Trasmissione dedicata ai referendum radicali "per la rivoluzione liberale", con particolare riferimento a quelli sulla giustizia

Allora
Contatto luglio come sembra in realtà sottili veneta puntata speciale seconda puntata speciale dedicata al referendum Elisa oggi è stato il primo giorno di questa importante iniziativa politica che ha visto protagonisti molti cittadini molti esponenti i radicali che hanno allestito il loro dagli arabi per raccogliere le firme per il venti quesiti referendari in tutte le città d'Italia
La puntata di questa sera al dedicata in particolare all'analisi dei referendum sulla giustizia ma io presento subito gli ospiti in studio partendo dalla mia destra l'avvocato doppietta lungo presidenti delle camere penali Triveneto buonasera avvocato l'onorevole Gianfranco Dell'Alba eurodeputato della Lista Emma Bonino buona sera anche a lei
L'avvocato Francesco Brunello responsabile giustizia di Rifondazione Comunista
Quindi Carlo Corazza
Esponente della lista ed Emma Bonino nonché assistente personale questo lo possiamo anche ricordare forse sì Marini non lavorato avevano ha lavorato con Emma Bonino amministra a Bruxelles benissimo note avvocato e Giovanna Sasso dei democratici
Buonasera a tutti mica ricorda da chi ci sta ascoltando che potete anche consultare il vedete stadi triveneta
Dove veramente i venti quesiti referendari venti quesiti dattiloscritte non una maggiore informazione quindi potete anche seguire in audio la diretta di questa sera e e a chi è in questi giorni ha già informali sul contenuto esatto
Dei venti quesiti referendari inoltre siamo anche collegati in diretta con il sito internet di radio radicale lo ricordo uno punto radio radicale punto it anche questa sera opinioni contro in diretta mondiale lo possiamo dire grazie a questo grande mezzo qual è internet in videoconferenza in tutto il mondo
Grazie quindi anche a Radio Radicale per averci dato la possibilità di superare le barriere della regione del Veneto
In apertura però chiederei subito ai nostri ospiti partendo dall'onorevole Dell'Alba un commento su questa prima giornata di referendum days onorevole Dell'Alba
Ronaldo dura per tutti i militanti tutti coloro che hanno partecipato a questa raccolta firme che sta si è svolta non solo nei gazebo ma anche nelle segreterie comunali di quasi cinquecento comuni dei maggiori Comuni italiani non senza difficoltà
Perché in molti Comuni infatti molta parte della giornata è stata spesa dal Pannella Emma Bonino
Nelle a rincorrere il ministro degli Interni
I prefetti nel fare applicare le direttive che impongono alle segreterie comunali dare la massima agibilità a chi voleva firmare per i referendum ci sono stati vari problemi su questo abbiamo fatto proteste continueremo a farle perché questo diritto costituzionale sia garantito nei comuni a livello dei gazebo dei banchetti referendari le cose sono andate molto bene
Abbiamo ancora i bilanci provvisori non siamo il Viminale ne abbiamo gli exit pool però credo che questa giornata giocata oltre le nostre previsioni Icilio gli oltre cinquecento banchetti referendari hanno raccolto una media di quasi centocinquanta firme a tavolo il che fa un risultato incoraggiante naturalmente per referendum
E quindi naturalmente questo
Dovrà ripetersi domani ne abbiamo indetto visto il risultato di oggi una terza giornata di mobilitazione straordinaria venerdì trenta luglio
E naturalmente mi preme ricordare che questa nostra mobilitazione straordinaria non significa che la campagna finisce qui è una campagna difficile lunga
Che deve durare le state deve concludersi entro il trenta settembre con un obiettivo straordinario dodici milioni di firme
Seicento mila firme per ogni quesito referendario siamo abbiamo avuto un buon avvio è evidente che il referendum deve devono costituire lo zoccolo duro sul quale poi potere ancora nelle altre settimane continua a raccogliere firme è importante che tutti però
Quelli che lo vogliono possono sin da ora poter firmare il referente ecco delle dell'alba quanti militanti pressappoco sono stati visti impegnati in questi questa giornata ENI prossimi giorni per questa iniziativa politica
Pensare ad appoggiare il dare varie centinaia di militanti pare migliaia di altre persone che hanno lavorato con noi e voi sapete che su questa iniziativa i radicali sono impegnati un po'tutto e noi eurodeputati non sullo stipendio
Ma radio radicale che stiamo abbiamo messo in vendita per assicurare l'informazione abbiamo mandato un invio postale a tutte le famiglie italiane oggi abbiamo con lui il Bari centinaia di ragazzi che hanno collaborato a questo episodio quindi sono varie migliaia di persone impegnate in questo sforzo che uno sforzo eccezionale con costi molto importanti è un costo che la politica ci impone che facciamo volentieri appunto perché la posto in gioco ne vale davvero la pena secondo me
Chiedo aiuto grazie dell'alba Carlo Corazza quanti quanto è costata questa campagna referendaria
Svariati Corea tre miliardi è stato una norma dipende da anche anche a costo di di mettere di mettere in vendita i gioielli di famiglia
Però perché c'è Radio Radicale che basta patrimonio culturale politico e altre personalità nove Enzo perché almeno in cui ci siamo ci stiamo dotando se non vedranno tutto
Ma al di là dell'impegno economico c'è c'è stato anche un impegno di di militanza
Credo che non ci aspettavamo forse a questo a questi livelli vuol dire che nel Paese non siamo assolutamente il sociologo soffrono Force forte di Confindustria avremmo contro il sindacato alcuni partiti non si capisce bene che sconvolgono ma cittadini italiani non sono assennati e questa è la prova cioè più piacere certo prima di entrare nel merito dei referendum sulla giustizia chiedo aiuto al professor Longo
Da giurista qual è
Sul ruolo del referendum che lo strumento referendario l'articolo centocinque della Costituzione sappiamo lo prevede in ambito politico ci sono state molte polemiche sull'utilizzo di questo referendum venti quesiti che ci propongono i tradita Ali lei come giudica questo utilizzo del referendum la domanda giurista Longo prego
Innanzitutto bisogna ricordare che il referendum sono previsti con me modo di di politica per i cittadini evidentemente in modo trasversale cioè i cittadini si riuniscono e se riescono a raccogliere determinato numero di firme possono proporre un referendum abrogativo citochine poi fino a un certo punto perché la Costituzione consente il referendum abrogativi non per tutte le norme per esempio per le norme tributarie non è consentito perché significa che l'apparato istituzionale
Considera ancora i cittadini italiani come sudditi in parte incapace di Prodi di governarsi anche con lo strumento del referendum sul piano tributario
Questa è la nostra in sintesi dello zoo sintesi per norma costituzionale strumenti ci metto intanto essendo previsto dalla norma fondamentale uno strumento di grandissimo ridurlo non è un'invenzione del podestà non ho trovato normalmente che necessariamente non ormai atto non è amato dagli apparati politici istituzionali proprio perché non si possono controllare cinquecento mila firme seicento mila firme ed allora vi sono fortissime resistenze da parte di coloro che pensano che la politica debba essere fatta necessariamente ed esclusivamente dai partiti oltre quelle organizzazioni già molto rodate del tipo apparati delle associazioni e sindacati
Questo il proprio diffondono fai come sono con lei non ritiene a dicembre ha citato la materia tributaria che materia esclusiva del parlamento dello Stato legiferare in questa materia non ritiene che forse allargare lo strumento referendario anche per chiedere al cittadino volete pagare guarda che bisogna però che più ci sulle proprietario e la domanda non era stato prodotto è molto semplice sulla confuso e complicato e risposto
Ma questo lo stretto di dodici più di cioè temevano volto di uno Stato che ora i forni cittadini nei cittadini facciamo lo sconto
Il potere dodici Todini poi si manifesta attraverso le regole che sono quelle dettato principalità dalla Costituzione e sono quindi le forme parlamentari ma il potere non è dello Stato che non esiste senza il cittadino
Il Prospero politico del cittadino
Grazie non solo avvocato Brunetta responsabile Giustizia di Rifondazione si possiamo sintesi continuare a ragionare su questo strumento referendario sul significato di quest'iniziativa del ventotto e ventinove del trenta
Di luglio io assolutamente d'accordo sullo strumento referendario che è previsto dalla nostra Costituzione
