"Quale terza via per l'Italia in Europa?" incontro con Romano Prodi organizzato in occasione della pubblicazione del nuovo saggio di Anthony Giddens, edito da Il Saggiatore presso la Sala Conferenze Mondadori in Via Sicilia, 136

Buongiorno
Mi chiamo Dennis Redmont
Non so bene perché sono stato preselezionati o per questa presentazione perché io sono un americano magari per causa della lingua anzi voglio credere che per causa della lingua che sono stato
Scelto per questo ciò alcune notazione in relazione a questo
Quando mi sono arrivati i io ho chiesto le due edizione del libro l'edizione inglese l'edizione italiana
è molto divertente vedere queste due edizione anche visivamente
In in Inghilterra si chiama già il piccolo libro blu
In Italia vedete il trasformismo italiano è già diventato rosso
Non solo questo cosa interessante non solo lo scambio del titolo ma anche il sottotitolo che nei nelle critiche inglese è stato sottolineato che la terza via era diciamo un titolo ad effetto ma l'importante in inglese era da qui tuo al Social De Marco Rossi cioè la rinnovazione della socialdemocrazia no invece in Italia quando è stato partorito questo libro è il manifesto per la rifondazione della socialdemocrazia in rosso ecco allora voglio solo fare queste annotazione di colore però e importante per un osservatore straniero
Notare
Questo trasformazione dal blu al rosso secondo osservazione questo libro quando arriva in Italia è già un po'caricatura in Inghilterra
La BBC ha fatto un piccolo programma dove c'è già il reverendo Toni Blair reverendo Toni Blair con la Newbury Terna Bible le nubili tromba e vol
Alla chiesa di Saint Albion sulla perfida Albione e e dice io sono la terza via la verità la luce ecco questo è Tony Blair ecco allora voglio dare queste note di colore per situare anche le situazioni diverse dell'Italia e dell'Inghilterra visto da un totale
Dall'altra parte dell'Atlantico perché io anche si vivono Europa mi ritengo ancora un po'americano
Allora che cosa possiamo dire su questo libro magari tentò di far qui una rapida
Lettura dinamica che cosa è una è una teoria molto seduttiva un'idea una specie di realismo con il cuore e è un è un è un slogan di marketing
Adesso vedremo si si è così l'altro giorno
Molta gente notava che il signor Roberto del del Partito Comunista Francese diceva i comunisti
Non sono avversari del mercato i comunisti hanno rotto con la visione statista delle cose cioè può Carlo Marx sedere allo stesso tavolo di Milton Friedman
Altro altra notazione
Uso Spagna
Che uno diciamo dei proponenti del di questo nuovo del nuovo socia socialdemocrazia europea ha detto giustamente è una frase che ripetuta sempre ad nausea ma e che lui favorisce a favore di un economia di mercato mai contro una società di mercato poligamo in pratica che dice vogliamo il capitalismo ma lo vogliamo
Con i i valori cioè equità comunità e compassione in inglese viene e questi commi uno e ti e contare Jean e dovrei dire che uno dei problemi di questo di questo libro e che le parole in inglese non hanno lo stesso impatto di quello in italiano perché ogni parola ne parlavamo prima con Santini per esempio glielo dico Progress in inglese non vuol dire progressista
E in italiano o progressivo e e e ogni parolaccia il suo il suo impatto comunque vediamo rapidamente
Che cosa di che cosa
Tratta questo questo libro vi mando naturalmente alla alla pagina ventitré dove il libro fa una specie di censi amento di tutti i sistemi di welfare State europei
Dove parla del li divide praticamente in quattro tipi il sistema britannico che con l'accento dei servizi sociale il welfare State
Scandinavo con una base fiscale molto ampia e di orientamento universalista
Con generose prestazione
Sociale tra parentesi facciamo una parentesi perché sappiamo da quello che mi ricordo credo ripresentate di questo sistema doveva venire alla famosa riunione a New York e
E poi non c'è più venuti perché ha avuto una penso una un problema elettorale
Nel suo paese
X i sistemi centro europei che sono relativa alla mente pochi impegnati nell'erogazione dei servizi sociali ma che garantiscano pensione sussidi generosi
E poi i sistemi ultimi sistemi mediterranei simile per la forma a quelli centro europei ma meno generalisti e con più bassi livelli di sussidi e di indennità che dice
Anti anziani di Rimskij come sapete il il preside o il direttore della della London School i canoni ex conosciuto naturalmente come il guru di di Toni Blair
Dice che in pratica i sistemi la socialdemocrazia di vecchio stile
Che esisteva si è disintegrato vedete questo pagina trentuno
Per causa della di un sistema sociale
Chi è diverso con il marito che era prima il procacciatore di reddito e la moglie casalinga adesso è tutto cambiato il mercato di lavoro il predominio della produzione di massa uno Stato e liti sta insomma tutte queste cose che lo vedete pagina trentuno sono cambiate
Quali sono qual è la la la e e forse parlerà di questi dilemmi il nostro amico Santini
I cinque dilemmi che vedete sulla pagina quarantuno del vostro libro sono in Prati le questione importante che si che si che si pone Fidenza
E queste magari bisogna ripeterli per per perché sono un po'l'embrione di questa nuova teoria
Globalizzazione che cosa esattamente e che implicazione a individualismo in che senso pur che ne abbia la le società moderne stanno diventando più individualistiche
Sinistra e destra come prendere l'affermazione che esse non hanno più alcun significato azione politica queste la quarta la politica sta forse allontanandosi fino al distacco dai meccanismi ortodossi della democrazia
E poi ultimo problemi ecologici come dovrebbero essere integrati nella politica socialdemocratica
