"I crimini contro l'ambiente e la lotta alle ecomafie" forum organizzato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecite ad esso connesse presso la Sala Vincenzo Gemito in Piazza del Museo Nazionale, 9

Scusate se vogliamo prendere posto potremmo iniziare i nostri lavori
Che io aprirei con un indirizzo di saluto del presidente dalla Camera Luciano Violante
Di cui Dole lettura
Gentile Presidente Scalia come le avevo tempestivamente annunciato non è purtroppo possibile essere presente al Forum su i crimini contro l'ambiente la lotta alle ecomafie
Desidero comunque ringraziarlo del suo cortese invito rivolgere a lei ai relatori e a tutti i presenti alcune parole di saluto
Il fenomeno delle ecomafie costituisce un paradigma della strategia della moderna criminalità organizzata
La presenza delle organizzazioni criminali non si manifesta più unicamente attraverso il compimento di delitti di sangue
I diritti strutturali di queste organizzazioni sono oggi quelli silenziosi della penetrazione nell'economia e nel mercato
La mafia si inserisce in qualsiasi traffico lecito o illecito purché redditizio e che consenta di investire il danaro guadagnato illegalmente
Questa opera di un sedimento del mercato ha trovato in settori economici di rilevante ricaduta ambientale come il ciclo dei rifiuti l'attività edilizia un terreno fertile
Ne nasce hanno saputo approfittare della carenza nel nostro ordinamento di norme incriminatrici
Dell'eccessiva mitezza di alcune delle sanzioni penali in materia di tutela ambientale delle difficoltà di controllo da parte di regioni ed enti locali
Alla Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecite connesse operante sin dalla scorsa legislatura va il merito di aver colto la gravità e l'ampiezza del fenomeno delle ecomafie conducendo uno straordinario lavoro di analisi e di ricostruzione
Questo lavoro ha consentito di individuare alcune priorità nella lotta ai crimini contro l'ambiente e ha da ultimo poi sto l'accento sulla necessità di rendere più incisivo il regime sanzionatorio introducendo nel codice penale la fine la definizione giuridica dell'ambiente ed delitti di ecomafia
La Commissione ha formulato a riguardo la proposta di legge che attendono l'esame la Commissione giustizia della Camera
Inasprimento delle sanzioni legislazione del nostro Paese non può essere disgiunta dall'armonizzazione a livello internazionale delle sanzioni penali previste per i crimini contro l'ambiente
Come per il delitto di associazione a delinquere anche in quest'ambito ci troviamo di fronte a una situazione di legalità variabile che consente lo spostamento delle sostanze inquinanti e delle conseguenti attività criminali verso i Paesi privi di disciplina sanzionatoria o muniti di una disciplina più permissiva dispetto a quella di altri Paesi
Per questo una lotta efficace al crimine organizzato anche in materia ambientale non può che essere internazionale
Ed è opportuno lavorare per accentuare la cooperazione sino a creare le condizioni per uno spazio internazionale antimafia
Nella convinzione che il convegno potrà costituire anche in questa direzione un'importante occasione di riflessione di stimolo formulo
A lei e a tutti i partecipanti i miei migliori auguri di buon lavoro Luciano Violante presidente della Camera
Io credo se i nostri ospiti sono presenti non so se c'è Messalla il
Dice il sindaco perché il sindaco Bassolino come ministro oggi è impegnato
Per il Consiglio dei ministri vedo che sta arrivato ora lo pregherei gentilmente di
Nel rivolgere anche lui suo saluto no no no no perché dove poco dopo cominciamo direttamente volevo riserve e quindi può gentilmente Daniela benedizione questi lavori come
Autorizzano sfidante il nostro forum
Funzione sì sì
Chiedevo dopo che era salita mi ha creato qualche problema
Io porto con vero piacere il saluto tra amministrazione comunale a questi lavori sindaco purtroppo non è a Napoli quindi non è potuto venire sarebbe dovuto venire personalmente
Per l'importanza appunto che riveste il clima che qui oggi stiamo trattando ed ora
Vittima sul quale da anni ovviamente
Siamo costretti a confrontarci perché è un grandissimo problema è un grandissimo problema per tutta la campagna del tutti i soggetti che devono occuparsene e anche per i soggetti come le pubbliche amministrazioni che sono fornitori di tutti i servizi connessi a questo settore
E quindi ovviamente
Noi siamo in una situazione difficilissima nella situazione diciamo delle amministrazioni che hanno il dovere di oggetti
Gestire un servizio di svolge un servizio pubblico
Servizio pubblico indispensabile per la città ma anche un'amministrazione e che Aldo Bini ovviamente di controllare e di verificare di questo servizio Circle si svolga virtù rigoroso rispetto della legalità
E quindi lui punto iniziative di questo tipo sono partitamente importanti perché sorreggono l'amministrazione tutti quelli che quotidianamente sono impegnati in queste problematiche in una lotta in una battaglia difficile certamente molto che viene molto da lontano e che ricopre settori delicatissimi e settori in cui appunto la la criminalità
Esso è fortemente presente e che purtroppo però sono settori che comunque debbono andare avanti abbia d'settori in cui non ci si può fermare un momento perché ovviamente il solo fermarsi un giorno come sappiamo bene con il prefetto che vedo qui in prima fila punto crea problemi enormi e quindi siamo sempre costretti a rincorrere una continua emergenza d'intervento dovuta appunto a tutte le problematiche a tutti gli interessi che sono che si caratterizzano così forti in questo settore
Quindi io con vero piacere che porto il saluto dell'amministrazione comunale a questo convegno a lecco e auguro appunto una ottima giornata di buon lavoro grazie
La ringrazio molto mite Petersen
Allora abbiamo i lavori o leggerà una nell'azione aleggerà per essere più breve anche se contro che letta quella che è un po'la mia abitudine
Atteso all'importanza della sete che abbiamo scelto per far nostra riflessione i loro
Andare un po'al di là dei tempi che abitualmente mi prefiggo
Perché facciamo questo forum le motivazioni non si sente assolutamente niente sì sì sì
Sì
Per la sala si sente mi dispiace perché qui l'acustica Mustile così
Dicevo perché fare questo format troverete motivazioni nei primi paragrafi la relazione perché a Napoli lo voglio richiamare
Napoli è la maggiore città del Mezzogiorno che vuole e deve sconfiggere la criminalità organizzata nonché capoluogo
La regione che più pesantemente le altre ha sofferto e soffre Lazio avremo delle ecomafie presto lo ricordava adesso anche il vicesindaco
Nella tredicesima legislatura la Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti ha cominciato ad operare nell'estate novantasette
E molte delle persone che parleranno qui oggi sono state già incontrate nel corso dalla nostra attività
Ad oggi infatti abbiamo svolto missioni in dieci regioni italiane inviato al Parlamento relazioni territoriali su sei di queste regioni
La Commissione segue poi con
Attenzione l'andamento di numerose inchieste giudiziarie particolarmente rilevanti per quanto riguarda gli illeciti nel ciclo dei rifiuti
Per citare solo due esempi
Che rendono anche l'idea di come il fenomeno non sia un'esclusiva meridionale voglio ricordare l'inchiesta sulla discarica di Pitelli alla Spezia e l'attività relativa all'insediamento del petrolchimico di Porto Marghera stiamo poi osservando l'attività dei commissari di governo nelle regioni per le quali è stata dichiarata l'emergenza nel settore rifiuti
Ed è qui opportuno rilevare da subito come le Regioni commissariate sono proprio quelle in cui l'azione criminale mafiosa e più penetrante e purtroppo radicata con la dichiarazione di emergenza per la Sicilia il quadro è infatti completo ed è difficile attribuire al caso
O al destino le evidenti responsabilità di chi dall'inefficienza amministrativa ha molto da guadagnare
Nell'attività della Commissione si è esaurita nella solo osservazione del fenomeno criminale perché è andata approfondire tematiche relative a nuove proposte per indennizzare una nuova politica ambientale
Tali ad esempio le proposte contenute nella relazione approvato dalla commissione per la realizzazione di un sistema industriale della gestione dei rifiuti
Una ricerca condotta su tutti i comuni italiani che ha consentito di effettuare una sorta di censimento per quanto riguarda il ciclo dei rifiuti solidi urbani
Certo gli aspetti criminali hanno una priorità nella tensione della commissione come del resto dimostra anche la convocazione di questo forum
Sono purtroppo i numeri a dirci che la situazione continua ad essere contraddistinta da uno stato di illegalità diffusa
Le forze dell'ordine nel corso del mille novecentonovantotto hanno infatti rilevato in campo ambientale oltre novanta mila illeciti
Di questi oltre undici mila sono stati rilevati nel ciclo rifiuti
Ciò vuol dire in estrema sintesi che ogni giorno sono stati rilevati sul territorio nazionale oltre trenta e l'ECG nel settore rifiuti
E tenendo conto che non abbiamo a nostra disposizione i dati dei corpi delle polizie locali
Si può affermare che siamo tuttora in una fase di grande attività da parte di chi opera in maniera illegale o criminale nel ciclo dei rifiuti
I soggetti del ciclo dei rifiuti e i controlli
I meccanismi che causano fenomeni di presenza criminale nel ciclo rifiuti sono assai complessi e di difficile lettura
Ciò anche perché è corretto riconoscere che non tutti i soggetti che intervengono nel processo concorrendo alla determinazione del risultato illecito non tutti sono mossi da interessi illeciti
Se non si dovesse partire da tale dato non solo si costruirebbe un'ipotesi teorica non supportata dalla realtà dei fatti emendamenti ideologica ma si giunge nebbia una generalizzata criminalizzazione dell'intero settore economico con il rischio di indebolire ulteriormente l'azione di contrasto in primo luogo occorre esaminare e interpretare interessi e i comportamenti dei soggetti produttori dei rifiuti distinguendo tra soggetti privati e soggetti pubblici per i privati imprenditori che producono rifiuti di vario tipo indubbiamente l'attività di raccolta selezione smaltimento dei rifiuti
Costituisce un elemento di costo che incide sulla capacità e sulla qualità di presenza nel mercato
Per tale ragione l'imprenditore come per tutte le altre partite di costo
è portato a ridurre al minimo le spese da sostenere ed al riguardo ad ogni parametro che interviene ad alterare originario rapporto costo produzione presso per mantenere inalterata garantire o potenziare la sua presenza nel mercato
In questa logica meramente economica è evidente che l'impresa che si libera illegalmente dei propri rifiuti conseguendo consistenti economie di costo acquisisce posizioni di vantaggio
Rispetto ad altre analoghe impresa che invece rispettosa dei precetti normativi affronta tutti gli oneri previsti
L'operare in dispregio delle prescrizioni normative in tema di rifiuti genere quindi non solo gravissimi e spesso irreversibili danni all'ambiente
Ma causa anche una catena ininterrotta di atti e burattini da parte di altre imprese che giustificano il loro operare contra legem quale comportamento obbligato a difesa della loro competitività allo stesso modo i produttori pubblici
Trovano giustificazione ai loro comportamenti omissivi
Ai mancati controlli a vere e proprie Collazzo violazione di legge nelle ragioni di necessità e urgenza che il più delle volte accompagnano gli atti di amministrazione sul tema rifiuti
E ancora prendono a pretesto i vincoli normativi imposti dalle procedure previste per le cariche di appalto e ancora giustificano le loro scelte non sempre trasparenti
Dietro il pretesto della mancanza di parametri di valutazione certi e idonei a sopportarla supportare la compilate le offerte sia sotto il profilo economico sia per i profili di qualità e di garanzia ambientale dei servizi
In effetti la Commissione ha avuto modo di appurare che in molti casi sì agli Enti locali sia le aziende sanitarie locali
Sempre promossi soprattutto dalla necessità di trovare una qualunque soluzione di smaltimento che consenta di liberarsi sollecitamente senza conflitti sociali
E apprezzo che non li espongano a responsabilità amministrative o di natura politica dei rifiuti
Per tali ragioni una volta espletate le procedure necessarie per garantire il servizio avendo cura del massimo rispetto della regolarità formale
Non si preoccupano di controllare le modalità di esecuzione dell'appalto e di verificare il rispetto delle normative poste a difesa di un ambiente e della salute pubblica
L'imprenditoria di settore è il naturale è obbligato interlocutore del produttore
Tuttavia occorre purtroppo riconoscere che nonostante molti interventi del legislatore sulla tematica degli appalti e per il controllo del prese ancora regna l'intero settore un ampio spazio di trasgressioni e di liceità
Si affacciano in tutte le diverse fasi del ciclo rifiuti impresa che vengono dal nulla senza storia senza mezzi e senza esperienza
Partecipano a gare di appalto soggetti sconosciuti non dotati di alcune organizzazioni struttura presentano offerte non supportate da alcun riscontro costi prezzi profitti offrono ribassi azzardati e non suffragati dalla realtà del mercato
L'offerta viene governata da ricordi preconfezionati ditte fantasma costituite appositamente per partecipare alle gare
Ma realtà facenti capo a un solo soggetto che agisce in un sostanziale regime di volo di monopolio la commissione sta cercando di fare chiarezza su questo fenomeno al fine di comprendere fino in fondo le caratteristiche delle società che si inseriscono nel ciclo dei rifiuti
E i meccanismi che governano i vari sedimenti incluse le gare di appalto e di proporre di Meredith idonei la Commissione ha avviato una fitta attività di monitoraggio sulle imprese che esercitano attività di raccolta trasporto lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani speciali pericolosi
Raccogliendo sulle composizione societaria sulle partecipazioni azionarie sulle responsabilità sociali sugli intrecci con altre attività sugli appalti già aggiudicati e sulla partecipazione ad altre gare sulle singole offerte prodotte per ciascuno appalto
Sono state raccolte notizie su oltre cinquecento ditte e sono in corso ulteriori informazioni ed elaborazioni
Si tratta di un vero e proprio censimento in quanto vengono acquisiti i dati non solo delle imprese che a qualche titolo sono stati oggetto di indagini giudiziarie
Ma anche degli operatori che hanno partecipato a gare di appalto o che comunque sono emersi in situazioni di allarme o di particolari emergenze
Da tale attività meramente ricognitiva già emergono alcuni dati che incrociati con i vari elementi presenti nei sistemi informativi dell'anagrafe tributaria e delle Camere di commercio
Nonché con i dati sugli appalti acquisiti direttamente dalla Commissione
Confermano come in verità il proliferare delle imprese del settore nasconde un asino una sostanziale situazione di oligopolio detenuta da pochi soggetti
Che formalmente assicuro una congrua presenza di partecipanti a ciascuna gara ma che in realtà agiscono soli e indisturbati manovrando il prezzo di aggiudicazione e scendendo il vincitore
I primi riscontri dare voti monitoraggio offrono già significative risposte alle tante perplessità manifestate da tutti gli organi di controllo
Partecipano a gare che richiedono una forte organizzazione aziendale
E mezzi personale mezzi tecnici soggetti che non risultano avere alcun dipendente
E che non possiedono alcun mezzo di trasporto per la raccolta dei rifiuti
Gare alle quali partecipano oltre venti vite vengono vinte da imprese che si aggiudica l'appalto con l'offerta del massimo ribasso dello zero quattro per cento
Cioè con un'offerta che chiaramente è frutto di un accordo intervenuto tra tutti i partecipanti in altri casi le percentuali di ribasso supera il quaranta per cento del prezzo a base d'asta
Per finire gli stessi soggetti cioè persone fisiche e giuridiche i si ritrovano a partecipare a gare che spesso si aggiudicano il regioni lontanissime dalla sede principale
Così nel nord Italia spesso si incontrano in prese aventi interessi nel Sud a volte collegate a personaggi implicati infatti di criminalità organizzata
In conclusione i dati che emergono dal monitoraggio della commissione d'inchiesta sembra indicare che l'affaire rifiuti in Italia in tutta Italia
è governato da pochi soggetti alcuni dei quali aventi forti interessi nelle associazioni criminali operanti nelle regioni a rischio
Un segnale della volontà di contrastare con strumenti più raffinati di analisi economiche e di natura fiscale di recente è venuto dal sedici Servizio consultivo ispettivo centrale dipendenza del ministero delle finanze
Il quale su proposta e insieme alla Commissione ha avviato un'attività di indagine diventa penetrare i fitti e complessi intrecci societari mediante i quali operano le imprese nel settore dei rifiuti
Tra i protagonisti del complesso processo attinente al ciclo dei rifiuti non può essere ignorato il soggetto utente del servizio
E questo non per me li meri fini di completezza dell'indagine ma per comprendere come anch'esso inconsapevolmente nel rappresentare le sue giuste istanze di efficienza di economicità e di carattere sanitario a volte possa diventare strumento di pressione per spingere verso soluzioni non legittime e scelte che nascondono interessi di altra natura
Nelle varie missioni effettuate in quasi tutte le regioni molto diverse
La commissione è venuto a conoscenza ed ha esaminato situazioni gravi mente irregolari
E di forte pericolosità per l'ambiente per la salute pubblica ma sulla conservazione delle quali si era di fatto la di Kato un forte consenso da parte delle popolazioni locali
I casi riguardano in particolare le discariche abusive disseminate in gran parte del territorio nazionale
I provvedimenti di sequestro da magistratura e le proposte di insediare un impianto regolare in altra area dello stesso ente locale
Incontrano in molti casi fortissimo posizioni da parte della cittadinanza che non tolga dalla presenza di discariche vicino al proprio abitato
Ferme restando le giuste ragioni dell'utenza molte volte come la Commissione ha avuto modo di rilevare si tratta di posizioni che nascono da una informazione meramente strumentale promossa dagli stessi interessi
Presenti nelle discariche nelle attività abusive e che si avvalgono delle proteste dell'utenza per mantenere invariato a legittimare la situazione contra legem
Le stesse detrazioni ambientaliste ancorché mossa giusta istanza di tutelare la salute del territorio
Interpretando le preoccupazioni e le istanze pensa avallano talvolta le irregolarità rendendo in tal caso più ardua l'azione di contrasto a tutt'oggi i controlli sono affidati al sistema Ampa ARPA e alle Province
Va però detto che le agenzie regionali mancano ancora in importanti realtà come Lombardia e Sicilia in altre come razzi accompagna e Campania sono state sono istituite ma non sono funzionanti
Complessivamente
Al sistema Ampa ARPA manca oltre la metà circa dieci mila unità delle persone previste per effettuare i controlli
A ciò si aggiunga che solo poche Province province oggi in Italia sono centoquattro
Sono poche province hanno in organico uffici tecnici e guardie provinciali in grado di garantire un'effettività dei controlli
Ricordando peraltro che il ciclo dei rifiuti è solo uno dei settori su cui questi soggetti devono esercitare i controlli
Peraltro è da aggiungere che nel settore dei rifiuti ancora in piena come in altre attività economiche la diffusa convinzione che il controllo giurisdizionale sia centrale rispetto a ogni altro tipo di controllo
è una vecchia cultura che definirei Pampa idealistica ancora presente in parte delle forze politiche della stessa magistratura e che ancora residua in un ambientalismo di maniera e che di fatto bene lega al momento della patologia del fenomeno il controllo sulle attività del ciclo
L'azione di supplenza della magistratura non è valsa a contenere ne potrebbe contenere il dilagare delle violazioni di legge in campo ambientale in particolare nel settore della raccolta trasporto e smaltimento rifiuti
Inoltre in campo ambientale e segnatamente quello dei rifiuti a causa del Belgio di età delle sanzioni il potere deterrente redazione giudiziaria è gravemente limitato
A chiudere il cerchio dell'oculistica il ciclo non può non farsi un accenno all'associazionismo ambientale
A questo articolato e differenziato soggetto bisogna riconoscere che a tutt'oggi ricopre un ruolo di supplenza
Rispetto alla debolezza e dalla mancanza di controlli cui facevamo sopra cenno
Gran parte degli interventi degli amministratori locali della magistratura sono attivati da articolato e denunce di associazioni nazionali e di comitati costituiti ad hoc per la soluzione di singoli problemi
Le denunce sono spesso accompagnate da documentati dossier che non si limitano la sola evidenziazione dei guasti e disastri ambientali provocati dalle elezioni in tema di rifiuti ma spesso indicava anche responsabilità sia di carattere amministrativo sia di natura penale e di ordine politico
La commissione nel corso delle varie missioni compiute non ha mai mancato di ascoltare le rappresentanze delle diverse associazioni ambientalistiche ed ha raccolto la copia una copiosa messe di dati e di elementi sulle situazioni affrontate
E di averci sulle situazioni affrontate
Il sistema dell'illecito
Ho affermato prima che c'è un parallelismo stretto tra le emergenze connesse rifiuti e le infiltrazioni criminali in questo particolare settore economico
Devo però aggiungere a questo punto una precisazione forse ovvia relativa al fatto che quando parliamo di criminalità operante nel settore rifiuti
Non ci riferiamo soltanto alla criminalità organizzata di stampo mafioso
Bensì anche ad associazioni criminali semplici
Proviamo ad analizzare come la criminalità Sessa organizzata o comune continui a controllare una buona fetta del ciclo rifiuti non soltanto solidi urbani ma anche industriali
Diciotto rinvii pericolosi tra gli industriali e ospedalieri
L'aspetto più evidente della presenza delle città in questo settore
è rappresentato dalle discariche abusive
è un'impresa improba provare a censire le discariche abusive creative italiane
A titolo di esempio potrei citare il caso del sostituto procuratore di Santa Maria Capua Vetere Donato Ceglie che più tardi avremo modo di ascoltare che negli ultimi tre anni ha sequestrato qualche cosa come novecentocinquanta discariche abusive stiamo parlando soltanto del territorio della procura di Santa Maria Capua Vetere
Dalle notizie che quotidianamente giungono in Commissione possiamo dire che non passa giorno senza che venga scoperto almeno uno sversamento illecito
Si tratta di un fenomeno che ha subito modifiche nel corso degli ultimi anni
Fino ai primi anni novanta
Sono state realizzate discariche abusive di enormi dimensioni capaci di ospitare centinaia di migliaia di tonnellate di rifiuti adesso
A causa anche della maggiore attenzione diffusa sul territorio le associazioni criminali privilegiò la tattica del mordi e fuggi
Buche relativamente piccole capace di ospitare pochi incarichi e che all'occorrenza possono essere coperte improvvisi in brevissimo tempo
La commissione del corso delle sue missioni ha avuto modo di venire a conoscenza e di interessarsi di episodi di rilevante gravità dal punto di vista ambientale spesso sfocia dell'inchiesta anche complesse
Tuttavia sembra non esserci un rapporto tra i dati forniti dalle forze dell'ordine e la realtà giudiziaria
Solo una minima parte degli oltre undici mila illeciti che citavo all'inizio ha dato vita inchieste giudiziarie
Per lo più si tratta di contestazioni amministrative di violazione requisiti richiesti dalla legge per la gestione degli impianti
Abbiamo richiesto a tutte le forze dell'ordine di farci pervenire con il consenso dello pulita giudiziaria le informative relative a indagini su traffici illeciti di rifiuti di carattere nazionale
Il risultato debbo dirlo francamente è stato modesto
La sensazione è che se ne ricava è di una ancora insufficiente capacità ad aggredire tali tipologie di reato
Non sembra esserci un'adeguata attività di Intelligence da parte delle forze dell'ordine
L'orgoglio investigativo sembra esaurirsi nella scoperta di irregolarità di mero carattere formale l'esempio tipico del sequestro della discarica abusiva
Che non inciso però nessuno sostanziale modificazione dell'operare del settore
Nesso di una dedica l'azione di contrasto nessun'di un coordinamento delle informazioni e delle azioni
Che consenta di pervenire a una più efficace conoscenza del sistema illecito
E a proposito della inadeguatezza del coordinamento si vede proprio a questo il fatto che sugli stessi personaggi siano aperte inchieste in diverse sedi giudiziarie senza che vi sia alcun collegamento né alcuno scambio di informazioni tra le procure
Sono diversi i casi in cui è stata la commissione d'inchiesta assumersi questo ruolo di collegamento con conseguenze positive sull'attività di indagine
Ed anche per questo è stato deciso di cui di creare un database un'anagrafe
Dove inserire tutte le informazioni che di volta in volta ci pervengono per poter svolgere in maniera più efficace questa attività convinti che possano essere di grande utilità per quanti debbono operare in sede giudiziaria
Infatti come gli stessi collaboratori di giustizia hanno sostenuto davanti alla Commissione
Per alcuni anni la criminalità organizzata a esclusivamente offerto terreni per gli smaltimenti illeciti di rifiuti
Il salto di qualità
Rappresentato con la creazione o dall'acquisizione di società che oggi operano sul mercato legale è più recente è data dall'inizio di questo decennio
Da qui l'esigenza di avere una fotografia costantemente aggiornata della situazione
Non rappresenta senz'altro una novità affermare che la criminalità organizzata riesce a individuare con grande rapidità i settori economici maggiormente redditizi
Non deve quindi sorprendere se mafia camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita abbiamo deciso di investire nel settore rifiuti indicato da diverse ricerche come uno dei business maggiormente in crescita nei prossimi anni
Nasce da qui la creazione di società che operano soprattutto nell'Italia meridionale condizionando anche le scelte amministrative degli enti locali
Se ne vanno a riprova dal fatto che il ventitré dei comuni di sciolti per infiltrazioni mafiose negli ultimi anni una delle cause d'intervento è stata proprio l'assegnazione di un appalto del servizio di nettezza urbana
E proprio questo l'aspetto che ancora non appare studiato con la giusta misura anche nei confronti delle società che operano nel ciclo dei rifiuti appare infatti necessario che la direzione nazionale antimafia
A vivo e lavoro l'Intelligence di cui parlavo che consente di accertare l'eventuale presenza di interessi criminali qua dirittura di persa di personaggi legati alla criminalità organizzata va a questo proposito evidenziata l'attività della Direzione distrettuale antimafia di Palermo che ha condotto un'inchiesta che giudichiamo eccellente sugli appalti nel settore dei rifiuti nelle province di Palermo e Trapani
Il lavoro ha messo in evidenza come Cosa Nostra agisca nel ciclo così come in altri così come fa in altri settori economici
Vale a dire prede terminando l'esito degli appalti e favorendo le imprese ad essa collegate
Non siamo più almeno smaltimento abusivo
C'è un salto di qualità nell'agire mafioso che porta alla criminalità organizzata a ritenere più conveniente gestire illecito piuttosto che smaltire illecitamente ciò che è più grave è che in tale passaggio sono emersi nomi di manager di società che configura il rischio di un possibile collegamento a livello nazionale tra colossi del settore e criminalità organizzata
Mi riferisco a società come la Cogefar la Manutencoop la Termomeccanica
Non si può naturalmente escludere che lo stesso avvenga nelle altre regioni a tradizionale presenza mafiosa
Bah
Ok scusate cosa prendere grazie
Dopo
Essi significa fare allora
Scusate possiamo riprendere i nostri lavori io adesso a questo punto ovviamente abbrevierò quello che dovevo dire per recuperare del tempo
Faccio riferimento al testo scritto che avete a disposizione
Voglio solo citare
E lo riprenderò pone delle riflessioni finali
Almeno due fatti
Uno vedendo qui il prefetto romano ricordare che nell'analisi su il commissariamento di alcune regioni in pratica tutte le grandi Regioni del Sud che la commissione d'inchiesta sta realizzando credo vada sottolineato quello che il prefetto Romano come commissario all'emergenza rifiuti per la Campania ebbe a dire in audizione
Vale a dire che per quello che riguarda la questione discariche impianti di discarica
La l'esito del commissariamento di governo in particolare della presenza del responsabile della sicurezza a livello di tutta la regione Campania è stato un esito positivo perché il prefetto ci ha potuto dichiarare che non c'è più presenza della criminalità e Zadra nel circuito delle discariche credo che questo sia un risultato molto importante che è stato conseguito che come dire non è indolore come mi pare anche adesso il prefetto ci stava ricordando e che però voglio segnalare all'attenzione della sala perché di questo stiamo parlando
L'altra cosa che troverete nota
Diciamo
Quello che la commissione d'inchiesta raccolto da tutti i magistrati tutti e gli operatori delle forze di polizia dette al contrasto
Vale a dire il coro uniforme Della irrisorietà dalle sanzioni in campo ambientale segnatamente in campo del ciclo dei rifiuti
Per questo da un anno quasi la commissione ha licenziato un documento che propone l'introduzione del delitto ambientale del codice penale in questo badate
Andando ogni forma una un'informazione con la legislazione vigente in altri Paesi europei
E non sto parlando della sempre citata Germania ma sto parlando dei cugini spagnoli nel Codice penale spagnolo esistente il delitto ambientale
Consapevole però di concludere appunto con alcune riflessioni alcune proposte rimandando per il resto delle analisi che non ho concluso alla relazione che avete appunto a disposizione scritta
A chiusura di questo intervento reputo necessario indicare una strada comune e sottolineare la fiducia che la commissione nutre in tutte le realtà impegnate nel contrastare la criminalità ambientale
La responsabilità di creare una nuova cultura di collaborazione e di piena condivisione degli obiettivi tra forze di polizia imprenditoria e pubblica amministrazione
Non può che essere assunta dalla politica
è un processo lungo che però non può richiedere tempi troppo lunghi
Perché la lotta e dura anzi durissima
Tuttavia e questo è un dato che non nascevano semplice speranza ma da una sede ricognizione operato dalla commissione
Le forze esistenti opportunamente attrezzate coordinate possono vincere
è indispensabile però lo ripeto dare centralità al lavoro di intelligenza e di analisi
Occorre scoprire una nuova cultura di indagine indirizzata e in grado di comprendere i fatti economici che muovono gli interessi dell'impresa criminale
Occorre abbandonare la logica delle separatezze e delle competenze non comunicanti
Occorre abbandonare il comodo regime di delega che consente al magistrato penale assieme la repressione dei reati compiti di gestione e controllo
Occorre scegliere sostenere le proprie scelte assumere le responsabilità
Consentitemi fin alcune considerazioni che vogliono essere anche spunti di dibattito per questa giornata
La prima ovvia nasce dalla lettura dell'attività delle forze di polizia
L'ambiente in Italia continua ad essere aggredito a un ritmo che non ha paragoni in Europa
è innegabile che negli ultimi anni si siano fatti passi avanti sia nella coscienza comune che l'atteggiamento delle istituzioni nei confronti di questo bene
Penso ad esempio importante area del nostro territorio che sono divenute parco naturale qual fatto che solo poche settimane fa in Parlamento approvato uno stanziamento di oltre settecento miliardi
Per avviare le bonifiche di siti particolarmente compromessi
In tale elenco nazionale l'inserimento tra l'altro dell'agro Aversano della Costiera
Domizio flegrea e dell'area di Pitelli testimoniano per la prima volta una volontà di di Sir cimento per aver contaminate
Penali scusate contaminate non da attività industriali come tutte le altre dell'elenco ma proprio da un'illegale gestione di rifiuti
Ma pur con le precisazioni già fatte oltre novanta mila illeciti accertati in campo ambientale al novantotto devono essere un elemento di forte preoccupazione così come deve suscitare
Forte allarme il sempre più accorato interesse della criminalità organizzata in questo settore
L'inchiesta tralascia a Palermo o la più recente confisca di una Società per la gestione dei rifiuti alla cosca calabrese Zavatti eri
Sono a dimostrazione del fatto che la criminalità organizzata continua ad operare in questo settore
è pertanto più che urgente introdurre dei presidi amministrativi o giudiziari che consentano di rispondere con efficacia e puntualità all'aggressione all'ambiente
E nello specifico all'infiltrazione criminale nel settore dei rifiuti
A questo proposito va detto che l'attività prefettizia De Cosmi segreto rifiuti ha ottenuto il risultato che prima ricordavo
La Commissione per quanto riguarda i presidi giudiziari ha già fatto sentire in maniera chiara la sua voce approvando all'unanimità il documento per l'introduzione del delitto ambientale del codice penale italiano
Molti colleghi hanno presentato proposte di legge che riprendevano quel testo e ho già avanzato sollecitazioni perché queste proposte di legge siano poste all'ordine del giorno delle commissioni giustizia di Camera e senato
Per quanto riguarda gli illeciti del ciclo dei rifiuti e netta la convinzione della commissione
Relativamente alle necessità di un'efficienza dei controlli amministrativi oggi disomogenea sul territorio nazionale e in alcuni casi del tutto assente
Non è possibile nascondersi che alcuni gravi casi di legalità nel settore vedono precise responsabilità della pubblica amministrazione quanto meno per omissione di atti d'ufficio
La frammentazione all'attività amministrativa a divisione spesso disordinata delle responsabilità in capo ai diversi enti territoriali l'assenza di una visione nazionale sono tutti elementi che rendono possibile anzi agevole l'illegalità e l'attività criminale nel settore dei rifiuti
A questo ne va aggiunto un altro
Abbiamo riscontrato con amarezza casi di mancata collaborazione tra le diverse articolazioni dello Stato
Incomprensioni o malintesi
Hanno fatto sì che tra le forze di polizia non vi sia stato talvolta il necessario lo scambio di informazioni o che sia mancato il raccordo tra pubblica amministrazione e forze di polizia
E all'atteggiamento da abbandonare lo Stato non può affrontare questa emergenza in maniera disarticolata come la sommatoria di forse
Che però da un risultato nullo
E necessaria quindi una maggiore collaborazione tra le forze di polizia e tra queste e le autorità amministrative preposta al controllo
Prima tra tutte il sistema rampa ARPA
Ed è importante agire più decisamente sulla prevenzione
La razionalizzazione degli albi e la realizzazione del sistema informativo per l'ambiente potranno essere momenti importanti
Di questa prevenzione ma solo se questo lavoro sarà uno sforzo comune di diversi elementi dello Stato
è in quest'ambito che un valido raccordo tra forze di polizia
Osservatorio nazionale sui rifiuti Ampa potrà dare maggiore efficienza e puntualità all'intervento amministrativo nonché alla prevenzione alle infiltrazioni criminali allora santa alleanza del genere la commissione Sabani sulla molto lenta di offrire tutto il supporto possibile
In quest'ambito credo che si debba pensare anche a modificare la normativa proprio in materia di controlli
Ad esempio le procedure agevolate previste dal decreto Ronchi per le imprese che intendano avviare un'attività di recupero dei rifiuti vadano riviste anche in rapporto alle interpretazioni prevalenti in sede Unione Europea
A due anni dall'introduzione di nuove loro delle nuove normative
Ci troviamo di fronte a un panorama senz'altro carente per quanto riguarda la presenza di aziende operanti nel recupero dei rifiuti mentre le medesime norme sono servite anch'io a chi ha operato ed opera in maniera illegale
Molte analisi economiche concordano nel definire il settore dei rifiuti come uno dei campi in maggiore espansione dei prossimi anni specie per quanto riguarda il riciclaggio di materiale in Italia questo settore continua ad avere uno scarso appeal per imprenditori e capitali
Dobbiamo continuare ad aspettare o è il caso di pensare
A soluzioni che attivino capitali nel ciclo dei rifiuti
Personalmente credo che sia più valida questa seconda opzione e mi limito qui ad anticipare come alcuni temi che sottoporrò l'attenzione della commissione delle prossime settimane
è possibile ipotizzare soluzioni normative che impongano agli enti territoriali agli enti locali riutilizzato Walter mirata percentuale di prodotti materiale riciclato specie per quelle filiere che mostrano più difficoltà nel trovare un mercato
Garantendo uno sbocco minimo la produzione di materiale riciclato si assicurerebbe si assicurerebbe all'impresa è una prima nicchia dalla quale partire per iniziativa a più ampio raggio
Un altro elemento riguarda più direttamente il compost di qualità e le aree protette
Perché non consentire ad esempio la realizzazione di impianti di compostaggio anche dei territori soggetti a vincoli di protezione
Non credo che vi sia alcuna contraddizione tra ciò che deve essere un parco e la produzione di compost di qualità
L'obiettivo deve insomma essere quello di rendere sempre più tecnologicamente avanzato il ciclo dei rifiuti
Agendo con questa strategia si fornirà un contributo decisivo al contrasto di interessi illeciti e alle attività criminali che da troppi anni stanno realizzando ottimi affari truffando lo Stato e depredando l'ambiente
Alla società civile alla legalità organizzata spetta il compito di non far sfociare nell'attività di denuncia di critica e di proposta
In un esasperato radicalismo è bene essere chiari su questo
La Commissione ha verificato casi in cui la protesta contro impianti di smaltimento di recupero era imbastita direttamente da interessi illegali o criminali
Esistono situazioni in cui i motivi dell'opposizione sono del tutto giustificabili ma tutti devono essere coscienti del fatto che rifiuti vanno recuperati o smaltiti non abbiamo alternative
