Assemblea delle Camere penali della Campania

Siamo i nostri lavori per cortesia se volete prendere posto grazie
Colleghi giusto gli impegni che ne abbiamo individuato all'interno di queste giornate di incontri e giornate che devono essere dedicate sostanzialmente ai profili di operatività specifica
All'interno di quello che è accaduto rispetto alla decisione della Corte costituzionale e dei profili conseguenti oggi sottoponiamo alla vostra attenzione e vorrei dirlo subito in premessa un'attenzione che dovrebbe essere costruttiva c'è un'attenzione di impegno diretto l'impegno immediato a volta sollecitare interventi vostri
Migliorare per variare per tentare delle vetture diverse ulteriori rispetto a questa progettualità normativa
Che una gruppo di colleghi ha sviluppato rispetto alle proposte
Che si intende rappresentare attenzione del legislatore
Inteso in senso lato del nostro Paese
è stato un primo sforzo naturalmente che dovuto all'impegno di un certo numero di colleghi il direttivo dalla Camera penale non ricordo se ometterò qualcuno chiedo scusa in anticipo dovuta all'impegno di coliche Antonelli montone Roberto Iossa Panzini demanio ed altri che hanno lavorato e con il quale ci siamo rappresentati la mia è una partecipazione veramente alate ci siamo impegnati per tentare di dare una risposta
Quanto meno in termini la diciamo di recupero
Disperate marginale
Di una accusato Rita nel processo penale che come abbiamo già detto da tempo e mi pare che sul punto si è inutile ritornare
L'ultima decisione della Corte costituzionale ha dichiarato scusate il bisticcio incostituzionale nel nostro Paese la Corte ha stabilito in via eterna diciamo noi che nel nostro sistema costituzionale e incostituzionale un processo che abbia linee dinamiche di tipo accusato era un progetto antico della Corte costituzionale lo sappiamo già parte dal novantadue forse anche prima con la sentenza del due novembre novantotto
Questa progettualità a realizzato il suo momento terminale
Naturalmente devo anche per dovere informare i colleghi presenti che vi erano diverse linee di tendenza di interventi in questi incontri dove abbiamo avuto sostanzialmente individuabili su due binari di lavoro un binario di lavoro
Che teneva presente la possibilità o l'opportunità di recuperare momenti di contraddittorio effettivo all'interno
Nella fase delle indagini preliminari quindi anticipando
Utilizzando le norme di questa fase a partire dall'invito a presentarsi passando attraverso un articolato il dinamico discorso ulteriore sul trecentonovantadue sull'incidente probatorio un'operazione che quindi arretrava i profili di garanzia
In questa fase vi è poi un'altra linea di tendenza che a mio giudizio a nostro giudizio non è alternativo antitetica è una linea diversa
Che si pone all'interno invece nella fase squisitamente dibattimentale naturalmente nell'ambito di che cosa perché poi quando si tenta di dare momenti di operatività ai nostri discorsi dobbiamo fare i conti con le realtà che abbiamo e allora al di là di quello che affermato io dico indebitamente in questo momento il Capo dello Stato
Una sentenza della Corte costituzionale con la sentenza della Corte costituzionale oggi solo i profili di tipo politico e su quelli noi siamo tutti intervenuti ma naturalmente fare i conti con la sentenza della Corte costituzionale significa tentare se ci riusciamo
Di entrare in quegli spazi che pur a nostro avviso la sentenza lascia e recuperare in questi spazi quella oralità quel contraddittorio reale che la sentenza invece a in qualche modo ulteriormente
Devastato
Quali possono essere io e a vostra disposizione questo Progetto che ne abbiamo non a caso intitolato Linee guida perché sono una progettualità che deve passare al vaglio degli operatori del processo cioè di colleghi che quotidianamente vivono la realtà giudiziaria
Perché ritengo che questi siano contributi fondamentali e questa non è retorica l'intervento è un dato veramente sentito
Pezzi come ha lavorato su questo si è reso conto dell'estrema difficoltà
Di porci come legislatori e allora la difficoltà che si avverte può essere colmata esclusivamente da un contributo fattivo reale di tutti e di ciascuno
All'interno proprio delle proprie opinioni e di un tipo di ragionamento giuridico normativo
Che va poi proposto perché dico
Sì la protesta legittima nella pratichiamo siti momento
Dida antica eticità culturale che alla base dei nostri interventi però sia anche avvilire a dover dire
Che cosa vogliamo come lo vogliamo per confrontarci anche sulle realtà dinamiche per vedere poi se il nostro interlocutore e in grado vuole recepire o meno determinato tipo di proposte perché se è vero che tutti i parlamentari
Da sinistra a destra una destra sinistra si sono indignati per questa decisione la Corte costituzionale io mi accorgo che da un lato questa indignazione ha avuto un calo verticale
Ne abbiamo le emergenze sulle emergenze oggi il nostro Paese occupato dal signor Sala tolto usando non si parla più di niente
E allora voglio dire però questo è un primo profilo l'altro e che in quelle promesse
Di immediato intervento di progetti disegni di legge di disegni su decreti fino a questo momento privati
Vi siano i silenzi sulla stampa su un punto e anche silenzio operativo a livello parlamentare e di commissioni
Il e diventa ancora più drammatico e allora per capire se abbiamo un interlocutore che attento e non ha fatto da sinistra a destra e da destra a sinistra mera propaganda politica di basso profilo
Schierandosi con lui e io mi auguro che così non sia
Non ci siamo attivati perché in questa nostra protesta avesse un profilo specifico di progettualità reale su quali norme io vi dico a grandi linee non li abbiamo lavorato e quali norme sottoponiamo alla vostra attenzione
C'era un primo momento
Che era necessario rivisitare ed era quello dell'articolo centoquarantuno bis del Codice di rito penale norma che disciplina il profilo di una documentazione come tutti voi sapete meglio di me
Delle interrogatorio che viene ha reso fuori dell'udienza
La riscrittura del centoquarantuno passa attraverso appunto una
Documentazione deve tendenzialmente venderà cara nella stessa fase originaria di genetica
Come dice il esattamente il collega Montone di eventuali dichiarazioni accusatorie che ovviamente riguardano terzi una documentazione che da un lato deve riguardare non solo l'istituto dell'interrogatorio ma anche quello del confronto e dall'altro non deve essere come dire rapportata alla condizione della richiesta ma deve essere una documentazione che comunque è l'unica che legittimava utilizzabilità
Di questo tipo di atto la finalità di questo è facilmente intuibile la necessità cioè di garantire un profilo di genuinità di questo tipo di rapporti tra l'interrogante interrogato uso la parola pizze altri
La norma successiva è quella che per noi è lo snodo fondamentale di questo tipo di proposta credo ci siamo resi conto di una cosa ci siamo resi conto che sulla fase formativa e forse anche su quell'acquisitiva della prova
Ci sarebbero ci sono delle grosse difficoltà ad intervento proprio a seguito di questa sciagurata sentenza dalla Corte costituzionale
E allora piuttosto di fare operazioni velleitarie ciò Grazioli possono essere anche bene di facciata ma che troverebbero ostacoli precisi e il legislatore e eventualmente in ipotesi successiva anche in una taccia di legittimità costituzionale clamorosa il lavoro
Può essere spostato io mi rendo perfettamente conto di quello che diciamo
