"Lavori pubblici: investimenti ed evoluzione legislativa" org. dall'Istituto Grandi Infrastrutture (c/o via Ovidio, 32)

Inizio aria lavori di questa mattinata
Dedicata ad una riflessione sulla osservatorio dei lavori pubblici che l'Istituto grandi infrastrutture a baratto nel mille novecentonovantaquattro
E che oggi dopo cinque anni di analisi degli appalti pubblici superiori ai quindici miliardi
Ci consente dall'analisi delle cifre
Di trovare alcune considerazioni che non possono definirsi in molti casi delle conclusioni
Delle considerazioni per a sottoporre ad ulteriore riflessione i i dati che abbiamo e le intuizioni o le indicazioni che questi dati ci porta io intanto devo ringraziare il
Pannella di personalità che hanno accettato di essere presenti a commentare questo nostro lavoro
E lo ringrazio del professor Carabba il professor Garri presidente
Dell'autorità della vigila sulla vigilanza dei lavori pubblici
Il professor Misiti presidente del Consiglio superiore dei lavori pubblici a cui devo anche il ringraziamento di essere sempre presente alle iniziative TG farà
Sui vari versanti del suo impegno e il dottor Mario Lupo che noi aspettiamo perché il compito del dottor Lupo sarebbe proprio quello come rappresentante del comitato direttivo dell'IG di illustrarci al meglio i dati che sono stati raccolti da chi ha lavorato nel nostro osservatorio e trarre alcune conclusioni da questi dati
In sostanza il l'Osservatorio sui lavori pubblici viene varato nel mille novecentonovantaquattro a fronte di una situazione come voi ricorderete difficilissima del settore
E direi caratterizzata da una tempesta
Per un verso generata da la vicenda giudiziaria scaturiti dall'iniziativa di Mani pulite
Ma sull'altro versante anche da una politica della spesa pubblica che dal novantaquattro in avanti
Doveva tenere conto della necessità di allineamento ai parametri di Maastricht e che tanto e alla necessità tappo May mere
Sulla politica della spesa pubblica tenendo conto che in sostanza era più facile agire sul versante degli investimenti che sul versante della spesa
Essendo questa meno comprimibile meno facilmente aggredibile e quindi aveva il versante delle opere pubbliche è quello che veniva più facilmente compresso
Devo dire che quindi del ci siamo trovati a
Imparare l'osservatorio in una fase di crisi
Notevole nel rapporto fra domanda ed offerta
Ognuno ricorda che su un versante il versante dell'impresa sia ma determinata da una parte uno sconvolgimento dei management tradizionali dell'impresa
La vicenda giudiziaria aveva sconvolto il management tradizionali delle imprese di costruzioni di gran parte delle imprese di costruzione
E quindi aveva fortemente inciso sulla capacità operativa delle imprese intendendo
Che questa anche legata alle capacità imprenditoriali dei manager
Sull'altro versante
Lo squilibrio domando Offerta determinato Rocco determinato sì a causa della complessione progressiva della spesa nel settore delle opere pubbliche
Aveva creato una quantità una una enorme
Offerta sul mercato a fronte della quale lire una domanda che si andava riducendo
Questo ha portato ad una serie di inconvenienti imponenti uno dei fenomeni più presenti nel mille novecentonovantaquattro all'inizio del lavoro il nostro osservatorio e che aveva al centro di tutti i dibattiti
In questo settore ma quella delle offerte anomale cioè dei ribassi del massimo ribasso del rischio dei
Devo dire che la difficoltà di aggredire questo fenomeno che è tipico come il risultato tipico dello squilibrio del rapporto fra domanda ed offerta
Se un mercato offre poco ci sono tante imprese su questo mercato il tentativo di resistere porta facilmente a esprime delle offerte che sono offerte fuori mercato anche per le imprese che ne propongo
In realtà alla difficoltà di operare in questo nella direzione di una bonifica
E di una limitazione di questo fenomeno e ma anche determinata e qui cominciamo ad esaminare il versante legislativo che accompagnato questi anni di crisi
Da una grande preoccupazione di riduzione grande vocazione di ridurre il potere discrezionale della pubblica amministrazione
Io ricordo solo se
Non eravamo ancora a quei periodi ma Gianni degli al verso la metà degli anni ottanta il grosso problema della offerta anomala si tendeva a affrontarlo con una
Il meccanismo matematico delle medie cioè come facciamo a non mettere la committenza nelle condizioni di giudicare
Diamogli dei numeretti che si discosta da quello umano resta fuori dal gioco cioè il modo
Più semplice e anche però meno razionale
Per evitare che la responsabilità della pubblica amministrazione e della committenza Possa esprimersi con un giudizio compresso e come tutti i giudizi compressi facilmente aggredibile
Dal punto di vista della valutazione della sua dalla sua dalla sua efficace
Quindi io devo dire che
Il meccanismo delle medie mediate di RAI tutto l'itinerario legislativo poi dalla Merloni
Si sviluppa all'insegna della diffidenza nei confronti dalla stazione appaltante dalla pubblica amministrazione in generale tre
Cerchiamo di togliere le ogni potere discrezionale del paradossale perché recentemente il libro verde dell'Unione Europea afferma che il miglior sistema di contrattazione la trattativa privata cioè dove la responsabilità massima dalla pubblica amministrazione
Può garantire alla pubblica amministrazione di ottenere il risultato migliore
Il vero obiettivo dalla della legge Merloni non era quello di ottenere un risultato migliore ma di mettere al riparo la pubblica amministrazione da ogni rischio di da ogni dove fosse possibile da ogni responsabilità prende vediamo che alcuni istituti previsti dalla direttive europee
Dall'offerta economicamente più vantaggiosa
Alla procedura ristretta a tutto ciò che poteva comportare un intervento dalla stazione appaltante
Regolamento attore al fine di ottenere il risultato migliore venivano accantonate e il trionfo è stato del massimo ribasso che come nel caso della veglia
Per la la la l'individuazione dell'offerta anomala è il sistema più semplice per evitare discussioni sospetti cioè sottrarre la pubblica amministrazione all'alone di sorbetto deleghe tutta la la legge Merloni ex
Circondata da questo
Fumus
Bella sospetto nei confronti dalla pubblica amministrazione consentiva la pubblica amministrazione di operare facendo in modo che il sospetto non la paralisi e quindi cercare di rimettere in moto la pubblica amministrazione
Se noi andiamo a vedere dai dati del del che abbiamo disposizione ma poi ne parlerò al gruppo noi ci rendiamo conto che i ribassi sono passati ecco come l'assestamento del mercato perché poi in realtà
Il mercato
Si è assestato tenendo conto del dello rispetto agli squilibrio fra domanda ed offerta c'è stata una ristrutturazione del settore dello stesso
E si è passati da ribassi del quarantaquattro che arrivavano sfiorare il quaranta per cento
A a una al ventisette ventinove per cento degli anni novantasette novantotto quindi in sostanza c'è una ristrutturazione del master
La cosa interessante ma ne parlerà Lupo è come in sostanza a fronte di un i bassi
Notevolmente elevati quindi dentro lo spazio dell'anomalia
Il numero delle varianti sia stato di due allunga superiore
Alle varianti che si sono verificate nei ribassi inferiori al venticinque per cento
Quindi
Non abbiamo avuto
Nei ribassi inferiore venticinque per cento abbiamo esaminato su centoquarantasei contratto ventinove varianti nei ribassi superiori al venticinque per cento su centosessantuno contati settantasei varianti quindi
Quasi a parità di contratti abbiamo avuto triplicato il numero delle varianti quindi il tentativo poi del mercato
De trovare e e questo è tipico di una grande crisi del mercato dal novantaquattro a novantanove che emerge chiaramente dai numeri
Patto sarebbe anche interessante notare se questa lenta anche se c'è una contraddizione negli ultimi due anni lo vendette di una ripresa della dell'accentuazione dei ribassi elevati
Non ci siamo resi conto che dobbiamo ecco qui quando dico è necessario poi da questi numeri trarre indicazioni ed un'ulteriore osservazione se è migliorata la qualità della progettazione e quindi diventato un freno aumento delle varianti o se viceversa è la ristrutturazione delle imprese
Che ha portato a una riduzione del numero delle varianze noi creando un equilibrio maggiore se possibile fa domanda da fare
Uno degli argomenti che è il nostro osservatori ha potuto esaminare solo parzialmente
E quello relativo a una problema centrale ormai e dico centrale perché la necessità di al aumentarle la dotazione di infrastrutture del Paese a Fonte comunque di una confessione dalla spesa pubblica
Porta sempre più questo vende le dichiarazioni documenti di programmazione economica e finanziaria delle iniziative del Governo alla utilizzazione del capital risparmio privato del capitale privato del finanziamento
E qui si inserisce un tema che va ulteriormente
Approfondito perché è quello relativo al processo autorizzato
Si è ormai giunti a dire che su otto in otto anni quattro anni vanno per il processo autorizzata quattro anni per l'esecuzione del lavoro cioè in un'opera
Autostradale per esempio quattro anni sono al processo autorizzatorio quattro anni alla e esecuzione dello
Ora non c'è dubbio che e a ci sono due aspetti del processo autorizzatorio che incidono
In modo diverso sul costo dell'opera
Se non e non sui tempi ma sul corto il prima è la parte del processo autorizzatorio che precede la gara
L'altro è la ricaduta delle conseguenze del processo autorizzatorio dopo magari devo dire che questa seconda parte ancora più preoccupante se consideriamo le preoccupazioni che avranno i finanziatori privati a mettersi del mercato
Perché se la prima parte non è che non sia incidente sul costo il rendimento dell'opera
Va quella che
Avviene dopo l'apertura cioè la parte di processo io ho autorizzato olio che interviene ad apertura dei cantieri avvenuta beh questa fa saltare i piani finanziari di chiunque si metta al operare nel settore dell'auto con
E qui e si apre e il sta sì
Diventa indispensabile un'analisi attenta
Dei percorsi relativi al processo autorizzatorio qualcuno dice la conferenza di servizi è fallita
è un istituto che ricordo cominciato nel mille novecentottantasette come ipotesi di accelerazione del sistema del nel processo autorizzatorio
Non si ebbe il coraggio di definire
La rigidità delle maggioranze e sia voluto sempre che il processo autorizzatorio puntasse all'unanimità
Alla definizione dei tempi
Però stiamo attenti che sul processo autorizzatorio
Incidono due aspetti uno riguarda la riorganizzazione e la regolamentazione nuova del processo
Però dobbiamo anche considerare e qui c'è un altro capitolo che ci proponiamo di esaminare ma chi è il più difficile da esaminare
Quello delle opere compensative
A fronte del processo autorizzato
Nel settore per esempio autostradale ferroviario si dice ma non siamo in grado di dire se ciò corrisponde al vero nodo che il venti per cento del costo dell'opera finisce nelle opere compensative dico non siamo in grado di confermare né di smentire credo nessuno questa cifra perché in realtà sistema su questo un velo di Olmert in sostanza si sa che il Progetto le operazioni compensative
Sono operazioni rese necessarie dalla necessità di realizzare le opere
E sono il risultato di un gioco di riscatti
E di una contrattazione continua che spesso si si sviluppa ben oltre il momento della autorizzazione a monte dell'appalto dà l'appalto dei lavori
Qui ci sono delle tendenze
L'assiste su questo tema che oggi non possiamo più accettarne tenendo conto che la finanza di progetto il finanziamento privato delle opere pubbliche ci obbliga a fornire al mercato delle condizioni di certezze e probabilmente queste condizioni di certezza potremmo anche fornirle
Attraverso il meccanismi di rifusione del danno da parte dalla pubblica il concedente nei confronti del concessionario concessionario va incontro ad un danno qualcuno questo danno glielo deve pagare e questa è una delle
L'altra via è anche quella del realismo perché ci sono due aspetti nel processo autorizzatorio da considerare
E e relative alle opere compensative compensativi
Le opere complete compensative si dividono in due categorie insomma
Parlo delle grandi infrastrutture le une sono quelle relative alla eliminazione di impedimenti fisici che l'infrastruttura determina sul territorio
Sedevo collegare una parte da una parte e l'altra la ferrovia o interrompendo una strada devo farlo sottopasso devo fare una serie
Le altre sono quelle relative
Alle alla servitù
Che spesso grazie che le grandi infrastrutture
Provocano nei piccoli centri che non hanno a fonte dell'infrastruttura il beneficio diretto del servizio penso per esempio all'alta velocità
E i nostri nonni avevano affrontato quello dell'assurdo di tu
E l'avevano affrontato nel caso dei bacini imbriferi montani
La gente delle montagne che doveva in sta vedersi inserito nel corpo del loro ambiente la di la centrale e ha detto
Non avevano le opere comprese
Ma avevano il contributo chilowattore
Che andava a beneficio del bacino imbrifero montano e in realtà
La possibilità per le società elettriche di determinare a priori
Il costo
Che questa servitù imposta le comunità montane che avevano sette che fece dell'energia elettrica ma che non era paragonati alla dimensione dell'infrastruttura che gli si metteva sua testa
In realtà consentiva di definire dei da vendere il tempo un beneficio che consentiva di alimentare un consenso difficilmente ottenibile senza questa prospettiva di lungo periodo che da una parte consentiva alle Società
Elettriche di
Di scaglionare sulla gestione su lunghi tempi di gestione
Azioni compensative che non erano realizzate da loro ma che venivano poi realizzate dagli enti locali con i programmi che intendevano fare sulla base del contributo che avevano per chilowattora
E dall'altra parte rende la possibilità di non incentrare immediatamente
Di non mettere immediatamente e il beneficio
A carico della realizzazione dell'opera io credo che questa strada dei nonni quel detto il bacini imbriferi montani dovevo un momentino di considerarla
Perché e assai più sicura
E più
Definita e più idonea a dare certezze all'investitore
Che l'attuale sistema di opere compensative sulle grandi infrastrutture appunto riferisco le autostrade l'alta velocità
Che non hanno che sono legate al potere contrattuale locale delle amministrazioni locali alla loro capacità di ricatto e quindi lasciano molto indeterminato poi il costo definitivo dello
Il vecchio meccanismo dei bacini imbriferi montani perlomeno dava la possibilità
Di definire preventivamente quale sarebbe stato il costo chilowattore legato alla politica di compensazione relativa alla alla a servitù che si imponeva ad una determinata perché quando una infrastruttura non è legata al beneficio immediato del servizio è molto difficile per le amministrazioni locali