Sì noi guardiamo la prima pagina del Corriere della Sera oggi di qualsiasi giornali noi veniamo oggi questi cinque dilemmi riflettuto i in ogni ogni delle notizie che ci sono oggi è molto interessante pensare a questo
Utilizzare questo come praticamente come guida
Prima di finire
Foglio ci siamo fatti
Questo compito di fare una serie di di forse di notazione e una domanda al presidente Prodi gli offrire ittero quale sono rapidamente le critiche che si son fatte a questo libro in Inghilterra
Primo che non è nuovo questo più una critica inglese che un ritorno al vecchio labour Old Library
Lette consocio pesanti chi erano arrivo di Clemente attive
Due che è una specie di foglie di fico foglia di fico folli vigna poi foglia di fico per la privatizzazione e e e i tagli al Welfare
Per spreme re il i i i i i livelli e retributivi del del del del settore pubblico
E tre fortezza critica che è un esercizio di relazioni pubbliche
Perché il nulla ebbero aveva bisogno di qualche chimiche di qualche di qualche formula e allora ha inventato un una via media tra due alternative che praticamente non esistono più
Oppure che era un modo per distanziare cioè di staccare il nulla e per dal Old labour durante la campagna
E quattro che diventa una cosa o un po'più sostanziale è che questo maschera un ha spesso di moralistica inclusiva i autoritaria
Politica
In certi settori per esempio
La guerra contra la droga
Dove e per esempio in Inghilterra una delle prime per cosa che ha fatto
Blair di cominciare a dichiarare la guerra contratti
La droga dando moltissimi Poteri
Al moltissimi fondi per lo meno a al a alla polizia e ha ideale il testing obbligatorio e al trattamento dei dei dei dei tossicodipendenti perciò questo
Vorrebbe dire un'imposizione dello Stato un'imposizione mascherata dello Stato allora la mia domanda al al presidente Prodi e praticamente questa dopo aver elencato queste critiche che magari poi la quale lui risponderà
è vero che questo è troppo bello per essere vero questa questa questa teoria perché non si lavora in pratica in un laboratorio pulito senza diciamo senza intrusione in verità nelle politiche delle democrazie ci sono e interessi e le passioni che intervengono allora chiedo
E così o non è così
Grazie
è così
Ma non mi stupisce che sia così io non
Non
Se vogliamo vediamo gli altri perché scritto province pre precedentemente chiede
Certamente queste almeno regina tale
Ma è perché vuole essere un'altra cosa richiedesse fa una intrusione della politica
E quindi generalizza sempre di più i propri concetti ma è quello che deve fare secondo me uno che scrivo con lavori di questo tipo io non l'ho mai letto o a vere qualcosa di nuovo o di rivoluzionare l'ho letto per avere una sintesi sistematica di questi orientamenti che via via si sono condensati nel tempo debbo dire che per questo mi è servito è un punto fermo se mi chiede
Ci sono dei pezzi originali nuovi io dico neanche uno ma non lo minimamente aperto eletto con questo curiosità
Anzi mi ha divertito il suo
La sua battuta del mio principali borghi perché
è vero ha talmente esteso la sintesi diremo così di sistematizzazione
Che è diventato un pezzo di Bibi anche nel congresso i conservatori perché l'ultima ora c'è conservatore hanno preso dei pesi rigide di Giddens quando di fronte agli occhi della signora Thatcher
La relazione ufficiale dice no guardate che il mercato nella scuola nella sanità
Non ne voglio neanche sapere qui il porto e la terza via quel posto d'e allora un dato punto è chiaro che la vignetta della Libia diventa appropriata in un modo perfetto
Ma perché
Che avendo così sintetizzato allargato quello che l'acquisito della società moderna acquisito del ventesimo secolo chiaro che diventa fondamentalmente qualcosa se vogliamo di scontato
Utile ma scontato e diventa qualcosa che di patrimoni tutta la società avendo sfondato così tanto verso il centro descriviamo il termine politico
Evidentemente non può che diventare un manuale per le prossime riflessione e interessante sarebbe di vedere cui dove vanno le prossime elezioni perché questo è l'aspetto più interessante però vorrei
Visto che stiamo recensendo discutendo sul libro innanzitutto dire appaia scova faccio un po'tutti i giornalisti quindi getti Scafati sì perché abbiamo contro son qui per vedere chissà che cosa diciamo
La il tema che noi tanto non può non dobbiamo aspettarsi a questo libro proprio non vuole essere cioè questo non sfonda
L'analisi al Welfare lo sistematizzata bene però la divisione che aveva richiamato nordici non Norvegia ci butta addosso quando
Scritto da un inglese no quando adagio adagio cadiamo e ci stiamo eviteranno io poi se dello scapolo scapolo scava
Rimane welfare uguale pensioni no è divertente perché lettera di un pezzo del Tribune per servirvi un pezzo e ci rimane il nostro dibattito vuol dire non è poiché queste classificazioni siano poi fatte da
In modo superficiale sogni riassunto acquisito ma di cose assolutamente assolutamente reale per quello che un libro che che che in questi in questi aspetti serve moltissimo
Anche gli schemi di globalizzazione individualismo sono tutte le categorie delle categorie interpretative molto interessante ritengo invece
Il
Non posso essere richiamato
Sia abbastanza ingiusto per questo libro indiscusso direttore all'Old labour
Rock le vorrei fare un'altra cosa
Attriti degli anni sessanta e settanta cioè di quando indebolire era al potere ma che in tutti i dibattiti veniva solo criticato sinistra dibattito intellettuale di questo tipo nell'olio imporci erano pochi
Labour applicata ai governanti veniva reputato dai di pièce di allora come un tradimento nera
