punto di vista introducono apparente ISI io ho dei dubbi su come dire ciò che viene costantemente riaffermato anche stamattina vivere affermato per cui contraccezione
E
Tecnologie riproduttive appartengono alla stessa cultura giustappunto perché il dato che invece sostanzialmente li divide e quello dell'esclusione della sessualità
Per certi versi è si potrebbe dire che l'introduzione della contraccezione esalta se voi volete invece la sessualità nel senso che apre un diciamo nuovo scenario di incontro gratuito in qualche modo
Dei corpi di uomini e di donne nel rapporto sessuale
Ultima questione è diciamo
Se possibile ragionare
Più nello specifico sulle tecniche quali segnano più o meno una cesura
Sì tutte sono accomunate diciamo dall'esclusione dall'esclusione della sessualità però come si è visto per esempio la FIVET opera un salto simboli Como sulla linea del portare fuori dal corpo i processi della riproduzione
Che questa sia una linea di sviluppo sembra riconfermarlo per esempio appunto con la notizia di questa estate che proveniva dall'Inghilterra sulla possibilità o presunta possibilità di praticare in un Periodo più o meno futuro la gestazione extracorporea
Anche qui credo che ci siano dei piani uno e vedere quanto effettivamente
Questa sia come dire una ricerca che
Sottende una certa linea di ricerca e quindi per questo trattenuta in grande considerazione
E in questo caso è molto evidente la cesura finora i i figli della scienza seppure denominati così sono nati da donna
Se questa linea se questa ricerca dovesse andare avanti cambierebbe radicalmente il senso del per venire al mondo e ci ha prima l'ho accennato
L'ultimo punto
Ho già detto quindi che tecnologie si inseriscono in questo Aldi rappresentazione del corto della madre come ambiente di approvvigionamento di vita veicolo di trasmissione lo dodici chiamava stamattina Chiara Saraceno
Io che
Rispetto a questo credo che ci voglia uno scatto di soggettività che non consiste appunto nel demonizzare le tecnologie intanto tale ma di contrastare però questa rappresentazione
Ecco io servo che molto spesso anche noi donne e come se noi fossimo abbagliati e da questa rappresentazione
Mi ha colpito per esempio è un intervento di stamani
Quando appunto qualcuna di diceva
Non ci si interroga su come le tecnologie fanno nascere i bambini al di fuori
E tecnologie fino a questo momento non fanno nascere bambini anche al di fuori del corpo della madre
Ma è interessante che in qualche modo questo benedetto perché appunto dimostra che il come se il corpo della madre non esistesse e che poi appunto la rappresentazione che invece le tecnologie abbagliare se diciamo i soggetti stessi a cominciare dalle donne
E questo come se appunto sul piano dell'immagine della rappresentazione su cui credo che sia soprattutto importante che concentriamo la nostra redazione
In dunque alcuni degli interventi Calamo previsto nella nella invitò nonna non saranno possibili perché le un'epidemia di influenza stampa
Decimato coloro che devono intervenire però allucinata spiega però insomma
Io darei la parola in ordine alla avvertito così com'era nell'invito alternando a interventi invece che vengono richiesti dalla dalla sala e vediamo anche se riusciamo a fare un piccolo break alle cinque e perché a differenza di stamattina di terreni
Proseguirà senza interruzioni alla pettina intervento alla parola Mauro Barni
Grazie al sito del primo soddisfazione di essere qui
In quest'ambito così ricco di
Ditemi detti
Quindi angoli visuali particolari
Diversi da quelli del medico quale io sono
Del problema che ci appassiona
Del problema della fecondazione assistita
Devo dire che ho ascoltato con molta attenzione
Le argomentazioni lei
Linee di ragionamento molto serrato
Quale ci ha disposto la dottoressa zuppa
Che del resto costruisce di un interessante studio l'interessante libro
Che io ho letto quasi completamente e che appunto
Pone in ne evidenza
Un punto di vista fortemente condiviso
Che investe queste molti altri temi della bioetica
Illesi
Nucleo portante su capite bene che il ragionamento
Di questa sera
Che io condivido peraltro
Werther sul
In conclusa della medicina
Ad assolvere un compito importante essenziale
Come quello della tutela dei diritti
Di una persona
E in particolare
Di queste essenziale momento della vita
Che appunto la continuazione della vita
Medesima e qui sono d'accordo che
Le ragioni fondamentali di questa
Di questa diffidenza stanno nel fatto che
La medicina forse motivo essenzialmente a motivo del progresso scientifico
Credo che le fu dato le chiavi stessi
Biologiche chimiche o biologiche della vita
Beh ha finito per scomporre lui ti osservazione
Verso assetti il
Torchio no di molecola di struttura
Perdendo di vista
L'insieme della persona
Cui la medicina e diretta in sostanza dal momento definizione che l'organismo della sanità
Cinquant'anni fatato di salute
E quindi di persona
Rispetto al
Al fondamentale ricco
Assetto costituzionale del concetto di salute
La scienza prodotto
Una sostanziale
In sostanza l'arretramento nel progresso
Verso posizioni organi cisti che quelle posizioni
Che Siss sono state lungamente combattuto
E devo dire che che se questo è e in grande parte
Tutte le osservazioni fatte sono giustissime
Sì tecniche
Di procreazione assistita
Le modalità di trasmissione della vita
Se essenzialmente
Ricondotte sul piano della della
Di aiuto esterno al a realizzarsi funzionale
Non corrispondono affatto a quello che è l'obiettivo ti una chi la società civile
E che la valorizzazione della persona
L'esempio è perché ha fatto zuffa Katz Santissima quello del del patto
Il taglio cesareo a me sembra certamente tecnica più semplice tecnica
Di qui della laboriosa
Gestazione dance Travaglio come con termini efficacissimo veniva chiamato nei nei fin dei testi
In questura sono io il parte il travaglio di parto
Lavoro ecco il punto sofferenza ecco certamente la parto cesareo ha realizzato questi risultati molto
Molto importante anche qui sotto il profilo della statistica del esito favorevole del parto
Però non si tiene conto l'analisi così precisa che che quella fatta nelle nel libro che la zuffa citato del fatto che oggi
Il parto cesareo non corrisponde più al
Desiderio medico
Comprensibile anche di salvaguardare la vita che nasce
Evitare le complicanze che il parto può portare con sé
Ma corrispondere il settanta per cento dei casi sono statistiche chiare alla secondamento da parte del medico del desiderio delle donne di evitare il travaglio di parto
Creando rischi nuovi e diversi per il feto nuovi etiche
Qui questo è una piccola parecchio che volete e che prego che sia considerata perché e largamente documentato specie Stars fa parte un po'di questa tendenza
Della Della mi dice del desiderio
Che va
Beghe dei desideri che
Bah coro considerata con molta
Con molta lo posso dire prepotenza
Anche perché perché legate appunto a situazioni
Chi non ha nulla di medico
Nulla di terapeutico prova a chi lo ha usato fino a questo momento
Perché anch'io sono d'accordo che che
Una cosa è l'atto medico
Altra cosa è e la finalità terapeutica
La fecondazione assistita è pur sempre un atto medico
Un atto biomedico il fatto stesso che non non sia fatto da un idraulico
E è una non possa essere fatto è un è un atto medico
Tutto rispetto che io porto evidentemente questo nobile categoria artigiana ecco comunque è chiaro che noi non possiamo non possiamo
Generalizzare su questo punto
E occorre e vedere
Con chiarezza
L'esigenza di superamento
Della tendenza della medicina a diventare soltanto tecnica
Questa è la grande sfida
Tira bioetica
è la sfida che non è avvenuta
Dal nostro Paese che noi abbiamo importato da altre parti
Laddove
Fino a a trenta anni fa
Trionfava la tecnologia della biologia e la medicina
L'effettiva trionfare però in maniera anche incessante notevole ma contrastata dalla presa di coscienza
Il il gesto di un confronto che lo Stato il confronto con i confini stabiliti da credenze religiose o altro
Ma che ha come
Con la prospettiva essenziale come piatto di parole essenziale rispetto dalla persona
L'individuazione del libertà ed è la dignità della persona umana
Quindi limiti forti alla scienza il limite è forte la medicina più gente le barriere che può mettere l'ordine dei medici che certamente su tutte discutibili
E questo e e queste e il nuovo e la sfida delle bianche che sta che sta facendo a me sembra la nobile file perché abietti che poi è diventata in greco di confronto fra opposte ideologia e fatti lei fra opposti estremismi
Perché chi vive come me la vicenda del collega vissuto perché spero che si sia esaurito del Comitato nazionale per la bioetica vede che
Voci come cambia laica o come voce anche di molti cattolici moderati sia sopraffatta
Dalle sterilità dallo stridio
Di coloro che che si arroccano supposizioni estremistiche specialmente conservativa
Qui bioetica fallisce perché adriatica e la ricerca
Di un comune di linguaggio comune
Di valori condivisi
Laddove invece e diventa sta diventando palestra Inc
Di confronti estremi
Ma è importante che la via indicata
Alle pervaso permeato
La realtà è che stia terminando anche la medicina
Lì vicina o accetta queste regole
O diventa soltanto soltanto una
Disciplina
Sperimentale e tecnica
Che la più nulla a che fare con il messaggio
Classico della medicina
Ma più che quello classico io vorrei valorizzare rimosse con il messaggio
Medievale medicina
Che anche il messaggio
Delle
Che la medicina pratica della degli delle dei primi decenni di questo secolo dove si valorizzava
Sia pure in tre in condizioni molto difficili i di il diritto della persona oggi si parla molto più efficace ha portato con sé il problema del consenso della partecipazione della mafia
Di TG de della condivisione delle scelte di questa ricerca di questa alleanza terapeutica che che i evidentemente e è un frutto dalla genetica
Che forse salotti ontologia meticcia
Lo sforzo del clan grandissimo che si è fatto come trovando molte resistenze queste e queste vanno vanno lo dico così perché cambia spesso lo dico da altri
Vanno considerati pensa un po'in senso
Di una certa e di percorsi vita sociale anche politica manda
Non è una non è una parolaccia
Ecco deve essere servite anche con con chi sono gli interlocutori
Che le battaglie
Si vincono a piccoli passi e
L'affermazione decisiva di una Dick di una tesi anzi di questa tesi è oggi impossibile lo dimostra i lavori parlamentari
E semmai è assecondata
Nel senso di revocare in discussioni di riprendere i in discussione alcune alcune conquiste per le quali lo sto a ripetere che riguardano molto Daytona perché può esserci sono fa stellina strumenti delle grandi battaglie civili e politici
Ecco che più che una stazione che faceva giustissima che facevo la zuffa circa
Circa che mi è parso che fosse a sostanzialmente di natura critica vero che condivido di affermare di affermare
Loro
Lo stato uno statuto giuridico dell'embrione delle
L'embrione fin dalla ho tanta altra embrione come pericolosamente dice Savona
Per io dico molto pericolosamente una è una battaglia importante è un punto importante è un finalismo scientifico serio che perde il diritto vorrebbe terminare il diritto ma che magari passa
E per un attraverso delle del delle delle ieri normative che sono esterni di commenta giuridiche ma che comunque sta alla pari alle è è molto pericoloso perché
Teniamoci bene su questa su questo diritto
Valore giuridico dell'embrione si si si sta costruendo l'idea
L'idea di
Identificare
Embrioni persona
Quindi soggetto di diritti
Invertendo il progresso contenuto battibile prima del nostro Codice Civile
E
Portando con sé la delle conseguenze spaventose
Che sono facili a immaginarsi ecco scusate mi abbia deformazione ma io sono medico legale quindi non posso non vedere sempre gli aspetti biologici anche problematica politica e giuridica ma rapidamente
Voglio tornare al problema che qui ci riunisce ma che mi pare mi pare non possa essere affrontata sicuramente se se non Silvestro regionale come ha fatto benissimo la relatrice come ho cercato di contrappuntate anch'io considerando però
Che quella medicina e che che anch'io considero come una una remora fondamentale ad affermarsi di certi valori di certi diritti va cambiata
Ci vuole un nuovo medico da formare un nome dico uno medico che si sta formando e imporre in quei Paesi
Cioè a le è saltato trent'anni fa il progresso scientifico la tecnologia che portano avanti molto meglio di noi molto prima di noi
Le tecniche prospettive anche La sette dice che investo del genoma umano ecco ma bisogna riportare il medico a considerare la persona il suo insieme psicologico nel suo insieme organico nel suo insieme
Sì entità
Che e essenziale perfetto
Nelle nell'ambito della sordo da riproduzione dove evidentemente
Non si potrà mai pensare seriamente
Di prescindere
Dal ad esempio
Già al passaggio del feretro nella nella io materno perché chiaramente i messaggi ufficiali
Impalpabili non non sta non necessariamente chimici
Che si realizzano in questa fase
Sono essenziali per la formazione lo può essere
Qui secondo me la l'importanza del fattore biologico e nella madre
Non in quanto in quanto trasmetti finisce di Cheney
Ma in quanto
Trasmetti ferisce di una
Di un flusso di
Di di di di Cimoli evidenti percezioni di di idea azioni che poi mancano rimangono in
In in linea il nell'ambito delle strutture il bambino e si svilupperanno più fatti senza sulla dettati pensieri veri sì e se fossi
Fosse cattolico per convinta diretto siciliani ma la madre durante private da la gravidanza e questo è molto importante anche per considerare altri aspetti che sono stati messi il luce diversamente considerandoli presente a proposito dell'iter della della maternità surrogata della del le cosiddetto con vecchie brutta espressione usa un affitto la madre e che è quella che porta avanti la gravidanza è quella che affronta il patto poi il pure che ecco dalla parte sua questa volta il diritto e quindi le tecnologie bisogna che stiamo molto molto prudenti a assecondare i desideri oltre un certo limite
Ecco ma e chiaramente queste questa materia a bisogni di una disciplina
Legislativa ecco noi anche sono d'accordo molto
Come Stefano Rodotà che e assurdo per approfittare e più portare il Parlamento a a codificare legiferare questo passaggio i tecnici i problemi legati
Però occorre occorre stabilire alcuni principi fondamentali per dare dare un senso tale norma cornice anche perché evidentemente
Anche altri gli altri paesi hanno hanno legiferato e direi alcuni molto bene e altri meno bene anche perché la il Consiglio d'Europa i la sua poco conosciuta purtroppo convenzioni di di Strasburgo poi diventata convenzione di Oviedo e che anche l'Italia accettato in
Impone prevede delle le norme precise in tema di fecondazione assistita norme che non sono di
Che non sono dirette a reprimere niente probabilmente ci sono delle esigenze all'epoca lo devo di carattere
Politico che porteranno anche qui a dei compromessi e disabili io proprio non ho nulla
Non ha nulla contro personalmente contro la procreazione Dio una donna nubile contrarre della fecondazione assistita la mano pubblica perché