Resistere alla reazione e ha ottenere il consenso delle loro popolazione sia dato il caso
Di sindaci che in privato dicono siamo d'accordo ma i nostri concittadini non lo sono e quindi per coinvolgere al massimo dobbiamo un po'studiare questo l'altro invece sono anche perché il pericolo di no non disciplinare il problema delle opere compensative
Può può porta fatalmente nel corso della riduzione delle opere a dei aumenti di costi legati a delle compensazioni per esempio di tipo ambientale
La cava non te la lascio fare qui me la fai a tanti chilometri di distanza te la faccio fare qui a condizione che mi fai da piscina o mette a posto l'oratorio nel parco
Quindi in sostanza il meccanismo di contrattazione continua non consente di fare piani finanziari certi
Questo quindi uno dei capitoli difficili da esaminare
Devo dire che anche per il nostro osservatorio è un obiettivo ma di cui è difficile da esaminare perché è l'unico settore Suppa sistemi un vero Obiettivo di come
Di povertà
Io devo dire grazie intanto eh concludendo perché Lupo è arrivato per la parte relativa all'analisi esatta delle cifre
Devo dire che noi dovremmo stare molto attenti i a non fare di questo serbatoio soltanto un elaboratore di numeri ma folta per volte ne vogliamo dar vita ad un gruppo con la collaborazione anche di
Grandi concessionari di strutture che non sono oggi Nigi ma che possono a digitare un grande contributo una grande collaborazione perché da questi numeri emergono una serie di indicazioni e poi la possibilità di avere una maggiore
Una ma una buona collaborazione dalle stazioni appaltanti perché devo dire che nel e devo ringraziare le stazioni appaltanti già forbito tutti i dati che già hanno consentito al nostro serbatoio di funzionare
Un'ultima osservazione concludo è quella relativa a la qualificazione
In questi giorni il tema delle qualificazione dell'impresa è diventato un tema anche questo centrale del dibattito il passaggio dalla qualificazione attraverso l'albo alla qualificazione attraverso società di qualificazione che è un indirizzo europeo
Io credo che la polemica sul Pubblico sul privato nella qualificazione di base dell'impresa secondo me è un falso problema
C'è una condizione necessaria
Che riguarda le stazioni appaltanti deboli
Che hanno bisogno comunque di un ente qualificato sia esso pubblico privato vigilato dai anche il privato vigilato per quanto riguarda la serietà di qualificazione dalla struttura pubblica e quindi probabilmente l'osservatorio a un pubblico a un compito molto
Però stiamo attenti che il fermo qualificato
Quanto è in grado di farlo ma le e grandi concessionarie le grandi stazioni appaltanti
E soprattutto in futuro con la partecipazione dalla finanza privata
E finanziatori e le Società concessionarie di infrastrutture il vero qualifica Torre è l'utilizzatore
FIPE l'utilizzatore dell'impresa
Cioè togliere
Questo potere
Di garantirsi e come toglieva Tucci Tadino
La possibilità di scegliere solo perché è stato garantito un marchio di qualità importante
Però il marchio lascia sempre all'utente al cittadino la possibilità di Ceglie cioè la possibilità di scegliere non soltanto in termini di piana di confronto concorrenziale sui prezzi pure ma la possibilità di scegliere la potenzialità e le caratteristica la potenzialità dell'impresa è qualcosa che in ultima analisi la grande stazione parla e soprattutto il privato può e deve essere messi in condizione di fare
Quindi le qualificazioni di base sono qualità in condizioni necessarie ma io ritengo che in futuro non saranno mai condizioni sufficiente
Saranno condizioni sufficienti quando pensato così oggi le antiche le possibilità a del del concessionario di scegliere e di Fagutale le qualità dell'impresa anche perché
La valutazione per esempio dall'offerta anomala solo sulla base pay prezzi
Non funziona se non ci si rende conto della potenzialità dell'impresa perché teoricamente una impresa potrebbe essere per la sua potenzialità per una qualità e quantità di lavori collaterali fatti nelle condizioni di realizzare l'opera a quelle condizioni
Quindi limitarsi soltanto ai prezzi ma non ha la potenzialità dell'impresa alla valutazione del suo portafoglio ordini
A tra alla conoscenza di quanti fronti vede impegnati in quel momento l'impresa la qualificazione non è solo un momento statico ma la qualificazione un momento dinamico cioè è un momento che varia che deve tenere conto del variare delle condizioni che vanno dal management
Al portafoglio ordine alla buona esecuzione dei lavori precedenti
è questo strumento non può essere assolutamente sottratto la stazione appaltante ripeto la stazione appaltante debole che non è in condizione di farlo Fava della condizione necessaria anche la condizione sufficiente
Ma la stazione appaltante forte che è in grado di fare le sue valutazioni deve essere messa nelle condizioni di poterlo fare
E proprio per queste ragioni noi abbiamo lanciato come IG e abbiamo avuto il risultato di vederla corto come principio nella Merloni
Il per fondo botta cioè la garanzia di esecuzione
Cioè abbiamo cercato in assenza di questa possibilità di qualificazione autonoma dalla stazione appaltante di scaricare sul mercato una modo una forma di qualificazione del tempo
Che cos'è la il performer board cioè la garanzia di esecuzione
Se non il passare la compagnia di assicurazione il dovere di voluta ve la reale capacità dell'impresa dovendola sostituire nel caso in cui venissero meno le condizioni contrattuali stabilite
è in sostanza scaricare sul mercato e lo abbiamo scelto questa linea
Le
La
Dove di valutarlo e la capacità l'idoneità dell'impresa
E devo dire e devo dire che che cosa ci fa certi dalla bontà dello strumento anche sì ci sentiva abbiamo colto che c'è anche una certa freddezza sul versante delle compagnie di assicurazione
Perché e nessuno nuovo cioè tutti cercano di correre mi procuro di rischi possibili ce ne sono che ama aumentare il numero di rischio a cui si oppone
Perché in realtà è molto più facile vecchio meccanismo tele fideiussione che non il dover sostituire non fu resa nella realizzazione di un'opera e quindi essere costretta detti alla lettura costante
Delle caratteristiche delle qualità dell'influenza fu lento la committenza non tanto essere risarcita di un danno
Che questa è l'ultima delle sue preoccupazioni è la sua vera preoccupazione e ottenere l'opera nei tempi alle condizione nella qualità pattuite contrattualmente
Beh devo non è vero perché il costo della garanzia di esecuzione
Se generalizzata secondo me il punto debole della Merloni ter e di averla limitata ad una soglia troppo elevata
Di lavori per cui limitata a pochi casi ma messa a regime generalizzata
Devo dire che alla fine i costi diventano poi tutto sommato inferiori ai costi della garanzia patrimoniale
Da che oggi è in vigore inatteso quindi
C'è una
L'Osservatorio cita elementi per una valutazione a trecentosessanta gradi di questo settore
Certo il futuro che abbiamo di fronte sappiamo
Un futuro che vedrà una forte incentivazione nel settore delle infrastrutture solo a condizione di creare le condizioni perché il capitale privato vada sul mercato europeo oggi queste condizioni non ci sono obiettivamente è necessario creare attraverso tutta una serie di strumenti del processo di verifica del processo autorizzatorio riverifica delle garanzie possibilità di certezze
A al a al concessionario operativamente ai tempi ai e e e alle condizioni semmai anche non lo abbiamo proposto garanzie
Del
Del concedente nei confronti del concessionario
Relativamente agli impegni
Pattuiti agli accordi pattuiti
Questo è stato quindi un lavoro che si è sviluppato per anni
Devo dire che
L'ultimo ringraziamenti a coloro che ci hanno lavorato e a coloro che ci lavorano voglio dire al presidente dell'autorità di vigilanza o che la nostra speranza
E che l'autorità di vigilanza
Riesca a cogliere al i problemi ovvero di e centrali che oggi nelle opere pubbliche
Rappresentano delle strozzature e rappresentano un grosso rischio
Io non vedo sinceramente l'autorità l'autorità di vigilanza soltanto può bene anzi come uno strumento direi di controllo fiscale del meccanismo che lo lo vedo anche come uno strumento di sollecita attore di iniziative capaci di mettere in moto un settore che oggi aspetta
Nella nuova immissione di energie finanziarie che possono venire dal mercato privato
E in quella direzione deve andarci fornendo ai concessionari che saranno gli elementi centrali del futuro del sistema delle infrastrutture gli strumenti necessari per poter entrare in questo mercato
Io ringrazio tutti e do la parola a Mario Lupo che invece illustrerà i particolari
Numeri chiede proposte che emergono dal nostro serbatoio
Conclude
Può
Io non sono molto bravo ma si sente come sono solo se forse funziona sessione bene e io un'altra parte o anche una voce abbastanza robusta che qualche volta riesce a fare a meno del microfono
E ormai da tutti riconosciuto che l'Italia rispetto al resto d'Europa è nell'Italia in particolare il Mezzogiorno
Soffrono di un deficit infrastrutturale
Che né penalizzano la competitività internazionale
E da questa constatazione
Si trae la illazione di politica economica che un rilancio del settore delle costruzioni e in particolare del degli investimenti in opere pubbliche potrebbe avvenire un Effetto di vasta portata e sul piano strutturale
Per rendere più efficiente competitivo il nostro Paese
E per concorrere alla eliminazione di quel dualismo territoriale che ne caratterizza negativamente la realtà economico-sociale alludo al dualismo territoriale Nord Sud
E sul piano congiunturale per dare nuovo vigore nuovo slancio
Alla domanda interna in crisi e per rilanciare l'occupazione
Essendo da sempre noto il la capacità trainante che il comparto delle costruzioni a sia sulla domanda interna
Capp con capacità di rilanciarle Titta ER la in termini non inflazionistici sia sull'occupazione
A questi intendimenti da ultimo dichiarati anche dal documento di programmazione economica e finanziaria ovviamente
L'IG laggiù aderiscono toto corde
E tuttavia osserviamo che una linea di politica economica basata su un rilancio degli investimenti in opere pubbliche e in generale sulla sollecitazione del comparto delle costruzioni
Ma in particolare per quanto riguarda il rilancio delle opere pubbliche
A possibilità di attuarsi di attuarsi efficacemente solo se sono rispettate alcune condizioni fondamentali
La prima condizione appartiene all'ovvio e che ci siano risorse adeguate per determinare un
Incremento degli investimenti
La seconda condizione precondizione dire e che vi sia una pubblica amministrazione
Capace di
Utilizzare tempestivamente e produttivamente queste risorse la terza condizione che vi sia un tessuto imprenditoriale
Capace di realizzare e di realizzare in tempi brevi e con costi contenuti
E purtroppo le osservazioni
Degli operatori degli studiosi e i dati del l'osservatorio
IG
Relativi al quinquennio novantaquattro novantotto
Dicono che queste condizioni non sono compiutamente realizzate nel nostro Paese né immediatamente realizzabili senza che si ponga mano ad alcuni interventi
Ecco incisivi e ad alcune modifiche di politiche di normative che adesso a partire dai dati ad alcune considerazioni di fondo andiamo rapidamente ricorda
Primo punto disponibilità delle risorse
E da pre vedere e il documento di programmazione economico e finanziario lo dice
Che le risorse aggiuntive potranno venire solo in parte
Risorse aggiuntive necessarie per questo rilancio potranno venire solo in parte
Dalla pubblica amministrazione
Per i notti notissimi vincoli di bilancio di controllo del deficit e quindi si osserva e si aggiunge che è assolutamente indispensabile perché questa politica di rilancio degli investimenti in opere pubbliche possa realizzarsi assolutamente indispensabile mobilitare il risparmio privato
Mobili darlo attraverso gli strumenti
Della cosiddetta finanza di progetto project finance project financing destro non ha importanza
Strumentazioni già note al nostro ordinamento alla nostra storia con nomi diversi la concessione di costruzione e gestione
E un modello ecco di project financing che
Il termine inglese un pochino oscura ma di questa realtà si tratta
Effettivamente la legge quattrocentoquindici del novantotto detta norme per rendere operativo l'istituto dalla finanza di progetto
Ministero dei lavori pubblici e ministero del tesoro stanno attivamente lavorando
Per predisporre strumenti di supporto il ministero dei lavori pubblici il modello di piano triennale per l'individuazione delle opere prioritarie
E il l'Elenco annuale mistero del Tesoro per la creazione della unità centrale tecnica della finanza di progetto
E quindi sotto questo profilo tutto bene finalmente abbiamo una normativa che punta e una volontà politica che puntano in questa direzione gli strumenti tecnici si vanno elaborando
E tuttavia se veramente vogliamo che ci sia mobilitazione effettiva del risparmio privato che il project financing funzioni
Occorre por mente che ci sono alcune condizioni ostative e alcuni vincoli
Non intervenendo sui quali ecco sarà difficile
Che questa strumentazione pure di per sé potenzialmente efficace Didone dia i risultati sperati
Alludiamo soprattutto a tre fattori di remora di impedimento di appesantimenti
Il primo sono le lungaggini e gli oneri impropri che derivano dal processo autorizzato
Li ricordava prima il presidente Zambrano letti
E io ricordo in aggiunta che per insegnamento comune della dottrina economico finanziaria non è possibile finanza di progetto se non in presenza di tempi e costi certi di realizzazione dello se vengono messi in crisi queste due certezze
Non è possibile montare un progetto finanziario credibile
Che riesca a mobilitare il risparmio privato
Purtroppo il processo autorizzatorio
Quale si realizza attraverso la soprattutto attraverso questa trovata che a suo tempo fu salutata con grande favore per la sua capacità potenziale di risolvere una serie di problemi questa questa strumentazione del la Conferenza dei servizi purtroppo non solo a un andamento assolutamente defatigante in ordine ai tempi ma anche imprevedibile in ordine al dimensionamento dei tempi stessi
E non solo ma tende ad accollare
Al promotore concessionario di costruzione e gestione dell'opera pubblica oneri assolutamente impropri quali quelli per una serie di interventi compensativi per il disturbo che i comuni subiscono comuni province regioni
Dal disturbo lo dico fra virgolette ovviamente per fatto di ospitare sul proprio territorio una infrastruttura rilevante dalla quale talvolta bisogna riconoscere non hanno contraggono un'utilità diretta e immediata