Certo fanno bene i cittadini delle aree più colpite dalla criminalità ambientale a reclamare bonifiche insieme a nuovi eventuali impianti
Ma attenzione allora attestarsi sul non sterili che rischiano di agevolare soltanto chi della confusione e del far West si è giovato per arricchirsi in questi ultimi anni
La situazione offre pertanto una serie di elementi da valutare con attenzione
Primo
La numerosità degli illeciti riscontrati indica che il settore tuttora fortemente a rischio e ciò deve richiamare forza di polizia autorità giudiziaria a un rinnovato impegno all'attività di contrasto
I risultati in campo ambientale sono possibili come dimostra il fatto che non lontano da qua
Alludo al villaggio Coppola di Castelvolturno dopo un'intensa attività delle istituzioni e dell'autorità giudiziaria sono cominciate le demolizioni a carico non dello Stato ma di chi si è reso responsabile degli abusi
Due a favorire l'illegalità nel ciclo dei rifiuti e anche l'arretratezza che l'Italia sconta ancora nel settore recentissima indagine nazionale del ministero dell'ambiente che indica come oltre l'ottanta per cento dei rifiuti prodotti finisce in discarica
Gli oltre undici mila illeciti accertati sono resi possibili anche da un sistema che non è progredito tecnologicamente
Esistono però a questo proposito segnali incoraggianti per stimolare perché l'innovazione e il progresso nel settore contribuiranno a un sempre più difficile inserimento delle attività illegali nel ciclo dei rifiuti
Tre per quanto riguarda l'attività di contrasto questa potrà essere più efficace solo con il coordinamento effettivo delle forze dell'ordine e di queste con l'autorità amministrativa preposto ai controlli
è necessaria un'attività di Intelligence coordinata nonché la comune realizzazione e gestione ti banche dati
Quattro è evidente infine infatti che
è necessario adeguata conoscenza delle imprese operanti nel settore
Ci sono aziende che nascono e muoiono in un giorno esistono scatole vuote nonché un sistema di proprietà incrociate in grado di far perdere il filo delle indagine
Tutto ciò deve essere monitorato e la nazionalizzazione degli albi deve essere occasione per avviare questa operazione
Cinque è importante lanciate da questa sede
Un segnale d'allarme per quanto riguarda il sistema dei rifiuti pericolosi
In Italia esiste una sola discarica privata per questo tipo di rifiuti
E di una serie discariche interne alle aziende per l'auto smaltimento
Il deficit impianti è enorme eppure rifiuti pericolosi vengono trasportati lontano dalle aziende
I timori di illecito sono legittimi anche perché i più recenti dati Mood indicano una quota di smaltimento di rifiuti speciali superiore alla produzione degli stessi
è un'anomalia che potrebbe essere resa possibile alla miscelazione dei rifiuti che peraltro è vietata nei centri di stoccaggio
Abbiamo notizie in questo senso e conferme giudiziarie non efficace l'azione della procura di vimini
Per cui abbiamo invitato il sistema papà hai fretta ad effettuare controlli specifici specifici su tali centri di stoccaggio
Sei
Un altro segnale di allarme riguarda i trasporti internazionale di rifiuti
La commissione sta studiando proposte per rendere difficili leciti in questa fase tenendo conto che un'ampia porzione di rifiuti esclusa dal trattato di Schengen sulla libera circolazione di delle merci
In quest'ambito suona come un allarme l'attività congiunta dell'Arpa di Bolzano e del Governo austriaco che ha rilevato illeciti nel settanta per cento dei transiti di rifiuti al Brennero
Sette il nuovo quadro normativo ha certo dato un'organicità al settore
A due anni dalla sua mole emanazione siamo anche in grado di valutare quali elementi modificare per renderlo ancora più efficace
Otto
Pur mantenendo centrale il ruolo dei controlli la Commissione ritiene fondamentale l'introduzione del codice penale italiano della mozione delitto ambientale
La proposta che abbiamo provato contiene in sé quella deterrenza che lo Stato la normativa nona nei confronti di quanti operano illegalmente
Oltre a introdurre nel codice penale dopo che già
è accaduto per il vocabolario occorre scusate introdurre nel Codice Penale dopo che è già accaduto per il vocabolario la nozione di ecomafia
Sono queste alcune considerazioni che porto l'attenzione di quante ne ha colto oggi il nostro invito
L'augurio per tutti e che questa giornata possa essere un momento importante nella lotta alla criminalità ambientale che ognuno nel suo ruolo stiamo conducendo per evitare che come efficacemente dice il procuratore vigna venga rubate o alle generazioni future il futuro grazie
Scusate il disturbo il ritmo dei nostri lavori e molto sostenuto e quindi do subito la parola al procuratore vigna
Grazie presidente dell'invito
Ora questo forum ma grazie anche della sua relazione
E mi propongo di fare solo alcune osservazioni molto sintetiche
Che prevalentemente non riguarderanno l'agire l'azione della criminalità organizzata nel settore dei rifiuti
Anche se debbo rilevare che era estremamente prevedibile che le organizzazioni mafiose si interessassero anche dell'ambiente
A causa della loro espansibilità nei mercato
Un breve sguardo sui mercati che le mafie hanno praticato dal dopoguerra a oggi
Ci porta all'agricoltura ai mercati ortofrutticoli alla cementificazione delle città ci porta poi sulla rotta dei tabacchi sulla rotta degli stupefacenti su quella delle armi
Su quella degli appalti
E Point su quella dell'ambiente su quella dell'uomo attraverso le immigrazioni clandestine e
Anche che secondo notizie pervenute al mio ufficio ma anche ad una procura distrettuale in maniera più dettagliata alle parti di uomo cioè a dire agli organi utilizzabili per i trapianti
Ecco dunque la nostra domanda è su cosa se interesserà quale sarà il mercato del Duemila delle organizzazioni mafiose se sono state capaci di penetrare in tutti questi mercati
E io non vedo come prospettiva a per questi imprenditori criminali che il virtuale a questo punto quando parlo di virtuale intendo sistemi informatici l'utilizzo dei sistemi informatici
Per l'arricchimento già in numerosi Stati organi statali studiano il sistema del riciclaggio attraverso internet quello che lei ha detto a proposito degli appalti della spartizione degli appalti Pirquet
I concorrenti agiscono in un regime di oligopolio non fa altro che richiamare il sistema del tavolino instaurato in Sicilia per la gestione degli appalti
Dove con una a la i sostegni la struttura di Cosa Nostra si decideva chi dovesse vincere o non vincere un determinato appalto
Questo si sta riproducendo anch'che nella situazione che lei ci ha descritto
Anche che in Sicilia nutriamo gare di appalto vinte con ribassi d'asta che vanno sino al quarantasette per cento
Il che a mio parere è spiegabile solo comma la costituzione di gruppi o consorzi d'impresa
Dove accanto a un'impresa pulita si collocano impressi Grisetti finanziano l'impresa pulita senza necessità che questa ricorra al sistema creditizie
La direzione nazionale antimafia ha svolto in questo settore come lei sa
Una funzione di coordinamento che è servita quantomeno legislazione vigente
A uno scopo
Legislazione vigente di questi reati si interessavano le preture le procure presso le preture
Erano in gran parte reati contravvenzionali
Ma proprio mettendo insieme riunendo insieme più procure presso le preture
è stato fatto emergere il tessuto associativo
Che legava certe condotta in e quindi sono cominciati Anna Chéret i procedimenti per associazione
Associazione che è stata creata l'associazione per delinquere non è finalizzati dalla commissione di conto di contravvenzioni ma associazioni di tipo mafioso si vedeva questo soggetto criminale
Dietro queste piccole violazione
Allora
Io in sono molto consenzienti innanzitutto sul fatto che sia previsto l'inserimento nel codici penale
Come prevede la proposta di legge di iniziativa sua e gli altri deputati del cosiddetto diritto ambientale
Noi abbiamo assistito a un procedimento di dei codificazione cioè a dire alla creazione di leggi penali speciali in un succedersi tumultuoso
Ma
L'inserimento di queste figure di delitti nel Codice penale sta a significare il disvalore che questi reati hanno assunto nella coscienza sporca
Quando cioè una norma di penale viene introdotta non una legge speciale manda il Codice penale
Ecco si vuole conto spesso indipendentemente dal contenuto delle disposizioni
Far la assunta dare irrilevanza al disvalore che nella collettività assunta l'audizione dice interessi
Il secondo punto d'importanza di questo inserimento
è che il codice penale al di là della moltiplicazione delle leggi sperati speciali e il luogo naturale del diritto prima
E l'inserimento di una norma nel Codice penale da abissale una maggiore
Comunque cibi Rita
Un altro valore
Che si collega l'inserimento nel codice penale
Quello della stabilizzazione sociale degli interessi che con quelle norme introdotte nel Codice si muore raggiungere le leggi speciali sono spesso correlate a situazioni di emergenza
A situazioni trans e unti almeno nella speranza del legislatore
Ma collocare questi delitti nella sede propria
Delle norme penali
E non a caso una indicazione della Bicamerale diceva che ogni nuova disposizione penale doveva trovare la sua sete nella Codice Penale serve a dare un carattere di
Stabilità
Del resto anche altre legislazioni per quello che valgono le esperienze di diritto comparato si muovono in questa via
Ma allora io capirei presidente essendo il panorama sanzionatorio
Rimane come sicuramente rimane anche qualche contravvenzione a mio parere non sarebbe in un porto uno ma anzi opportuno che anche queste
Venissero collocate nel codice penale nella parte del codice penale dedicata per l'appunto alle contravvenzioni
Che assumono sempre una forma di tutela avanzata percorsi dire dell'interesse che in maniera più forte si vuole proteggere contro la previsione della devi
E mi permetto di fare alcune notazioni
Su questa proposta di legge Telecom
Innanzitutto la positività della definizione di ambiente
Come si prospetta nell'articolo che dovrebbe assumere il numero quattrocentocinquantadue bis perché è opportuno
Perché come lei sa come loro sanno una forte corrente dottrina
Muovendo dalla lettura della legge seicentosedici del settantasette istitutiva del ministero dell'Ambiente
Sosteneva Keppel ambiente si doveva intendere solo l'ecosistema tradire l'acqua l'aria e il suo
Come esclusione delle opere dell'uomo protette dal lardo dall'ordinamento
Per il loro interesse ambientale artistico e archeologi
Dunque Encuestas
D a trippa dottrinaria è stato molto importante e che la proposta di legge desse la definizione di ambiente omnicomprensiva
Per che questo è un criterio di chiarezza dell'interprete e per l'applicatore di tutte le successive disposizioni dove si fa riferimento all'ambiente
Viene introdotto il delitto di alterazione dello stato dell'ambiente e dei traffici contro l'ambiente
Quindi limito a dire a parte la condivisione della costruzione dei due delitti
Che molto spesso il Pubblico ministero nel fare l'indagine dovrà ricorrere all'ausilio di un consulente
Soprattutto quando dovrà valutare se l'alterazione dello stato dell'ambiente è terrà
E dico questo
Come auspicio a kiss it formino specialisti
In questa materia
Cioè probabilmente già ci sono macchie sicuramente dovranno aumentare di capacità e anche di numero una volta che queste figure di delitti vengano introdotta
è positivo secondo me anche il ricorso al diritto premiale che si fa in questa legge
Mediante la previsione di attenuanti collegate Alda eliminazione degli pericolo o alla riparazione del danno
Ormai il diritto penale moderno Seymour beh volere o non volere sulla via Perillo utilitarismo
O se si vuole una frase più Dulce sulla incentivazione delle condotte positive
Tradire
Quando si parla di diritto mite come parla Zagrebelski giudice costituzionale nel suo libro si fa riferimento per l'appunto che il diritto deve avere non solo un voto otto UCE ma anche un volto di incentivazione delle condotte positiva
Ecco mi permetterei e di fare un rinvio
Si creano due figure delitti di associazione per delinquere contro l'ambiente e l'ecomafia ecomafia va bene
Qui si prevede semplicemente un aumentò di pena
Per l'associazione mafiosa quando agisca contro l'ambiente per dirla semplicemente
Sono più perplesso sulla creazione di un nuovo delitto di associazione per delinquere contro l'ambiente
Nostro Codice pullula di delitti associativi
Andando a mente l'associazione sovversiva l'associazione eversiva la banda armata cospirazione politica mediante associazione cospirazione politica mediante accordo associazione per delinquere associazione per delinquere tipo mafioso
Associa se uno è per delinquere in materia di contrabbando associazione di gruppi che praticano il nazismo associazioni di tipo fascista associazione militari associazioni segrete
Allora voglio dire una volta che noi abbiamo previsto una serie di delitti
E tutto in gruppi di tre o più persone che si organizzano
Per commettere questi delitti già costituiscono un'associazione per delinquere
Prima non punibile perché e inizierà in materia contravvenzionale Orazi magari si potrebbe agire secondo me prevedendo un'aggravante dell'attuale quattrocentosedici quando agisca nel settore dell'ambiente le norme processuali del sequestro preventivo e conservativo e della confisca mi sembrano estremamente opportune
Dire
Forse
Che anche in questo settore
Come ormai avviene nel settore degli stupefacenti
Anche nella contrabbando con l'articolo trecentouno bis ma soprattutto con la mobilità apportata dalla legge antiusura
Che non vedrei virtù utile che una parte dei beni confiscati possa essere destinata affini di utilità sociale
Mediante la devoluzione a gruppi associazioni enti che praticano la politica ambientale
Mi scusi questa invasione nel campo legislativo ma così siccome dopo dopo il dovremo applicarle mi son permesso di fare queste mutazioni grazie
Ringrazio il
Procuratore vigna anche per gli utili suggerimenti gli ha dato ricordando poi che le proposte di legge scaturite dal de quo dal documento approvato in commissione sono tutte perfettibili quindi i suggerimenti sono estremamente estremamente utili ebrei verso la parola al procuratore Dibitonto di Bari nella procura di Bari
No copiare quello preferisce
Sono io il dottor Riccardo Dibitonto procuratore della Repubblica di Bari
Naturalmente le considerazioni che sono state espresse dal procuratore vigna in ordine agli strumenti giuridici che questa lotta in questa difficile lotta al ciclo di rifiuti bisogna predisporre mi trova consenziente su tutta la linea
E sono veramente grato anche alla alla commissione parlamentare
Davvero affrontato questo grossissimo tema che non è soltanto nazionale ma è un grosso problema che deve essere portato all'attenzione dei partner europee perché perché certamente noi siamo impreparati
Noi siamo impreparati di fronte ad una ad una mafia imprenditoriale mentre noi siamo bello professionali nelle risposte artigianale
Già presidente qua bisogna fare un salto di qualità nella nella risposta alla delinquenza organizzata certamente il Parlamento la al Senato e della Camera dei deputati sembra che incomincino ad a vere delle idee chiare
Però le le risposte giudiziarie le risposte giudiziaria in questo attuale momento storico e per questo tipo di delinquenza organizzate sono certamente insufficiente
La stessa la stessa commissione parlamentare nella riunione del diciassette dicembre ha usato per quando serviva alla Puglia Giorgio cioè la la relazione a ha usato uno un un linguaggio poco inusuale
Dopo dopo aver dato atto che c'è una una risposta se non insufficiente o quanto meno non proprio appropriata delle strutture giudiziale incomincia incomincia a a comprende il Parlamento che nel nostro Paese il gossip problemi non possono essere sempre affrontati e risolti attraverso gli strumenti pregiudiziale
Sia presidente lei lei lo sa meglio di me quando nella pagina trentasette della del della relazione sulla Puglia io io sono al procuratore di Bari e quindi poi esporrò alcune considerazioni specifica per quanto si riferisce al territorio pugliese
Ad un certo momento al la Commissione parlamentare il Comitato dice appare debole il cosiddetto controllo di tipo giudiziario sulle attività connesse al ciclo dei rifiuti certamente debole
Io io ad essere onesto e io direi quasi insufficiente signor preside
Perché signor Presidente è arrivato il muovendo che nel nostro Paese ciascuno deve assumersi le proprie responsabilità
Dire che il controllo giudiziario e debole
Secondo secondo me è un'affermazione generosa
Il controllo il controllo giudiziario naturalmente e chiaramente e chiaramente almeno per quanto si riferisce al Regione Puglia e certamente è stato insufficiente
Il richiamo non è non è che noi possiamo fare punto discorso di di responsabilità a questo punto perché perché praticamente tanta come come come magistrati attratti dalla realtà concreta e dal pragmatismo che il nostro mestiere ci impone dobbiamo convenire che cosa è accaduto in questi ultimi tempi in Puglia
In Puglia delle grosse indagini per quanto rischio alla accaldato ecomafia ma ci sono state la stessa la stessa commissione parlamentare parla tarda di di indagini che sono avvenute in campagna e naturalmente ai confini della della Puglia a indubbiamente ora indagini di grande respiro non mi abbia voluto ma l'abuso perché lasciamo perdere il discorso di responsabilità ricominciamo a credere perché anzitutto signor presidente lei lo sa meglio di me con questa polverizzazione delle strutture giudiziarie procuratori circondariali procuratori dalla Repubblica procuratori distrettuali manca una unità di Indirizzo
Saprà se ne sono fenomeni di grande complessità laddove l'unitarietà non stona assolutamente diceva bene il procuratore nazionale anatema quando ci sono questi grossi fenomeni delinquenziali
E doppiamente ci vuole una certa organicità nella della risposta giudiziaria organicità che almeno dalle nostre parti
E mancate ma certamente non non per responsabilità personali o individuali di di uffici giudiziari ma chiaramente per una potenzialità che non tiene tanta alla magistratura
Che non bene tanta alle strutture di polizia è facile dire che le strutture di polizia non sono state all'altezza del ruolo è tanto meno quando vedo non ha svolto perbene il suo il suo mandato la adesso il abbattere rispondere efficacemente alla e comma ci sono cioè voglio Nobel nelle strutture delle delle strutture veramente tecnologiche veramente che che che che importano delle spese Doni differenti qualche settimana fa il comandante dalla Guardia di Finanza della regione Puglia ne ha parlato tornare ad una struttura atte a mente tecnologica che viene definita dei dal russo
Non so non so se si usa la commissione parlamentare scusa naturalmente del delle delle strutture che che chitarra c'abbiamo autorevoli ufficiali dalla guardia di finanza che saranno certamente i conti sono e che loro nove alla Guardia di Finanza a hanno una struttura operativa se ricordo bene dal dal gennaio dal febbraio del novantasette che affrontato ha già affrontato no
Con la intelligenza e la professionalità consueta dalla Guardia di Finanza che vede l'ondata da parte da parte insomma questi problemi di delinquenza organizzato sono colpevoli soprattutto di fenomeni economici laddove noi dobbiamo fare un salto di qualità
Dobbiamo fare va fatto un salto di qualità nella professionalità letteralmente le strutture di polizia giudiziaria dobbiamo capire che quando aveva da parte c'è un imprenditore è un imprenditore deve deve realizzare il suo progetto inaccettabile suo rischio ci vuole uno stato che faccia attaccando che investa le infrastrutture risolutore finanziare non è possibile nervosi per rispondere risponde a un traffico illecito che danno un dal nord si sposta si sposta al assunto con delle con delle strutture che certamente non solo qualitativamente fronte a dare una risposto giudiziario è una risposta di polizia
Tornando torna dal nostro all'osso Dedalus sembra praticamente eunuco è una forma di di Tele rilevamento a aereo
Attraverso questi questi strumenti scese in condizioni di vedere Sensi che sono
Discariche discariche sotterranee PD è veramente una un un risultato note ma se io le leggo un appunto dalla dalla dalla guardia di finanza ci vogliono soldi ci vogliono soldi che benché non finiscono mai se questi se questi soldi venissero poi messi a carico del povero Bilancio del del ministero De Grazia Giusi perché poi sorda legati al Ministero di Grazia e Giustizia e che se permette il lusso di pagare le indennità a a tutte le forze Giovese De Leo è un illustre parlamentare
Questi soldi sembrano problemi problemi problemi così non non certamente di grosso spessore valenza che il ministero dei grazie rimanga l'indennità di missione a tutte le forze di polizia
Ma lista che quando noi facciamo delle indagini paghiamo richiama decine di milioni io ogni giorno a pagare l'indennità di missione naturalmente sono dell'idea di Krizia
Ai alla alla ai militari dalla Guardia di Finanza ai militari condotta con cioè praticamente a personale che dipende da tennisti che certamente hanno un viaggio molto ma molto ma molto più piccoli nostro allora dicevo il se effettivamente una una lotta seria e una risposta si volesse e garantire dobbiamo fare certamente dobbiamo dobbiamo impegnare le nostre risorse dovranno impegnare le nostre risorse per una risposta giudiziaria
E dobbiamo fare poi un altro salto di qualità nella pubblica amministrazione
Sa Presidente dice dice sempre il del la Commissione da lei ha un autorevolmente quindi presiedute dice appare debito il controllo di tipo giudiziario e molto velocemente Oko cercato di di di spiegare legge motivazioni di questa debolezza di risposta trova conferma dice la commissione parlamentare che anche in quel
Se la Regione il fatto che nonostante la pregevole attività svolta da parte di alcune Procure attività di cui si è
Dato conto in altra parte di questa vicenda e sono interventi dalla procura circondariale di Bari e dalla procura circondariale di
Da parte della magistratura di Locri poi giudiziarie preposte l'attenzione sui problemi ambientali non ha trovato riscontro inadeguati Rizzetti me di pochi si processuali atte a portare a sbocchi positivi le pur gravissime aggressione al territorio si deve in ogni caso osserva
Che las della lotta alla criminalità ambientale
Va spostata sulle osservazioni di parametri diversi da quelli meramente giudiziario ponendo al centro dell'attività di contrasto i controlli amministrativi gli accertamenti fiscali e la corretta lettura dei fornitori economici
Qui signor presidente io io penso io penso che che veramente se se non se fanno funzionare i controlli doping
Difensore secondo me secondo me dal il Parlamento dovrebbe dovrebbe evitare un contenuto ora se non se se se senza modificare grandi grandi impegni di governo impegni politici
Una unitarietà di indirizzo une sui livelli locali s'impone signor Presidente sì quando è il povero ministro dell'ambiente che cerca di risolvere questi questi i problemi lontano dalle problematiche dalla fu
Zone pubblica e delle responsabilità personali di di funzionari degli enti pubblici e degli organi tecnici comunali cioè se non citiamo veramente una regolata a tutte le sue Touré e se non siamo a noi stessi agli stessi di richiamare su come su come affrontare queste problematiche secondo me sarà una una fatica di Sisifo
C'è un presidente in Francia c'è una burocrazia attrezzatissimo
Una burocrazia un'amministrazione che ha lady chiare che si pone programmi c'è una unità cosa nativa ci sono dei temi ci sono dei temi che debbono e possono essere affrontando il suo tanto soltanto sono mal sulla base di omogeneità nazionale non è possibile che ci sono certe regioni ci sono certi comuni laddove la griffe essa dell'ambiente sia un qualche cosa di veramente importante ci sono altre regioni altri ambienti altri municipi che sono di altro avviso
Signor presidente il degrado ambientale i terremoti e le conseguenze che noi che l'abbia è proprio la dimostrazione che manca una unità di politica nazionale e di che episodi comincia mentre sempre in mezzo so Favarotto a Padova magistrato che in Italia sembra che sia inutile depositario di tutti di tutti gli sforzi e di tutte le risposte è una idea che poteva andare bene in una diversa società è una di persa democrazie via Maggi oggi il la democrazia è sempre più difficile sempre più complessa abbiamo bisogno di strutture di sempre sempre professionalmente preparate età di quante perciò veramente io io no apprezzo moltissimo dalla la Commissione da lei Gariglio da lei presieduta sei se la Commissione una volta investito del ruolo secondo me è veramente un uno dei comitati parlamentari più importanti e soprattutto più attualizzati e quella la risposta attualizzata la risposta che veramente si impone perciò un piccolo sforzo e cercare di entrare
La cultura la cultura del del rispetto dell'ambiente
Qui pubblica il istruzione difesa
Oltre alle forze di polizia e oltre alla magistrature sarebbe certamente la risposta più adeguato già presente io vorrei soltanto aggiungere qualche alle cose già che sono stato invitato come come procuratore di pane e quindi e quindi a conoscenza delle tematiche della Regione Puglia selle ma può conseguire qualche altro punto vorrei ferocemente quindi tratteggiare d'altra parte da parte non non per la Commissione parlamentare che conosce
Che conosce la situazione concreta molto molto meglio di quelli colui che vi sta parlando ma ma per l'uditorio che vedo che vedo particolarmente attente quindi sapere
Che che la Puglia insieme alla Campania è una delle regioni commissariate quindi vale a dire e una di quelle regioni e soffre veramente di questo male esistenziale di questo male ti esistenza ambientale
Già presidente
Per quanto riguarda dalla Regione Puglia nell'anno mille novecento novantatré è stata predisposta la prima pianificazione regionale
è stata divisa la Regione in in diciotto bacini
Cinque a Bari cinque a Foggia tre a Lecce tre a Taranto Eduardo inquisito i rifiuti dovevano avere trenta destinazioni principali inceneritori impianti di compostaggio discariche con una distribuzione omogenea degli impianti nei diversi bacini di utenza di Hughes utenza siamo al novantatré negli anni novantaquattro e novantacinque con ordinanza del del Presidente del Consiglio dei ministri e prefetto di Bari viene nominato commissario delicato per l'emergenza socio economica ambientali
Tra i settori di intervento perché perché signori Lalla la Puglia la Puglia siamo all'ottantanove novanta ad un certamente demente a una delle poche se non l'unica religione se non l'unica regione che che che naturalmente evidenzia una emergenza ambientale veramente gravissima
Per cui ci sono delle delle provvidenze delle provvidenze governative idonee ad attirare l'attenzione dall'opinione pubblica nazionale soprattutto su due aree
Brindisi è tale
Naturalmente se avessi ci fu il signor Presidente del cordata da da accorto uomo politico conosce questi problemi molto ma molto meglio di colui che vita
A nome di ci furono delle provvidenze economiche finanziarie notevoli dirottate ok
Fu annunciando
Questa situazione che sarebbero state che sarebbero state pilotate perché signor presidente quando poi i rifiuti non funzionano in Campania i rifiuti non funziona in Puglia e praticamente sono le regioni che poi diventano oggetto di questa attenzione su
E tanta da parte del Parlamento giustamente abbisogna bisogna anche anche anche fare la Lalia ricostruzione storica la ricostruzione culturale di queste regioni e della della ed è l'arretratezza che si trovò non della risposta alla che succede si crea seguirà questa questa politica questa politica di tutela dell'ambiente
E nel mille novecentonovantaquattro nel mille novecentonovantacinque rispolverando dei decreti del Presidente del Consiglio dei ministri dall'ottantanove
E e novanta sita in carico al prefetto di Bari questa questa delega per rispondere alla emergenza
Tra i compiti che vengono assegnati al prefetto fuori anche viene fuori anche la la tutela la l'intervento sul ciclo di rifiuti
Tra i settori d'intervento attribuiti al commissario rientra anche quello relativo ai rifiuti solidi urbani speciali assimilabili agli urbani rifiuti industriali tossici che nocivi ospedali
Ma non funzionò non funzioni
Il piano emergenze il piano voti lotta alle emergenze ho studiato nella regione Puglia a livello del commissario te le canto se ricordo bene allora il prefetto di Bari era il dottor Catenacci la funzione non funziona naturalmente incominciano ricorsi al TAR competenze e che signor presidente e Piero che poi la risposta e lacunosa
Ma questa risposta qui lacunosa molto pop subentra uno questi diatribe di competenza questa mancanza di unità e di indirizzo nazionale a cui accennavo poco prima
Naturalmente il presidente dalla Giunta regionale pugliese al governo di fronte ad un atteggiamento fermo della regione
La Regione Puglia contesta l'iniziativa governativa della nomina del prefetto come come delegato però affrontare il tema emergenziale
E viene nominato commissario commissario delegato il presidente delle giunta pugliese
Anche il presidente della Giunta regionale la suddivisione ripete la suddivisione in diciotto Baccini
Viene approvato nel mille novecentonovantasei
Arriviamo arriviamo al decreto legislativo numero ventidue sbarra novantasette che doveva risolvere sul piano tecnico-giuridico tanti di quei problemi doveva naturalmente a responsabilizzare
Qui delle strutture giudiziarie doveva dare la risposta tecnico-giuridica e naturalmente lei sappiamo che la la la migliore risposta che quel decreto è riuscito a dare è stata una depenalizzazione
La Type perizia c'è già benzene mentre sì ove si reclama si protesta per una risposta per una risposta parlamentare per una risposta legislativa che tenga conto su questo nuovo questo attacco all'ambiente che questa necessità di assicurare l'esistenza ambientali che un Paese
Sita una risposta con una certa provvidenza legislativa laddove laddove laddove laddove si ritiene invece di contrarre
Di contrarre la la fattispecie penale o quanto meno di di di ridurla o di farlo diventare un modestissimo illecito amministrativo ecco secondo me
E l'ulteriore dimostrazione
Che che la risposta che la risposta tecnico-giuridica non è proprio adeguata alla gravitante la seduzione soprattutto per quanto riguarda
La Regione Puglia e penso che sia affrettando per la Campania e ritengo che anche gli colleghi Calabresi e i colleghi siciliani
Mettiamo purtroppo noi noi del Mezzogiorno viviamo il malessere nazionale di più delle altre regioni
A sei anni dall'approvazione dalla prima pianificazione ordinaria e a due anni dalla programmazione straordinari qui novantacinque novantasei novantotto
Interventi realizzati non hanno ancora consentito alla Puglia di uscire dalla situazione di emergenza
Le ragioni vanno individuati in una serie di concause che puntualmente
Il presidente Scaglia ha già ha già anticipa
E naturalmente sono delle cause che Dinoi ritroviamo presenti in tutte le regioni dell'Italia anche dal clan dei
Io in cui troviamo esasperate in un contesto regionale come come quello pugliese come quello di una
Una regione del mezzogiorno quali sono queste cause puntualmente il presidente Scalia gli ha già al annunciato dal suo osservatorio nazionale vi consentirà di riprendere questi argomenti dal dall'osservatorio regionale pugliese
Oligopolio nella gestione delle discariche
Ed è tragedia è un dramma
E che praticamente sono sempre sono sempre gli stessi
E poi impongono i prezzi che vogliono certamente dilatati rispetto alle altre Regioni agli altri agli altri agli atti comuni comuni diversi dalla regione da quelli della Regione Puglia
Dicevo oligopolio nella gestione delle discariche
Assenza secondo ragione assenza di un sistema pubblico di impianti di smaltimento
Terza regione il ricorso al conferimento in discarica quale unica soluzione di smaltimento
La quasi totalità degli impianti di smaltimento in discarica e gestita da poche società private collegato dopo le
La necessità degli Ifi che la necessità di una guardia di finanza particolarmente attenta l'acqua la necessità la necessità di quegli accertamenti incrociati
Che sia presidente sei Central trarli incarichi dei dei programmi dell'Arma dalla Guardia di Finanza ci si dice che noi dobbiamo fare questo e che naturalmente e è una iniziativa veramente
Varie ed è vistosa del comando generale la Guardia di Finanza
Se non ci mettiamo un input se non c'è mettiamo un input a estendere agli atti le forze di polizia e quindi un coordinamento com'è possibile che abbiamo sempre le sale e quindi e naturalmente soltanto soltanto attraverso l'ESP Tura contabile soltanto attraverso gli appalti soltanto attraverso le verifiche dei rapporti tra soggetti a papà cioè una lettura veramente profondo una lettura card carta necessita di verifiche fiscali
Soltanto così noi li possiamo riuscire a diporto Ricci Tunna di una realtà
Norme sembra essa quantitativamente il sembra sembra un qualcosa che soffro che il nostro Paese ai fini conduttori sono invisibili signor Presidente
Parlavo prima del Dedalus che dall'alto che dall'alto dei per rilevare le varie le varie situazioni che sfuggono alla alla visibilità ha poi la propria abbiamo abbiamo deciso
Mio delle delle risposte dal controllo fiscale abbiamo bisogno dell'amministrazione dall'Amministrazione Finanza devo avvisare finanziarie che deve scendere in casa io non so non ho mai visto
Delle le le gli uffici dell'imposta dirette in via che sono anche presidente di una commissione della commissione provinciale Trinità
Io non ho mai se si è praticamente noi non riusciamo ad da trovare degli elementi iniziali su piani uno penalistico dai iniziare una seria e e corretta indagine preliminare penali ma ma non ho visto né Mango che che altri
Cioè chiatte le strutture dello Stato do attente e più professionali delle strutture giudiziarie abbiamo fatto abbiano fatto di più c'è questo se questo problema il signor ministro delle delle finanze e via via senza che ciascuno si chiude nel proprio osservatorio ma con questa osmosi amministrativa che in una vera e grande Democrazia se la vogliamo far diventare così questo regime del nostro Paese si impone e allora allora e discorsi Cannizzo leggiamo incomincia a me
Sita in cominciamo a incentivare gli uffici finanziari a verificare effettivamente che cosa che cosa che è la risposta più di una grande democrazia come come quella degli stagioni che le più grosse rispose si danno citano sul piano del fisco ciò Presidente i soldi si trovano e le banche le banche un'attenta un'attenta valutazione
Delle delle risorse finanziarie citando i risotti le rispose che secondo i criteri normali dalle terre del magistrato penale e difficile raggiungere
Allora dicevo già produce notevoli conseguenze sul regime tariffario muratore che non corrisponde già presente pal mi scusi mi dice credo se dai siti la pregherei di
Due due mila
Signor presidente allora allora io io vorrei soltanto soltanto concludere concludere dicendo dicendo questo ritengo che ha permesso di di in evidenza quali quali quali siano a
Mio modesto farete la la la la il i voti e le risposte strategiche da dare da dare a questo a questo grosso tema questo grosso problema nazionale
Io io suggerirei io suggerirei di di di di di realizzare quanto più possibile il coordinamento tra fallì varia non soltanto tra le varie forze di polizia ma anche tra le tra le varie tra le varie amministrazioni e sopra
Tutto e soprattutto una organizzazione di una di una polizia che certamente potrà essere Guardia di Finanza potrà essere un'altra forza di polizia che abbia gli strumenti tecnologici una strumenti tecnologie strumenti professionali di una di una sagace lettura i bilanci e di e di documenti e soltanto in questa in maniera non vinceremo la battaglia presidente
Creeremmo lei premessa se interno una battaglia seria grazie
Ringrazio il plotone di Bitonto e vi propongo una benissimo coffee break dopodiché non secoli riprenderanno con l'intervento del procuratore aggiunto da Repubblica Garboli Luigi Mastrominico
Il
Autonoma
Fininvest domanda
Posto rapidamente in modo da riprendere i nostri lavori
Come aveva annunciato prima dell'interruzione do la parola al dottor Luigi Mastrominico che è il procuratore aggiunto
Delle Repubblica presso il tribunale presso il tribunale di Napoli
Preferisce parlare
Lo svolgimento di un
Forum dedicato specificamente Aiello delle problematiche dei crimini contro l'ambiente
Non è soltanto un momento di interesse che la commissione ha sempre manifestato nei confronti di questo territorio
Se questo melting Meeting si svolge oggi e qui io credo che derivi dia la forza delle cose
Dall'esistenza di un territorio tormentato
Che ha portato
Nelle molteplici audizioni della Commissione
A rilevare come secondo il senso comune nella provincia di Caserta
Vi fosse una ipotesi di scuola diceva addirittura il presidente Scalia
Una ipotesi di scuola di disastro ambientale
E chi volesse avere una quantificazione
Della situazione drammatica nella quale si trova soprattutto questa provincia
Che volesse aderendo quadro normativo di riferimento al quale dirigersi per poter poi di costruire in termini giuridici la fattispecie del disastro ambientale forse basterebbe fare un giro
Per lei i territori campani
Ma se questo è una delle situazioni più gravi
Proprio coloro che si occupano a tempo dei reati ambientali sanno che la legislazione di riferimento
Ha avuto dimensioni per un certo periodo
Particolari
Attraverso il ricorso ai decreti legge
Si è riusciti a penalizzare e a depenalizzare
Ogni bimestre apporre dei termini nuovi che venivano sempre più dilatati per svolgere determinati adempimenti
Non si riusciva a capire come disse uno studioso che cosa costituiva reato che cosa era illecito amministrativo e quale condotta era possibile illecita
I giudici di merito e la stessa Cassazione sisma aprirono nella ricerca della normativa vigente e in questo loro affannarsi
Mi corsero alla corte costituzionale
Quando di fronte a una palese contraddizione di decreti che si susseguivano ritennero necessario il suo intervento però un intervento questo che essi sapevano che non poteva essere attuale
Perché non avrebbero mai avuto una pronuncia della Corte
è giurisprudenza costante della Corte costituzionale
Non pronunciarsi nel merito di un provvedimento se lo stesso è decaduto
Negli ultimi tempi pullula con la situazione particolare creata dal decreto Ronchi non è che la situazione sia molto migliorata
Basta una considerazione