E comunque un'operazione culturalmente non dico di retroguardia ma comunque risposta il tema ma che è l'unico tema prospettate allo stato e cioè insistere di inserire una regola di giudizio riversa in riferimento alla valutazione della lo snodo del discorso che ne abbiamo sottoposto alla vostra attenzione è una riscrittura dell'articolo centonovantadue punto tre del codice di rito penale normali naturalmente tutti conosciamo quali dovrebbero essere le innovazioni
Questa norma consente oggi da un lato per giurisprudenza più o meno consolidata
La non individualizzazione dei profili accusato Olivieri coimputati di altro reato doloso istoriato insomma dei collaboranti per intenderci e dall'altro consente anche alla assuma del molteplice per cui come abbiamo detto da sempre mille Conidi fanno trovammo addirittura due conigli fanno un cavallo perché bastano due persone che da rendono dichiarazioni di questo tipo perché la summa del molteplice si trasformi timbro per evitare tutto questo occorre individuare dei momenti di intervento sul primo terreno e sul secondo
La operazione dovrebbe essere grosso modo questa al di là degli aggiustamenti tecnici della norma da un lato i specificare
Perché siamo a parlare dei divieti normativo di liti probatori questo la regola di divieto probatori da un lato la individuazione
Della verifica di attendibilità delle dichiarazioni rese con riferimento specifico al profilo oggettivo cioè al profilo del fatto contestato e il profilo soggettivo cioè il riferimento al suo autore
Questo doppio profilo questa in via di normativa starebbe sostanzialmente a risolvere il profilo della individualizzazione delle dichiarazioni accusato e poi in chiusura risolvere definitivamente in normativamente a livello appunto ripeto di diritto probatorio
Il concetto di alterità degli elementi probatori
Cioè quando si fa riferimento agli altri elementi di prova che vanno a confermare l'attendibilità della dichiarazione normativamente va disciplinato dei questi altri elementi di prova non possono consistere in dichiarazioni rese da persone esaminate a norma dell'articolo duecentodieci questo perché finalmente si recuperi anche la investigazione del nostro Paese cioè perché ciascuno faccia il suo dovere faccia il suo lavoro oggi chi ha pratica del processo penale quotidiano come lui sa perfettamente chi vi è una routinari età probatoria nel senso che voi testimoni non riconosciamo più non esiste più il testimone del processo penale è una uccello raro quando lo si incontra veramente lo si guarda attorno estrema
Meraviglia
Deliberarne investigazione significa non risolvere ripeto routinariamente la prova del processo attraverso i due tre dei quattro i due e mezzo
Collaboranti ma far sì che il soggetto deputato all'investigazione cioè colui che deve poi promuovere il momento dell'azione penale attivare attraverso la sua azione la giurisdizione lavori sul tema della ricerca no di quell'accertamento della verità viene sbandierato da sempre dalla Corte costituzionale la cerchiamo questa verità lavorando e trovando profili che non siano omologanti rispetto alle dichiarazioni come piace a D'Antone
Alle dichiarazioni iniziali di uno due tre I cento mille persone ma vi siano in qualche modo persone che vengono verificati all'esterno su profili probatori diresse
Ci sono poi dei passaggi che attengono ad un adeguamento tecnico su questi io non vi voglio far perdere tempo tipo una riscrittura della duecentodieci
Che in qualche maniera deve coordinarsi con questa prospettazione e con una sentenza della corte così
Abbiamo pensato che qualcosa bisogna pur fare per dare uno spessore reale in concreto
A una individuazione della la lista testimoniale uso la parola in senso essenziale testimoni periti consulenti e quant'altro luogo il quattrocentosessantotto tesa a superare quella vergognosa interpretazione giurisprudenziale per cui basta dire in relazione ai fatti contestati al reato è una generica quanto legittima dice la Corte Costituzionale individuazione
Di una lista testimoniale legittimamente opera e allora in questo caso da un lato cercare in qualche maniera di specificare le circostanze sulle quali ma avverte l'esame
E ancora una volta mutuando l'espressione che abbiamo utilizzato i centonovantadue in relazione al fatto contestato al suo odore che questo tipo di indicazioni passi anche attraverso la riferibilità preciso e puntuale voi oggettiva reato contestato voi soggettiva l'autore dello scoop
Un passaggio ulteriore sulla normale ex articolo quattrocento novantanove che sta praticamente ad
Enucleare il progetto del il progetto dell'incontro con questa azione
Noi sappiamo oramai tutti questa pantomima che ci viene offerto dalla sentenza dalla Corte costituzionale un silenzioso Cristaldi e sul quale vengono praticamente a gomitate le dichiarazioni che gli ha reso delle indagini in una
Strategia alla Ionesco ma forse anche peggio resterà un drammaturgo che aveva certe la finalità culturale quindi cultura c'è ben poco c'è uno che parla un altro che sta lì a sentire in silenzio forse non sente nemmeno che allora sotto questo profilo
Questa è una norma secondo Reggio di provocazione consentire anche alle altre parti di intervenire incontro contestazione cioè anche le controparti le parti private esemplificando dopo che il pubblico ministero ha letto tutto quanto il imbottito non dice nel dibattimento consentirà l'altra parte di operare anche in controesame delle domande che sappiamo non avranno risposta ma che entrano nel bagaglio di sapere del giudice la norma di pendant le centonovanta dunque la nodale del nostro discorso è naturalmente l'articolo cinquecento del codice procedura penale
Una norma che
è stata interpretata malamente ma oramai la lettura del quarto e quinto comma del Cinquecento è quella che e allora occorre intervenire chirurgicamente questa norma
Intervenire facendo in modo che questi due commi si accorpino all'interno di un'unica formulazione normativa recuperando
Da un lato la fondamentale regola di giudizio dell'articolo centonovantadue comma tre e stabilendo che devono sussistere al livello di regola di giudizio
Probatori per valutare le contestazioni in difformità le due scusate dare dedizione condizioni del quarto e quinto comma contemporaneamente sommatoria mente intesa
Cioè da un lato la regola di giudizio della corrobora edition ex articolo centonovantadue terzo comma come abbiamo detto prima e dall'altro lato la consistenza di quelle condizioni violenza minacce e quant'altro quindi la suborbitali
Uso l'espressione in senso tecnico dei soggetti che sono stati in qualche modo ascoltati e per i quali si è verificato il profilo della difformità
Si può anche lavorare sull'articolo cinquecentosette Norma Anghessa utilizzate in maniera devastante per cui il giudice in un sistema accusatorio CE concretamente riappropriato della inquisito Rita della prova
Come a dire alla fine va bene ragazzi rivolti a tutti Pubblico ministero e difensore adesso fatevi da parte alla prova ci penso io e e mi sento chi voglio sentire perché col cinquecentosette io vado dove voglio
E la giurisprudenza ha consolidato questo allora siccome no regina Rania
Volontari legislatore di questo cinquecentosette era una volontà di intervento a integrazione specifica marginale eccezionale l'intervento del suo ufficio sulla prova perché questa era la volontà del legislatore ottantotto ottantanove nessun'altra
Il giudice