Pensiamo per esempio a una Strada Ferrata ad alta velocità non non c'è dubbio che tutti comuni le realtà provinciali nelle quali questa questa linea ad alta velocità passa e che non hanno una una fermata ecco del del treno ne hanno disturbo soprattutto tenuto conto della forte urbanizzazione antropizzazione del nostro territorio e non ne traggono vantaggio quindi chiedono opere compensative
Che vanno ad appesantire il costo di realizzazione delle infrastrutture
E lo vanno appesantire in maniera così imprevedibile da rendere difficile ecco costruire un piano finanziario che possa prospettare certezze di ritorno dell'investimento che l'investitore privato il capitale privato la fa
E questo è il primo fattore che rende ecco poco come dire che rende che rende incerta la prospettiva del ricorso al project financing in termini di risultati di mobilitazione degli spari
La seconda attiene al problema
Del
Dell'imposizione dell'obbligo di gara per una quota dei lavori
Intendiamoci
E non è che il concessionario
Di una concessione di costruzione e gestione
Non sia non abbia interesse
A catturare nell'economia dell'operazione che va a realizzare tutto ciò che il mercato di meglio e di più attraverso il confronto concorrenziale posso offrire è vero esattamente il contrario
Chi investe la raro proprio a tutto l'interesse se possibile ancora più marcato di quello che ha una pubblica amministrazione che investa danaro pubblico ha tutto l'interesse a realizzare le migliori condizioni di economicità dell'intervento quale il problema che rende difficilmente percorribile una strumentazione di project financing che a Colli al concessionario
Il ricorso a gare per l'assegnazione a quota dei lavori il problema sta nella innanzitutto incertezza di tempi e di risultati nella prospettiva di contenziosi
Che di lungaggini procedurali che certamente scoraggiano il ricorso a questa strumentazione
Si aggiunga mai il concessionario di un'opera pubblica potrebbe accettare
Una selezione delle in prese sulle quali fra le quali stabilire confronto concorrenziale
Che poggi su presupposti di idoneità di questi in prese alla cui determinazione individuazione egli non abbia concorso
E non abbia avuto voce in capitolo determinante
In altre parole
Una qualificazione dell'impresa attribuita da un organismo terzo rispetto al concessionario può essere condizione necessaria può essere il primo discrimine per la partecipazione a confronto concorrenziale non può essere assolutamente vincolante per il concessionario che mai accetterebbe di investire danaro proprio ecco a fronte di questa ingovernabilità del processo o relativa ingovernabilità del processo di selezione delle imprese realizzatrice
Da ultimo se si vuole dare maggiore vigore maggiore spazio alla project financing in termini di capacità lo ripeto per l'ennesima volta di mobilitazione del risparmio privato occorre che l'iniziativa del promotore non sia circoscritta ai soli lavori alle sole opere comprese nel programma e o nell'Elenco annuale
Perché questo a un impatto fortemente limitativo della capacità di iniziativa che va lasciata il più possibile libera sarà poi ovviamente facoltà
Diritto dell'amministrazione concedente valutare se l'opera l'intervento proposto
Siano meritevoli di essere perseguiti di apprezzamento e di accoglimento in termini di proposta ma ecco vincolare la proposta del promotore ad un elenco rigidamente prestabilito di opere di realizzati da realizzare secondo noi a un effetto troppo robustamente selettivo rispetto allo slancio
Che i promotori altrimenti potrebbero avere
Secondo punto
Abbiamo ricordato che una volta mobilitate le risorse necessarie per un rilancio dell'investimento in opere pubbliche occorre che questa Spesal sia gestita efficacemente produttivamente dalla pubblica amministrazione
Allora primo punto e questo comincia a essere una emersione che viene
Dal
Dai dati dell'Osservatorio
Non mi esattamente da questa tabella ma poi verremo subito a questa questa prima stranezza
Cosa rileva innanzitutto l'osservatorio dell'IG
Rileva che i lavori appaltati di importo superiore ai quindici miliardi rappresentano rispetto al totale dei lavori pubblici appaltati
Uno scarso venticinque per cento
Contro un trentatré per cento degli appalti di importo inferiore al miliardo e mezzo
Se all'interno dalla fascia superiore dei lavori di importo superiore ai quindici miliardi si va a vedere cosa pesa no quelli di importo superiore ai sessanta miliardi sia un modesto
Dieci per cento
Se si va a vedere i famosi lavori ai quali si vorrebbe circoscrivere e con l'Istituto del performances Bond superiori ai duecento miliardi non arriviamo all'un per cento cosa emerge da questo dato
Stazione
Troppo spinta degli interventi
Ma promette frammentazione a nostro avviso anche artificiosa e quindi in contrasto con la direttiva europea che vieta lo spezzettamento artificioso e non appartenente alla fisiologia dell'opera degli interventi ma sicuramente emerge un atteggiamento di pubbliche amministrazioni
Più attente all'equilibrio distributivo clientelare delle commesse che non alle ragioni della razionalità
Dell'efficienza e della produttività degli interventi
Questo ci sembra un primo spunto critico sul quale riflettere e in relazione a questo ci sembra assolutamente infondata la preoccupazione che ancora di recente abbiamo sentito manifestare
Nell'Assemblea dell'Associazione nazionale dei costruttori edili dal presidente dell'Ance di un
Artificioso accorpamento di opere verso dimensioni di inaccettabile gigantismo perché il dato che emerge salvo qualche correttivo che alcune amministrazioni stanno cercando di apportare e un dato semmai di preoccupante eccessiva frammentazione
Veniamo alla prima tabella al primo
Alla prima slide che abbiamo sotto gli occhi
Questa slide individua un altro fenomeno di indubbia gravità
Per il quale bisogna trovare ecco soluzioni
Adeguate
Cosa dice questa slide
Dice che sono stati nel quinquennio pubblicati cioè hanno formato oggetto di bando di gara lavori per diciotto mila quattrocentocinquantadue miliardi
E dice però anche che di questi lavori ne sono stati poi quattrocentocinquantacinque lavori di importo superiore ai quindici miliardi di questi quattrocentocinquantacinque lavori ne sono stati poi effettivamente giudicati solo trecentocinque per un importo di undici mila ottocentosettanta miliardi
Dice ancora che di questi trecentocinque lavori aggiudicati solo centottantasei nel quinquennio sono iniziati
E dice e poi ancora che di questi centottantasei lavori iniziati solo sedici sono stati ultimati
E qui
Si toccano subito alcuni problemi
E ci sono io
Cioè il primo scatto
A che cosa e dovuto le ragioni di questo primo scarto sono
Oggetto di approfondimento di ulteriori indagine da parte dell'IG non abbiamo ancora un quadro quantificato e compiuto da esibirvi speriamo di poterlo fare presto
Ma una Seat una cosa è sicura che una componente di impatto
Devastante in questo primo scarto che si registe che si realizza attiene alle carenze di progettazione
Troppi lavori vanno in gara sulla base di progetti non cantierabili
E quindi fra la giudica fra la pubblicizzazione
E l'aggiudicazione interviene intercorre un detta che è dovuto al fatto che ci si ferma che insorgono contenziosi e soprattutto questo difetto questa carenza di progettazione spiega il secondo di vario quello fra lavori aggiudicati i lavori effettivamente iniziati
Qui veramente in presenza di un progetto non cantierabile non si può dar luogo all'avvio dei lavori perché questo si rende impercorribile
Qual è il portato di questi salti che si formano residui passivi rilevanti
Che quindi tolgono efficacia e d'impatto alla manovra
E tolgono ovviamente poi anche efficienza la stessa
Il dato che segue quello cioè dei
Dello stato di avanzamento complessivo di questi lavori
Un trentanove per cento come vedete
Del dei lavori ultimati
Che rappresentano appena un sei per cento fra quelli aggiudicati
Questo dato e un dato che a sua volta
A una serie di spiegazioni
Che vanno ugualmente ad Ali Rizzati approfondite ma che e rivela nonché cosa rivelano una enorme lentezza dell'apparato realizzativo
E in frenato da una serie di motivi
In parte già ricordati
Carenze di progettazione
In parte dovute a contenziosi
A ritardi varietà conflitti di competenza tra le pubbliche amministrazioni ma è un dato che sicuramente incide e incide negativamente
Sul sulla manovra di opere pubbliche che si vorrebbe realizzare
Cosa fare per rapporto a questi fenomeni a queste problematiche
Per il primo il primo ghetto
Quello fra lavori pubblicati lavori effettivamente giudicati crediamo che si debba essenzialmente intervenire accelerando i processi autorizzatori
Qui viene in rilievo tutta la problematica che riguarda le conferenze dei servizi
Viene in rilievo l'esigenza di rendere meno lunghi in questi processi autorizzatori
Di consentire come previsto espressamente dalla Bassanini che la conferenza dei servizi si concluda anche soltanto a maggioranza
Viene in considerazione la necessità se si vuole rilanciare la conferenza dei servizi e non la si vuole abbandonare per strumentazioni eventualmente diverse viene in considerazione la necessità che si impedisca o si limiti fortemente la contrattazione la negoziazione dei lavori compensativi
Che non solo suo scoraggiano il project financing ma hanno anche un affetto di dilatazione dei tempi della conferenza e di comunque appesantimento dei costi e ove anche ove project financing e non c'è quindi riduzione della produttività dell'intervento a parità di risorse destinate
E comunque emerge l'esigenza che gli impegni assunti dalle pubbliche amministrazioni attraverso la Conferenza dei servizi siano garantiti con formule privatistiche tipo fideiussioni
Ci domandavamo in sede IG ma perché non pensare a una fideiussione
Della Cassa depositi e prestiti per a garanzia delle dell'adempimento delle obbligazioni fondamentali che le pubbliche amministrazioni nel processo autorizzatorio assumono e sono queste tutta una serie di strumentazioni che a nostro avviso vanno poste in essere se si vuole che la manovra abbia efficace impatto
Per quanto attiene alla progettazione alle carenze di progettazione seconda causa di divario fra il pubblicato l'ha giudicato il realizzato e su questo bisogna intervenire
A nostro avviso innanzitutto individuando un organismo tecnico al quale sia al quale pare Eredi cantierabilità del progetto sia subordinata in maniera vincolante
La la il passaggio alla gara dal momento della ideazione dell'opera la gara
Ecco se a questo non si arriva oggi credo che ci sia un parere del consiglio superiore dei lavori pubblici sui progetti che vanno in gara ma è un parere certamente obbligatorio non crediamo vincolante
E non sicuramente baricentrato sulla però qui Presidente Misiti poi ci risponderà non baricentrato sulla cantierabilità del Progetto
A nostro avviso bisogna dare questa connotazione
Di parete non soltanto Brigato Orio ma vincolante e fortemente baricentrato sulla effettiva cantierabilità del progetto
Sì altro dato che emerge da questa slide voi mi consentirete tutta questa per non tediarvi sono Flash sono spunti ognuno di questi meriterebbe un diffuso approfondimento e forse un momento di incontro come dire monografico monotematico
Compito mio oggi è di fare una carrellata di portata generale lasciando a successivi approfondimenti pool dibattito più approfondito di queste tematiche
Il secondo punto che desideravo richiamare la vostra attenzione e quello relativo ai ribassi
I lavori di importo superiore ai quindici miliardi che sono stati appaltati nel quinquennio hanno visto un ribasso medio del venticinque ventisei per cento
Questo è un dato medio
Che è fatto di una di dati annuali
Notevolmente più elevati
Perché come potrete constatare si va da un trentadue quarantotto per cento dal novantaquattro
A un ventiquattro e quarantacinque più basso della media quinquennale a un ventuno e settantotto
Più basso della media quinquennale nel novantasei ventiquattro novantasette ancora più basso dalla media quinquennale per poi risalire a un ventinove e ventinove del novantotto
Questi dati cosa dicono
Che i ribassi sono complessivamente levati
Che non sembra
Avere avuto efficacia
Una ma l'opera di controllo delle anomalie prescritte dalla normativa europea previsto questo controllo dalla Merloni
Non sembra aver avuto efficacia forse perché forse perché il
Sistema la il parametro al quale è affidata all'individuazione della anomalia è un parametro incompleto
è un parametro relativamente astratto
Forse perché il controllo dell'anomalia praticato con estrema decisione in Italia solo da una grande stazione appaltante dell'Anas
Che per questa via ha anche conseguito qualche accettabile risultato peraltro non risolutivo del fenomeno
E comporta assunzione di responsabilità e esposizione a rischi nel clima di sospetto generale
Che come dire permea questo settore che scoraggia e sconsiglia molte pubbliche amministrazioni dal praticarlo con determinante decisione
La una una successiva un successivo lucido
Che
Pregherei di proiettare
Ecco dice a proposito del fenomeno dei ribassi ulteriori cose
Dice che
Le varianti
Sembra abbiano perduto negli anni peso
Come strumento adottato e perseguito dalle in prese soprattutto dalle in prese per ricreare condizioni di relativa almeno relativa economicità in appalti presi a condizioni non economiche
Come vedete il numero delle varianti Sempre con riferimento agli appalti sui quali è come dire concentrato l'osservatorio il numero delle varianti si va riducendo anno dopo anno
Ecco fino a diventare zero nei periodi più recenti
Quindi sembrerebbe non essere più questa la via
E anche l'importo delle varianti come vedete è un importo della del numero delle varianti stesse un importo relativamente modesto
E rimane però umbra fatto che è un fatto significativo sul quale richiamare la vostra attenzione
Che sono
Più sociale ribasso
Più aumentando più aumentano le varie
Negli appalti presi con ribassi inferiori al venticinque per cento le varianti sono state denti per un importo di poco più di quarantacinque miliardi circa quarantasei miliardi
Negli appalti presi con ribassi superiori al venticinque per cento
Le varianti sono state sessantasette
Per un importo di centottantaquattro miliardi nonostante che gli importi di aggiudicazione fossero inferiori a quelli presi con ribassi inferiore a venticinque il gesto di circa mille miliardi
Certa certamente certamente certamente e queste analisi vanno sicuramente fatte il dato contiene aggregazioni che sicuramente hanno qualche elemento di grossolanità che va affinato
Ma interessa noi qui cogliere alcune mode alcune tendenze dei fenomeni
Prego
Cioè
Presidente
Ma non ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio le le varianti non sono tutte determinante da questo intendimento certamente però non c'è dubbio che il fenomeno delle varianti sembra essere fortemente collegato non esclusivamente collegato e motivato ma fortemente influenzato dall'entità del ribasso questo è il dato che emerge poi certamente le accettabile