Francamente credo che essa possa corrispondere aprile dei esigenze vitali di questa donna
E perché io mi richiamo sempre in questi casi all'idea di salute di medicina che ha una una scansione e all'estensione molte più vasta molto più il respiro molto più largo che non
Quella classica della non so dove sia patologia tira
Il disagio
E malattia
La repubblica tutela la salute
Pone le persone in grado quindi Torre curiosa che di superare anche il disagio patologico che pure legato certamente sì necessariamente a schemi di carattere di carattere critico consolidato e classico
Quindi è giusto che venga non è giusto che questa legge venga e stabilisca
La possibilità Tel
Fecondazione eterologo
Noi siamo ancora non ci vergogniamo sufficientemente
Legati a noi medici dico procedurali di un ministro tipi di una quindicina d'anni fa forse di più Degas
Che dice fatemi dei centri pubblici alla fecondazione assistita con semi del marito
Siamo veramente che la posizione Farid è ridicola farisaico e se non è un termine credo non offenda nessuno
Perché venti quando poi si lascia fare
Ai centri privati tutto al contrario
L'uomo nuovo
Non ho molto esultato nemmeno della ordinanza delle del professore di legge il giudice di Palermo che non prima per il fatto che la cosa mi mi mi sembri mi sembri Lolli sia biologicamente repellente benessere a tutt'altro
Perché io sono dell'idea che il giudice i giudici devono fare i loro Ernestina giudice non sono chiamati a dare pareri preventivi c'è qualche giurista che me lo può confermare
Purtroppo noi medici siamo a abituati andare subito dalla mamma che il giudice che del permesso di fare o non fare una certa cosa
Ma anche nel senso di allestire di responsabilità ne nasca anche questo è un momento ancora una volta da valutare nella proiezione nel passaggio verso un medico nuovo
Ecco ovviamente di questa legge deve finire nel massimo conto
Il il il significato della delle dei diritti delle persone la donna in modo particolare
E il significato del
Di una vita che sta che sta per
Per sorge cercando di eliminare non soltanto le barriere ideologiche
E non soltanto disancorare certi aspetti nel sulla naturalità sul genetica che mi sembrò largamente superati e e sono sono per lo meno dalla realtà effettuale
Ma deve deve considerare soprattutto anche
Anche la
Il destino di questa
Personale che sta
Per nascere che nascerà intestino necessariamente controllabile attraverso metodologie di carattere medico
Che e giustamente è stato evocato lite il fatto della induzione di gravidanza se plurime
Che creano dei problemi grandissimi problemi di carattere clinico che medico ostetrico che poi si riflettono nella vita i ragazzi non si possono mettere al mondo sei ragazzi sottopeso che poi avranno uno sviluppo anche molto tardive molto difficoltoso
E si fa con e si fa questo purché gli attacchi la fecondazione artificiale si si mettono si mettono tre quattro cinque e e embrioni attraverso la FIVET perché qualcuno attecchisca perché il triplo si sviluppi
A questo questo è anche vergognoso perché poi apre apre Hiller
Il e destro a un'altra fatica secondo me di carattere di carattere molto molto discutibile che quella dell'empio riduzione
Appellandosi all'interpretazione estensiva la ricetta novantaquattro ma io mio
Sì sono sono sette sette Finetti in un utero vediamo le cinque così ecco ma questo veramente siamo legittimiamo
Che le scelte che secondo me non sono non sono così legittima abili a cuor leggero anche da parte di chi giusti ha una posizione molto chiara molto chiaramente permissiva in ambito di interruzione volontaria di gravidanza
E secondo me no oltre a queste a queste difficoltà queste a questi che sono controllabili dal medico ve ne sono anche altre da considerare sicché che riguardano la vita successiva
Delle delle bambina che lascio alla fecondazione assistita ad esempio o CTO più che più tutti tutti gli interventi di carattere legislative
Giudiziario di carattere giuridico intervenuti a me piace
è piaciuto quello della sentenza della sentenza della Corte costituzionale
Che ha cercato di porre un freno
Alla possibilità di disconoscimento di paternità
Da parte del padre che e di parte il marito che ha che ha consentito in qualche tempo addietro alla fecondazione eterologa per sua incapacità di propria
La Corte questo si era detto
C'è avente
Ai giudici persegue applicate chiaramente che applicate pedissequamente Colin civile avete ragione rilanci niente da fare impone il disco permette il disconoscimento dalla paternità
Nei modi e nei tempi stabiliti dalla dalla legge civile
Però tenete conto di questa evoluzione
Della realtà sociale
Della della mentalità tra capace di capire di questo progresso internazionale che e l'ambito normativo
Tenete conto corrente ecco la corruzione ha detto cercate testualmente nelle pieghe delle leggi e soprattutto nella Costituzione cercati la via per evitare queste storture
Io ho molto apprezzato a questo perché anch'che porta con sé una una una progressiva sfiducia verso la legge scritta
E porte leader rapidamente più rapidamente di quello che noi pensiamo a una un po'avvicinarsi del nostro diritto a quello anglosassone certe è questo posseduta sostituirlo
A Coburgo ecco io credo di avere sostanzialmente vi tante cose mi verrebbe in mente di dire il ma devo devo concludere di affermando esigenza quinti
Di una norma
Che non metta
Paletti insulsi euro o capricciosi a Matteo tenga presente lei si e attrarre e apra a una esigenza ha stabilito acconsente
Che è quella di garantire la salute
La donna che e che il bambino
Attraverso la realizzazione di di misure di di accreditamento di controllo di qualità dei centri tecniche stesse che secondo me sì sì anche Enough che se se e e portata avanti con concessioni logiche
Da San
Consegnato agli operatori sanitari andato se il alla alla istituzioni sanitarie devono diventare regole norme di prassi
Valide solo in sé in quanto capaci i salvaguardare la salute e la vita delle persone questo passaggio secondo me è fondamentale importante ecco è questo il punto
Che temi raggiungere la via che deve perseguire una legge in questo senso non spoglie appassita
Per quanto possibile io parlassi con Cruise ci saranno ma per quello che le vere spogliarsi per quanto possibile ieri di sovrastrutture che corrispondono a ideologia corrispondono tutti noi rispettiamo nessuno obbliga a chicchessia a alla fecondazione assistita per e sono scelte di
Che ti rivaluta la libertà e della dignità delle persone
Che il medico di devi assecondare quando queste siano corrispondenti a precisi a precisi e possibilità di carattere biologico perché quanto questi possibile rigate biologico non ci sono
Il medico deve dopo profili gruppo
Assecondarle eccoci creare quindi questo queste questo questa norma fino al menti
Che anche in questo campo avvicini quanto è più possibile
Il le il diritto ed è medicina è principi di giustizia e di equità di difesa della libertà dei limiti alle persone grazie
Prima di dare la parola Caterina botti volevo leggere messaggio del di Monica Bettoni
Sono veramente dispiaciuta di non poter partecipare ai lavori dell'importante convegno la legge sul corpo ma purtroppo come già vi avevo preannunciato mi trovo in questi giorni all'estero su mandato del ministro della Sanità per un confronto internazionale sulle tematiche della salute
Avrei voluto proprio esserci perché ritengo che l'iniziativa possa rappresentare un grosso contributo al dibattito sulle tecnologie riproduttive che deve essere affrontato confrontato con grande serietà ed anche con grande partecipazione sociale
Consideratemi quindi idealmente presente e nell'augurarle sono certa che consisterà un'ottima riuscita la vostra iniziativa ritenete mi a vostra disposizione per il contributo che possono dare e da cui non intendo certamente sottrarmi di saluto caramente Monica Bettoni
Do la parola Caterina botti volevo pregare i prossimi intervento ma di tenersi nel nel quarto d'opera se non riusciamo a a far parlare tutti grazie
Dunque io cercherò assolutamente di stare nel nel quarto d'ora anzi Cecilia che prego si ove sforassimo che
Di dirmelo veemente mente
E il ovviamente pensando a questo intervento e pensa avendo visto il numero degli interventi delle persone previste il tempo a disposizione io ho pensato che
Fosse impossibile tentare di articolare un ragionamento troppo complessa però d'altra parte il tema corpi tecnica insomma voglio dire stimolare stimola io faccio la filosofa insomma
Viene voglia soprattutto in questo momento l'invito a parlare di cui io ringrazio mi ha colto proprio mentre stavo ragionando un po'di queste cose anche anche per conto mio e quindi in qualche modo cercherò di dire alcuni dei pensieri che stavo facendo ora proprio perché sono pensieri
Che andavano già dentro un dialogo forse risulteranno un po'poco chiari nono per una volta non ha pensato tanto al pubblico solo eseguito un poi figlio dei miei pensieri e forse non non risulterò troppo chiara comunque per riuscire a dire qualcosa in un tempo breve avevo pensato di in qualche modo parassiti Zare alcuni elementi del ragionamento che Barchfeld su fanno proposto nel loro libro
E anche un po'nell'organizzazione di questo convegno nelle
Loro relazioni e quindi vi espone da modo mio ovviamente quindi quel che io dirò ora
Ovviamente farina del mio sacco alcuni punti secondo me importanti e cercando di fare dei commenti
Sparo dunque che l'intervento non risulti sono troppo in codice
Dunque corpi e tecniche e il loro senso io vorrei qui non affrontare la questione della legge quanto proprio qui risponderà un po'a quell'invito di elaborare una riflessione sul senso di questo scenario tecnologico che anche zuffa pur proponeva nella relazione introduttiva
E io credo di poter iniziare cercherò di leggere per essere breve poter iniziare dicendomi d'accordo quando si dice che le tecniche di riproduzione artificiale
Come anche altre peraltro lasciata se stesse diciamo tra virgolette così come stanno andando ci stanno portando al passaggio da corpi viventi a materia forti o per usare un titolo per l'appunto degli strati dolcetto
E che di fronte a ciò la strada migliore da percorrere non sia quella del metrò rigetto verso per esempio una oscura e non di certo più salvifica natura originaria
Quanto quello di un per ripensamento e di una di significazione per l'appunto di questo scenario tecnologico e per citare per l'appunto di Libero non necessariamente dicono le autrici si deve imboccare la via Brera è fin troppo battuta della mitizzazione di opposto segno salvifico demonizzate seppure la tecnica e destino essere rimessa nelle nostre mani tutt'altro che deciso possiamo riformularle le domande interrogarci sulle risposte accogliendo la sfida di significare noi il mutamento di scenario comprendendo tecnica scienza in esso e non viceversa lasciandoci nel ridefinire
Ma se questo è vero il punto e per l'appunto rise unificare dare senso nuovo dare il senso a questo mutamento di scenario
E allora sia per definire ciò che come dire ciò che non vogliamo e ciò che invece vorremmo può essere qui utile rifarsi all'articolo di Rosi Braidotti organi senza corpo che ha citato molto spesso in questo tipo
Di consessi in questo tipo di casi
Nel suo articolo infatti Rosi Braidotti neri un articolo pubblicato originariamente nell'ottantasette sei e di griffe poi ripreso in varie assedi Braidotti sosteneva che di fatto le biotecnologie bioscienze considerano e cito il corpo alla stregua di un mosaico di elementi staccabile componibili
Ma che così facendo bioscienze Biotecnologia del sapere che si traduce
Stanno facendo scomparire il soggetto di cui in teoria queste stesse scienze dovrebbero prendersi cura cioè l'individuo individua nella loro
Natura di unità corporea il risultato del mio potere è dunque un corpo le cui parti si possono smontare un insieme di organi che non corrisponde più ad un soggetto incarnato radicato in quel corpo
L'utero di una donna vale quello di un'altra donna dice Rosi Braidotti da due corpi se ne fanno uno in un'orgia di trapianti verso un'eternità ormai dei soggetti pizzata e via di seguito
Se da una parte questo si potrebbe interpretare come una sorta di perdite di senso una easy del modello di progresso scientifico e tecnologico finora conosciuta una crisi perché perde il suo soggetto di fatto però
D'altra parte questo tutto ciò si può interpretare invece in un modo diverso e in continuità con questo quello stesso Progetto
Se è vero come dice Brega orti che tutti gli organi sono uguali e ugualmente intercambiabili ma alcuni organi sono più uguali degli altri cioè più intercambiabili degli altri e cioè quelli delle donne
Cioè di fatto da sempre un accanimento a far tacere a far scomparire ad assoggettare le donne i loro corpi il loro ruolo
E quindi in questo senso si può leggere
Diciamo in continuità una una sorta di
Continuità nel progresso scientifico e tecnologico comunque realtà secondo me sono vere entrambe vera la crisi ed è vera la continuità e in entrambi i casi quel che è necessario è come dicevo prima per ricitare le parole di Bolt cento uffa
Operare una rissa significa azioni e per citare in operosi operare una di valorizzazione laica e politica cioè senza nostalgie né moralismi della corporeità dell'umano nella sua dimensione organica e immaginaria
Bene come andiamo avanti
Comune e condivisibile mi pare
Anche l'affermazione che è un buon modo per dar corso a questa crisi l'unificazione e non solo per le donne sì a partire proprio dalle consapevolezza elaborate dal pensiero delle donne in questi termini
è vero infatti io credo che l'esplodere di queste non sono l'unica dirlo che l'esplodere di queste questioni avviene in un momento storico in cui le donne hanno preso parola teorica e politica su cotti sulla relazione soggetto corto e via di seguito
E che queste parole possono essere utili sì a capire come criticare modi di riflettere più comuni la bioetica laica la pratica religiosa le leggi le proposte di legge e quant'altro sia a costruire riflessioni diverse
Se tutto questo è vero è vero anche che queste tecniche come si diceva già interrogano d'altra parte le parole la riflessione delle donne stesse quasi mettendo alla prova ed è questo doppio gioco insomma di dar senso a qualcosa che continuamente muta le categorie del nostro pensiero che è la sfida secondo me il punto cruciale comunque rimane se vogliamo partire dal pensiero delle donne per risse unificare lo scenario tecnologico
Così per rimanere nel quarto d'ora userò delle definizioni dei delle nazioni complicatissime senza darne alcuna spiegazione dunque il punto cruciale e rimettere in gioco i corpi è rimettere in gioco i corpi sessuali e di conseguenza per per esempio per quanto riguarda le tecnologie riproduttive affermare la a simmetria
A simmetria che rimettere in gioco sul serio i corpi determina nel considerare la posizione di uomini e di donne rispetta queste tecniche
E qui sta dando per scontata una nazione di corpo su cui si potrebbe parlare per ore ma non lo facciamo