Arbitro nella prova di reparti dialetticamente formule che interviene veramente i momenti eccezionali come l'arbitro inglese indirizzava ti dirà se voi guardate bene quelli sono presenti assente si fanno notare quanto è necessario non sono protagonisti come i nostri avi qualunque utensili negati dalla bora sul parallelo partita di calcio processo penale quello è il vero arbitro quello che c'è ma non si manifesta ma non
Diventa protagonista di quello che sta accadendo dovrà restituire questi voli significa riscrivere in qualche maniera questo cinquecentosette devastato della interpretazione giurisprudenziale consentendo certamente al giudice l'intervento il suo figlio sulla prova ma solo a due condizioni quando vi è un'assoluta necessità di questo intervento e questo già c'era
Ma come abbiamo visto essendo necessario intervento del giudice nel nostro Paese ma rapportare questa è la novità il profilo di intervento probatorio del giudice
Alle dinamiche di prova visite quindi il giudice non può sganciarsi dal profilo probatorio offerto dalle parti e soltanto integrazioni a complemento di questo tipo di intervento probatorio può attivare e poi scompare l'articolo cinquecentosei
La norma che completa il discorso naturalmente ed era inevitabile una riscrittura del secondo comma del cinque tredici non abbinerà viziate da un andiamo a riscrivere la sentenza della Corte perché se facessimo questo saremmo subito buttati via dalla finestra
Per non dire dalla porta di servizio ma una riscrittura del cinquecentotredici secondo comma a recuperare le due regole di giudizio probatori che abbiamo individuato un attimo fa
Vale a dire il quarto comma dell'articolo cinquecento come riscritto non ve lo ripeto e il richiamo attraverso il quarto comma del Cinquecento della fondamentale imprescindibile regola di giudizio dell'articolo centonovantadue Terzo e allora come vedete
Tutto Vienna nel senso che qui bisogna mettersi d'accordo se si vuole veramente internet dobbiamo capire
Perché diceva un attimo fa con alcuni cori conviene con a quello che più ci offende tre al di là degli oltraggi ricevuti e di altre cose che pure è drammatico quello che più ci offende era ipocrisia di comporta
Allora ci si dica
Senza infingimenti che questo è un Paese che non rispetta le convenzioni europee
Perché mentre il ministro dice questo c'è qualcos'altro che va viola non possiamo per la nostra realtà culturale per il basso fondo culturale che ci appartiene mediamente approcciare un processo di tipo accusato non ci ha Pardi Cianci chiaramente quando ce lo siamo detti abbiamo superato l'ipocrisia abbiamo capito però finalmente come vogliamo amministrare una giustizia penale del nostro paese tutto quello che abbiamo scritto non ha senso
Ma è inutile continuare sulle ipocrisie è sulle nevrosi comportamentali perché qua ci si riempie la bocca
Dei principi europei istrici dell'articolo sei della Convenzione e poi immediatamente dopo anzi parallelamente si vanno a violare questa del cerchiamo di capirci almeno sul piano della trasparenza abbiamo fatto la legge sulla trasparenza
Non c'è trasparenza
Allora la nostra non è solamente una progettualità concreta che pure ripeto con il vostro aiuto e lo dico per l'ennesima volta deve trovare profili di miglioramento
Ma è secondo noi una provocazione nel senso più legittimo della parola cioè una provocazione tesa a stanare donavano senza ritorno
Se il nostro interlocutore a momenti di onesta e di trasparenza e si vuole misurare su questo terreno oppure è tutta propaganda e tutta panna montata e tutto operazione che va detto perché voi quando la Corte Costituzionale e basta il politico deve recuperare consensi su questo terreno noi non ci siamo mai stati perché nessuno di noi in pratica la politica giudiziaria la tessera di partito noi crediamo nella libertà dei cittadini
Nelle nostre libertà ma solo libertà transitiva rispetto a tutti i cittadini che postuma della Ventura dividere disperatamente un processo penale luoghi hanno e che noi ci siamo dati e questo per dare un messaggio a qualunque cittadino
E io me lo propongo veramente parlando con gli amici l'amico ingegnere amico medico l'amico commerciante anni partigiano ma tu
Vorresti essere giudicato e poi eventualmente condannato in un processo nel quale TT accusano rispondere a due domande se si sta molto bene
Se no come credo sia elementari no e allora devi ribellarci a questo perché questo è il processo penale che ci viene proposto
E io continuo a domandarmi non lo trova certamente per mia incapacità nessun sistema processuale al mondo di qualunque modellistica
Vive di questo tipo di
Farsa di sceneggiata cioè di uno che parla però l'intero leggendo quello che ha realizzato nella sua stanza mi riferisco a pubblici ministeri ed un soggetto schizofrenico
Seduto su una sedia che sta lì io non sapevo nemmeno quello che sta facendo io questo l'ho trovata nessuna va neanche nei peggiori modelli inquisitori c'è questo tipo di progettazione almeno cento confermo ripulito davanti al giudice
Cioè nella sua ipocrisia strutturale ha un significato concettuale precisa non abbiamo neanche questo allora trovatemi per cortesia ma lo dico seriamente
Un modello di questo tipo e io mi firmando la domanda qui diceva quello viene spontaneo ho davvero il nostro è il più grosso legislatura del mondo beh però insomma condannato quattrocentottanta hanno dalla Corte europea insomma voglio dire
No quattrocento l'anno scorso per me quando novantasette quattrocento opere ma nella Summa sicuramente siamo Sutera giura Angelo le mille volte e allora sono veramente imbelli questi qua del della Commissione europea oggi col terrore
O se non è questo è un legislatore veramente singolare se noi vogliamo capire perché il nostro lavoro doveva arrivare a dare delle indicazioni concrete spesso ne siamo stati tacciati per il passato ed è anche vero che diciamocelo etero
Di sbandierare proteste di sbandierare proclami di andare su retoriche del dissenso Apple sentirci dire da tante parti sì ma che avete detto che avete proposto ecco una paginetta e mezza perché voi questo è qua nessuno ha voluto fare la rivoluzione copernicana sta qua
Perché pensate va bene va male la vogliamo migliorare segna però ci sediamo sui dati concreti adesso non ci vede più a dire che l'avvocato astensione basta sbandiera l'avvocato no sentono questo processo certamente mortifica culturalmente mortifica la libertà
Ma accanto a questo noi offriamo delle prospettazioni mediocri buone ottime eccellenti come si dice mo'alle scuole medie non vivo che saranno quello che sarà ma confrontiamoci soprattutto ripeto per capire se davvero c'è una volontà concreta
Di intervenire sul punto o tutto quello che è accaduto venti non accade più negli ultimi giorni
Ed è drammatica ripeto questa caduta verticale non è stata una ennesima propaganda
Politico di bassissimo profilo utilizzata nel dire però siamo con voi però alla fine poi andata ed è reale e fate i processi in questo modo sei cittadini non lo sa
Perché lo deve sapere e può essere condannato perché qualcuno dissidente nella stanza o accusate basta questo e lui non può neanche dire a stare solo a guardare io quel giorno non c'era bisogno di gioco non risponde è se al cittadino sta bene questo io dico
Veramente il paradosso finale dei ritorni fastidio ma vuol dire abbiamo sbagliato noi che il cittadino italiano è separare la democrazia nella sua stragrande maggioranza pure questo processo glielo diciamo lo recepisce lo sa perfetto
Perché qua nessuna rivendicazione sindacale vide opera oggi vi sarà un incontro faccio una comunicazione di servizio alla fine a Roma crediamo che in questa sede si possa avviare siamo molti di noi abbastanza scettici