Quindi un dibattito non è questo un ritorno al all'Old Labour due richiamo che lei ha fatto sull'etica socialista ma questo richiamo eterno se venisse scritto con France François Centanni se esisterà ancora il riformismo siederà ha scritto un libro su riforme Isma'il discorso al riformismo etico Rossi farà che fra due città insomma questo è la parte Terna dall'analisi di un sistema politico e quindi questo non mi stupisce non mi stupisce assolutamente
E più affascinanti richiede la foglia di fico
E più affascinante perché anche se non la condivido però in molti punti c'è tutto il sulla questa un grande disegno che precondizione per tutta una serie di avanzamenti tutta una serie questa questo inno alla moderazione
E quindi anche la moderazione salariale alla a diciamo così alle compatibilità un è più giusto dire compatibilità questione compatibilità che se uno legge in un altro modo può essere davvero un discorso di foglia di fico perché è chiaro che tutto questo sì questo equilibrio si regge
Soltanto se vi sono le compatibilità se non vi sono rotture nel salariali
Interruzione in un certo tipo distribuzione del reddito cioè sedie una situazione non conflittuali
Quindi
è vero o se uno di intellettualmente l'intellettuale può dire ma questa foglia di fico
Vista dal punto di vista l'economista però questa condizione perché vi siete compatibilità cui si possono realizzare chili che il libro stesso indica questo escono
Le mie
Io non ci avevo pensato invece lutti obiezione sulla
Intrusioni settore particolare
Interessante ci rifletterò indubbiamente
Una
è una
Questa è la novità
Questa è la novità cioè c'è una
Rottura con la tradizione
Più libera dediti interventi determinati settori non so
Pur avendo letto attentamente il libro propendere
Ha riflettuto per farla prefazione
Non ho mai pensato al discorso se sia strumento per poi a vedere via libera sull'intrusione in certi settori certamente nella società la la separazione
Primavera molto più armonia
Sulla diciamo così un'interpretazione liberal di diversi aspetti alla società
Quindi ovviamente nella prassi ci sono state avversità interpretazione con punti di intrusione tra cui quello da lei elencato
Da qui a vedere in questo libro una
Uno strumento per esercitare queste intrusioni io non non c'ero e non ci sono ancora arrivato grasse quindi di avermi dato questo articolo non vorrei che fosse
Un iter per unite altre troppo intelligente no no in pratica questo non l'ho riportato io perché ho guardato un po'la rassegna
L'Inghilterra se lei Parlato per esempio del fatto che Blair ha ha nominato uno delle prime nomine affatto era non sono ex capo della polizia non mi ricordo per essere il il Luxardo del della lotta alla droga e poi alla stampa fissato questi paletti questi importanza e morale di come combattere allocando poi i i soldi
Questo dal collegio non non non lo vedo come pezze giustificative politica ecco questo una mi obiezioni poi che avete fatto così c'è gli osservatori che le hanno messe assieme
Avranno più elementi di me per giudicare io non sono riuscito ad ammettere assieme a due cose
Dennis Redmont
è stata chiamata qua come americana si domandava come mai visto che si parla di un libro inglese visto che si dedica all'Europa
Io mi faccio la stessa domanda se sono stato chiamato a parlare di questo libro perché ho passato un'esperienza giornalistica una piccola stagione in un giornale che allora era Paese Sera negli anni settanta ed era un primo esperimento di terza via
C'era un un insieme di discussione di giornalisti che passavano da dai cattolici agli ultrà sinistri attraverso tutte le sfaccettature di quella che era la società progressista di allora
è stata una stagione bellissima poi come si come come già si capisce questo libro quel tipo di sinistra non ce l'ha fatta è arrivata un'altra ed è morto il giornale come è morta l'altro tipo di sinistra
Poi negli anni Ottanta mi son divertito a fare un una serie di romanzi per Mondadori con un protagonista che era una spia che aveva fatto il Sessantotto era di sinistra lavorava solamente per l'Europa
E lavorava per diciamo gli esponenti della società europea per i Verdi per cose di questo genere
Ecco mi sono domandato se era anche lui era lì alla ricerca di una terza via mi sono domandato se per test
Sono qui a parlare di questo libro
Ma questo libro mi ha o intricato è un po'spaventato
Perché
L'esperienza inglese rapportata all'esperienza italiana mi sembra da un da un punto di vista formale abbastanza semplicistica diciamo così sono una serie di basi
Che portano delle riflessioni
Se la vedo se leggo questo questo libro con un ottica di esperienza italiana di terze vie ne abbiamo avute tante vite a servire sono sempre cambiate ma forse questo è l'unico momento in cui si sta sperimentando qualche cosa di completamente nuovo
E e sono d'accordo con Prodi quando parla non di terza via perché la terza via va bene per una un bipolarismo a cui noi non siamo ancora arrivati qui una nuova via di ricerca e come dico mia spaventato perché arriva a delle conclusioni
Una di queste per esempio l'abolizione dell'Atac fissa per le pensioni in un Paese come l'Italia è una cosa di questo genere dirompente per arrivarci dovremmo fare molto cammino
Mi ha spaventato perché coglie una serie di di punti che sono veramente alla base di che si sta discutendo diceva Dennis Redmont oggi sul Corriere della Sera da prima pagina ci sono tutti i cinque punti è verissimo
La gente è uno dei dei delle domande che si fanno le persone comuni diciamo quelle che che poi guardano la televisione leggono i giornali vanno al mare guardano questa guerra attraverso la televisione
Però nello stesso tempo cercano di aiutare il più possibile i profughi che stanno arrivando
E che la politica sta diventando molto confusa
Quando Dennis e quando quando questo libro dice
Che non c'è più né sinistra né destra
Quando dice che la globalizzazione è cambiato tutto