E un istituto importantissimo di democrazia diretta perché e non uno dei vari modi attraverso i quali il cittadino può intervenire nella costruzione nella gestione di dello Stato di particolare però
Dobbiamo capire pistole strutturato in modo chiarissimo nella Carta costituzionale che è uno strumento di natura eccezionale
E negli stessi lavori dei dei padri costituenti come suo definiti perché era stato inserito come una sorta di diritti di veto o diritto di resistenza nel momento in cui lo stato legislatore avesse posto in essere delle normative in contrasto con la volontà popolare
Quindi è un istituto assolutamente straordinario e proprio perché un istituto assolutamente straordinario perché noi diamo una parvenza di forte democrazia all'utilizzo di questo istituto che riteniamo che l'uso inflazionistico
Di questo istituto possa far perdere da un lato la frizione dell'Ira Popolazione al la la partecipazione diretta
Nella pronuncia diciamo elettorale innanzi questo caso referendaria e quindi la possibilità che ci sia una diminuzione di partecipazione prendendo il vanificando l'istituto quello che è successo per esempio il diciotto
Di aprile con il referendum in materia elettorale né diciamo che viene dall'asilo matricola veda sintomatica nella sintomatica diciamo conclusione
Cioè in sostanza abbiamo già una partecipazione assolutamente bassa alla competizione elettorale alle ultime amministrative siamo arrivati in città come Padova al quaranta per cento quarantadue per cento di votanti no lui
Perché c'è proprio una disaffezione acquisto continua chiamata allora il problema qual è
Il referendum devono essere fatti devono essere fatti su requisiti illimitati su grandi questioni che possano portare se valutati singolarmente a una reale discussione critica una reale crescita democratica
Della gente quanto invece si pongono venti referendum così diversi tra di loro con dei quesiti che sono oggettivamente complessa si dà se valutati in modo corretto
Sono ventidue pagine di quesiti che il cittadino al momento in cui entra cabina elettorale deve andare a scegliere
E la situazione di confusioni di finta una situazioni inevitabili che porta a un disuso delle che porterà un disuso di questo di questo strumento e questo un elemento negativo
In sostanza quello che vogliamo dire e che con questi venti referendum si è ed è stato dichiarato espressamente si è voluto fare un programma politico ma noi riteniamo che l'utilizzo del lo strumento referendario in modo così diffuso per portare avanti programmi politici sia una deformazione
Della funzione istituzionale costituzionale di questo istituto è stata molto chiara la interrompo Santoni stata perché so che abbiamo già un primo collegamento telefonico c'è con noi il dottor Carlo Nordio buonasera dottor Nordio
Perché era grazie anzitutto per averci dato questo collegamento con noi l'abbiamo appena introdotto il tema stiamo ragionando sul significato dello strumento referendario se lei da cittadino oltre che da magistrato si sente di fare così un primo commenta sul ruolo dei referendum prego dottor Nordio
Perché l'impedimento alla manifestazione più kosovara la esplicazione dalla volontà popolare del fatto che i cittadini vadano a votare per l'abrogazione dei provvedimenti tra leggi
Per giustizia io credo che critica è gestita
Euro profondo squallore perché il nostro sistema giudiziario attuale paralizzato e quindi ogni novità secondo me ecco Tata Nordio da magistrato quella persona addetta ai lavori che ogni giorno a sì ma anche a una serie di professionisti che sono qui con noi in studio
Sì confrontano e vivono il tema della giustizia prima di entrare nel merito dei referendum quali secondo lei sono alle priorità che il Parlamento pure che attraverso i referee non devono essere poste nell'agenda politica dei prossimi giorni
Ma guardi io credo che il per fare un discorso generale perché non voglio e non posso non beve può entrare dei particolari per la politica Sicilia necessità di adeguare la Costituzione all'osso supero processuale non abbiamo un sistema attuale
Di progetto che è assolutamente incompatibile con la nostra costituzione la quale paradossalmente ben che nata come scritto dell'antifascismo a recepito ha costituzionalizzato
I principi fondamentali tipici del vecchio continuerò quel processo inquisitorio segreto scritto e la obbligatorietà del dell'azione penale la unicità delle carriere abbiamo invece un processo penale voluto nell'ottantanove
Ho anglosassone non serve sul voler sullo stato con questo ordinamento processuale che abbia le carriere unite come dei valori vetture penale obbligatorio e via dicendo quindi modifichiamo la costruzione o torniamo indietro perché il professor io credo che sia la modifica ecco un'ultima questione poi la lasciamo sulla proposta ed è uno dei quesiti referendari proposti dai referendari di riforma del Consiglio superiore della magistratura
Lei da magistrato a cosa cosa ne pensa che cosa sia arte le rispose in modo molto radicale io credo che il prossimo G quello dello struttura dovrebbe essere numida
Perciò peggio sospettando cioè i componenti tra i magistrati che abbiano superato almeno due o tre valutazioni che quindi diano garanzia di professionalità onestà e intelligente preparazione eccetera però in questo modo si toglierebbero alle gambe diciamo tutte quelle forme di para politicizzazione della magistratura che attualmente trova Lollo loro
Concretizzazione delle cosiddette correnti piratato delle forme di politicizzazione della magistratura che invece dovrebbe essere assolutamente politicizzato
Ecco un'ultima domanda c'è un dibattito in corso all'interno dei magistrati su queste riforme radicali tenta di cui in questi anni si sta discutendo credo che la sua sia un po'una posizione un po'unimi un unicum diciamo tra nella sua categoria non so se mi sbaglio o no lo si paga Pato repertorio su uno dei pochi che ha così l'opportunità più ancora De Corato
Scrivere sui giornali in televisione come la penso però è un'opinione sicuramente minoritaria che via sta prendendo piede nell'ambito dello stesso perito Tura tertulia tener presente che queste riforme radicali comporterebbero anche delle riduzioni di vario tipo nell'ambito di quei ritratti che dovrebbero essere compensate in modo adeguato
La ringraziamo dottor Nordio Carrara era decimata la discussione buona sera
Avvocato Longo salotto già entrati nel vivo di alcune questioni in opposizione molto interessante quella le do subito la parola poi quella del magistrato Nordio ha detto anche lui che c'è un dibattito in corso però rappresenta un po'una così una caratteristica sua e di pochi altri fosse questo coraggio di chiedere anche un rinnovamento interno ma arriviamo alla riforma del Consiglio superiore della magistratura a suo avviso da avvocato perché è necessaria questa riforma che i radicali ci propongono
è la riforma è necessaria per le ragioni che sono già state esposte dal dottor Nordio fondamentalmente necessario perché la politicizzazione del consiglio supremo della magistratura provoca una separazione per settori di o dodici
Di amicizie tesi senso anche più nobile del termine
Che però passivi trascina in tutta la vita del Consiglio superiore della magistratura
Per cui ne abbiamo un parlamentino in realtà curare esercito con nobiltà proprie funzioni ma nel momento che diventa organo politico esercita anche funzioni diverse
Necessariamente come tutti gli organi politici che tendono ad estendere le proprie capacità
L'influenza euro solo così possiamo imparare anche per chi ci ascolta attualmente come funziona il meccanismo di elezione del CSM trentatré sono chiedendo belle colonne molto composito che con la parte nominato dal Parlamento una parte istituzionale perché previsto che il Presidente se Presidente da Repubblica poi partecipa
Primo presente alla corte di cassazione il procuratore generale presso la Corte di Cassazione e poi sono a me eletti dai giudici delle varie magistratura veterinarie corrente forse ampiamente dalle ovviamente da ricorrenti quindi questo forma di lezione che sarebbe individualmente ottima si trova in difficoltà momento in cui vi sono caratterizzazioni politiche è molto molto profonda molto radicate anche molto radicali
Grazie professore onorevole Dell'Alba Attilio volevo reagire alla alla a come dire alla critica al sistema e all'uso del referendum che si può fare attraverso questo primo quesito perché volentieri però mi consenta telaio leggermente sul merito poi discuteremo e certamente avremo i nostri modi avremmo le opinioni divergenti probabilmente su questo o quel quesito io vorrei reagire a questa affermazione secondo la quale l'istituto va bene in sé però non si sa perché non si può mai usare quando c'è un cervello ferendo non va bene bisogna chiamare la gente come vari partiti tra cui Rifondazione hanno fatto hanno ad astenersi facendo mancare il quorum