E cerco di andare
Rapidamente verso le conclusioni
Lunghezza dei tempi della c.d. realizzativi
Abbiamo visto che i lavori ultimati sono stati soltanto sedici su centottantasei iniziati
E i lavori ultimati sono tutti iniziati fra il novantaquattro e novantacinque
Quindi tempi realizzativi che mediamente battono intorno ai quattro anni
Tra i quattro e i cinque anni pensava diciamo mediamente intorno ai quattro
E questo che cosa significa significa un apparato produttivo
Che
Certamente subisce anche ritardi come dire prodotti da e venti non assolutamente imputabile alla sua responsabilità
Non assolutamente suscettibili
Di suo controllo
Anche un apparato produttivo vedi per esempio tutti i ritardi che derivano da comportamenti delle amministrazioni da ritardi nelle procedure di esproprio da conflitti di competenze fra le varie amministrazioni certamente c'è una serie di lentezze di lungaggini non riconducibili alla qualificazione al potenziale produttivo delle imprese ma certamente ci sono anche elementi di carenza nell'apparato produttivo e realizzati
Noi riteniamo che fra queste cause
Di appesantimento e di ritardo nella realizzazione di opere pubbliche
Vi sia anche il fatto che molte in prese hanno un sovraccarico un cumulo
Di commesse acquisite
Ecco al di là e al di sopra del loro potenziale produttivo
E sostanzialmente disapplicata la norma contenuta nel secondo comma dell'articolo cinque della legge istitutiva dell'albo
Quale prescriveva che quale che fosse
La categoria di iscrizione dell'impresa l'impresa non poteva assumere lavori per una entità
Che e cedesse il venti per cento dell'importo di iscrizione
Questa norma forse troppo rigida nel plafond rare
La possibilità di accesso al mercato dell'impresa è stata comunque totalmente disapplicata
Forse è opportuno anzi sicuramente opportuno dare maggiore elasticità
A questo plafond ma un plafond va assolutamente ricostituito e controllato
Perché noi crediamo che la presenza di un apprezzamento della capacità produttiva dell'impresa
E della possibilità dell'impresa di far fronte agli impegni che le derivino dall'assunzione di nuove commesse sarebbe un fattore di razionalizzazione del mercato e della concorrenza
E un elemento di normalizzazione di un settore che ancora insieme con il performances Bondo sul quale si è intrattenuto il il nostro presidente performances bond che certamente viene rilasciato da banche e compagnie di assicurazione solo a tre previo l'apprezzamento dalla capacità produttiva dell'impresa e la sua capacità di far fronte agli impegni che assume attraverso l'offerta noi riteniamo che la ricostituzione di un plafond
E il controllo sullo stesso reso assolutamente possibile e anzi agevole
Dalle tecnologie informatiche sia altro fattore di razionalizzazione ecco degli interventi e del mercato del quale il nostro settore a assolutamente bisogno
Mi fermo qua mi rendo conto di essere stato più
Apodittico
Come dire provocatorio
Che non compiutamente analitico propositivo ma questa era un poco la mia funzione di buttafuori ve ne ringrazio ve ne chiedo scusa grazie
Sono in
In
Fu troppo vaga sì
Allora ringrazio eh lo so lo so grazie non lo ricordo già abbiamo tempi stretti s'interrompe
Ringrazio il dottor Lupo per la illustrazione del nostro lavoro volevo solo ricordare che la nostra tabella ha un limite è che sarà superato negli anni successivi perché l'ottanta novantotto novantanove in realtà non ci consente di esaminare l'andamento per delle opere e soprattutto quando diciamo quanto sono le opere ultimate non possiamo dimenticare che c'è il pacchetto di opere novantotto novantanove che in realtà non potrebbero esserlo anche a tempi generalissimi quindi al per appesantiscono il dato né negativo delle opere completate quindi poi sarà possibile nei prossimi anni
Esaminare meglio
Con una visione quando
A cinque anni di distanza è possibile fare una fotografia abbastanza credibile
Se dei dati che abbiamo a disposizione titola la parola ringraziandola professor Manin Carabba presidente del coordinamento delle sezioni riunite sede referente della Corte dei conti che appunto ringrazio per aver accettato per cui partecipavano Stradivarius
Veloce veloce
Naturalmente sono io che ringrazio l'ICI
Mi scuso perché mi è un intervento di un non ha detto ai lavori almeno in senso stretto trovo di enorme interesse il lavoro che ci è stato presentato dal ingegner Lupo
E le mie considerazioni sono
Rivolte
Sono costruisca una riflessione sul
Problemi di limiti
Potenzialità delle indicazioni del Documento di programmazione economica e finanziaria due mila due mila e tre per il rilancio degli investimenti
Il documento di programmazione economica e finanziaria quantifica gli interventi necessari per garantire uno sviluppo programmatico delle spese in conto capitale in quota di PIL dal quattro per cento del novantanove al quattro virgola due di fino Periodo
A questo fine della legge finanziaria degli anni successivi
A partire da quella per il due mila uno dovranno prevedere nuove autorizzazioni di spesa complessivamente si tratta di un ammontare di risorse che misurato in termini di cassa è dell'ordine di quaranta mila miliardi aggiuntivi
In questo quadro è rilevante osservare che
La quota delle spese in conto capitale
Localizzate nel Mezzogiorno
Con la
Valutazione Mezzogiorno resta l'Italia salirebbe da circa il quarantaquattro per cento nel Mezzogiorno nel due mila quarantasette per cento del due mila e due
La cultura economica si chiede in che misura uno sforzo
O programmatico
Deriva affidato a un
Cospicuo
Proposito di rilancio degli investimenti
Sia uno strumento adeguato in presenza di difficoltà che nascono dalla situazione delle pubbliche amministrazioni ma anche dalle caratteristiche della struttura produttiva e del mercato
E la domanda fondamentale che cercherò difformi
Prima leggo uno breve cartella che ho utilizzato ieri nell'esporre le opinioni della Corte dei Conti alle Commissioni bilancio del
Della Camera e del Senato e poi farò qualche brevissimo commento più vicino al tema
Ma il problema è questo
L'industria delle costruzioni italiana
Che non ha
Affrontato nel passato le sfide dell'apertura dei mercati è pronta
A questo rilancio
è opportuno porsi in una sede dica molto autorevoli istituto imprenditoriale questa domanda fermo restando che chi star nel versante delle pubbliche amministrazioni ben conosce i problemi che derivano dai pubblici poteri
Ma
Le politiche di rilancio degli investimenti scusate se leggo ma
Preferisco l'ho letta al Parlamento e sono per spero che siano almeno proposizioni chiare
Le politiche di rilancio degli investimenti devono misurarsi con difficoltà oggettive derivanti dalle caratteristiche della struttura produttiva e dalle condizioni di mercato
Razionalizzazione delle misure d'incentivazione l'accelerazione degli investimenti in infrastrutture
Devono inserirsi nel contesto delle politiche di privatizzazione di apertura dei mercati delineate dal documento di programmazione in larga misura condizionate dalle regole dell'Unione Europea
Si tratta di verificare come ha sottolineato l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Se i processi di liberalizzazione siano accompagnati
Da una preventiva individuazione delle forme opportune di separazione fra le varie fasi di attività di interesse integrati
Da una valutazione della necessità del mantenimento degli obblighi di servizio universale con la individuazione dei suoi costi
Da un'analisi dell'opportunità di introdurre efficaci sistemi di regolamentazione
La tutela della concorrenza e del mercato deve orientare anche il sostegno alla programmazione di un nuovo ciclo di
Investimenti Ina in infrastrutture
Affrontando i problemi strutturali di un'industria delle costruzioni ancora condizionata dal peso di un recente passato caratterizzato da situazioni di monopolio e di privilegio
Dannose in termini di efficacia ed efficienza e spesso genera generatrici dei fenomeni di corruzione
Queste considerazioni valgono in particolare per assicurare un avvio positivo della finanza di progetto il cui sviluppo non può costituire la giustificazione per il mantenimento attraverso con Cissé concessioni forme contrattuali sottratte alla concorrenza di condizioni di economia protetta
In questo contesto accettando pienamente la sfida della concorrenza è possibile creare le precondizioni per la qualificazione la crescita delle imprese produttive sempre più esposte
Dopo l'ingresso dell'Italia nell'euro alla competizione non solo sui mercati esteri ma anche su quello interno a causa dell'arretratezza tecnologica
E del vetusto modello di specializzazione produttiva sì sì senza ai cosiddetti settori esclusi dai trasporti alle acque all'Energia alle comunicazioni
Oltre a quello in senso proprio delle infrastrutture lavori pubblici io penso che queste riflessioni molto sommati affidata a una sintesi esposto alla Corte dei Conti al Parlamento
Possono essere possono essere meritevoli di qualche riflessione
Ha ora approvando passare da questa considerazione generale alcune considerazioni più specifica
Mi limito a dei
Punti di attacco molto sintetici
Sulle condizioni della
Amministrazione
A corte oltretutto riferisce
Con la propria relazione annuale abbiamo a buon referto sul ministero dei lavori pubblici sul ministero dei trasporti
Non c'è dubbio che la distanza fra disegno
Delle riforme amministrative del bilancio fondamentalmente disegnato nel novantasette ma con un ciclo comincia dalla legge sul procedimento del novanta
è
Abissale cioè secondo la mia opinione
C'è un buon disegno normativo che ha inciso in maniera sin qui irrilevante sulla reale esperienza necessaria
Questo riguarda molto da vicino
La materia delle grandi infrastrutture perché
Perché non si può programmare
Con parole
Non si può
Affidare in gara un'idea
E la mia impressione è che nonostante alcuni modesti progressi dei quali diamo atto all'attuale governo nella relazione
Non si è compreso quanto sia necessario un impulso straordinario che in altri Paesi penso all'esperienza di Al Gore negli Stati Uniti fa capo allarme premia
Per riqualificare i corpi tecnici delle pubbliche amministrazioni
è una carenza spaventosa aspirante senza sulla quale che non può essere affrontata con i mezzi ordinari perché
Perché i corpi amministrativi sono conservatori che non vogliono le riforme concetto l'impulso straordinario è quello
Che dice la parola italiana impulso straordinario occorre un impegno del primo ministro si deve capire che
Le riforme amministrative non si fanno
Non sono per nulla compiute quando sono stampate sulla carta d'argento
Concetto banale ma che non sembra compreso nella reale spedì
Per esempio sentivo imparando ma ho fatto anche di un'esperienza quando ho fatto il capo di gabinetto dei lavori pubblici
Ne parlo perché penso che siano passati i termini di prescrizione del possibili reati che ho commesso ho trattato
La questione delle navi dei veleni come capo di gabinetto
E non spero anche quelli anche spero anche quelli della che riguarda il procuratore della Corte dei Conti comunque il lei e Lerna magistratura francesi strano se la Corte dovrebbe non lo va be'ora queste battute che onorerà comportano accollare a ma il il
Cambiamento quanto ambiente quando
Lei meno difese la grana sotto la seduta della commissione avevo firmato
Della trattative su navi dei veleni che era un problema assolutamente banale
Disc Martin mentori pochi rifiuti industriali che si potevano smaltire
Con pochi soldi ovunque
Ma drammatizzate dalla pubblica opinione dalle dai giornali ai mass media
Diventò una tragedia e la contrattazione con i fortini davvero detta Livorno e dire avvenne con la Regione Toscana Emilia Romagna
Che ne è seguita e The logo a un
Scambio con opere compensative delle quali ancora
Conservo un timore
Assai cioè l'accentuato anche se diminuisce via via che il tempo mi allontanata
Possibili ma noi ce la cavavamo vuol dire offrendo opere spero ora per non apparire troppo cinico utili cioè a Livorno facemmo
Offrimmo lì nel tratto fra Livorno e Pisa ma grande impianto ma per dire che l'opera compensativa era vedrò una un grande un grande impianto di un grande impianto di
Di trattamento dei rifiuti industriali
Alle miliari facemmo un grosso stabilimento di Modena per anche lì per lì il perizoma
Ci fu uno scambio che noi ritenevamo Ciovasso area
Nella sostanza le pubbliche amministrazioni ma insomma
Voglio dire queste i lavori questi trattative compensative queste veramente si devono fare nella fase di programmazione porre nella fase io capisco che oggi non si possono fare se la programmazione fatta male com'è fatta male
Se non vi sono le capacità tecniche nei ministeri e allora ma
Questo veramente anche in un sistema di depurazione rappresentativa e anche un problema di democrazia rappresentativa questo è un problema del potere politico
Non è assolutamente improprio affidarlo alla fase dell'accettazione crea un fenomeno potenzialmente distruttivo di ogni economicità perché
La parola
Oneri latenti evoca i peggiori orrori della storia delle partecipazioni è stata
Veniamo al problema i profili della concorrenza due cose noi usciamo dal nel novantatré la Corte dei Conti lo segnalo che un lavoro di cui sono orgoglioso
Ha fatto un rapporto intitolato la società a partecipazione statali tipologia caratteri dei rapporti contrattuali con le amministrazioni dello Stato
Maggio novantatré è un libro degli orrori
L'esemplificazione delle leggi provvedimento
Delle forme di privilegio
Che ne emerge è spaventoso e fa emergere i tratti dei quali però io credo che indica dentato considerarli una stazione di partenza un'industria delle costruzioni
Il socialismo reale
Questa è la realtà
Per uscirne difficile è stato lì che è difficile per la Germania confronterà Germana orientale problemi italiani sono di queste dimensioni
Allora
Nei commenti come vedete mi lascio andare battute molto meno severi molto meno contenute dei ma il mio carattere
Il Marlon comunque lo penso non penso che non vi sia nessun esagerazione
In un
Quando Zamberletti Icbc
Guardate che probabilmente le tendenze internazionali sono per
Forme diverso è ricco di confronto concorsuale dicevo
Simpatizza molto con questo no
Io leggo che
Considero un'altra storia degli orrori quella dovuta alla dottrina e alla giurisprudenza devo dire non ho la Corte dei conti
Che si è tenuta su una sua modesto comma pulito standard
Semplificante dicendo che non lo si stimano tertium genus fa concessioni di per merito dei consiglieri delegati ai lavori pubblici Rosario Maresca Mario con l'altro
E in po'di noi che stavamo nel collegio del non abbiamo fatto pasticci
Io credo invece che siano stati fatti pasticci nel configurare
Ipotesi concessorie bizzarre
Che niente altro erano se non aggiramenti della disciplina concorso
Allora bisogna sapere se vogliamo farla finita o no