Da questo punto di vista si può dunque contestare la falsa simmetria sostenuta dai più nel parlare di tecniche nuove tecniche di riproduzione da chi vive beh diciamo si può contestare chi vede una sorta di equa partecipazione nella procreazione ragione in questi termini e tenta di difenderla in un verso o nell'altro e rimettere invece al centro il ruolo della donna oppure da questo punto di vista si può dire come diceva Zuffa nell'introduzione si può contrastare quel processo di auto moto autonomizzazione dell'embrione diciamo di cui si è parlato tentando di rimettere al centro per l'appunto il rapporto con la madre insomma no e di questo si è detta costante abbondantemente
Punto interessante necessario però è che questo non deve voler dire l'assunzione che sono in quanto madri siamo donne
E questo mi pare che qui oggi non sia stato disporsi a sufficienza
E Porceddu fa nel loro libro parlano di maternità come terribile rischio ecco questa idea del risucchio verso la maternità io penso che sia un uccellino sulla spalla da tenere costantemente allora dunque punto necessario e
Non all'assunzione che non solo in quanto ma di siamo donne ma Benzi per l'appunto viene suggerito che siamo nati Di Donna quindi non tutte le donne sanno madri
Ma tutti tutte siamo nati di donna
Con questo rovesciamento si può in qualche modo percorrere quella linea sottile tra opposti su chi
Per tentare di valutare e di dire di lì significa queste tecniche proprio a partire dalla posizione della donna dalla corporeità dalla soggettività incarnata e via di seguito
E fin qui
E
Ci siamo in alcuni casi tutto questo si può facilmente diciamo tra virgolette tradurre in un giudizio ora io mi occupo di etica quindi la parola giudizio mi acchiappa ma insomma diciamo nella possibilità di di significare lo scenario tecnologico e per cui per esempio da qui possiamo dire che la parola sulla Bortot deve essere quella della donna la prima e l'ultima rimettendo appunto in gioco il discorso della relazione con l'embrione non dell'embrione soggetto di diritti e quant'altro
Da questo punto di vista si può dunque cercare di criticare tutte le proposte di lettura per i quali che guardano alle nove che concili produttive in termini di simmetria e via di seguito
Ma qui mi viene una domanda ed è questo l'unico pezzettino insomma nuovo diciamo dopo questo assunto delle posizioni così più anche note delle donne italiane e non su queste tecniche ed è a questo
Ma cosa possiamo dire partendo da questa idea dell'affermati Di Donna e della donna con che ne viene fuori quando ci poniamo di fronte a quelle tecniche di Cook che sono state poi variamente richiamato come l'utero artificiale
Quelle tecniche che sembrano cioè veramente annullare la posizione centrale della donna
Ora nonché appunto il nome tecnico se ne abbiamo detto non non che queste non fu un traino dei problemi ma questa ne crea in modi particolari e al di là della essere futuribile o meno di questa tecnica
Io penso che sia di interessante discuterne e tra l'altro proprio seguendo in qualche modo il consiglio che diceva credo stamattina farà cenno io credo che pensare in utero artificiale non sia troppo diverso dal pensare il caso discusso stamattina di quella donna in coma mantenuta in vita perché dia alla luce il suo bambino
E di fatto io trovo che questa tecnica sia diciamo il rispecchiamento ma segue la stessa logica della lettura data del cesareo dalla filippini
Di fatto in quel caso si faccia si sceglieva di far morire la madre per la nascita del bambino della bambina in questo caso si sceglie di non farla morire ma la logica e in qualche modo la stessa
Ed è per l'appunto a mio avviso l'annullamento totale
Della madre e allora cosa dobbiamo dire di fronte a tutto questo è possibile una Visini Ficacci Simone
Di queste tecnico li significarle significa semplicemente definirne la loro totale e assoluta insensatezza non un nuovo senso ma riconoscerne il nonsenso
Ecco queste all'intera di interrogativo molto interessante
Io trovo a cui non so dare una risposta precisa dirò di dubbi dire che queste pratiche dovremmo forse dire che queste pratiche occultano la donna e quindi non devono essere messe in atto
Oppure come dire a fare opera di cambiamento e di
Mentalità della gente per cui nessuna le vorrà ma nessuno in nessuna le vorrà mai percorrere è questa l'altro
Ogni uniche snatura la nascita umana verso un mondo post umano che ci risulta inaccettabile
Dire e questo ha un po'il punto che in qualche modo è il passaggio per l'utero materno l'utero naturalmente quello del nostro corpo che garantisce l'umanizzazione
Ecco al di là dei problemi tecnico scientifici su cui io non accetto le competenze per dire ma ammettiamo che sia possibile che cosa significa è una soglia una soglia che non bisogna varcare una soglia che oltrepassata ci consegnerà un'umanità in cui non ci sono più uomini e donne in cui non c'è più differenza sessuale ecco questa era la domanda che mi ha stimolato questo intervento io
Non credo
Io non credo che in realtà non ci sarà più differenza sessuale e non credo neanche che abbia troppo senso parlare di mondo post-umano
Perché in qualche modo su questo tipo di tecnica insomma dobbiamo ancora riflettere io vi lascio con un unico esperimento mentale senza troppi giudizi un minuto e finisco ecco sì allora se è vero e su questo io di questo sono molto convinta che un embrione in laboratorio è indicibile rimane mera sostanza e non diventa umano se non passa attraverso il corpo di una donna
Io non credo che lo stesso tipo di discorso si possa fare per un bambino completamente formato percentile arsi a mio avviso il bambino nato a Genova dove altro in questi giorni da una madre in coma è in qualche modo post-umano
è artificialmente ottenuto
è un mostro secondo certo tipo di letture per altri versi e un bambino che qualcuno e anzi forse qualcuna Saccuti Rama cui verrà insegnato a parlare che verrà cullato
Coccolato vestito raccontato immaginato fotografato e quant'altro e che troverà un suo modo per essere bambino diverso da una bambina
Allora io mi domando se c'è davvero una soglia se soprattutto questo tipo di tecniche mettano in pericolo veramente
La difesa l'esistenza di una differenza
Sessuale e se invece il pensiero della differenza sessuale pensiero delle donne non ci dice qualcosa di più del fatto che semplicemente nasciamo fisicamente da utero di donna
Ma per esempio ci dice che comunque lasciamo in relazione a qualche d'un altro e questo è vero anche per il ipotetico figlio di un utero artificiale che nasciamo dipendenti e fragili creature
E non già adulti armati come la tradizione morale filosofica
Da oggi in poi ci vorrebbe vedere neanche ecco
Elisabetta credo dopo accennare affrontati
Quando una società si confronta con pratiche sociali con comportamenti collettivi nuovi che riguardano direttamente però solo una parte di questa collettività
In genere molto distante è molto grande la distanza
Tra il mondo interno al fenomeno quello dei soggetti direttamente coinvolti in questo caso i tecnici e le coppie infertili o comunque i fruitori delle nuove tecnologie e il mondo esterno quello degli osservatori in genere questa distanza non è solo grande mai neanche discriminante rispetta le opinioni che poi vengono espresse sostenute
La sterilità in tutti i secoli in tutte le culture è sempre stata fatta oggetto di ostilità sociale le donne sterili venivano bruciate come streghe
Venivano ricopiate
E e si oggi è vero che di sterilità si parla molto sempre però se ne parla in termini estremi in termini scandalistici
I mass media enfatizzano cade casi limite enfatizzano rari casi di malpractice spesso travisati completamente che creano impressione e forte impatto emotivo nell'opinione pubblica
Ma tanto più se ne parla in termini estremi tanto più la sterilità è vissuta in solitudine dalle centinaia di migliaia di coppie che hanno il problema
Io sono personalmente con finta che volere un figlio e non riuscire a vederlo sia un grande dolore e non condivido affatto gli atteggiamenti penalizzanti che liquida alla sterilità con un falso problema o come un problema socialmente indotto
Non è mio compito non è la sede analizzare il desiderio di maternità ma credo che per molti uomini e donne il desiderio il progetto di un figlio
Sia risponda partendo alla propria identità di desideri e di progetti e sia un'espressione di autodeterminazione
Scriveva Giulio Maccacaro che anni donne ogni uomo e di una società si riproducono oltre che in base a consapevoli intenzioni perfetto di pulsioni a scelte che appartengono alla loro storia particolare soggettivamente unica
Io sono cresciuta come medico e come ginecologa della cultura della scienza in un'epoca in cui finalmente usciti dallo stato di necessità contraccezione aborto diventavano accessibili
Io credo che in qualche modo il paragone possibile tra contraccezione nuove tecnologie riproduttive
Riguardi e questo a proposito di quanto diceva Grazia l'elemento è l'introduzione di un elemento di razionalità
In una società dove l'uomo sembra controllare sempre di più la sua vita
Dove si è raggiunto un controllo sulla riproduzione tale da indurre a credere che tutto il possibile la sterilità è diventa inaccettabile la consapevolezza del potere scegliere in ogni momento cambia i termini del desiderio di un figlio
Se una volta prima il figlio veniva mandato da Dio mandato dalla provvidenza non veniva mandato da Dio
Perché in qualche modo di oca spiegava la copia questa situazione dovrà essere accettata oggi il figlio ma deciso oggi il figlio
Va scelto magari sospendendo un contraccettivo efficace ci sono coppie che passano anni a domandarsi se vogliono veramente un figlio se veramente è quello il momento giusto ma al momento un pool poi decidono pianifica no sì il figlio non arriva non sono disposti affidarsi al caso o alla provvida sventura
Le tecniche diverse di procreazione assistita si sono diffuse rapidamente in Italia se anche gli anni ottanta si sono aperti i centri pubblici e privati ora non voglio rifare una storia che è stata già detta
In mancanza di normativa in un vuoto di discussione e di confronto hanno cercato comunque di dare una risposta alla domanda crescente di terapie per l'infertilità comunque tanto per gli appropriarmi attimino del mio ruolo e per dare dei dati se è vero che la sterilità
In qualche modo colpisce un numero grande di persone l'al di là delle discussioni del che cos'è veramente la sterilità e come possiamo definirla se è una malattia o se non è una malattia comunque sul cento coppie che si rivolgono a un centro di sterilità solo il dieci per cento sono i possibili candidati per tecniche di procreazione assistita
Cioè questo anche datati concreti cioè il Rispetto all'apparenza un centro di sterilità di primo livello i reali candidati per tecnologia riproduttiva non sono più del dieci per cento
I problemi suscitati dalle tecnologie riproduttive sono ovviamente di vario ordine ma spesso i toni del dibatto auto assumono delle sfumature colpevolizzare tutti
Nei confronti delle coppie che già fanno una strada tanto in salita presenti convegni io credo di aver contato di essere stata personalmente invitata almeno dieci convegni che sono l'anno i fili a tutti i costi
Fa un titolo crede Abe manda in bestia a tutti i costi ha detto a tutti i costi a costo della vita a costo di gravi danni alla salute perché a tutti i costi Giacchi definisce questo titolo da un giudizio a priori
Nel centro dove lavoro noi abbiamo l'abitudine di fare dei gruppi serali con la presenza dello psicologo
Dei gruppi i d'informazione ma non solo di formazione dei gruppi che hanno la finalità di dare la parola alle coppie sterili fra le copie che arrivano cento di procreazione
Assistita hanno voglia di fare noi cerchiamo di dare uno spazio per parlare
E in questi gruppi il problema che emerge maggiormente è quello della solitudine
Ed è quello dell'impossibilità di comunicare il fatto Hacking non ha il problema quindi la frase che abbiamo trovato diverse ovviamente modalità verbali e che chi non ha il problema non capisce
Il rischio quello di scavare un varco tra chi è sterile e chi non lo è personalmente non credo si possano dividere i desideri di maternità in buoni e cattivi e che la problema cit problematicità della riproporre della procreazione
Non prende certo risolta dal non dover chiedere permessi e dal non dover ricorrere a terapie o artifici per avere un figlio
Pochi giorni fa sono stata invitata a tenere un corso di formazione io sono un po'addestrato può confusionaria ho accettato l'invito quando ho guardato il titolo o il titolo era così a un corso di formazione per psicologi di seicento ore finanziato dalla CEE
Che Sonata selezionatori dei requisiti per l'ingresso nei programmi della fecondazione assistita
Fra io l'ho trovato fa una cosa secondo me gravissima e testimonianze in fondo dico di una certa atteggiamento culturale
L'argomento è talmente vasto che io stessa non so dove pescare volevo però dire due cose butta lì due dati ad esempio sulle tecniche eterologa che forse mi appartengo di più io lavoro in un centro privato
Ho sempre lavorato in un centro privato che come è stato ben spiegato sono gli unici che possono praticare tecniche
Di fecondazione con gameti eterologa
Tanto perduta dei dei dati inseminazione con seme di donatore che trova come indicazione principale la sterilità maschile è una tecnica ormai storica ormai applicata anche in Italia da più di trent'anni
è la tecnica che è stata più diffusa e la tecnica che fino a oggi fatta nascere il maggior numero di bambini in assenza di normativa e in conflitto col diritto di famiglia non è facile avere dati precisi comunque
Dal mille novecentottanta ad oggi
Sono almeno cinquanta mila i bambini nati con questa tecnica
Ora arrivo a questo dato tenendo presente io appartengo a un'organizzazione che racchiude molte banche del seme che all'incirca è rappresentativa di un quaranta per cento delle banche esistenti in Italia
Se consideriamo poi che il la percentuale di gravidanza con questa tecnica che abbastanza alte del quarantacinque cinquanta per cento
Sì sono nati cinquanta mila bambini fate voi il calcolo di quante sono le coppie che hanno richiesto questa procedura
Dai dati De Cecco Assitalia sappiamo che il venti per cento delle coppie che hanno avuto figli con inseminazione da donatore
Fa negli anni successivi la richiesta di un secondo figlio
E il cinque per cento di un terzo
Abbiamo detto abbiamo cinquanta Mina nati circa sono tre le richieste di disconoscimento e due i casi di malpractice cioè la sospetta trasmissione di malattie infettive tramite lo sperma allora io vi chiedo
Su quale argomentazione scientifica su quali dati su quali sollevata psicologici
Essere ragionevolmente richiesto che l'inseminazione eterologa venga messa fuorilegge
Al di là di ogni considerazione dico che è praticamente lei cita in tutti gli Stati del mondo bene tutti gli Stati civili cioè io mi chiedo dico come Possa essere possibile
Mi è capitato di dibattiti di sentir dire non esiste il follow up resiste follow up se uno icone dipinte dente non sa come non sa neanche come si apre si cerca un Index