Quando dice che si parte dal neoliberismo e tutti Sinistra e destra o ex ministro ex destra partono dalla stessa teoria dopodiché il problema dell'applicazione
Dopodiché il problema dell'applicazione che cambia
La politica della sinistra e della destra o del centrosinistra e del centrodestra
Beh
Io credo che
Un libro di questo genere possa essere una base per noi
Però
Deve essere una base da riscrivere mi domandavo se c'era qualche italiano che potesse riscrivere questo libro dal punto di vista dell'esperienza di un paese come nostro che è passato attraverso la sinistra cattolica che molto spesso scavalcava la sinistra bassista
è passato attraverso
Esperienze di
Diciamo connubio fra la sinistra e il centro
E quella che un tempo veniva chiamata a destra e adesso ha cambiato completamente nome
Mi domandavo se passando attraverso le esperienze italiane che poi affondano nel tempo nella ricerca sempre di qualche cosa di diverso questo libro non si potrebbe riscrivere completamente mi domandavo anche se il professor Prodi non il presidente Prodi perché ha troppo da fare come presidente Prodi ma un giorno il professor proprio ci volesse provare
Un
Una delle
Le cose che mi hanno più colpito
è come a un certo momento
Tentoni Giddens
Detti una serie di regole
Questo questo tipo di regole sono regole che riguardano la società che riguardano il welfare
Che riguardano la famiglia
Che riguardano il lavoro se vengono prese una per una
Ci si trova che alcune di queste tengono le esperienze conservatrici alcune di queste vengono da esperienze della sinistra tradizionale alcune di queste vengono le esperienze della sinistra radicale
Allora l'impressione che potrebbe venire e se per caso questa terza via non sia non tutto Pia diciamo ma un mettere insieme tutto quello che di buono c'è a destra a sinistra
Cercare di farlo convivere cercare di tirar fuori il meglio
E sperare nella Provvidenza
Perché
In realtà il
Il tentativo di trovare una una strada che non fosse la strada del capitalismo o la strada del marxismo per lo meno in Italia credo che sia abbastanza antica ci sono tutta una serie di forze che ci hanno provato nessuno c'è ancora è riuscito
La globalizzazione generale ci impone in questo momento per lo meno di affrontarlo in maniera molto più seria
E io mi domandavo
Se il presidente Prodi che in questo momento si trova in due destri da una parte uno dei teorizza attori diciamo questa terza via
O per lo meno di una via sociale che non fosse più schematizzata in destra o sinistra ma forse schema tipo ma fosse aperta diciamo a un sociale che cambia continuamente
E quindi sono parte teorico dall'altra applicatore perché si trova
Credo che sia una grande fortuna per un uomo si trova in questo momento in una posizione in una stanza dei bottoni in cui le sue teorie le può verificare non solo le può verificare
Valle estendere le può modificare con cercarla direttamente come sperimentazione sul campo questa terza via che tutti posso ogni anno
E devo dire che sognano non solo da sinistra ma è una terza via che bisogna comporta tutta la società civile che sia di destra o che sia di sinistra
Allora mi domandavo se ha già delle idee e gli domandavo se ha già delle idee questo tipo di sperimentazione potrebbe cominciare in pratica per pochi giorni una sperimentazione che non è più sul sul campo italiano ma sul campo europeo che ha in sé germi diciamo così completamente diversi perché dall'Inghilterra alla Spagna dalla dalla Germania
Alla Francia l'Olanda esperienze sono completamente diverse e quindi si troverà di fronte un Parlamento che avrà esigenze e motivazioni e spinte di tipo differente come farà a metterle insieme a coordinarle tutte e a cercare di trovare questa terza via che sta cercando
Ma la domanda
Io corrisponde un po'quest'interessante sì
Qualcosa
Pronto sì ogni risponde un attimo a queste interessantissime provocazioni di Santini
Più tutto
è chiaro che ognuno di ha fatto la sua analisi è perché sono qui dovrei farlo anche protestare indubbiamente al dibattito
E una risposta a questa domanda è proprio quella ma quando si è stati questi Vivat Saviano your
A cui ho partecipato poi successivamente
Compassato ha passato la mano ma insomma ho seguito sempre questo dibattito chiaro che la prima cosa che ti viene in mente ma c'è qualcosa in comune
In queste filosofie
Nelle due parti l'Atlantico
Sarebbe uguale il dialogo si dilati forse Bush invece di Clinton
Ti viene questo questo questo problema e debbo dire che sotto questo aspetto la necessità di confronta i diversi riformismi è fortissima è reale non è inventata da leader cioè io la sentivo come necessaria perché da un lato è vero Santini che l'Italia così diverso dagli altri sonico dei quattro riforme
Che faceva di cui faceva prima Redouane cita già l'idea della diversità
Però e il discorso la globalizzazione c'è davvero
Cioè non ci si fa più ad avere una rete politiche indipendenti chi sia si va a confrontarsi col Parlamento europeo perché poi ci
Ti trovi addosso il problema da quale dei Balcani in cui non è vero poi che sia solo una guerra ma ti fa riflettere strutturato pro servì problemi di valore che ci sono legati questi
Quindi lamenti sta questo dibattito e io lo sa dica fin dal primo giorno come indispensabili perché se no sto Paese
Penso che bisogna fragile sarebbe uguale viene re relegato in paesi di provincia immediatamente insomma il problema ormai di avere come c'è un discorso economico ritorno al richiamo di prima non lo economia la frase di sospetti no
A favore del provvedimento Kato contro la città di mercato hanno questi problemi però questo questo esigenza richiamava giustamente slogan di Jospin fra un è anche una vera esigenza senso che non ci troviamo di fronte a un mercato che si globalizzata
E poi non possiamo mica pensare di affrontare problemi politici come si niente forse no perché poi ti trovi di fronte a delle cose che non si tenga hanno