Se l'industria delle costruzioni accetta la sfida della concorrenza perché poi la fantasia per creare barriere
è grande possiamo sotto questo profilo un popolo di raffinati giuristi
Si può partire dall'utilizzazione di beni
Demaniali di o o di patrimoni immobiliare
Provi a Rio insomma si possono trovare altri trucchi per fare lavori fuori della concorrenza non è bene incamminarsi su questi
Allora se così forse trovare forme di confronto concorrenziale meno ingessate
Rispetto a quelle che oggi la stessa Merloni costruisce
Studiando si modo con cui fa appalti la Banca mondiale o fu con le maggiori Paesi industrializzati mai una volta ho fatto uno studio con l'amico Federico Titomanlio Alberto baretto Near neri con per il Cermis
Noi avevamo devo dirlo loro che sono Alberto grande studioso di contratti Federico esperto davvero di lavori pubblici ho dato una mano
Dicevo che la ricerca ci andavano
Facemmo una legge per l'affinamento chiavi in mano col confronto concorrenziale di grandi opere
Il committente la mise in un cassetto perché la verità è che c'è stato una connivenza fra
Il settore privato
Che il settore nazionalizzato delle partecipazioni statali delle nelle costruzioni
Che ha impoverito il Paese
E ne ha distrutto la capacità d'innovazione
In questo
è questo il problema che abbiamo di fronte aiutandola il Progetto di finale la finanza di progetto ma finanza di progetto prima di tutto non è un miracolo
Perché qualcuno paga sempre diceva Adamo Smith non esiste un piatto di minestra grazie
E oppure diciamo il prezzo della carne non dipende dalla benevolenza del macellaio scusi prossimo immagini diverse citazioni allora
Certamente sì sì grava meno sulla finanza pubblica si hanno forme di prelievo
Imposte all'utente
Naturalmente si possono diluire nel tempo è utile la finanza di progetto nostro demonizzando è uno strumento importante che giustamente il DPEF valorizza ma non è lascino
Che diciamo produceva Oro in quella strana forma
In questa lì
Comunque refrattari sue funzioni organiche
Va studiato in concerto è molto semplice non si può fare come si è fatto da ultimo per la Società Autostrade Secondo e noi l'abbiamo bocciata al governo dal regista da corti serve va bene
Non si può fare uno scambio politico
Fra mantenimento allargamento di aree di economia proteste finanza di progetto
La finanza di progetto
Deve crescere in condizioni di mercato
Questo lo rende più difficile tutte naturalmente semplificando attribuendo poteri importanti al promotore poi a giugno aggiudicatario quando si tratta di trattare
Con la rete dei poteri locali in gran parte destinatari dei poteri tariffari nei momenti decisivi
Sono i problemi tecnici riconoscete asse medio di me il problema è di sapere se la
Riflessione deve essere quella di una finanza di progetto e un'economia di mercato di una finanza di progetto
In un'economia protetta io non ho dubbi ciurma
Necessità di e sotto questo profilo un'ultima considerazione finisco dedicata ai giuristi
Come ce ne sono di ben più illustri
Di me
Tra l'altro io fra le poche persone verso le quali ho un timore reverenziale c'è fondamento Franco quindi lo dico con chiuso molto il modesto però ancorarli parlando di diritto sono può spaventare
Ma
Il
Io credo che bisogna
Fare i conti vedete la basta rilegge sì lo dico per me diciamo le pagine di ore stanno sui rapporti fra doping nell'introduzione allo studio del diritto romano rapporti fra dogmatiche storage diritto giuristi
Stanno ancorati hanno sonico comaschi che troppo a lungo
Senza capire che la storia della storia
Che volge e che se cambia l'esperienza giuridica debbono cambiare le scatole dato Comasina e non viceversa
Quello che secondo me è morto il concetto di concessione concessione soltanto un nome new risse
A una figura e molti elaborazioni della dottrina della cassazione del Consiglio di Stato a me appaiono noiose uggiosa siti delle uggiosa esercitazione aristoteliche
Cioè prendono i sacri testi invece di prendere il canocchiale guarda se ci sono le nacchere verso
Allora siccome bisogna prendere il canocchiale
O il microscopio a guardare
Come stanno le cose
è il
Fatto è che nel diritto comunitario
Si tratta di valutare i rapporti fra i pubblici poteri e le imprese come rapporti contrattuali probabilmente bisognerà tornare anche insegnamenti dei maestri prima della grande vittoria della scuola domati Cortland Diana
Io sono stato allievo di miele
O l'ho lavorato sui è scritto sui libri di Cannero di miele
Il quale non non riconoscevano
La assoluta prevalenza del delitto pubblico che si è affermata con la scuola che da Orlando azzano brindisino anche alle dissonanze non sempre totalmente pubblicistiche di Giannini conduce la storia delitti italiani
Ne descrisse un aureo libretto i principi del diritto amministrativo
Erano principi diritto comune
Applicati alle complicate
C'è da me quarantasei edizione provvisoria con cinquanta
Credo che bisogna riscoprire lo studio dei contratti
A questa luce perché a questo ci porta l'esperienza internazionale e l'esperienza amministrativa che bisogna dichiarare la morte presunta della parola concessi
Allora ringrazio il professor Calabrò e dal suo stimolante meglio intervento non potrà essere e io ritengo che sì la finanza di progetto deve crescere in condizioni di mercato Peart e questa è una delle condizioni per la finanza di progetto questo è anche un mondo per togliere l'industria delle costruzioni dalle condizioni di mercato protetto
Perché è la condizione fondamentale per riportare forme aperti
E reali di concorrenza non formale ma sostanziale nel settore del mercato
Questo vi dà a mio avviso una nuova figura alla all'istituto dalla concessione perché la controlla alla vecchia concessione protetta
Si passa alla concessione
Ambientata tali risorse Vallericcia intende dall'inerzia del mercato e quindi a un confronto concorrenziale anche in direzione della scelta del concessionario per la gestione all'iniziazione gestione di un'infrastruttura
Volevo dire al professor Misiti ringraziandolo ancora per la sua partecipazione e lo ringrazio anche perché professor Misiti ha stimolato un nostro impegno relativo al realizzazione del ponte sullo Stretto
Rispetto al quale oggi stiamo mobilitando tutte le energie disponibili per utilizzare un capitolo della Merloni quella relativa al promotore e questa è una la pubblica amministrazione della posizione di stallo ritenendo che la norma relativa al promotore estremamente importante non tanto perché individuo un istituto nuovo rispetto a quello dalla concessione
Già prevista dalla direttiva dalla direttiva europea ma dalla possibilità alla iniziativa privata di stanare il potere pubblico su iniziative che sono comprese in programmi di opere da realizzare nel settore delle infrastrutture grazie professor risente
Sì Belletti è sempre benevolo riguardi di quelli che si occupano di queste problematiche in particolare devo ringraziare per l'attenzione che ha sempre ha dato alla quanto il Consiglio superiore nuovo affatto debba facendo negli anni
Io parto
Parto dalla dal titolo del nostro incontro vorrei ritornare un poco anche se evidentemente io ho apprezzato moltissimo alcuni indicazioni son venuti
Dall'intervento del professor Manin Carabba
Evoluzione legislativa Investimenti certo
Rivestimento evoluzione legislativa
Sulla questione dell'evoluzione legislativa
E ho fatto bene ligi a mettere al centro la tensione
Questa evoluzione legislativa nel nostro Paese si è fermata
Cioè e si è conclusa
Io la risposta che ho da dare a questa domanda e risposte no
A mio avviso l'evoluzione legislativa né in questo settore questo campo non si concluso
Non si è conclusa partendo naturalmente dai tempi in cui faceva riferimento il presidente Zamberletti partiamo da Milano centonovanta quarantatré novantaquattro insomma no
In cui chiaramente si è presa una strada
Che non ha portato grandi risultati anche se era figlia degli avvenimenti
E che oggi sin ha raggiunto un punto che a mio avviso è anche che una il punto di in ancora instabilità non è punto di regime
Quindi ma perché dite c'era questa risposta negativa la risposta negativa cielo perché primo
Per un paio di argomenti a sostegno di questa tesi
La prima prima argomento e che Vieri contestualmente alla nostra evoluzione legislativa una evoluzione legislativa
A carattere continentale
Perché nel mentre no stiamo naturalmente badando ai nostri guai
Tutta l'Europa quell'Europa che già si chiama Unione europea e quell'altra che si sta affacciando inserisce diciamo così nella discussione anche nostra elementi di cambiamenti continui
Perché evidente tutte le tradizioni nazionale influenza no alla fine il lavoro delle varie commissioni dei vari comitati delle varie organizzazioni centrali Bruxelles
Che alla fine evidentemente sono costrette a modificare in periodi sempre più brevi le normative che precedentemente avevano emanato
Siamo in questa situazione europea evolutiva dal punto di vista sociale politica economico sta allargando perché si sono tradizioni diverso c'era tensione Francesco quella inglese c'è quella tedesca a sua volta c'è anche l'italiana badate bene su questo molto importante e considerata molto a livello europeo
Che influenzerà forse adesso di più che per il passato l'evoluzione della legislazione europea
Quindi io ritengo questa è una la prima delle cause
La seconda causa che ritengo bah a sostenere questa mia
Benissimo
E dovuta al fatto che la le norme che finora sono state emanate risentano belle difetto iniziale a cui faceva riferimento presidente Sandri
Che è quello
Insomma che basava siamo l'essenza di questa enorme erano basate sostanzialmente
Su una sfiducia
Verso la pubblica amministrazione
Senza peraltro come qualcuno ha detto come ha detto adesso bene professor Manin Carabba che il potere politico il premier i premier i governi eccentricità pensassero di migliorare la pubblica amministrazione cioè comunque di rafforzare i corpi che evidentemente sulla detti poi all'attuazione di queste e questo lo dimostro con dati di fatto e corno
Citazioni
Perché di ciò questi elementi
Perché
Il punto centrale della normativa attuale quella della legge quadro
Io ritengo non innovativo ma molto importante rispetto agli altri punti che sono secondo me secondarie che hanno certamente potevano essere benissimo al non aveva un valore di raccolta di di normative di sono già gente in altri Paesi oppure in Europa oppure nella stessa veste la stessa vecchia normativa nostra
Punto fondamentale ricordare che a base di tutto a base di tutte le opere pubbliche vie il progetto
Questa è l'essenza della della trecentoquindici le altre cose sono con seconda
Cioè il fatto e per le dico perché di e con gli insomma con quella quei dati c'è una dimostrano totalmente cioè in un solo punto solo questo
Il problema del progetto era della sua gestione
I le Progetto delle opere pubbliche nel nostro Paese
Ha subito anche su una grandissima evoluzione Sire degradato
Fino a livelli minimi che sono stati raggiunti un decennio fa circa e che adesso stentatamente si riprende perché evidentemente manca quell'assalto quella scatto quella lo sforzo che deve fare uno stato
Per me puntare ha ha si chiede non sulla carta si rimanga ma che dalla carta si passi poi alla realtà e vi posso assicurare che non c'è opera pubblica
Di grande rilievo oltre i venticinque milioni di ECU
Che sia progettata
Diciamo autonomamente dava enti pubblici
Inviare liberissimi insomma con tutta la congruenza di questo mondo eccetera che sia progettata per poter essere poi
Tranquillamente mandata in gara ed eseguita
Quando dico questo di quell'affermazione grave faccio un'affermazione gravissima perché non bisogna guardare insomma agli Effeti ai ritardi eccetera io anzi io mi sono meravigliato Bellelli quelle cifre che ha visto la e quei ritardi
Mi hanno un po'tranquillizzato perché pensavo peggio perché poi se voi vedete quel sedici numero sedici no sedici opere compiute parte bisogna vedere di che si tratta se sono sedici sedici opere importante rispetto non sua quaranta
Di di cinque anni fa è una cosa lì mi pare che venivano contate seri su quanto cioè
Centottanta ma c'è da tante quinquennio io penso a quelli del primo anno primo anno saranno state trenta quaranta chi trenta quaranta sedici opere importanti che sono realizzate a me ma non pochi lo tranquillizza
Perché in genere l'industria dei TAR industriale delle delle situazioni il più incredibile del nostro anche se fa sì che questo Paese non venga travolto dalle opere
Se non venga travolto forse sarà una cosa positiva fosse questa sarà un fatto che a un certo punto dovremo ringraziare queste queste un groviglio di leggi questa per accedere certamente certamente se sensibilità e certamente diciamo può darsi che ci hanno e quelli che evidentemente fanno sei dodici anni mente pure quelli salvaguardare questo fazzoletto di terra che un fazzoletto di terra dove siamo con sessanta milioni di persone
Viviamo bene e siamo tra il Paesi più ricchi anzi forse
Considerando il sommerso il doppio del dell'Emerson invece del trenta per cento come si dice probabilmente siamo il primo
Cioè quindi abbiamo una situazione chiaramente che non è un po'mi ha detto non era non era proprio così drammatica drammatica questi progetti perché insomma a un certo punto l'altra considerazione
Questa tendenza delle offerte le dell'offerta noi dei ribassi dei ribassi d'asta che va ma dati sì è vero certamente è una situazione
Difficoltà dovuta tante cose gli Effetti eccetera ma una progettazione completa
Veramente costruttiva
Cioè che si può realizzare
Perché quando dicono cantierabile mi sono amare perché risate candelabri candidiamo quant'era bello riferiscono all'FBI
Allora le modalità europee che se non è cambierà Non ti pago allora fanno mettono un po'di tavole di cose cioè cantierato cosa il progetto c'è poi se ne accorga non si realizza
E voglio una circolare che che li autorizzi
No
Il carter abbia io non capisco il progetto esecutivo che diventa costruttivo pose che non si deve modificare nemmeno un chiodo
Una cosa di questo genere ma si fa presto smascherati sono i pezzi del chiodo i pezzi della portone i pezzi da casa giura di perché Betti io sono organizzatissimi o perché il dialogo ribatto bene così un
Insomma è una cosa si può fare o no
Si può essere una soglia nel senso che vigilare sei organizzata da sola aver il resto la ribelle Medolago unità europea dicono queste cose che noi siamo sa insomma non è che poi i pollici voci ci copriamo con la Comunità europea ma se andiamo a vedere
Anche loro non è che sarebbero scandalizzati se noi facessimo bene questa parte poi mettessimo delle soglie certezza
Allora
Quindi il problema del progetto e della sua gestione non è affrontato ancora nonostante ci sia sulla carta Hans
Il controllo
Della progettazione della destra del progetto deve essere oggi deve senza attivamente la cosa che piatti e più deve riguardare l'amministrazione centrale e poi lasciare la libertà