Secondo il diritto che oggi è vigente se un fatto costituente reato è stato commesso
Sotto la vigenza del DPR dell'ottantadue
Oggi esso non è punito né a titolo di sanzione amministrativa mia titolo di reato vero e proprio nell'un caso e nell'altro ostano all'attuazione di questi fatti i principi del nostro ordinamento
A questo punto
Scatta la domanda retorica ma che c'entra tutto questo con le problematiche del convegno di oggi
Ebbene io ritengo che c'entri e forse proprio quello che sto dicendo o che ho detto fino a questo momento costituisca una risposta sia pure parziale
Alla domanda che in fondo ci poneva
Il tema del congresso cioè il ruolo della criminalità organizzata nell'ambito della attività ambientale nell'ambito della dell'ASP dei crimini contro l'ambiente
E questo però non è per aprire un
Consesso al quale fare delle lamentele al quale porre in evidenza i limiti della legislazione ed i limiti dell'intervento dell'autorità giudiziaria
Questo è un momento per far comprendere aspetti particolari che a ben riflettere sono Issey prodromici all'intervento della
Criminalità organizzata nell'ambito di questa di questa materia di questa attività
E questo perché perché qualche altra considerazione forse può aiutarci come ricordava il presidente Scalia
Nell'ambito della smaltimento dei rifiuti uno degli elementi che spinge e a sporgere queste attività e l'elemento dei costi
E se il costo e tale da richiedere interventi di tipo alternativo e allora è evidente che tutto diventa appetibile
Specialmente in un Paese come il nostro in cui lo smaltimento dei rifiuti in discarica
Era quasi totalitario o per lo meno fino a pochi anni fa
Raggiungeva il novantaquattro novantacinque per cento oggi si arriva all'ottanta ma il quattro per cento soltanto veniva per così dire riciclato
E se il giro di affari viene stimato in termini molto molto approssimativi sui dieci mila su quindici mila miliardi biliardo in più un miliardo meno si intende e la produzione di rifiuti soltanto Urbani viene calcolata in trentacinque milioni di tonnellate annue
E basteranno questi elementi a far capire come ci si dovesse stupire sembra criminalità organizzata non avesse approfittato di questo momento
Si si fa riferimento ad un censimento che per la prima volta viene fatto credo negli anni novantacinque
Sì di caveranno i dati delle discariche in Campania a quell'epoca le discariche autorizzate erano circa centoquarantatré
Quelle abusive circa trecentosedici
Addirittura quelli alcune di quelle chiuse trenta della precisione erano state Colle capo collocate sulle pendici del Vesuvio
Dove poi è stato creato il parco nazionale
Una anche sui bordi del cratere degli astronomi entrò nel quale vi è il Parco naturale e quelle l'oasi che teoricamente è protetta
Allora
Ogni ricerca ogni analisi sullo smaltimento dei rifiuti non può prescindere in Campania indenne alcune delle regioni limitrofe come ci ha ricordato un momento fa il procuratore Dibitonto
Non può prescindere dalla analisi dell'intervento delle infiltrazioni della camorra e della
Non darsi nel corso del tempo di questa attività
Per una iniziale comprensione del fenomeno
La Procura della Repubblica di Napoli così come credo tutte quante le altre autorità giudiziarie che hanno avuto modo di confrontarsi con questa realtà
Si sono chiesti e come mai quando determinati strumenti erano in possesso degli amministratori locali estivo venivano utilizzati oppure addirittura
Gli amministratori locali facevano in modo di non tutta assente
Ci siamo chiesti si sono chiesti un po'tutti quelli più avveduti perlomeno come mai le discariche conosciute autorizzate nomina si intende erano monopolio di società legate ad ambienti camorristici
Ci siamo chiesti si sono chiesti come mai quando queste società venivano commissariate coloro che continuavano a trarre dei benefici erano proprio quelli che nei momenti precedenti li avevano gestite
Ci siamo chiesti si sono chiesti perché mai al di là delle legittime
Preoccupazioni ecologiche tante tanti enti territoriali e tanti strati della popolazione manifestavano contro il possibile insediamento di discariche del loro territorio
Questi spunti investigativi
Queste che potevano apparire illazioni
Hanno trovato nel corso delle indagini nel corso delle investigazioni un momento di assoluto
Completo di scontro
E chiaro allora che i filoni di indagine si sono diretti da un lato ad analizzare quello che poteva essere il ruolo che la criminalità ma dall'altro anche il ruolo delle pubbliche amministrazioni e poi inevitabilmente l'intersecarsi di queste situazioni il la coesione che avveniva tra questi due tra queste due entità il rapporto continuo costante in certi momenti di compenetrazione assoluta tra criminalità
E pubblica amministrazione
Certo mi rendo conto che l'espressione è pesante certo mi rendo conto che l'analisi sarà ritenuta incompleta Lovett certamente
Ma vale perlomeno senza generalizzare per alcune località per alcuni comuni per alcuni enti territoriali
Le indagini del Noe e del gruppo carabinieri di Napoli primo
Sono state quelle che per primo sono riusciti sono riuscite a porre in evidenza questa con l'immissione tra pubblica amministrazione e
Criminalità organizzata
Attraverso le parole di un collaboratore di giustizia si è arrivati
Come ricordava lo stesso presidente Scalia al collegamento che vi era con la pubblica amministrazione un assessore all'ecologia della Provincia di Napoli venne infatti arrestato per questo motivo e che l'ipotesi accusatoria che le parole del collaboratore non erano esclusivamente flatus vocis e dimostrato questa volta in una particolare condizione per Napoli che i suoi processi non riesce a celebrarli dalla pronuncia giurisdizionale di condanna un tribunale si è occupato dell'argomento e ha condannato l'assessore ed i suoi accoliti
Ma l'ingresso della camorra nell'ambito del campo dei rifiuti non risale certo a quella procedimento che potremmo dire e blu quello emblematico della situazione della commistione tra politica e camorra
La convenzioni l'inserimento della camorra nell'ambito dell'attività riflettenti la gestione dei rifiuti risale certamente al mille novecentottantotto o forse anche prima
Quando l'affare divenne certamente più rilevante quando per
La resa dei rifiuti urbani si arrivava alle centocinquanta duecento lire al chilogrammo
Quando per quelli speciali si arrivano a sulle trecento lire quanto per quelli nocivi si arrivava sulle mille lire sempre al chilo s'intende
E addirittura
Sì è arrivata per
Commercio di scorie materiali radioattivi
A circa due mila miliardi secondo una stima prudente ma non eccessiva
E allora è chiaro che non e da considerare fuori luogo l'interessamento di famiglie come quelle di Puccitelli dei largo
Dei Pelillo in fondo cioè di quella parte della criminalità organizzata che vedeva non più nell'associazione camorristica di tipo tradizionale
Il suo momento di riferimento un suo moderno ma proprio come ci ha ricordato in una pubblicazione piuttosto recente il procuratore nazionale antimafia quella criminalità che ora non era più definibile come criminalità organizzata
Ma quella criminalizzati va indicata come il sistema criminale
Anche nell'ambito dei rifiuti si veniva a realizzare insieme tenuto a realizzare un sistema criminale
Da parte sua turistica io cercherò di evitare nella
Molti di Fury quasi tutti siete avveduti sul problema ricordate le notizie di stampa sulle modalità del
Conservazione dei rifiuti della creazione di cave dello slittamento di montagna i della creazione di campi di calcio che coprivano invasi e sversato Uri
Insomma tutto a quell'attività anche nel corso del tempo è stata posta in essere per creare per liberarsi dei rifiuti
E quindi a questo punto si inserisce un rapporto particolare che lei che ha sempre nella regione Campania imprenditoriali camorra analisi necessariamente non può essere approfondita però una linea direttrice si può individuare ed è quella che opportunamente ha ricordato il presidente nella sua relazione di una camorra che prima si limitava a fornire soltanto i mezzi per in termini economici certamente agevoli in vantaggiosi
Ad una imprenditoria che dei veri in un certo modo servirsi del mercato illegale
Ma man mano i rapporti divengono più stretti e forse
è evidente una parte più avveduta tra virgolette di questi criminali diventano imprenditori e l'imprenditore si presta addivenire criminale
Io ripeto non voglio ripetere l'iter delle indagini svoltisi in tutti questi anni
A cominciare dalla apparente te
Mente Flor coloristica espressione ma amara il sei
Che disse a un collaboratore di giustizia che a monnezza e io lavoro
E perseguire o per finire agli inseguimenti che nel corso di questi anni hanno fatto le forze di polizia
E tantissime procure circondariali per sequestrare le discariche abusive in una corsa a guardie e ladri e non le regioni che sono state quasi tutte vicine alla Regione Campania
Se questo è un'analisi certamente in perfetta fenomeno viene da chiedersi che cosa è cambiato in tutti questi anni
è una domanda inevitabile in un convegno che voglia avere che avrà in una sessione successiva le strategie d'intervento e le modifiche della legislazione
Ma anzitutto detto che in questi anni certo vi è stato un totale la previsione del concetto di proprio con il decreto Ronchi di approccio al problema
Dal momento della gestione
Oggi su cui è incentrato il decreto stesso si era si era pervenuti dopo aver per anni soltanto per soltanto parlato di smaltimento
Ma certo che la normativa anche quella di oggi
è una normativa che a i suoi problemi e chi prospetta gravi gravi rischi per l'intervento non soltanto repressivo ma anche per l'intervento del giudice
Che si avvicina al problema in una visione non più settoriale legata alla pretura circondariale e alla sua competenza ma che supera il la piccola provincia il piccolo tribunale perché noi non dobbiamo pensare soltanto a tribunali come quelli di Napoli di Roma o di Palermo noi dobbiamo pensare anche a località atterrito a entità territoriali molto ristrette
Nelle quali il territorio coincide con piccoli comuni in sé
Ebbene
Oggi
La conoscenza e più organica e nello stesso tempo più approfondita
Però le conferme ci vengono dalle investigazioni è ancora in corso in fondo non si può essere ottimisti
Non si può passare da momenti assoluti di pessimismo pensare che la lotta sia già sia già vinta
Ma l'esperienza di questi anni l'esperienza di queste investigazioni ancora o in corso ci dicono che forse sostanzialmente nulla è cambiato
Dal punto di vista giudiziario allora occorre affrontare il problema in maniera diversa
L'ufficio del quale faccio parte con il collegamento il coordinamento e non sembri quindi un momento di piaggeria della procura nazionale che con noi presente immagini ora massiva
Nella affrontare il problema ha certamente fatto un salto di qualità
è evidente che l'aerofotogrammetria di rilevamenti tecnici le analisi e così via possono essere di ausilio
è evidente che il collaboratore di giustizia puro affrontare il problema in maniera
Più interna
E può fornirci la chiave di lettura di fenomeni così come può portarci alla individuazione degli scarichi
Però è evidente che non il collaboratore di giustizia non potrà aiutarci nella imprevedibile quotidianità
Il salto di qualità affatto proprio considerando che qualitativamente
La organizzazione camorristica va modificandosi e allora il momento dell'indagine patrimoniale
Il momento dell'aggressione a quello che poi sarà del riciclaggio del danaro che deriva da questa attività e il momento certamente più qualificante ma indubbiamente più difficile
E poi trattandosi di criminalità organizzata sarebbe inevitabile un modifica di alcune norme che vi sono nella legislazione antimafia ma questa è un'altra ed interessante tematica
Io allora
Il problema io credo che non sia soltanto un problema di oggi lo percepiva
Un capo di Stato moderno di ottocento anni fa Federico secondo
Quando diceva nel titolo
Quarantottesimo delibera Gustav disse testualmente
Disponiamo che venga preservata per quanto possibile la salubrità dell'aria che deve mantenersi turca per volontà volontà doverosa con l'attenzione della nostra Curia
Però Federico era tanto moderna da ritenere
Non potesse valere soltanto l'intervento giudiziario a risolvere il problema e con altrettanta sconcertante attualità avvertiva
Il nostro proposito non è rivolto a pulire i reati commessi ma anche a precludere la vigna ed il mezzo per attuarli
Ringrazio il dottor Mastrominico adesso decadendo procuratore della Repubblica di Reggio Calabria il dottor Antonio D'Adamo di intervenire
Se no possiamo quest'
Il presidente mi ha presentato sono il procuratore De intorno catanese procuratore della Procura nella procura della Repubblica distrettuale di Reggio Calabria
Rivolgo un saluto agli intervenuti ai colleghi e ringrazio il presidente per l'invito che mi ha rivolto di partecipare a questa a questo format sull'argomento che forse in passato possesso certamente sottovalutato
Che oggi è di età e di attualità e ancora di più lo diventerà nel prossimo futuro
Perché ci sono certe situazioni di cui adesso cominciamo a prendere consapevolezza e che ci allarmano in qualche modo
La Commissione
Parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecita ad esso connesse
Nella relazione conclusiva dell'undici marzo novantasei
Su appunto su un tema
Sul tema che ci riguarda prendeva atto di una nuova realtà criminale
La cosiddetta ecomafia
L'ulteriore lavoro di ricognizione che si è fatto e che si è svolto in merito a questa ricerca
Consentiva di e consente di delineare con maggiore precisione la diffusione il questo fenomeno e le commissioni con le attività della criminalità organizzata
è opportuno sottolineare innanzitutto che le indagini relative a questi fenomeni
Interesse l'ormai ben tredici Regioni
Non è più un fenomeno regionale limitato
E le regioni interessate sono
Non nell'ordine
In cui il fenomeno si manifesta
Piemonte Lombardia Liguria Emilia Romagna Toscana Marche Lazio Abruzzo io oltre quelli che io chiamerei tradizionali
Campania Basilicata Puglia Calabria e Sicilia
Dalle indagini
In corso e di cui abbiamo conoscenza si è potuto accertare che le organizzazioni criminali hanno esteso il loro raggio d'azione a tutto il territorio nazionale
Mentre l'attività giudiziaria risente ancora del ritardo con cui sono stati affrontati questi problemi
E questo fenomeno
E io aggiungerei
Che
Questo ritardo è dovuto ad una semplice ad una serie
Consistente di fattori non ultimo quello
Che si connette alla tardiva presa di coscienza
Di di queste nuove forme di criminalità le quali come certi tipi di tumori si manifestano quando sono già adulte
Io vorrei dare a questo intervento non taglio più pratico se possibile un po'più tecnico
Ci si imbatte in un campo in cui le difficoltà operative investigative probatori e di coordinamento in genere non sono non possono dirsi superate
Ma che fanno intravedere
Situazioni di estremo disagio
Perché mentre per un verso il fenomeno dilaga peraltro verso le forze congiunte nelle forze dell'ordine e della magistratura
Non l'hanno ancora no Serafino vogliamo posso dire una conoscenza abbastanza attuata del fenomeno non sono in grado di intervenire in modo concreto significativo
Io mi mi permetto di enumerare alcuni di queste cause che rendono questo fenomeno difficile contrasto
Anzitutto
L'impossibilità giuridica di configurare le organizzazioni ecomafia OSCE nell'ambito del reato associativo
Perché paradossalmente ancora la maggior parte di questi reati
Sono di competenza delle procure circondariali
E sia pur ripetendo di reati contravvenzionali se non addirittura di illeciti amministrativi amministrativamente sanzionabili con pena pecuniaria
Vi è anche un'impossibilità giuridica che arrestare in flagranza i trasportatori Bismark titoli di qualsiasi tipo del rifiuto compresi i rifiuti radioattivi perché come ho già detto siamo al livello contravvenzionale
Vi è una difficoltà processuale direi de disporre intercettazioni telefoniche o ambientati
Di predisporre strumenti investigativi che sono di grande importanza allorché si tratta di conoscere di acquisire elementi per contrastare questi fenomeni criminali
E infatti
Le intercettazioni telefoniche e ambientali sono consentite per altri reati che sono tutti sotto la specie del delitto e non della contravvenzione per cui anche questo e un handicap
Che del quartiere bisogna tener conto se si può andare avanti in questo tipo di indagine per la risoluzione non so in qualche misura di questo problema
Direi difficoltà operativa per il magistrato che svolge un'indagine volto indagini di questo tipo
Come ad esempio quei tratti dell'accesso alle banche alle banche dati presso le varie forze di polizia giudiziaria
E che opera per in per esteso sul territorio nazionale
Vi è una mancanza assoluta
Dei protocolli d'intesa EP trattati
Nel campo della collaborazione giudiziaria anche con i Paesi extra europei per la destinazione che Paesi europei che poi ci sono i destinatari finali de lettera attico dei rifiuti
E questo vita idea di quarto e spesso si è fermato alla perché non è più un fenomeno nazionale ma di un fenomeno che trova collegamenti compresi anche extraeuropei
Sulla carta rispose dietro seppure quella Tiffi corta di trovare i mezzi per contrastare questo fenomeno
Perché
Questo però ha però si può contro serve soltanto scioccato
Dell'approntamento di strumenti e di attacchi filologiche
Perché individuazione degli ospiti dove nei rifiuti tossici pericolosi e Prato attivi vengono sistema e un lavoro difficile
Vi è inoltre una paccata di raccolta istituzionale per ora perché strutture catena gli organismi interna internazionali della dell'unione europea nel cappotto dipartimento e cappotti interazione di questo e di più
E quindi che una di fu
E che verrà utilizzata tazza di controlli si affronterà sottratti consiglia comma otto sia pacchetti ma sia ferroviario
Vorrei portare in questa sede alcune esperienze maturate nel territorio
Nel quale il mio ufficio opera
Debbo dire che la procura circondariale riflette operatoria accorto unità china la torna su questo tema meno
Antirapina tecnica tecnologia fino a te ignorate parapetto parte di carattere
Di altre situazioni notizia
Non la procura è secondaria
La procura circondariale Pica deve tuttora resta top secret tirato schematicamente impostato investigativo diretto da accettare sul territorio scornati busti ritratti politici smaltimento illecito di rifiuti ricorrendo e poteri idea che signor presidente proprio a Prima Porta
Apertissimi Papetti una bottiglia
Appena contrattualizzate
Appena tra forte per vetrine appena potrà che accetta il proprio Beppe
Sì adattati ad aspettarti che potete apre proprio tutte queste cose Proietti rapporti portate quanto costretti a Parma
Perché
Il coltello e torto perché perché per il petto a questa prospettazione compete
Si spera eccola qua pacchetto azionario con la parrocchia del potere sia e questo porta
Al punto ecco
Si è posta retto intere
Come dire quei impone capite
Che questo apre potrete parte prima protettori parte prototipo
Più che particolare
Per parte quarta la proposta
Perché proprio rispetto per la debbo dire e non Scarpa ma capire e di questo tipo intorno al PRA ecco che e quant'altro elettrico verrà prima
D'altra parte proprio e quindi e battuta io ritratta
E purtroppo ottime venne aperta per
L'ho detto preparata effettuate ripete ma per e dice
Grazie
Perché nel mare antistante la Calabria si sono ripetuti fenomeni questo il Gip
Siamo a conoscenza
Che oltre trentadue navi sì sono inabissata e
E presumibilmente contenevano rifiuti tossici e radioattivi
Abbiamo cercato abbiamo ancora un processo in corso
Della cui risoluzione in senso positivo
Comincio a nutrire qualche dubbio
Proprio perché non abbiamo i mezzi per operare concretamente
Che sono state affondate nei nostri mari mimare prospicienti la Calabria
Navi contenenti
Rifiuti tossici
Radio e radioattivo
Ora vorrei dire che a prescindere dagli aspetti che questa esperienza aspetti inquietanti di questa esperienza giorno dopo giorno
Manifesta
Che la concreta pericolosità di queste associazioni criminali
Si è rivelata anche in una serie di minacce e di intimidazioni che sono state rivolte a magistrati sia di Reggio Calabria sia di Catanzaro un'altra procura un altro territorio interessato
Molto a questo fenomeno
Parlavo di holding
Vi sono società che organizzano il traffico
Che segue sempre una rotta da nord verso sud
E che tende a portare in paesi
Anche extra-europei
Questi fenomeni alla ricerca di siti per poterli come dire
Inabissato in mare o anche sulla terraferma
Volevo dire signor presidente che nel territorio
Che il vastissimo territorio
Di il Reggio di Reggio Calabria e mi riferisco in particolare all'Aspromonte attraverso quegli strumenti tecnici di cui parliamo
Siamo riusciti ad individuare il venti cento dieci possibili siti per l'interramento di rifiuti tossici
Il che è un problema vastissimo che ci crea molte preoccupazioni
Diciamo che questo fenomeno in qualche modo si si associa a quello del traffico delle armi perché queste navi fanno l'uno e l'altro
Per rendersi conto dell'importanza che questo fenomeno
Dico di quale sia la consistenza di questo fenomeno sono stati fatti degli studi
Si è arrivati alla conclusione che le associazioni criminali gestiscono un giro di affari
Che va da un minimo di due mila ad un massimo di con Massimo che è soltanto un massimo attuale ma che potrebbe anche raggiungere altri altri altre misure ad un massimo di circa sei mila miliardi danno
E se a questo si aggiunge che soltanto secondo certe stime il quindici per cento di questi rifiuti viene
Smaltito lecitamente
Ci si rende conto di quanto il problema sia grave e di quanto sia urgente poterlo affrontare in termini
Come dire in termini positivi avendo una speranza di poter riuscire quantomeno nella prima fase ad arginare
Noi abbiamo l'esperienza
Della nave una sorta di Carretta
Chiamata richiede chi è affondata h a all'altezza di Capo Spartivento
Sono state condotte delle ricerche riveste nave anche con
Spesso ingenti
Purtroppo i dati che sono stati forniti per la individuazione del sito di affondamento non ha dato i risultati
Ancora oggi non siamo riusciti a stabilire dove esattamente questa nave sia stata fondata ma sappiamo per certo che questa nave conteneva dei blocchi di cemento
Enormi blocchi di cemento all'interno dei quali normalmente
Si occultano le scorie radioattive
L'Italia è certamente la nazione europea di transito per eccellenza di questi rifiuti
Tossici industriale radioattivi
I traffici di rifiuti hanno seguito sempre gli stessi canali
E sono paralleli come dicevo poco fa anche al traffico di armi
Purtroppo
Le navi fanno rotta verso l'Africa
Perché le ecomafie hanno individuato dei paesi laddove possibile
Sia per la presenza di ampi spazi desertici o poco abitati dove possibile individuare dei siti per l'affossamento di queste di queste scorie
Vi è una società la UBM
Che gestita gestita da un da
Da un imputato di grosso spessore
Il quale aveva stabilito dei contatti perché queste navi queste navi dei veleni ordinava donati a perdere come vogliamo chiamarli
Venissero sempre convogliate verso la Somalia essenzialmente verso la Somalia ma anche verso il Libano lo Zaire il Congo la Sierra leone
E c'è un riferimento specifico perché in qualche modo questo traffico è collegato a quell'evento clou di cui tutti abbiamo sentito parlare l'assassinio della giornalista
Ilaria Alpi e delle suo del suo collaboratore gola provati
Su un punto vorrei anche fermare la mia attenzione
Sul significato semantico di rifiuto che oggi dovrebbe in qualche modo cambiare perché rifiuto non essi
E una volta era qualcosa che di che
Era
Come dire il residuo di una lavorazione di una qualche cosa che non poteva essere utilizzato oltre oggi il rifiuto
Diventa anche risorse diventa anche ricchezza
E qui ci inoltriamo in un campo in cui ebbene che si rifletta perché non soltanto potremmo evitare con una ottimale utilizzazione dei rifiuti
Il traffico illecito ma potremmo anche ottenere dei vantaggi in termini economici
Poco fa dicevo delle difficoltà in cui le autorità giudiziarie del paese si dibattono per la risoluzione del problema
Io vorrei qui elencare alcune delle proposte
Chi ci consentirebbero di poter avviare indagini in modo più concreto e di pervenire a risultati
Più soddisfacente
Perché urgono effettivamente misure di contrasto al fenomeno delle ecomafie
E che
Richiedono
Modifiche sotto l'aspetto normativo
Sotto l'aspetto operativo
Sotto l'aspetto dei moduli di coordinamento
Come dicevo prima e lo ha sottolineato anche il procuratore vigna
Noi
Attualmente
Abbiamo
Nei nostri nelle nostre leggi
La trattazione di questo fenomeno sotto il per sul piano contravvenzionale
Io allora le misure che si impongono per la risoluzione di questo problema
Sono sul piano normativo l'introduzione
Di una fattispecie di reato sotto la specie del delitto naturalmente il perché
Se si vuole parlare di associazioni criminali se si vuole parlare di contrasto delle associazioni criminali dobbiamo muoverci sul terreno dei diritti le associazioni criminali l'associazione per delinquere
Si ha soltanto quando un certo gruppo di persone
Si riunisce per
Commettere delitti non per commettere contravvenzioni
E io trovo paradossale che acquista
Modificazione normativa ancora non si sia giunti perché il fenomeno non è nuovo
I l la problematica non è nuova la conosciamo ne abbiamo preso consapevolezza e tuttavia sul piano normativo siamo rimasti al punto di prima
Bisogna prevedere fra le altre cose anche sul piano operativo
Un
Una documentazione di accompagnamento dei rifiuti che sia molto come dire molto efficiente perché questi transiti percorrono vi è onestà levi era del nostro territorio con estrema facilità
E a proposito del reato associativo sono d'accordo col procuratore vigna
Non occorre creare una figura ad hoc
Anche se in altri settori si è fatto lo si è fatto nel settore degli stupefacenti ad esempio
Ma almeno e necessario l'introduzione di un'aggravante specifica per i danni ambientali che sono danni che quando si producono questo è bene sottolinearlo sono pressoché irreversibili
Prevedere anche altre forme di reato non so ad esempio
Inserire nel quattrocentoquaranta che riguarda l'adulterazione di sostanze alimentari comprendere anche l'ipotesi di inquinamento delle falde acquifere superficiali
Occorre poi per un maggior coordinamento che tutte queste norme confluiscono in un testo unico perché soltanto in presenza di testi unici non di norme create e disperse
Nel nell'infinito universo delle nostre della nostra legislazione l'esistenza di un testo unico ci consentirebbe più rapidamente di razionalizzare le indagini dell'investigazione
è stato sottolineato come questi traffici vengono posti in essere attraverso la trasporti su strada
Il gommato spesso e preferito nel trasporto di questi rifiuti tossici
E ciò rende quindi indispensabile
Quello che dicevo all'inizio rende indispensabile consentire permettere all'autorità giudiziaria di intervenire anche attraverso intercettazioni delle telefoniche e ambientali
In questo senso l'articolo duecentosessantasei sì gli articoli dei centosessantasei e seguenti del Codice di procedura penale hanno bisogno di un adeguamento
Le dinamiche investigative che riguardano questi particolari aspetti
Del re dei reati ambientali compresi
E che riguarda l'auto era anche con il traffico nazionale internazionale di specie protette potrebbe mutuare ad esempio
Aspetti legislativi come si è fatto per la legge trecentonovanta in materia di sostanze stupefacenti mi riferisco punto a quella a quel tipico fenomeno associativo che è stato individuato nel campo delle del commercio illecito delle sostanze stupefacenti oppure anche
Per quanto riguarda la legge di trecento cinquantasei del novantadue in materia di
Ida dei rimedi io in qualche modo citato ma che potrebbero essere suscettibili di ulteriori amplificazioni perché
I quello che è importante e prendere le mosse guardarsi intorno e vedere quali sono le modifiche più incisive per rendere il contrastarli questo pericolosissimo fenomeno
Quello che occorre fare innanzitutto è un più stretto coordinamento sia in campo nazionale sia in campo internazionale
E vorrei dire che per concludere questa criminalità organizzata queste nuove forme di criminalità organizzata
Ha subito una trasformazione perché
Diciamocelo pure con molta franchezza
Le associazioni criminali
Battono sempre le forse repressive sul tempo
Sono le prime a ad adeguarsi
Alle ricerche e ai risultati tecnologici e lo stato e sempre secondo in questa impari lotta
Perché
Di una cosa bisogna prendere ancora coscienza
La mafia non si occupa più del territorio
Si occupava del territorio in una prima fase in un primo livello
Adesso si è passati a un secondo livello che quello del controllo essenzialmente di tipo economico
Siamo anche sulla strada
Abbiamo segnali che la mafia
Queste nuove forme di criminalità organizzata
Si apprestano ad un terzo livello
E il terzo livello non è
Perché già superato il controllo del territorio ma è il controllo dell'ambiente
Se noi vogliamo
Su questa strada perseguire risultati
Occorre che queste misure che non io ma altri prima di me hanno indicato ma che tuttavia non sono stati posti messi
Perché combattere la mafia contrastare la mafia vuol dire non soltanto
Conoscere
Gli strumenti di cui si serve
Ma significa anche interrompere Circuiti
Internazionali di business
Per restituire e che si muovono ripeto attraverso questo verso il livello sul nelle nelle nel nel settore del dell'ambiente
Perché solo così noi potremo restituire al territorio la legalità
All'ambiente il recupero di cui avviso
Di fretta
Scusate l'intervento del dottor matassa della Procura di Palermo chiude la fase delle relazioni subito doppio pregherei il dottor Fontana che vedo di guidare coordinata dalla rotonda
In particolare il confronto tra relatori e parlamentari credo
Il presidente della Commissione ambiente del Senato Sandro Giovannelli peraltro componente anche della commissione d'inchiesta
Il senatore Lubrano di Ricco alcuni componenti la Commissione inchiesta e quindi subito dopo l'intervento del dottor matassa passeremo un confronto più linguaggi le
Sì Lorenzo matassa sostituto procuratore la Repubblica presso il tribunale di Palermo e vengo in sostituzione spero degna del mio procuratore che
Ahimè ha riposto l'ho fiducia
Forse sapendo un po'che su questo settore in questo in questo ambito di applicazione giudiziaria io un po'delle idee diverse dalla
Dalle idee generali
Devo dire subito una cosa che
Come posso dire trattando questo argomento difficile discernere ciò che far sì ciò che a volte acclamazione di tipo politica a volte quello che richiamo giornalistico
Grida ambientaliste è in realtà giudiziaria
E quando a volte si arriva alla realtà giudiziaria esito anche dell'inchiesta perché non è detto che ogni inchiesta accusatoria sia una riuscita giudiziari
Quindi Veggia vedete che su queste cose si innesta si innestano grida botte Manzione editoriale non si capisce completamente più niente sapete un po'un'associazione fatto associazioni dei sentendo gli scioperanti giù che gridavano
E ho detto che strana associazione di tempo e di luogo perché
Forse la cosa più sensata qui davanti a voi che siete pochi
E se ci togliamo tra voi quelli che sono tecnici che devono stare qui a sentirmi siamo pochissimi molto pochi è forse la cosa più sensata
Era prendere questa gente che sciopera va giù farla salire e fare capire loro che questo un problema maledettamente collettivo perché perché è inutile scioperare per avere un posto di lavoro se poi quando mai avuto e magari ai tuoi due milioni di stipendio al mese poi i vivi nei pressi di una zona nella quale c'è una ricaduta di diossina
Da discarica a cielo aperto perché la diresse diossina non si son si forma soltanto a Seveso perché qualche imprenditore scansato ce l'ha messa ma la diossina è un prodotto di sintesi vaporizzato anche da una discarica a cielo aperto
Perché non è vero come fanno intendere che l'autocombustione esista soltanto nei boschi l'auto compiuto da autocombustione sia per compressione di rifiuti ed è un fenomeno naturale che in estate avviene nelle discariche a cielo aperto quando ricade il vapore di diossina e ricade sulla testa della gente che magari come qui ha un lavoro o forse non ce la il proprio figlio muore
Morirà
E c'è una percentuale rilevata per esempio a Palermo da ricaduta di diossina della vicinanza della discarica Bellolampo che impressionante
Ora
Scusate se sono brutale ma pensate che veramente oggi qua siamo tanti a parlare di questa questione
Voi pensate che oggi stiamo ragionando veramente in modo collettivo su una questione che riguarderà probabilmente l'emergenza del due mila
Io penso di no per questo un pensiero controcorrente e questo pensiero si come posso dire si innesta su alcuni su tre quattro punti per esempio
Secondo me la giustizia non c'entra niente in questa fenomenologia completamente completamente perché dovrebbero dico già dietro e al seguito dell'esperienza mia in materia ambientale alla Procura Repubblica di Palermo perché mi sono occupato di
Non non lo dico in modo presuntuoso ma perché lo sono stato in effetti grandi come impegnare come impegno
Do culturale professionale grandi inchieste come per esempio quella su Ustica quella sull'anticipa cioè disastro ambientale dentro il Parco dei Nebrodi signora inchieste da questo punto di vista è noto
Che quello di cui abbiamo parlato oggi non ha niente a che fare con le cose che io ho visto che ho trattato nelle mie inchieste perché perché in materia di ambiente abbiamo prevenzione
Cura riabilitazione repressione soltanto quest'ultimo punto riguarda la giustizia riguarda noi che operiamo come pubblici ministeri o come giudici nell'ambito di questa fenomenologia tutto il resto prevenzione
Cura riabilitazione riguarda amministrazione e gestione del territorio controllo ma non giudiziario scusate mi mi son trovato davanti Ustica voi voi lo sapete tutti perché un compare un patrimonio naturale di tutta l'umanità non solo italiano
Ebbene lì ci sono discariche a cielo aperto situazioni che rischiano di compromettere anche la la qualità dell'acqua l'acqua di mare voglio dire
Non solo anche un pericolo per la cittadinanza bene una volta sequestrata la discarica una volta fatto il processo al sindaco al vicesindaco al all'autorità sanitaria bene poi ma discariche arrestati
Chi è che la pattuglia del magistrato
O l'esercito spiegatemi voi come si risolvono situazione simile si risolve dal punto di vista giudiziario evidentemente no evidentemente no
Quindi il problema è un problema di prevenzione di cura di riabilitazione al territorio perché una volta che trovato la discarica cosa accade ditemi voi cosa accade resta lì ci non essere qualcuno che va a rimuovere questa sedimentazione a volte di decente
Sul territorio
Perché non può nascere niente su un territorio su un terreno sedimentato da materiale plastico
Pur non avendo nessun magistrato nessun pubblico ministero nessun giudice lo potrà andare a risanare a riabilitare quel territorio quindi scusate questi pensieri controcorrente ma penso che siano i pensieri più ragioni ragionevoli è diciamo a giuridici che mi vengano in testa in questo in questo ambito
Dico la Puglia la Sicilia
Lazio ma una falda acquifera contaminata non è un problema regionale
C'è anche una dimensione che non è nemmeno nazionale e sovranazionale
Il problema che bisogna bisognerebbe contagiare alla gente e questo che è un'emergenza
Sovranazionale europea della quale probabilmente si deve occupare l'Unione europea il Consiglio d'Europa gli organismi che hanno poi strumenti anche finanziari per impattare su questo fenomeno in modo effettivo concreto con programmi pluriennale di aiuto a chi si occupa di queste cose
Di vi faccio un altro esempio concreto anche perché qui un po'l'abbiamo ventilato su internet abbiamo detto se ne parla
C'è già un attività virtuale c'è già qualcosa che che è più della della semplice attività associativa criminosa guardate qui
Come fare saltare in aria le cose come contaminare l'ambiente come creare polveri chimiche esplosive termonucleari
Guardate sono alcune pagine tratte
Da un sito nemmeno troppo nascosto e non pensate sia uno scherzo e non non verrà portato per giocare purtroppo è una tragica realtà cioè già sullo web e sulla rette mondiale si può sapere come come contaminare ogni cosa c'è un manuale pratico addirittura lo chiamo il grande il grande libro bella della contaminazione chimica nucleare batteriologica e sono tutti strumenti come preparare in casa degli oggetti degli aggressivi che possono far male all'ambiente
Voi capite che questa questo tipo di dimensione eccede la Procura di Bari quella di Palermo quella di Milano ed è una dimensione direi sovranazionale
Avrei
Ciò ma scusatemi ho pochissimo tempo e capisco che non non è posso togliere altro a chi dopo di me deve deve discutere le questioni
Il procuratore di Reggio Calabria via parlato incidentalmente di una di una indagine io adesso vi voglio dire far vedere cosa che lavora abbiamo sviluppato su questa indagine per farvi capire soltanto come può un indagine in materia ambientale diventare assolutamente incomprensibile complessa difficoltosa guardate qui
Questo è un quadro mi spiace che non lo possiate vedere bene ma è un quadro di uno schema di lavoro su sulle implicazioni societarie nazionali internazionali direi mondiali
Di una società o di una pluralità di società che operano nell'ambito dello smaltimento
Illecito di rifiuti tossici nocivi enucleare guardate ci sono dei passaggi incredibili ci sono passaggi Russia Lussemburgo Isole Vergini britanniche ci sono società che operano nell'ambito militare ci sono governi di Stati che vengono interessati ci sono navi che affondano tutti
Perché alla fine sapete non è che è facile operare lavorare in questo settore sono vedrete sono sempre gli stesse persone gli stessi soggetti le stesse società che si muovono in questo ambito perché ci vuole
Una vocazione un po'come posso dire criminale e anche una vocazione un comma statistica per lavorare in questo in questo settore oltre che una voglia immensa di danaro
Quindi voi troverete sempre gli stessi soggetti probabilmente itineranti nei vari Stati tra i vari Stati a trattare sempre la stessa materia ma voi vi rendete conto che una situazione simile non può essere gestita dalla Procura Repubblica di Palermo o dalla Procura Repubblica di Bari o anche non vorrei togliere nulla dalla direzione nazionale antimafia
Perché per per ricostruire ogni singolo passaggio