Operazione legittima ma che evidentemente non mi pare vada nella nel senso di dare come come si può esibirsi dichiara di dare col credibilità di dare di onorare l'istituto quando sono molte si parla di un abuso di referendum come se ci fosse invece un parlamento è una politica con la P maiuscola che fa le riforme serie
Alle quali è stato delegato il compito di farlo questo Parlamento questa classe politica non fa le riforme molto semplicemente questo i cittadini lo sanno
Quindi il nostro la nostra volontà referendaria
è la è la volontà di ridare parole Volpe cittadini di ridargli la possibilità di esprimersi perché quello che hanno delegato ai partiti al Parlamento molto semplicemente non è esercitato perché se mi si citano esempi di riforma
Su questi temi essenziali per la vita del nostro Paese perché me siamo il fanalino di coda europeo sia in termini economici che in termini di giustizia
E di riforme istituzionali questo è la è la nostra controrisposta abbiamo abbiamo il popolo sovrano e abbiamo un popolo che non è due lo ha dimostrato in molte occasioni che sa scegliere saprà sicuramente ben deliberare
Anche attraverso dei quesiti che lungi dall'essere complessi sono chiarissimi vogliono Europa un'Italia più moderna più europea più giusta
E più libera mi pare che questo sia il significato di quello che effettivamente è giusto chiamare un programma di governo ci tornerà
Carlo Corazza c'è un problema anche però di informazione sui quesiti referendari vive in uno dei principi fondamentali per qualsiasi democrazia è quella proprio dell'informazione e di sapere perché si chiama un cittadino a votare su che cosa soprattutto cioè c'è un problema di informazioni di conoscenza effettiva dei quesiti Corazza basso sentire quello che dice il presidente per la commissione il genoma insomma sulla sull'orario su questo per
Ferreira Storace eccetera così vicinanza beh quell'istituto preposto a vivere felici se l'informazione è fatto per la televisione pubblica che noi tutti vogliamo perché quindi degli obblighi di servizio pubblico informazione
Mi sembra che le dichiarazioni di Storace sono illuminanti in corso quindi lei dice basta questo
Giovanna Sasso dei democratici e non l'ho detto in apertura è stata anche una protagonista referendaria per il diciotto aprile è stata una delle persone che assieme a un vasto movimento di cittadini e di partiti si è impegnata per l'abolizione del venticinque per cento della quota proporzionale
Quel referendum non ha avuto i risultati che voi sperava a te dire qui adesso però riproposto ancora una volta dai radicali Giovanna Sasso lei ha firmato anzitutto i quesiti referendari e qual è l'impegno dei Democratici questa battaglia
Io ho firmata benna diciotto dei venti quesiti referendari
E il fatto che i radicali abbiano avuto questo coraggio mi fa veramente piacere per me il giorno del referendum Bay è una specie di richiamo della foresta perché ancora e Dida la la ferita dalla delusione di aver fallito il referendum maggioritario nonostante a Padova si fossero raccolte dieci mila firme quindi veramente andare ora vaghe protagonista Isadora è stata protagonista e poi l'ha confermato successiva e quando si è votato raccogliendo il più alto numero e di consensi e di percentuale elettorale di tutto
In tutto il Nord Italia ma la seconda d'Italia mi sembra addirittura e come raccolta delle firme eravamo il primo la pena cita di tutto il Nord Est ora io dico rispetto alle opinioni dell'avvocato Bruno Mellano che ritengo che la disaffezione al referendum ma che ci a colpi di Hannover referendum maggioritario il venti e il diciotto aprile che spero non accada ad essa per quanto riguarda i referendum radicali
Non sia ascrivibile a alla quantità di referendum ma bensì Silvia la determinata dal fatto che molte volte in piazza il risultato del referendum è stato tradito dal Parlamento
Quindi la disaffezione oltre a far parte di un discorso più generale di disaffezione dell'elettorato che è stanco
Di vedersi inascoltato dal Parlamento in particolare per il referendum
Per il senso di profonda frustrazione che c'è stato sia per il primo referendum sulla legge elettorale sia per il referendum sul finanziamento dei partiti
Quindi io spero che l'iniziativa referendaria
Abbia un assoluto successa
Io se non sarà molto in dubbio se firmare tutti e venti in verità poiché sono nano firmato proprio due della giustizia e cioè quello della separazione delle carriere poi vedremo valuteremo nel merito di questo quesito pertanto ripeto credo che l'istituto referendario o debba essere assolutamente sì mi debba essere considerato per quello che è
Il sistema nel nostro Paese ridare una spallata alle istituzioni che sono assolutamente inerti assolutamente insensibile ai bisogni di rinnovamento mi piace questo slogan referendum liberale
Cioè nel senso proprio più alto del termine di progresso di sviluppo
E ripeto c'è questo problema del fatto che non sia assolutamente conoscenza di questa ordini è vero che non c'è campagna informativa
Vero che c'è un deficit proprio di comunicazione a proposito del di questi quesiti quindi tutti questi sforzi invece non devono essere Vanni perché sono sforzi nel senso di far progredire il nostro Paese ne abbiamo un Paese che ci ha provato con la Bicamerale non c'è riuscito che ha dei Tibaldo lettini di riformisti ogni tanto si accenna a qualche riforma e pare non sia non si riesce a realizzare nulla quindi ben venga questa spallata ben venga questa fuga in avanti
Ecco come Solomon come si spiega secondo lei da cittadino e da osservatore tono della politica questa alta partecipazione di Padova in particolare del Veneto a questi appuntamenti referendari così un commento se
No io non si sognava una ragionevole politico un analista delle situazioni socio politiche del Paese
Evidentemente ritengo che però dove foto sia fortunata perché ha tra i suoi concittadini una caratura di pressioni liberale o liberista che in altri posti non ci viene non c'è
Quindi è un complimento alla città secondo me
Grazie onorevole Dell'Anno voi una ragione della sua data per questo ruolo centrale del Veneto nella campagna referendaria ricordo che anche voi avete avuto un congresso importante proprio monasteri provincia di Treviso
Cos'è la battaglia referendaria di radicali e riparte dal Nord Est riparte dal Veneto perché ma quello è stato un po'lo slogan che ci ha fatto venire la molla scrivere che ci ha fatto poi proseguire
Un'attività molto importante in Veneto nel nord est in genere io penso molto semplicemente che il Nord Est
è un po'una cartina di tornasole di tutto di tutto quello tutta la Pet la potenzialità che il nostro tessuto economico-produttivo sociale
Culturale a e che invece frustrata da un sistema di sta statale che non non corrisponde più o non corrisponde affatto certamente non corrisponde più ai bisogni della gente la gente nel Nordest buone produrre lavorare operare ed è costretta a delocalizzare le imprese non soltanto in Romania o nei paesi asiatici ma addirittura in Paesi euro dell'Unione Europea che molto semplicemente offrono agli imprenditori possibilità di lavoro e poi ci si accusa di volere colpire deboli quando invece ne vogliamo fare in modo che ci sia in realtà più lavoro più libertà d'impresa più occupazione
Una giustizia ingiusta che colpisce che fa sì che questa giustizia non corrisponda a quel sentimento che hanno i cittadini equity per cui non lo stesso
Lo stesso dottor Nordio ci da cocci diceva la sua insoddisfazione addirittura di magistrato su questo un sistema che appunto ha prodotto molte Bilek bicamerali molte controriforme poco riforme tanto è vero che al ha mille volte ragione
Chi ha detto poc'anzi questo dibattito
E ha ricordato quante volte i referendum appunto esaltati in teoria e in pratica sempre messi sempre visti con sospetto sono stati in molti casi poi defraudati dal Parlamento che appena che ha provveduto immediatamente al compito nei quali italiani eccellono quello del Mar delle riforme delle controriforme secerne la responsabilità civile dei giudici siano il finanziamento pubblico dei per
Migliorato i listelli come cambiando norme ministeriali Autonomie riviste molto italiano morto in gioco molto molto romano anche nel senso deleterio tra