Sul punto però insomma diciamo unica del pensiero positivo e allora scetticismo Sigma pensiero positivo senza vediamo se nell'incontro offrendo questo tipo di da lavoro che abbiamo sviluppato insieme a una sua ricettività o viceversa è un lavoro utile come tutti andrà poi nei meandri del compiti delle commissioni se ci va è la muore io mi chiedo scusa per le lungaggini vi ringrazio per la attenzione se c'è qualcuno che deve prendere la parola su questo su altri temi rispetto al nostro incontro odierno sembra lo dicevano che il collega Brianti mi ha lasciato solo qui io sono a disposizione di chi vuole intervenire no lo so perfettamente le ora modesta e mediocre battuta la
C'è qualcuno che deve fare
Ed allora c'è qualcuno che deve intervenire un prete Rollo va avanti sul chiarimento io ritiro il resto
Proprio mentre in realtà cioè il collega Stefano Massa che deve darci una comunicazione prego
Pubblico
Per i richiami che Servilia
Allora ministero strizzata
Questa comunicazione sono poche evidenti appartengono al discorso del presidente Francesco Cossiga che accucciato ieri a Bilbao ci tengo a precisarlo prima sulla figuriamoci di radio radicale
E un discorso che in cui si spezza una lancia a favore dell'avvocatura italiano in generale quindi non attiene specificamente alla riunione odierna però penso che come contributo sempre Sante da leggere
Per sua mente non solo l'avvocato dell'ordine degli avvocati di Roma ma come politico giurista e cittadino ho sempre avuto un'alta considerazione della professione forense che in uno stato di diritto concorre alla realizzazione della giustizia
Garantendo con la difesa della parte quel contraddittorio senza il quale non sia terzietà del giudice in un più cose sorvolo in un giusto processo secondo legge
Non solo in uno Stato costituzionale delle libertà ma in qualunque Stato civile coordinato secondo il principio della di legalità la difesa da parte ancorché indiziati ad accusare i più gravi delitti deve essere zattera non solo per la tutela del cittadino ma per la difesa dello Stato come comunità ordinata di uomini sotto l'impero della stessa legge
Mai l'illegalità non solo non devi ma non può neanche essere inutilmente combattuta se non con la legge
E nessun castigo può servire ad integrare l'ordine violato se non irrogate in un regolare processo di legalità si qui viene e si vince con la legalità e quindi sommamente o la vera giustizia grazie
C'è qualcun altro che vuole intervenire Renault politici contributi proprio di no uno che stiamo angoli portare avanti corre
Io vorrei soffermarmi
Uno scherzo fatica a ma se il terzo collega verbale per questo business Hong Mei prenome molto singolare pensava perfette conosciamo recato assonanze con la conosco ma in realtà è un allegato per questa sala neanche presentano ricorso
Non ho un avvenire anch'io devo dire caro Giovanni che approvo impieghi
L'iniziativa la Camera soprattutto perché è la prima volta chiediamo
La parvenza della concretizza cioè che andiamo a fare delle proposte concrete e non è che facciamo chiede astensioni figli assiste in realtà mi rendo conto che il compito difficilissimo perché noi prospettiamo ai signori politici determinati e cose ma devono essere poi politici chiaramente ad approvare
E quindi noi la nostra azione adesso è diretta soprattutto si politici che sono parlamentari quindi io chiedo un intervento concreto nei confronti di questi signori che parecchi di noi hanno votato e che ci rappresentano nelle camere
Un'altra raccomandazione quelle di batterci soprattutto per la modifica centonovantuno
Perché voi tutti ricordate
Che noi ci lamentiamo del fatto che gli allora giudici distruttori nel chiuso delle loro stanze nello nei loro uffici facevo tutto quello che volevano e quante volte a noi avvocati di una certa età cieca rilancia indica addirittura delle grida per indurre i testimoni a confermare una crisi da perché è inutile che ci godiamo ma mi sembra che abbiamo un poco abbandonato quello che era un obiettivo primario nel processo accusatorio cioè la distinzione delle carriere
Perché finché non vi sarà una separazione delle carriere capufficio del Pubblico ministero e quelle del giudicante non era primo ma un vero processo accusatorio perché allorquando il Pubblico ministero fa parte dell'ordine giudiziario è innegabile che ecco di una posizione di privilegio assolutamente a discarico della difensore
Quindi almeno riusciamo ad ottenere che è quello che avviene nel chiuso delle stanze dei pubblici ministeri a nostra richiesta nell'istruttoria dibattimentale venga portato a conoscenza coram populo questo secondo me sarà una grande vittoria cosa conteneva perché indurre il teste
A sostenere una tesi d'accusa con parole fascinoso o con minacce diciamocelo apertis verbis potrà ambedue quella valutazione che sarà necessario da parte del giudice del dibattimento
Perché una cosa è interrogare da persona informata dei fatti ai fini principi dell'accertamento della verità altra cosa invece è quello che disorientati cercare la conferma a quelli che la visita quindi allorquando in un pubblico dibattimento si avrà la visione di tutto ciò che accade nel chiuso dalla stanza e come sei noi difensori avessimo partecipato quel matto diciamocelo francamente con
Perché dall'altro profilo diciamo per intervento all'interno della delle indagini senza s'voglio dire Wesley hai fatto una curiosa coordinato con è chiaro ma io vi parlo serve in coordinazione con però questo è un punto essenziale io l'ho detto in coordinazione vorrei però questo è un punto essenziale gare uniche
Perché l'HC Parenza di cui parlava il professore
Giovanni fa dirlo
è fatto dava conoscenza Tana conoscenza l'emporio soprattutto all'altra parte processuale
Quindi quando l'altra parte processuale e messa a conoscenza di come sia giunto ad accertamenti determinati fatti questa ha una funzione importantissima ai fini della Giunta soluzione processuale ed è questa la mia raccomandazione gli ho preso la parola soltanto
Di lì
Al non non deve fermarsi era un profilo che nei abbiamo guardato
C'è una doppia difficoltà
Una di tipo merceologico cioè l'intervento all'interno delle indagini preliminari
Può diventare un'operazione che per chi vuole fare
Poli magari se non ce l'avrei però sono stati invece non rispettano però io parlo di videoregistrazione cerchia richieste la difesa ma adesso la fame e la vita no la lega numero quarantuno bis con l'allegria non ce l'ho qua non c'è ne avevano retrocesso all'alba ma anche la possibilità scusami di garantire nelle indagini il cittadino problema è dedicato da un lato per quello che mi riguarda c'è una grossa difficoltà di architettura ma ne abbiamo parlato l'altra sera voi alla fine non è che diciamocelo pubblicamente certe cose perché non abbiamo nessuno dice noi segreti stanza non abbia sulla progettualità va be'si può anche lavorare ma la difficoltà di tradurre in concreto quella progettualità io passate dopo anche altri due non è facile
Soprattutto perché lì si può essere fraintesi quando ne vogliamo rendere trasparente ed è giustissimo ad osservato dal cioè creiamo documentazioni quello che avviene no abbiamo voglia di Mazara il bombardamento avvilire sembra si può fare anche di più ma si potrebbe fare anche però atteso un intervento in garanzia in quella sede però poi si corre il rischio di mutuati
Forse c'abbiamo il collega il vento c'abbiamo messo debba capire ma il nostro legislatore spesso furbo no