Da Società multinazionali o dai governi notoriamente poi in decomposizione sociale come per esempio al con i governi dell'ex Unione Sovietica o alcuni altri come Panama assolutamente tetra agonia ogni tipo di infiltrazione giudiziaria io dovrei fare
E se ho fatto in parte tante rogatorie internazionali quanti sono i passaggi che le società hanno svolto nel tempo e l'ora se voi pensate che uno subito bancario
Per arrivare in tre Paesi come io ho costruì constatato io ho avuto Nico una situazione incredibile avevo una una somma di denaro che da Palermo saliva in Svizzera dalla Svizzera andava a Panama da Panama andava in California dalla California tornava a Panama ed a Panama tornava in Svizzera tutto questo in due giorni due o tre giorni
Per per ricostruire
Per ricostruire giudiziariamente questi passaggi io devo fare tante rogatorie internazionali quanti sono i passaggi effettuati per ogni rogatoria io metto un minimo di sei mesi per avere una risposta quando me la danno
E se me la danno
Perché Panama non mi ha mai risposto e quando mi ha risposto ma ha detto che era incompatibile con la struttura giudiziaria e con le norme vigenti positive in quello stato l'applicazione della rogatoria che chiedevo rivela rigettata tanto che il nostro governo
Ha interposto un una protesta diplomatica ora voi capite quanto è farraginosa e quante impossibile un'indagine di questo tipo in queste condizioni e con questa struttura dell'attività giudiziaria
A me dispiace forse dovrei
Maggiormente io non so se ho il tempo per farlo non so se se può essere per voi interessante che lo faccia in questo in questo contesto mi dispiace che ho dato soltanto dei flash delle situazioni che vogliono essere diverse un po'da le cose che avete sentito fino adesso
Complementari a queste per dirvi
Che
Ci vuole attenzione in questa fenomenologia
Ci si deve dotare di strumenti diversi
Ma soprattutto ci vuole la partecipazione del gente sapete la mafia non la conoscevano a Palermo fino probabilmente non non non voglio sbagliarmi fino al ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Dirò una sciocchezza ma fino a quando qualcuno non ha capito
Che in quell'autostrada si è morto Giovanni Falcone sua moglie e altre altre persone ma potevano morire pure un pullman di molti bambini che passava in quell'autostrada
Allora solo allora la gente di Palermo ha pensato ma aspettate ma forse la mafia una questione che riguarda noi tutti
Perché è una fenomenologia criminale che Puccini dolci tutti ogni giorno non incide solo il magistrato Tizio e il magistrato Sempronio o il giornalista Sempronio
Capite soltanto in quel momento probabilmente si è fatto il salto di qualità quando la gente ha preso coscienza che quella è una però logica criminale importante che bisognava battere noi in materia d'ambiente siamo al ventidue probabilmente maggio del mio centonovantadue cedere accadere qualcosa spero che non accada
Qualcosa che renda tutti edotti e convinti finalmente a livello nazionale e internazionale che qualcosa deve cambiare
Ripeto spero che non avvenga ma se questo dovesse avvenire ci deve trovare preparati istituzionalmente socialmente giuridicamente
Grazie
Grazie non è dottor Fontana
Senatore Giovanelli Santoro Lubrano se qui ci sono sedie non ci sono microfoni
Qui
Questo va bene se ora io non posso innanzitutto far altro che ringraziare il presidente Scalia per avermi invitato a a valle di tante relazioni approvare ad accendere un po'di dibattito
Lasciare mi sono già provata verso imbraccia Burns molto molto bene
Magistrato della Procura di Palermo lasciatemi dire brevissimamente soltanto due cose quando abbiamo iniziato
Come Legambiente questa attività di denuncia specifica del fenomeno ecomafia
Cinque anni fa
Pensiamo all'Arma dei carabinieri all'Istituto ricettori spesso eravamo in una situazione assai diverso da quello attuale
Eravamo molto di soli
Penso soprattutto ai tanti che in questa regione non solo in questa Regione questi fenomeni li hanno denunciati combattuti sul territorio
Ci sono tanti cittadini dietro denuncia che riguardano l'illegalità ambientale nel nostro Paese
Adesso la situazione sicuramente riversa il convegno di oggi ne ha una rappresentazione ma non solo
Non solo pensa all'impegno crescente delle altre forze dell'ordine all'attività che si sta sviluppando è recentissima la relazione
Sul secondo semestre dell'attività dei servizi di sicurezza italiani che ha introdotto l'ambiente le questioni della sicurezza ambientale tra gli oggetti dell'attività dei nostri servizi di sicurezza e io lo ritengo un passaggio importante
è accaduto sta accadendo qualcosa anche a livello internazionale a novembre il Consiglio d'Europa ha approvato una convenzione che prevede proprio un sistema organico
Sanzionatorie introdotto nei codici penali dei Paesi europei per contrastare i fenomeni di criminalità ambientale
Ma c'è soprattutto dopo cinque anni è stata una cosa faticosa non semplice
L'ho ascoltata qui in tutte le relazioni la condivisione della gravità dello scenario che abbiamo davanti
Si può discutere si discuterà delle ricette delle soluzioni degli interventi necessari per risolverlo ma che si tratti di una situazione grave nel nostro Paese è non solo sulla base delle relazioni d'ascolto ad oggi un'opinione largamente diffusa e condivisa qualche anno fa non era così non c'era questa percezione
Ed è grave e e concludo per tre motivi primo perché mette in gioco diritti fondamentali
Come il diritto all'ambiente il diritto alla salute che riguardano il presente ma soprattutto il futuro delle nuove generazioni
E i nostri figli
è grave perché l'aggressione all'ambiente in Italia significa aggressione sistematica soprattutto nelle regioni meridionali a quel patrimonio straordinario che ha il nostro Paese
è che nulla risorsa sulla quale possiamo immaginare un futuro diverso per il sistema Italia è grave e che ed è una è una cosa forse che può sorprendere detto ambientalista ma non è così perché a me riesce difficile immaginare che in questo Paese si sviluppi un moderno sistema imprenditoriale
Un moderno sistema di gestione dei servizi ambientali quando in Italia è tollerata è consentita a tutti i livelli la concorrenza sleale il dumping ambientale cioè quando in Italia a differenza di altri paesi e dobbiamo essere consapevoli di ciò
Perché se non abbiamo questa consapevolezza rischiamo poi di non azzeccare diciamo la risposta
In Italia sono consentite
Per quanto riguarda il ciclo dei rifiuti di fatto tollerata pratiche illecite lecite che altrove presentano per chi le commette rischi rilevanti
Vi faccio un solo esempio io sono stato ospite per tre settimane insieme al colonnello Nicola reggente al dottor Luciano del diritto l'altro parlerà qui dal governo americano per un programma di lavoro sui crimini ambientali negli Stati Uniti d'America falsificare un documento
Un documento relativo alla dichiarazione di produzione e smaltimento di rifiuti comporti in quel Paese sulla base di una legge che non è stata approvata dall'ambientalista Clinton ma da Reagan cinque anni di prigione è un reato federale
E in Italia la falsificazione di tutti i documenti che riguardano la gestione del ciclo dei rifiuti a prassi abituale quale impresa può pensare di entrare su questo mercato permetterci deficienza
Non abbiamo bisogno di questo no efficienza capacità titoli assumersi rischi imprenditoriali che ne conseguono quando al suo vicino è consentita questa sistematica violazione delle norme
E allora e questa è la domanda che rivolgo al senatore Giovannelli al senatore un brano di ricco e ha gli altri volano rispondermi spiegare cos'altro deve accadere
Perché di fronte a questa consapevolezza diffusa si passi dalle dichiarazioni di intenti nobili
Accettabili tutte che io ho ascoltato qui agli atti e alle decisioni concrete
Quand'è che il potere politico e legislativo assume finalmente una decisione discutiamo la ma dà un segnale chiaro in questo senso questa la prima domanda che vivo
Ma quando mi pare che il Parlamento sta lavorando con implicita ci può dire senza precedenti su questa materia
E anche il governo
E di ieri l'alto il convegno
Al
San Michele a Ripa due si è fatto il punto sull'attuazione di due anni di decreto Ronchi
Che è un provvedimento quadro e quindi con molti molte pagine bianche dagli empire
Che affrontare la difficoltà che ha messo in rilievo a Fontana cioè quello
Di fare contemporaneamente il salto
Che deve fare un paese in cui
I rifiuti sono diciamo così il terreno di una non solo
I legali tam mafiosa termina Rita organizzata ma anche di un'illegalità diffusa
E di un'arretratezza dei sistemi di impresa technology ci e culturale cioè rifiuti solo da smaltire
Solo discarica
Pochi controlli
In cui s'innesta
Complicazioni amministrative
L'acqua ideale in cui può nuotare il pesce della criminalità organizzata
E che tempo stesso uno dei più grandi paesi industriali del mondo deve
Vincere la scommessa di fare dei rifiuti invece uscì stemma di imprese pubbliche e private affidabili un mercato un terreno d'innovazione di business
E non soltanto di igiene pubblica anche se questa è la condizione minima
Il paese delle navi dei veleni
Che
Si confronta con la Germania sulla gestione dei rifiuti raccolta differenziata e riciclo
Io credo che
La questa problematica si è uscita anche nell'intervento del sostituto procuratore
Di Palermo dove
è venuto fuori il tema che non si tratta neanche semplicemente ditemi Narita enuncio e di illegalità spicciola ma diciamo così di portare
A regime uscì stemma per cui la criminalità sia veramente l'eccezione
Veramente la deviazione
E non diciamo così una variante di una illegalità
Che in qualche modo è come si può dire diffuse nel sistema produttivo
Noi siamo ancora in questa fase eppure sta decollando
La parte dei degli strumenti economici
La tariffa ai inviata non prendiamola ma per farlo funzionare
Il CONAI il principio di responsabilità del produttore fino al consumatore fino alla famiglia
La consapevolezza che attorno all'ambiente c'è anche un polo economico che l'ambiente un costo per l'economia e le cose che non hanno costo nel nostro mondo non hanno valore
Ora giovamento da fare anche sulla definizione di rifiuto io credo che mi farò carico anche personalmente di riflette leggeva una sollecitazione del nell'ultimo intervento sul fatto che se qualifichiamo tutto il fiuto
Stringiamo lo spazio
A un'attività di riutilizzo e riciclaggio che nel nostro Paese fortunatamente per ragioni non decise dal legislatore ma perché un Paese povero di materie prime perché il Paese dell'ingegno che abbia un'altissima quota di di riciclaggio
Credo che non sarebbe sbagliato forse a introdurre la categoria delle materie prime secondarie magari con un altro nome
Senza accedere alla facile demagogia etiche di chi criminalizza questo fatto
Credo che possiamo dare della definizione europea di rifiuto una traduzione italiana questo è compito del Parlamento più che
Più aperta
Anzi più restrittiva
Più
Che favorisca maggiormente i processi industriali che sanno evitare la produzione di rifiuto anticipare la produzione di rifiuto
Questo è vivamente in corso come non mai in questo Paese
E dal punto di vista degli atti politici amministrativi io potrei fa un elenco impressionante
Del che timore dimostra non solo l'attivismo del ministro Ronchi ma il fatto che ci crede e una serie di azioni del Parlamento persino diciamo così di amministrazioni spicciola di una quantità
Non cito naturalmente qui l'attività della Commissione bicamerale perché presidente Scalia a rappresenta fisicamente
Quindi Parlamento governo cercano veramente muovendo come non mai e invece si tratta di portare a maturazione anche un Paese un sistema di in paese
Ci sono complicazioni siete internazionale la Germania se n'è accorta
Sviluppo a suo modo la competizione anche sostenendo che bisogna
Conteneva un po'certe forme
Dibattimento riutilizzo di sostanza tende a mantenere un vantaggio competitivo noi abbiamo anche un problema di competizione internazionale nell'affermare la specificità di un modello italiano che sta camminando abbastanza bene sulla colta differenziata che non deve batte non non deve perdere il passo
Sulla questione della capacità di riutilizzare e riciclare gran ridurre la produzione stessa dei rifiuti poi utilizzati ricitare
E quando parliamo
Di tutta questa dimensione che hai Minale che si inserisce
Sul malgoverno o sulle sull'arretratezza del governo dell'ambiente imita gli sci Sheshi modo diffuso
Non solo per i rifiuti ma anche per gli incendi lo dicevo prima col comandante del Nucleo scorte ecologico dei carabinieri incendi in Italia non c'è un problema ambientale anche se la competenza della mia Commissione è un problema criminale incendi boschivi
Però la soluzione qui avanzata e elaborata dalla commissione di introdurre un apposito capo nel Codice penale una soluzione se il salto
Matura condivisibile per le ragioni che diceva sinteticamente il procuratore vigna e che io sensato condivisi
Sulla formulazione proposto dalla Commissione non nascondo una aperta fra recita
In particolare per quel
Tra l'articolo fondamentale anche se lo stesso titolo alterazione dello stato dell'ambiente
Alterazione di stato e l'ambiente tout-court delitto
Questo fa anche a mente
Ci fa con lui Schio
Che non dobbiamo correre
Che e quello atto che diritto penale minimo e dal del Pampena ritmo puro
E di caricare sulle procure della repubblica dei compiti impossibili e di esporle anch'esse il terminale di qualunque sporto protesta che combinato con l'obbligatorietà dell'azione penale
Può condurlo il compito di repressione su questioni che tutto sommato
Non meritano assolutamente la dignità del procedimento penale
Bisogna stabilire nell'introdurre i delitti contro l'ambiente e un capo del Codice di delitti contro l'ambiente un confine piuttosto preciso
Eccolo calo anche in un punto equilibrato tra illecito e criminale
Non si può confondere l'illecito col criminale
E troppo vasto l'illecito in questo campo perché ci possiamo permettere una cosa del genere
Lo dico anche perché il Senato sta e all'articolo tre interrotto per la solita mancanza del numero legale giovedì ieri sera
L'esame
Della depenalizzazione dei reati minori
Su questo o un cordiale disaccordo col collega Lupo quando dico alzeremo il Senato spacciava
La è con l'articolo nove la la delega al Governo per la depenalizzazione dei reati ambientali minori io ritengo pensi un errore ma che comunque queste voci giustifichi un po'col fatto che
Magari grato a uno del Parlamento è pronto un disegno di legge che introduce
Nel Codice penale i delitti contro l'ambiente e anche riorganizzare contravvenzione
Però il punto della distinzione pelle ci determinare un punto discriminante io per questo dico interrompi sceso dall'accordo politico al giorno e vuole pure ma per testimonia una questione di principio inscenato perché le alterazioni dello stato dell'ambiente uso le parole del testo le alterazione dello stato dell'ambiente possono essere le cinte gratuite e persino utili
Possono esce lecite e oneroso
Possono essere qualificate come lecite come illecite e passibili del risarcimento del danno ambientale pubblico ai sensi dell'articolo diciotto della legge istitutiva del ministero dell'Ambiente per Aldo inutilizzato
Ma che è un articolo che va utilizzato non si può non incassa è una lira di danno ambientale pubblico riempire le procure di procedimenti penali per questioni minime
Possono essere illecite e oltre alle risarcimento del danno penale pubblico pretende una penale aggiuntiva di natura pecuniari
Amministrativa con l'obbligo del ripristino
Poi dopo che ci sono utilizzati tutti questi strumenti compaesano onerosità la pressione fiscale il risarcimento del danno la pena pecuniaria e quell'amministrativa a quel punto
Comincia
Il terminale
Perché è ovvio che
Se si confonde
Lo scarico di un depuratore pubblico fuori tabella con l'affondamento di un'area di rifiuti
Radioattivi
Nello stesso articolo dovendo avremmo fatto introducendo nel codice penale un articolo del genere una cosa positiva e pure l'articolo quando facciamo un pezzo di dibattito parlamentare
Il procuratore vigna ha detto non so se
Ironicamente non credo che ci sarà bisogno di molti consulenti per stabilire cosa è grave
Quando l'alterazione gravi
Il testo del nuovo il nuovo quattrocentocinquantadue Thea dice che per grave alterazione si intende anche
Il superamento dei limiti di accettabilità dei fuori delle acque stabilite da decreti del ministero
Cioè qualunque
Superamento di tabelle
Costituisce delitto
Questo fa anche a mente questo francamente abrogati confine da illecito e criminale in troppi casi
In troppi casi
E io credo che ci sia invece bisogno di disegnare degli alleati tipici dove non c'è solo la sanzione ma c'è anche il precetto ben definito
E e dove si esce definitivamente dalla fatica per cui nelle nostre Commissioni Ambiente ogni tanto diventiamo reato mettendo una sanzione sull'inosservanza di una norma costruendo così un diritto penale non dico casuale ma improvvisato
Con degli evidenti squilibri ci sono questioni come quelle che riguardano la criminalità organizzata che richiedono certamente una qualificazione
Più preciso dal punto di vista penale una repressione che consenta di utilizzare degli strumenti come le intercettazioni telefoniche io sono contrario
D ai quasi per principio
Alla forzatura della qualificazione sostanziale di un comportamento illecito ai fini di rendere possibile uno strumento di indagine
Questo può essere certamente ha reso possibile anche al di fuori detto il quadro in cui è possibile o a ma non è che per raggiungere l'utilizzabilità di un utile e necessario strumento di indagine bisogna stavolta della sostanza
Io faccio questa sottolineatura perché diversamente potremmo trovare difficoltà c'ho potuto difficoltà di applicazione c'è un punto sul quale siamo comunque d'accordo introdurre nel Codice Penale
Una parte relativa agli alleati ambientali ma penso
Che ritroviamo descrive in modo un po'più secondo me preciso con dei contorni meglio definiti e
Ma i portandoci anche a fattispecie di indiscutibile gravità dove l'elemento criminale sia abbastanza evidente
Perché non ci serve la criminalizzazione dell'incapacità o della insensibilità l'osservanza delle norme ambientali di un imprenditore come quei rimborsi
Non ci serve
Per quello c'è la possibilità
Collega
Dal punto di vista fiscale delle sanzioni amministrative
Saldi casi naturalmente di assoluta dà vita di conquista un comportamento
Un comportamento corretto anche perché abbiamo avuto esperienza nelle modifiche della metà del fatto che la norma penale e la qualifica di delitto
Rispetto a un comportamento francamente distante da dalla da questa realtà comporta una Piepoli mentre non l'arricchimento dei contorni
Abbiamo norme per cui
Avevamo Norme per cui c'è un depuratore pubblico magari tra una mutazione climatica cambia il tempo la temperatura depuratore un corpo vivo non è una macchina no scarica in tabella il sindaco o gestore del depuratore risponde penalmente
Io non so come possa finire quel procedimento perché
Non ma
è una volta
Credo che si debba est de debba poi sponda in molti modi ma il sindaco non può controllare ciò che scarica una città di un milione di abitanti dei con depuratori
è impossibile e si è di fronte a a forme di responsabilità penale oggettiva in quanto che poi sede di sentenza
Attualmente vengono riconosciuta con la soluzione non luogo a procedere eccetera eccetera io però penso che invece dobbiamo cento diciamo delle fattispecie penali conto il fenomeno
Non solo italiano ma marcatamente italiani di quelle che chiamiamo ecomafie allora
Dobbiamo diciamo così circoscriva con precisione
Possiamo anche introdurre del codice penale tutta una serie di previsioni di contravvenzioni ai ordinando una materia che attualmente è esposto da non dico agli umori del momento ma
A volte anche
Al bisogno di propaganda e pubblicità ci sembra file si alza la sanzione riusciamo
Qualcuno ha proposto dodici anni per un incendio dolori
Io propongo di lasciare la pena come
E di organizzare un'attività di indagine l'Intelligence vigenti sugli incendi dolosi
Non è che sia bassa la pena
Il punto è che magari il Parlamento dà soldi alle Regioni che hanno molti incendi
Incentivi il circuito discutesse firma compare otto Cannatello dodici
Non provvede a identifica il fatto che siccome il novanta per cento degli incendi sono dolosi
Siamo di fronte a nono polemica tu ambientale ma di natura criminale e si tratta di riprenderlo semplicemente di reprimere non
Non servono per questo
Pene straordinari ci sono già ci sono già
Quindi
E qui io mi son permesso non so se sono andato controcorrente non credo
Non credo ma mi son permesso di fare questa osservazione perché
A noi capita spesso di dover fare anche delle sanatorie
E esiguo non è simpatico
In tutti Nenni famosi diciassette decreti sui rifiuti utilizzabili materie prime secondarie hanno cambiato nome dieci volte quelli che hanno fatto la fine muove anche la Corte costituzionale problema ancora non risolto
Che secondo me risolveremo solo con la definizione di rifiuto dopo aver discusso bene Hubble scelte
E ogni volta c'è una nuova sanatoria e va be opposizioni ma ma per forza
Per forza
Perché se noi andiamo a qualificare come delitto ma anche come reato riconosciamo anche ad una tomba appena messa che
E che produce non
Migliaia decine di migliaia ma milioni di violazione
Dopo l'altra faccia
L'altra faccia della
Dell'Illuminismo che ciò che che su via del
Del comando del precetto
Sopra le righe è la sanatoria io credo noi non vogliamo più fare sabato noi non vogliamo baciato
Però delle volte
Le sanatorie depenalizzazioni bisogna farle
Perché si è caricato dieci di di un eccesso di responsabilità il sistema penale
Io sono
Non sono un esperto comunque Valpantena ritmo il diritto penale minimo scelgo Cenzato questo secondo in materia ambientale direi un diritto penale preciso perché questo di cui abbiamo soprattutto bisogno grazie
Azzerato Lubrano di Ricco l'Italia non è certo il primo paese dove si discute
Ma ambientale lo accennavo già prima ci sono altri Paesi come la Francia la Germania la Spagna questo dibattito si è già stato e l'esito è stato ottenuto i delitti contro l'ambiente sono nel Codice Penale
C'è in Italia una volontà politica ripercorrerà fino in fondo questa strada
L'ho subito risponde che credo di no che non c'è questa volontà
Della commissione invece presieduto da qua se onorevole Scalia c'è questa volontà
Tanto è vero che abbiamo elaborato nella Commissione rifaccio parte
Questa proposta di legge tanto criticata dal collega
Giovannelli col quale avevamo iniziato nella nella scorsa legislatura una proficua collaborazione quando si trattò
Di esaminare il decreto di condono di Berlusconi
Allora in una famosa riunioni cui Giovannelli tipo Giovanelli dovrebbe serbare il ricordo
Io dissi che l'abusivismo edilizio non l'avremmo mai depresso in Italia se non avessimo dato alti su richiesta del pubblico ministero la facoltà di ordinare e di disporre di attuare la demolizione
Abbiamo nel nostro ordinamento feci feci rilevare a Lura una grande anomalia
Perché l'unica esecuzione e demandato ad un'autorità amministrativa in materia penale
L'Adamo in materia di illecito
Pur illecito edilizio
L'unico caso in cui un fatto
E penalmente rilevante ebbene ci si affida all'autorità amministrativa
Per eliminare
Le conseguenze o inizio addirittura io mi auguro mi augurava Lura che fosse all'inizio all'eliminazione
Io dissi
Qualunque reato iniziato in Italia non si può interrompere nel suo iter nella fase iniziale anzi auspicabile che venga interrotto
Nella sua fase iniziale l'unico reato che non viene affatto interrotto se non formalmente certe volte
Con correttivo se questi apposizione dei sigilli non servono a niente dopodiché perché ricordiamoci quando io facevo il giudice istruttore a Napoli
Potevamo mettere in galera coloro che violano
I sigilli può intervenire una opportuna norma che ha reso impossibile mettere in galera qualora inviano i sigilli se non in casi eccezionali
Allora io voglio dire
Collega Giovannelli accettò di mettere un famoso documento
Che redigemmo all'EUR
E il documento lo conservo
E uccida alci in cui
Parti di esse accettando di mettere
Di un calendario
L'affidamento al giudice penale Agip sue richieste Pubblico ministero
Il mio emendamento
Al condono previsto dal da Berlusconi
L'emendamento fu allegramente bocciato
E così la competenza rimase al sindaco
Io ho accettato volentieri
La proposta del presidente Scalia di redigere un disegno di legge
Sì delitti ambientali
E Coppa di come si questo disegni di legge fosse già diventata legge
E invece le proposte di legge
Tutte quante sappiamo benissimo vengono modificate nel loro i termini
Sia alla Camera e al Senato certe volte fanno addirittura il doppio percorso
Dall'una all'altra cambi
Ebbene quanto
Dovevo dare la delega al Governo in materia di rifiuti da dove poi è scaturito il famoso decreto legislativo Ronchi
Io che non faccio parte della Commissione ambiente
Andai appositamente perché tutti i parlamentari hanno diritto di andare anche le commissioni di lavoro i loro competenza e possono anche parlare
E io invoca il inclusione nel decreto Ronchi
Della divieto del patteggiamento in materia di questi reati
Non è possibile che
In materia di rifiuti dunque
La mafia e la camorra imprenditrici guadagnano miliardi
Posso fa possa spaventare
No leave Pina
Irrogata col patteggiamento
è ridicolo pensare
Diciamo tutti chi sia la mafia della camorra egli altre organizzazioni malavitose
Sono diventate imprenditrici
Io ho sentito poco fa
E col sottoscrive in pieno come l'evoluzione della della mafia della camorra dell'andrà e la sacra corona unita abbiamo fatto dei passi da gigante dal dal ciclo del cemento
Sono passati rapidamente
Quando ormai tutto era stato edificato da per tutto purtroppo si continua a verificare allegramente
In Italia le ha positivamente
Si è passati invece a questo
Con grave pericolo però questa volta per la nostra salute
Perché si si costruisce abusivamente in una zona in cui non si potrebbe costruire ma
Le ma di mezzo nostro gusto delle bellezze viene definito il fatto panorama che so ma niente di più non lo so salute non intaccato invece abbiamo sentito lo sapevamo da anni
Sì la catena alimentare
Che giunge nessuno accettava
Gravemente messi in pericolo all'affondamento di navi
Carichi di rifiuti tossici e nocivi
Che ne sappiamo noi
Queste navi quando cominceranno a perdere
Il loro carico morta
Ma del attraverso
Le nostre tavole le nostre pietanze
Arriverà a colpire anche lui il micidiale rifiuto tossico nociva oggi diciotto pericoloso
è un reato ancora molto più grave
Di quello dell'abusivismo edilizio
E oggi recitato la depenalizzazione su cui io ho ampiamente parla qualche giorno fa in aula
Illustrando come è per me una delega illegittima quelle che stiamo per conferire al governo
Perché contravviene a precisa norma costituzionale
Nella sua genericità questa delega tu dovrei saperlo benissimo
E
Si dedichi deferisce
Al potere legislativo del governo con un decreto si affida al Governo un decreto
In cui si dice che sono dei telai Zappi l'articolo porta il titolo
Ambiente
E territorio
Ebbene sotto questo titolo andine territori si dà una delega al governo per depenalizzare
Epidemico
Lo cerchiamo di introdurre criteri Codice Penale
Dall'altra parte cittadino depenalizzare
La materia ambientale tutto
Tutto il penale ambientale tutto il diritto penale ambientale si pretende di Tibet di di parte depenalizzati
Che vogliamo di
Tipo possa spaventare soltanto la proposta di
E certamente suscettibile di miglioramento due scettico e di perfezionamento te le proposte di legge quando venne discussa sono suscettibili di miglioramento sia nelle terminologica
Sia in alcune perfezione poi politicamente ovviamente le maggioranze possono votare o bocciare
Le norme di alloro non garba oppure non sono condivise e questa è la democrazia ecco Parlamento è sovrano nel bocciare o approvare determinate norme però intanto la Commissione giustizia e io sono ancora a posto anche la Commissione giustizia io per anni ho fatto parte la commissione Giustizia giusto la prima gli affari costituzionali sondato apposta per criticare questa norma
In cui si dice che si
Dalla delega al governo
Due giustamente ha detto c'è un accordo per sopprimere questa norma
E delegato adottare decreti legislativi e quindi ad inibire i relativi sistemi sanzionatori
Per tutti quei reati di previsione questa materia di ambiente e il territorio obblighi formati
Allora gli ho chiesto in Commissione ai colleghi
Deminutio astro meglio quali sono i reati che preveda obblighi formali in questa materia in materia di ambiente e di territorio
Non ho avuto risposte
In materia di ambienti territorio
Molti reati prevedono obblighi formali ma ciò non toglie che sono di una gravità eccezionale
Se tu mi abolisci per esempio
L'obbligo
Detti tenuta dei registri dei rifiuti tossici e nocivi
Anche quelle un obbligo formale teneri registi dei rifiuti tossici e nocivi un obbligo formale
Però quando quali conseguenze scaturiscono
Vallardi penalizzazione di un simile reato
Anche la concessione edilizia potrebbe al limite
Essere considerato un obbligo formale quando si può legittimamente costruiti una determinata zona
Quando non c'è il divieto
Il Comune presso il funzionario proprio il sindaco bastava Bassanini mi può dare l'autorizzazione ottimi dall'ad avere l'autorizzazione a costruire un obbligo formale
E in questo caso Siro minimo Visco diventa un obbligo forma basa quest'anno a rigore dovrebbe essere così
Quindi tutti i parametri semi della legge Merli possano essere considerati degli obblighi formali
E quindi quanti altri obblighi formali abbiamo anche in materia di rifiuti io non so con questa delega
Quali quanti reale verranno depenalizzati
Rivedo come può spaventare intanto una proposta di legge perché vengono introdotti finalmente dei diritti contro l'ambiente nel nostro codice penale quando questa proposta di legge
Ma nella dizione rivista
Dalla Bicamerale
Se voi leggete il testo della bicamerale su questa materia si dice che non si debbano più
Ipotizzare ipotesi di reato isolate in materia di ambiente sparpagliate il DG di settore
Ma che occorre invece
Fare una codificazioni unitaria in questa materia
Questo disegno di legge per il linea con quella che ha statuito in questa materia la Bicamerale
Eppure
Non non bisogna
Dire che questa proposta di legge eccessivamente severa
Ho
La definizione di ambiente tipo abbiamo previsto la di la previsione che cos'è l'antico
Perché io non io ne l'amara esperienza che quando fu fatta la legge Galasso faccio un esempio dei tanti si potrebbero fare pareggia Callas preventiva che non si potesse costruire a Panda istanza dai posti io ricordo l'affanno dei Colli chiudo
A indicare che cosa fosse il posto
Che si intende per posta
Chi poteva dire china costruzione era stata fatta a distanza hanno consentito al bosco
E allora l'affanno dei giudici
E di tipo las l'accusa di supplenza che si fa
Accerta giurisprudenza pettine te cosa forse che cosa dipendente delle poste non c'è e non c'è cultura che cosa s'intende da podista normativo per voce e allora non sono e non sappiamo ancora quasi indenni per ambiente dal punto di vista giuridico
Se ne sta lì abbiamo inserito una nozione di ambiente ve la leggo forse l'avete già letto e chiudo
Agli effetti della legge penale la Bindi nozioni unitaria
Comprensiva delle risorse naturali sia come singoli elementi omicidi naturale e delle opere dell'uomo protette dall'ordinamento per il loro interesse ambientale artistico archeologico architettonico e storia
Potrà essere
Non completa non perse
Ma proprio perché sto esistono poi l'iter leader nelle due camere
In Senato e Camera per il posizionamento di qualsiasi progetto di legge ben venga un contributo che voglia migliorare questo testo di legge di cui
Mi astengo nuovamente per ma tra mancanza di tempo dall'industriale grazie
Siamo già cinque minuti fuori il tempo previsto per la conclusione di questo incontro però lasciatemi fare due domande presso le voglio fare al procuratore vigna e al presidente Scalia domanda crescente spero che il siano poste in modo tale da agevolare la risposta
Al procuratore vigna che sappiamo segue queste vicende con grande attenzione da tempo non è la prima volta segue queste vicende diciamo i traffici illegali di rifiuti vuole la criminalità organizzata con attenzione da tempo e coma anche sulla base delle relazioni che ha ascoltato oggi da parte dei diversi procuratori intervenuti lei non avverte la necessità di dare nuovo impulso ad attività di coordinamento delle attività di indagine su questo versante che poi declina anche così tanto fuori dai confini nazionali dell'Italia
No voglio dire la mia attività sarebbe proprio quella di coordinare come ho spiegato all'inizio si coordina male quando si tratta di reati contravvenzionali
Come non vedo proiezioni efficaci di collaborazione internazionale finché si parla di sanzioni amministrative per le quali molto non può essere che scarsa l'uditorio internazionale
Quindi ecco la previsione di un certo livello di fattispecie delittuosa che poi sarà il Parlamento a modellare nel modo migliore è indispensabile anche sotto questo profilo ecco al collega matassa collega ma NASA fatto delle osservazioni giuste però con come dire troppo difficile a dire perché anch'io son passato dalla dalle valutazioni tue
Tu hai detto delle cose che non solo si riferiscono ai delitti ambientali
Si riferiscono ad altri tipi di criminalità voglio dire il tuo discorso col grafico è parallelo a quello che si può fare in ogni indagine sul riciclaggio e quindi non solo sui delitti ambientali
Ecco però io ho l'impressione che se Luís con fatica siamo arrivati ma piano piano ci stiamo arrivando a questa cultura del coordinamento all'interno del nostro Paese
Dobbiamo avere la consapevolezza che realizzare un coordinamento a livello internazionale
è una cosa che richiede ancora più pazienza quindi non ci si può assolutamente scoraggia
Anche perché ci sono dei segnali positivi
Certo che anche noi ti porto un esempio
Molto semplici rappresenta Franca De Mistura presidente la Commissione parlamentare antimafia
Allora quando due risoluzioni una del Parlamento europeo e una del Consiglio dicono
Che al fine di crea una collaborazione internazionale per scambio di informazioni sulla criminalità organizzata
Ci vuole un organo flessibile
Che agisca in modo non formale per scambiare le informazioni e il ministero di Giustizia nella precedente versione
Indica le ventisei procura procure generali che hanno competenza in tema di rogatorie quindi un'attività formale e non indica la direzione nazionale antimafia voglio dire siamo nel massimo della non osservanza delle raccomandazioni internazionali quindi guardiamoci anche dentro
Io sono una share rimo nemico dei a mamma delle isole Cayman nei di tutti i Paesi chimiche stanno nel Mar caraibico in alcune dei quali stiamo lavorando molto bene per esempio a Santo Domingo
Proprio un magistrato del mio ufficio
Però vediamo un momentino anche da nuove questa mi è sembrata una cosa singolare tanto che l'ho sottoposta all'attenzione del nuovo ministro perché si parla di e organo dice non si deve creare un nuovo Carlo bene esce e quale agisca per lo scambio di informazioni
In maniera informale flessibile per realizzare questo scambio di informazioni per lettera e si indicava con tutto il rispetto per le loro competenze ventisei procure generali dove siamo
Per conoscere formalmente non sono Morgano flessibile non tempo interessarsi di criminalità mafiosa
Ecco allora guardiamo non solo all'esterno ma anche da noi tenendo presente che però dei passi si stanno facendo efficacemente il termine di riciclaggio che speculare un pochino perché poi voglio dire indicati con le sue raccomandazioni ci sono certi Paesi che sono in base a queste raccomandazioni più avanti di nuove io ho letto una legge Riccardo nato in Lussemburgo che io mi riferivo alle operette solo riciclaggio del settembre nella quale per dette un esempio il notaio obbligato accertare il beneficiario reale
Dell'atto che Luís compie come fa deve impegnare ogni attività e ogni dirigenza possibile se non gli riesce informatico curatori la Repubblica
Sembra positivo
Quindi si sta muovendo questo tessuto e cerchiamo un pochino allora che noi democratici
Bene allora l'onorevole Scalia io sappiamo tutti va detto che il procuratore vigna quanto è faticoso costruire quando ci si impegna per la legalità i tempi della legalità purtroppo sono ordini di grandezza più lenti dei tempi della criminalità
Lei ha sollecitato il parlamento le Commissioni giustizia di Camera e Senato il governo
Ad assumere con forza un'iniziativa ciò a far diventare una una priorità
Questa esigenza da tutti condivisa anche dal senatore Giovanelli prima al di là delle appunto delle osservazioni sull'articolato di una riforma così importante per il nostro Paese come l'introduzione dei crimini contro l'ambiente nel Codice Penale
Finora con scarsi risultati
Me lo lasci dire con franchezza cosa intende fare dopo questo convegno presidente ma non ho smesso nel senso che io credo che sia anche corretto che tutti quanti sappiano che in realtà una l'introduzione del detto ambientale Codice Penale ovviamente si gioverebbe di un disegno di legge del governo
Che tradurrebbe un interesse del Governo su questa materia
Perché fino a oggi nonostante siamo stati insediati dei ministeri competenti delle commissioni non si è pervenuti alla presentazione in Consiglio dei ministri di un disegno di legge del governo
Perché c'è stata un contrasto tra Ministero Ambiente Ministero grazie giustizia su un particolare che non è affatto banale diciamocelo alcuni voti ma c'era un punto poiché era fondamentale cioè anche cosa farà scendere il reato se all'accertamento la gravità del danno lo dico apertamente era la tesi di ufficio legislativo di grazia e giustizia o se invece con lo commettere il reato alla illecito di per sé non all'accertamento del danno
Questo ha bloccato sostanzialmente fino a oggi queste altre cose avvocato che sono il punto fondamentale hanno bloccata fino a oggi la
La formulazione di un disegno di legge del governo devo dire che però parlato recentemente con il ministro nomi misto di grazia e giustizia
Diliberto quale mi ha ha assicurato che le perplessità espresse da all'ufficio legislativo Gaza giustizia sono state accantonate questo
Non traduce una completa convinzione del ministero che deve concertare ma traduce al fatto che non ci sarà più l'ostacolo anche un disegno di legge venga presentato in Consiglio dei ministri