Avvocato governo lei avrà fatto immagino un'altra analisi su questa partecipazione dei cittadini alle tornate referendarie
Ma io devo dire questa grande partecipazione non l'ho vista
è un problema del referendum è quello che cinquecento mila firme sono sufficienti per portare alla
Valutazione di ammissibilità del referendum e cinquecento mila firme
Erano forse sufficienti alla fine degli anni quaranta adesso in un mondo mediatico dove la comunicazione così veloce così totale
Oggettivamente sono una Pocket ora c'è il cuore del passai le acque a Roma per per la raccolta di referendum dovrebbe alzata in modo tale che ci sia una reale verifica qua perché
Lo so insomma il si sono state parlando di s'è parlato si è parlato di un milione se parla più di un milione coesa una sola il Cile insomma una volta è una varietà così cioè se pensiamo ci duecento mila perso come si raccolgono in una grande manifestazione ormai quindi in un giorno ci offrono in un giorno solo potrebbero essere raccolte tutte le firme con una grande manifestazione su grandi temi che ovviamente no con la gente del posto ma il problema io credo che non sia qui sto io vorrei evidenziare il un errore di fondo per conto mio che sta alla base e cioè noi abbiamo la convinzione che la continua lui legiferazione oppure abrogazione di norme comunque incidere sempre sulla sull'apparato legislativo sia il sistema per risolvere i problemi
Credo mia personale opinione che invece sia il il modo migliore per complicarmi se noi andiamo a vedere molti di queste leggi che sono sottoposte a critica potrebbero essere assolutamente e molti problemi che sono contenuti questo è sottoposta a critica potranno essere risolti semplicemente con l'attuazione corretta
Chiara non misti ficcante di norme che già ci sono quindi non è tanto l'utilizzo continua la proliferazione normativa perché referendum significa eliminare e quindi di salario e quindi mettere in moto un meccanismo che alla fine porta a speculare anziché a fare
Quello che manca e io direi la concretezza e la concretezza molto spesso manca perché c'è una scarsa volontà da tutte Uther una buona parte
Delle componenti politiche di tagliare realizzazione agli obiettivi e ai progetti che si fanno
Cioè in sostanza io credo che c'è una sorta di cristallizzazione
Di letture componenti contrapposte
Peraltro ammucchiate in un grande centro perché sinceramente non riesco più adempiere quegli elementi ideali e non parlo di ideologia ma di idealità che vanno a caratterizzare i progetti politici
In mancanza di questo è una grande ammucchiata che si cristallizza e non riesce neppure a nobilitare ritornasse vissuta una un sull'altra delle possibili soluzioni
Sì stanno alto eliminando proprio perché hanno eliminato l'idealità e per questo che presentano di Rifondazione Comunista siamo orgogliosi di rivendicare
Forse una musica forza politica una idea che Ricci conducendo i nostri progetti c'è in altri progetti non sono semplicemente pragmatici dove il pragmatismo molto spesso aperta a identificare le singole posizioni perché l'obiettivo concreto per essere utile per tutti quanti
Ma non è utile come ci si arriva non la trovo avete avete fatto un istante vuole così la parola perché abbiamo in collegamento telefonico da Roma l'onorevole Adolfo Urso di Alleanza Nazionale buonasera onorevole ora però ripeto per ci sono per far capire però è una distanza non sarà geografica ma probabilmente anche di telefonia mobile credo
Si riesce a sentire le faccio una domanda e il suo partito Alleanza nazionale rispetto a questi referendum dense cosa sta facendo come si sta impegnando si si sta impegnando onorevole Urso alleanza nazionale parte regole completi no parità
Oltre umbre anticipi giunta quanto all'attraverso il guerre prego ricordati i quesiti in Cassazione
Il ragionamento che cancella la quota proporzionale
E lui ripercorrendo che cancella la nuova legge sul finanziamento pubblico dei partiti che un Parlamento dominato dalla di tra reintrodotto gli spread sulla tomba precedente decisione decise io che non impegna mobilitati per la raccolta delle firme sono sostituite che poi sono anche simili ad altre due presentati dal partito radicale per la Lista Bonino del sulla perdonatemi
Ed è con questo che non è colpa partite soprattutto nei tempi etilica raccoglierete centocinquanta mila firme quando sono necessari per ciascun referendum farle mentre le altre forze politiche
Il film decidano per appunto alla cautela veniva parlamento i cittadini sono stanchi da alcune appuntamenti elettorali trovato accavallati giù dall'alto
Ed è difficile anche parlando energicamente per la maggior parte fortunatamente noti tutte
Talvolta previsione ne è un esempio organista fatte emittenti
Questo è il nostro impegno certamente alcuni d'arte letteraria alcuni dei nostri consiglieri comunali e provinciali
Condividono alcuni requisiti proposti dal Partito Radicale Lista Bonino perché altri non sono certamente condivisibili perché alla nostra cultura
E la nostra militanza politica il nostro progetto di governo per parlare discostare quello se lei fa riferimento cioè Alleanza nazionale su quali quesiti referendari non si trama d'accordo la bimba non abbiamo fatto alcuna riunione per decidere per il momento su quali tipi di motore eventualmente carte pur gestore firme non se ne può fare capire quali votare vi posso dire che per quel che mi riguarda per esempio che le proposte di legge che allora dico Antonio Martino a presentare in Parlamento recependo i quesiti radicali ho firmato quelli sociali ed economiche
Va be'firmato per esempio quello sulla militarizzato della guardia di finanza e neppure quello sulla riduzione oltre ogni misura ragione rispetto a rischi maggiori per italiano della carcerazione preventiva che pure una grande scandalo ma tenendo conto che la proposta così come viene formulata e certamente provocatorio anche intelligente ma praticamente in questo contesto giuridico purtroppo attuali
Ecco prima di lasciarci etico chiudere questo parere telefonico mi permetta così una così grazie a una foto dove c'era l'avvocato Brunello di Rifondazione Comunista che voleva
Chiederle una cosa come si spiega che un grande partito valido di Massa se si può usare questo termine come Alleanza nazionale si impegna da un paio di mesi ormai per l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti mi spiego meglio
A suo avviso è come deve essere finanziata grazie politica ecco che si spiega che un partito come il solo che radicato nel territorio che ha una struttura pesante ma nel senso nobile del termine
Come pensate di questo se ne stava un server verso Khatib sull'attentato troppe tanto in termini di prendere atto politico
Arrivati al dunque per tradizione della rete italiana ha una struttura esistente nati da sinistra Antonio genera quindi i funzionari di partito dividendi divertito credo che i calcoli né sul numero di venti trenta in tutt'Italia
Bruno veramente lo quel banchetto dalle ripariale che ha vissuto del continente con molte risorse umane poche risorse finanziarie da sempre
Diversamente ad altri partiti chiederlo radicate sul territorio una parte di una una parte dei funzionari pagati come il Partito comunista italiano che per lungo tempo ha avuto una struttura elefantiaca radicate in ogni comunque quindi per noi è molto facile decidere con poco in quanto abbiamo sempre vissuto con Cesare aggiungere che oltre ad esserne puntiamo sul finanziamento libere volontari noi non siamo contrari al finanziamento dei partiti ci mancherebbe altro
Siamo contrariati ogni da legge Garin strada otto coreggente analiticità figlia citando il precedente rettore bovari introdotto il finanziamento pubblico coercitivo e statale dei partiti facendolo passare come il rimborso elettorale moltiplicando di oltre cinque volte l'importo elettorale precedentemente fissato e certamente al di là di ogni ragionevole certezza elettorale quindi diciamo che i partiti debbano si finanzia marchi debbono viaggiare sulla parte tre libri scientifici capire che autonomo gruppo decidono di non rubare di non finanziare per
Grazioso appena richiudere il collega Rete c'è l'avvocato che non è responsabile Giustizia di Rifondazione Comunista e poi l'onorevole Pellalepre temporale
L'avvocato Brunello responsabile Giustizia di Rifondazione Comunista che voleva porle una domanda si attiva un istante per cortesia avvocato problemi ai freni non la domanda più che ad una considerazione proprio sul problema del referendum ma
Sul