O non ha mai visto internet perché io credo che siano almeno quattrocento
Il Follo atta medici e forse di più quelli psicologici e quindi il non esiste il follow up e nella se vogliamo fare una valutazione sia pur grossolana sia pur dicono senza prendere in considerazione le tre mila metodologie ovviamente di fondo attacca il giudizio sull'inseminazione eterologa invece sostanzialmente come un giudizio positivo cioè io ho credo che oggi nessun dibattito serio Possa si possa venire a dire che l'inseminazione eterologa degli effetti devastanti la maggior parte la letteratura dice che alla comunicazione negli Stati in cui è d'obbligo il bambino a cui viene comunicato
Di essere di essere nato tramite una procedura di inseminazione Caravà lo accoglie cento mila volte meglio quando si ha invece la comunicazione di essere stata adottato laddove c'è da elaborare un lutto d'abbandono dove qui non ce ne ora io non voglio banalizzare parlo ovviamente a grosse linee perché Grasso sono le cifre
La moderazione anche queste un panorama la parola ma sicuramente diverso adorava sicuramente sconosciuto
Nell'immaginario la gente Lobo dotazione quella tecnica che fa dei dei figli alle donne vecchie della realtà non è così
La volturazione trova come maggiore indicazione quelle donne che per motivi chirurgici per motivi genetici per trattamenti chemioterapici o problemi immunitari violando più non hanno mai avuto un patrimonio Gucci Cario
Tanto per fare un esempio nella lista d'attesa che è molto lunga però ponderazione nel nostro centro le gallerie di trentotto anni
Chi sono le donatrici
Sono normalmente donne giovani che fanno per loro un procedimento di fertilizzazione in vitro e che accettano di lasciare due o tre ovociti per donne che non hanno nessun'altra possibilità riproduttiva
E su questo posso citare uno studio nostro uno studio che è stato pubblicato su un giovane Production e che evidenzia come tra le le donne che non hanno figli dei fatti alle donne infertili sia fortissima alla solidarietà e la disponibilità all'adorazione
Mi è capitato anche di sentir dire quante diverso quanto sono diverse le coppie che adottano rispetto alle coppie che fanno tecnologie riproduttive io anche su questo credo di poter dire che non solo anzi fortemente dico che non sono d'accordo
C'è chi ha scritto un giudice onorario del Tribunale dei minori di Milano ha scritto le coppie che si rivolgono all'adozione hanno superato la ferita darci sì sì Cadell essere sterile mentre le altre rimangono ancorate al corpo mostrando la difficoltà quindi di accettare una condizione limitante vissuta come insopportabile
Tutte
Tutte duecento mila tutte uguali
A me queste sembrano veramente banalizzazioni da una parte valutazioni anche gravi mondo che autorevoli
E e soprattutto mi sembrano così vivo parole dette da chi ad una nessuna esperienza di relazione con questo problema
Per finire io volevo dire due parole su la proposta di legge anzi mi premeva molto dirle
E dunque
Intanto volevo dire che la proposta di legge in discussione molto volevo dirlo molto
Con molta enfasi non tutela il bene salute che vogliamo definirlo così della donna e del bambino
Non la tutela
Perché perché ad esempio limita fortemente il congelamento embrionale Rio obbligando le donne a sottoporsi più volte a tecniche invasive
Dovendo quindi a riproporre una terapia un trattamento una terapia medica è un trattamento chirurgico
Non limita il numero di embrioni
La legge non limita il numero di embrioni da trasferire non limitando il numero di embrioni da trasferire
Espone le donne alla gravidanza molti suoi McLaren i bambini a un parto prematuro dicono alle conseguenze che sono piuttosto no
Inoltre privilegia in qualche modo le tecniche omologhe pubblichiamo appunto le persone affare prima dei trattamenti omologhi lasciando la scelta dell'eterologo come ultima
Grazie a
Questo non è accettabile
Non è inaccettabile perché comunque su argomenti così privati la libertà di scelta dovrebbe essere assolute determinante
Secondo che in caso di sterilità maschile
L'etica di una coppia potrebbe essere ad esempio quella di non sottoporre la donna che perfettamente sana a trattamenti rischiosi
O a trattamenti chirurgici impazziti quindi la copia potrebbe scegliere da Black una tecnica di inseminazione eterologa perché in qualche modo preferisce così chi può decidere per loro introdurre in un ambito così privato come la riproduzione
Per legge dei limiti di età dei vincoli di stato civile è secondo me gravissimo io qui non parlo più come dire Rugova
E il nostro ordinamento giuridico riconosce come un diritto supremo la libertà di protezione
Ma insomma
Io nella mia pratica ginecologo vedo continuamente situazioni sociali degradati Issime
Donne a cui sono stati già sottratti servizio sociale ha già sottratto due-tre quattro bambini che continuano a fare figli il padre stupratore e quando esce ammesso che ci vada in prigione
Si riproduce comunque li indica Patta psichica
Le più può fare figli sarà dopo che eventualmente si proverà che questi non sono buoni genitori e si potrà intervenite quindi il diritto alla riproduzione
è un diritto sino a oggi completamente tutelato cosa succederà quando avremo dei limiti su un argomento dico così intimo e così privato
E perché cinquanta tre no e tredici sì io sto attualmente seguendo una gravidanza a una ragazza di tredici anni
E nel consultorio dove lavoro
Beh non c'è una legge che proibisca chi portare avanti la gravidanza e cosa succederà quanto le donne di cinquantatré anni andranno fuori dall'Italia visto che oggi tra l'altro i metodi di con mezzi di comunicazione
Permettono comunque di eseguire queste tecniche a un'ora da Milano che può Expo essere l'ombra quando tornano in Italia la donna cinquantatré anni le viene sottratto il figlio io
Trovo questo scenario veramente raccapricciante per le conseguenze che potrebbe avere su tutte le conquiste che le donne hanno tenuto in questi ambiti
Finito
Dai facciamo una grave pause di dieci minuti perché credo che da stamattina Santos anche e pal continuiamo a
Anche perché neutra tecnologia il libro viaggiano medicalmente assistita che sono quelle che comportano prelievo di ovuli
E inseminazione artificiale che è qualche cosa di molto più semplice insicure per cento di cui ci ha parlato ampiamente Elisabetta il nostro per intervento fra l'altro comporta totalmente io dirò altre critiche secondo me molto pesanti sulla legge negli ultimi anni di alle ditte
Niente di particolare interesse seguire la rivista della Società europea di riproduzione umana rimanere che ormai da a
Sissy ogni ogni nome
Sente
Ogni numero contiene un dibattito e spesso si tratta di interventi di ripensamento vedi Stonehenge stanza con il diffuso che è un talismano di altri operatori
E ci sono anche spesso relazioni paure anche nei congressi si discutano di molti di questi aspetti pelli di queste parlata oggi quindi non tutti gli operatori sono trionfalistico
Adesso io vorrei abbreviare Monti al mio intervento per reinventare nel quarto d'ora perché vorrei dire anche alcune cose cambia
E verranno da quello che era il mio intervento preparato del quale tra l'altro ci saranno anche delle poche alzava
Quindi molti autori osservano che il numero delle gravidanze clinicamente accertate aumentar noti però aumentano anche tu
I patti moltiplica si è parlato appunto anche oggi del questo è il problema principale il numero dei prematuri in Piemonte numero delle gravidanze gemellari
Il tatto che i gemelli sono spesso prematuri sotto peso quindi alta mortalità per vedere perinatale anomalie eccetera
Questo perché più dinamica trasferite tutto questo si è parlato si è parlato della riduzione e dei rischi della riduzione qualche volta
Gli stessi gli stessi anche gli altri testi possano dare riceverne dei danni oltre al danno ovviamente sì Cologgi per tradizione per la donna
Va detto a questo proposito che nel testo nel queste sono discussioni che avvengono negli Stati Uniti dove negli Stati Uniti in particolare si sono delle percentuali di insuccesso cosiddetto successo tra virgolette perché appunto il successo viene viene considerato anche quello di un parto plurimo viene considerato un successo mentre secondo altri
Se non è affatto anzi cesto
Pesta
Questa citazione americana
Interessante anche da questo punto di vista anche probabilmente si riproduce anche da noi cioè altro che la clinica che che stava per in tecnica della fertilità non sono pari al teste che anche secondo la gravidanza
Per cui anche nella nei dati forniti dalle due grandi associazioni americane di riproduzione umana
Non ci danno non non ci dà conto del numero delle riduzioni perché queste vengano operate da altre strutture
Fra l'altro anche nulla le strutture che si occupano della gravidanza sono coperti da assicurazione mentre la la le cliniche della fertilità sono in genere private negli Stati Uniti
Quindi un'ampia discussione oggi focalizzata sulle gravidanze Monti perciò il numero di tre embrioni da trasferire
Che sono voci critiche di medici moralmente attenti socialmente responsabili entravano intollerabile l'attuale situazione implementata pagato dalla concorrenza fra cliniche private
Ora io vorrei dire qualche cosa a proposito del
Ciò che è la la prospettiva individuale di una donna che si sottopone alle tecnologie di direi Capezzone medicalmente assistita che vede olio vengono prospettati determinati rischi
Però da una prospettiva collettiva non si tratta più di rischi si tratta effettivamente e sul cento gravidanze venite
Diciotto per esempio possono andare incontro ad apporto cioè si hanno di fatto interamente diciotto abortì cento parti
Quarant'anni negli Stati Uniti sono gemellari o multipli
E ieri parte creda insieme la recessione continua costoso controllo anche Di Pietro si è parlato appelli nati frequentano partoriti handicappata fisica ottico pensano altre spente o spese tratta meglio spesi per il sociale
Quindi
Io penso che tutto questo ci porti a considerando che non ci sia utile erano autorità sanitarie in quarantina riportare per al Pma
E non vengano per ora almeno inserite fra le prestazioni fornite dal Servizio sanitario nazionale
Questo
Non so come si niente alla legge non non c'è esprimere chiaramente su questo punto però l'ultimo articolo del progetto di legge di cui stiamo parlando parla di un finanziamento che evidentemente per
Non è chiarito però pensi corrisponde a una prestazione fornita dal Servizio Sanitario Nazionale io penso di sì
Ho modi per migliorare questa situazione
Ve ne sono cioè leggendo questa letteratura di cui sta parlando
Molti autori in particolare Monte sarà molto utile l'intervento individua altri il cosiddetto padre putativo all'inglese Brown cioè quella che ha realizzato da prima nascita viene bambina fecondata in vitro
Vorrei parlare al resto cinque minuti ed è la questione di come migliorare questa situazione però prima
Vale a dire qualche altra cosa dalla cui sono stata stimolata dalla discussione di oggi cioè evidentemente la da barche azione medicalmente assistita fa parte dell'evoluzione della medicina attuale verso tecniche sempre più complesse sempre più costosa è
Ed è stato parlato molto appunto dell'antico umanizzazione della medicina eccetera io vorrei dire una cosa credo che ci sono questo questo
Questo difetto si sta colmando ci sta correggendo negli ultimi anni però penso che anche da parte delle donne
C'è stata una o non c'è contribuito a chiarire le cose cioè la la colpa è stata data al metodo scientifico cioè il metodo scientifico secondo me l'unico metodo
E ci può portare avanti nella scienza e non è né possiamo importare Galileo perché la medicina è stata intercettata il romanizzata
Tracciamento appare largo organizzazione della società nel nostro in altri Paesi industrializzati
Cioè la medicina al è dominata dai suoi aspetti economici anche la spettata all'evidenziazione della medicina dominata dagli aspetti economici
Quindi non diamo la colpa al metodo scientifico abbiamo la polpa a come è organizzata la società pesto questo equivoco secondo me è stata fonte di Malta incomprensioni per esempio anche per quel che riguarda il cesareo daughter Bernie ha parlato il desiderio della nonna di evitare sofferenze
Ma occorre che le donne prendano in mano le cose per i riguardante riguarda la scienza cambiano
E sia che siano in grado di capire in maniera più approfondita e fintanto che diremo che la scienza e cattiva scienza maschile
Non ci arriverà mai ad avere una comprensione letta in
Per esempio Cesare possono benissimo essere ridotti molte in morte
Regioni d'Italia esistano gruppi di donne che si stanno occupando proprio seguono la questione confrontano le varie cliniche e sulla base del numero dei cesarei
E le vengano privilegiate le cliniche alle strutture danno meno a gettare peraltro per primi non è detto che dobbiamo soffrire
Per forza ma potrebbe allargare la partita dell'anestesia epidurale come in Francia e in Italia invece non nazista
Quindi arriva all'ultimo punto
Metalli per migliorare questa situazione e considerata da molti autoritratti insoddisfacente
Il punto debole delle delle tecnologie di procreazione medicalmente assistita l'impianto del del pre embrione
Allora esistono una serie di ricerche per aumentare questa possibilità queste ricerche arricchendo le alla sperimentazione sugli embrioni in vitro
Ora una nostra la legge che viene proposta
Proibisce il la la sperimentazione degli embrioni in vitro
E mentre invece in altri Paesi ammessa con delle limitazioni come per esempio quella di uso di embrioni soprannumerario Lella non non tentazioni in denaro limite temporale per esempio come l'Inghilterra fino al quattordicesimo giorno
Queste sperimentazioni sono e sono in corso per migliorare le possibilità di impianto sono sperimentazioni sulla crescita sulle esigenze dei medium sulla possibilità di portare la l'embrione alla stadio per più avanzato soprattutto per mettere a punto marcatori di riconoscimento per quegli embrioni che hanno maggiori probabilità alti
Attecchire
Ora qui c'è un altro articolo assurdo quello entrambi Shelby scegliere gli embrioni
Questo è veramente un articolo autolesionista perché noi dovemmo a occhi chiusi e scegliere l'embrione senza eccedere il meglio in Medio Oriente perché noi dobbiamo scegliere i migliori evidentemente
Se avremo anche in futuro dei metodi più raffinati per scegliere quelli che hanno maggiore perseguitati intanto ben vengano ad anonimi cioè da noi cioè dovesse passare questa legge
Vengono comminate pene severissime a chi spaccia trattato del genere
Quindi concludendo a mio parere Pma
Non ci sono ancora non possono essere ancora mentalmente quantitativa prescrivibilità di forse da una terapia appropriata per uno stato patologico
In futuro forse questi partiti sì si potrà arrivare ma occorre per questo consentire la ricerca sugli embrioni invecchio il riconoscimento e il riconoscimento dei più adatti erano la scelta
Del Fatah
Allora ora c'è la pausa dieci minuti e poi Marcello Buiatti
Sì sarò abbastanza fiscali
Vogliate venire va
Situata vive anche attuali e si ricomincia