La commissione d'inchiesta il suo presidente stanno lì come dire a stimolare
Nella però totale convinzione che questo è un passo passaggio sicuramente fondamentale però anche per confortare il dottor matassa
Non è che poi le cose che lo diceva fossero così eterodosse Rispoli spetta l'impostazione che ad esempio anche nella relazione che ho proposto al dibattito
Venivano proposte vale a dire una per tutte il superamento di una cultura Pampena lista
Il superamento di ogni concetto di delega al magistrato proprio perché e i motivi che lei ha fatto risuonare prima sono motivi ben presente infatti abbiamo parlato diffusamente dei soggetti pubblici e privati che sono coinvolti nella vicenda rifiuti
Dei controlli delle responsabilità amministrative della capacità di prevenire dell'esigenza di analisi economiche e informative che consentano di dominare i complessi fenomeni legati non soltanto l'attività di alla criminalità organizzata o della criminalità semplici per dirla ma in generale proprio la società moderna e complessa
Alla gestione così delicata qual è la gestione dei rifiuti abbiamo sottolineato quella premessa che ricordava anche il senatore Giovanelli e cioè che la scommessa che davanti questo Paese
In tutto il settore dei rifiuti non soltanto i solidi urbani ma solidi urbani industriali speciali ospedalieri quel che si voglia riuscire a costituire un sistema industriale che sia in grado di fornire dei servizi in un mercato in cui ci sia competizione ora io non dispero poi ci saranno anche altri problemi ma non dispero che questo si possa aggiungere anche nelle Regioni commissariate
Perché traccia di questo a partire dalla Regione che è stata commissariata badate non un decennio fa ma a tutto il novantacinque cioè la Lombardia
Lombardia Milano erano commissariate con commissari di governo
Beh
Si sta uscendo alla grande scelto le risorse della Regione che la più ricca di Europa sono a tutti loro si sta uscendo il modo di vedere alla grande da quella situazione di commissariamento
Milano e provincia stanno ai vertici europei per quello che riguarda la raccolta differenziata proprio perché come abbiamo potuto constatare nella missione della commissione d'inchiesta
Si sta determinando un sistema industriale in grado di gestire tutta la la questione rifiuti e badate che un interesse di questo tipo anche se con ritardi anche se con lentezze
Io credo si può dispiegare in tutto il Paese e allora anche regioni tradizionalmente ritenute felici anche anche motivatamente come le grandi Regioni del Sud potranno avete una risposta positiva quindi siamo tutti d'accordo che la soluzione di questi problemi attiene io adesso non so dare una percentuale ma in grande in grande parte attiene appunto al sistema delle riprese all'amministrazione pubblica alla capacità di controllo anche di controllo sociale ma questa c'è l'abbiamo riconosciuto il ruolo delle associazioni ambientaliste dei comitati di cittadini
E però c'è anche una parte che attiene alla specificità di questo forum nazionale e cioè il coordinamento i nuovi strumenti di indagine le nuove capacità che magistratura forse addetti al contrasto
Commissione parlamentare d'inchiesta possono in una sinergia positiva dispiegare perché poi c'è tutta una parte criminale o illegale che va assolutamente perseguita io chiudo a questo punto la prima la fase dei nostri lavori dopo un tormento per tutti alle ore quindici per poi intraprendere tra seconda fase dei nostri lavori
Subito la parola al dottor Celli sostituto procuratore presso la procura di Santa Maria Capua Vetere che diciamo risultava da questa mattina siccome mi pare avesse un impegno di udienza no siamo ben lieti di sentirlo adesso
Buonasera a tutti buona sera al presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta tutti gli altri interventori
Lavorare alla procura di Santa Maria Capua Vetere espone come dire tutti gli operatori giudiziari le forze dell'ordine ha dei ritmi veramente
In cessanti a dir poco questa mattina iniziava il procedimento penale
Per quello che fu il fenomeno del botulismo primo caso di avvelenamento direi di massa da produzione industriale che ha visto purtroppo un giovane della Provincia che di Caserta morire per intossicazione botulinica
Il procedimento il procedimento penale è partito proprio questa mattina e per questo motivo ho dovuto rappresentare l'accusa fino a dieci minuti fa
Nel frattempo
In quello che il più grosso insediamento speculativo abusivo quasi integralmente sul demanio dello Stato ha visto entrare in azione le ruspe
Per iniziare le procedure di demolizione dei primi mastodontici
Manufatti abusivi sto parlando delle opere abusive nel cosiddetto villaggio Coppola
Nel frattempo
Ieri moriva un lavoratore
In una cava in una delle duecento quattro case
Attive in provincia di Caserta
Per violazione delle più elementari regole di sicurezza
Nel frattempo avevamo notizia del sequestro di una cava abusiva sempre in provincia di Caserta
Diventata nel frattempo una grande discarica abusiva di rifiuti pericolosi
Non è per dire quello che facciamo tutti i giorni o tutte le settimane ma
In tema di ecomafie in tema di violazione delle norme per la tutela dell'ambiente crimini a queste fattispecie connesse abbiamo in tempo reale
Una situazione aggiornata ha tuttora
Di quella che è la fenomenologia criminale alla quale gli uffici giudiziari e le forze di polizia debbono fare quotidianamente fronte questo non cinque anni fa sei anni fa sette anni fa
L'altro ieri ieri oggi e temiamo anche domani e dopodomani
Allora un convegno di questo tipo può servire anni a fornire una testimonianza
Di quanto si sta facendo
Di quanto si deve ancora fare
Cercando di sfiorare delle tematiche connesse con delle problematiche che non sono strettamente giudiziaria
Quello che si sta facendo con grande senso di professionalità con grande debbo dire sacrificio in termini di tempo e di energia e una grande azione di risposta delle forze dell'ordine
Per la repressione di questi reati
Sarà stato già toccato abbondantemente il tema come dire dell'interesse delle organizzazioni criminali
Sul business rifiuti
Sarà stato detto certamente a quanto ammontano gli ingentissimi guadagni che le organizzazioni criminali riescono a realizzare su questo traffico
E adesso mi soffermo su alcune questioni la prima
Come più volte è stato detto il quadro normativo di riferimento è purtroppo allo stato insufficiente apparire di molti
Per dare una risposta adeguata all'aggressione
Come spesso diciamo
Se riusciamo a cogliere se riusciamo a prendere a sequestrare con un camion non mentre sta scaricando in tempo reale rifiuti speciali
Quasi certamente quasi certamente alla luce di quella che è la normativa vigente non si può procedere all'arresto in flagranza di reato
Se non acquisiamo nell'immediatezza la prova quanto meno dell'esistenza di una ricettazione
E se non vi è un concreto pericolo di fuga
Pochi e molto spesso non vi è pericolo di fuga e quasi sempre abbiamo non abbiamo la prova della ricettazione purtroppo
Ripeto se prendiamo un camion un TIR perché in tempo reale sta scaricando rifiuti possiamo procedere tutto ciò al sequestro del mezzo
E alla denuncia a piede libero
Perché nel panorama normativo delle tante leggi vigenti in Italia
Non abbiamo la possibilità di procedere all'arresto in flagranza per reati di questo tipo
E io a volte faccio un'annotazione invertito purtroppo però il Codice Penale prevede l'arresto facoltativo in flagranza del diciottenne che casomai
Ruba le mille esposte alla fede pubblica quell'astratta possibilità di arresto in flagranza nel nostro ordinamento giuridico è prevista
E forse in qualche caso si anche proceduto
Ma al delinquente che sta scaricando nel Volturno nel Garigliano rifiuti pericolosi in assenza di quelle circostanze noi non possiamo procedere all'arresto
Si dirà va be'alla luce dell'entrata in vigore del decreto Ronchi c'è da sperare nel procedimento penale e di una condanna che prevede poi l'arresto
Come ho avuto più volte modo di dire e di scrivere
In una situazione giudiziaria quale quella ad esempio che caratterizza il circondario di Santa Maria Capua Vetere che ha competenza per la provincia di Caserta
Dove si sta andando dalla danni dove si assiste da anni
Ad uno sciopero che blocca di fatto il funzionamento della giustizia in particolare il rito pretorile c'è il rischio che le vicine le centinaia di procedimenti penali per fattispecie
Aventi ad oggetto crimini contro l'ambiente conoscano un'unica fine
La prescrizione dei reati
Questo è bene che sia oggetto di confronto
Però dicevo le risposte si stanno dando
Si va sempre più verso una specializzazione degli organi di polizia qui è inutile che dico che si sta diventando tutti più bravi
Non vi è polizia
Struttura
Di polizia giudiziaria che non si stia specializzando sempre più in azioni di contrasto e debbo dire di intelligenza avverso queste situazioni l'esempio che ho fatto poc'anzi della cava abusiva in provincia di Caserta che nel frattempo era diventata discarica abusiva
è il risultato di un'azione fatta da gente ufficiale di polizia giudiziaria che sono stati in via fotografare a foto riprendere l'attività che si è prolungata nel giro di due o tre mesi
E abbiamo avuto quindi una uno scendere in campo di forze che fino a pochissimo tempo fa invece non venivano impegnate in questa particolare
Disciplina o materia
Come ho avuto modo di dire di scrivere la sola Procura circondariale di Santa Maria Capua Vetere avuto notizia negli ultimi sei anni di qualcosa come mille mille sequestri di discariche abusive
Effettuati dai carabinieri polizia Guardia di Finanza Corpo forestale dello Stato
Comandi dei vigili urbani
Evidentemente e di facile percezione
Quando arrivano agenti e ufficiali di polizia giudiziaria
La finalità preventiva della normativa
Ha vissuto un fallimento
L'attività della normativa è quella di prevenire evidentemente un'attività di trasporto ingestione di deposito dei rifiuti
Certo noi interveniamo interveniamo a sequestrare la discarica
Ma se negli anni ne sequestriamo dieci cento cinquecento quasi mille sì l'azione di repressione delle fattispecie inizia a funzionare al meglio
Ma iniziamo a porci il problema ma forse non c'è bisogno di intervenire un attimo prima
Allora qual è il problema il problema a mio modestissimo avviso ma io sto qui per apprendere oggi pomeriggio oltre che per dare un piccolo contributo è questa
Ma è proprio
Come dire
Giusto che dobbiamo vivere in una perenne emergenza
In cella Xion è ad una situazione nel caso nostro quella della gestione dei rifiuti
No che invece dovrebbe avere un approccio penso non emergenziale
Mi chiedo e me lo chiedo veramente spesso da dieci anni a questa parte ma c'è qualcuno che prende lo stipendio
E che ha collaboratori e che ha uffici di gran lunga più efficienti dei miei visto che io so in un ex convento dell'Ottocento che anche pericolante uffici di gran lunga più efficienti dei miei che preposto
A gestire quello che non è un evento eccezionale
Perché fosse un terremoto fosse un'alluvione io lo potrei anche capire ma la produzione dei rifiuti
E qualcosa di assolutamente con naturale
Con un moderno Stato di diritto come diciamo sempre a capitalismo avanzato che di rifiuti ne produce sempre di più
Ne produce sempre di più sofisticati
Con caratteristiche di aggressività e di pervasività sempre maggiori sempre nuove sempre più pericolose
Perché voi tutto questo
Lo avrete già detto
Mi scuso se lo ripeto
Ci sono delle zone in provincia di Caserta ma penso in Campania
Dove il danno ambientale è spaventoso
Dove la situazione è in qualche caso irreparabile
Dove i rischi per la salute dei cittadini sono spaventosa
Quali sarebbe bisogno di fare un monitoraggio a tappeto delle condizioni di salute
Di larghe fasce dell'agro Aversano
Del litorale Domizzi della zona a cavallo tra le province di Napoli e di Caserta
Uscirebbero dati impressionanti
Non voglio fare del facile allarmismo auspicherei mi avvio alle conclusioni prima ancora che da magistrato da cittadino che abita vive in queste zone mio spiegherei
Che come in c'è l'azione ad altre grosse questioni di natura di convivenza civile prima ancora che giuridica e giudiziarie ma anche in questi
Ci sia una risposta che non sia esclusivamente né i fatti e nell'IMI e nell'immaginario collettivo una risposta giudiziaria
Se interviene solo il giudice se interviene solo l'organo di polizia giudiziaria vuol dire che ci sono pezzi dello Stato che non fanno il loro doveri
è in relazione a questi pezzi dello Stato bisogna fare presente la drammaticità dell'esigenza di un intervento che assume i caratteri di un'alta professionalità perché sono questioni complesse che richiedono una
Alta professionalità
Per dare quel segnale di impegno è come diciamo da tempo di ripristino della legalità che credi Dini in provincia di Caserta e questione quanto mai all'ordine del giorno
Io mi ringrazia
Ringrazio il dottor Ceglie un primo passo nella direzione che adesso ultima parte del suo intervento
Reclamava e auspicava probabilmente quello lo ricordavo stamattina quella legge pubblicata poco tempo fa varata dal Parlamento
Entro dicembre dello scorso anno nove interventi caparbietà e alle che in un elenco di siti nazionali contaminati riconosce la peculiarità del litorale domizio flegreo
E dell'agro Aversano provincia Caserta Napoli proprio come contaminati dei rifiuti oltre che ovviamente la discarica di Pitelli alla Spezia quindi Primi passi nella direzione di un risarcimento che verbale popolazioni e che non sia appunto soltanto una risposta giudiziaria o l'attività di contrasto che pure io credo nella provincia di Caserta si sia avvertita con molta
Significatività io direi oltre che efficace
è un primo passo che piove agitazione la direzione giusta
Io adesso la parola al senatore Michele Pinto che il presidente della Commissione giustizia
Del Senato come giudice se non c'era
Sì sì lo stesso
Funzionano fino
Onorevole caro Presidente Gentile signore chiarissime colleghi
Io corto con doverosa prontezza con doveroso puntualità questo questo invito
Che rappresenta per me una occasione non soltanto di recare come ha fatto in maniera così puntuale brillante il dottor Celli è una testimonianza
Non soltanto per tentare di dare un contributo ma soprattutto per il Real
Ricevere indicazioni sui doveri che ci attendono ed io guardo a questo importantissimo Forum al suo al suo titolo alle conclusioni cui a si dovrà pervenire nella continuità di una responsabilità e mi è cessata qualche mese fa come ministro per le Politiche agricole
Ma con le responsabilità connesse come il presidente ha voluto brevemente ricordare del quale presidente della commissione Giustizia del del Senato io credo che questo in occasione è molto importante
Voglio negare anche qui un una testimonianza della mia lunghissima esperienza parlamentare ogni volta
Che in Parlamento questo lo conferma il presidente Mario confermano anche gli amici e colleghi qui presente in in sala Lubrano di Ricco e grazie onorevole Procacci quando sorge una commissione parlamentare d'inchiesta che normalmente e proposta dall'opposizione dal dalla minoranza
Viene sempre accolta con un senso di passi io come se fosse una molestia
Perché crea problemi la commissione d'inchiesta a a chi governa
E contestualmente sottrarre compiti alle Commissioni ordinarie cresce il lavoro invece complessivo dei parlamentari
Dopodiché le commissioni di inchiesta svolgono come sempre lodevolmente il proprio lavoro rassegnano le conclusioni
E il ciclo si chiude
Io debbo dare atto alla commissione che presieduta e composto in maniera veramente e gregge e notevole in particolare presidente Massimo Scalia
Che la commissione d'inchiesta e non ha concluso i suoi lavori con la relazione pure brillante importantissima che il senatore Lubrano di Ricco arredato
E che è stata approvata credo all'unanimità dalla dalla commissione
Ma continua questo lavoro attraverso una sensibilizzazione che è un modo per ricordargli a ciascuno lo spessore ha cresciuto perché più consapevole dei propri dei propri doveri
Ed è su questa scia che vorrò formulare qualche brevissima osservazione sulle cose su cui siamo chiamati a dare qualche qualche conto la prima osservazione questi fenomeni e questo lo vorrei dire anche al dottor Celli
Molto spesso non ci domandiamo
Talvolta ripetendo c'è ma non è il suo caso sulla drammaticità di questa situazione
E come lei ha detto sulla irreversibilità talvolta del grado di sfacelo della dell'ambiente perché questo è appena
Ma io credo di non scoprire la evitiamo l'acqua calda quando dico perché l'attenzione e di senso di responsabilità del nostro Paese rispetto alla tematica ambientale e giunta con notevole ritardo
Il che significa che dobbiamo recuperare
A livello di istituzioni a livello soprattutto di pubblica opinione una consapevolezza che è andata nel passato sostanzialmente dimenticato
E se non voglio dare date conosciutissimi assemblea così qualificata come questo
Se se il Parlamento a voto otto approvare dopo reiterati falliti tentativi nel a cavallo tra l'undicesima e la dodicesima legislatura la prima legge sulle aree protette quando invece il primo disegno di legge rimonta quando Benedetto Croce era ministro per la pubblica istruzione
Se abbiamo avuto bisogno addirittura per la partenza di di queste aree protette dove sorgevano non i comitati io vengo da una provincia e poi ho rappresentato un collegio elettorale per quattro legislature che aveva ottanta comuni al suo interno
Ottanta Comuni piccolissimi comune con i problemi ovviamente che nascono dalla indicazione di un'area protetta
E quindi regime vincolistico mentre invece quello
Gli interventi provvidenziali di sostegno che e vengono tagliati e mal si conciliano con il primo impatto della dell'area protetta beni sorgevano i comitati contro il parco
E come retaggio di una mentalità che immagina che sento io proprietario di un determinato fondo rustico non nessuno può intervenire perché il mio diritto è sovrano certamente non non contendibile
Se quindi queste la ragione
Se non sostanziale principale perché non diciamo anche un'altra verità la nostra carta costituzionale è fra le migliori credo del mondo imitati sì ma nelle democrazie che si avanzano
Anche però la carta costituzionale la prima parte che si dice immodificabile l'intangibile è stata distratta rispetto al problema fondamentale dell'ambiente
Vi sono cenni che occorre ricavare ma che non sono esplicita né in termini prospettici soprattutto non lo sono in termini immediatamente precettive e vincolanti allora ha ragione la commissione quando ricavando un principio fondamentale della legislazione attuale dice che il quadro della rigenerazione non solo non è omogeneo ma addirittura scarsamente o per nulla coordinato io non non potrò soffermarmi sarà inutile dirlo in questa sede sarebbe ripetitivo ultroneo addirittura occasione di noia
Ripetere i concetti dall'entità del danno della sua irreversibilità e soprattutto del del della ricaduta in termini di di danno ambientale di danno alla salute pubblica ma anche questo è stato efficacemente accenna
Io però un riferimento volevo dirlo anche per quanto concerne il problema
Che è stato oggetto anche di una serie di interventi e pure pure stamane una brevissima efficace ricapitolazione che il Presidente ha voluto avere la labilità dei temi
Sul sistema sanzionatorio
Beh dico non ci vorrà molto per dire che effettivamente una sanzione un sistema sanzionatorio che prevalentemente si è basato su un sistema contravvenzionale
Specie nel momento nel quale da contravvenzione addirittura perde si discute se lasciarla uno questa figura nel nostro codice penale c'è una istanza molto forte per eliminarla perché non si individua allora la ragione sostanziale se non attraverso le pene che sono previste l'arresto e la multa la preclusione
All'arresto e lamenta la reclusione la ma a prescindere da questo da questo riferimento credo che sia utile poter dire che la proposta avvenuta dalla commissione
Di colmare queste lacune di individuare definire
Determinate fattispecie criminose è un fatto di grande utilità
C'era stato un tentativo c'è il tentativo nobilissimo del gli amici del gruppo Verde del del Senato della Repubblica
Di inserire nella
Del disegno di legge che si sta discutendo in queste ore
Che incontrate quello sulla depenalizzazione incontra delle difficoltà
Ieri l'intera giornata è stata spesa per approvare
Due articoli e mezzo poi mancato il numero legale e quindi si è dovuto ieri sera diciannove sciogliere
La seduta
E tentativo generoso quello di inserire
E in un un disegno di legge che ha come titolo depenalizzazione dei reati minori
Prevedere addirittura nuove nuove figure nuove figure criminoso e non figure marginali
Ma figure di di grosso rilievo la individuazione concetto di ecomafia il concetto citati nell'associazione per delinquere a scopo ecco mafioso e via di seguito
Io credo che giungere in mamma con questioni non voglio anticipare delle conclusioni cui perverrà al Senato
Credo però che sarà forse è utile
Pur senza deflettere
Senatore Lubrano dalla indicazione di alcuni emendamenti che portano la sua firma
E che io condivido cioè quello di comprimere e di ridurre l'anima della depenalizzazione soprattutto nel settore ambientale sarà estremamente difficile invece ottenere in questa sede alla valorizzazione di queste figure criminose
Ma questo non significa stralciare tutto e dimenticarsene questo potrà avvenire soltanto con un impegno molto preciso e molto formale
E sostanziale che l'intera problematica e non soltanto quella sanzionatoria troverà
Occasione spunto nel Parlamento pelle un dibattito approfondito ma soprattutto vicino in maniera che le risposte possono essere coerenti ed adeguata però io mi faccio questa domanda perché
So di non potere abusare della corte sia di quanto in questo momento mi hanno dato la loro attenzione
è possibile ragione consigliere Celli
Attendere la risposta ai problemi così gravi del turbativa ambientale e della salute pubblica soltanto dalla attendere la risposta giudiziaria
O c'è bisogno di fare qualche cosa di più
Tentiamo altro qualcosa di meglio e anche e anche di prima
Io credo che su questo punto non è che dobbiamo inventarlo
Io so perché chi è chiamato nella sua funzione altissima di di di magistrato accogliere la insufficienza talvolta di inadeguatezza
Però perché non più ci sediamo anche lo dicono portando presentarmi forse per esprimere un auspicio no Urio
Che in pochissimi anni Passi consistenti e notevoli sono state sono stati fatti
E che hanno anche punti di riferimento di restituzione di questo riconoscimento di questo merito
Che senza creare gerarchie nel ricordo sono la sensibilità determinati gruppi e associazioni
Che indicano nel loro impegno quotidiano legislativo politico e sociale la tutela l'ambiente come bene primario
E ma perché dimenticare per esempio l'impegno qui in questa strada così autorevolmente testimoniato delle forze dell'ordine
E se risultati si sono avuti sono risultati consistente e io credo che in un settore che poteva essere considerato un nuovo
Le forze dell'ordine hanno acquisito quella professionalità quella capacità è quell'impegno se mi si consente che aggettivo rispetto all'altro
Nessuno di quanti son qui presenti svolgono la funzione solo ed esclusivamente per la tutela ambientale
Avevo avuto occasione come dicevo prima nella mia responsabilità di occuparmene
Del Corpo Forestale dello Stato come ministro per le Politiche agricole sono lieto di vedere il direttore generale del ministero qui dottor il dottor Caruso che credo sarà anche tra elevato
Ebbene io ho dovuto in due anni e mezzo
Combattere e non ancora vincere ma per la verità non l'ho perduto una battaglia difficile
Per quanti auspicavano lo spezzettamento del Corpo forestale dello Stato la regionalizzazione nel senso di sei mila e cinquecento tanti sono gli addetti del Corpo Forestale dello Stato di dividiamo tra quindici regioni sedici altri hanno già il corpo regionale dello Stato in maniera che creeremo tanti piccoli corpi al servizio delle regioni
Io non ho mai misconosciuto l'importanza del ruolo che le regioni debbano svolge soprattutto per compiti istituzionali che sono assegnati dal insomma dalla Carta costituzionale e dalle leggi che ne sono emanazione
Però io credo che mai come in questo settore in questo momento quanto auspichiamo coordinamento è giusto ed è bene dare anche al corpo forestale dello Stato il medico che spetta per un'azione che è stata svolto
Offrendo collaborazione alla magistratura e le altre forze dell'ordine un apporto che a mio avviso non può e nel deve essere considerato assolutamente secondario
Quando parlavo di passi in avanti mi riferivo anche a quello sul piano legislativo
è per esempio la previsione
Ma la possibilità lo stato del sequestro
Giustamente lei ha lamentato e a individuato carenze e ti sonante e severità eccessive
Rispetto al concetto della libertà per alcuna infrazione ed invece dimenticanze tolleranze a pulire rispetto ad altri interessi che pure sarebbero meritevole di più di maggiore i maggiori attenzioni
Però io dico per nostra fortuna nel non è che la rigenerazione si chiude o le legislature si complicano
Questo è un problema molto interessati interessante molto attento però qualche occasione va detto non abbiamo per tutta per esempio nella legge nove dicembre mille novecentonovantotto che ha modificato la legge istitutiva delle aree protette cui facevo riferimento pacche norma cioè
Il c'è già alla norma che prevede che auspicata dalla commissione
E prevede che determinati benefici possono essere condizionati a determinati comportamenti che esprime non soltanto riparazioni attuò sa ma anche restituzione del dell'Area vulnerata nei termini originali questo giacente potevamo certamente fare di più ma questo non significa che non posso né per non ne debba essere ne debba essere fatto
Io vorrei dare un ultimo riferimento che e chiudere quanto soprattutto dalla le forze dell'ordine dalla magistratura che con sensibilità crescente su questo problema Simona nel il Parlamento raccoglie venti creazioni anche nelle parti più sensibili delle associazioni in questo settore
E si parla l'espressione di vigna invasiva
Sottolineata come come merito talvolta giorno delle espressioni che sono così sintetiche che esprimono un programma la legalità organizzato
Certo per contrapporre e la legalità organizzata diffuso sul territorio non ci deve essere un granello di sabbia sottratto alla presenza dello Stato dell'istituzione e certo arriviamo sempre purtroppo con un poco di ritardo
Qualche cosa però credo anche si è fatta io vorrei dare merito a Legambiente
E non solo di quello che ha saputo proporre ma anche di quello che ha saputo realizzare chiudo con una testimonianza realizzata se nella mia proprio il quindici febbraio scorso quindi non anni fa a pochi giorni fa la settimana fa è stato presentato il rapporto la Provincia che è emanazione e parte sentimento del rapporto più ampio del mille novecento novantotto ecco io non ho il tempo di farsi dire questo uditorio dando dati e un dato però importante è la crescita continua
Delle indicazioni di violazione della legge
E dimostra da un lato l'attivismo e la capacità di quanti e sono preposti alla individuazione delle irregolarità e quindi a loro denunce ma dimostra anche che non è che la l'atmosfera si è calmata si è sopita ci sono invece ecco l'occasione per salutare chiarissimo ministro Edo Ronchi
Augurare al al suo impegno il risultato che spetta per la sua capacità e per quanto egli ha fatto continua e continua a fare
Ora per concludere definitivamente vorrei dire l'iniziativa molto importante che mi auguro si possa ripetere
Lo stesso rapporto fa riferimento acché all'iniziativa che è partita non so se realizzata anche nella nel in Basilicata per l'osservatorio sulla criminalità ambientale
Bene questo osservatorio ha coinvolto senza avere necessariamente l'istinto la volontaria di coordinamento e forse non spetta Mango all'amministrazione provinciale perché ha sede presso l'amministrazione provinciale
Forse una sola cosa in otto certamente sarà presente qualcuno che Legambiente
E accanto all'apprezzamento che rinnovo vorrei dare anche una sollecita una sollecitazione con aprire e prevista nella composizione di questo coordinamento la presenza di tutte le forze dell'ordine
Nessun escluse tutte capace la presenza delle associazione dei sindacati ciascuno portatore di sensibilità di impegno e del procuratore della Repubblica di Salerno
Va molto bene
Se accanto però al procuratore della Repubblica di sereno visto che questa Provincia avrà ben quattro per i siti quattro tribunali perché escludere dal coordinamento i procuratori della Repubblica come persone e come situazione anche quelle di tribunali cosiddetti periferici che forse perché un poco più scontati non hanno però meno problemi
E non hanno anzi talvolta messe periferico rispetto al centro costituisce l'occasione nelle mani di gente senza scrupoli può realizzare con maggiore facilità del il proprio risultato allora io concludo
Presidente signor ministro cari amici dicendo questo noi ne abbiamo innanzi a noi
Un compito enorme
Il superamento dell'emergenza credo che sia ho fatto al quale non si può e non si deve rinunciare
Teniamo testimonianze indiscutibili
E io non debbo ricordare qui del documento del governo Prodi otto agosto mille novecentonovantotto su questo settore ci sono parole di fuoco severissimo si sono dette quindi dal vertice
Del governo esprimono una consapevolezza cioè il rapporto del dicembre mille novecentonovantotto del ministro dell'Interno sullo stesso sullo stesso argomento
Voglio dire non dobbiamo più a prendere nulla
Ma anzi da questo momento il bisogno di passare alle vie di fatto certo non soltanto per l'azione giudiziaria ma anche per quella della prevenzione e ancora possibile anziché ancor più doveroso di prima vi ringrazio molto
Ringrazio il senatore Quinto adesso chiederei al generale Claudio Blasi comandante della Terza divisione dell'arma dei carabinieri e di volere intervenire
Così alterniamo voce di diverse esperienze
Ma
Signor presidente grazie della parola
Un indirizzo di saluto anche da parte del signor comandante generale dell'Arma che qui rappresento
E la soddisfazione che proprio a Napoli città unica per il suo scenario naturale venga trattato un tema così importante per il futuro della nostra terra e quindi delle generazioni che ci seguiranno
Una materia complesse affascinante con implicazioni rigorosamente scientifiche ma costante reminiscenze classiche cui l'arma dei carabinieri
Ha dato e da un importante contributo per la prevenzione e la repressione degli abusi ambientali
Spendendo con ragionata consapevolezza non poche risorse della propria linea territoriale ed il suo reparto settoriale di punta il Nucleo operativo ecologico
Entrando direttamente nel tema mi pare pleonastico ma non è inutile ribadire come il crimine ambientale costituisca oggi più di ieri
Una minaccia per le condizioni d'intesa della salute e della sicurezza pubblica che travalichi da tempo gli stessi confini nazionali ponendosi quale problema per l'intera collettività internazionale
Il fenomeno oltre manifestarsi attraverso le attività della criminalità organizzata
Richiamata dagli ingenti profitti racchiude anche tutte quelle istituzioni di corruzione diffusa imperizia di mancanza di scrupoli di carenza di controlli che spesso invogliano alla violazione delle regole
Chi è proiettato alla ricerca di facili guadagni
Si tratta in sintesi di una realtà complessa nella quale le organizzazioni mafiose non talune società specializzate imprenditori spregiudicati ed amministratori locali talvolta disinvolti operano autonomamente o in concorso tra loro provocando il dissesto del territorio condanni talvolta irreparabile
L'esame dei dati statistici
Offre la conferma di come l'inquinamento nelle sue varie forme continui a rappresentare una realtà tragicamente presente nella società contemporanea nonostante l'attenzione crescente mostrata dalle pubbliche autorità la normativa conseguentemente introdotta e la cresciuta sensibilità dell'opinione pubblica
Per limitarne i numeri più significativi relativi agli accertamenti svolti dall'Arma nell'anno testé trascorso
Ben tre mila e cinquecento quarantanove sono state le violazioni rilevate nel settore dell'inquinamento da rifiuti solidi cui mila seicentoquarantadue quelle connesse ai rifiuti liquidi
Trecentoventidue le inosservanze registrati in materia di inquinamento atmosferico e ottantasei dal rumore
Novecentosessantacinque le infrazioni alla normativa paesaggistiche ed ambientali
Ma dato ancor più allarmante anche si espresse in piccoli numeri
Sono in ventisette casi accertati di Max inquinamento ad opera di raffinerie stabilimenti petrolchimici e fabbriche a rischio e le quindici violazioni in tema di rifiuti radioattivi un panorama davvero avvilente che non poche mobilitare le coscienze
Di grande valenza e il coinvolgimento dei sodalizi di stampo mafioso soprattutto nel trasporto e nello smaltimento dei rifiuti in tale settore
Un sistema legale rivelatosi inadeguato ed una minore coscienza ecologica hanno di fatto favorito
La criminalità e fra queste anche la camorra campana che per anni hanno gestito e continuano a gestire un flusso enorme i rifiuti dal nord al sud del Paese con metodologie imprenditoriali e di ingenti profitti
Prova ne il recente rinvenimento nell'altro dei regi lagni di numerosi sacchi per oltre cento tonnellate di scorie di fonderia
Stoccati da una ditta di Brescia Elia abbandonati da trasportatori in via di identificazione
Questa spregiudicatezza ha prodotto effetti devastanti talvolta insanabili
Con l'inquinamento delle falde acquifere emissioni che sorge o di polveri in atmosfera quando non anche la riconversione a culture dei terreni e Caniggia abusivamente usati come discariche
Lo ricordava questa mattina il Presidente scalino
Strettamente correlato all'improprio utilizzo delle cave si è rivelato il cosiddetto ciclo del cemento con la sua attività estrattiva talvolta selvaggia
E di movimento terra che per associazione di idee richiama l'abusivismo edilizio
Gli effetti sono deprimenti chi ha la ventura di sorvolare l'area vesuviana o il litorale domizio nel tratto terminale
Del Volturno e dei regi lagni all'immediata percezione dello scempio della natura provocato dalle migliaia di costruzioni irregolari e dalle numerose cave
Poco fa il sostituto procuratore di Santa Maria Capua Vetere ricordava il numero delle carni provincia di Caserta
Nella sola Campania ce ne sono quattrocentodiciannove
Quasi il doppio
Quindi voi rappresentate in cinquanta per cento
E facile allora fu immaginare anche i conseguenti scompensi idrogeologici che unitamente ad un eccesso di cementificazione del territorio
Costituiscono causa non ultima i sempre più frequenti fenomeni alluvionali
Ho già fornito alcuni dati relativi al traffico accertato di materiale radioattivo il nucleare e dal suo allarmante incremento negli ultimi tempi
Questa nuova realtà rende ipotizzabile una serie di scenari a rischio tra i quali imprevedibile inserimento della criminalità organizzata
In tale contesto si inquadrò alcuni recenti sequestri di partite di materiale fissile come quell'operato dai carabinieri a Roma
Lo scorso gennaio di un contenitore d'acciaio che custodiva sette barre di materiale identificato in cobalto sessanta
Ed una sorgente di Cesio centotrentasette la cui attività è stata misurata in mille cinquecento cuori
In collaborazione con l'Anpa l'agenzia nazionale della Protezione Ambiente l'arma avviato una vasta attività di vigilanza presso le aziende
Metallurgiche al fine di evitare l'avvio alla funzione di materiali provenienti dallo smontaggio di centrali nucleari delle nel biennio novantasei novantasette la sola dogana di Gorizia ha respinto duecentosessantotto vagoni ferroviari giunti dall'Europa orientale che trasportavano rottami ferrosi contaminati
Altre peculiari forme di rischio per il nostro Paese sono rappresentate dall'immissione nell'atmosfera di sostanze nocive e dalla commercializzazione clandestina dei gas banditi dalle convenzioni internazionali
Perché dannosi all'ozono quali vialone dei clorofluorocarburi più conosciuti come CFC
Gli accertamenti svolti hanno posto in luce tra l'altro una rete di traffici illegali verso il verde degli Stati Uniti d'America da parte di numerose aziende autorizzate al recupero e Atallah termodistruzione vitali sostanze negli ultimi mesi dell'anno scorso
Inoltre l'arma in collaborazione con la polizia olandese ha neutralizzato un intenso traffico Dc e Pci prodotti dalla Repubblica popolare cinese
L'organizzazione nel solo novantotto aveva importato clandestinamente undici Contarine ciascuno con mille bombole da tredici kg quindi quasi centocinquanta tonnellate
Il CFC destinato ad aziende italiane che operano in campo della refrigerazione e del condizionamento dell'aria
In tale delicato settore comunque Effetti decisivi potranno essere conseguiti
Solo in sei Paesi più industrializzati avranno la forza e la volontà di rendere operativi gli impegni previsti dal protocollo di Kyoto
Non mi soffermo oltre in quanto i dati che ho fornito e tutto quello che abbiamo già sentito sentiremo sulla minaccia dei danni da ecomafia
Rappresento rompe insufficiente che purtroppo reale motivo di allarme e di preoccupazione
Prima però di procedere vorrei richiamare l'attenzione su un altro pericolo che ritengo quantomeno parimenti dannoso perché più anticato e subdolamente sottile della minaccia rappresentata dalla criminalità organizzata
è quello che ogni giorno furbescamente e incoscientemente uno cento mille soggetti che mi piace definire ecco mariuoli siamo a Napoli e quindi potrebbe anche andar bene
Pongo Rina essere sul territorio attraverso comportamenti dettati da piccole logiche economiche o di comodo dall'incuranza per la natura e per il prossimo quando non anche da Greta maleducazione
E che producono continue inquinamenti delle nostre piazze dei nostri mari nostre campagne persino delle nostre una volta incontaminate montagne
Uno cento mille piccoli inquinamenti che guardi sempre sfuggono alla repressione ma che alla fine sommarie rappresentano un'unica grande minaccia alla nostra vita
Passando all'azione di contrasto vorrei ricordare che l'Italia è stata la prima in Europa ad avvertire la necessità di creare organismi specializzati per il contrasto al crimine
Alchemy ambientale affidando all'Arma dei Carabinieri la costituzione di orpelli di un reparto ha competenza esclusiva
Con legge trecentoquarantanove ottantasei che ha istituito il ministero dell'Ambiente ha infatti
Ha deposto per favore