Nel nel giro in treno ragionato in treno che ho fatto domenica no cioè io combatto in Puglia andato punto sono arrivati industriali calzaturieri
Col dramma
Dell'Oriente simbolica andiamo ad oriente
Se continua così ti distrugge un'industria del cacciatore
Ti chiedevano tutta una serie di misure che un tempo avremmo assolutamente scartato come
Ingiusto ecco contro la povera gente come e che invece vengano presi in esame vengono esaminate pietrame dalla globalizzazione Titti che induce a fare anche queste a parte anche queste domande allora a una cosa se può esistere qualcosa al mondo nel futuro simile acqua che vende finita terza via Nuova via cioè uno unione di riforme
E io dico non so se si riuscirà a fare
Però delle similia se ci sono
Quando si va a discutere sta americane alla fine ti trovi insieme a queste famiglie di sensibilità e noi abbiamo l'obbligo di vedere se ci sono dei punti comuni
Perché a questo non il mio discorso non soddisfa soddisfa neanche me che lo faccio
Però mi dà un aiuto enorme nel progredire nella mia analisi politica
E Merola moltissimo e rende comincia a rendere possibile un dialogo politico e qui Rhythm credo che mi capisca nutre per la sua sensibilità un dialogo politico
Tra le due sponde dell'Atlantico ad esempio
Che noi non abbiamo neanche mai iniziato
Ora è mai possibile che si proceda su alleanze militari politiche generali eccetera eccetera senza un'analisi
Del confronto di di dove vanno le società dei contenuti politici dal nostro azione politica quotidiana
Ecco allora i nel a luglio erano poi giustamente giornalista ero criticato la superficialità della cosa perché la prima cosa che si fa un incontro
C'erano anche problemi vocabolo con con con con con Clinton Convent poi dopo c'era anche creò il primo ministro bulgaro correggerle che era poi una roba che era come fosse inserito in una scatola cui era difficile che ci potesse stare
Però se non cominciamo a fare questi discorsi poi alla fine ognuno va per conto suo
E nei Balcani e della pace e coi problemi del grande commercio coi problemi del lavoro minorile coi problemi ecco problemi dell'ambiente nodo patto a Kyoto copia grande non ci si dialoga più
Cioè è è diventato secondo il dialogo
Non sui singoli punti della gente ma sul dove andiamo a finire
è un'esigenza per me straordinariamente importante
Allora la terza via io l'ho presa come una necessità per approfondire questo dove andiamo a finire fra persone che davvero hanno una sensibilità più simile rispetto agli altri
Ecco questo è il motivo per cui io sono partiti in questa direzione e secondo me i frutti possono data certamente la domanda di Santini
Sul sulla verifica sul campo di queste ore in Europa è una domanda
Tante no importantissima ma a cui la risposta che è difficile perché posso assicurare che
La mia prima esperienza
Che non è che non si è ancora materie fatta in potere formale ma allora la mia fase di apprendimento noto C due primi mesi di apprendimento a di presidente in prova
Sono interessi straordinaria
Per la diversità ma anche per la esigenze la richiesta di comunicazione e di dialogo molti favorito al Parlamento europeo improvvisamente tu
Ti senti
Giudicare sull'espressione federalismo
Che usata in una lingua completamente diverso sui concetti diversi si critica e ci si massacra quando mi trovo una commissione scoglio terza commissione in cui tutti da mesi si alzano e mi chiedo ma è vero che lei vuole distrutto il sistema pensionistico danese
è la mia giustificazione è stata molto serio dico non so come sia quindi mi sembra difficile che io posso fare questo però per dirvi la ma nello stesso tempo tutti dicono attenzione compreso la richiesta ufficiale di Aznar due settimane fa a se Dio vuole
Attenzione che qui se non mettiamo assieme nostre esperienze la facciamo insieme la politica economica per il lavoro eccetera il continente perduto
Cioè questa enorme diversità ma anche questa grandezza di richieste queste anche resta e poi da interpretare a livello continentale diventò la terza via perché anche qui si dovranno mettere insieme il quattro riformismi che sono elencati e cercare una sintesi però intanto coloro che aprì questi quattro riformismi sin Asano
Si sentono che sono che appartengono in fondo la stessa scuola che hanno un minimo di cultura e di passioni simili come il blocco il blocco conservatore fa la stessa cosa
Cioè
Poi ci vorranno ripeto decenni per fare una politica compatta di questo però il problema si pone già immediatamente nei primi giorni in cui uno si orienta verso cui
Creare una una una una idee operative su questo è la più bella sfida si può sapere fortunatamente
Si arriva in un momento di crisi in cui è vero che le idee sono molto diverse perché
Guardate l'esperienza dei vertici
Queste cose si rivelarono i vertici notturni no quando ai summit poi alla notte dopo giovedì sul debbono tirare
Le piccole variazioni nello schema che preparo gli uffici certe le conclusioni che provano c'erano delle conclusioni veramente voi vi trovate
Che emergono i filosofi diversi con gli aggettivi
Gli agenti fino in cui appunto alla parola federalismo ci deve essere sempre un aggettivo o no o la parola armonizzazione fiscale alla fine si aggiunge sempre
Una
Pronto sfida tendenza verso alcuni aspetti di armonizzazione fiscale no e questa diventa una sintesi che per cui da tutta loro siti di questo genere è chiaro che non denota ancora una di operativa non denota una terza linea denota verrà impossibilità di mettersi d'accordo sul ruolo operativo
Però questo è il compito che noi siamo chiamati in questo momento abbatta sull'Europa perché poi salta fuori che se non vi è una politica europea
Lo sviluppo non riparte