Rimborso elettorale ecco non è non si tratta di una referendum sulla vecchia legge del finanziamento pubblico dei partiti è un'altra cosa
Ma al di là di questo secolo rimborso sia una volta due volte cinque volte le spese documentabili non documentabili forfettari cioè c'è un problema di democrazia che stavamo Conte cioè quando D'Urso mi dice
E è giusto che o ogni partito abbia la copertura finanziaria da parte delle forze economiche di riferimento no probabilmente verifiche un elemento che fondamentalmente antidemocratico perché se io ho un partito che un partito azienda sto pensando per esempio a Forza Italia che ha delle e capacità economiche illimitate sommando quelle del l'idea racconta quelle dei dei propri elettori e come possiamo garantire una situazione di equità una situazione di equilibrio quindi una situazione di democrazia nella partecipazione
Devi cittadini attraverso le loro forme organizzate qui ci troveremo di fronte a quello che già sta avvenendo veramente Longo volevo solo finire quello che sta già accadendo che sia il potere economico riesce attraverso la una martellante
Propaganda mediatica a controllare
La testa della gente perché qui io non facevo da gente esperta di letteratura persisterà più volte alla porta ai liminale la possibilità di una discussione critica io a tessere Soggetti
Anna martellamento di chi ha più denaro prego sia la parola costano meno perché ora si aggrappa alla RAI una come si chiama proprio a opera del pirata o la Cariati esplorarsi a valere per
Non siamo ricchi di natura e di famiglia donata mai fatto spezie Cafagna elettorale che strabilianti tutt'altro come tutti sanno abbiamo un milione di cittadini che credono in aliante a razzo al punto tale che notizia curiosa di cronaca ma quella che in uno di questi cittadini ci ha lasciato anche un'eredità recente molto cospicua proprio perché seguiamo Melandri gli ho dato al centro delle indagini e non sono in grado neppure di dare detto però che il pane e la famiglia Rossi senza esito chiedo scusa
Grazie onorevole serata papà anche finanziario capire peraltro su questa legge sull'imposta elettorale ha proposto l'emendamento molto significativo che avete rigettato in Parlamento lamentata evento diceva
Siamo disponibili a chi siano finanziati rimborso elettorale purché documentabili
Ingresso fatture specifiche differenti alla campagna elettorale e invece questo quattro partite in Parlamento e gli altri perché valutando voluto perché in realtà per un aggirare la conta dei cittadini noi crediamo nella democrazia a tal punto che vi diciamo che non è possibile aggirare una conta specifica di cittadini che con un prendere tempo ma non ha cancellato il finanziamento pubblico coercitivo parla di partito
Grazie grazie a te ne volevo sapere questo loro contributo al nostro di Mailer buonasera risentirci tra l'altro pretorile
Prego dell'alba si che sarà vengono qui volevo reagire a ritornare sulla notate dell'avvocato allargare interessante prego dell'arma no pensavo fosse ancora in linea uso semplicemente per dire questo ne prendiamo atto con grande rispetto per la decisione di Alleanza Nazionale e l'abbiamo visto
I nostri leader siamo sono visti su questi argomenti
Molto brevemente volevo sottolineare un po'la la così la natura un po'pilatesca di una di una decisione del genere di un partito che scelga di fare due referendum perché sa che con questi referendum non è presentando una proposta di legge in parlamento che poi effettivamente a ottenere con questo Parlamento e con queste appunto questi assetti diciamo tra maggioranza e opposizione nell'abolizione del finanziamento pubblico a me
La l'obiettivo della la riforma del sistema elettorale e poi invece sugli altri quesiti referendari
Si adagia su una proposta di legge che sa Urso sa benissimo il Martino sanno benissimo che rimarrà nei cassetti di Montecitorio per molti mesi quindi io mi auguro che gli elettori di Alleanza Nazionale come stanno dimostrando vari consiglieri comunali facciano invece quello che stanno facendo e cioè sappiano sanno che e nella se hanno credono in quello che vogliono Anger dicono di credere firmino il referendum perché sanno che questo è l'unico modo per portare avanti quella quesito e quella risposta ai tanti interrogativi le tante questioni che altrimenti rimarrebbero in sospeso ecco Longo grazie prima diceva
Impediamo ai ricchi di fare politica come spiega no no era una battuta sarà inserita nell'elenco a fianco del capitale è stata anche applicata in epoca storicamente non lontanissima
Qui capitalisti non avevano poi tanta capacità politica ma io riconosco dall'avvocato Brunello una situazione peculiare cioè essere presente anche di un partito che effettivamente
All'organo di
Mantenere una spinte ideologiche molto chiaro discutibile non discutibile ma una rarità nel nell'ambiente politico italiano
Peraltro non non è vero che altri di di di di idea e altri ideali non ci siano questo del del movimento radicale con un portato di profonda ideologia liberale nel senso dell'aggettivo pur legittimi conosco nega queste queste affermazioni certamente un nel complesso di venti referendum
Pare anche a me è un programma politico ma non ci vedo per l'appunto niente di male
E non si può negare vi vi vi idealità agli avversari solo per questo ideale non coincide con il proprio natura
Fondazione comunista a un ideale dire che Emma Bonino Marco Pannella non abbiano un ideale ecco questo mi sembra francamente un po'troppo insomma
Freccia voleva mettere tutti non noi purtroppo volendo o non volendo siamo debitori
A Marco Pannella e la Bonino di molte cose
Diciamo territori prima del fatto che quello che lei chiama c'è il referendum come ricordava prima l'onorevole soprattutto i vent'anni perché fosse messo in attuazione sussistenze di questi sciagurati radicali
Sì però il l'apparato quello che lei difende avrebbe ancora continuate a non fare a vent'anni di distanza il referendum
Avvocato nella crisi grave non è una difesa della parata assolutamente ma comunque vorrei verrebbe così ad essere pronti ad essere ignorarono stato di basi o sono stati trovati presso la quale non Diba militante sono stato un militante del movimento radicale
Negli anni in cui si facevano il referendum sulla divorzio che sulla possesso tra l'area da sanare l'araldica e manca l'orario in cui la sera e qui arrivo proprio alla trapelata policrome e alcuni il partito radicale o il movimento radicale era movimento libertario
Poi da libertario è diventato liberale sin qui lo rispetto con questa operazione referendaria si è trasformato in un movimento liberista
Dove liberista Ravel dove per rigorista si così come liberista si pone l'obiettivo di dare immani libere e qui sto parlando soprattutto per quanto riguarda i referendum sul lavoro che ovviamente non è oggetto gli avevo già trattato una grata di Santa Rita però dare mani libere alla organizzazione aziendale cioè alle organizzazioni comunque economicamente più forti
A scapito di quel minimo di difese che ogni Stato democratico deve pur lette le classi più deboli in sostanza il trasferita trasformazione da liberali e liberiste proprio quando si tolgono quel minimo di garanzia le classi più deboli che invece è proprio uno Stato liberale
Dovrebbe tutelare perché l'elemento fondamentale di una democrazia liberale è quella quella chimica adesso faccia se la propaganda andiamo i temi strafare Sgaravatti cioè fare un esempio molto semplice il sull'abrogazione dall'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Che consente quindi con un licenziamento che magari dopo tre quattro cinque sei anni di vita il funzionamento dell'avviati anticato dato una rara vari arriviamo avviare ma arriviamo vagava raggio speciale a Valeggio già quando ne abbiamo mettiamo sulla strada una famiglia che se non a quel milione quattrocento mila lire al mese non riesce a vivere
Che non può ottenere dal magistrato su una valutazione sia pure sommaria ma sempre di uno dei giudici la l'integrale il posto di lavoro in attesa che si vada ad accertare poi che ragione che a torto
In sostanza si consente si costringe
Questo lavoratore da ad accettare il licenziamento Cuesta una ragazzina spingono anche D'Alema tale non ci ripetiamo caricava la giustizia allora allora i tempi di giustizia
No i tetti di giustizia che in un anno delle referendum cioè cercare di