Mi fa piacere che Radio Radicale registrazione da furbo nel senso anche più simpatico duravano però nel senso che se negli amori in tutto a su certi binari diversi è capace di poi girati la famosa frittata e mantenere in piedi certe esclusioni allora
La difficoltà è questa cioè secco documentazione delle attività delle date perfetto non ci andrei oltre in USA della pace pensa quindi il tuo intervento mi indagini lo comprendo ed è positivo sotto questa logica cioè documentiamo tutto però la difficoltà poiché la partecipazione come diceva lui che era un attimo fa tipo si è laureato lasciamo tutto come sta
Perché la risposta può essere quell'affare lasciamo tutto come sta vi garantiamo certe attività nelle indagini la mia paura sull'incidente probatorio sulla quale Supa su su disposta a confrontarmi per carità e non lo penso della verità in tasca io non ho mai avuto la verità in tasca
Sull'incidente probatorio gli avviamenti le partecipazioni perché ce lo siamo detti insomma l'altra sera nel ramo dirti incontrandoci e anche qui uno snodo ecco la difficoltà estrema perché noi dobbiamo stare attenti a non partecipare adatti
Che ci vedono presenti a livello solo vi fisicità questo è il problema
Questo non mi sta bene non mi interessa perché quella fra è la garanzia apparente e Astra
E allora è un contraddittorio apparente tu sai io non so tu cioè le carte io non c'ero però faccio la partita è partito a razzo sei Pavone gialla solo tu
Allora su questo stiamoci attenti perché questo tipo di garanzie realizza poi nel concreto operativo delle situazioni che in apparenza soddisfa c'è una temporalità della prova in porta
Setola fornì al momento nel quale tu conosci le carte tu mio interlocutore e io non le conosco rivolti in parte la partecipazione di in contraddittorio è la partecipazione o apparente o parziale
Su questo dobbiamo essere estremamente attenti accorti perché io credo che forse quel tipo di itinerario per chi vuole gattare le garanzie di libertà di contraddittorio reale del progetto è un generale affascinante
Nemico tra virgolette perché è facile fare questo tipo di intervento partecipa a tutti gli atti viene avvocati io sento questi in garanzia di visione sentiamo la persona in garanzia chiusa l'avvocato l'aula non sa un beneamato tubo con buona pace di radio radicale sarà una è però guai se garantiti Steinburg rapidi io ho fatto la prova è chiuso
Questa partecipazione o le varie cooperiamo in senso di effettività ma ripeto una partecipazione in fisico solamente e questa è un'ulteriore improvvisi è quella ipocrisia che lo vogliono supera che ce la faccia
Se no ci si venga a dire di Betti del processo penale in Italia certe volte punto possono fa io mi offenderei
è la verità
Se la verità allora Sosio se valida questa se la verità è questa e allora dobbiamo da un lato ridimensionarsi nelle pretese che abbia tutti qua
L'affermazione gravissima che io che io per la verità non riesco a condividere non riesco a con il nove dieci ore di lezione culturale personale perché credo che un popolo debba crescere
Anche nelle garanzie effettivi delle sue libertà Mazzi io parto da una premessa argomentativa socioculturale Ricucci
Nel nostro Paese un processo nel quale la prova vede la sua formazione di un confronto dialettico reale non si può fare e allora dobbiamo detto gergalmente vivere libero
Eh no neanche la sentenza dalla Corte costituzionale diciamo che il nostro Paese a struttura processuale culturali Gwen cucito perfetto
Ce lo diciamo lo sappiamo a quel punto come diceva un attimo fa un milione di euro ognuno si guarda allo specchio e dice io ho studiato più o meno bene più o meno male
Per fare un certo tipo di lavoro
Mi piacevano a queste condizioni si nuova noi calcolo fatto di voi nessun medico ha detto a nessuno di noi c'era un vero avvocato muore davanti solo a questa condizione
Uno virgola c'è una malattia di cui guaribile solo entrando nel aure giustizia a questo punto la c'è poco da fare
La pelle unica l'unico evento irreversibile la morte io mi salvo la vendevate della questo non glielo ha detto nessuno però lo sappia
Ma mi sembra che invece tutta l'operazione sia nell'ottica la nevrosi non ci convince non ci deve convincere
Anche quelle trasparenza io non contesto la tua affermazione solo dico però che a mio modesto avviso avviso anche in tantissime altre persone per la verità
C'è la possibilità di realizzare un processo che abbia una sua dignità culturale mitteleuropea perché voi insomma Zaniolo nuvole euro fra un mese e mezzo
Abbiamo mille novecentocinquanta lire euro abbiamo fatto queste politologo la convenzione disaccordo denunciamo le convenzioni no io questo me lo domando ecco denunciamo perché non possiamo dire
Che esiste un'Italia che ha ratificato la Convenzione europea ha ratificato trattati internazionali degli organi è poi l'articolo non è un genere inizia dell'esecutivo no però io dico denunciamo piano culturale l'assetto sociale non possiamo interrogare con luogo che interroga perché la nostra cultura non solo per me
Ma cornici facciamolo in euro ma non è questo no la premessa culturale quel se noi non siamo in condizione di fare è può essere io non ci credo
Ma accetto la interlocuzione se non siamo in condizione di fare un processo debba ci si confronta culturalmente sulla però che c'entra l'argomento droga guida Cenni
Non c'entra però dobbiamo cancella e dire noi denunciamo nel senso che giuridico questa convenzione perché non ci appartiene deceduto trattato internazionale di Jörg non ci riguarda non ci appartiene dobbiamo ancora crescere
Culturalmente e socialmente l'italiano non è in condizione di fare quel fabbisogno ancora di chi si faccia avanti inquisizione perfetto
Perfetto in senso paradossale però questo è però ce lo vogliamo dire magari andiamo in Europa
Il nostro primo ministro dice che vi sono le convenzioni e che noi siamo iscritte all'interno delle convenzioni Apple parallelamente facciamo esattamente il contrario perché questo può insomma voglio dire il cittadino comune al di là dell'operatore del diritto la capitolino almeno così credo che il cittadino italiano sia cresciuto e non poco
La difficoltà e aderire canale di comunicazione avere possibilità di uscire all'esterno entrambe le stanze questo cosa sempre più grossa che non gli abbia ma se il movimento perisce certamente ha un senso albanesi Gregorevici qualcosa di scusate
Legge può essere
Aveva
Io volevo solo rendere siamo qui a
Una breve testimonianza questo punto sulle difficoltà di questo lavoro
Mi dispiace moltissimo che i colleghi non siano intervenuti in modo massiccio perché quanto Giovannina eccellentemente anticipa
Sarebbe tutto essere più che una assemblea più che una convocazione di riunione
Un dibattito vero e proprio con i colleghi perché le difficoltà di intervento su quanto modificata dalla costituzionale sono purtroppo tecnicamente difficilissimo gli ho avuto il piacere di unirmi con i colleghi Giovanni spesso faremo Stefano Montone Rosario Marsico con il quale lavoreremo ancora insieme
Il proprio perché si sono contribuì presso Panzini perché vi sono delle difficoltà operative notevolissime
Quanto qui è stato letto detto da giovane studio per il in un breve articolato a mio avviso molto significativo
è il frutto di un'elaborazione mentale notevolissimo
Da parte di ognuno di noi ci siamo incontrati avendo ognuno un proprio contributo personale sul punto da apportare alla fine il risultato unico possibile è stato sì questo percorso che era stato già tracciato tra l'altro a onor del merito da Giovanni Spadolini con un intervento molto complesse formule su centoquarantuno messi
Io