Non c'è nessuna possibilità di vincerne settori nuovi la sfida con gli Stati Uniti l'Europa accumula un complesso di inferiorità
Che diventa frustrazione ed è fonte anche di errori politici cioè c'è c'è anche la richiesta l'altra parte insufficiente stesso il presidente ma richiesta fortissima che questo questo avvenga
Questo è il compito della commissione no creare una sintesi di questi fatti
Beh affascinante ed è anche difficilissimo
Ci si arriverà a ad avere risultati nel lungo periodo ma intanto ci si misura
Con
Dei compiti immediati molto precisi perché
Sì a una moneta unica
E non ne hanno ancora le conseguenze Monet
Lavorare in diversi sistemi senza poter svalutare
Con questi diversi sistemi di welfare ma secondo voi nel lungo periodo e possibile secondo me no
Ma è no non è possibile perché gli shock asimmetrici
Diventano dopo qualche anno si è comune diventano devastanti dopodiché voi siete di fronte a un problema che qualche Paese se non si provvede a un'armonizzazione si pone di nuovo il problema della valutazioni allora è chiara l'assoluta se le comunità unica
E è una contraddizione di termini ecco allora che cosa significa portare il dibattito internazionale sulla
Sull'interpretazione generale del sistema
Permetterci tifare una politica comune
Allora se precede prima teorizzazione
O se precede prima la sperimentazione
Mi è difficile dire se mi chiedete comminare una mia opinione
Viva prima far precedere sperimentazione l'inverso di quello che avete di solito cioè bisogna prendere delle decisioni politiche
Che in qualche modo di tre in un di condensazione in quel momento poi partire ex una complicazione però o
Enorme ci verrà dall'allacciamento
Che in Italia viene assolutamente sottovalutato
Ho letto pochissime cose
Sull'allargamento
Eppure nessuno ha pensato che la guerra dei Balcani lo rende inevitabile rapito e
Lo fa esigere ma allargamento
Qualcosa di critiche
Di enorme verranno in Europa Paesi che hanno una media del reddito di un terzo rispetto allarme dei paesi dell'Unione Europea
Ma necessità di revisionare tutte le politiche agricole e quelle regionali
Necessità di revisionare tutti questi quattro capitoli di welfare allora si avrà la forza politica in quel momento rimettere assieme questi problemi
E allora si riuscirà a sperimentare la terza via sul campo una nuova via sul campo
E questa è una sfida anche queste dimensioni enormi mai capitato nella storia dell'umanità di fare questo però questo cambiamento
Totale del concetto di Stato non in cui a un livello superiore vengono portate tutte queste queste grandi decisioni ma ecco cioè la unicità è la grandezza dell'Europa
Però io non trovo inutile questo dibattito questo mettere assieme anche se tutta Sapienza consolidata della terza via perché è indispensabile partire da questo per vedere di sperimentare qualcosa qualcosa di nuovo e sperimentarlo
In questa strana sfida
Spiega non sono anche io mi chiamava perché da un lato è una sfida dall'altro lato allora
C'è la necessità di andare d'accordo
Con gli Stati Uniti no
Noi abbiamo
Allora e singoli paesi non hanno non stanno esprimendo più una capacità di forza culturale e un'energia vitale
Per innovare come sta facendo gli Stati Uniti
Sir Europa
Aggregandoci comincia a dare una risposta questa sfida
Allora io credo veramente nella prossima generazione sarà un crogiuolo di novità di di di fatti mai visti
Se no rimane una realtà permane o diviene un'area lo scambio e basta siamo di fronte a questa scelta
Ma ancora ripeto se è questo proprio mettere insieme tutte queste scelte politiche abbia pazientemente pazientemente ricercare la terza via a cosa un po'particolare scusate finisco perché non vorrei è che
Questo dibattito dovrebbe andare avanti in parallelo
Fra conserve
Conservatori e riformisti no
Ma dalle dalle differenti punti di se è invece
Molto spesso diventa la marmellata
Il ventenne
E questa è la cosa abbastanza grave ripeto quando parlate con le singole persone podi accorgete la diversità no cioè immediatamente
Per prendere persone più diverse la gerarchia di valori che avete parlando con Bush e diversa qualche rete parando contento può piacere può non piacere uno o l'altro ma c'è proprio una gerarchia di valori diversi dall'altra parte però mai abbastanza per dire ma scegliamo
Questo tipo di filosofia o quest'altro tipo di file sento un sincretismo che per il
Porta
Chiude il dibattito prima che venga completato eccola difficoltà e e questo esattamente quindi in questo libro quando lo criticate perché diventa marmellata
è il mondo che diventa Parmalat
Appunto la situazione ecco e situazioni è è però serve per poter andare avanti e pensare riceve moltissimo qual è quello che
Sarebbe il mio sogno insomma
Voglio poi tenta di far rimettere assieme in modo operativo degli intellettuali diversi paesi
Su questi problemi applicato
Cioè l'avviso pratico fare cioè delle
Negli Stati Uniti la la la continuazione della politica viene in questi economico rapporti
Total prassi trentanove in cui si farà sentire come il paese che poi
Se ne dà un'interpretazione vengono delineate poiché che vada avanti dopo i dieci anni dopo cinque anni di una vediamo in Europa a cominciare ad avere i documenti simili
Allora si può comincia ad andare avanti con questo è intellettualmente una delle sfide da mettere insieme ma non c'è nemmeno
C'è la Crocetta cellule di prospettiva che fu l'ho fatta da loro e più un'analisi del presente non ci sono delle dei punti di pensiero a livello continentale che ti facciano fare proposte per il futuro queste bisogna far
Ma
Possiamo chiedere qualche giornalista magari a qualche domanda quanto tempo ancora una decina di minuti con la dieci metri possono avere sì
C'è qualche domanda sino noi continuiamo a provocare
Che allora lei in pratica ci ha detto che un gruppo di riflessione potrebbero essere