E siamo d'accordo siamo traccia questa data per riassumere per chi ci ascolta stiamo già parlando di un altro quesito referendario che ti dice termini ordinatori e perentori cioè si chiede di rendere certi e perentori i tempi della giustizia sia per i cittadini che la mini stazione stessa della giustizia e qui non sarà questo nella sala operatoria siamo d'accordo ma e diciamo che è un quesito minimale perché nel momento in cui noi prendiamo qualche termine in più da ordinatorio a perentorio non riusciamo a snellire la macchina della giustizia problema allora e intervenire operativamente con mezzi con finanziamenti con ma distratti con strutture quindi sulla macchina della giustizia da questo non servono leggi da cose amate distrattivo minacce salone avevano a questo proposito proprio su questo quesito referendario segue analista lei avvocato sulla necessità se è necessario questo quesito è quindi arrivare a capire quali sono effettivamente a oggi i tempi per la giustizia esiste una giustizia giusta Janeczek certezza del diritto oggi in Italia inizia certamente non possiamo allargare l'analisi alla mano cioè non vedo come non mi pare che c'è una tendenza una giustizia giusta non si riesce mai ad attingere io ritengo che il referendum sulla giustizia e siano tutto importantissimi
E non sono affatto i minimali minimale fosse questo sotto un certo punto di vista ma la separazione delle carriere tra riforma del sistema elettorale Consiglio Superiore Magistratura
L'abolizione della da riduzione della rivisitazione dei termini massimi di custodia cautelare non si sa esattamente in Italia e quanto può essere la custodia cautelare ricco hanno una costituzione che prevede la produzione di non colpevolezza ricorrente interna giornali che riconoscono la presunzione d'innocenza ecco disastri naturali trapela si allarga un telaio che molto resta in galera appunto è costato il problema di un'attesa di giudizio e poi dopo era condannato verrà assolto come spesso capita
Ma uno dei fondamentali secondo la mia opinione quella separazione delle carriere
Siamo di fronte stipati in tema di giustizia richieste banali
Lei ha detto perché minimale le richieste di referendum sull'abolizione di termine perentorio ordinatori prostrato l'intento ma son tutti banali cioè si chiedono delle cose di una banalità assoluta maschio della loro istruzione
Si chiede che il CSM non sia soggetto di indagine dei carabinieri dicesse
Ma moltissimi anni fa con il Presidente Cossiga la politicizzazione del CSM fu così elevata lanciata pronto si ribellarono ecco il Capo dello Stato il presidente dice Sella lo ricordiamo tutti il vicepresidente l'onorevole Galloni
Sì disse ai quali l'ordine del giorno la faccio io il Presidente da Repubblica disse ti manda i carabinieri
Ci fu un braccio di ferro e in Italia dice otto anni fa nove anni fa non è mica l'ho diventa ne fa i carabinieri la mattina occupavano il al palazzo del Consiglio spero che la magistratura
Per ordine del Presidente a Repubblica
E allora quando dite dei carabinieri i politici del CSM Galloni in testa ha detto abbiamo scherzato che sino a fini ma non dentro perché i carabinieri probabilmente avrebbero più diritto al Capo dello Stato il capo delle forze armate piuttosto che a galloni
Credo che anche i democristiani non importa la regola era sempre quindi le richieste dei referendum sono richieste minima sacrario di un giudice sopra le parti che non sia amico collega di concorso nel pubblico ministero pretendere che il Pubblico ministero vada davanti al giudice super partes con il cappello in mano come dobbiamo fare noi giustamente
E doverosamente avvocati è una pretesa
Non si chiude queste acqua pane e acqua della giustizia Eriksson tutti quanti che ci guardano quando dall'Abruzzo quando lei ha detto ha detto delle cose più atroci che abbia mai sentito in tema di giustizia attorno a questo approccio perché quando si parla previsione riuscita
Nell'attentato e vorrei sapere la gamba di replica sui avrà senz'altro dovranno ha detto Amato ma queste cose si risolvono con delle leggi ma quali leggi qualche ministro ma quasi ma la cultura a titolo gratuito allestito ma quali laddove ma quando dalla sua relazione rammentiamo volevo che lei odia condurrà l'obiezione l'abbiamo vedrete capita Giovanna le do subito la parola per Camera e Senato la signora Giovanna sassoni Cantona presente io jazz tradizionale Andria all'Anas i democratici come ha già detto io ho firmata e spero che passino tutti in diciotto referendum tranne proprio questi due quella della separazione delle carriere e quella della responsabilità civile dei magistrati
Mi sembra che questi referendum Bettin ad una pregiudizio anti magistratura e mi sembra un posto in più cistico dire che dalla separazione delle carriere verrebbe fuori una figura asettica neutra super partes per quanto riguarda la funzione inquirente la funzione giudicata solidarietà sarebbero cosa comporterebbe la separazione delle carriere Che cosa potrebbe comportare la destinazione della funzione requirente funzione giudicante antenne comparazione europea che praticamente un giovane uditore giudiziario che poniamo a ventisei anni entrasse vincitore del concorso in magistratura dovesse Hope pare per tutta la vita quasi una galera vita là dove stiamo abolendo larga stava perché una delle due figure pallottola sopra un altro concorso facciamo finire slash ferme preclusi allora allungare dovesse dovesse io che faccio l'avvocato non poté scambia mestiere certo toccando il vestito no bene Elia comunque sviluppare a livello centrale Sviluppo andare lei mi argomentazioni e cerco di motivare la mia obiezione a questo referendum io credo che la dare anzi sia per l'imputato ci possa essere anche nell'attuale e nell'attuale sistema che vede l'unicità della carriera ritengo che i problemi della giustizia siano altri e sono evidentissime tant'è che ho firmato come ho detto e mi ha e mi auguro il successo di tutte le altre quesiti e io voglio aree che i magistrati francesi un paio d'anni fa se c'era uno sciopero una manifestazione scesero in piazza contro Occhetto da proprio perché buone a me il sistema ma il sistema docente italiana casa no nata parere ed è è erano anche se delle persone Henley degli operatori e della giustizia dei fruitori del sistema giustizia quindi io mi inchino anche al giudice sa benissimo che siamo debitori nei confronti delle comunità europee la risoluzione di ci impone la separazione delle carriere
Vogliamo dimenticando questo
La degli Europe aveva detto l'Italia guarda che così non poteva davanti questo lo dimentichiamo
Apriti dimentichiamo di essere globale a far parte della versatilità estrema sinistra FAS età e è pari per quanto riguarda la responsabilità civile dei magistrati anche qui io ritengo che ci siano già delle garanzie ci siano la c'è la legge Vassalli che ha già introdotto un meccanismo SN operatore dobbiamo sforzarci di renderlo opera attiva ma non dobbiamo essere no no non dobbiamo essere dei Robespierre rispetto ai magistrati altro avendo no altro idolo rock STR orafi come stiamo già usando dei termini molto tecnici devono introdurre questo altro quesito che lei ha citato c'è lei sta parlando della risponde la richiesta di responsabilità ci l'idea dei magistrati cioè si dice per consentire al cittadino di ottenere il risarcimento dei danni e dei tormenti subiti Bertoldo colpa grave del magistrato lei ha citato le do subito la parola
Lei ha citato la legge Vassalli quindi dice questo referendum è inutile perché in verità c'è già una norma che prescrive questa responsabilità onorevole Dell'Alba prego e poi avvocato bello che anche qui grazie su questo perché appunto parliamo tra referendari e quindi da questo punto di vista c'è qualcosa che grida vendetta ancora di più forse che quella ferita del diciotto aprile
Molti di noi e molti di voi ricorderanno il caso Tortora
Enzo Tortora preso a un certo punto da della televisione a capo dalla camorra
Anni di inchieste e processi
Dieci anni di carcere e dieci anni di condanna in primo grado e poi l'assoluzione per non aver commesso il fatto e molto semplicemente perché c'era un altro Enzo Tortora che avevo che provano con la camorra e qualche giudice appunto inquirente e poi giudicante ha pensato bene che invece la persona giusta al FUS appunto l'Enzo Tortora che magari non ha messo mai piede né a Napoli né nelle zone dove avrebbe dovuto essere che addirittura in uno dei campi delle cosche camorrista
Allora al magistrato diciamo che toglie letteralmente la vita perché come sappiamo su questo Murri su tutto su questo dolore