Il la concorrenza eccetera
No io non voglio parlare assolutamente non voglio parlare assolutamente delle Riserve perché quelle mi sembra in questo caso queste riserve per l'andamento mi sembra un andamento anomalo
Perché se andassimo a vedere le riserve forse non per fare se non vengono considerate le le uniche grandi opere in Italia che stanno facendo se si stanno facendo in merito delle ferrovie parliamoci chiaro
Ma quelle sono escluse dal più se crudelissimo quelle quell'andamento sarebbe completamente diverso non voglio approfondire questa cosa perché se volete impostare i dati in precedenza batte sicuramente ce l'avrà
E comunque sono dati può allarmanti forse per l'esperienza lentamente innovativa nuova poi c'è stata l'evoluzione il cambiamento questa storia privati che sono usciti quell'altro insomma che non hanno più interesse diretto che hanno
Tra via penso che quello che questione lì delle riserve con col fatto delle grandi opere effettivamente in costruzione in Italia
So che
Posso dire che in alcuni casi le riserve sono sempre diciamo di volume maggiore dell'investimento
Maggiore dell'investimento poiché si tratta di vedere sono vere sono falsi sono cose ma dato provengono dai grandi dai quattro grandi enti italiani insomma no
Ferrovie dello Stato quella del centenario
La FIAT
Le lei Mieli ieri chiaramente sono dovremmo aspettarci diciamo una
Serietà abbastanza elevata
Quindi è evidente che anche lì a mio avviso c'è il problema del progetto a base di quelle concessioni a base di quelli cioè a base di quegli appalti poi di realizzazione di quelle opere
E poi evidente che sta quel non certo
Per colpa delle ferrovie ma di quello che c'è dopo insomma che si è una costruzione evidentemente nuovo nel nostro Paese
Che ha portato delle difficoltà ma quindi questo induce a pensare che la cosa fondamentale in questo momento sono i controlli tecnici Tel
Nel progetto della sua rivoluzione
E poi c'è anche la questione delle normative
Io non credo che noi dobbiamo pensare che
L'Europa ecco sia più capaci di nuovi di fare dire direttive normativa eccetera su questo sono molto critico rispetto a quelli che pensano certo l'abbiamo una difficoltà di una legislazione noi l'abbiamo un'evoluzione o suo paese strano io credo che le intese lo dico qua forse sfonda una porta aperta membri israeliani sono molte sono troppe sono forse moltissimi versi devono
Riaccorpare non è possibile Sanson cinquantamila scritta all'albergo sul solito fin felicemente sono anche il presidente comitato labbra costruttore fila che vive
E vi posso dire che è una fatica di Sisifo
Perché io se ne cancello mille ai ingenerare un migliaio per il mese io fare cioè non è che faccio un migliaio permette se ne cancellò mille mille è una si vengono a creare uno rimettere dentro perché l'Italia ha dato ragione anche se quelle andava in galera non resta in galera saliranno ragionevole e ci bisogna rimette la legge perché ancora la sentenza non sarà passata in giudicato o cose di questo genere di Taranto
Una cosa noi o i Metallica chiama quelli ci rimettono quindi noi non fu cioè l'albo non può fare opera diciamo di
Di taglio dei rami secchi insomma no oltre a quello che fa sono qualche volta ci riesce qualcuno ha tagliato
Ma certamente deve essere forse qualcosa che non va perché c'è stato di fronte all'albo che c'ha cinquanta mila impresa di fronte a cinquanta mila imprese che tenterà di qualificarsi adesso vediamo che cosa succederà con la qualificazione poi la certificazione
Arriveremo a cento mila e come il maggioritario con proporzionalità e lo maggioritarie abbiamo portato in pratica essa quarantaquattro
Io illegalmente no così perché lo veramente con la qualificazione del perché l'industria della qualificazione sarà una cosa sezionale insomma perché oltretutto adesso c'è anche un'altra industria quella della Bibaj sono cosa questa è la vera isola località alzato perché questo libro controllare il pubblico dovesse controllare dal privato questa il problema insomma no cioè presentando tu RAI cosa il pubblico avesse controllato al privato sono atti evidentemente dilatori per qualche opera che non si vuole fare
Stretti invece in effetti la questione
Chiede
è vera e
Il fatto che che nel nostro Paese ci sono vari livelli di i diciamo di autorizzazione e sono tutti
Siamo forse Insiel
Spesso in serie e quei quattro anni di cui si parlava che del server per l'autorizzazione dipende molto da questo abitazioni insetti
E quella di una lira piccole esperienza sui porti turistici
No quei porti turistici mi è venuta in mente che questa Gore che dieci anni per l'autorizzazione di una concessione marittima per i partiti li si erano troppo a non so se a tutti può venire in mente perché per
Per circa forse ci settant'anni non gli è venuto in mente a nessuno non so credo
Solo uno che la notte dorme poco eccetera ma ne è venuto in mente che dieci anni di media
Per avere una concessione
Il marittima io non la ritenevo una cosa normale faceva forse fatta apposta per non darla no e allora mi sono domandato sarà da vedere c'erano
Ventiquattro autorizzazioni in fila che mi sembra amasse ventiquattro autorizzazione dovrebbe essere fatto tutti insieme facevo ma forse si può fare una cosa sola forse sì
Ventiquattro autorizzazione era possibile fare in una botta sola dove ci si mette una seria
Poi so da da vedere le altre autorizzazione io la prima cosa ho detto parere del consiglio superiore non lo mettiamo
Non mettiamo pro se lo vogliono se col se c'è qualcosa lo vogliono
Prima cosa per non essere accusato di cibo il dovere no no se lo vogliono
Se non rientra ho visto le altre tre quattro che potrebbero essere fatti in una botta sola le alte dei che rimanevano
Effettivamente in un anno e mezzo
Abbiamo approvato dopo l'emanazione di quello stiamo arrivando alle prime approvazione
Dei porticcioli si stanno
Volando importi durissimo sulle senza cambiare la legge in arrivo l'abbiamo inviato niente abbiamo usato il decreto legislativo solo casualmente non abbiamo usato di proposito per pere diciamo così con quello scopo di sostituirle decreti legge no abbiamo usato casualmente perché c'è venuto bene a un certo punto usciva contemporaneamente la norma Bassanini va be'abbiamo usato strumentalmente ma senza quello avremmo fatto lo stesso
Un anno e mezzo si sono approvate non so sette porti turistici in Calabria si stanno facendo avvicina in Sicilia
Il tutta Italia stanno provando i costi voi sapete che Bossi batte Italia sono deficitarie perché tutte nell'osservare la metà le nostre barche vanno in Costa Azzurra in Grecia e in Croazia
Perché non hanno diciamo c'è un mercato veramente domando fetta sbilanciati Issime quindi un fatto estremamente importante o sulle ora se è una cosa di questo genere si potesse un po'proporrei di semplificazione di questo tipo per re le opere pubbliche non serve mi chiama
Né che male ci sarebbe
Che l'articolo ottantuno l'ho fatto per un'altra cosa veramente ma quello d'autorità mi potevano non lo dico se no potrebbero perseguirli ecco allora loro potrebbero essere va fatta per il presente per l'elettrodotto Italia Grecia che l'Italia avrebbe perduto settecento miliardi perché non avevo capito che cos'era l'hanno tenuto su un tavolo per due anni allora
Due mesi siamo riuscite a farlo ma li ho fatto un atto autoritativo che insomma mediterei praticamente un po'quasi l'ergastolo sarà fatemelo si restringe tuttavia
Il problema diciamo della diminuzione di questi ma se articolo ottantuno
La questione
Del esproprio pubblica utilità la questione del della licenza della concessione la questione della che io posso dire quella che riguarda la legge Galasso quelle vere ciò la questione del bene culturale la questione cioè un organismo che racchiude tutto e ci perché stanno tutti là insomma no
C'è questa voi che dovreste avere anche noi però deve prendere in considerazione vestito salga risme in cui ci sono tutti ci sono tutti quelli che danno queste varie licenze in serie
Tutti cinque sei che sono fondamentale per arrivare ce lo sanno tutti la l'anno danno il parere del Consiglio superiore
Poi hanno ciascuno il parere per la con la loro parte la loro approvazione nel nuovo istituto di provenienza
E qui su dopo in serie
Alla fine però si lascia tutta la responsabilità alla stazione appaltante che in Italia da una sua diventare quattordici mila che significa abbiamo dodici mila stazione appaltante che non hanno nemmeno un geometra
No e vogliamo applicare la legge quadro su quelle su quattordici mila stazione appaltante in Italia ma questi hanno fatto delle cose i bandi malandata leggere quei bandi che non sono i bandi di oltre il G quindici miliardi è soli bandi risotto
Parte poi grandi sindaci che fanno appalti trecento appalti a conservare un'opera pubblica e ci sono pure quelli mai piccoli sindaci i piccoli sindaci quelli piccoli città
Fanno venderebbe dei bandi di appalto che volevo non se non sono illeggibili sono cose veramente Santhià bisogna assolutamente andare a vedere e forse andare a vedere se il caso se la stazione appaltante debba essere una per provincia due per provincia tre per provincia
Chi siano ma perché bisogna che tutti appaltino
Perché se tutti appaltano tutti possono fare gli imprenditori nel paese di tre mila abitanti sono dieci in prese ed è due-tre stazione appaltante perché ci pura se il relatore della usura di qualche altra cosa quindi a un certo punto
è questo il problema delle di quel ventuno ventidue ventitré e ventiquattro per cento ma che progetti volete che propongono
Poi c'è la presa delle normative chiudono ex nuovi di tedio la normativa noi dobbiamo prendere granché insomma cento agli altri abbiamo dimostrato anche sulla consultori abbiamo detto anche sulla questione della qualificazione
Le tre Commissioni che hanno operato che hanno preparato la base della normativa europea sono sostanzialmente con influenze italiana grazie anche ad alcuni che fanno parte dell'IG oltre tutto ciò
Quando usciranno le norme cambieremo qua codificazione quella che stiamo cercando di fare adesso quando c'erano quelle europee
Perché abbiamo iniziato a più nuovi e nelle normative sui prodotti di costruzione sulle norme non c'abbiamo un'esperienza molto più lunga più lontana di altri in settori chiave i francesi non ci ci capiscono niente di sismica
Siamo noi che li possiamo insegnare qualcosa di sismica
Che non hanno il problema
La sicurezza delle gallerie ce l'abbiamo noi non i francesi
Chiaro tant'è vero che è un un altro non ce l'abbia per fortuna i magistrati non sono solo italiani quelli un po'
Così
Perché c'è quel magistrato francese che vuole fare di nuovo la la l'esperienza delle del camion che brucia margarina al sotto il punto uno del Monte Bianco e gli stiamo dicendo
Che insomma noi chiediamo il tuo nelle se fa una cosa del sergente stiamo pregando il governo vigilia di toner così la Francia
Dall'altra ma non è possibile vuole fare IRI esperienza senza capire le affetto che avrebbe una cosa di questo genere
E che poi non riguarda solo la Francia qui riguarda
In Francia ed Italia non può riguardare la francese lo fa in una galleria chiusa la parte insomma residuale ce ne stanno tante dell'Ansa delle ferrovie ce stanno dando in queste galleria dove si possono fare queste esperienze e quello vuole farla lì
Che dice solo lì si può vedere quello che è successo per dare responsabilità agli italiani perché in quel momento faceva Gambino dall'Italia verso la Francia perché quello che andava era tre metri cubi al secondo di fronte a centinaia di metri gobba secondo che camminavano litre medico ma secondo di un piccolo ventilatore pensare questo avviso le ha dato
E diciamo l'aria l'ossigeno per bruciare i francesi e non gli italiani che stanno di qua è scappato con Stati sono fortunati sono in quel momento c'era quella corrente d'aria in quella direzione Ina chiede niente quello che c'era da questa parte comunque scusate la la mie per dirvi che la normativa
Che poi è fondamentale anche per
Per fare le costruzioni va garantita prima va garantita
Manduria
Non sarebbe stata in quelle condizioni
Se quella legge Benedetta che avevano fatto in Umbria avesse mantenuto le caratteristiche alla legge nazionale
Ma nessuno s'interessa di queste cose perché proposte
Seconda robetta tecnica cosa che nessuno proprio seconda
L'importante sono di affetti Becchetti gli effetti sulla finanza e così via quindi ecco voglio chiudere questa breve chiacchierata perché io ritengo
Che il nonno ritengo positiva certamente in funzione che viene dalla Unione europea della libera concorrenza anche nel settore
Ritengo però
Che si troviamo e se l'industria delle costruzioni che la prima in Europa e non è la prima in Italia prima in Europa non è la prima in Italia ci troviamo in un'industria mista
Che da una parte la gran parte che attività privata
Una parte attività pubblica importante mai leader la pubblica perché sono grandi opere eccetera eccetera penso a mezzogiorno penso fra ecco in quella parte di attività pubblica l'industria costruzioni non possiamo considerare uguale meccanicamente identico all'attività di induce ricostruzione al privato non è possibile
Questa è qualcosa che non va bene
Ecco perché è giusto che diceva manine quando parlava del Corpo degli ingegneri dal paese nata domandare chi cos'è il corpo degli ieri negli Stati Uniti è paragonata a quello italiano qui sono considerati dei professionisti di Bagnoli dedizione la sua considerati alla spina dorsale
Della nazione
Allora ringrazio
Il professor Misiti il Presidente del Consiglio superiore e devo dire che tutte le volte i suoi interventi sono stimolanti
Non mi ricordo proposito del numero dell'impresa l'eccessivo numero delle imprese che proprio da qualcuno dal Consiglio superiore lavori pubblici parlo di dieci anni fa quando avevo i lavori pubblici mi disse il numero delle imprese di costruzioni
E una volta e mezza il numero degli edicolanti che vendono i giornali del Paese quindi stazza la dimensione delle quindi la la sua previsione funesta del nuovo sistema di qualificazione
Possa volti giudicare anziché selezionare mi fa dire che probabilmente avverte poche stazioni appaltanti serie ma soprattutto dalle stazioni appaltanti serve la possibilità la possibilità di essere coloro che determinano la condizione sufficiente per la qualificazione delle imprese è una delle condizioni per garantiva al mercato delle costruzione di funzionare in modo serio
La chiusura dalla nostra del nostra serie di interventi l'abbiamo affidata al professor Galli presidente dall'autorità sulla vigilanza dei lavori pubblici
Una interessante il nuovo tassello nel sistema e quindi proprio dal vogliamo sapere perché quando sono i primi passi quelli che determinano poi la storia di una istituzione