Che abbiamo ancora verbali interventi dando un'astanteria assenze per malattia ma ce ne sono tanti come
Orchestra
Allora Nicoletti amore ambienti stamattina avuto un impedimento e quindi parla oggi Antonio Panti presidente dell'ordine dei medici poi Claudia Livi analoghe mancato inabili tranciata in ciascun tredici anni
Forse penalista vedremo cioè il pubblico vai ci sono alcuni interventi di richiesti dal pubblico no
Sì sì ariani Sisal punta di eventuali interventi di Marcello Buiatti e poi di continuare anche con il pubblico
Allora è stata una ci sia da sempre il via sta e direi di cominciare Marcello Buiatti
Ma io vedo sono contento di essere patristici generalmente vanno vanno perché mi stare simpatici semplicemente per
Il fatto che quel poco che ho sentito del dibattito purtroppo poco c'è un altro dibattito d'altra parte
E premetto familiare
è più facile da affrontare dei dibattiti
Il cui sono invitato come genetista e come
Come Marco fra virgolette che fa queste strane cose con nel laboratorio Nicola sommamente nel senso che è stato per quello che ho sentito un dibattito molto più concreto molto di più sulle cose reali
Molto meno sull'immaginario collettivo
E molto meno viziato da tutta una serie di falsità
Che circolano in questo Paese in particolare ma anche gli atti perché questo Paese Tei
In particolare e allora volevo parlare attivo per il breve tempo che ciò
Sul rapporto
In ambito della come di cui stiamo parlando naturalmente fra scienza l'immaginario collettivo
E azioni che ne conseguono
E volevo prendere come esempio calzante di quello che voglio dire la clonazione famosa
La famosa colazione di perdono abbiate parlato che anche in questo dibattito tra
E invece mi sembra pagati Mantica perché dico che
Riceva paradigmatica
Sì si usa il termine clone ma si è chiusa anche un'altra serie di Termini viene evocata nell'immaginario collettivo
Una immagine di qualcosa di essenzialmente misterioso e magico
Che
E questa mi spiego gita e questa magia viene utilizzata
Per suscitare oddio o amore per le pratiche tecniche
Ma mai pensiero sulle pratiche tecniche sul loro significato sui pericoli reali sui pericoli presunti su che cosa si deve fare
Il tutto ovviamente si ripercuote su quelli che sono immagini secondo questo macinare incentivi Chris Rea collettivo che sarebbero quelli che inventano queste tecniche operano o che programmò o che fanno che usano queste tecnologie queste tecniche per per la cooperazione o per altre cose
Il termine clone ad esempio e e un termine che investito di un significato olistico rocce uno pensatore come ha qualcosa di spaventoso questo mi pare che venga no messo
Le teste di tutti
Un clone per conto suo non è per niente spaventoso perché un gemello
Il Comune non è pericoloso di suo cioè un individuo un atto che non è un clone mi divido clonato non è pericoloso di suo per niente
Lui si è mai copia pesanti pericoli avessero relativo dopo che con la sua residenza Primo seconda cosa al significato politico del termine
Corrisponde
Una concezione
Che indica l'onnipotenza degli scienziati
Che hanno dei metodi inconoscibile Dean conosciuti misteriosi e come tali pericolosi
Ogni potente licenziati vuol dire che si può clonare chiunque
Questo è tutto falso
Anzi per la verità
Fino ad ora forse si possono spronare le donne
Non si possono CONAI gli uomini
Perché in tutti gli esperimenti che sono stati fatti di clonaggio ne sono entrate guerre non ne ho il tempo
In tutti gli esperimenti che sono stati fatti di clonaggio da individuo ad un punto
Quelli che sono stati clonati sono cellule non adulte cioè non differenziate sono sempre cellule staminali anche nei topini famosi che e poi l'esperimento migliore che è stato fatto sono cellule staminali che sono nelle femmine
Seconda cosa
A un clone riuscito corrispondono molti a al a un individuo clonato che vive per benino
Corrispondono moltissimi individui che si buttano via
Il caso di Dole lì era un successo su duecentosettantatré
Questo significa che l'ENI non si può clonare
Nemmeno Stalin nemmeno Hitler
Ma nemmeno io sono con abile grazie al cielo
E in gran parte nemmeno voi donne perché
Gli esce male generalmente quindi stiamo quando parliamo di colazione parliamo di un'operazione che estremamente difficile in questo momento con rarissimi successi
Da cellule non differenziate di un organismo adulto
Femmina
Va bene
Allora operazione per niente magica
Anzi tanto poco magica da non riuscire nella grandissima maggioranza dei casi
Che non potrà essere Massi ficcata però ora per lo meno assolutamente perché riesce male dice estremamente difficile farlo
Stessa cosa vale per l'ingegneria genetica negli esseri umani perché gli esseri umani sono animali e non esiste nessun animale produttivo commercializzato trasformato geneticamente perché perché gli animali che esistono poco alle modificazioni genetiche ora posso intende taglio ma è un dato di fatto di Nebiolo di sappiamo benissimo
Eppure i mass media propagandano
Gli animali transgenici come il futuro per il ciclo lamenta e la colazione
Come la soluzione di non si sa quale problema perché può succedere
Che c'è di pericoloso nella colazione perché io personalmente sono contrario non ho detto che che debba esserci semente vietata ma sono conta perché pericolosa
Uno perché c'è un significato ideologico pesantissimo
Sul significato della vita sulla concezione che noi abbiamo di noi stessi perché uno sì perché si clona uno
Uno si clona perché vuole riprodurre se stesso
Ma con il clone non riproduce se stesso
Luigi Mattucci un organismo che c'ha lo stesso corredo genetico ma che non è Luigi
Questo bisognerebbe cominciare a dire perché le nostre caratteristiche non sono determinate dal nucleo che mettiamo dentro ora ognuno non voglio entrare
Nel dettaglio anzi devo dire che uno dei pericoli pesanti
E per quel poveraccio che essi evacuazione
Perché
Se io faccio faccio un figlio io no poteva saudita di fare un figlio ma se Coulthard una donna fa un figliolo
Con un nucleo cioè con una cella con un nucleo di Einstein facciamo conto
Le perché lo fa
Perché lei si aspetta che questo popolo figliolo sia in strada
Ora siccome lei si aspetta questo senz'altro lui non solo non sarà il tema sarà un disgraziato perché non è in grado assolutamente di corrisponde a chi l'ha fatto che l'ha fatto non perché Luís
Sempre molto diverso Weinstein
Ma perché secondo lei dovrebbe essere anche stare
Che significa comunque che il pericolo molto pesante
E che questo figliolo sia un oggetto e non soggetto quando esce la pancia della somma ma
E io non so come si sente la sua mamma quando lo fa
Che tipo di percussioni già tutta questa tesa di un Einstein che tanto non verrai Stein perché anzi per auto
Ora ammesso che uno voglia fare anche non vedo perché dovrebbe mai insomma ammesso che lo voglia fare potessero allora il il pericolo che un un pericolo pesante per la concezione che ne abbiamo
Perché se fosse vero che noi possiamo fare di figliolo scegliendo il nucleo che lo fa
Questo vorrebbe dire che noi siamo determinati dai nostri geni questo volevo dire che noi possiamo scegliere
Quelli che sono meglio quelli che sono peggio
Questo vorrebbe dire che non possiamo fare niente durante la vita perché quelli che sono degne di vento meglio
Quindi questo scarica di responsabilità
La persona
Che ha un gioco tipo sbagliato non è colpa sua gli è toccato di esso è un assassino
E Sky cada responsabilità al tutti noi nel cercare di far star meglio chi sta peggio
E ci induce a dire che il mondo viene salvato con la tecnologia meccanica che è questa qui è un un una visione meccanica della tecnologia
E cioè che noi possiamo migliorare gli essere umani soltanto selezionando quelli migliori
Questo guardate che non è un andare dietro a fare della dietrologia questo è quello che ci comunicano i i mezzi di comunicazione e questo ci comunicò dopodiché ci son quelli che odiano questa cosa ci sono quelli che amano questa cosa ma in tutti e due i casi sia l'uno che l'alto tutti credo nell'onnipotenza della scienza nella determinazione genetica
Se avete l'occasione di legge univoche si chiama il secolo biotech
Di Rifkin questo è uno dei i più feroci oppositori del l'ingegneria genetica eccetera ma lui crede fermamente
Nel potere spaventoso che hanno licenziati è per questo che conta
Gli scienziati non hanno questo potere grazie a Dio nel senso che un clone non è uguale al
Ok a a all'essere umano alludeva somiglia moltissimo dal punto di vista dicevo non è uguale all'organismo aveva dichiarato che grazie a Dio siamo fatti la nostra storia umana
Al di là del fatto che i cloni si fanno molto difficilmente che tutto questo temendo dibattito secondo me è fatto su altre e in realtà nato su basi diverse non perché la paura della colazione
Che non non non c'era né poco ci fa non si fa non si capisce perché si debba fare a perché un dibattito su tutt'altre cose sul significato della recente sul significato
Degli esseri umani si devono essere considerati oggetti mercificata quindi soggetti questo è in gioco la colazione questo è veramente in gioco già quasi atletico diamoci bene
Che nella direttiva sui brevetti europei biotecnologici direttiva europea sui brevetti biotecnologici innovazione tecnologica la colazione è vietata ma il processo di colazione può essere brevettato
E e dice i l'articolo otto
Beh a direttive sui brevetti che il brevetto del petrolio copre tutti i prodotti
Dove può essere vietato c'è un brevetto pendente è stato chiesto dal minuto
Un brevetto pendente
E se per caso qualcuno verrà brevettato deve pagare a viene oggettivi dato a questo il dibattito è questo
Io io sono Opel
Una voi vizio une della colazione ma soltanto come segnale nel caso ma sono contrario alla coalizione senza che si dica cose che stiamo poi vendo e perché lo puoi diavolo qui diamo per queste ragioni come sta scritto nella dichiarazione esco del novantasette cioè UE dichiarazione bellissima de un escono seguita nessuno
Nel mille novecentonovantasette che è chiarissima su queste cose dice
Nessuno ci fa riferimento mai nessun dibattito
Si vieta la colazione perché non vogliamo avere il mostro
Io voglio ricordare e io vi odio sa benissimo che i mostri sono molto meno pericolosi di quelli normali
Per la semplice ragione che stanno male
Un mostruose e uno molto diverso dalla normalità cosiddette vuol dire che sta male cioè non è venuto bene
E molto meno pericoloso in i dinosauri sono molto meno pericolosi di quelli che sparava dinosauri pare evidente no e
E invece questo dibattito e tutto fatto sui fantasmi sulle magie dibattiamo ma di mattiamo allora fino in fondo le nostre convinzioni su queste questioni che non vedo dibattere
E sul significato che c'ha per la mamma pago figliolo così
Con una pratica suggeriva con te le aspettative o quelle speranze con quelle cose eccetera che si ritroverà molto spesso un bambino handicappato
Se lo facciamo grandissimi progressi
Tra le cose che abbiamo ora e al bambino di cui bisognerebbe forse ogni tanto parlare perché lui viene investito di cose spaventose
Viene oggi utilizzato lui è un po'dopo pagato salata mente di una tecnica pagata salata mente
Perché la mamma vuole quello lì
Io chiedo o perché gli ricorda il suo padre che moto poverina io queste cose capisco anche
E pensa però che sia come Luigi che abbia cariche vuole continuare il rapporto col padre prevale un figliolo capisco umanamente ma nessuno discute di queste cose perché non si discute del secolo
E allora sulla legge va discusso
Questa è una legge che che incide profondamente sui comportamenti sulle concezioni sulle idee sui nostri nostri atteggiamenti tutti i giorni non soltanto con la fuga in quanto le donne falliti ma in genere
Non si discute delle implicazioni delle cose implicazioni umane personali psicologiche cosa succederà d'onda concede il figliolo produce questi si discute dei fatti fantasma ci spesso non quello di segnalazione attivi siamo entrati medicalmente assistite perché ma anche lì
Come diceva allora qui ma
E mica tutti sanno quanti successi ci sono e quanti successi ci sono e quanti lati negativi ci sono sei all'amica di questa non ne parla nessuno c'è questa visione sta pigliando piede
Sia nei repertori che negli amanti diciamo
Questa visione
Da seconda evoluzione industriale di onnipotenza della scienza biologiche che è pericolosissima e pericolosissima
Sì è negativo che che in positivo ma è pericolosissimo che dobbiamo ora tornare a discutere non di fantasmi alle cose concrete che sono pericolose per gli scooter di fantasmi vuol dire può dimenticarsi discute dei pericoli veri che ci sono e sono pesanti
E sono magari un pochino più complicati a discutere e implica o delle scelte
Noterete che dire non voglio fare selezione genetica
E una scelta
Dire sono convinto no di essere superiore tutti quell'altri
Geneticamente
Collega e questo con i problemi del telematica azione della discriminazione del razzismo eccetera pronuncia fanno un pochino perché abbiamo dimenticato come si fa
E io penso che debba essere aperto un dibattito su questi dati a legge e non soltanto sulle ideologia che stando dietro alle scelte quella cattolica e quella laica io sono un laico sempre stato no
A volte mi trovo d'accordo con i cattolici prego
Alcune scelte ne ho raccolto quei laici non sono un positivista sono un laico ma non positivista e non vedo perché un laico dovesse per forza positivista questa discussione credo che debba essere aperta
E fosse queste quattro ambienti adatto per cominciare a
A ragionarne perché e finalmente o se io l'ho sentito finalmente sensibile alle alle alle implicazioni umane donne su questa somma devo dire molto meglio di noi
Allora Tania Panti
Ed è dovuto parlare domani nella sessione dedicata al la libertà e la legge cioè rapporti con
La legge con il ruolo che la legge può svolgere in questa vicenda dal momento che sono presidente dell'ordine dei medici e quindi particolarmente interessato a questo aspetto del colera mi spiace ho dovuto intervenire stasera ringrazio residenza della concesso perché per impegni sopraggiunti
E quindi anche se un po'sfalsato rispetto al discorso fatto finora voglio esaminare questo aspetto per così
In effetti l'errore mi ha preceduto ha già sollevato un po'meno importante di quello che in realtà si tende a discutere di questi questioni così rilevanti evocando fantasmi qualche adesso
Punti di vista per
Ideologizzati al massimo piuttosto che entrare nel concreto delle questioni che d'altra parte la tecnologia ci pone sotto gli occhi queste ceo medici siamo preoccupati di questo perché la continua evoluzione della tecnologia è tale che ci costringe a riflettere sulla deontologia molto più rapidamente di quanto non facilissimo priva se pensate che dal giuramento di Ippocrate cinquecento anni prima di Cristo ai codici deontologici dei primi del Novecento sono passati due mila cinquecento anni e che noi abbiamo rinnovato quest'anno nel novantotto l'anno scorso nel novantotto il codice che era del novantacinque
Proprio perché i problemi solo così
Diciamo tumultuosa mente alla ribalta premi della inizio della vita e quelli della fine della vita