Mi rammarico moltissimo del fatto che i colleghi non abbiano devo dire compreso la portata devastante di questo intervento della Corte costituzionale
Che al di là del nella a mio avviso incapacità tecnica ovviamente voluta dolosa con la quale la Corte ha realizzato questo intervento dei problemi operativi in processi di grandissimo rilievo per spessore criminale e quant'altro che vanno ben al di là dalla normale e ordinaria applicazione della nuova normativa di cui l'articolo centotredici voglia dire pone dei problemi anche in quei processi già in corso mi riferisco al maxiprocesso contro Carmine Alfieri più centouno processo Maglio incorsi celebrazioni dinanzi alla prima Corte alla prima Corte d'Assise
La sentenza la Corte sociale poni al di là di tutti i problemi che già sono noti un grossissimo problema di diritto intertemporale perché pubblici ministeri estremamente attenti estremamente validi estremamente intelligenti sotto il profilo investigativo e dibattimentale
Quali ad esempio il dottor Giovanni Milito organo della pubblica accusa nel processo Maglio ha immediatamente utilizzata in modo strumentale ma acutissimo la sentenza della Corte costituzionale con una brevissimo articolato
Nel quale chiedeva al presidente di poter recitare gli imputati che si erano avvalsi della facoltà di non rispondere
Ed è quindi chiara azioni attenzioni rese in sede di indagini credo un anno fa circa il collega Pietro non è teste con me quanto difensore molto impegnato in quella del Modena
Chiedendo di poter riesaminare al di fuori di qualsiasi previsione normativa in tal senso
Un imputato in procedimento connesso un con imputato di quel processo che si era avvalso ha facoltà di non rispondere di quindi che le azioni era un satellite acquisite secondo il previgente articolo cinquecentotredici un anno fa quello di cui alla legge duecentosessantasette del novantasette al fine di verificare la possibilità ove mai si avvalga nuovamente della facoltà di non rispondere di dare applicazione al nuovo cinquecentotredici come modificato la sentenza e la mi spiego meglio
Il problema non è solo un problema di applicazioni processi in corso in quelli sani ancora non sia stato reso ed è il problema più nuovo e più devastante problema è che i pubblici ministeri intelligenti si stanno attrezzando per rendere retroattiva di fatto collega Montone
Mi potrà smentire o confortanti sul punto una sentenza della Corte costituzionale
è evidente che in quel maxiprocesso di riferimento
La norma elementare di diritto intertemporale ancor più rigorosa in questo caso il principio tempus regit actum in quanto non è un problema di successione di leggi processuale ma è una sentenza additiva che ha modificato la norma viene tranquillamente by passato
Con una richiesta di nuova audizione di quegli imputati al fine di verificare eventualmente la possibilità di applicare in uscita da tredici e purtroppo le sezioni unite della corte di cassazione ecco perfetto giustamente il collega Mantovani faceva notare una ulteriore preclusione ecco oltre alla preclusione ordinaria derivante dal problema di diritto intertemporale per cui la sentenza non può essere applicata ovviamente
Allorquando la fase di riferimento è già esaurita più che fa sì il momento di riferimento è roba da l'esame dibattimentale già esaurito ovviamente anche la fase di riferimento il ministero è quasi alla fine oltre la metà della propria requisito
Ciò non toglie che giudice cortesi che sono orientati nel senso l'accoglimento
Questo renderà possibile un acquisizioni meramente cartolare
Perché è noto oramai il regime delle contestazioni a colui che ha il diritto di mantenere il silenzio anche a seguito di contestazione non è più una contestazione in senso tecnico ma è un introduzione cartolare gli atti d'indagine
Dunque i maxiprocessi particolarmente rilevanti in cui il pubblico ministero aveva mai acquisito delle necessarie défaillance probatoria seguito della novella
Duecentosessantasette del novantasette tutto il lavoro fatto dal legislatore è stata unificata non solo per il futuro ma retroattivamente
Ora il problemi questo che in sostanza precedenti del genere si verificheranno a tappeto perché le informazioni circolano tra i vari uffici del pubblico ministero
Credo che la porta il problema sia effettivamente forse più devastante di quanto ci si sia resi conto e di volta in volta dei singoli dipartimenti ne prenderemo sempre più coscienza
Per rimanere aderente al tema odierno di fronte a una mole di devastazioni così ridondante
Era necessario idea nel viso ancora necessario che i colleghi diano un contributo molto incisivo sul punto perché come aveva accennato secondo Antonella scorse riunioni tre giorni fa la corte purtroppo a tracciato la Corte costituzionale
Quasi una strada di non ritorno cioè rimettere mano in senso concreto in senso tecnico alla normativa in quei in quegli spazi estremamente a Mussi che la corte ha lasciato liberi è impresa tecnica estremamente ardua
Le soluzioni possibili erano state da lui dico immodestamente abbiamo tentato di dare un contributo culturale specifico notevolmente tecnico tutte già tracciate evidenziate approfondite e purtroppo scartate
è rimasto in piedi un mezzo impegno del collega Rosario Marsico di mediare una mia proposizione di intervento secco
Perché i colleghi di montone Esposito Favino avevano apprezzato per la mia promessa o ingenuità una mucca degli assegni dove l'offende forestale grazie Venter in positivo tecnicamente valida magari ovviamente sarebbe stata probabilmente oggetti strumentalizzazioni questo dimostra veramente la difficoltà
Lì
Il team individuata dall'avvocato intenso roboante incollati intuizione che da sempre lo costa contraddistingue era nel senso di eliminare la materia del contendere ovviamente sono le ordinanze di missione che hanno offerto non solo spunto ma il destro alla Corte Costituzionale per trovare una soluzione politica quale quella che hanno adottato e cioè individuare un profilo quello più generale incostituzionalità nella non parallele non corrispondenza per disciplina in ordine al Cinquecento comandi bis
Avvocato c'è la buona cosa avete intenzione ha detto Aldo Jannacci facendo comma due bis sia dell'uno sia per l'altro è finita non del contendere ed è vero perché li fa tecnicamente così
Il problema è che non essendo ingenuo lavoro Cerabona anche minimamente capito ed era una delle proposte sulle quali ci siamo confrontate
Dalle immediatamente seguita prospettata a capire qualcosa per bisognava scegliere ovviamente perché sarebbe stato inaccettabile che cosa bisognava scegliere
Bisogna consentire un recupero di quel che si perdeva abrogando cinquecento comma due bis attraverso una anticipazione del contraddittorio inseriti cento Barbato allargare cioè l'incidente probatorio
Anche al testimone per rendere analoga ovviamente la disciplina e quindi non in quel settore costituzionale
Sulla base della ragionevole a questo punto previsione dei testimoni possano corrispondere in dibattimento
La disciplina non sarebbe stata più incostituzionale ma i problemi enormi sarebbero stati quelli di uno snaturamento fisiologico dell'incidente probatorio che avrebbe perso il proprio carattere di istituto finalizzato e applicabile ad ipotesi di non rinviabili dargli un atto
Diventando piuttosto che irriferibile all'ipotesi di probabilità di ripetibile nato a Livorno invece di mera possibilità questo avrebbe significato aprire prestare il fianco aprire il percorso ad imporsi di anticipazioni di certo probatorio di tutte quelle che ogni giorno comprese sulla base della mera possibilità mi riferisco alla ricognizione mi riferisco alla perizia e quant'altro