Che terribile e che ha avuto di fronte all'opinione pubblica ecco noi abbiamo promosso il referendum dell'ottantasette che accolse il novanta per cento dei consensi affinché come qualsiasi altro dipendente dallo Stato agente pubblico professionista ci sia una responsabilità individuale dei magistrati che in qualche modo presi sulla reagire del singolo magistrato ebbene il referendum indetto celebrato e il vento a stragrande maggioranza che prevedeva appunto la responsabilità civile dei magistrati è stato letteralmente scippato da quella legge Vassalli
Fatta da il dall'esilio
Vassalli che oggi anche il giudice costituzionale questo che ve li proponiamo perché a dodici anni di distanza io non credo che esista un solo caso nel quale il un magistrato abbia davvero avuto diciamo abbia corrisposto in caso di di colpo di nuovo su quello che abbiamo dovuto fare delle gite le funzioni il modo con il quale giura salì sopra fatto cioè quello per la quale lo Stato che fa da paravento tra il cittadino e diciamo la responso da individuale che avviene solo in questo caso perché non avviene appunto nel caso del professionista non avviene nel caso del comandante di una nave da guerra che se romperà una diciamo un paio d'anni non avviene in nessun altro caso che ci pare francamente uno dei motivi per i quali è giusto e doveroso fare il referto avvocato provengo proprio a questo proposito si non voglio fare il difensore d'ufficio da categorie magistrati che qui non c'è però vorrei dire due cose su questi due referendum la separazione delle carriere i la responsabilità CTC invisibile cioè del magistrato perché pertanto rimase presso carriere mia posizione personali io ci tengo anche per una mia opinione diversa da quello che può essere la la posizione diciamo del del partito che qui rappresento la mia presa personale e che che è giusto che ci sia la separazione delle carriere fra quella requirente e quella giudicante
Per due ragioni che tutti conosciamo e che sono abbastanza ossia il cui esito così come il posto è un quesito che non crea grossi problemi che che effettivamente si impedisce pur mantenendo il magistrato nell'ambito dell'ordinamento giudiziario e quindi con tutte le garanzie costituzionali e immodificabili di essere soggetto solamente alla legge e di essere diciamo svincolato già controlli del potere esecutivo che potrebbe togliere proprio il magistrato penale requirente che all'obbligo di iniziare l'azione penale no
La possibilità di svolgere la sua funzione istituzionale che dovesse una funzione autonoma rispetto alla potere esecutivo rispetto al governo ecco quindi da questo punto di vista siamo d'accordo
Il problema e eventualmente il pericolo che in un momento successivo ci possa essere un tentativo e quindi diciamo si fanno delle scelte ma devono essere le scelte molto ragionate molto chiare
Che bisogna assolutamente escludere che in un momento successivo si tenti di arrivare ad una soggezione come ad esempio in in parte negli Stati Uniti il del organo del Midi chiamiamolo magistrato requirente cioè l'inquisitore del Pubblico ministero tanto per usare anche di quello che fa l'indagine della radioterapia il carattere al potere esecutivo cioè al governo perché altrimenti togliamoli distruggiamo un elemento fondamentale su quali si fonda la nostra Costituzione questo sia chiaro
Perché abbiamo questo scempio
Abbiamo questo dubbio in prospettiva proprio nato a valutare il quesito relativo alla responsabilità civile del magistrato civile civile civile nella perché non allo perché la legge la legge la legge esistente citata prima che è una legge che già consente alla persona che è rimasta vittima di un comportamento gravemente colposo o doloso del magistrato procederà ad un risarcimento a chiedere risarcimenti riterrà è una parola passa perché se la crisi si è laureata no no no ma il problema è anche
C'era già il problema il problema esami ricerca e qui chiedo scusa lo rifarei sta il veramente il nocciolo della questione il problema è che con la legge attuale a rispondere è solamente dello stato e non direttamente la ritrova distante per
Risponde poi al lo Stato che aggirati rivalsa nel momento in cui questa era stata molto chiaro allora la nostra paura quale
E e quello che ci ci fa dire no applauda alla a questo quesito no e qui sto il che se comunque il cittadino la possibilità di aprire il proprio risarcimento che quel magistrato comunque dopo che lo Stato avrà pagato andai di base nei suoi confronti vuole accanirsi nei suoi confini confronti parlo del magistrato amministrativo
No no allora consapevole dell'onorevole ragionamento avrà decorrenza negoziare disponga diversissimi ritornare ad essere un ex dipendente saperlo perché
Noi sappiamo noi sappiamo che iniziare un'azione civile la può fare chiunque basta avere i soldi ricominciare a fare la allora nel momento in cui nel momento in cui io ho magistrato scopo otto e qui devo fare il difensore d'ufficio anche di Di Pietro si pure nomi sia eccessivamente simpatico però il il dottor Di Pietro quand'era magistrato che è stato soggetto a tutta una serie gli attacchi non solo insieme e civile ma addirittura in sede penale che ha portato questo magistrato che è un uomo che i figli a casa la sera che le sue preoccupazioni ad essere costretto a subire uno due tre quattro cinque sei sei le otto dieci cause portate avanti nei suoi confronti magari senza che vi sia una fondatezza che verrà accertata Gran Premio Nadar
Cose di ricorrere per terra che verrà poi accertata solo cinque sei o sette anni dopo cioè noi in questo modo condizioniamo
La libertà di esercizio di una funzione costituzionale al magistrato quindici
Da questo punto di vista è inammissibile un quesito di questo genere e non porta al cittadino nessun vantaggio ulteriore il diverso se poi quel magistrato compilati i righi
E ci si penali per la responsabilità penale pacifica perché certi magistrati c'è o meno proprio la regata perché sono anche molto chiaro e ci ha ci consente loro di in chiusura a ragionare su quante questioni lei ci ha posto Carlo Corazza prego
No io so già chi pagherà dovete sia oltre che di grande attualità anche di grande interesse per chi chi ci ascolta sarebbe come dire che un medico non non può fare il medico perché responsabile se commetto una colpa grave con avvocato non può difende non può esercitare la sua professione perché responsabile in calo di colpa grave cioè mi sembra che Casa delle assunzioni specie quando si magistrato funzioni di controllo e ancora realizzare no
Con l'ottantuno per di più mai sopito vedere certe perciò il magistrato mai più in cui fa certe cause porta avanti certe azioni entrerà direttamente nei meccanismi del potere di quella con la P maiuscola cioè io ricordo del giornale magistrato fa errore proprio quando quando ormai il mercato svagare su Craxi dalla procura di Trento è stato trasferito a Palermo il giorno successivo dico il successivo al Giurì pochi mesi è stato soggetto ad una attentato risale
Per l'obbligo del farò bisognerebbe San Gennaro Sasso emergono i democratici sei anche io sono d'accordo su questa in su un sul capire che c'è forse un pregiudizio anti magistratura e questo mi spiace se servocomando è se è vera questa mia impressione ho paura che si torni alla bozza Boato famigerata della Bicamerale dove poi si arrivava ad un sistema di controllo dell'esecutivo sul potere giudiziario ma vorrei che fosse in cioè con qualche cosa di più ovvero come ho sentito prima citare dal giudice Nordio dopo il principio dell'obbligatorietà dell'azione per e poiché lei mi chiede sempre di precisare questo è un principio costituzionale vigente in Italia in base al quale il magistrato alla discrezionalità
Grandi non ha la discrezionalità però vede che la pratica era cioè in in verità c'è la in verità c'era perché tant'è però sono quelle cose quasi metafisiche che bisogna lasciare intatte che bisogna lasciare intatte perché M. io provengo che arrivare ad un controllo del potere esecutivo come c'era nella bozza Boato in base alla quale si sarebbe stabilito che per esempio la procura di l'anno quell'anno avrebbe dovuto occuparsi solo dei reati di disagio generale Alain Almere attira migliaia di persone arrivate a vederla gareggiare veloce sul giudice unico riconosce proprio questo
Alle varie procure dei vari tribunali insiste ci sono arrivati allora hanno disarcionato gravissime riescono a valutare caso per caso ad alimentare la Regione Veneto cioè regionali su questo tema lei dice perché non è vera questa analisi che c'è la dottoressa Sasso a far
Dopo la Roma Sasso ha detto una cosa esattissima quando dice che la separazione di carriere in ogni carriere non risolve premere giustizia tra secondo me risolve molti problemi cittadini che c'ha più un'altra cosa ma Nicolau l'obbligatorietà dell'azione penale invece voleva perché siccome cioè in teoria questa obbligatorietà escono si possono perseguire tutti quanti reati