Meglio comunque andare avanti non non ho far mancare quelle informazioni che sono necessarie per poter poi prendere delle dimissioni successivamente e noi già sappiamo che il ventinove di di gennaio vive e quindi dopodomani vie questa riunione della Giunta nazionale dell'Unione delle camere penali che dovrà valutare
All'esito di quella delibera del quattordici novembre mille novecentonovantotto vi sono le condizioni o meno per poter andare avanti
Verso una protesta tenuto conto che la proposta che le uno allora Unione della grande le camere penali aveva in qualche modo predisposto e presentato agli organi competenti insomma non ha avuto o grandi risultati
Noi penso dobbiamo dircelo chiaramente abbiamo tentato anche con la presenza di responsabili nazionali e in particolare con la presenza di Figo abbiamo della tentato oltre
Di in qualche modo addivenire a delle conclusioni per quanto riguarda il momento propositivo anche per quanto riguarda le operatività abbiamo ritengo fatto la nostra parte
Abbiamo avuto delle assemblee all'interno delle quali sono stati dibattuti una serie di problemi sempre violazione all'articolo cinquecentotredici io dico e dintorni dopodiché abbiamo tentato di avere questo confronto con noi i politici il diciannove se non vado errato gennaio del di quest'anno è stato questo confronto con i responsabili nazionali e direi maggiori partiti italiani
Mi fermo un attimo su questo avvenimento che ci ha visto tutti quanti in qualche modo impegnati per dire che grande valenza avuto quell'incontro grande delusione però perché ci siamo resi conto che all'interno di quelle che sono le tematiche di battute
Nel politico puro ma poi all'interno anche della Camera mancavano quelle per in qualche modo la Camera Penali Napoli altre camere penali ma soprattutto l'Unione aveva sollecitato ci siamo resi conto che c'era grande
Omogeneità di intenti ma erano solo tali in relazione del reazione delle riforme però o in qualche modo abbiamo potuto verificare che tranne questa proposta di riforma costituzionale che ha dei tempi biblici
Non vi era stato alcun o vi era stato alcun a diciamo proposta di legge o altro che in qualche modo poteva soddisfare quelle che sono le esigenze della copertura in questo momento
Gli acquisti è nata con l'esigenza anche perché devo fare un passaggio ulteriore esigenza vivere il confronto di questa di questa mattina
Perché in buona sostanza ci siamo resi conto che non c'era una programmazione ben precisa all'interno delle singole compagini politiche ci siamo resi conto che all'attenzione del Parlamento tutta quella
Tutte quelle norme che in qualche modo l'avvocatura aveva sollecitato fossero affrontate non venivano in qualche modo valuta ci siamo resi conto che mentre l'avvocatura proponeva alcune cose da camera faceva altro
E allora ci siamo posti forse è bene abbiamo fatto porcelo questo problema e abbiamo in buona sostanza ha ritenuto via riguarda divenire come dicevo prima questo dibattito perché che mentre e sui mass media si discuteva delle difficoltà del devastazione della come ormai di quell'impalcatura accusatoria
All'interno della cioè la della Camera sì andava spunti in maniera abbastanza veloce voi
Verso l'approvazione di una serie di norme che ritengo ma poi l'avvocato Stefano Montone meglio di me diva
è che ritengo se fossero state o se verranno approvate porteranno degli effetti devastanti all'interno di una struttura che noi ancora amiamo definire malamente ritengo accusatoria
Che cioè l'assurdo questo da una parte veniva presentata una proposta di modifica
E l'articolo venticinque della Costituzione guardare il segnale preciso che questa Costituzione questo popolo questa questo stato buono un collega accusato e dall'altra ori all'interno della camera allora sì avevamo praticamente una veneti cattività tendente ad approvare norme che con l'accusatore pubblico accusatore ben poco hanno a che spartire orche vedere in buona sostanza più che intervenire per poter ripristinare quel minimo di garanzia e quindi per poter ripristinare quel contraddittorio è inutile che ci e soffermiamo sul punto più che intervenire su questo in buona sostanza si andava sempre più snaturando quella che era la impalcatura legislatore del mille novecentottantotto ottantanove
E che cosa sta succedendo
E questo l'abbiamo dicevo recepito a seguito di una ricerca a seguito di richiesta per certi versi casuale che abbiamo fatto questa succede succedendo che a tappe forzate si sta andando avanti verso l'approvazione di una serie di norma
Sto vi sono si stanno approvando delle norme che riguardano il cosiddetto tribunale monocratico giudice monocratico e quant'altro però sì approfittando di questo momento ben preciso per inserire le norme repressive
è stato o modificato l'articolo seicentottantaquattro sono state inasprite le pene in buona sostanza non si potranno più lunga deve del notizie riguardanti procedimento i procedimenti fino alla chiusura delle indagini preliminari
Dico si va avanti attacca ripeto forzata verso questa approvazione di questo enorme e poi si introduce un tema perché il secondo me se introdotto rappresentava devastazione completa di questo mondo cercarlo bella udienza per il dibattimento
Tutto questo veramente lasciata ha molto perplessi perché ci si domanda se una logica questo registratore segue nel porre in essere nel calendarizzare dei lavori all'interno delle camere
E ci si domanda ancor prima se il politico o continua a dimenarsi tra condizionamenti vari che provengono diciamo noi l'abbiamo detto più volte darle grosse procure o da altri centri di potere senza una logica senza alcuna a aderenza a quella che è la realtà che tutti i giorni non avvocati vediamo e allora ecco
Fu dobbiamo in qualche modo renderci conto che tutte quelle proposte
Napolitano prima si discute questo tutte quelle proposte che abbiamo fatto sul cinquecentotredici centoquarantuno visse sulla modifica turni di altre norme del su centonovantadue
Tutte queste norme praticamente giacciono non sono state calendarizzate e quindi in qualche modo bisogna riprendere a valutare il momento della forza della protesta
Sembrava anzi abbiamo notato meglio dire che l'Unione delle camere penali nonna non si è distinta per attività per nelle operatività non si è distinta per visibilità
Dal quattordici novembre fino ai giorni nostri ieri fulmine a ciel sereno è arrivata una dichiarazione di Frigo
Io avuta questo avuto questo fax ho cercato in qualche modo di il passato la stampa però io ve lo leggo o un comunicato stampa dell'Unione delle camere penali sì politici dice Frigo frenano sul giusto processo su centonovantadue le camere penali saranno costrette a riprendere le astensioni
Dove sono finite scusate ma quindi
Sono pochi proprio chirurgiche mi sottraggo e poi passiamo alla abitanti dovrebbero dopo le relazioni dove sono finite le buone intenzioni dei politici per aggiustare il processo penale dopo la sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici del due novembre
E la domanda che pone al parlamento e al governo il presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giuseppe Frigo ricordando che la Giunta dell'Unione aveva deliberato fin dal quattordici novembre
Di continuare un serrato confronto con le istituzioni per interventi anche immediati e di indire comunque un'astensione di protesta dalle attività giudiziarie se entro il trenta gennaio
Non si fosse addivenuto a concrete iniziative la scadenza ormai prossima aggiunge Frigo mare iniziative persino quelle giapponese come disegni di legge sull'inserimento in Costituzione dei principi del processo accusatorio sembrano segnare il passo
E nonostante l'indicazione del ministro data nel suo intervento di venerdì scorso al Consiglio nazionale forense il Parlamento non ancora neppure fatto intendere di voler modificare con urgenza l'articolo centonovantadue per tentare una regola vigorosa di valutazione delle dichiarazioni rese da chi poi tace nel dibattimento
Una regola che la stessa corte costituzionale aveva sollecitato dal legislatore
Intanto prosegue il presidente delle camere penali si continuano a fare processi senza tale regola consumando vere e proprie gravi ingiustizie
In questa situazione conclude Frigo se nei prossimi giorni non vi saranno segnali di un impegno specifico almeno per le modifiche immediate sul centonovantadue la Giunta dell'Unione dovrà prendere atto che non sussistono le condizioni per modificare la propria delibera del quattordici nove
Io adesso parlo a titolo personale come presidente la Camera penale non voglio esprimere posizioni che coinvolgano altri coinvolgo solo o
Questo comunicato giunge tardi troppo tardi questo comunicato non è trasparente questo complicato secondo me nasconde doppiezza
E mentre un comunicato il ventisei gennaio a distanza di tre giorni dal riunione della giunta e ancora chiedere segnali d'impegno specifico almeno per le modifiche mediare su centonovantadue per me significa sottovalutare oppure non prendere in alcuna considerazione quella intelligenza che certamente contraddistingue otto secondi avvocato perché usata dal mio avvocato nel quotidiano esercizio della professione
Significa proprio nonno evitare agli avvocati ma io dico anche ai cittadini italiani alcun alcuna capacità critica segnali non ve ne sono
L'articolato che la Camera penale è stato recepito
Dalla dalla Unione è stato depositato se non vado errato marce il dottor Carcano che vola darcene conta ma l'abbiamo avuto in altre sedi stato depositato
Presso il ministero alle alla camera è su questo articolato è caduto il silenzio nel vero senso della parola
Le gli interventi legislativi segnano il passo ma posso sbagliarmi il passo si segna quando si marcia qui la marcia non è mai inizia
Se questo è e allora inutile in qualche modo ancora cercare di uscire per salvare il salvabile perché io io ma ho detto in altre occasioni al frigo che se questa è la logica dell'Unione enologica insoddisfacente
La visibilità ma questo lo abbiamo detto nella riunione dei Presidenti del quattordici novembre l'abbiamo detto al cinema Capranica la visibilità si conquista sul campo attraverso le operatività la Giunta della Camera penale al lettore di qualche iniziativa Lippoli qualche incontro
All'infuori di quello che è stato all'esterno con salvo la Camera penale che ha visto presenti il presidente Duilio fatto niente di apprezzabile posso sbagliarmi ma se mi sbaglio io pregherei qualcuno che diventa in qualche modo correggere su queste posizioni detto questo
Io continuo a ritenere perché voi questo è bene dirlo che la questione e di livello nazionale
Però o bisogna pur tenere presente che viene una delibera del quattordici novembre del mille novecentonovantotto costi quel che costi bisogna salvaguardare bisogna tutelare L'Unità l'avvocatura in campo nazionale
Per tutelare L'Unità dell'avvocatura in campo nazionale bisogna richiamare la coerenza non è coerente un'aggiunta sei non prende atto che non essendovi stati segni segnali
E elementi e e quant'altro visibili
Non da concreta applicazione a quella che una delibera che la stessa emanato da quanto che il Governo mille novecento novantotto qui non è una questione una questione di diciamo spicciola dialettica quasi sta parlando del diritto di asta parlando di una garanzia fondamentale si sta parlando di contraddittorio
Avevamo sollecitato almeno un intervento in maniche in e in tempi stretti ed urgenti per salvaguardare un il minimo di contraddittorio intervenendo almeno sulla valutazione della prova non tanto quell'acquisizione ormai è un momento che salta
Nemmeno sul piano della valutazione si è intervenuti
E allora io non voglio ripetere concetti e dico soltanto che un un percorso che dovrà essere eseguito è già stato tracciato
Oggi si tratta di recuperare e parlo di recuperare perché dopo questo comunicato che mi ha deluso per certi versi io devo parlare soltanto di recupero si tratta di recuperare la coerenza si tratta di recuperare una identità si tratta di andare verso una proposizione ma si tratta anche di in qualche modo recuperare il momento della protesta
Io sarei d'accordo con questo comunicato qualora Frigo avesse detto che costui che ha in qualche modo acquisito elementi attrae esso colloqui dal ministero con il ministro Diliberto attraverso dei contatti col potere politico attraverso dei contatti istituzionali avesse acquisito dati
In massa eguali in breve tempo quelli che chiama perversi aperti potevano in qualche modo essere evitati attraverso un intervento urgente
Questo non l'ha detto non lo voleva vivere
Secondo me non essendoci dei canali preferenziali ma io dico preferenziali giunto per poter portare al l'interlocutore irreali segnali in una situazione che va sempre più degenerando
Dico non essendoci stata questa possibilità quella di comunicare con il potere istituzionale con quello politico e quant'altro
Io penso che l'avvocatura recuperata una identità di intenti deve andare avanti sempre salvaguardando il momento della coerenza verso una proposta verso delle operatività che io amare a questo punto chiamare protesta
Il ventinove vi sarà questa rimane la Giunta spero che non o continuino ad iniettare sullo terreno della diciamo dialettica lost insolito spauracchio della delle condizioni delle e ed è del diciamo o
E e di altro che riguardano diciamo l'avvocatura del nord del centro del sud io occupato una sorta di verifica ho parlato col presidente della camera penale di Monza ho parlato col presidente alla Camera Verdi Milano
Ho parlato con il presidente alla Camera di e Roma ho parlato con presidente le
La maggior parte di questi presidenti sono d'accordo su loro ritenere che non vi sono state attività da parte del governo sono d'accordo nel ritenere che non vi è stato alcun impegno da parte del potere politico sono d'accordo nel ritenere che all'interno della camera
Non vi è stato alcun che di calendarizzato per cui il problema sul centonovantadue e su centoquarantuno Bissi e sugli altri articoli che non abbiamo indicato perché l'Unione ha recepito e un problema veramente che risposta sembra al di là nel che diventa un problema da affrontare momenti veramente
Successivi è comunque Venturi
E porterebbero voi e evidentemente questi tempi delle conseguenze irreparabile allora se questo è io ritengo che bisogna il trenta allorquando vi sarà il Consiglio dei presidenti compattarsi poterne in qualche modo top riprendere una corretta seriamente impostata azione ridotto
Oggi e io ringrazio per essere intervenuto abbiamo qui il consigliere Domenico Carcano che se non pagare il vice direttore degli affari penali del presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Prima il la parola alla dottor Carcano penso che sia opportuno ascoltare Stefano
Perché per l'ennesima volta io lo ringrazio sempre
Si è sobbarcato ad un lavoro di analisi di quelle che sono le proposte di legge i disegni di legge oggi all'esame in Parlamento
Ci confermerà o no
Lo che di tutto si sta parlando tra tranne che del contraddittorio e quindi dell'articolo cinquecentotredici quindi chiedo penso che va a parlare del giudice unico ed è l'udienza dibattimentale
Non voglio uscire fuori tema il tema che ci interessa moltissimo a quello sul cinquecentotredici però badate bene
è importante notare che da una parte ci tengono caldo sul problema del contraddittorio mentre dall'altra mettono tanta di quel né tanto di quel materiale
In discussione da rendere quasi ormai inutile o minimale qualsiasi forma di discussione su questo famoso articolo cinquecentotredici
è un assurdo disegno non so dove ci porterà ebbene sapere che se vanno avanti queste norme se dovessero queste proposte di legge o questi disegni di legge essere approvati
E allora veramente sarà snaturato completamente cosiddetto accusatori
è una follia
Il popolo italiano il Parlamento nell'ottantotto ottantanove ha parlato di codici accusato la Corte costituzionale dice il principio del ragionevole sei il principio dell'osservazione della prova
Deve portare verso altri lidi il registi nelle del Parlamento vuole recuperare l'accusatore e propone vedi villone e quant'altri propone questa riforma dell'articolo venticinque la Costituzione che dovrà veder ripristinato l'accusatore il Parlamento non si capisce sobillato da chi lavora Perna Vallo completamente disattese ripose la riforma costituzionale
Noi e doveva andare verso l'impianto accusatorio con mentre già sarebbe stato approvato un impianto che gli accusatori non ha niente che gli inquisitori non ha niente ma seguito lo si potesse calare potrebbe essere un epigono inquisitorio certamente non garantito
Detto questo quindi e è importante conoscere questo perché poi esistevano a in qualche modo un po'tutto il materiale
Che riguarda tutti questi aspetti aggiornato se non vado errato fino alla seduta in Parlamento del venti di gennaio
L'ultima seduta qualificante che è stata fino a venti gennaio del mille novecento novantanove per completezza devo dire che ieri ha avuto un colloquio telefonico perché mi ha telefonato con l'avvocato Sergio Cola
L'avvocato Sergio come una volta appreso del comunicato del di Frigo anch'esso a sua volta insieme all'onorevole così allora non so Simeone
Comunque insieme al collega Simone un comunicato stampa all'interno del quale dopo un'analisi a che in qualche modo palesato solidarietà con l'avvocatura Congo le ragioni che stanno portando la stessa verso questa protesta mi diceva sempre l'avvocato o una che ieri sono stati degli incontri non so se a livello di il presidente della Camera e quant'altro oppure a livello ministeriale
Comunque sembra aver perché l'udienza per dibattimentale dovrebbe essere accantonata per il momento per poi ritornare sullo sullo scenario otto parlamentare
Si sente di tutto e non si capisce si sente di tutto e non si capisce niente poi al momento sono d'accordo nel momento in cui la notizia che sembrava in qualche modo essere corroborata da elementi che dovrebbe poi far pensare ad un'eliminazione di questa perversa procedure
L'udienza dibattimentale quando tutto sembra acquisito poi riesce che all'improvviso vengono approvare delle norme e non capisco concludo perché per garantire un minimo di contraddittorio non si sia in questo caso seguita la strada del decreto legge tenuto conto che tutte le forze politiche in questo ce l'hanno detto l'altro giorno erano d'accordo
Alleanza nazionale ha sempre sostenuto la sostenuto mantovano che se un decreto legge fosse stato presentato per una modifica del centonovantadue e dintorni certamente loro non si sarebbero opposti a questa forma di legiferazione
Pena ha detto la stessa cosa esiste aggiunto dice io non sto al governo e quindi comunque non posso avere gli strumenti governo ma se arriva un decreto legge perbene decreto legge
Leoni e sembrava d'accordo sulla riforma del modifica del venticinque con l'aggiunta del principio accusatori
Però somma non c'ha detto alcunché sullo sui motivi che hanno in qualche modo consigliato maggiore Basilio Mangano di non garantire i cittadini italiani di un minimo di contraddittorio quindi chiudo do la parola alla vocato Montone e poi su questi temi i invasero l'avvocato tocca grazie
Allora anche per rispettare quello che voleva essere un pochino la filosofia di questo questo incontro di questa questa Assemblea
Mi è stato affidato il compito di informare essenzialmente sul contenuto del Progetto di legge e delle proposte di legge quattrocentoundici e collegati
Anche se e quindi questo è quello che farò nei prossimi minuti vi chiedo un po'di pazienza perché evidentemente non è uno nel mio intervento non potrà essere contenuto nei cinque o dieci minuti di rito sarà un tantino più lungo il corposo però è è altrettanto importante che io avverta tutti presenti che le considerazioni che il faro di qui a poco e anche il contenuto informativo
Che esporrò sono fortemente condizionati da difetti di conoscenza e questo è un dato comune è un dato costante negli ultimi mesi gli avvocati non sanno che cosa accade sotto il profilo delle modifiche Parlamento
E non lo sanno quantunque un buon numero di colleghi avvocati siano in Parlamento
Del ha udienza predibattimentale di questi progetti di legge del contenuto specifico di queste disposizioni in buona sostanza siamo venuti a conoscenza
Anche da parte degli stessi colleghi parlamentari in tempi molto vicini ad oggi quando già era Calin calendarizzato il lavoro di approvazione parlamentare
E il discorso sulla cognizione condizionata e un discorso ripeto che va fatto proprio perché e rischiamo di fare delle considerazioni che si potrebbero rivelare di quelli a sette giorni totalmente infondate perché come dire per mancanza dell'oggetto nel senso che verrebbe sottratto verrebbe modificato l'oggetto le considerazioni parleremo per esempio oggi dell'udienza predibattimentale in maniera estremamente sintetica già sapendo che lo stesso relatore ha presentato una serie di emendamenti
Ha un progetto per l'udienza predibattimentale che non sarà più l'udienza predibattimentale che dovrebbe tornare ad essere un'udienza preliminare
Però totalmente snaturato nella funzione di controllo il filtro e comunque che manterrebbe
Un ibridi Isma'come come istituto processuale del tutto asistematico
Consentendo in ogni caso le anticipazioni terminati effetti come vedremo ma comunque ripeto cambiano costantemente le carte le carte in tavola
E questo rappresenta una difficoltà anche sotto il profilo della esposizione dei contenuti queste proposte di legge quindi il compito che mi è stato affidato Antonio compito ingrato anche da questo punto di vista ed è in grato anche perché le ha le proposte di legge del Progetto la proposta quattrocentoundici ed abbinati
Sconta una fortissima eterogeneità nei contenuti e nelle logiche che ispirano queste proposte di tant'è che io personalmente non riesco a comprendere come sia e come siano stati abbinati questi questi interventi delle legislature le gli oggetti dell'intervento proposto sono veramente i più disparati dal dalla dall'ingiusta detenzione alla competenza tra tra virgolette competenza territoriale del PM
Interpretazione autentica dell'articolo cento in materia di procura i praticanti avvocati irrilevanza penale del fatto che gli interventi sulle codice sostanziale e o interventi su un'udienza predibattimentale preliminare stabiliti
E su fondo rosso rito monocratico
Famoso rito monocratico perché quando si discusse dopo anche qui dopo l'avvenuta approvazione del decreto legislativo del giudice
Monocratico si disse il giudice il giudice unico solo il giudice unico non può potrà entrare in vigore fino a che non saranno blindate le garanzie del rito monocratico
Questo proprio questa proposta di legge affronta in maniera estremamente sintetica a mio avviso insufficiente rispetto alle richieste che erano state fatte allora il tema della
Dell'innalzamento dei livelli di garanzia del rito monocratico
E la eterogeneità dell'intervento si ritrova anche qui mi permetto di segnalare alcuni difetti di tipo tecnico più ghiotto di tecnica legislativa dei progetti abile
Alcune norme non tengono conto di norme abrogate
Un pochino come quella situazione paradossale in termini di prevenzione il legislatore ha continuato per anni a fare il rinvio a leggi che aveva egli stesso abrogato in precedenza
I meccanismi di questo tipo si ritrovano anche in questo progetto di legge non si tiene conto di abrogazioni che la proposta fa e non si fanno abrogazioni che viceversa sarebbero obbligate dalla proposta del calcio
E quindi eterogeneità eterogeneità e fretta nell'approvazione io lo devo dire la verità sono ritenuto estremamente istruttiva la lettura dei resoconti stenografici dei lavori parlamentari
Sementi istruttiva perché noi abituati a ipotizzare un legislatori attento i facitori delle leggi come una entità politica responsabile
Tuttavia il i resoconti stenografici ci lascia una chiaramente come dire documentano
Che diciassettenne sette diciassette articoli rilevantissimi in materia di ferito penale e di Codice sostanziale sono stati approvati circa in uno ore dieci
Un uno redige comprese dichiarazioni di voto votazioni ovvero tutti i lavori fanno in Commissione francamente io mi trovo
è una mia considerazione personale che il Parlamento sia poi un un vogatore in sede di voto di decisioni già prese prese altrove
Un ultimo avvertimento poi entriamo nella nell'analisi dei lavori e ripeto l'udienza predibattimentale è accantonato
Il rito monocratico e previsto ma per il momento i lavori sono sospesi anche in relazione rito monocratico esistono le disposizioni nel progetto che ovviamente fanno rinvio fanno riferimento immediato alle giudice unico
E quindi anche nella difficoltà di coordinare le disposizioni di queste proposte con il giudice unico così ci dovremmo ci dovremo confrontare rom perché voi quando si tratterà di ritirare un attimo le somme di cercare
Una valutazione un bilancio
La l'ipotetica che su questi progetti mette il giudice unico si vedrà che l'ipoteca estremamente rilevante
E allora
Andando ovviamente per per salti in maniera molto molto sintetica
Vediamo quali sono le norme che sono state approvate norme già approvato
L'articolo nove articolo dieci articolo undici in materia di penale sostanziale escludo dal da queste considerazioni disposizioni caratteri civilistico perché non ci interessano in questo momento per cui non abbiamo la possibilità di perdere tempo allora l'articolo nove
Interviene provato con emendamenti modifica centosessantadue di sistema di oblazione
L'oblazione si estende edili anche i diritti quelli con la sola multa ed è integrato dalla come dire dalla condivide condizionato
Dall'accettazione della parte da un assenso della parte lesa sì aumento le possibilità di accesso anche in ipotesi di modifica dell'imputazione quindi e un tentativo poi vedremo che questa è una delle logiche
Una delle tante logiche che riusciremmo individuare in questi gli interventi che non è una logica di efficienza ma è una logica di brutta deflazione del processo e questo è una cosa che deve essere chiarita sin da questo momento brutta deflazione
L'articolo dieci approvato modifica l'articolo centosessantatré in materia di sospensione condizionale di pene
La disposizione il nuovo stile separa
La possibilità di sospendere la pena detentiva e la pena pecuniaria non c'è più necessità di ragguagliare l'eventuale pena pecuniaria congiunto alla pena detentiva perché indipendentemente dalla presenza di pene pecuniarie
Se la pena detentiva rientra nei limiti di guardia può essere sospeso così come può essere tranquillamente sospese va bene
La pena pecuniaria
Che in ogni caso non si ragguaglieremo
Terza disposizione di carattere sostanziale approvato mi faceva menzione Antonio Briganti prima la modifica della tetto sanzionatorie l'articolo seicentottantaquattro in materia di pubblicazione arbitraria di atti
Ed è significativo rapidissimamente l'innalzamento del tetto attualmente la pena è dell'arresto fino a trenta giorni e dell'ammenda da cento mila cinquecento miglia
E la mente è passata da trenta milioni a cinquanta milioni Comenduno quindi mi sembra un aumento Testa a fare scelta a favore basta le la cosa più forte va presa interessante
Le cose più interessanti sono chiaramente quelle contenute nel Titolo terzo del Progetto modifiche al Codice di procedura
Di procedura penale
Alcune disposizioni anche questi approvate
Introducono delle
Modifiche anche importanti gli articoli dodici e tredici
Meccanismi di controllo sulla chiamiamo la competenza tra virgolette espressione tecnicamente sbagliata anche se è stato utilizzato in un emendamento che è stato approvato che parla di incompetenza del Pubblico ministero comunque introdurre meccanismi di controllo
Sulla competenza del Pubblico ministero con possibilità di richiedere un l'intervento dell'organo gerarchicamente sovraordinato per risolvere
Un eventuale problema di spostamento di questa competenza l'articolo quattordici e quindici intervengono sul difensore
Disposizioni a mio avviso interessanti is viene aumentato il potere del difensore conferito con nomina non occorrerà più la nominando copre l'impugnazione di sentenze contumaciali e l'articolo quindici prevede anche la semplificazione delle tecniche di dei meccanismi di autentica della procura
L'articolo sedici sul tetto per la riparazione di uso o detenzione è stato anche strozzato in sede di
Lavori e parlamentari la proposta era quella di innalzare il tetto per la riparazione a un miliardo pochi occorre risentire il bilancio è stata stralciata questa disposizione
L'articolo diciassette interviene sul centoquattordici e il divieto di pubblicazione degli atti del pm di limitato la sentenza di primo grado le disposizioni di interesse però cominciano adesso articolo diciotto
Articolo modifica sull'articolo trecento ventotto
E e quindi pure cominciamo a verificare la se analizziamo il Progetto gli emendamenti che i conti cominciano a non tornare perché perché gli atti che la modifica l'articolo trecentoventotto
E chiaramente la modifica più interessante se ragioniamo rispetto all'udienza predibattimentale con riferimento mezza verità altrimenti
Era stato proposto un un testo di
Trecentoventotto
Che veniva totalmente sostanza sostituire trecentoventotto attuale giudice per indagini preliminari il giudice dell'udienza predibattimentale quindi si istituiva il giudice per l'udienza predibattimentale separato dalle giudice
Delle indagini preliminari ed era il giudice della un giudice del tribunale il giudice del del dibattimento
Però ripeto questa disposizione anche se è stata approvata con emendamenti
Le siamo emendamenti all'articolo diciotto
Allora
Dopo l'articolo trecentoventotto del codice di procedura penale che rimane quindi quello vigente inseriti trecentoventotto bis questa l'emendamento approvato l'udienza preliminare
Si svolge davanti a uno dei giudici del tribunale ordinario in funzione del giudice in funzione di giudice l'udienza preliminare che non svolga funzioni di giudice per le indagini preliminari
Allora
Si ragiona su udienza predibattimentale Dini approvato un emendamento in cui rispetto alla struttura dell'ufficio si torna l'udienza preliminare
Tutto lascia intendere che sarà approvato a questo punto saranno approvati gli emendamenti che ritornano
All'udienza preliminare
Per cui tutto sommato ragionare su un'udienza predibattimentale oggi mi sembra
Un fuor d'opera non credo che avremo l'udienza predibattimentale ma che piuttosto che abbiamo un'udienza preliminare ibrida c'è un un istituto
Assolutamente promiscuo a metà Savia tra l'udienza predibattimentale così come era stata proposta e l'udienza preliminare preliminare attuale
Sono stati poi approvati
Quindi per adesso parcheggiamo un attimo questo discorso sul trecentoventotto sono stati poi approvata una
L'articolo diciannove isolate segretazione che e totale degli atti di indagine la modifica all'articolo quattrocentocinque anche qui è interessante perché già questo norma sancisce la sparizione del giudizio immediato
Spesso il giudizio immediato che tornerà poi nella nell'alterazione di funzione dell'udienza preliminare si vedranno né più concepita dal legislatore con una garanzia pertanto non è più rinunziabile pertanto non si potrà più avete un giudizio immediato
Su richiesta
L'articolo ventuno modifica l'articolo quattrocentoquindici in tema di archiviazione per ignoti i lavori parlamentari per quello che mi risulta sono fermi queste sono gli esiti del diciamo il venti gennaio e il venti gennaio
Fu proposto dal
Portavoce del ministero dal rappresentante del ministero di sospendere i lavori proprio perché erano stati introdotti una serie di emendamenti a partire dall'articolo ventidue quindi a partire dall'articolo che discipline discipline rende l'udienza predibattimentale
A questo punto in maniera molto
Ancor più sintetica di quanto non sia stata l'esposizione fino a questo momento vediamo qual era
Il progetto di Enza predibattimentale nelle sue linee di fondo vedere per vedere poi che cosa rimane negli emendamenti sull'udienza preliminare proposta
In buona sostanza così densa predibattimentale verrebbe ad essere un momento di fortissima anticipazione demo del momento normalmente preclusivo ritenuto preclusivo del quattrocentonovantuno questioni preliminari
Con anticipazione all'udienza predibattimentale
Della produzione probatoria nel progetto di legge devono essere prima dell'udienza predibattimentale depositate le liste e i documenti di cui si intende richiedere l'approvazione il termine dell'udienza predibattimentale e termini preclusivo per esempio per la costituzione di parte civile per la citazione responsabile civile quindi c'è una anticipazione per quanto riguarda i Effetti Edipo in udienza
Ripeto predibattimentale strana udienza predibattimentale strana perché
E perché non si capisce la funzione del giudice in udienza predibattimentale anche nel progetto di udienza veniva diventa
Ammissione ammissione di queste prove
Bordon trazione circa l'ammissibilità ovviamente preventive di queste prove
E e la discussione ma le disposizioni in tema di discussione
Qui veramente devo andare necessariamente deve per salti ci sarebbe pulita ecco il da segnalare
Piccolissime cose però significative
La fissazione la richiesta di citazione richiesta di giudizio da parte del pubblico ministero
Deve essere articolata in una certa maniera pena di nullità ma invita molto problematica perché condizionata concetti quali la forma chiara e precisa
Colpisce l'omessa indicazione degli articoli di legge insomma
L'articolo il Progetto per esempio di udienza predibattimentale nordico quattrocentodiciassette molto articolato il decreto di fissazione udienza preliminare articolatissimo ma dimentica di prevedere la norma di comunicazione al pubblico ministero io non so il Pubblico ministero come può essere informato dell'udienza predibattimentale della evidentemente ora sono previste una serie di nullità vogliamo per mancanza del decreto per carenze nel decreto predibattimentale per esempio
Ci sarebbe l'ambita se manca l'avviso che si procederà in contumacia perché attenzione tutti gli effetti sono anticipati anche la regolare costituzione elevati viene anticipata l'udienza predibattimentale qui
La contumacia viene dichiarata insieme udienza predibattimentale significativamente il progetto
Vengono abrogati l'articolo quattrocentosessantotto ma anche questo interessante
L'articolo quattrocentottantacinque quattrocentottantasei non ci sarà più l'impedimento del difensore per il dibattimento che quattrocentottantasei abrogato tout-court non c'è nessun recupero
Ricevo la il decreto il decreto di citazione dell'udienza predibattimentale
Questo è un è un particolare interessante che mi sfuggiva e nullo quindi se manca l'avvertimento che si l'imputato non si presenta di procedere in contumacia e nullo se non c'è
Se insufficiente la ovunque viene omessa l'indicazione di una serie di facoltà però per esempio non è nullo se manca l'avvertimento che
Devono essere indicati i testimoni e depositati i documenti a pena di inammissibilità cinque giorni Brie
Non è nullo se manca l'avvertimento della facoltà di prendere visione estrarre copia degli atti quindi semplice ci sono delle invita selezionate un po'sì c'è una relazione garanzie va be'voce la pressurizzazione decreto notificato quarantacinque giorni prima e cinque giorni prima come dicevo deve essere depositata la lista testi e i documenti
L'udienza e camerale le questioni preliminari vengono
Modellate su quattrocentonovantuno ovviamente quindi con anticipazione la soglia preclusiva ovviamente a
In questo nuovo articolo quattrocentoventiquattro rispetto all'articolo quattrocentonovantuno mancano le questioni relative alla formazione del fascicolo perché il fascicolo ancora deve essere
Formulano dicevo la
Arriviamo alla discussione e qui io sinceramente devo sottolineare la totale sistematicità nella disposizione la discussione è udienza predibattimentale si apre con l'esposizione introduttiva del PM che ovviamente un ibrido mostruoso tra quattrocentoventuno e quattrocentonovantatré le richieste dei difensori anche richiesta di ammissione delle prove l'imputato chiede eventualmente l'interrogatorio per il quale si applicheranno sessantaquattro e sessantacinque su richiesta
Esame diretto controesame e difensori espongono virgolette espongono le loro difese e indicava le prove di cui chiedono l'ammissione questa è la discussione in sede di udienza predibattimentale dopodiché concludono
Il giudice che può fare su queste cose io non so non riesco a immaginare che conclusioni si possono io chiedo l'ammissione delle prove e concludo
E ma se la prova non è ammessa la posso utilizzare per chiedere la sentenza di di proscioglimento oppure devo fare la richiesta e discutere però sulla sentenza di Roca procede indipendentemente dalla prova di perché sono in missione che ci sono zone che ride un po'
Farraginosi però attenzione perché adesso adesso come si
Come sci solo in vinile
Adesso vi adesso viene il bello perché perché i poveri vediamo che cosa può fare il giudice udienza predibattimentale questi poteri dell'udienza predibattimentale quindi questa funzione dell'udienza predibattimentale vengono recuperati negli emendamenti su un'udienza preliminare modificato
Quindi diventa più interessante la discussione proprio su questi temi
Allora il giudice può evidentemente lottare una sentenza invoca procede quelli vedremo gli emendamenti sono qui
Oppure può adottare decreto di fissazione al dibattimento
Però attenzione e qui comincia una totale
Lui totale stravolgimento rispetto alla funzione di filtro e garanzia è vero che l'udienza preliminare non ha funzionato però da qui a dire che poiché non funziona
Possiamo farne a meno e alterarne completamente la funzione ecco anziché intervenire magari sulla professionalizzazione dei magistrati dell'udienza preliminare e degli avvocati che vanno l'udienza preliminare
Perché l'istituto in sé considerato un istituto ottimo e funzionale usato male ma non è che sia cattivo l'istituto allora dicevo
Le ulteriori possibilità del giudice dell'udienza predibattimentale e anche del giudice dell'udienza preliminare di cui eventualmente potremo discutere
Anche d'ufficio assume prove manifestamente decisive ai fini della pronuncia di non luogo a procedere attenzione solo ai fini della pronuncia di non luogo a procedere cioè il mancato la reciprocità dell'attuale quattrocentoventidue manca la reciprocità dell'attuale quattrocentoventidue non è possibile compulsare il PM su prove evidentemente decisive ai fini di rinvio a giudizio
Vedremo che questa modifica e connessa immediatamente