Una
Una delle sue idee per questo questa Commissione europea
Non è un un po'può essere infatti non era molto originale no non è molto non però però non è che lei conosceva invece per visione ecco una delle cose che questo gruppo di riflessione fa e di infatti Di Rienzo o o un altro
Uno per lo meno uno dei suoi
Ma che per esempio il ministero degli Esteri la appone notes ha fatto una specie di di outsourcer cioè ha chiesto praticamente a un sentita anche a un gruppo di a una fondazione Istituto di politica estera di cioè non non lo fa solo dentro al ministero degli Esteri delle a lavorazione però ha contrattato come una specie di service un gruppo estero per sviluppare
Dei diciamo le sue teorie le sue prospettive eccetera però fuori del del praticamente del del Forino su questo una delle sue applicazione
Pratica
Una seconda cosa che volevo che mi sembra molto interessante e i e che alludeva al presidente e il problema di rischio
Contro sicurezza questo è diciamo il nocciolo del del problema secondo me anche la diversità tra il mondo anglo sax sonico e il mondo europee diciamo Europa questo cioè sì governo da troppo sicurezza
Nessuno prenderà i rischi questo è diciamo la la la data allora in Italia questo che cosa vuol dire nessuna prendere rischi vuol dire bassa natalità vuol dire
Basso investimento col dire basso sviluppo
Vuol dire attaccamento alla pensione invece magari questo questo tessuto italiano delle piccole e medie imprese o anche delle grandi imprese investimenti non vengono allora la domanda è
Rischio
Vs sicurezza
In in Europa come si può come possiamo acquisire il mondo queste ecco questo era diversa
La vera grande resta da un dato che mi impressiona enormemente e che ripeto c'è il racket
Venticinque grandi imprese europee deciderà mi prese americani
Trent'anni fa venticinque più grandi imprese americane sei erano grandi imprese americane l'attrice nove o erano medio-piccole o non esistevano le venticinque grandi imprese europee trent'anni fa tutte venticinque euro grandi imprese europee
Allora veramente siamo
In due continenti diversi in cui uno e il rischio che preme l'altro è la sicurezza
E
Se vogliamo i dati sull'Italia non è solo la natalità eccetera ma ci sono dei dei problemi di costume talmente diversi col quale il politico difficilmente si misura fatto che ragazzi italiani fino a trent'anni vivono in famiglia è una cosa enorme ciotola spetterà imprenditorialità sotto l'aspetto del rischio certo l'aspetto perché ti ti condiziona testa tutta la vita ecco allora io sono convinto che
A nella nostra fase attuale noi dobbiamo
O abbandonare un po'di sicurezza
Sono convintissimo perché se non non costruiamo sicurezza per le future generazioni cioè proprio è una visione sono sicurezza è diventata talmente conservatrice che impedisce sicurezza futura il nonno dubbio su questo
Ecco Po però tutte queste cose hanno la cosa strana è che poi nella vita
I grandi problemi che che di Trento è un sistema diventano abbastanza indifferenti al discorso dalla terza Dio discorso che la scelta politica specifica vi siete mai chiesti in questi giorni
Proprio per non far polemiche in casa nostra o o nei Paesi grandi che interverrà ferite non siete mai chiesti come mai la preghiamo gli ultimi due governi in crisi in Europa governo olandese dovrebbe
Insieme con cosche vada in crisi è una scelta politica
Definite dove l'olandese la tensione grosse disastro reo fatto a come si chiama Rio portatori scritto al
E altri problemi di questo tipo il governo pratica questo il nuovo drammatico problema a degli alimenti e così via no
Diciamo non vedo più una per la crisi di governo in cui si dice io volevo il Forbach il sistema del pensioni oppure volevo non vuol più con la guerra oppure sui grandi issues no
E qui le il grande il grande problema di una società che deve recuperare anche il dibattito intellettuale ai valori questi aspetti qui esco io lo vedo da tanti di questi
Di questi episodi fino
Che denotano punto una società
Che
Vive giorno per giorno e quindi anche i governi cadono sui problemi
Gravissimi importanti sia verso i quotidiani non sulle scelte sulle scelte per il futuro allungare quindi senso le nostre risiedesse allungare l'orizzonte in cui noi ci muoviamo pensare al domani
Venuta un'altra curiosità sentendola
Fare queste riflessioni
Uno dei dei timori e che in questo grande treno europeo l'Italia e rischi di restare indietro
Allora lei si troverebbe in una situazione abbastanza anomala se l'Italia non riuscisse a mantenere il passo si troverebbe in pratica a dirigere la Commissione europea
Essendo di un Paese che non riesce a tenere il passo con tutta l'Europa
è una questione secondo me che può essere anche di comprensione ora e questo è una seconda riflessione
La vicenda della guerra nei Balcani
Che la politica italiana che raccontata schematicamente
Facciamo da portaerei piattaforma alla partenza delle bombe verso la Jugoslavia
Nello stesso tempo non partecipiamo direttamente questo o di guerra
Nello stesso tempo portiamo avanti una diplomazia di pace molto forte
Non
Così palesi da disturbare gli equilibri interni e il rapporto con gli Stati Uniti ma sufficiente per poter dare uno stimolo alla diciamo alla soluzione di questa questa guerra e questo lo facciamo insieme ai russi che erano il vecchio nemico degli Stati Uniti in una maniera diciamo di una spregiudicatezza politica che così palese in Italia in genere non si era vista prima
Mi è parso che una politica di questo genere perché è una politica una strategia di questo genere sia molto più capita in Europa che nella stessa Italia che la sta portando avanti non dico da parte dei politici sto parlando da parte della gente proprio