Cioè scorre Procura Repubblica necessariamente da moltissimi anni ha fatto due circolari interne sconosciuto il quale ha detto ma giustamente qui preghiamo per esempio quelle dove c'è una parte offesa riduciamo il i reati contro il patrimonio oppure aiutate allora va bene questa volta perché non si può perché mancano mancano quindi i giudici immani numero necessaria e sufficiente per mancata come lana Turner sta cercando
Vediamo avanzi lana
Gargano e non riusciva ad avere la Gramaglia incentrata istituzionale facciamo più giudici i giudici hanno risposto no non dobbiamo essere molti di più di quanto sia mo'anche perché le università italiane non riescono a sfondare a riparlarne no no no sta a sentire quello che dicono i giudici solo per le piccole restare a seguire una verità le avversarie intendiamo provveduto ad annullare c'era già i soldi del cittadino perché un altro procedimento il Codice civile abbiamo speso i soldi
Ma questo
I nostri c'abbiamo distribuito i soldi dei cittadini di concitazione attraverso questa maniera perfino il linguaggio non è così quando un politico parla normalmente dice abbiamo speso i soldi il reggente pensa i soldi se del politico così anche se abbastanza acculturato quindi che vengano ridistribuiti i soldi dando più soldi alla giustizia potrebbe la quasi in chiusura se Tamayo quasi in chiusura pare che appunto ci siamo ravvivate ricomposizioni
Quelle più conservatrici quelle più innovative imputata portava Turchino imbavagliato creerà allora a me pare che a questo punto io vada di portare un po'a bomba la questione sul valore e il significato profondo appunto della proposta e dell'
Ma il tubo referendario abbiamo parlato di bozza Boato in quello che sarà un paio d'anni almeno di ogni tanto demandare resi siccome forse anche grandi mossi varia accusato ma perché acqua piovana l'aeroplano allora Barroso a mare
Io volevo dire che ha occupato l'altro cioè voglio dire che si può parlando di attività sono anni e anni che ne parliamo mentre i processi continua a essere sempre più lungamente i temi mentre i tempi della se sono sempre più lunghi mentre le disfunzioni del sistema giudiziario sono sempre più evidenti noi questa proposta referendaria e questo è il importato vero del delle dei referendum e di questa chiamata dei cittadini a esercitare un diritto civico che significato significa cari signori noi con la raccolta delle cinquecento mila firme intendiamo porre la questione giustizia vanno in un ai dibattiti televisivi magari a Porta a porta molto più autorevoli naturalmente o magari in Parlamento che poi ancora non si chiudono ma intendiamo porre le questioni essenziali della giustizia giusta per non parlare dei temi al degli altri temi referendari
A un punto tale per cui ora voi in Parlamento per così dire di spiccia alte e quindi sulle questioni di fondo che abbiamo sollevato decidete in Parlamento così abbiamo come vi abbiamo chiesto pure sappiate che tra aprile e giugno dello del due la gli italiani voteranno e vedranno se hanno se son d'accordo con quello che dice Rifondazione o quello degli organi con i democratici o quello che di con altre forze politiche o altri invece personalità o quello che propongono i referendum è che dicono separazione delle carriere no all'incarichi extragiudiziali no alla sì o per la responsabilità civile perché in dodici anni parliamoci chiaro questa legge queste questo schema è tanto Berlin PRA in teoria ma poi in pratica nessun magistrato appaga poi in dodici anni meno vi ricordi per una colpa che ha che pure ha commesso mentre invece altri pagano giornalmente per quello che fanno e anzi esercitando come si è detto il potere credo che i controlli e i le guarentigie dovrebbero è le maggiori quindi mi pare che da questo punto di vista di nuovo son contento di poterlo fare in chiusura io lo strumento referendario con verde detta un termine entro il quale di queste cose o si occupa il Parlamento come dovrebbe fare non fa o si occupa lager e credetemi avrà molta responsabilità è molto buonsenso forse più di così tanti politici si aggrava un Flash Alberobello che voi con le volevo chiedere una cosa volevo chiarire che noi per esempio siamo favorevoli al quesito referendario contro il
Incarichi incompatibili gli incarichi ecco gli extra professionali del magistrato riceve la sensibilità per il magistrato di fare attività arbitrati soprattutto il cioè e qui siamo d'accordo qui non è vero che non siamo d'accordo siamo d'accordo sulla divisione delle carriere così come è posta però con questa valutazione critica cioè noi vogliamo in sostanza a far capire alla gente che stessi si parla di pochi argomenti City c'è anche sviluppare in modo chiaro in modo critico in modo corretto no però il problema e farlo in al di fuori di programmi più complessi
Io problema invece fondamentale per la povera gente che tutto sommato non rappresentiamo credo che l'amministrazione la giustizia intende essere rapita
Perché che proprio nell'interesse da povera gente che la mise a segno giustizia sia rapida ma ripeto perché l'amministrazione della giustizia sia rapida sono ben altre le cose che sono indispensabili
In particolare quindi noi vogliamo quando parliamo di termini per retoriche questi servono per una giustizia civile maggiore che sempre invece lasciata per la giustizia civile
Sapendo che le persone che hanno la possibilità di gestire in altro modo la giustizia il coro gli arbitrati proprio quegli arbitrati che venivano alimentati già la partecipazione di magistrati no che distoglie invano capacità di lavoro impegno ottenne poco a quelle modeste cause che erano quelle della povera gente c'è una certa schizofrenia in questi in questi referendum in particolare per quanto riguarda i termini perentori in materia di procedura penale qui abbiamo il bravissimo apparecchiato caricava ribadisce l'avvocato Ugo Longo no che credo che potrà dire che questi termini per quanto riguarda il processo penale sono termini
Incidono sulla attività istruttori del magistrato non sarà quei termini che magari porta invece il processo penale ad essere molto lungo e fuori poi fare uscire per decorrenza dei termini carcerazione preventiva delle dei delinquenti o comunque tali nel momento in cui verranno accertati di con sentenza che possono essere noiosi che possono esser corruttori perché possano essere quel persone che hanno distrutto questo stato e hanno creato i debiti che adesso devono farli pagare la povera gente allora io credo chiarire queste cose non è che sono contrario o favorevole io sono favorevole per molti di questi referendum per discutendo in modo chiaro facendo capire alla gente io credo in grado di fare il il fuori e il Dinoi meccanismi più complessi che portano invece a dare a questi referendum vino politico di natura diversa
Grazie agli ospiti che sono intervenuti Pato questa volta da sinistra salutarli presentarle dottoressa Giovanna Sasso dei democratici quindi Carlo corazzati della Lista Emma Bonino l'avvocato Vesco pure la responsabile Giustizia di Rifondazione Comunista l'onorevole Gianfranco Dell'Alba nero eurodeputato della Lista Emma Bonino e l'avvocato vi Longo presidente delle camere penali del Triveneto ringrazia gli ospiti che c'hanno consentito in questo Ronco Artaud tirati donare pacatamente come in genere è nostra consuetudine su temi di grande attualità politica e crediamo di grande interesse per i cittadini
Ricordo soltanto in chiusura due annotazioni la puntata di questa sera verrà trasmessa domani pomeriggio su radio radicale in replica in questa radio nazionale quindi potete ascoltarla di nuovo in tutta Italia alle ore quindici fosse interessato può domani sintonizzarsi
Vi do anche le frequenze centocinque punto quarantacinque i centoquattro punto sette radio radicale domani di trasmetterà questo nostro dibattito io ricordo anche un altro servizio della nostra emittente ha messo a disposizione per i nostri spettatori in questi giorni è il tele Text
Potete vedere e verificare voi stessi venti i testi dei venti quesiti referendari dalla pagina duecentoquarantasei alla pagina duecento cinquantatré del tele Text dite diventa un altro servizio di informazione che la nostra emittente a nei sono a disposizione opinioni contro per quest'anno si conclude qui l'appuntamento per i nostri operatori e naturalmente per metà settembre dove riprenderemo con se d'opinioni contro nuova forma un nuovo programma grazie vertice seguito buonasera a tutti