E allora pensate moderni dell'inizio della vita in questi giorni forse se ne sarà già parlato in questo convegno abbiamo avuto nuovamente il caso sul giornale il caso di Palermo
Vorrei prendere le mosse da questo che alcune osservazioni
Nel mille novecento novantacinque la Federazione degli ordini dei medici del proprio codice deontologico introdusse un articolo che riguardava i limiti deontologici badare ai medici nel seguite questa situazione
Dicemmo due cose che medici dovevano operare in strutture che avessero i requisiti idonei a tutela della salute delle persone che si presentavano per svolgere queste tecnica queste pratiche
Dice porremo dall'alto alcuni paletti
La donna oltre non oltre una certa età che Sindoni diciamo precisamente l'età l'utero in apposite tute per l'affitto il commette degli embrioni anche la fecondazione con il seme del marito defunta
Della Vedova
E questo ho letto sui giornali che il collega addebita alla quale da cittadino molto correttamente ha detto io non sono e la possibilità di svolgere questa pratica perché il mio codice nell'odierna si rivolga al tribunale
La donna ha trovato un giudice evidentemente di un certo tipo di ideologia Teglia
Concesso con un'ordinanza probabilmente avrebbe potuto fare un giudice d'altro tipo di idee che forse avrebbe vietato
Io mi chiedo se possiamo seguitare i cittadini le donne e noi medici a operare in questa carenza legislativa
A colpi di ordinanze
Molta parte della sanità molte all'inizio e alla fine della vita fattivamente desta momenti più difficili davanti a colpi di ordinanze è necessario che il Palermo che il parlamento
Degli faccia una legge e decise su questo altrimenti in questo Paese proprio nei momenti più delicati della vita dei cittadini
è in mano ai giudici è possono decidere non avendo nessun altro riferimento che il proprio particolare pensiero
Pensiamo sempre nella fecondazione assistita tutta alle nove del rischio ore della possibilità di non riconoscere il figlio l'ha soccorsa e ci ha preoccupato molti sulla cosa possiamo fare come me ci voi sapete che c'è ci sono state sentenze fino alla sentenza recente della legge
Anch'essa della della corte costituzionale
Anch'essa però sentenza non colposi indicante non di un Parlamento non legge che un Parlamento fino all'attuale sentenza voi sapete che ci sono stati casi caso celebrati all'ora in cui il finché è stato disconosciuto dal padre dopo la fonte che averle praticato la fecondazione assistita perché
In quel caso era facilmente dimostrabile che egli non era il padre no
E che rollover da stesso fatto che veramente assurdo in questo Paese ma riflettiamo sulle cose pratiche tutti i giorni che la fecondazione assistita recente pubblici sia possibile solo se omologa cioè col seme del marito del Pai la minima parte delle fecondazione assistita e che per poter svolgere fecondazione eterologa bisogna andare nei centri privati
Dove però non c'è nessuna legge che regola questa attività dal punto di vista dell'accesso né da un punto di vista dei requisiti
Altresì ecco e contemporaneamente i problemi nostri di medici sono in quelli dei cittadini nei centri privati per potere indurre l'aspetto del genere si debbono col si devono prescrivere i farmaci che la legge adesso dice
Che bel possono essere somministrati a carico del servizio sanitario nazionale sociale soltanto se hanno alle spalle un piano terapeutico fatto quindi a un centro di riferimento pubblico allora la donna
Deve andare per la fecondazione eterologa in un centro privato deve per poterla fare avere sotto cui si ha un trattamento medico questi farmaci possono essere prescritti soltanto se la ricetta la fa un centro pubblico
Pensiamo e queste condizioni lavorando queste condizioni e i cittadini subiscono in realtà la legge lasciava un certo spazio ma le Regioni per ragioni di risparmio di spesa l'ho fatto riferimento al centro pubblicato per aver a Cernobbio li vuole poi molti mesi
Di a tesa
E quindi anche le celle discorso per la libertà di scelta e della possibilità che ha il cittadino di rivolgersi in qualche modo dal ruolo in questo caso viene cenato artificialmente dalla legge
Allora che cosa succede risone aumento al caso di Palermo
Se
Il medico adesso sotto
Eseguendo l'ordinanza del giudice pratica questa fecondazione assistita in questa donna con il seme del marito morto teoricamente viene meno alle norme del Codice deontologico Remo sottoporlo a procedimento disciplinare
Eutanasia lo facciamo
La
Ecco dice il mio amico Vanni e il giudice ha così lo sciopero della magistratura vada e non possiamo vivere in sul erogando con organi
Dice
Che solo
Leciti
Come il Consiglio dell'Ordine dei medici o come la magistratura ma a quelli che sono i compiti del Parlamento
Ed è spetti però noi sappiamo perché il ministro delle pari opportunità lo riconosceva su tutti i giornali è stato pubblicato visto è difficile fare una legge perché ci sono contrasti ideologici allora
Il problema è siamo in grado di creare un movimento
Che dica bene ci sono contrasti ideologici ma non capisco perché su non i contrasti ideologici non siano superabili da una considerazione stiamo preoccupandoci della tutela del bene del la cittadinanza nelle donne
Perché tanto queste pratiche si fanno o ideologia o no lei si fanno esistono quando una tecnica esiste la tecnica viene messa in atto
E c'è chi la fa e c'è chi la pratica
E allora tanto vale a dire con la mentalità
Quando perché ciascun ordine a i propri guai quel mio amico residente a Palermo ai propri io cioè i miei e ciò ha avuto il caso
Fiorentino della cosiddetta minacciata epidemia no
Da
Da possibile diffusione di sperma infetto ricordate tutti i giornali case fiorentino al di sotto la mia competenza
Attendiamo presenza relativamente perché fino a che il giudice sia come per legge italiana non decide veramente giudice Nassi tribunale non decide con sentenza passata in giudicato poi l'ordine non può intervenire allora però il Comitato regionale di bioetica della Toscana che comprende laici e cattolici all'unanimità laici e cattolici disse con un ordine del giorno alla Regione
Preoccupiamoci almeno dei requisiti deiscente il che significa
Tensione Parlamento deciderà sull'accesso perché è compito del Parlamento e non dà delle regole Toscana dire se una donna può fare la fecondazione assistita fino a cinquantadue cinquantatré o a sessanta o a quanti anni o si si può utilizzare il seme del marito morto e via di seguito
Ma è compito della Regione nel momento in cui autorizzato funzionare tutte le strutture che erogano prestazioni sanitarie che sia la casa di cura e laboratori d'analisi del laboratorio di fisioterapia anche definire i requisiti in maniera che almeno le donne toscane che vanno nei centri di Fondazione assistita private perché solamente inizi può fare la fecondazione eterologa siano garantite sul piano dei requisiti perché non è stato fatto questo
Perché questo era superata in quanto laici e cattolici era d'accordo nel dire vecchio sappiamo e quando definiamo i requisiti definiamo anche requisiti delle frigorifero dove è stato il seme il che significa che c'è un frigorifero restarsene che quindi pratichiamo la fecondazione eterologa
Se ne altum del marito
Ma di fatto questo era stato superato di fronte a uno scandalo come quello che si era presentato allora io mi chiedo ma qual è la volontà politica che abbiamo noi cittadini che esprimiamo attraverso le nostre istituzioni noi vedi ci siamo stati criticati allora il molto vivamente
Anche dal poco fa che domani mattina dovrebbe essere qui
Perché nel momento in cui abbiamo dato regole
Ai medici abbiamo dato l'impressione di volerci
Se vuole surrogare la legge
E in effetti in parte anche vero perché non è materia punta del Codice di deontologia weekend abbiamo scritto l'abbiamo scritto per dare una grossa stimolazione del resto guardate grazie a questo è venuto fuori questo scandalo di Palermo che spero faccio ulteriormente riflettere il legislatore il nostro Parlamento della necessità
Di regolamentare la materia non con norme noi diciamo perché vale il nostro paniere estremamente restrittive precise perché la legge va molto al di là di quello che è il codice deontologico delle norme del Codice topologie molto più severa molto più restrittiva
Perché sia accaduto questo chiediamolo ai nostri politici sia del Parlamento ma ero credo
Che si possa in materia di questo tipo che poi si avvicinò a tutte le materie per esempio riguardano la fine della vita l'istantanea sono materia esempio cui si lega metrica di frontiera
Con le grandi tumultuose innovazione tecnologica non credo che in questa materia si debbano dare regole estremamente rigide però che almeno si comincia a fare in modo che non sia lui che esseri che non si prosegua dessert in mano
Alle decisioni rispettabilissime dei medici io sono un medico ma che solo una categoria alle decisioni dei giudici che possono decidere secondo le proprie idee
Abbandonando
La donna fondamentalmente a oltre a tutto
Potersi rivolgere a centri
Di cui lo controlliamo neppure i requisiti
E io vi assicuro che questo pesa perché ci sono centri privati di grandissima qualità ma ci sono anche centri che gridano vendetta
E si va a controllare
Ed è giusto i laboratori di analisi di profumerie i centri di fisiochinesiterapia ma non si controlla Lo Presti perché non si possono neppure autorizzare in quanto non esiste la legge sono scelti dici Neurologia contro la sterilità ma non di fecondazione assistita perché non è possibile autorizzarla in quanto per il legislatore italiano la fecondazione assistita non esiste
è un qualche cosa che facciamo di nascosto Voici confessa e devo dei nostri peccati saremo assolti ma non si deve dire sì fama lo si dice
Ecco io spero che da convegni come questo
Dove c'è una larga rappresentanza di Bari
Uppi anche ideologicamente diverso lontani possa nascere un movimento che
Credi questi dati che superi questo arretramento questo gap che è un arretramento culturale del nostro Paese rispetta perché non si può seguitare a discutere
Delle nostre ideologie dei nostri fantasmi del modo in cui vediamo le spiego i maghi sulla pelle degli altri questo mi sembra ingiusto come medico e il richiamo che aveva voluto fare domattina che faccio adesso è questo
Alterniamo poi gli interventi programmati con le richieste c'è Anna Cellini
Tradizionalmente
Avrei avuto avrebbe avuto più senso che dicesse cose stamattina ma sono arrivata troppo tardi perché l'inserimento fosse logico in qualche modo e sarò assolutamente brevissima
Io vedo continua a vedere so che stava deve saper cenato non so fino a che punto uno stretto collegamento fra i problemi traduzione e i problemi delle tecniche di produzione assistita
E ce lo vedo perché in qualche modo poi alla radice entrambe sta sono modi di rispondere a un desiderio di maternità e paternità
Non realizzato non devono certamente non realizzabile da un punto di vista biologico naturale
Tra l'altro l'unico caso di persona che io conosco
Amica diciamo che ha approvato avere un figlio con le tecniche di riproduzione assistita veniva da un'esperienza drammatica il tentativo di adozione non riuscito quindi mi ha confermato lo stretto messo fra le due cose
E a me pare però che siano due cose giacché non è affatto casuale
Che
Negli ultimi sono so quanti Animation gli ultimi anni
Sono state investite energie
Economiche politiche e scientifiche sul terreno delle tecniche di riproduzione assistita
Mentre invece l'Otello di adozione per esempio le energie politiche cioè quelle di modificare la legge di articolare in modo diverso la risposta non ci sono stati cioè è rimane una grossa lacuna ma non è affatto casuale
Perché appunto sulle tecniche evoluzione assistita abbiano
Un grosso movimento di denaro per la ricerca
Un grosso gioco di potere
Per la scienza la medicina
Aggiungerei anche per la cultura patriarcale che vede nella trasmissione del patrimonio genetico e l'affiliazione del sangue caposaldo
Di contro sull'adozione non si muove niente di tutto questo perché se il denaro si muove su produzione e che c'era se si adotta c'è di meno per i centri per i piedi sono dei bambini quindi casomai sono speculari ottenga adduzione
Non serve la carriera scientifica di nessuno non risponde all'esigenza di una genitorialità basata sulla trasmissioni patrimonio genetico ma è altra cosa
E allora questa cosa punti la Trianni a e a sembrarmi veramente uno stile non uno spreco un non casuale spreco di energie in una direzione piuttosto che in un'altra
Accanto a questo però c'è una cosa terribile in cui sono entrati cui entrambe le cose hanno un elemento di in comune
Prima mi pare Elisabetta Chelo parlava di essere stata invitata a un corso di formazione per selezionatori di requisiti nell'adozione ci sono i selezionatori di requisiti la lega in questione mi raccontava diceva la nostra cultura lo psicologo uno che ti aiuta mediamente nostra futura intende si sono immediata di sinistra Siena disgrazie di entrare di tentare la via dell'adozione lo psicologo diventa l'inquisitore mente selezionatore dei requisiti che dici tu sì tu no
Quindi entrambe stanno in comune la cosa peggiore
Cioè il fatto che si parla di requisiti e si e qualcuno Cerro che ruolo di selezionare di crisi
E allora di qui arrivo e chiudo ha un'opinione per quel che vale sull'ipotesi della legge l'ho già detto altre volte perché e ne sono convinto ogni volta che mi trovo a sentire
Quella legge lì e tutto quello che non dovrebbe essere cioè se non l'hanno cambiata l'ultima volta
Molto carente dal punto e cioè non c'è il Regolamento perché demandato a un'altra successivo occasione quindi non c'è tutta la parte di tutela della salute dei delle garanzie eccetera e c'è tutto quello che non ci dovrebbe essere
Cioè l'esaltazione del del del di qualcuno che selezioni requisiti eccetera
Ultima cosa
Tra l'attacco sentendo parlare cioè si siccome credo tutto sommato che invece appunto ci debba essere sì Regolamento ma che il resto attenga alla libertà delle relazioni tra uomini e donne e poi all'uso che e si vogliono fare per le opportunità che hanno davanti
Forse per la prima volta l'ho avuto la sensazione che una delle delle cose che vengono demonizzate sofferente la legge pietà e che però anche a noi fa problema ce la faccia dell'utero sostitutivo dell'utero ecco sostitutiva in un affitto
Mi pare di aver letto in un'idea originale ma richiesto dalla memoria una proposta che qualcuno aveva fatto per cui questa cosa non è non rientra nella materia di cose da vietare si avviene in uno scambio di relazioni e di intenzioni comune quando nacque un'altra donna cioè in questo caso voglio dire l'intrusione da leggere le relazioni la condanniamo i tanti in tanti versanti
Ecco in questo caso mi piacerebbe pensare che una cosa di questo genere momento in cui non venisse esplicitamente vietata fosse resa possibile invece da una cultura
Del dono e non dell'affitto ovviamente tenuto in affitto bis disturba un po'però ecco su questo appunto tutt'altro che demonizzare ma costeranno al limite possibile
Monica Toraldo di Francia