E quindi vogliamo sapere l'indirizzo l'aveva anche delle anche il suo giudizio sul lavoro che noi abbiamo fatto noi non avevamo un'autorità dal ci siamo improvvisati con un osservatorio tributi accogliendo alcuni elementi da metteva a disposizione per il dibattito sull'andamento del settore
Commessi
Funzione sul
Si inizia normalmente con i ringraziamenti questa volta sono non sono dovuti ma effettivi in quanto
Ho potuto constatare come prendendo le mosse dall'Osservatorio cioè dalle cifre
Poi si dà la possibilità a ciascuno degli intervenuti di esporrà i problemi che si sentono più proprio di più vicini più pressante
E questa
Quest'incontro mi ha dato modo di
Prendere in considerazione una serie di profili
Che debbo dire subito
Sono caratterizzati da un dato comune
Indicazione di problemi indicazione di disfunzione
E questo è certamente importante direi che gli osservatori hanno anche questa funzione
Consentitemi però subito una
Precisazione
Ben attraversiamo sempre dei periodi di mode
Abbiamo avuto dei modelli e le relazioni da fare e da parte di tutti
Adesso abbiamo un po'così l'indicazione dell'IVA
Che diventa ripetitiva dell'importanza della raccolta di dati
E questo lo dico perché
Sotto il profilo della produzione normativa abbiamo avuto a previsione dell'Osservatorio
Presso l'autorità per la vigilanza sui lavori pubblici
Giorni fa vi è stato un altra previsione di rilevazione di dati relativi ai lavori pubblici in connessione con la politica degli investimenti
è in corso di approvazione da parte del Parlamento un'altra legge nella quale si prevede
Un osservatorio ai fini della lotta contro la corruzione
Ora
Io vorrei cominciare proprio con questo problema della raccolta dei dati
Per una senza false modesti rivendicazione
L'iniziativa tutte le iniziative in materia di raccolta di dati sono certamente utili
E se rispondono a tante esigenze è un'iniziativa per il mercato e ha la risposta dal mercato
è un'iniziativa per la struttura pubblica alla risposta nell'ambito dalla struttura pubblica ci sono anche le iniziative autoreferente il Fregosi si fanno per se stessi
La non sono rari i casi di di non gli esempi di questo genere
Però occorre un momento di raccordo complessivo
E questo momento di raccordo complessivo per quanto riguarda il settore dei lavori pubblici è stato Vargas curato
Non solo dalla legge
Merloni
In quale delle sue formulazioni è poco importante Acea ma anche da queste menti sopravvenute perché vi è in tutte queste leggi il riferimento a un obbligo di trasmissione dei dati all'Osservatorio costituito presso l'autorità
Ora non c'è dubbio quindi che raccogliere davanti conoscere fatti avere consapevolezza di fenomeni è il presupposto per ogni azione
Ed è quindi evidente che sulla costituzione sulle modalità di funzionamento dell'osservatore presso l'autorità di vigilanza l'attenzione sarà massima
Io vorrei subito
Però a questo proposito
Ricordare un termine che viene oggi adoperato sovente ma che ha perduto il suo significato originario
E il termine monitoraggio ma si dice si fa il monitoraggio su
Ecco monitoraggio è un termine che viene come qui tanti italiani dal latino
Lasciamo stare il significato
Che aveva all'epoca
Addirittura si riferiva al momento educativo
Ma
Se andiamo più di recente e questa volta il richiamo ai giuristi con tutta la critica possibile che agli stessi può essere fatta non dimentichiamo e pubblicazioni imbonitore dei tribunali che sono circolante
è il Monitore comiche da moniti
E comuni cioè che sa che esistono delle regole mi richiamo all'osservanza
Dico questo
Perché a mio avviso nell'ambito della attivazione concreta dell'autorità per la vigilanza sui lavori pubblici questo momento di monitoraggio nel suo significato
è vero non quello di raccolta davanti a un grosso rilievo
E questo perché
E perché la l'attività di raccolta dati un'attività di elaborazione dati l'attività di individuazione di fenomeni è il presupposto
Per lo svolgimento della sostanziale attività affidata all'autorità
E cioè la vigilanza nella stessa indicazione
E vedete il signori che questa vigilanza
Inizia dal momento della qualificazione dell'impresa
Per andare al momento della esecuzione delle opere e per terminare al momento del contenzioso
Perché tutti questi profili
Sono individuati come oggetto di vigilanza da parte dell'autorità che è stata istituita su indicazioni della Comunità europea
Forse in conseguenza del carattere
Pure a vista del nostro ordinamento del principio di autonomia che non tollerano che un'Amministrazione dello Stato possano dettar legge in un settore differente mentre invece un attivi una un centro di derivazione no dava sede della sovranità cioè dal Parlamento a una diversa e più sostanziale codificazione
Vigilanza
Vigilanza è uno di quei termini
La provocazione di Manin Carabba riduce a fare riferimenti ovviamente ai giuristi a un in che possono essere i qualificate anzi biologici come scrisse Massimo Severo Giannini cioè vivono di vita differenti a seconda delle ambienti in cui si collocano e non c'è dubbio che è diversa la vigilanza sulla qualificazione
è diversa la vigilanza sul contenzioso dalla vigilanza sull'azione
Vigilanza sull'attività
Ma qui viene il rilievo un'altra caratteristica della nuova normativa
Noi siamo abituati da sempre
Proprio noi operatori del diritto
Non ho adoperato il termine giuristi non mangia carne Conte e operatori del diritto siamo abituati sempre avvenire come se tutti i problemi dipendesse va dall'amministrazione pubblica
Come si tutti i difetti o i vantaggi no possono conseguire o possono non giungere modificando il modo di agire dell'amministrazione pubblica intervenendo eccetera
Vi è tutta una situazione completamente diversa
Noi non possiamo non scoprire va effettività del mercato dei lavori pubblici
E mercato di lavori pubblici alla componente pubblica ma anche alla componente privata e un'attività di vigilanza non riguarda solo la componente pubblica ma riguarda anche quella privata tant'è che la legge quadro
Far riferimento
Oltre che il rispetto delle regole comunitarie eccetera al rispetto del principio della concorrenza che deve essere garantito dall'azione di vigilanza dell'autorità
Io non voglio entrare nel merito degli strumenti i compiti sono difficili certamente però mi interessa per far riferimento ad una scelta di campo ha una posizione di
Filosofia della attività di vigilanza
Vedete l'attività di vigilanza può essere viste come un'attività di polizia
Infatti i vigilantes verso quelli che sostituiscono ma la polizia cioè come attività intesa a scoprire invece tutti
Ma signori quando ci si riferisce a vigilanza del mercato questa non può essere il contenuto all'attività di vigilanza
Il contenuto delle attività di vigilanza non può estrinsecarsi che con il sistema della regolazione
Cioè della introduzione
Nell'ordinamento inteso espressione ordinamento del significato più proprio di quelle che sono le regole che derivano da un enorme ma ad esse si aggiungono le regole che chiariscono i problemi venne come chi individua nuove modalità concrete per superare le disfunzioni
Il compito dell'autorità sotto il profilo di una vigilanza del non può che essere prioritariamente in cui poteva individuazione delle regole
Di porre in essere quell'attività
Commenta è stato detto in dottrina che succede alla normativa
E che succedeva normativa
Diciamo per l'evoluzione del sistema delle fonti dal nostro ordinamento su cui però non è il caso di prendere in né posizione nei dare delle indicazioni porre invece dare una indicazione così con un po'di civetteria penso che noi veramente dobbiamo riscoprire i testi prima del Trattato di diritto amministrativo di Vittorio Emanuele Orlando e ok mese fa io rileggevo Giaquinto
Che testo dove si assumano momenti di diritto momenti di economia momenti di cosiddetta buona amministrazione allora non c'era questa espressione poi introdotta dalla Costituzione ma il tutto si somma in che cosa nella individuazione di regole
E vorrei fare un altro riferimento in questa questo panorama dell'attività di vigilanza e che si riaffaccia tutte le indicazioni che sono state date
Lei che cosa abbiamo abbiamo remore abbiamo ritardi abbiamo complessità delle procedure
Dobbiamo aggiungere i signori
Il fatto che quando si deve assumere ogni iniziativa si attende l'ultimo giorno in cui è possibile assumeva per il attuare i primi adempimenti
Il che non è di scarso rilievo sulla efficienza dell'azione dell'azione pubblica
Siamo stati amministrati equazioni in pubblico di un'azione a
Per il soddisfacimento degli interessi collettivi
Ora
Le regole
Che possono essere individuate
Sono qui lei
Che sono intese anche apporre il rilievo i momenti
In cui il sistema non funziona
I ritardi che che comportano conseguenze che poi si verificheranno nella realtà concreta
E sono cioè
Una sorta di voce uscì uscì rosse che si accendono nel cammino degli appalti
Nel cammino in genere vigliacco
La cui consapevolezza può esserne occasione
Per monitorare cioè per andare a movimento
Che ciò che si sta verificando può portarli a determinate conseguenze
Perché
E sarebbe troppo lungo spiegarlo ma se noi esaminiamo
Tutta la tematica degli appalti pubblici deve esecuzione di lavori pubblici non ci accorgiamo che insiste una sorta di condizionamento o di
Effetti a cascata
Da ogni momento in ogni momento della gestione dei dei lavori pubblici in ogni momento Rossi possono determinare con fatti che di per sé non hanno immediatamente degli effetti negativi ma il presupposto perché questi effetti si verifica in dopo del tempo
Avvertibile
Che ciò si sta verificando
Individuare queste successive regole che sono necessarie nell'ambito delle gestioni anche per un motivo prima si faceva riferimento il sindaco che non ha nessuno io fare una distinzione tra un diciamo da gestione che si tiene a a Ascom per scopi personale la gestione che si tiene per D'Aversa scopi dell'interesse della collettività
Questa seconda ma incontra una serie di difficoltà interpretative
Lo stesso problema deve essere presi in considerazione da quindici mila stazioni appaltanti il che è al di fuori di ogni logica egli ogni efficiente
è un'azione di vigilanza non posso correre sotto questo profilo
Io penso che la risposta possa essere
Positivo
Non vi è dubbio
Che
Noi siamo nell'ultimo periodo abituati a incentivare in stessi una vecchia tradizioni italiano forse romanesca quello del vogliamoci bene
Ecco e io direi che non è vero non non è che ci dobbiamo voler bene in ciascuno il suo compito
Necessità che vi sia consapevolezze sia fatta consapevolezza da nella per gli operatori
E non vi è dubbio che il momento della sanzione ma
Che viene da altra fonte da altri organi a ciò deputati dall'ordinamento può esistere ma che cosa può servire la vigilanza
Io ripeto qualcosa che ho già detto in altra occasione
La vigilanza può servire a creare una sorta di rete di protezione
Ritiri protezione come quelle che si mettono in certi mali dove opportuno evitare che certi pesci predatori possano entrare nella zona destinata ai bagnanti e questo credo che sia un augurio che ci possiamo tutti fare
Marrazzo il presidente gare abbiamo concluso queste poi da questa serie di interventi forse un anche prima in anticipo rispetto alle coppie che ci consente di aprire un momento di dibattito e chiedere ai col ai convenuti a questi nostri lavori se ci sono precisazioni da chiediamo interventi intanto io
Devo ringraziare due i rappresentanti di due grandissime stazione appaltante soprattutto leggete batte che la prima volta che partecipa ai lavori dei nostri incontri leggi anzi io mi auguro di averlo anche con la collaborazione del col contributo delle sue opinioni del delle delle dei suoi orientamenti al nostro fianco perché sa a il futuro quello della rapporto con le grandi stazioni appaltanti che analizzano le grandi infrastrutture e del nostro Paese il dottor D'Angiolino che rappresenta l'Anas con cui abbiamo costanti occasione d'incontro anche perché a seguito dalla nascita del nostro istituto i nostri lavori i nostri dibattiti le nostre i nostri confronti quindi che io aprirei
A la discussione
Accerchiati prego
Se
Questi
Già
Dopo
Berlusconi
D'altro canto diciamo la verità
Seguire dicono
L'aziendalista
Domanda
Poi
Gestioni vecchie l'azienda
Prego gli assenti
Migliore
A luglio
Questo
Timore reverenziale brutte figure
La locale se
Sì sì al City oppressi se si alza senza
Così
Anche microfono dovrebbero
Quindi no quindi voglio dire dico soltanto e non tutto il mio pensiero ovviamente perché sono vincolato
C'è il il procuratore generale sono vincolato a quello che ha deliberato determina determinato Lazio prende in mano forse quello che ha determinato la sezione controllo enti
E quindi e quindi il mio pensiero marcia attraverso un indirizzo dovuto per deontologia professionale
Anche se ripeto ovviamente la mia attività è un rispetto per le pubbliche istituzioni perché essendo unicamente intenzione devo completare comunque il mio compito e poi nasce subito un po'un una domanda ma come mai che novantacinque novantasei novantasette tu vai a fare una relazione al Parlamento nel luglio del novanta no ma ovviamente il termine
Di referto di via ferro effettivamente stesse il termine di referto cioè deve essere unico di una gestione non può essere spezzettato e allora ho ritenuto di proporre ed è stato mancato colto una suddivisione della materia in tre settori
Quello di emendamenti imputabile all'équipe non so
Se eroi o incoscienti per i quali mi ci metto anch'io tra l'altro perché ovviamente parte del controllo sono anche un responsabile che il primo responsabile ecco ovviamente l'amministratore
Poi il Consiglio poi il Collegio dei revisori e ovviamente poi bene o male anche l'organo di controllo interno perché se non rileva ovviamente
Ecco che esso responsabile tenuto presente oggi il sistema del controllo estremamente innovativo essendo nel controllo di collaborazione innanzitutto poi c'è un processo di autocorrezione poi si arriva a quello che diceva
Il nostro procuratore generale oggi presidente dell'Authority il famoso monitoraggio quindi queste sono le fasi di valutazione dell'azione amministrativa
Ma perché in questo momento perché ovviamente recentissimo e così posso dare una risposta anch'che interessante possiamo dire per la stessa Authority
Diciamo nel mesi di giugno non si sono firmate ma si sono siglate se vogliamo dire lei convenzioni con le società concessionarie
A seguito po'procedimento nato nel mille e novecento novantadue con la famosa legge quattro nove otto che ha avuto tutto il suo percorso percorsi qui piani finanziari
Ahimè per me scatteranno ovviamente ma il la il la sezione del controllo mio autorizzato le famose luci rosse che diceva
Il nostro che ha detto recentemente anche se in un quadro generale il nostro se sei a lungo ma cerco di restringere perché poi va agli arrivare commentino a dare una risposta conclusiva al nostro presidente amico mezzi