Allora tutto questo cambiamento che sta avanzando sentivo l'altro giorno Negroponte che è il guru dei due e del digitale il quale diceva fra qualche anno avremo tutti il computerino a dieci dollari attraverso internet cambierà completamente tutto sarà una società completamente rinnovata che dovrà affrontare anche né problemi di comunicazione un mondo completamente nuovo
Ecco ottenere insieme un'Europa riversa su questo e fare in modo che l'Italia che ha dei problemi di divisione diciamo dal nord al centro al sud sia economici
Sia a questo punto anche non voglio usare il termine culturale però di compressione di eventi tenere insieme tutto questo e portarlo avanti della stessa unione non mi non è un po'una corsa sulla biga romana con dieci cavalli e dieci reti di una diga che ancora e piccole che deve crescere
Ma l'abbiamo fatto anche
Questa fatica per l'ingresso nell'euro o non si è mica disabituati far queste corse di questo tipo però io non da saprà chiaro ogni paese poi dice ancorarsi dall'Europa io non ritengo però che dettaglia sia a rischio
Bisogna che interpreti
La sua funzione io retto
Nella nuova geografia europea
Una grande occasione per l'Italia occasione se ha elettrica tra forze politiche riprende l'occasione di senso serio del termine cioè proprio missione chiamiamola così
Cioè in due anni fa
A noi dicevamo giustamente interpretando a le crisi del mondo che l'Italia si trovava
Per sua sfortuna
Nell'angolo più difficile sotto i Balcani e a sud un Mediterraneo drammatico dall'Algeria
Guardate che adesso se naturalmente commi io penso ci sarà una a c'è come spero l'Italia si trova anche nell'incrocio di una ricomposizione richiesta tutta l'Europa come indispensabile e come Intesa la sua provincia cioè che i Balcani devono essere ricostruite legati d'Europa lo riconoscono tutti allora quella situazione nostra di difficoltà che ha prodotto le conseguenze elencava diventa una situazione anche di opportunità perché ci viene data una missione
Determinante aveva so benissimo che il taglio è stato dilaniato e per gli altri dalla dalla dalla quale dei Balcani non voglio fare analisi precettati dal precoce o meno però o scusate ma
Non si è più vicini degli altri
C'erano farmaci ventiquattro tutti come questa guerra abbia sconvolto la città greca
Trova trova ancora ancora più perché la mia prima riflessione quando Trento mi fece mentre proprio al proprio nucleo il giorno dopo in quello scoperto la guerra perché la mia nomina una mia designazione coinciso proprio con le ore la guerra mi ha telefonato il giorno dopo il fatto i complimenti quindi
La disgrazia mago mai sole insomma no e
Allora dice ma a a disgrazia della telefonata o paparazzate
Di questa responsabilità e dalla guerra voglio dire e la mia reazione spontanea e stati di Riva o presidente noi siamo centottanta chilometri del corso come
Voi siete sei mila cinquecento dico attenzione che l'opinione pubblica abbiamo tre rapporti Kercher son chiusi la sentiamo una guerra in casa
Ora dico attenzione che che poi non indica ciò fragilità dalla città italiana e la oggettività dalla diversità delle delle condizioni cui chi ci ha trovato queste cose insomma uno quando fa politica extra deve anche capire insomma
Quanto telefono se volete in modo ingiustificato possiamo andare in vacanza a Rimini Novato dice la crisi tutti da atto però serio che il problema c'era in casa noi abbiamo avuto questo tipo di problemi poi l'Italia
Lo dico in fondo c'è anche la grande occasione mi ha fatto impressione pressione certe riflessioni sulla storia o il breve tragitto al generale di assicurazione di Trieste
Bilancio il trentanove fattura metà a est di Trieste e metà a Ovest Italia compresa
Questa è un'altra storia nomi e sport nel fisica fa domanda di aderire all'Unione Europea come Francia e Gran Bretagna messi assieme
Prodi è
Se allora fare una politica in una situazione così complessa è diverso insomma che farla in una situazione più scientifica
Ma è e potevi fare trascorso il Mediterraneo
Però allora è
In questo vento che parte la grande occasione dell'Italia
Perché noi siamo naturalmente noi di pace nel Mediterraneo più portata avanti
Almeno con partenze con Francia e Spagna
Necessità di politica collettiva di Michelangelo è il caso algerino fatto
Tra il terminale su questo non ovviamente la Francia si è trovata a non poter toccare il problema algerino la stessa storia e quindi quello che prima era problema che i Paesi volere
Sono un po'lei
No affrontare individualmente adesso ti chiedono di affrontare collettivamente ecco l'occasione dell'Italia riuscire a e interpretare questo per la sua posizione geografica e
Mare avere gli unirmi
No anche un compito
Arco importante
Vuol dire il fatto che la Puglia sia di fronte al Balli
No e anche e anche e anche la grande occasione insomma no al fatto che per il Mediterraneo che che che noi che da deserto del
Deve muoversi perché se no viene tutto poco di tutti gli sfasci no perché il grande confine fra mondo cristiano e mondo islamico perché tutte queste cose
Voglio dire io sono sempre ottimista di natura
Ma il nostro paese di fronte alle sfide poi si dirà anche ecco
Non escludo che ce la facciamo insomma e poi
Non vedo per ora salvo una minor crescita
Ritengo che l'Italia si staccherà Europa minor crescita che
Siamo però
Nelle invece ancora tollerabile insomma no qualche frazione di punto insomma ecco
Riferire di abbiamo delle
Biodiversità dove quindi
Pratiche
Diminuzione
No
Possiamo
Non ho paura a dire c'abbiamo stabilità si
Cioè io sono meno esperienza politiche più più straordinario anni io visti frutto dalla stabilità spagnola
Per me una cosa Spagna saltata fuori con un Paese col dinamismo enorme e guadagna
Per le risorse scientifiche maggiori
Pubblicitaria era poveracci a come la nostra
Io non è che fosse un Paese
Processuali sono grandiosi ma è la stabilità che la lira