Alla facoltà data un giudice udienza predibattimentale di sollecitare quando le indagini preliminari sono incomplete il al Pubblico ministero le ulteriori indagini fissando un'udienza c'è un quattrocento nove e che si sposta all'udienza preliminare non è più un momento di controllo sull'attività del pubblico ministero il dogma della completezza dell'indagine alla quale acqua ci aveva abituato anche la Corte costituzionale di di fatto sconfessato le indagini preliminari non solo dove incomplete ma possono essere il pubblico ministero può essere stimolato dal giudice le indagini preliminari sulla Michele Sità questo punto mi permetto
Per mi permetto avere qualche dubbio Tecce perché attenzione imparzialità e terzietà rispetto al tema di prova rispetto alla prova non credo che il giudice dell'udienza predibattimentale con fortissime connotazioni di valutazione di merito
Dovrebbe e adottare un comportamento di questo tipo quindi in buona sostanza allontanandosi dalla filosofia bilaterale nel quattrocentoventinove il Pubblico ministero non ne ha non ha più il rischio di essere investito di una richiesta vincolante di fornire la prova per il rinvio a giudizio perché oggi se il giudice delle dell'udienza preliminare si rivolge al pm e lo sollecita evidentemente ha già preannunziato la propria decisione se il PM non produrrà quel quell'elemento decisivo
La sentenza virgola quattrocentoventicinque diventa pubblica
La novità introdotta nel Progetto il nuovo articolo quattrocentoventotto è una novità
Che trovo interessante anche se rischiosa
La possibilità cioè di arrivare a un quattrocento a una sentenza e Luca procede che sta diventerebbe quattrocentoventotto anche rispetto al meccanismo istintivi del reato
Con il giudizio ex sessantanove del Codice penale
E perché l'altro
Personale così come o mi sono permesso di sottolineare i rischi delle disposizioni transitorie sul giudice unico
Credo che queste norme finiscano con lo scaricare su un magistrato e sulla valutazione del magistrato responsabilità politica che il Parlamento non intende assumere in termini di angusti interni provvedimenti tecnici
Tutto sommato non si ha il coraggio di una deflazione trasparente del carico deflazione trasparente significa provvedimento di amnistia
Valutazione delle forze politiche
E decisioni provvedimenti di amnistia e si ricorre a questi meccanismi caso per caso con grossissimi problemi poi di di differenziazione di trattamento utilizzando questa
Valutazione delle generiche tra l'altro con fortissimo pregiudizio supponiamo che sessantanove bis e le sessantanove non forti il giudice dell'udienza dai ritratti ventrale una sentenza di non luogo a procedere rappresenta evidentemente un'ipoteca molto forti a dibattimento perché se il giudice udienza predibattimentale ma ha riconosciuto le generiche sarà ben strano che un giudice dello stesso ufficio in sede di dibattimento magari le generiche le riconoscerà
Il dei credo di fissazione del dibattimento il fascicolo del dibattimento
I fascicoli dibattimento nel Progetto quattrocentoundici abbinati viene formato nel contraddittorio
Dal dal nel conteggio elevati dal giudice l'udienza predibattimentale in ipotesi evidentemente di fissazione di missione decreto di fissazione
Ah il contenuto legale previsto dalla norma dell'attuale quattrocentotrentuno più i documenti
Chiaramente e i verbali senza e duecentotrentotto che sono già stati ammessi perché la missione viene effettuata in sede di preliminari all'udienza predibattimentale più un contenuto consensuale cioè le parti possono concordemente
Richiedere l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento di verbali di atti di indagine compiuti nella fase delle indagini preliminari meccanismi poi ripresi nella udienza preliminare
Emendata
Rispetto a questo progetto di udienza predibattimentale dicevo
Il l'ipotesi di emendamento della dell'udienza preliminare con mantenimento dell'attuale udienza preliminare
E per certi versi similare cioè
Quello che verosimilmente sarà votato sarà portato in votazione un testo
Anche qui abbastanza articolato da
Da un quale emergerà un'udienza
Preliminare snaturato nelle sue funzioni come abbiamo detto e per taluni profili a sedici in all'udienza predibattimentale perché perché conclusa la discussione giudice potrà disporre anche d'ufficio l'assunzione di prove che appaia manifestamente decisive ai di cui ius soli finire la sentenza di non luogo a procedere
Interrogatori l'audizione sono condotti dal giudice qui si ritorna indietro quindi pieni difensori possono porre domande a mezzo del giudice
Quando le indagini preliminari sono incomplete giudice indica ulteriori indagini fissando un termine quindi si recupera il meccanismo dell'udienza predibattimentale
L'ulteriore modifica articolo quattrocentoventicinque se sussiste una causa che estingue il reato eccetera eccetera con possibilità di valutazione del sessantanove
Con la possibilità come dire viene normativizzate dal quella che doveva essere a mio avviso una logica conseguenza del sistema che il giudice pronuncia sentenza eroga procede quando apro risulti insufficiente o contraddittoria
E quando ritiene di Susa dibattimentale non posso fornire utili elementi mi sembra che questo stile assolutamente assolutamente ovvio
E è sulla stessa linea la modifica del quattrocentotrentuno con la formazione del fascicolo nel contraddittorio delle parti e facoltà di inserimento
Consensuale gli atti delle indagini preliminari
è chiaro che rispetto all'udienza predibattimentale nel momento in cui l'udienza preliminare rimani udienza preliminare non sia la anticipazioni di tutti quei momenti di preclusione di ammissione di prove di costituzione di parte civile
Citazione responsabile civile e altro che viceversa caratterizzerebbe ero l'udienza predibattimentale
Rimane però a mio avviso comunque la l'alterazione della funzione perché è un'udienza preliminare anche nel testo emendato che riconosca questi poveri
Come dire integrazioni probatorie quindi non più di controllo ma poter integrazioni probatorie
Tra l'altro unilateralmente indirizzati questo è singolare
Anche attraverso la possibilità poi di recuperare ulteriormente la sollecitazione Pubblico ministero di fornire ulteriori elementi di indagine ecco dicevo che in questi sensi l'udienza preliminare non credo che rimanga una momento di garanzia rimane una un passaggio un momento di supervisione di super controllo sulla completezza dell'ingaggio cioè la mia sensazione è che in buona sostanza l'unica funzione prove perfetto l'unica funzione dell'udienza preliminare modificata sarà quella di evitare che processi mal istruiti
Ma preparata in fase indagini linea vadano vado a dibattimento questo credo sia il senso della nuova udienza avrebbe attività preliminari con
Prego cosa che poteva fare
Il giudice l'udienza preliminare che lavora bene buffa ci resta il problema occorre è sempre è sempre quello è sempre quello del fattore ma io sono
Io sono dell'idea mi avvio rapidissimamente alla conclusione passando per un altro punto che estremamente delicato nel vicolo dei procedimenti speciali
Io sono personalmente dell'idea che le norme in sé
Ferma restando che fermo restando che non sono evidentemente momenti assolutamente neutrale biologico però le norme possono essere buone o cattive secondo l'uso che se ne fa
Secondo il l'atteggiamento ermeneutica interpretativo del dell'operatore che in quel momento
Deve decidere se dare un taglio più aderenti a costituzione o meno ovvio aderente a un bisogno di efficienza congiuntura e quindi il problema è sempre il fattore umano
Quindi ragioniamo sulle norme ma non dimentichiamo che il fattore umano una variabile incontrollabile che però e poi la variabile risolutiva da un punto di vista di effettività della garanzia
Il procedimenti speciali anche in tema di procedimenti speciali c'è
Progetto quattrocentoundici abbinati proposte di legge quattrocento determinate emendamenti proposti comunque la logica andiamo veramente
Ci avviamo rapidamente alla conclusione la logica degli interventi sui diritti speciali e come dicevo prima la logica di brutta deflazione perché
Se da un lato ma questo bisogna vedere che cosa succederà rispetto a una sì allora udienza predibattimentale preliminare se da un lato si anticipano si agisce con i termini per esempio per l'ammissione al patteggiamento
L'abbreviato perde Tonga insolente stravolto non è più un abbreviato
Consensuale nel quale il giudice Mantini
Un potere di verificare l'abc di visita
Definibilità allo stato degli atti come possibilità di applicare le regole di giudizio perché tutti processo invece i debiti c'è ventisette capoverso e la prostituzione quindi se la prova insufficiente o contraddittoria non è quella la valutazione alla quale senza i quattrocentoquaranta dovrebbe essere chiamato il i giudici ma dicevo l'abbreviato muta completamente funzione e strutture
Dire presentata la richiesta il giudice ammette si stimola il Pubblico ministero apprestare eventualmente il consenso non si dice se il consenso di quanto io francamente non sono riuscito a capirlo
Non lo dice non è prevista l'abrogazione quattrocentoquaranta
è rimasto
No
Ritenne ritengo da un diciamo da un'analisi comparata delle norme che il consenso del pubblico ministero se a queste sono le norme non sia vincolante
Questa è la
Il tipo di lettura che ne ho fatto si sono hanno nel progetto alcune parti l'articolo quattrocentoquaranta salva quella eccettuata quella sul irricevibilità sono stati accorpati in altre disposizioni
Comma due bis quattrocento del duecentotrentotto
Quindi si sono dimenticati abrogare quattrocentoquaranta che poi nelle disposizioni in materia di abrogazione non c'è un passaggio in questo tipo di di di questo tipo
Ma soprattutto rispetto giudizio abbreviato ordinario tra l'altro viene allargato sarà possibile anche per l'ergastolo ma esperto giudizio abbreviato ordinario non ci sono non è un giudizio aprono bloccato
Assolutamente
Si può chiedere giudizio abbreviato subordinandolo all'allargamento toponimo probatori il Pubblico ministero cui in ogni caso valga la piattaforma probatoria addirittura può essere interrotta la discussione per acquisire nuove prove
In sostanza il giudizio abbreviato è un meccanismo per dire ragazzi Miglionico tutte le possibilità per avere questa riduzione di un terzo di Venezia fatemi la cortesia non andate al dibattimento discutete qui sulla base di prove che concordemente farete
Anche in questo
è una non è più quindi un giudizio speciale
E giudizio atipico e allora qui viene in considerazione il venticinque comma primo nella Costituzione
Allora non so fino a che punto un giudizio atipico dinanzi a un giudice che non è giudice naturale trovi delle giustificazioni di sistema perché non è più un delitto
Differente dal rito ordinario e addirittura l'articolo cinquecentonovantanove prevede l'assunzione di prove in appello anche se in camera e quindi non è un merito approva blocca l'intento deflattivo intento decorativo spinto i limiti dell'appello vengono ridotti cioè sia aumento nove facoltà di appello nel testo del quattrocentoundici buona sostanza c'è una forte
Una spinta al ricorso a questo rito
Il il anche anche l'articolo quattrocentotrentotto i materiali abbreviato subisce emendamenti credo credo perché non è che abbiamo questa mi informazioni in tempo reale credo che anche queste disposizioni siano ferme per quanto riguarda l'esame l'esame parlamentare
La modifica in sede di emendamenti
E chiaramente
Un po'meno invasiva ma tutto sommato coincidente con quella del del quattrocentoundici ed abbinati con l'anticipazione della richiesta
Non oltre gli accertamenti da Dida questioni party in udienza preliminare la richiesta sito
Ribadisce del testo e praticamente
Congruente non c'era secondo me non c'è la necessità del consenso il Pubblico ministero perché la richiesta viene notificato viene depositata alla cancelleria del giudice notificata al pm il giudice decide con ordinanza basta provvede come
L'articolo quattrocentoquarantuno si osservano eccola qui l'ulteriore differimento si osservano in quanto applicabili le norme sull'udienza preliminare torniamo udienza preliminare quindi credo che la predibattimentale
Sarà accantonata va bene l'ergastolo sostituita quella della reclusione di anni trentatré
Questa entrate grandi trentatré forse è stata la prima un impulso sapeva bene
Ho però ripeto ma la cosa più interessante in tema di giudizio abbreviato è proprio questo
L'abbandono della logica dell'avvocato quindi diventa un rito tutto sommato ordinario il nuovo patteggiamento
Dove atteggiamento
Il nuovo articolo quattrocentoquarantaquattro recepisce normativi Zei contenuti introdotti nella norma alla Corte costituzionale a trecentotredici e quattrocentoquarantatré del novanta sulla non incongruità della bene sulle spese per la parte civile
C'è una novità quattrocentoquarantacinque bis che consente la possibilità in sede di patteggiamento di arrivare immediatamente in sede di patteggiamento ai benefici penitenziari salve le prescrizioni che sarebbero comunque
Disposte dal tribunale di sorveglianza
I limiti e la novità di sistema e nei limiti preclusivi perché il patteggiamento viene anticipato nel Progetto all'udienza predibattimentale
Ovviamente alla di e alla direttissima prima dichiarazione di apertura del dibattimento adesso bisognerà vedere e questo francamente non lo ammetto la mia mancanza ma ho lavorato soltanto ieri pomeriggio sul testo
Bisognerebbe verificare se
Fino a presentazione conclusioni quattrocentoventuno quindi il patteggiamento anche nel dichiarazione per il primo grado di giudizio direttissimo
Anche nel testo modificato viene anticipato da un punto di vista preclusivo all'udienza preliminare anche se non più i preliminari della predibattimentale ma le conclusioni della preliminare riforma disfatte
Ulteriore novità estremamente interessante quattrocentoquarantasette in fase di indagini quindi patteggiamento in fase di indagine
Si allarga il numero degli interlocutori perché occorre notificare la proposta di patteggiamento alla persona offesa o danneggiato
E il giudice senza la persona offesa è danneggiato
Al di là di
Problemi ovviamente di carattere sistematico io sono in fase di indagine non so se c'è il danno non so se c'è il reato posso aver interesse a patteggiare
Disconoscendo la paternità del fatto comunque disconoscendo la sussistenza del reato comunque c'è questo meccanismo di allargamento alla persona offesa danneggiato dell'informazione
Cosa che io trovo francamente discutibile trova francamente discutibile perché le ragioni
Restitutoria risarcitorie non credo debbano essere ospedale legislatore
Tra il corrispettivo che lo Stato è disposto a pagare per non andare a dibattimento
Perché a questo punto diventerebbe
Come dire meccanismo di tutela pressorio chi dopo il patteggiamento se restituisci ma gli interessi dello Stato patteggiamenti un interesse diverso
E alle altre disposizioni sono di raccordo e va bene il nuovo direttissimo qui chi lo sa se sarà così non credo
Perché i loro direttissime quattrocentoundici è collegato alla predibattimentale ci salvi i casi e particolari il direttissimo significa che la convalida si svolge contesto mente non al dibattimento mala predibattimentale
Con riserva poi di fissare il dibattimento successivamente
Il giudizio immediato viene abrogato modifica il procedimento per decreto e sul questi ulteriori
E su questi ulteriori ritiri
Centotrentacinque queste sul patteggiamento codici di quattrocentocinquantadue
E sul decreto e sul sul direttissimo quattrocentocinquantadue capoverso pure
Viene modificato nel senso ovviamente mangiare
Un abbreviato molto atipico nel senso con possibilità di allargamento aperto fono probatoria ampiamente viene recepita come
Come sistema
Soppresso l'eventuale pene accessorie modifiche in materia di procedimento per decreto con potenziamenti ulteriori dell'incentivo eliminazione per esempio l delle pene accessorie e l'estinzione del creato
Per quanto riguarda le disposizioni
Sul giudizio ma qui non possiamo perché dovremmo perdere l'intera mattinata e andare avanti ecco segnalo soltanto
Una riduzione del Cinquecento sei ma anche un'apertura del cinquecentosette d'ufficio assunzioni i mezzi di prova relative ad atti di cui è stata concordata reclusi nel fascicolo per il dibattimento e veniamo monocratico
Ebbe le valutazioni sulle valutazione e di considerazioni sul rito monocratico non possono farsi al mio viso senza le considerazioni sulla sul giudice unico devono essere coordinate le due disposizione il progetto in materia di monocratico sostituisce totalmente il libro ottavo
Mantiene l'esposizione attualmente dedicato alla disciplina del rito pretorile
Mantini cinquecentoquarantanove come norma di coordinamento quindi sussidiarietà e complementarietà i meccanismi sono quelli della citazione diretta del DNA il giudizio quindi meccanismi di carattere pretorile
Il Pubblico ministero cita direttamente a giudizio quindi by passando
Questa era l'effetto che si voleva ottenere l'udienza
L'udienza preliminare
Qui i problemi di coordinamento come giudice unico su uno interessanti perché poi mettendo insieme questi scritti quei proposto giudice uniche leggi questa proposta di legge con il giudice unico francamente non capisco per quale motivo non si sia fatta una piccola modifica ordinamentale mantenendo le cose come perché si poteva tranquillamente spostare allargare la competenza pretorile voglio dire protocollo si sarebbe si rende molto il problema dicevo ci sono problemi di coordinamento
Vecchi
C'è un principio di carattere generale per cui tendenzialmente come oggi
Si applicano le disposizioni del rito ordinario quindi il rito collegiale
Però così come oggi per i reati attualmente di competenza pretorile il PM utilizza questo meccanismo dell'udienza predibattimentale della della citazione della citazione diretta
Un miglioramento mio avviso c'è perché viene sottratto dalla citazione diretta e quindi riportato l'udienza preliminare o prevedibili predibattimentale necessaria
Vengono riportati alcuni reati come ad esempio l'omicidio colposo che attualmente non avevano questo omaggio
Sempre ammesso che Di Vaio si potrà continuare a parlare quindi c'è e il Pubblico Ministero fa questa citazione diretta a giudizio sostanzialmente nelle stesse ipotesi in cui oggi viene adottato il decreto di citazione nel rito pretorio il problema e come dicevo di coordinamento della
Con il giudice con il giudice unico perché qual è il meccanismo per alcuni reati
Abbiamo la citazione diretta e la citazione diretta portò monocratico
Per altri reati abbiamo l'udienza predibattimentale o preliminare e poi dall'udienza preliminare o predibattimentale si potrà andare o a monocratico o collegiale quindi c'è anche un problema di apparente confusione
Nel senso che si tende a sovrapporre al giudice monocratico giudice unico non si insomma sono cose un po'confusione però il meccanismo è questo in buona sostanza non cambia molto non cambia molto rispetto avvertito pretorile c'è soltanto un recupero di Boccheggiano Vicenti attraverso la soppressione di collegi
Il problema di carattere voluta attivo la
Essenzialmente quello già segnalato quando si occupavano del giudice del giudice unico
E sul terreno giudice unico le risposte sono francamente anche in termini di coordinamento insoddisfacenti l'unica e l'unico risultato che si è ottenuto rispetto alle richieste che erano state formulate dall'avvocatura e quello problemi caricarsi di citazione diretta quindi ottenendo che non tutto quello che è di competenza del giudice monocratico
Andasse direttamente a giudizio quindi questo è un risultato che si ottenuto proprio perché la citazione dirette è stata limitata ora è finito ai reati di competenza perito pretorile ma tutte le altre
Tutti i nostri limiti del giudice unico al mio mio Dio sono rimasti non toccati da questi che proposte di modifiche
La legge parlava di nuove regole di competenza e regole di concorrenza non sono perché si parla di attribuzione quindi creazione di Brindisi mi sistematici pazzeschi sottrazione al regime delle novità addirittura espresse il terzo comma del trentatré
Viene costruita un'attribuzione tra giudice monocratico il giudice collegiale come vizio debole non è nullità deve essere eccepita come motivo di appello ripeto anche senza essere e nullità e comunque
Ribadita la conservazione evasivi dagli atti probatori compiuti dal giudice
Male male composto ma aveva attribuito mai individuato
E quindi questi limiti
Rispetto alla
Al giudice unico giudice monocratico come giudice unico a mio avviso rimangono esattamente negli stessi termini in cui erano prima
Il fatto che si sia garantita all'udienza preliminare riformato predibattimentale per parte dei
Dei reati che andranno comunque alla cognizione del giudice monocratico non credo sia una garanzia sufficiente proprio perché l'udienza predibattimentale o preliminare non sarà più un momento di garanzia ma soltanto un momento di
Assemblaggio del fascicolo il momento nel quale l'imputato potrà chiedere di essere interrogato perché apre più d'una parentesi la legge novantasette salta inutile dire che non sarà più necessario l'interrogatorio
Degli imputati dell'indagato prima di presentare la richiesta era un una considerazioni che dimenticavo che dimenticavo di fare e stringono e chiudo più che stringere chiudo quindi per quanto riguarda queste
Ecco il Complesso del della situazione in termini normativi è un è una la valutazione è una valutazione la mia persona è una valutazione in termini fortissima problematicità
Il giudice unico è una realtà normativa le garanzie che sono state introdotte in termini di riforma del rito monocratico chiedo lumi sono garanzie
Apparenti se non si interviene sulla ripartizione delle attribuzioni Etò qua la attribuzione del giudice monocratico rispetto e quindi troppo spinta la rinunzia di collegialità questa e a mio avviso l'unica garanzia forte
Che si può introdurre nel nel sistema per quanto riguarda anche l'udienza preliminare
Sia nel modello predibattimentale che nel modello udienza preliminare da da emendare emendata la mia valutazione come dire la mia considerazione e di alterazione della funzione di questo di questo istituto e quindi perdita della funzione di garanzia
José spero le cose da dire sarebbero ancora tantissima chiaramente il tempo non c'è non c'è la voglia da parte mia di dirle non ce l'ha voglia da parte vostra di ascoltarmi ulteriormente credo che comunque materiale
E realtà no
è stata questa
Nell'ambito cautela farà come controversa
No
La
Codice di procedura penale
Che lo dicevamo perché comunque ci aspettavamo o delle riforme che ritenevamo indispensabili per garantire illecito così atto relativo al giudice monocratico
Invece delle garanzie invece di un coordinamento è arrivato uno stravolgimento del codice di procedura penale
Rispetto a questo se vi sono del diciamo o indicazioni precise che mi deve dare in ordine a delle conclusioni del collega Montone ben vengano queste precisazioni sono gradiremmo principalmente e conoscere qual è la logica che in qualche modo si è seguito senese seguita
Sarà nel momento nel quale in presenza di un legislatore che comunque tende ad andare verso l'accusatore lo vedi non voglio ripetermi quella modifica fra che si è la proposta di modifica costituzionale
Se dico perché si è insistito talmente nello stravolgere un complice che ormai era in qualche modo crollato sia pure non completamente
Dal punto di vista dell'accusatore primo perché non non si è privilegiato il momento del recupero del contraddittorio e che fine hanno fatto poi le proposte per esempio l'avvocatura perché penso che questo articolato sia stato anche depositato al ministero
E si chiedevano degli interventi urgenti principale su Astico sono indicati al sessanta per cento e quattrocento quarantuno bis centonovantuno quattrocentosessantotto quattrocentonovanta cinquecento eccetera allora la richiesta che veniva dalla da parte di questa avvocatura è la seguente che fine anch'farà il contraddittorio se le ministero ritiene di in qualche modo recuperare queste iniziative quindi portarle al cospetto del legislature nel Parlamento fondo un sistema che potrebbe definirsi e e diciamo privilegiato in quanto ai tempi oppure se si andrà sempre più a snaturare il Codice a creare un sistema farraginoso per arrivare a quella dell'azione
Senza prende farsi alcun carico dei delle garanzie e quindi della qualità del processo e quindi se ci si dimenticherà ancora una volta di perseguire il fine del giusto processo questo è quello che vorrei chiedere
La stessa
Assenze cercherà di essere
Cioè niente
Piuttosto
Sintetico e andare avanti veramente su argomenti significativi e importanti
Ti quello che in effetti il tema che a voi interessa
Con particolare attenzione
Per la verità il tema il tema è un tema ampio il tema il processo penale e quindi potremmo quello che interessa a coloro che di giustizia penale si occupano e e il tema
Generale di come strutturare questo processo penale
Di come intervenire sui singoli istituti di come deve svolgersi l'attività
Ed è questo il il l'argomento fondamentale di colui che chiede al giudice la decisione nessuna pretesa punitiva e di colui che invece su questa domanda deve svolge la sua attività e Adele svolge sino in fondo con tutti gli strumenti che l'ordinamento di dire
Apprestare affinché la il processo vada in una direzione di accertamento della verità che può essere su questo il tema e ampio accertamento della verità che può essere quella
Processuale o quella che è la realtà dei fatti su cui la Corte Costituzionale come voi ben sapete è intervenuta con varie ferite
L'avvocato montone veramente con estrema precisione a illustrato e ne devo pubblicamente fare i miei complimenti questo disegno di legge così
Veramente Complesso noi avevamo proposto con come uffici ministeriali nel
Con il ministro Flick un disegno di legge che era in una direzione molto più modesta molto più
Diciamo di retta a certo qual modo ampliare quelle che avrebbero dovuto essere le garanzie in un processo innanzi ad un giudice non più collegiale ma monocratico c'eravamo posti nell'ottica della come giustamente diceva l'avvocato Montone che una rinuncia alla collegialità che indubbiamente e e rinuncia la dialettica in camera di consiglio da coloro che debbono esprimersi su una
Valutazione quindi su un
Su fatti sui quali affermare o meno la responsabilità di un soggetto ecco questa rinuncia la collegialità e quindi più vinti denuncia la dialettica in camera di consiglio avrebbe dovuto avere come contraltare una dialettica in udienza
Perché la monocratici da richiede appunto una maggiore incisività delle parti in udienza la possibilità di prospettare un ventaglio di ipotesi al giudice così ampio in modo da evitare che ci possono essere degli errori
Nelle valutazioni del giudice degli errori
Nella giudizio che il giudice in camera di consiglio non più con altri due componenti ma da solo deve esprimersi quindi l'ottica
Che ci aveva spinto a presentare un disegno di legge che in un certo qual modo ridisegnava il processo pretorile perché in effetti il processo pretorile
Improntato alla semplificazione alla alla celerità aveva dato un esito non del tutto
Favorevole perché un appesantimento e quindi era necessario intervenire abbiamo fatto quell'udienza abbiamo prefigurato l'udienza di prima comparizione in modo da che poi è l'udienza cosiddetta di smista mento che ora ma in Pretura e nei ricorsi uffici e è stata è così nei fatti è stata è stata introdotto introdotta e quindi era necessario
Disciplinare questa udienza non più di svista mento ma di comparizione all'interno della quale la possibile veramente gestire il processo in maniera diversa Processo
Per fatti diciamo di non rilevante entità quindi si era detto il giudice monocratico per quanto riguarda i reati che sono attribuiti oggi alla competenza del Pretore deve giudicare
Secondo degli schemi
Semplificati però creiamo un'udienza di prima comparizione in modo che ci possa essere in questo viaggio di prima comparizione una
Possibilità per le parti di poter veramente instradare il processo in una certa direzione anche per il giudice
E poter evitare che il dibattimento sia così appesantito da portare poi ad una difficoltà di tempestiva definizione quindi questa era l'ottica per tutto quello che superava i quattro anni e per i reati che erano non attribuiti al pretore e dovevamo prefigurato un'udienza un'udienza preliminare
A richiesta
Una volta che il Pubblico ministero avesse proposto il la citazione a giudizio innanzi al giudice in composizione monocratica lasciando per quanto riguardava i reati attribuiti al collegio l'udienza predibattimentale quindi diciamo un da una soluzione che ripeto era
I
Si inseriva
Nella modifica del giudice unico modifica di ordinamenti
Tor giudiziario modifica di organizzazione che aveva comportato alcuni interventi di tipo processuale ed in un certo qual modo
Era diretto a soddisfare garanzie che il rito pretorile che secondo la legge delega avrebbe dovuto applicarsi tout-court
Al giudizio innanzi al giudice monocratico potesse in effetti non essere idoneo a da adeguato a soddisfare le garanzie necessarie per il processo da che avrebbe dovuto svolgersi innanzi ad un giudice in composizione
Il in sede parlamentare sì avuta una
Totale
Diciamo o ribaltamento della questione con la udienza l'introduzione di udienza predibattimentale udienza predibattimentale che sin dal primo momento per la verità ha visto il ministero
I in una posizione decisamente critica e intanto che in sede di discussione in aula e di esame dal pop da parte del comitato dei nove per gli aggiustamenti di carattere tecnico Trosa riproposti di preciso emendamenti diretti a di intervenire appunto sulla disciplina codicistica senza ribaltare la il portato della dell'udienza predibattimentale preliminare e a creare una un'udienza che per la verità debbo dire sembrava un ritorno all'udienza dibattimentale del Codice del trenta perché il giudice che ammette le prove sulla base degli atti di indagine ammette le prove
Sulla base di atti che non debbono essere conosciuti dal giudice del dibattimento che deve ammettere le prove il tema del del del giudizio è dato dal capo di imputazione
E su quel capo di imputazione debba deve svolgersi il la dialettica di retta alla missione prova il tema da provare e dato dal capo di imputazione non può essere dato dagli atti di indagine
Se sì introduce una udienza predibattimentale con l'ammissione delle prove sulla base degli atti d'indagine sì mortifica una posizione del giudice del dibattimento che invece deve essere libero di ammettere le prove di poter valutare sulla base di quello che sono le la la la diversa posizione dialettica delle parti quello che è utile ai fini della decisione
Quindi la posizione critica del ministero è una posizione se critica in ordine ai poteri che si attribuì una questo vanno al giudice dell'udienza predibattimentale una impossibilità di attribuire a Giulio udienza predibattimentale perché se no a mortificare il ruolo del giudice del dibattimento perché qua bisogna intendersi ma di i temi della
Del contraddittorio sulla formazione della prova perché anche questo importante precisarlo perché contraddittori di alcuni alcune formulazioni
Di intervento seicentoundici venticinque scudetti quattro parlano di contraddittorio in termini intelligente potrei tossici assolutamente nulla perché il contraddittorio Cecco territorio può essere anche oggi oggi esiste contraddittorio il contraddittorio può essere colorate della decisione finale
Il contraddittorio il contractor e nella formazione della prossima fonte della provini di entro quali limiti qual è qual è il livello del contratto
Quindi diciamo che
Il tema del contraddittorio e un tema che non interessa dico riguarda anche ma non interessa esclusivamente il diritto di difesa ma interessa la giustizia nel vero senso la parola perché è un metodo per poter costruire un processo incontrati tra le parti
Va oltre va oltre il diritto di difesa cento garantisce il diritto di difesa ma interessa come è stato detto dalla dottrina più attenta interessa la giustizia nel vero senso la parola del vero
Nella sua vera essenza questo il contraddittorio è contrario significa anche dare spazio al Pubblico ministero in contraddittorio
Con la difesa innanzi al giudice per la formazione per l'accertamento della verità e questo il vero significato del del termine contraddittorio quindi i due temi cinquecentotredici formazione la prova
Giudizio monocratico
Sono temi connessi connessi intrinsecamente connessa devono essere svolti devono essere devono avere una direzione unica una direzione unica proprio perché e necessario
E questo forse come udienza predibattimentale non tiene conto che il contraddittorio e un
Metodo è un metodo
Attraverso il quale deve svolgersi in giudizio
E quindi è necessario che sulle prove sulle questioni preliminari che vogliono essere a sì volevano e
Si tenta ancora oggi di portarle al giudice della predibattimentale o al giudice della preliminare deve decidere liberamente il giudice del dibattimento perché anche le questioni preliminari hanno un fondamento
Di particolare importanza rispetto alla all'andamento del processo
Quindi una decisione di un giudice in sede di pre dibattimento sulla base della conoscenza degli atti di indagine
Può è vero
Perché è diverso il giudice del dibattimento però può condizionare il giudice del dibattimento
Una richiesta di prove prima che il giudice si pronunci sul decreto come giustamente lei evidenziava di rinvio a giudizio sulla sentenza di non luogo a procedere
Può condizionare anche la valutazione di quel giudice che sulla sentenza di non luogo a procedere a pronunciarsi
Perché le parti possono portare in quella sede dei temi di prova che il giudice in quella valutazione psicologicamente nuova lottare in uno sviluppo ulteriore rispetto la divetta alla dibattimentale quindi essere condizionato sulla decisione alla in ordine a decisioni da adottare se prosciogliere o rinviare a giudizio quindi diciamo che bisogna tener distinte le fa
Un'ampia parità delle parti eh in dibattimento la dialettica deve esserci e deve esserci ampia in tutta in tutte le direzioni in dibattimento non si può consentire a a ad un giudice che conosce gli atti di indagine altrimenti si crea un ibrido tra il giudice istruttore o il il giudice del dibattimento del trenta che giudica sulla base dalla conoscenza degli atti di indagine
Quindi
Queste erano sono state le posizioni critiche del ministero sono state trasfuse in emendamenti ben precisi alcuni sono stati accolti Accolti Accolti quasi integralmente e quello che a noi ci trova pienamente d'accordo la possibilità del giudice del di Enza preliminare di poter essere veramente un vero filtro quindi la modifica del quattrocentoventicinque vero filtro nel senso che può eventualmente prosciogliere anche per insufficienza di prove quando ritiene che il quadro il quadro degli elementi acquisimmo di nella fase di Garcia in suscettibile di qualsiasi modifica
Perché oramai è quello è impossibile che ci possono esser allora è inutile in dibattimento è semplicemente una perdita di tempo oggi questo potere il giudice non ce l'ha ebbene che ci sia su questo non ci siamo espressi favorevolmente perché o essere una soluzione ai rinvii
Considerando in termini molto ben molto ben chiari e significativi che il decreto di rinvio a giudizio è un decreto non motivato
La sentenza di proscioglimento è un atto che deve necessariamente motivarsi e quindi e quindi ecco il limite tra i due provvedimenti e la importanza che ci sia una maggiore presenza del giudice
Dell'udienza per il
Giudice dell'udienza dell'udienza preliminare che e questo su questo lei ha posto un tema di corretto di riflessione e e sul quale e io penso sia è necessario riflettere noi condividevamo e abbiamo i nostri emendamenti posto
La modifica del quattrocentoventidue per quanto riguarda l'integrazione probatoria ai fini non del più della decisione che il giudice da adottare mai fili della sentenza di non luogo le faceva delle giuste osservazioni
Dicendo che in effetti l'attuale modifica e più o neutra rispetto al giudice perché il giudice deve in indicare alle parti eventuali temi d'indagine e che possono essere
Utili ai fini dell'ICI adottare
Però ecco la valutazione che ne abbiamo fatto e che attribuire a un potere di questo gene al giudice significa oggi dare al giudice la possibilità di indica di integrare
L'attività di indagine svolta dal Pubblico ministero rispetto alla quale il giudice sarei neutro invece l'attività la la integrazione probatorio deve essere diretta alla
E quindi non alla decisione anche la decisione del decreto di rinvio a giudizio ma solo alla sentenza di non luogo e quindi la necessità che il giudice intervenga intervenga in una posizione tale che e sia di distanza rispetto agli elementi acquisiti dal Pubblico ministero e che lo ponga in una posizione
Di filtro rispetto alla sentenza che qui questa la posizione del del giudice dell'udienza preliminare prosciogliere o meno perché questo è il disco e il vero filtro prosciogliere o meno quindi ci siamo posti il problema
In questi termini certo una riflessione su quello che lei ha detto e una riflessione che deve necessariamente farsi ed eventualmente ci si può meditare su una soluzione che sia un tantino diverso
Ora detto questo e
Sulla sulla predibattimentale
Penso di aver Espresso interni abbastanza cari sufficientemente chiari
Quella che la posizione è stata la posizione del ministero e sui punti significativi di questo intervento al di là delle soluzioni di carattere tecnico che possono essere le più diverse le più le il tecnico specifico diciamo che possono essere le più diverse
E i in vero il testo necessità di un coordinamento e di una ripulitura di pulitura di carattere tecnico con tutte le varie norme di carattere processuale però i momenti significativi che ci vedevano critici rispetto alla udienza predibattimentale penso di averli illustrati e su questo in effetti abbiamo ottenuto dei risultati sulla per quanto riguarda la all'aula lacuale discussione in aula speriamo di poterli conservare in sede di esame da parte del Senato il
Diciamo in tempi brevi almeno questa è la volontà della Camera andrà andrà indifendibile
E su base un po'al tema che e il tema diciamo
Particolarmente importante che viene particolarmente a cuore il dis la il il cinquecentotredici
Ecco su questo tema io dico c'è stata una ed è in corso c'è stata una riflessione c'è una riflessione da parte degli uffici ministeriali ufficio legislativo Direzione Affari penali abbiamo avuto un un incontro con la vostra con il vostro presidente con l'aggiunta proprio nella direzione gli affari penali proprio su sollecitazione anche del ministro perché il ministro vuole che ci sia un dialogo un dialogo