Sempre sull'origine e quindi scatteranno quindi avendo concluso il processo del di revisione è chiaro che lo ha unitarietà della gestione mi nasce adesso perché noi abbiamo avuto un precetto un procedimento proprio dell'Anas di mandare avanti nel sistema del servizio viario e di costruttivo la rivisitazione di tutto quello che è stato trasferito dico soltanto novecento contratti per oltre ventuno mila miliardi che sono passati precedente all'attuale gestione e conseguentemente conseguentemente diciamo l'esame la valutazione un processo veramente impegno attivissimo e tormentato per l'esame e la rivalutazione di tutte le la rivisitazione di tutte le revisioni delle concessioni amministrative
Ed ecco il perché va be'qual punto adesso un punto estremamente delicato che vorrei toccare
In prospettiva futura
Ed è il quarto ed il quinto comma dell'articolo sei di una legge quattrocentoquindici ovviamente
Perché l'articolo lo dico perché purtroppo non si hanno in mano il testo della legge quindi no no non serva a me
Per adesso ancora lo ricorda
Di venticinque milioni di ECU sopra i quali occorre il parere obbligatorio io sostengo che questo parere obbligatorio
Ovviamente facile da determinare il quando si supera quella somma per tutte le opere che ineriscono allo Stato eccetera eccetera ma il problema si pone
Al di sotto dei venticinque
Una linea più in meno
Come deve funzionare e questo problema io me lo sono posto ovviamente è stato anche tutte come prospettazione ovviamente non solo al Parlamento ma gli organi di governo in relazione al comma che precede al comma quattro
Il comma quattro finalmente da giustizia al Consiglio superiore perché perché chi ha avuto un'esperienza un po'come la mia abbastanza complessa dall'attività la pubblica amministrazione non solo i lavori pubblici da cui cominciata militare direttamente nell'ottantadue come controllo quindi con lavori pubblici condannasse ma contemporaneamente in tutto il sistema delle Ferrovie dello Stato
Non ricordiamo tempi però sono esperienze maturate
Che cosa succedeva che oriente
Ogni amministrazione si era creata il corpo consultivo escludendo la competenza del Consiglio di Stato
Basta dire Alagna a se stesso
Basta dire a se stesse il consiglio di amministrazione quel consiglio di amministrazione no questo questo non è un consiglio questo un organo indirizzo sarà un organo diciamo di direttiva ma essenzialmente un organo di controllo perché qui il vero amministratori e unico tutto sommato
Quindi il Co nel consiglio di amministrazione che precedeva cioè il consiglio di amministrazione da aziendalista per dire un esempio ma ce ne saranno tanta sostituiva il parere del Consiglio di Stato ed è consiglio se ecco ed è consiglio su quello dei lavori pubblici con potere
Ogni un diciamo un po'di ordine intoccabile da parte del ministro che era presidente del Consiglio quindi qualsiasi cosa dicesse il consiglio di amministrazione praticamente non ne aveva alcun valore ai fini della definizione del procedimento amministrativo quindi ecco perché io accolgo con molta attenzione è una sollecitazione perché questo quarto comma dell'articolo sei e torno al discorso la cui applicazione prevede un decreto del Presidente della Repubblica sprechi e delibera del Consiglio dei ministri
Veramente determini quelle amministrazioni che tutt'ora perché i centristi pone un termine mi pare novantasei ma un termine per Mentor Dina torio
è un primo elemento in funzione e mi ha scoop e auspico che proprio anche per l'Anas i singoli compartimenti laddove ci sono i comitati tecnici e amministrativi funzionano come la Ricci Previti ecco quindi il mio augurio per la pubblica amministrazione anche per il nostro presidente del Consiglio si
Ci sono
Allora possiamo chiudere i nostri lavori io ringrazio veramente tutti volevo dire a proposito dell'Ada scrive abbiamo sempre riconosciuto all'Anas la capacità di contestare le anomalie comune coraggio e una capacità tecnica
Che ha
Chiesto
L'abbiamo detto serve quindi no ma questa è una antico incroci michetta Branca già abbiamo avuto occasione nell'ultimo convegno che sta da una esempio nel sistema delle stazioni appaltanti trattandosi di una delle stazioni appaltanti più significative io ringrazio tutti io venatori è già ecco c'è una una richiesta di ecco lottano per la Roma sono giustissimi vendere ai tempi
No perché abbiamo tutto il
E fanno
Il parlava
Periodo
Estivo perché
No culturale perché
Non Italia siamo controlli Bossi
Del Presidente del Consiglio dotato parlo
Il problema nel settore delle costruzioni
Dalla quantità delle stazioni appaltanti
Esilarante danza del controllo dentro dice
Io volti davanti va bene
Dell'industria i rappresentanti della pubblica amministrazione
Miracoloso professor Marigliano
Professori
Perché
Dobbiamo cancellarli
Poi fantomatico della Puglia
O siete capaci convincere la classe politica
Così oppure particolarmente
Io non voglio soffermarmi questi orologi questi dati le ammissioni Enzo siamo
Da la vostra male quando sentiamo ragionano in questo modo
Banalmente correnti mia esperienza uomo decennale comuni ci sono qua il ministero riceveva
Generale
Giorni ferroviarie io da giovane pensavo
Fa
Periodicamente meglio dottor designato quella sono Carlo delle sociali faceva vecchia dialogo ministero dei Trasporti
E va be allora saldatura ma lei ha detto una cosa sacrosanta
No perché non prendiamo esempio tanto nonché facciamo essendo presente nella Banca mondiale
E nella comunità io sono mi sono nei miei quarant'anni di lavoro opera prendono decisioni ormai sono
L'ottanta per cento ho parlato era
Prima risponda eravate all'estate
Va bene occorre aiutarlo problemi delle università
Degli osservatori conferma
Che ieri la Banca mondiale guardare
Lavoriate
I lavori centinaia di miliardi
è ovvio siano dei colleghi scavalcare cinquantadue
Ma come si faceva datato ben
Quindi competenza ben compagnia bella e anche per per distoglierlo dello stesso e ancora argento bene dice
Prima di tutto approvato da l'ente finanziatore
Ma non solo appalterà prequalifiche delle imprese che è avvenuta per motivi in qualità di competenze e di incapacità finanziaria per cui si dovrà stazione del novantadue per cento il bond non del cinque per cento per formativo ma del trenta quaranta cinquanta per cento precisa anche al progettista del comizio
La tranquillità ma la semplificazione età e non appena fatto no Labrin qualificati della inglese
Accettato e approvato il progetto dall'ente appaltante
Lei cosa faceva la Banca mondiale spero che lo facciano
Riunita
Imprenditori ecologica
Progetti
Enti finanziatori perché alcune volte del Papa mondiale faceva in
In comunità con altri enti un attimo risponde
Un mese dopo
L'inviato agli le inqualificabili il progetto facevano conferenze dopo
E gli imprenditori che non erano presenti escluso venivano considerazioni o se avessero presentato a monte accetta perché si trascina
La discussione
Due o tre giorni del Progetto della visita lo
E non c'era possibilità di no parlaste si diceva guardi signor progettista Viesti non possano fare questi movimenti verrà perché esse Carocci
Dalla zona degli sposi allora
Contro compresa va be'centra perfettamente ragione verso verbale firmato da
E una cosa che i
Quando avete parlato di serve
E niente
Non c'erano più conferenza di servizi
Che hanno fatto Montale
Risultava che l'impresa dell'acqua
Tratte dell'alta velocità comporta
Migliaia
Freccero compreso il sesto anno prima
Non è compito dell'imprenditore sul patrimonio nella commenta sofferenze grazie ma vi dico di più una volta battemmo contro gli espropri perché dovrei s'intende offrire stupro
Bibionomorpha lei anche cioè quelle che appaltano anche mettiamo i canali chiedendo poi all'improvvisa la dovuta garanzia perché inseguissero nei tempi
E nell'attualità quello che era stato
Il professore poi lei marzo per finanziare l'acquisto cattolici la Banca mondiale per evitare serve
Nel corso dei lavori e anche alla Comunità europea del fondo europeo
Dopo circa
Tremava
L'impresa e si risolveva
Non si chiamava clausola arbitrale ma era una specie di arbitrato con una risoluzione immediata no alla fine dei lavori con la costrizione dell'impresa
Di fare l'annotazione sul regista di contabilità e aspetta vero buona volontà in quello che sarebbe stato poi unità del deficit
Oggi e finisco quando sono andato a parlare pongo
Chiedendo vediamo fa un arbitrato due o tre mesi
No debilitati anzi adesso facciamo più abitato giustizia civile va be ci vediamo
Per
Sette offerte ma quest'alta sorveglianza bisogna smetterla di riconvertito
Pacifico che l'impresa di costruzioni così come i progetti si son sono tutelati dal leggi evita semplice leggi non sono le imprese di costruzione d'urgenza per c'è una
Benvenuti tanto viviamo all'una due tre minuti Sofia
Al devo ringraziare il dottor nobile per queste parole che ha pronunciato il qui perché sono alcune manchevolezze che io ritengo esserci nella nostra legislazione insomma ecco la chiarezza alla sei in città alcune regole alcune poche regole e e basta e poi quel modo di comportarsi perché se per caso si procedesse come la banca mondiale non saremmo nei guai tutti quindi è evidente che non è impossibile staffa nell'attuale situazione di queste norme M Zama questa verità insomma
Ecco io volevo invece dare un piccolissimo contributo alla questione dei dati cioè la raccolta dei dati allora certamente faranno dei lavori ancora su questi dati e che i dati di per sé non significano mai niente insomma raccolta di dati a fine a se stessa non serve a nulla stavano bisognerebbe approfondirla forse esaminando che di fatto dai Comuni proviene la maggior parte per esempio almeno da quello che si pubblica sulle riviste specializzate maggiormente la maggior parte degli appalti
Allora vedere quali sono piuttosto che dividere tra sud o nord e centro insomma dividiamo Chiara stazione appaltante per vedere se si può dare un effettivo contributo alla legislatore al governo di dire guardate queste qua vanno cancellate o vanno come modificate perché altrimenti è inutile che ci lamentiamo se si verifica che di Cimino la stazione appaltante sono quelli che determinano poi queste queste percentuali di ribassi così allora si va su con delle con delle proposte cioè l'operazione di lobbying che in Italia non si fa cominciata farla voi attraverso però dell'elaborazione dei dati che possano essere credibile di fronte al Parlamento e al Paese io credo questa deve essere la via da seguire naturalmente però significa anche parlo per i progettisti insomma assolutamente
Per i progettisti e per anche per gli appalti ricostruzione quindi io osservazione diverse ce l'avrei tante ma è meglio limitarci qui allo stato però devo osservato ovvio perché ancora mi sembra che c'è da lavorare anche sui dati precedenti sono il presidente gare aveva anche solo una breve osservazione
L'auspicio della semplificazione chiedo che accomuni tutti coloro che poi fanno le leggi più complicate
Ma certamente fa parte dell'aspirazione io penso che sia l'esigenza del mercato quindi è una cosa che si che deve essere tenuta presente però ne dobbiamo anche avere riguardo ad un altro profilo che le leggi difficile è difficile modifica dove ci vuole tempo per modificare
Ma sarebbe il negativo per l'economia per la l'efficienza della dell'amministrazione pubblica per il soddisfacimento degli interessi collettivi Sissi partisse dal presupposto la legge sbagliata e allora non se ne faccia niente o si è avuta la vince
Vi importanti hanno carica e questo è certamente un compito dell'autorità e trovare in momenti semplificante all'interno della normativa valenza
Grazie
Abbiamo concluso i nostri lavori io ringrazio tutti devo dire che anche la ultima suggestione di quesiti sul lavoro che dobbiamo
Fare sui dati per aggregarli per gruppi di stazione appaltante anche perché la dimensione delle opere
Cioè lo spezzettamento dei lavori emerge tenendo conto in quanto da quanti quanti sono gli appalti sulle grandi opere pubbliche rispetto alla miriade dei piccoli comuni quando ci consente di avere tutta una serie via devo una serie di indicazioni
Che ci possono servire anche per sollecitare e per stimolare iniziative e modifiche nell'attività legislativa credo che questo intendimento un importante confronto con il parlamento se il presidente mi consente
E approfittando di queste presenze così numerosi e autorevoli io credo che ligi e lo posso dire perché personalmente non ne ho alcun merito se non come socio della istituzione chi ha merito è il presidente e il segretario generale tutti i collaboratori pur dovendo ancora proseguire su questa strada migliorarla perfezionarla completarla e io credo che abbia dato un buon contributo alla conoscenza
Dei fenomeni dei loro Trend perché credo che i dati che possiede ligi non siano oggi disponibili presso nessuno altro ente o pubblica amministrazione italiana quindi credo che questo sia un titolo di merito che all'IG va riconosciuto abbiamo provato abbiamo provato anche al completamento dei nostri dati a farci dare elementi da altre grandi organizzazioni e non abbiamo trovato Prisco tutto questo non era semplicemente per cantare una lode dell'IG ma anche per rivolgere una preghiera e un suggerimento la preghiera e a due grandi stazioni appaltanti qui autorevolissima mente rappresentate
Con le quali bisogna migliorare la collaborazione in fatto di raccolta dei dati che sono l'Anas e le ferrovie
Mentre abbiamo lodato pubblicamente l'Anas riconoscendo un piglio nel controllo di tutta una serie di fenomeni distorsivi della concorrenza che l'ente fa che fa egregiamente ecco dobbiamo dire che viceversa abbiamo avuto maggiori troviamo maggiori difficoltà nell'approvvigionamento i dati che indubbiamente con correrebbero a completare il quadro vent'una preghiera al dottor D'Angiolino è una preghiera
Al l'ingegner professor Dematté
Professor nazionale ecco è perché ecco ci diano una mano perché credo che questi prodotti poi siano utili per tutti gli operatori del settore il surge invento così come piccola ambizione che come socio della dell'IG e quindi appartenente all'istituzione mi permetto di rivolgere professor Garden
Ma è vero che fra i compiti della dell'autorità c'è quello di un Osservatorio di un monitoraggio il tutta una serie di dati e di elementi ma noi saremmo lieti di pot per fornire la nostra collaborazione in questa direzione all'autorità autorità deve
Partire da praticamente da zero io credo che ciò che fin qui ha fatto e sta facendo ligi possa essere una prima base salvo poi completarle perfezionarla perché l'autorità possa partire con un supporto di dati documentazione che altrimenti non avrebbe se non fra qualche anno la nostra esperienza ci insegna che ci vogliono anni permettere
Appunto un sistema di rilevazione sistematica grazie Cac grazie e ci rivedremo come nuovo appuntamento sul osservatorio vive anno per anno dall'ex e allora vogliamo mandare
Va bene voi lavoravate
Pensare
Quindi
Famiglia lo
So
Cosa