Allora siamo tutti stanchi e mi scuso se non sarò chiarissima io volevo fare un intervento un po'eccentrico rispetto agli ultimi riprendere alcune delle cose dette dalla Grazia zuffa e dalla Caterina botti sul problema della CRI significazione scenari tecnologici
Premetto che io sono molto d'accordo con la tesi di fondo del libero di bocce zuffa cioè da una parte legislazione leggera e su questo ci torneremo domani Nagisa boccerà stamani ha detto delle cose
E dall'altra però una critica sociale molto puntuale cioè io credo che sia importantissimo
Misurarsi con la prospettiva più generale delle biotecnologie e inquadrare la problematica in un quadro culturale un po'più ampio
E credo che sia importante prendere coscienza
Di quello che significa dell'impatto delle Biotecnologia sui nostri modi di pensare il rapporto col nostro corpo cioè dei nostri modi di auto identificazione di costruzione delle suggestività
Ecco questo credo che sia un punto fondamentale
Allora su questo piano io sono preoccupata
Da due prospettive
Opposte e complementari che mi sembra
Si possono definire due tendenze che stanno sempre più prendendo piede anche se meno in Italia Luna e più nell'aria anglo americana ma che comunque si fanno sentire e sono quella di un crescente
Riduzionismo biologico
Nel rappresentazioni collettive nel rapporto col corpo
Cosa vuol dire il riduzionismo ideologico per me significa appiattimento dell'identità personale dell'identità biografica sull'identità biologica sull'identità genetica
Questo riduzionismo biologico Paci tornerò fra un momento a molte forme nella cultura contemporanea
Dall'altra in modo complementare inveisce
Il rinascere di fantasie presenti anche nel mondo della cultura femminista fantasie di trascendenza degli urti del corpo
Quindi di ritorno a una concezione di Zincar nata della soggettività
Ricordiamoci che questa concezione è sempre stata una concezione tipicamente è maschile
Io non ho più il tempo di parlare di come il dualismo
Colpa non corpo mente e corpo spirito materia eccetera attraversa tutta la cultura occidentale e come questo dualismo sia stato sessualizzato e gerarchizzata
Purtroppo non c'è tempo per entrare più nel merito però ecco io vedo una nuova forma di rito rospo riproposizione in questo dualismo proprio nelle immagini di una soggettività che a con il corpo un rapporto di potere disponibilità potrebbe cioè il corpo come tabula rasa come
Il luogo di infinite possibilità modificabili a nostro piacimento
Allora voglio ritornare un momento sul discorso del riduzionismo biologico cosa a che fare questo discorso con la problematica che stiamo affrontando ci
Quali sono le sue espressioni una espressione quella ti non temere sufficientemente conto del rapporto genetica ambiente e di pensare che il nostro destino biologico sia già tutto iscritto nel patrimonio genetico che quindi la previsti vita del carattere sia già iscritta nel nostro patrimonio genetico questa è una forma
E ha già pesanti conseguenze anche per antiche
Nel mondo americano
Conseguenze che riguardano sia le politiche delle pari opportunità sia
Le nuove tendenze nel campo del diritto di famiglia e del diritto penale anche qui non posso entrare nel merito
E invece si torniamo all'Italia pensiamo alla
Tema
Al dibattito sull'embrione che è già stato ricordato varie volte
E a come viene riproposto come tema caldo un tema che vista dall'esterno in quasi assoluto quello dello Statuto dell'embrione ontologico giuridico e morale cosa vuol dire
Vuol dire
Rispondere alle domande che tipo di essere è l'embrione
Come Eva trattato quali diritti gli vanno riconosciuti ora questo problema questa problematica dell'embrione come qualcosa di non connesso al problema della maternità qualcosa se viene fuori proprio nel momento in cui
Si opera la scissione fra sessualità e procreazione che si è detto più volte oggi ma anche la scissione nell'immaginario trattenuto il grembo materno allora
Questo
Essere comincia a vivere di vita propria e qui qualcuno ha già ricordato la Grazia già ricordato che analisi di Barbara Gruden che sono efficacissima e in questo senso
Però danno di questo dibattito è stato preso molto sul serio allora io vorrei ricordare soltanto diciamo altre duetta perché mi sembra un significative
Va be apartitico tutti i documenti del filosofi cattolici e i documenti ufficiali la Chiesa cattolica a cominciare dal documento Ratzinger alle Mangelli in vite in cui si considera personale essere umano fin dal momento del concepimento
Nello zigote si vede già la presenza del nostro fratello invisibile del più debole che va difesa del diritto e così via tutto questo tipo di argomentazione però vorrei anche ricordare il documento sull'identità e lo statuto dell'embrione che è stato elaborato al consiglio nazionale di Bioetica mancanza di una legge e che riconoscerne embrione alle caratteristiche di personale embrione parte attacca come persona
Stessa cosa e
Sì sì sì certa Shetta certe verissimo ci sono anche le dissociazioni dico punto poi tutto il dibattito come è stato portato avanti di contrapposizione manifesta di bioetica laica
Però diciamo la posizione prevalente è quella che poi è anche influenzati precetto dileggio così nelle e quella del trattamento campione persone l'altro momento l'altra tappa che qui ci sia un pochino forse dimenticati di per ricordare e quella del partito dell'embrione cioè di questo schieramento trasversale che si muove con un manifesto per riconoscere la personalità giuridica
Della cellula fecondata perché con altro dire ecco che sto vuol dire una pericolosissima giuridica azione scusa di urgenza azione del concetto di persona giuridica
Allora questo per quanto riguarda i rischi di questo riduzionismo biologico cosa significa Stoppani impatti Corriere intanto a degli impatti fortissimi sul modo di concepire la possibilità di una sperimentazione sull'embrione e anche qui non entro nel merito
Ma anche un impatto forte su la possibilità di nuove più quei CCT Hive forme di regolamentazione del corpo femminile
Pensate appunto alla regolamentazione tutte le cime di vita durante la gravidanza
Riduzionismo biologico altro tipo di conseguenze possibili sono nuove più insidiose forme di discriminazione mette pronti dei soggetti cosiddetti a rischio
Rischiamo di contrarre malattie
Rischio di sviluppare dei comportamenti antisociali
E qui che qui non posso fare una serie di semplificazioni dovrei comunque tornare alcuni studi di nei che in e di Tancredi dentro stai agnostica
Che fanno un analisi di quelle che sono le conseguenze sta già molto presente negli Stati Uniti di questo tipo di impostazione discriminazioni lavorativa su curative così
Ecco dall'altro lato speculare mente io sento altrettanto il rischio
Di un'esaltazione di quello che qualcuno chiamasse il narcisismo cioè il desiderio senza limiti
Non voglio però essere fraintesa cose intendo con questo intendo il
Lapresa è sempre più forte sull'immaginario collettivo
Della possibilità di rimodellare ricreare continuamente a proprio piacimento il corpo e quindi di trascendere dai suoi limiti
Fisiologici da questi limiti biologici un se che si auto crea continuamente
Dal punto di vista delle diciamo delle teorie dell'identità questo va di pari passo con l'esaltazione di identità cosiddette normali identità affluite identità che sfuggono
A ogni determinazione a ogni continuità biografica e che pensano di poter prescindere non solo ovviamente dei condizionamenti del corpo ma anche dai condizionamenti storici cioè e sociali il che significa non rendersi conto della complessità profondità dei rapporti tra corpo e il potere di come passano le nuove forme di auto disciplinamento del corpo di auto sorveglianza di autoregolamentazione
E bene una come dicevo prima una riproposizione di quell'ideale diciamo cartesiano meccanicistica intende di soggetto disincanto nato
Il soggetto che può prescindere dalla sua collocazione
In una storia
In una
Se società determinata ma anche in un corpo sessuato
Luisa Boccia a usato l'espressione non è molto piaciuta di figure di congedo dal corpo ecco la letteratura anglo americana
Nel suo filone per del femminismo proteggono logico esalta due figure quella da una parte del cyborg ibrido di uomini macchina
Dall'altra del transgender che mette in discussione la spesso polarità sessuale
Mette in discussione anche la polarità Omo eterosessuale e vede nella
Sessualità qualcosa di Continuum quindi non solo la decostruzione del discorso sul genere come qualcosa di storicamente costruito l'identità di genere
Ma anche il rifiuto di una distinzione fra Sex and Gender dove il sex è visto come l'elemento biologico il nucleo duro forte distinte entità
Alla perché mi fanno paura queste posizioni che per altro verso possono anche alterare no quest'idea insomma di continuo
Di continua fuga da un'attenta da una identità in qualche modo è scritta legata alla propria materialità eccetera eccetera primo perché servono ammettere in un tra parentesi a occultare cancellare con la materialità corporea anche i costi i sacrifici che il corpo
Che si chiedono al nostro corpo per adeguarsi a queste immagini dissi
Sempre
Mutevoli a quest'idea di potere in qualche modo fermare il nostro orologio biologico quindi questa che a che fare molto poi con discorso
Sul costi di chi si sottopone alle tecnica di fecondazione assistita etc
Ai limiti dell'età insomma anche qui non entro nel merito l'altro punto che vorrei sottolineare e che a me sta a cuore è che si perde anche di vista
Qualcosa che per il femminismo degli anni settanta era molto importante perché anche la quella che grazie tutte accennato l'importanza dell'indagine
Delle donne sull'esperienza del sessualità femminile sulla ricostruzione
Di una sessualità molto particolare che comunque a iscritto nel suo orizzonte di desiderio questo nesso fra potenzialità pro creativa e sessualità
Tutto questo si perde abbia
Andare Oliviero
Ok molto tardi dunque sarò assolutamente iper veloce perché ci siamo tutti un po'stanno
Io sono genetista molecolare e dunque ovviamente ne parliamo di DNA io non so se siete in grado a quest'ora di sentire parlare di DNA dunque vediamo un pochino qua e là le cose ma sarò allora già Marcello Buiatti ha introdotto non è il discorso ma ha introdotto un punto assolutamente fondamentale che poi Monica Toraldo di Francia ha ripetuto che veloci cambi veloci velocissimamente io ripeto mi ricordo da un'ultima volta
I nostri geni cioè il DNA le sequenze di DNA che costituiscono i nostri geni codificano la sintesi di proteine stock
Nei nostri geni non sono impicci vignette ordinati né condannati i nostri comportamenti allora no al determinismo genetico no al riduzionismo biologico
E con questo abbiamo fatto semplicemente ho ricordato quello che il vogatore che mi hanno preceduto
Prato biologi qui solo due e qui c'è una un è una specie di ingiustizia per gli over no che no racconta c'è un'ingiustizia rispetto
Da ancora da venire per fortuna abbiamo un po'meglio OK allora no al riduzionismo
è già una cosa eccezionale appena siamo allora dato che noi siamo contro riduzionismo biologico dato che ne pensiamo che geni codificano delle poteri Heaney dunque il fenotipo degli organismi
Ma non il comportamento che sicuramente c'ha la cui che determinato sicuramente anche dalla componente genetica ma anche con una complicatissima interazione tra genotipo e ambiente di cui sappiamo nulla
Correggimi correggetemi se sbaglio
Io vi parlerò di DNA e e di determinismo genetico rispetto alle nostre tematiche allora negli ultimi dieci anni o poco più la concomitanza agli leggo perché mi studenti sostengono che sono terribilmente polizza faccio troppi incisi dunque per correggermi son costretto a leggere scusatemi
Allorché allora negli ultimi dieci anni la concomitanza tra gli sviluppi della biologia molecolare e le esigenze economiche dell'industria biotecnologica in crescita
Ha determinato la nascita di un nuovo settore nel campo della medicina la medicina predittiva
La medicina predittiva oppone una diagnosi genetica pre clinica che vuol dire prima che si manifestino i sintomi di una serie sempre crescente di patologie mediante l'esecuzione di testa volti alla localizzazione di geni difettosi nel genoma umano
Ma mano che il Progetto genoma o segue e che si conoscono le sequenze di un numero sempre crescente di geni si hanno a disposizione le sonde che permettono di determinare
Dove ci possono essere delle anomalie
La prepotente utopia dell'uomo
Geneticamente perfetto e potenzialmente immortale ha contribuito a Successo e al rapido sviluppo della medicina della predizione
La diagnosi genetica approva un settore di applicazione di elezione nelle tecnologie riproduttive
Attraverso la diagnosi prenatale la diagnosi prenatale come sapete o se non lo sapete però dico può consistere o o in una diagnosi prenatale convenzionale
è la diagnosi che viene effettuata entro i primi tre mesi di una gravidanza naturale potenzialmente a rischio
E questa è quella che viene fatta normalmente oppure un'alta alternativo un'altra possibilità di diagnosi prenatale
Eseguita meno frequentemente ma che potenzialmente verrà eseguita sempre più spesso consiste nella diagnosi prenatale e impianto di chi la diagnosi prenatale per impianto eseguibile sull'embrione ottenuto mediante fondazioni invitò giusto prima del ponte sul trasferimento in utero allo scopo di strappi trasferire in utero Calipari embrioni
Preparati cioè costituiti in bilico quello uno che sia geneticamente perfetto
La convergenza delle tecnologie riproduttive delle manipolazioni genetiche che vanno a toccare i meccanismi di base del vivente
E della manipolazione della procreazione lato ho detto delle ricomincerà lettura la convergenza nelle tecnologie riproduttive delle manipolazioni genetiche che vanno a toccare i meccanismi di base del vivente e della manipolazione da bocche azione
Nella quale si interferisce con l'atto che genera la vita conduce un potente effetto di moltiplicazione e di radicamento sociale e culturali di una visione deterministica sempre più inquietanti si fanno di conseguenza i fantasmi relativi a concetti fondativi dell'individuo quali entità e figli azione vita e morte libera scelta determinismo
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi per le donne soggetti in primo piano della cooperazione di questo nuovo strumento di controllo
Se la possibilità di applicare la diagnosi genetica nel contesto della procreazione assistita rappresenta un evidente vantaggio non vengono impiantati cioè non vengono trasferiti in utero embrioni con dei difetti genetici
Essa però si traduce spesso nella trappola del cercasi bambino perfetto disperatamente
Ricerca in cui come diceva la Fontaine parlando delle favole questa una citazione da potenti io trovo splendida quello che ancora non ne e quello che non sarà mai si incontrano
In questa ricerca molte donne subiscono la doppia e contraddittoria pressione di un'eccessiva responsabilizzazione
Sarebbe irresponsabile non utilizzare il test genetici dal momento che essi esistono e insieme di un pesante esautoramento diventando così più inclini a delegare giudizi e decisioni visto che l'esistenza del mio futuro bambino è già completamente determinata dei suoi geni cosa mi resta da fare per lui