Quindi l'affetto era forse ancor più devastante
L'atto campo di azione su cui si poteva intervenire era direttamente il duecentodieci ho il cinquecentotredici comma due vale a dire equiparare non tout-court la figura di imputato in procedimento connesso meglio del coimputato del medesimo reato che oggi è equiparato ai sensi del duecentodieci ha vinto dal godimento connesso no no al testimone tout-court perché il vi è effettivamente è un dato dal quale non si può prescindere il cerchio non può essere inquadrato se da un lato si vuole a garanzia del chiamato in correità a dire la necessità del contraddittorio e quindi delle dichiarazioni di quelli che lo chiama in correità e dall'altro costumi deve mantenere il diritto al silenzio non si può garantire contemporaneamente il diritto al silenzio avere poi contraddetto l'unica soluzione ragionevole poteva apparire equiparare la posizione in ordine alle circostanze che afferiscono a responsabilità di terzi
Degli imputati duecento connesso al testimone garantendo però parallelamente l'assoluta inutilizzabilità di quegli atti di quelle dichiarazioni contro di lui in questo modo si stimolava il contraddittorio si rendevano inutilizzabili
Gli atti
Sistema che già esiste nel nostro codice grazie all'articolo sessantatré che già prevede contesse ovviamente nel momento in cui viene involontariamente ha dato in piedi nastri non possa più essere sottoposto all'esame però la strada era altrettanto pericolosa le e il bon spogliarello che ha qualche anno appena le esperienze in volgare vi aiutiamo coetanei
La strada è genuina ma presta il fianco a possibili anzi assicura manipolazione era stato introdotto un ulteriore cautela valutativa analoga a quella poi accolta in questa sede e c'è ugualmente sarebbero stati acquisibili
Le dichiarazioni rese inseguiva prestazioni ma con una ulteriore cautela valutativa gli elementi di riscontro non avrebbero potuto consistere in altrettante dichiarazioni omologhi vale a dire rese in sede di indagini ed acquisite con lo stesso sistema era ragionevole farlo perché questa cosa avrebbe potuto trovare accoglimento in quanto è una disciplina che già è in della norma transitoria non modificata dalla corte costituzionale aveva una propria ragionevolezza ma si è preferito alla fine sgombrare il campo da qualsiasi ulteriore
Possibile strumentalizzazione perdere definitivamente perché non è possibile fare altrimenti
La cautela del rigore acquisitivo perché oramai contestazioni purtroppo sono anni irrimediabilmente persa nel loro significato tecnico giuridico e lavorare soltanto sulle cautele di tipo valutativo come prudentemente Stefano Montone espresso Carillo avevano già individuato da tempo come invece magari io e il collega Luca Marsico
Ci ostiniamo a tutti i costi con meccanismi magari anche più fare il giro siamo salvaguardare
Questo perché in realtà la sentenza la Corte a sicuramente equiparato di fatto a una mera lettura il regime delle contestazioni le contestazioni avevano un senso nel nostro codice di rito perché servirà a verificare in primo luogo l'attendibilità paradossalmente anche l'intervento emergenziale del Cinquecento comma due bis non è poi così astruso quanto sembra perché i miei principi una contestazione fatta con lui che non risponde ma che invece ha l'obbligo di rispondere o che in ogni caso di fatti non risponde nel senso che non rifiuta mai omertoso tutto sommato in comportamento in ogni caso per lo meno in misura minimale apprezzabile tecnicamente dal giudice in sede di valutazione ai sensi del cinquecento comma tre oggi un in più così
Perché allorquando la contestazione viene esperita di confronti con lui c'è il diritto di mantenere il silenzio quella suo silenzio non potrà essere suscettibile di alcun apprezzamento da parte dei giudici quindi acquisirà il giudice le nere contestazioni che altro non sono che lettura elevato intera così come previsto ci facciano comma quattro perché vi dico tutto questo perché alla fine purtroppo da questo lavoro di ognuno è risultato compatibile con una ecco con un principio di ragionevolezza questo Brega articolate sul quale io invito in maniera molto convinta violenta direi colleghi a intervenire perché secondo me l'unica strada che può portare a un dialogo
Costruttivi credo che contribuì di ognuno sia veramente indispensabile perché tradurre dei buoni propositi in articolato normativo qua ha creato difficoltà anche a un accademico una second lady abituato a fare questo tutti i giovani universitari una impresa da tradurre poi in articolato qualcosa che sia ragionevole quindi io
Mi auguro che i colleghi gli erano perfettamente il contributo che la serietà il
Del caso richiede grazie
La chiosa per carità
La preoccupazione ma non intervengo sul punto poi i colleghi anche Stefano Montone
Interverrà non è certamente il discorso in replica incontrastati stiamo cercando insieme di crescere culturalmente
E di praticare la rivoluzione di negare le diceva un attimo fa la rivoluzione che porta la democrazia se questo è il vero viva rivoluzionari viva l'avvocato rivoluzionario se questa etichetta di appartiene abbiamo costruito nel mondo nei secoli attraverso le rivoluzioni le democrazie adesso abbiamo paura
Di fare rivoluzioni per la democrazia è molto triste molto grave questo ma è un discorso a parte alcuni conservazione
A il collega Antone Elisa è che oramai abbiamo la preoccupazione che si possa costruire il collaborante testimone anche qui io direi bisogna uscire dall'ipocrisia
Perché è impossibile mutuare non scimmiottare in parte i sistemi anglo americani è però al momento però cominciamo a dire
Che bisogna eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale
Bisogna dirlo
E bisogna modificare la Costituzione allora va bene cioè va bene insomma è un'operazione architettonicamente coerente che funziona
Io no nell'esercito io pubblico ministero non esercita l'azione penale nei confronti di Tizio autore di mille due mila tre mila omicidi perché mi serve come testimone nel processo
Testimone della corona no no prendono volto ma dobbiamo dirlo dobbiamo scriverlo e dobbiamo avere il coraggio culturale rivoluzione che fra queste la rivoluzione rivoluzionario di scrivere nella Costituzione che Lazio Verona non è più obbligatorio nel nostro Paese o vogliamo dire
Ci appartiene culturalmente questo è il collega Rossi
Grazie sul punto è stato estremamente incisive puntuali ci appartiene questo storicamente e culturalmente confrontiamoci
Operiamo sardo e allora i cinquecento comma due bis e tutte le altre cose hanno una significazione la lettura di Antonelli perché abbiamo superato il guado siamo andati oltre
Io su questo mi fermerei da un attimo ma cento volte un attimo per capire sì e questo li possiamo fra ultima cose poi non vi disturbo più
Adesso una ulteriore attività l'intervento che lascia veramente alla vostra sensibilità e alla sensibilità di chi ascolta Radio Radicale che l'unica radio
Io non sono iscritto al partito radicale quindi posso parlare non solo sospetto se c'è un partito movimento adesso molto più beh lo dica la verità attenzione a tutto quello che vi facciamo è l'unica che ci consente di avere un messaggio al di fuori del nostro tribunale quindi noi io penso persone ringraziare questo mezzo di informazione che è presente
Un messaggio del guardate non è invaso dalla storia anche delle cadenze il tre novembre cioè il giorno dopo la sentenza della Corte costituzionale