La mutevole e pur solida rete di relazioni che solitamente le donne costruiscono intorno all'esperienza della procreazione relazione con il figlio a venire relazione con il partner
Con le altre donne con la comunità che le circonda subisce gli effetti negativi
La perfezione genetica impossibile quand'anche noi eliminiamo tutte le mutazioni preesistente ci saranno sempre delle mutazioni de novo che faranno sì che possono venire cuore dei difetti genetici nel consumo crescente delle due tecnologie nella disponibilità diffusa di molte donne esserne oggetto nel desiderio e tentativo di alte di esserci come Sogei Toro vediamo una delle forze che favoriscono lo sviluppo di questo settore una forza dirompente non sempre docile
Senta questa passione di quello che è stato chiamato il sentire attraverso il Po poco poco oppure con maggiore difficoltà procederebbe con le altre forze che qui sono al l'opera la password per e le altre forze sono da una parte la passione conoscitiva degli scienziati chiamiamola così nella migliore delle sue Visionnaire in una visione diciamo ottimistica ed è la tappa
Ingente interessi economici che sono che operano in questo campo delitti
Che non so se veramente ritiene anche se il suo livore effettivamente proprio un pamphlet non so se mi spiego ha così e sbaglia così tanto nell'essere spaventato di questo si potrebbe parlare
No però molte possibile o o molto sta diventando possibile per questo ne parleremo allora viste in scrive che la merce principale del secolo a venire saranno i geni quelli umani soprattutto e che multinazionali come Novartis è come un welcome stanno cantando la loro attività intorno alla ricerca commercio genetico ma senza l'ostinazione del desiderio di un figlio io senta il miraggio del figlio perfetto geneticamente controllato le promesse delle biotecnologie avrebbe Comino che Vito la sperimentazione incontrollata avrebbe minore ampia sa
La radicale trasformazione che le biotecnologie della procreazione stanno per bando non potrà essere tenuta sotto controllo nel con la legge che sembra come avete detto tutti quanti oggi interessata di più molto di più a controllare le donne
Medico la lotta alle infamie che accompagnano la globalizzazione dell'economia via e neanche con la critica neutralità per i costi più
La posizione femminista dichiara invece la propria parzialità e ne fa emessa a pratiche responsabili e Different il ricerca l'apertura all'intervento esterno ai campi disciplinare coinvolti sottolinea la difficoltà insieme la necessità e una soggettività sessuata
Di farsi sentire all'e sterno e sperimenta pratiche antagoniste
Il silenzio sembra essere il marchio di tutte queste materie via dal rifiuto dei pochi a parlare attraverso la cooptazione alla ricerca dei luoghi dove commesso l'aggiramento del signor tomo l'infertilità al segreto che almeno in Italia poppe le procedure di operazione assistita a cominciare dalla donazione anonima degli anni in
Anche i saperi che fondano la loro esistenza il loro sviluppo sui corpi
Le biografie singole non sembrano in grado di creare spazi di espressione per i soggetti che si pongono al margine e che vogliono attraversare il confine disciplina ci sembra dunque necessario riprendere il cammino che a partire dalla procreazione medicalmente assistita e dalle competenze che intorno ad essa agiscono ci ha fatto nascere il desiderio per riportare all'attenzione temi antichi che le biotecnologie mascherano e deformano cosa intendiamo qui ed ora per esempio per naturalità come ci poniamo lo rispetto al pensiero persistente di una sacralità della vita
Pensiamo notte ad esperti opponga Hula completi una sacralità della scienza
Noi vogliamo cercare un attraversamento del sapere i convinte una volta di più che non è sufficiente accostarli perché essi viali dialoghino scusatemi o meglio ancora confliggano
E qui concludo con una citazione
Dunque sto citando
Amo per sapere faccia vivere crescere ammorba Neckar e di Moka che aiuti a bere
Beh ad Amman
E rinascere a volte amo dormire dalle sue lenzuola e che non mi sia estraneo una che esso ha perduto questo valore vitale dovremo Beppino Guarducci del sapere chi più delle donne può oppure a può e ha interesse a far pratica dell'auspicio di Michel sei
è una citazione di licenze l'ultima cosina che volevo dire
Questo è anche un atto di
Un omaggio io penso che una delle cose più belle che ci sia stata che è stata fatta e poi pubblicato in Italia sulla procreazione assistita il famoso convegno del novantacinque da voi organizzato e portato avanti secondo me era un bellissimo convegno
Di cui tirò fuori una cosa uno dei messaggi centrali era rimettiamo al centro i soggetti che sono spostati a causa di tante cose e Calarco anche a causa della scienza e della tecnologia io penso delle novantacinque novantanove pensiamo al novantanove sono successe così tante cose che avrei voglia che da questo convegno io purtroppo domani devo andare a Roma non ci sarò ma voi volete da questo convegno o da un futuro possibile di qualsiasi tipo di discussioni di questo genere venga fuori un discorso specifico sul fatto che i soggetti di questa avventura della procreazione assistita principalmente le donne e anche i bambini e anche gli uomini devono essere rimessi al cento ma in questa centralizzazione la scienza prima la scienza e poi la tecnologia anche su questo ci sarebbe moltissimo da dire sulla in funzione la sovrapposizione sistematica di scienza e tecnologia la biologia molecolare che un appunto uno stampo strumento tecnologico viene passata sempre come scienza o come disciplina scientifica e questa è una follia comuni be questi soggetti questa ricetta pura
Fatta anche attraverso il fatto che per esempio le donne devono in tal eh a impadronirsi della scienza ma questo non vuol dire alimentare scienziati ma vuol dire imparò è a capire tutto una serie di conoscenze di base in una sequenza di DNA implicita solo solo la codificazione di una proteina e non un comportamento per fare un esempio come tante altre in maniera tale da contenere nuovo stesse
A vedere se non altro il linguaggio per potere controllare il loro destino questo mi sembra una cosa centrale e mi sembra un modo di celebrare con questo secondo convegno fatto dalle stesse persone quello bellissimo del novantacinque grazie
Pensi sta Torricelli poi Claudio Dini e per stasera abbiamo finito nostro Verbania sarà molto bene anche perché
Appunto è stata detta monta anche sul mia materia e io lavoro nel campo della genetica però sarà proprio dalla parte dell'utente nel senso che dirigo laboratorio di diagnosi bene tale e di test genetici e quello che volevo sottolineare solo due-tre cose rispetto a quelle che erano state dette nella giornata c'è riprende le due problemi che aveva affrontato Maria Grazia e cioè noi notiamo continuamente queste veramente mancanza del confine tra la ricerca e invece l'applicazione di quelle che sono tecniche immediatamente utilizzati come diagnostica c'è in Italia manca moltissimo e un controllo di ciò che è stato usato come tecnologia per la ricerca e ciò che invece immediatamente viene applicato per fini diagnostici e quindi in questo credo che sia un problema che dobbiamo tener molto presente e che fortunatamente si sta cercando un po'di colmare questo voragine che abbiamo in quanto se voi pensate che altri Paesi già dagli anni Ottanta esistono delle regolamentazioni si teste Genna Teach esiste una grossa discussione su quando un test genetico ha veramente una validità diagnostica e quando invece è soltanto ancora un un teste che poi che in fase di studio e considerate che soltanto ora nel novembre nell'ottobre del novantotto finalmente cominciato è stata diciamo è uscito fuori un documento molto importante sul quale abbiamo lavorato da tre anni e pensionato contò un linee guida sui test genetici fatta dall'Istituto superiore
Da e che speriamo che presto il
Ministro della Sanità lo Ziggy perché diventi una normativa una normativa nel senso che questa in fondo linee-guida sono proprio un quello che è negli altri Paesi già deve neanche noi e ci troviamo a lavorare quotidianamente su questi problemi desidera e mammone avvera in quante ci permettevano di regolamentare un pochino l'utilizzo di queste tecnologie che avanzano così velocemente l'altro problema ray focalizzare e a cui tengo moltissimo perché invece in questa ancora siamo in piena giungla in Italia è il fatto che non viene mai prese in considerazione il desiderio del bisogno di sapere cioè il purtroppo il teste genetici come la diagnosi prenatale per ciò che riguarda anomalie cromosomiche vengano regolarmente proposte comma una pratica medita dove non ci sia bisogno di un colloquio di un valutazione prima se in realtà il la coppia alla persona al desiderio di conoscere qual è il suo patrimonio genetico considerando che spesso dietro non abbiamo la terapia conseguente me ente per strappare una serie di problemi che non investe non soltanto il soggetto a cui viene postero proposto non proposto ma spesso fatto senza discutere troppo la diagnosi e non investendo soltanto il sergente ma i familiari suoi discendenti spesso il proprio per dei problemi molto grossi tanto che negli altri Paesi i centri di genetica sono organizzati in modo che non ci sia soltanto una specialista che diciamo gestisce questa queste diagnosi in una Ceccon premiato una serie di figure che possano essere di supporto e proprio psicologico sociologico per la famiglia stessa ecco credo che questa sia una cosa di cui dobbiamo tener molto presente si dovrebbe discutere presto rivedere un po'la nostra organizzazione
Spessa infatti viene proprio da quello che anche tu hai detto prima che spesso delle delle code che sono normalmente utilizzate poi diventa la norma e credo che tanti stessa sappia quanto abbiamo discusso e ancora credo sia in discussione prese è un teste molto banale che sembra molto banale che le proteste che sono e le teste biochimici che vengano fatte in gravidanza che portano non a una diagnosi precisa di cadere un figlio in quella gravidanza davo 'na ma portano ad un calcolo probabilistico e c'è stato in fondo a
Commissione ma direi quindi nell'opinione pubblica generale Spencer del operatori in questo campo all'idea che deve essere tranquillamente introdotto nel libretto della gravidanza fisiologica non tenendo conto che non è un teste con bene fare una glicemia perché in effetti sia deve tenga Vedanta deve intervenire ma problematiche del ben diverse cioè da problematiche richiede servite né del sapere dell'altro ecco io chiudo con queste però vorrei che veramente si tenesse molto contenti fare una discussione abbastanza anche veloce in Italia su appunto non abbandonare la la genetica il teste genetici naturalmente degli operatori
Cioè lo specialista ma creare delle strutture che siano di supporto sicuramente sociale Claudia diritti
Rapidissima vista allora sono piuttosto delle note a margine diciamo di questa di questa giornata dall'indagini interventi i a cui ho assistito sono stati tutti interessanti e tutti vitali e comunque tutti diversi incontri diversi fra loro esprimevano quindi posizioni molto diverse
Pare davvero evidente in una via breve alla legge non sia percorribile che invece sia assolutamente necessario ancora continuare a discutere sulla a su diciamo in generale sulle tecniche di fecondazione assistita e sull'entità della fecondazione assistita scherza infatti c'è una via ottimista questo sì riflette nelle posizioni di per esempio le pubblicazioni dei ginecologi una via pessimista che invece riflessa dalla riflettuta dal
Danno pubblicazioni del di psicoanalisti in ogni caso quindi la la la diciamo la la discussione deve ancora essere profonda e in questo questi ultimi minuti vorrei soltanto spezzare una lancia come medico e come ginecologa si opta di fecondazione assistita rispetto alcuni dati che sono stati a cui abbiamo fatto riferimento uno stato oggi per esempio che cioè che sono del tipo i risultati delle fecondazione in vitro che sono sì tecniche ad alta tecnologia a basso rendimento non sono poi così Qatar però uffici perché dovrebbero essere scorporati sarebbe giusto scorporare lì per classi d'età e indicazioni così come
E
Oggi con la fecondazione in vitro i per lo meno in tutta Europa non può sussistere più di trovarsi a di fronte a sei embrioni trasferiti e se leoni d'Italia all'interno dell'utero perché questo non succede più la linea la tendenza anglosassone comunque la tendenza europee quella dirittura di trasferire
Il minimo numero possibile di embrioni vitali e
Quindi come
Esempio l'anonimità dei donatori tale in tutta Europa non è solo in Italia l'unico paese che ha scelto di rendere pubblici pubblico il nome dei donatori della Svezia infatti in questo Paese le
Le donazioni di sperma e le copie soprattutto che fanno ricorso a queste donazioni sono cadute verticalmente perché tutto da discutere se
Sì è giusto no conservare l'anonimato in ogni caso questa portato all'azzeramento in pratica dell'inseminazione da donatore nella sede
Sa e al pendolarismo procreativo delle Coppelle dalla Svezia vanno in Norvegia dove invece queste tuttora mantenuto
Quindi è comprensibile la critica verso l'uso del o l'uso indiscriminato delle tecnologie meno comprensibile scusate dal mio punto di vista la palpa abile disapprovazione che emerge verso le donne che decidono di tentare di fare un figlio seguendo le tecniche di riproduzione assistita palpabile
E
Diciamo disapprovazione che Fassi da da parte delle istituzioni che porta alla nota del alla famosa e famigerata nota settantaquattro dell'accusa di cui ha già illustrato dottor tanti e palpabile disapprovazione rende ancora più difficile il cammino di queste donne perché si sentono purtroppo come è capitato si sono sentite dire
Se lei ha i soldi per rivolgersi a un centro privato è giusto che si paghi anche di tasca sua alle medicine nonostante questi siano farmaci regolarmente prescrivibili iscritti nella classe A talmente
Disperata queste donne che poi non raccolgono minimamente neppure l'invito a protestare o a rendere pubblico il loro disagio
Quindi e il risultato di tutto di tutto questo credo che sia assolutamente necessario una riportando come ha detto la la dottoressa prima di me riportando la centralità dell'accoppiata è la donna della coppia e quindi anche del bambino nell'ma nella discussione delle tecnologie per fare questo in attesa di una lei cioè che vedremo domani chi e discuteremo domani ma che comunque si è sembra sia estremamente lontana dal venire per lo meno che consentitemi è auspicabile non venga in questa forma nella forma attuale è davvero importante che per lo meno le regioni accorgano quest'occasione con coraggio e Mannino le minime regole per la sorveglianza dei centri di modo che appunto le le copie le donne possano rivolgersi in strutture sicure
E che per la perlomeno per la loro salute
Allora cerchia ci vedremo domani avete visto programma alle nove e quindici da da fare vita come