è stato reso operativo il protocollo numero undici della Consiglio d'Europa che producono importante perché ma perché anche a me del modificato la struttura della Commissione europea dei diritti dell'uomo dal tre novembre già dal giorno dopo della sciagurata sentenza della corte costituzionale
C'è un organigramma a Strasburgo che comprende la corte europea Geri senza il sì questo non ha significato contenutistico contenuti sono gli stessi ma un grossissimo significato operativo il temporale perché vi sono varie sezioni divise in camere alte camere basse che intervengono contenti estremamente più rari su che cosa qui raramente scomodo per un attimo ancora una volta l'attenzione nei procedimenti incidentali che hanno dato origine alla sciagurata sentenza della Corte costituzionale noi abbiamo la possibilità di intervenire siccome quel procedimento incidentale si è esaurito
Sollevata la questione di legittimità sovente dai pubblici ministeri approntare un ritenuto manifestamente infondata dall'organo della giurisdizione sentenza della Corte costituzionale quell'itinerario è perfetto come voi sarete alla corte si può andare solo rispetto a Generali compiuti
Benissimo
Quelli che sono i difensori quei processi sono legittimati
A dire la Corte europea dei diritti dell'uomo denunciando che questa sentenza ci vogliono tre parole è in aperto contrasto con l'articolo sei della Convenzione europea
Oggi ne possiamo avere in tempi estremamente rapidi rispetto al passato dei pronunciati di Strasburgo dove non possono non dire che noi abbiamo strappato denunciando di fatto che in Italia la convenzione all'articolo sei non c'è
E mi rendo perfettamente conto che questa è una manovra non di effettività meno manovra politica rivoluzionaria nel senso di recupero di democrazia sulla quale possiamo un attimo riflettere tutti adora scrivere insieme
Una sorta di come dire vademecum sul punto offriva l'attenzione dei colleghi
Impegnati in questi processi
Sul Napoli su altre città dove sono sorte queste questioni di legittimità costituzionale che hanno generato quella sentenza ed immediato
A dire la corte europea dei diritti dell'uomo è un'operazione parallela di però centralizzati al di fuori dei confini geografici italiani questo tipo di situazione io vi chiedo scusa nello un messaggio ulteriore sul punto
Veramente
Continuiamo tutti a dare una struttura ulteriore
C'è un qualche altro che vuole intervenire presso
Sì sì
Prima di Antonio ti prego ti prego prima di continua a pesare
Poiché il bisogno che le esigenze organizzative dovremmo spostarci un attimo o al Consiglio dall'ordine in modo che consegniamo o o tutte le firme dei colleghi
Con richiesta di sospensione e poi quest'operazione a generose
No no ci possiamo
Sì ma l'altro poi ci si ritorna anche perché penso che in questo modo Zidane imprecisa la chiaramente è visibilmente dall'idea che non è una manifestazione simbolica ma vi è qualcosa di concreto all'interno della manifestazione stessa alla se ci vogliamo spostare che
Colleghi per cortesia
Grazie se volete accomunarli arrivando
La ringrazio pareggiando
Un
Ma se se si vuole accomodare collega condurremo
Centotré
Ci sia di giorno dal prossimo ventinove nove
Come
Pertanto noi ci fermiamo la sua
Dunque il
Il senso di questo intervento volevamo un pochino essere
Un flusso
Rare recuperare delle linee propositive di riflessione devo dire francamente
In maniera abbastanza leggeri sono
Tino perplesso nell'
Come siamo in pochi nemmeno aggiornato
Quindi a questo punto pochi Mabo
Suggeriscono che
Io ritengo che ci sia un difetto forse di comprensione di quella che è la situazione reale
C'è un un pericolo che non so quanto
Consequenziale immediatamente la sentenza la Corte costituzionale sempre utilizzando il principio della ragionevolezza io ritengo che il prossimo passo ed è un passo sul quale invito invito a riflettere dico
Nuovo intervento della corte che gli chiederà questa volta di legittimità costituzionale del quarto comma del Cinquecento nella parte in cui equivale alla cautela valutativa in un po'
Per il coimputato il soggetto di quell'articolo duecentodieci a quelle imposto dal testimone dicendo che in buona sostanza se evitato
Di fronte a dichiarazioni
Sì perché rese fuori contraddittorio quindi con una sorta ecco a Fregene inattendibilità oggettive
E dichiarazioni inattendibili perché se da un soggetto inattendibile in quanto tale
La soggettiva
Se questa è la cautela valutativa per questi soggetti non ben ragione di prevedere la medesima Cau da per il testimone puro e allora l'intervento della corte utilizzando il volevo Lezza sarà ancora
Della situazione escludendo INA dell'articolo cinquecento comma quarto così come modificato per effetto della Consulta la decide il testimone le contestazioni dei seminari quindi buona sostanza io vedo dietro l'angolo non vorrei essere particolarmente pessimisti ma vedo di trovarlo
Un intervento nuovo della corte costituzionale
Che sottrarrà
Viva del quarto comma l'articolo cinquecento e dichiarazioni rese dal teste
In buona sostanza che cosa succederà carte le persone informate sui fatti testimoni quel dibattimento l'assenza di la sottrazione contraddittorio il rifiuto di rispondere l'acquisizione nella utilizzabilità
Da senza necessità di riscontro però loro dichiarazioni visto che i riscontri servono a blindare tra virgolette le dichiarazioni di soggetti che hanno una inattendibilità oggettiva del dichiarato assommano attendibilità soggettiva in quanto persone portatrici di interessi di fronte a questa situazione veramente poiché il sistema involge rende in sistemi inquisitori pratica
Puro
Riterrei opportuna
Ecco un intervento anche propositivo da parte di tutti i colleghi il senso dell'intervento chiudiamo
Mentre qui in quest'
Senza l'intervento era proprio quello di sollecitare ancora una volta il contributo di tutti i colleghi suo in questo momento sul profilo propositivo abbiamo necessità di raccogliere al di là di questo che è stato il risultato di un lavoro affrettato e
Comunque
Sintetico di
Persone abbiamo necessità di raccogliere i contributi di esperienze gli oneri da una giorno
Di di colleghi anche perché
Come dicevamo sempre alle
Il doppio senso della proteste della proposta deve necessariamente
Momento in cui alla proposta si diano l'undici non si può né ci possiamo limitare tanto dire voi chiamo un intervento di modifica
Di proporre un intervento chiaro concreto e di proporlo cercando
Delle forme intervento legislativo il più veloci possibili anche questo e questo davvero chiudo era stato un pochino le l'obiettivo del lavoro che c'erano
Un intervento sicuramente di carattere emergenziale ma che fosse necessariamente
Tutto perché soltanto in termini
Potenza era
Deve pretendere e l'intervento in sede di decreto legge è chiaro che un decreto legge su quaranta articoli impraticabile un decreto-legge su due articoli dice l'ex
Intervento legislativo che anche dal punto
No potremmo pretendere potremmo
Detto questo io chiuderei qui ancora una volta rinnovando rinnovando
Ti invito sentito a tutti i colleghi a far pervenire presso la gran proposte riflessioni a
Se è possibile proprio per cercare sulla base di questi contributi di creare
Il progetto ancor meglio articolato ancor più concreto da sottoporre all'attenzione poi del Parlamento o del governo come sarebbe
Gli interni
Rapidità di intervento ci piaccia o meno sui muri Albertini cieco
Però sulle al clan
Siamo riaggiornati al primo dicembre
Degli ulteriori sviluppi dei risultati dell'incontro di ogni
E dell'eventuale determinazione del pensiero notifica