Vero
Serio su questi temi sul tema sul tema problema l'informazione della prova in dibattimento sul tema del del delicatissimo e non solo
Ciò che riguarda il cinquecentotredici ma un discorso diciamo un pochino ampio perché altrimenti intervento legislativo l'intervento e mio scienziato mi rendo conto dei problemi che voi avvertite come ho operatori di reti e quindi sentite sensibilmente e quindi portate e una vostra
Vostre istanze che vengono dal dal quotidiano dall'esperienza quotidiana magari è con noi
Negli uffici legislativi o comunque negli uffici e ministeriali che si occupano di Susegana di problemi forse non avvertiamo in termini così stringenti la l'esigenza di un intervento su una tematica così particolarmente delicata
E quindi diciamo che è in corso una riflessione difensore ampia sul tema della procura
E non solo sul sul sul cinquecentotredici che e e diventato attuale
Nuovamente perché la corte ha ripreso temi che sembravano essere
Oramai a appartenere al passato non esser più messi in discussione e quindi ha messo
In discussione temi di particolare significato su cui è necessario confrontarsi io debbo dire la sentenza della Corte
Infine perfezionarono specifico bagaglio professionale degli operatori di polizia
Non solo per l'impiego
Delle unità specializzate ma anche era una diffusiva azione a tutela dell'ambiente nel corso degli ordinari servizi di prevenzione e controllo del territorio ovvero di di controllo sui flussi stradale ferroviari marittimi ed aerei
E concludo
Di tutte queste iniziative inadempimenti il dipartimento alla pubblica sicurezza quale organismo tecnico
Cui è affidata la la realizzazione degli indirizzi politici del ministro dell'Interno nel campo della sicurezza pubblica
Si farà sicuramente interpellate con la massima disponibilità senza preconcette rivendicazioni di principio o di privilegio
Nell'ottica di realizzare la migliore sinergia tra tutti gli operatori per il raggiungimento del bene di tutti vi ringrazio
Dottor Mona con la ringrazio della prego come anche gli altri relatori di consegnare sono le sono già fatto l'intervento scritto alla segreteria in modo che poi quando pubblichiamo gli atti dei convegni abbiamo a disposizione
Il dottor Tommaso Cottone dice promotore già alla corte dei conti seduto fino anche a me
Demanda agli atti del convegno il suo intervento ritenendosi sostanzialmente soddisfatto degli anti accedere in relazione questa mattina ho fatto per quello che riguarda l'attività di controllo in particolare dal sei città e anzi vedo il prefetto Luigi Rossi in sala non ringrazio per la sua presenza
Quindi nella economia dei nostri lavori per mantenere poi l'attenzione Missaglia pregherei dei la pur la loro la massima sintesi possibile
Che ancora deve intervenire
Il generale e qui lo mi scuserà io credo si dica Di Santo
è vero Montesanto Francesco Di Santo norme ispettore della guardia di finanza dell'Italia meridionale
Grazie presidente
La Guardia di Finanza Preste da sempre notevole attenzione alla tutela delle risorse naturali attraverso un'azione di vigilanza incisive costante
Espletata in forma sinergica la maggior parte degli altri servizi istituzionalmente ad essa in quanto organo di polizia dalla spiccata caratterizzazione economica il corpo infatti e chiamato ad una funzione importante nel settore ecologico
Posto che le risorse ambientali costituiscono una componente tutt'altro che marginale della ricchezza del Paese
In tale prospettiva l'attività del corpo nella difesa dell'ambiente discende direttamente dalla sua legge e ordine attiva che affida all'istituzione il compito di vigilare i limiti stabiliti dalle singole leggi sull'osservanza delle disposizioni di interesse politico e non correlativamente la legge istitutiva del ministero dell'Ambiente prevede che per la vigilanza la prevenzione e la repressione delle violazioni compiute in danno dell'ambiente
Il ministro possa avvalersi oltre che degli organismi specializzati
Anche degli appositi reparti della guardia di finanza
La rilevanti attività istituzionale esercitata nel particolare settore ha trovato inoltre un importante riconoscimento con la Steve pure nel mille novecentonovantasette di un'intesa con il WWF
Con cui sono stati individuati numerosi punti di sinergia operativa nel settore della prevenzione e della repressione
Dei reati in materia ambientale
In tale ambito il corpo esplica la propria collaborazione a favore del predetto ente in forma sinergica con la maggior parte degli altri servizi istruzione istituzionalmente demandati
Dal punto di vista organizzativo ferma restando l'obbligo di vigilanza generica che fa capo a tutti i reparti
Nel contesto delle prioritaria attività istituzionali
Le articolazioni maggiormente idonea ad assicurare un'efficace azione di contrasto sono stati individuati nelle sezioni aerei e nelle stazioni navale
In particolare le intere in concomitanza con i normali servizi di ricognizione
Procedono all'individuazione di discariche abusive e di tracce di pressioni illecite di rifiuti nell'ambiente avvalendosi anche del modernissimo sistema di telerilevamento Dedalus per il monitoraggio dell'inquinamento da idrocarburi tanto nelle aree marine quanto in quelle terrestri
Le unità navali invece contribuiscono ad assicurare in mare la prevenzione alla repressione dei reati contro l'ecosistema
Nel corso della navigazione svolta nelle acque territoriali internazionale e prioritariamente finalizzata alla repressione del contrabbando e della immigrazione clandestina
L'attività di tutela dell'ambiente si presta comunque a sviluppare notevoli sinergie anche con gli altri servizi istituzionalmente espletati dal corpo invia prioritari
è il caso delle compagnie territoriale che svolgano attività investigativa nel settore extratributario dando origine ad un sistema integrato di controlli oppure della stazione saggio soccorso alpino dalla Guardia di Finanza che assumono un ruolo importantissimo nella prevenzione dei danni al patrimonio boschivo e dalla paura
Va inoltre rimarcata l'attività dei reparti che svolgono prevalentemente servizi di polizia tributaria
I quali in concomitanza dei controlli di natura strettamente fiscali effettuate nei confronti di aziende operanti nel settore
Verificano anche il corretto adempimento degli obblighi previsti per le attività industriale
In ogni caso le in piena sinergia con l'effettuazione degli interventi di natura fiscale nei confronti di aziende che pur non presentando rischi di incidente rilevante
Svolgo un'attività industriale guardi giornali che costituiscono comunque una minaccia per l'ambiente i reparti del Corpo procedono anche al controllo dell'osservanza delle disposizioni in materia di smaltimento di rifiuti
Controllo che soprattutto nel corso del servizio sottrarre vengono priorità in mente demandati alla Guardia di Finanza nell'ambito delle attività anti contrabbando o più in generale di controllo del territorio
In tali circostanze le pattuglie prestano particolare attenzione al trasporto in discarica di rifiuti tossico facile
Relativamente ai quali è stato più volte rilevato che sebbene cartolarmente destinati all'incenerimento all'incenerimento venivano dirottati presso discariche abusive o talvolta provenivano sbarchi di appalto
Particolare valenza assume altresì l'impegno del corpo a tutela dell'ambiente nel corso della vigilanza presso le dogane
Ove i finanzieri procedono al controllo delle autorizzazioni prescritte dalla legge per l'esposizione transfrontaliere
I rifiuti prodotti in Italia
Dal quadro d'insieme sino ad ora di le reato di emerge con chiarezza che l'ambiente dispone di una propria dimensione economica la cui gestione si è lasciata in mano improprie assicura ingenti profitti
Che sottraggono e ricchezza alla società civile
A tal proposito senza ripetere quando già stato illustrato ma innanzitutto rilevato l'inadeguatezza del regime sanzionatorio
Purtuttavia anche in assenza di adeguate norme sanzionatorie penale
I reparti della Guardia di Finanza avvalendosi dei poteri di polizia tributaria ed attraverso l'applicazione che laggiù della legislazione fiscale
Che consigli dare delitti taluni reati propedeutici alla Commissione delle specifiche violazioni in materia di ambiente
Quali ad esempio l'emissione del giudizio azione di fatture per operazioni inesistenti o la frode fiscale
Sono comunque riusciti a perseguiti organizzazioni criminali dedito al traffico illecito di rifiuti configurando ipotesi Nadia soggettivi
Aventi illeciti fiscale come delitti Bazzi
In sintesi ed in conclusione l'impegno profuso dalla Guardia di Finanza nello specifico settore e testimoniato da rilevanti risultati conseguiti nel mille novecentonovantotto
Risultati che presento non un netto trend di crescita rispetto agli anni precedenti
Sia con riguardo che succede a soggetti denunziati quanto alle violazioni riscontrate alte ai e dai sequestri effettuati ringrazio presidente e l'uditorio della gentile attenzione e concludo con riserva poi di inviare l'anno copia dalla mia relazione Ras
La ringrazio il dottor Gian Maria Fara presidente di Eurispes
Grazie presidente per test per l'opportunità che mi viene offerta con con quest'incontro certo le cose che dirò
Riflettono ripropongono cose che sono state vette durante questa giornata John mandarvi lavori però la cosa non non mi spiace perché in qualche maniera questo confronto tra istituzioni e operatori delle forze dell'ordine e magistrati in questo nel nel mio caso il mondo della ricerca
Dimostrano appunto la discussione vide della giornata dimostra quanto la sensibilità in questi temi sia ormai comune test di questo credo debba essere dato si debba dare atto anche all'impegno del presidente del presidente Scalia che è riuscito a sensibilizzare nel corso di questi ultimi mesi i vari attori
Istituzionali e sociali
Io come sociologo non posso non considerare il fattore sociale che è bello che naturalmente mi interessa di più o quantomeno mi è più vicino sono molti gli studi che hanno che hanno messo in relazione il degrado ambientale degrado sociale questi studi hanno evidenziato come da queste situazioni la criminalità organizzata tragga alla propria forza e la propria manodopera c'è inoltre un fattore politico fatto di infiltrazioni mafiose negli enti locali grazie alle quali lei ecomafia impongono le loro scelte le loro volontà in campo urbanistico e nell'assegnazione degli appalti
C'è ancora un altro punto che voglio segnalare alla vostra attenzione anche esso a mio parere di enorme rilevanza
L'economia illegale controllata da mafia 'ndrangheta camorra e Sacra Kalou corona unita sta piano piano erodendo quasi interamente almeno nel Mezzogiorno l'economia legale
E qui ci troviamo di fronte al fatto che la moneta cattiva scaccia
Quella buona è difficile pensare ad una imprenditori avanzata ad un'occupazione pulita in luoghi dove la malavita organizzata de il punto di il riferimento nel campo dell'attività estrattiva per esempio esistono
Scarse possibilità per aziende che non siano legate alla criminalità organizzata il settore delle dell'edilizia e del movimento terre anch'esso in gran parte nelle mani dei clan della malavita grandi onorate in prese legali spesso e volentieri finiscono per passare sotto il controllo e la tutela della criminalità a causa delle estorsioni
E dei ricavi
Questo naturalmente si traduce in una perdita di ricchezza per lo Stato in evasione fiscale lavoro nero estorsione ai danni Bin per le imprese legali in questa maniera
Il capillare controllo del territorio da parte della criminalità organizzata indebolisce l'economia del nostro Meridione nel suo nel suo complesso non si tratta quindi solo di un problema ambientale
Le ecomafie sono a mio parere uno dei cardini che lo Stato deve riuscire a spezzare per liberare l'Italia del Sud da questo gioco che ne impedisce e ne condiziona lo sviluppo
Il lavoro fatto alle forze dell'ordine e della magistratura e anche perché nota agli istituti di ricerca nel corso degli anni ha consentito di individuare due aspetti specifici che caratterizzano le ecomafia
Primo aspetto un elevato livello di imprenditorialità criminale che ne fa uno degli anelli di congiunzione tra economia illegale ed economia legale
Secondo aspetto la sostanziale impunità assicurata dal combinarsi di controlli amministrativi spesso inesistenti e scarsamente efficace di un sistema di sanzioni soggetta a frequenti modifiche di carattere normativo
La criminalità organizzata le cui capacità imprenditoriali sono note ed evidenti ha individuato nella tutela del territorio l'anello più debole della legislazione italiana in questo buco nero
Si è saputa inserire e ha saputo sfruttare al meglio l'incapacità dello Stato a difendere il proprio patrimonio natura
Bene siamo di fronte a un quadro nel quale vi è una scarsità di controlli una quasi completa assenza di repressione una legislazione che molte delle sue parti non è puntuale
Questi sono alcuni Monica in consentono alla criminalità organizzata di intervenire in maniera devastante sul territorio
Nel Mezzogiorno in particolare le imprese criminali tendono così a rendere quanto mai labile il confine tra economia criminale edere ed economia legale e questo naturalmente grazie al controllo capillare che la criminalità organizzata possiede
In alcune regioni italiane il controllo del territorio e la fa e la vera forza di mafia camorra 'ndrangheta sacra corona unita grazie a questo controllo del territorio
Le imprese criminali diventano monopolistiche in alcuni settori
Settori come l'attività estrattiva alla raccolta dei rifiuti a Somma assumono quindi in un un punto diventano un punto di aprì il ferimento un un grande centro di interesse un un
Divisione sì importante per le organizzazioni criminali
In alcuni in settori in particolare le organizzazioni criminali assumono il ruolo di convitato di pietra sono presenti nelle gare di appalto e di
Di fatto determinano e il governo del territorio
Quindi ci troviamo di fronte ad un circolo vizioso del crimine ambientale che deve essere interrotto
Ed essere interrotto appena un definitivo degrado ambientale di intere zone del nostro paese un degrado ambientale che rappresenta la premessa strutturale del degrado sociale e civile guardate io sono convinto che anche dietro il più piccolo reato ambientale c'è spesso una grossa e potente
Organizzazione la quale proprio perché le sanzioni previste
Sono minime trova una maggiore utilità nel praticare un illecito del genere rispetto addirittura il più rischiose meno remunerativo traffico di droga io ricordo sempre una frase
Che la ricorderà anche l'amico Scalia una frase detta dalla
Procuratore vigna in un recente convegno organizzato a a New York al nostro istituto in collaborazione con la New York University
E diceva vigna allora se una persona in Italia movimenta un chilo di eroina può essere condannato ad una pena detentiva di una decida di una decina d'anni
Ma se movimenta illegalmente migliaia di tonnellate di rifiuti può cavarsela con uno due mesi di carcere a tutto bene andare
Allora questo calcolo costi-benefici non è estraneo all'economia criminale e rende evidente la convenienza di questa attività illecita Rispetto ad altre io non voglio tediarvi
Ancora e vorrei rimanere all'interno dei e lui dieci minuti che mi ero prefissato volevo utilizzare questi queste frazioni di tempo per segnalare per proporre al presidente Scalia alcuni suggerimenti alcune suggestione sulle quali magari si potrà si potrà forse anche lavorare insieme
Primo ci sembra importante indispensabile in un coordinamento delle indagini per i reati di ecomafia evidentemente sotto l'egida della Direzione nazionale antimafia e della DIA per la parte
I prevenzione
Secondo ci sembra utile importante individuare istituire sedi di confronto e di comune consapevolezza in modo di e i termini potranno
Forse essere discussi Terzo
La creazione di una banca dati comune tra le diverse Procure impegnate sul territorio e le diverse forze dell'ordine noi oggi abbiamo la Guardia di Finanza che produce evidentemente buoni risultati il Nucleo operativo ecologico dei carabinieri il Corpo forestale dello Stato ma abbiamo la sensazione che spesso ciascuno di loro lavori Rodomonti sua nel senso che mi pare di poter lottare anche una punta di gelosia
Tra le diverse le diverse forse dell'ordine forse la messa a disposizione in comune dei dati e delle informazioni
Potrebbe essere rappresentare una cosa di un certo di un certo interessa
Altro punto
Introdurre nel codice penale la figura del delitto contro l'ambiente su questo si è discusso mi pare per tutta la giornata quindi i sociologi i ricercatori sono pienamente pienamente
D'accordo con gli uomini delle istituzioni delle forze dell'ordine e con i magistrati ma poi una volta introdotta introdotta la figura del delitto contro l'ambiente
Nell'arco di un nostro Codice Penale applicare pene certe and Rent versione evidentemente
Dura e poi infine ultimo suggerimento
Lavorare affinché non resti sulla carta l'impegno della lontana le ecomafie non basta
Lanciare ogni tanto accorati appelli e grida d'allarme poi bisogna avere la pazienza
E l'impegno per passare dalle parole ai fatti e infine mi dispiace che se ne sia andato ma
Una piccola puntualizzazione rispetto all'intervento del prefetto Monaco che ha parlato poco fa benché bontà sua attribuisce alla mia regione la Sardegna
Una capacità di resistenza alla penetrazione mafiosa vorrei smentirlo la mafia e comincia ad essere in Sardegna più che è presente e e e si è inserita nel tessuto socio economico sardo
Annullando e azzerando le capacità di risposta della criminalità tradizionale che anzi si è posta al servizio delle organizzazioni criminali mafiose suggerirei al dottor Morlacco
Una più attenta analisi di quello che accade nel mio territori grazie a tutti
Grazie nuova dottor farà il dottor Silvio France sostituto procuratore della Repubblica alla Spezia
Sarò telegrafico se per caso vi interessa qualche cosa delle poche cose che penso ho fatto delle note che ci sono già nella
Nella cartellina non prendono più di cinque minuti perciò non preoccupate
Sono un magistrato che lavora al nord perciò non ho esperienza di ecomafia
Però e perciò secondo me l'esperienza relativamente alla materia dei rifiuti ed era violazioni in materia ambientale secondo me al nord è un po'diversa
L'ho notato quando dopo dieci anni che lavoravo nel nord Italia ho fatto un'esperienza breve nel in Sicilia
In Sicilia andai a lavorare per sei mesi a Gela
E PD in costruzione dei palazzi e chiesi ingenuamente probabilmente ma
Avranno una concessione edilizia evidentemente
E mi dissero no assolutamente sono completamente abusivi secondo me in materia ambientale succede la stessa cosa
Nel senso che mentre al nord il il sito utilizzato come discarica spesso in genere è sempre ha sempre una pezza giustificativa dal punto di vista amministrativo
Al sud magari ci sono dei fenomeni diversi due palesemente vengono aperti di Bucchi messi dentro dei rifiuti questo rende molto più complicato almeno rende abbastanza complicato l'accertamento di eventuali violazioni in materia ambientale almeno nella realtà dove lavoro a la Spezia in generale cui ha perché effettivamente quello ci si trova sempre o in genere di fronte a dei provvedimenti amministrativi che hanno dei vizi nelle loro pieghe
Altra caratteristica secondo me e che
In realtà diverso appunto da da quelle che ci sono state già illustrate
Per poter fare degli affari grossi in materia ambientale devo scendere a patti con la pubblica amministrazione
A patti o meglio devo avere degli agganci all'interno dalla pubblica amministrazione d'acqua la mia esperienza è quella che per violazioni di un certo tipo pesanti in materia ambientale cioè per fare soldi in materia ambientale
In realtà come quelle quelle che conosco io occorre utilizzare il sistema delle dazioni
Dazioni
Pertanto il raccordo fra reato di corruzione e reati in materia ambientale
Lo tendenzialmente lo sempre lo sempre rilevato e a questo punto vengo rapidamente perché finalmente non c'è tempo al fatto che a mio modesto avviso l'articolato normativo proposto lodevole dal punto di vista della della della spinta a cercare di creare un diritto
Delli Santi a prevedere delle sanzioni più pesanti per quanto riguarda delle vibrazioni
In materia ambientale in quanto attualmente la strumentazione che noi abbiamo nel Codice penale fondamentalmente sono gli articoli quattrocentotrentaquattro che una norma di chiusura
Il la la previsione del disastro ambientale e direi anche Igor centotrentanove che quella tra la previsione dell'inquinamento dell'acqua destinata all'alimentazione
Secondo me però ci sono due a mio modesto avviso due limiti
In questo articolato prima di tutto il noi magistrati abbiamo bisogno di norme chiare e precise ed efficaci
Ho lavorato per cinque anni nella procura ci nella procura circondariale e non vorrei vorrei evitare in futuro di avere esperienze di guerra di trincea processuale
E tornare indietro sul famosi Problemi tipo le materie prime secondarie lo stoccaggio provvisorio
Insomma lì veramente la gestione a livello di non normativo di un processo penale era caotica perché non c'era certezza perciò noi
Ritengo l'operatore del diritto che delle mie delle norme chiare precise ed efficaci
Precise ripeto non mi sembra sufficientemente che lo sforzo sia stato fatto sufficientemente per quanto riguarda il tentativo di definire quello che è la grave alterazione dell'ambiente secondo me questo creerebbe e in sede applicativa tutta una una serie di problemi enormi che ritengo vadano eliminati cercati di eliminare anche se mi rendo conto della difficoltà bisogna cercare di circostanziare meglio dice il concetto
Di grave alterazione dell'ambiente
In a livello normativo perché altrimenti si riversa poi sul sulle interpretazione della giurisprudenza questi questi concetti
Altra cosa ultimissima
Io ritengo che
Si debba fare un ulteriore sforzo per aggredire dal punto di vista patrimoniale
Questi i soggetti responsabili di questi reati
I non
Questi dati si commenta se passeranno questa questa formulazione non questo articolato normativo questi dati verranno commessi
Come è stato ripetuto fino alla noia fin da questa mattina per ragioni economiche perciò si colpisce questo reato colpendo il patrimonio dei responsabili ma il patrimonio dei responsabili
E difficilmente colpi bile se sì formula come nella nell'articolo quattrocentocinquantadue per si dice verrà colpito ora su quando colpito pesantemente dal patrimonio personale solo quando le aree interessate del danno siano di proprietà dell'autore del compartecipe ora francamente
Utilizzare il criterio della proprietà per cercare di colpire il patrimonio del dei responsabili mi sembra nella nostra epoca un pochino un pochino arretrato
Mi sembrerebbe invece formulò una proposta
Opportuno inserire questi tipi di reati nell'ipotesi prevista dall'articolo dodici sexies della legge trecentocinquantasei del novantadue che cosa prevede per alcuni reati tipo il reato di usura
E di associazione di per delinquere di stampo mafioso e di traffico di sostanze stupefacenti è previsto che la persona che trovata nella disponibilità di ingenti somme di denaro
E che che venga condannata per questi reati e che non sia in grado di dare una giustificazione della provenienza legale di queste somme di denaro queste queste somme di denaro vengano confiscate
Questo secondo me ne una una proposta che dovrebbe valere e all'inizio di Mani pulite fu fatta anche in alcuni decreti legge che può può ieri non furono convertiti in legge anche per quanto riguarda l'ipotesi di corruzione che si collega per il motivo che gli ho detto almeno nelle nella fenomenologia che ho riscontrato io
Un esempio
Mi son trovato a ad avere aver trovato nella disponibilità di un funzionario pubblico che gestiva pubblici appalti
Guadagnavo due milioni al mese aveva la moglie casalinga e due figli a carico aveva una macchina di cilindrata molto potente appartamento di quattrocento metri quadri quattrocento milioni in banca
Io avevo solamente la prova di una dazione di quattro milioni
Ora di di confiscarono degli confisca quattro milioni di dovremo restituire tutto il resto perché non riuscimmo a dimostrare che tutte le altre dazioni tutti dall'altre somme erano di provenienza illecita
Sì il trecentodiciannove cioè la corruzione fosse rientrata in quell'ipotesi avrebbe dovuto Luís dimostrarmi com'è che riusciva con due milioni al mese a mantenere tre persone emettere via quattrocento milioni
Lo stesso discorso vale e veramente concludo quando si va a prendere un ipoteticamente un imprenditore che ha un impero economico ma del quale diciamo a dimostrare solamente
La provenienza illecita di un minimo delle somme che abbiamo trovato nella sua disponibilità a questo punto alla fine dovremmo restituirli queste somme a meno che appunto non faccia non non non si faccia rientrare queste queste ipotesi di gravi violazioni in materia ambientale non si facciano rientrare in questa in questo articolo due dodici sexies un'idea che mi è venuta ma ripeto
Se
Vogliamo effettivamente essere efficace in questa materia bisogna farsi venire delle idee un attimino più incisive sull'aggressione economica dei patrimoni reali per interposta persona in genere
Delle persone che sono ritenute trovate responsabile evito tutti i discorsi relativi al inutilità di lavorare per niente come per i reati contravvenzionali chiunque
Può viene scoperta o a commettere un reato che unito
Con una contravvenzione alla sicurezza matematica che alla fine potrà
Non essere condannato per prescrizione del reato stesso si potrebbe ma la butto lì in Francia per esempio la prescrizione decorre dal momento di Sky di scoperte dal reato non di commissione del re beh anche questo potrebbe essere una unica grazie
Ringrazio il dottor Franz anche per gli utili suggerimenti su cui rifletteremo
Walter Ganapini presidente nazionale l'esempio agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente sono grato signor Presidente sono molto grato per l'attenzione e la sua Commissione
Ha da sempre posto al tema dello sviluppo di una rete di un sistema già iniziata in questo Paese capace di
Modernizzare porta in sintonia con le scarpe con resto d'Europa
La rete dei controlli
Siamo impegnati e lei lo sa punto
è stato oggetto di un'audizione presso la sua Commissione siamo impegnati a superare le difficoltà
Di sviluppo di questa Rete ma
L'impegno credo ci porterà ha conseguito risultati io volevo solo solo qui rendere atto di cosa stia producendo l'agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
Assieme alle agenzie regionali per la protezione dell'ambiente cui la legge
Attribuisce la competenza dei controlli ambientali
Se dovessi dire come mi capita a volte in sede internazionale
Che cosa si stia facendo per liberare la per l'approccio comando e controllo in questo Paese in campo d'ambiente
Mi si passi la battuta qui abbiamo visto
Molti organi dello Stato anche molto importanti e molto corposi ma la battuta dall'Acquario sintetizzare il tema è in Italia
Poco controllo poco comando controllo zero nel senso che siamo addirittura in presenza di un Carlo della capacità di controllo da parte degli organi competenti ad ogni buon conto
L'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
Sta sviluppando adesso
Alcuni impegni prioritari il primo è quello di costruire un sistema informativo ambientale
Ad esempio un un un una proporzione del sistema informativo ambientale del Paese che oggi siamo in grado di fornire come strumento d'amministrazione tutele per tutti gli interessati anche alle imprese nella banca dati rifiuti nel senso che con l'Osservatorio nazionale rifiuti
E in prospettiva con l'albo nazionale degli spartito di rifiuti
Saremo in grado sempre di più di controllare
I flussi
Secondo schemi origine destinazione e avendo presente chi fa che cosa nelle diverse fasi del ciclo in tema di rifiuti solidi urbani abbiamo un presentato due giorni fa a Roma assieme al ministro dell'ambiente il rapporto nativo l'anno novantasette a giugno
Pubblicheremo il rapporto relativo all'anno novantotto e questo diciamo e probabilmente il pezzo
Più organicamente sviluppato del sistema informativo
Contestualmente Ampa lavora per uniformare le procedure e le modalità dei controlli ambientali che dovranno poi essere sviluppati tra agenzie regionali
Ad oggi la fotografia dell'esistente dimostra una situazione casuale dei controlli assolutamente casuale anche nelle regioni che hanno la più ricca dotazione di strutture mi riferisco classicamente ad Emilia Toscana il Piemonte
E una situazione che ci spinge nel mese di aprile a fare un seminario nazionale a Torino con tutte le agenzie gli operatori interessati
Interni fare procedere fare fare un salto in avanti forte al sistema verso delle modalità uniformi e con una rete informatica adeguata per ricavare tutta l'informazione possibile dai controlli che si conducono
Contestualmente ci capita molto spesso di assistere le procure la Repubblica e l'Avvocatura dello Stato
Su situazioni di emergenza e prevale sempre di più su questioni che ineriscono il danno ambientale e la valutazione del danno ambientale
Generale Blasi ha richiamato un altra delle competenze di legge dell'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente italiana che riguarda la radioprotezione Ampa dovrebbe essere la autorità
Di sicurezza nucleare di questo Paese stiamo ripetendo rivedendo tutti i protocolli al riguardo
Siamo presenti comunque anche nelle realtà dei Paesi centro orientali europei stiamo mantenendo una presenza affinché il nostro Paese non venga totalmente chiamato fuori
Da un settore di estrema delicatezza e importanza strategica ambientale come quello che la dismissione delle centrali nucleari e della messa in sicurezza
Di degli impianti che
Proseguiranno la loro operatività ancora per qualche anno ad esempio Recup repubbliche baltiche Ucraina
Adesso Romania
Nelle regioni del mezzogiorno e oggi sono oggetto di misure di commissariamento in quanto dichiarate in emergenza ambientale e come nel caso della campagna della Puglia socio economica
In tema di rifiuti e di acque
Ampa a partire per Napoli sta fornendo i primi esempi di supporto alle azioni dei commissari particolarmente in materia di rilevazione e verifiche dei livelli di contaminazione del suolo delle matrici ambientali
E della relativa necessità di bonifica dei siti
Ci stiamo apprestando anche alla luce delle suggestioni che sono venute dalla commissione presieduta dall'onorevole Scalia
A dotarci di una struttura adeguata per la gestione delle emergenze ambientali
Sia in termini di informazione ad esempio sugli incidenti sugli aspetti tossicologici di rischio diretto sia con me
Parte di un disegno complessivo che dovrebbe diventare interforze
Per la gestione di una sala operativa emergenze ambientali a livello del Paese
Comunque collaboriamo con i diversi organi dello Stato e stiamo anche sviluppando delle azioni di formazione abbiamo lavorato non solo con i carabinieri ad esempio in materia di traffici di materiali radioattivi ma abbiamo anche formato il personale della finanza che ha condotto le operazioni
Recentemente alcune mie pochi mesi fa tra Catania e Roma per analoga tematica di traffico di materiali radioattivi
E contestualmente manteniamo rapporti con le norme internazionali quindi è stato cenno ma ad esempio desidero citare il fatto che l'Agenzia provinciale di Bolzano
Per la protezione dell'ambiente che parte del nostro sistema
Ancora oggi segnala la necessità di una forte connessione internazionale e fa fatica a trovare interlocutori nel nostro Paese perché d'intesa col governo austriaco fatto una rilevazione sul traffici di rifiuti
Sulla movimentazione di rifiuti sul territorio provinciale di Bolzano assieme agli austriaci
Ed è risultato che circa il settanta per cento il sessantasette per cento di ciò che si muoveva sul territorio provinciale di Bolzano era illegale e dunque questo ad ulteriore richiamo della necessità non solo introdurre il crimine ambientale e di assumere le suggestioni che dagli operatori del diritto e dai magistrati vengono stare molto attenti alle parate rituali di facciate guardare a quello che avviene davvero sul territorio da questo punto di vista concludo le agenzie regionali per la protezione dell'ambiente
Non sono ancora presenti su tutto il territorio nazionale quando ci siamo insediati un anno fa non esistevano otto ad oggi ne esistono
Quindici che sono insiste immutata linea di decollo
Ma manca la Lombardia quindi il trenta per cento del prodotto interno lordo del Paese non all'organo del controllo ambientale l'organo che la certificazione ambientale
Esistono nel senso che esistono le leggi in Campania in Puglia da pochissimi giorni
Mamma si è stata recentemente sicché il Lazio ma la Sicilia manca manca la Calabria marca la Sardegna Marche Molise ci sono interi pezzi del Paese dove lontani siamo dall'avere un una struttura minima
Di controllo ambientale sul territorio
Lo dico questo suggerendo anche il fatto che una ulteriore pressione su quei governi regionali necessaria anche perché realizzare le agenzie regionali del Mezzogiorno
Significa uno sbocco occupazionale qualificato e non ha assistito per le migliaia di operatori di chimici biologi ingegneri di fisici di informatici di architetti ed economisti per costruire ciò che nel Mezzogiorno non c'è
Quando la Lombardia si darà la propria agenzia regionale per la protezione dell'ambiente
Metterà insieme un esercito perché metterà insieme gli attuali presidi multizonale d'igiene e prevenzione che in Lombardia assommano circa due mila cinquecento operatori
Né in tutto il Mezzogiorno ad oggi gli operatori spesso neppure dei PMI prima dei laboratori di igiene e profilassi parer riforma
Sanitaria sono poche centinaia situazione spaventosa in Sicilia a oltre ogni limite di accettabilità in Campania e Puglia nonostante appunto sia state approvate le leggi e nonostante il Parlamento nella Finanziaria già introdotto alcuni elementi minimi di finanziamento per lo sviluppo di un'agenzia nel Mezzogiorno
Il nostro progetto speciale mezzogiorno intende supportare lo sviluppo di questa rete perché è del tutto evidente che senza controlli e senza informazione ambientale
E molto difficile stare in Europa essendo controlli informazione ambientale oggi addirittura premessa dell'ottenimento e della gestione dei fondi strutturali
Detto questo
E richiamando all'attenzione Presidente scavi e che peraltro ha una sensibilità molto attenta al riguardo
Colgo l'occasione per dire che la qui a Napoli terremo a maggio la Conferenza nazionale delle agenzie per l'ambiente
Con uno slogan che ambiente
Occupazione Mezzogiorno sviluppo occupazione e Mezzogiorno ma dove cercheremo in tutti i modi di Tare ulteriori fotografia della realtà del territorio circa lo stato ripeto assolutamente precario delle conoscenze e dei controlli grazie
Battuta otto dance
Luciano Tarditi sostituto procuratore
Della Repubblica ad Asti
Scusate
Cercherò anch'io di essere telegrafico da sabato all'ora datato pazienza che avete dimostrato finora
Allora per quel che riguarda le osservazioni Chievo
Ho tutori fare in una breve nota rinvio dalla stessa estremamente semplice e richiama cose che sono molto meglio sono state dette da altri partecipanti a questo forum quindi approfitto di pochi minuti che ho a disposizione e della vostra pazienza per analizzare e per fare alcune osservazioni in ordine a quello che ho sentito nella aggiornata odierna e allora direi che la notizia più importante della giornata a mio avviso è senz'altro quella che ci ha riferito
Poco fa il ministro Ronchi in relativa all'intervenuto concerto sostanzialmente del Ministero di Grazia e Giustizia
Su quello che era stato uno schema
Di disegno di legge introduzione di nuovi reati in materia ambientale di una commissione che il ministro Ronchi aveva costituito nel giugno del mille novecentonovantasette che ha consegnato i suoi elaborati nell'ottobre dello stesso anno
Osservo dalla lettura che il ministro Ronchi affatto di delle parti il sulle quali appena intervenuto il concerto del Ministero di Grazia e Giustizia e quindi protonica l'introduzione alla presentazione in Consiglio dei ministri e poi in sede parlamentare che è stato approvato il novantacinque per cento di quello che era il tenore della disegno della commissione costituita da Ronchi e allora osservo che se la materia del contendere verteva su in tutto su quel cinque per cento si sarebbe potuto ottenere questo concerto una settimana dopo il deposito
Della del dello schema stesso così evitando di perdere sedici mesi evidente quindi che la diversa la volontà politica che in allora ispirava il Ministero di Grazia e Giustizia rispetto a quella odierna e diciotto non posso che compiacermi né come nel magistrato abbastanza impegnato di questo tipo di indagini
Nelle quali possiamo dire tutto quello che vogliamo ma sì manca una normativa penale di riferimento abbastanza significativa da giustificare impegno investigativo delle forze dell'ordine
Un tempo un lasso di tempo ragionevole per approfondire tutte le connessioni e e i il diciamo le le realtà sottostanti a questo traffico non vale la pena di operare in questo senso mi richiamo anche a quello che ha detto il collega fans
Poco fa rimarcando la la diversità che si può o presentare allorché si indaga in vicende connesse al traffico di rifiuti al centro sud o al nord
In relazione al fatto che magari dice attenzione certo su l'atteggiamento è più sfacciato mentre per quel che riguarda il Nord
Si si veste l'operazione con una documentazione che poi sistematicamente falsa peraltro e poi esatto forse fino a un certo punto dividere la problematica del sud e del nord perché questi traffici come sappiamo quando hanno una dimensione media sono di carattere nazionale che quindi normalmente attingono movimentazioni dal nord al Sud quando hanno un un respiro leggermente più ampio sono di natura internazionale con le inevitabili complicazioni
Che
Ciò rappresenta questo significa anche che e doppiamente significativo
Il diciamo così l'intervenuto approvazione concerto da parte il ministro di Grazia e Giustizia su alcune figure di reato che avevamo disegnato a suo tempo e che a mio avviso possono veramente contribuire a scardinare
Molte organizzazioni malavitose troppo nel settore che faccio riferimento alle figure appunto del Quattrocento dell'attico quattrocentocinquantadue quinquies del del della commissione
Ronchi traffico illecito di rifiuti chiunque al fine di conseguire un ingiusto profitto con uno più operazioni cede riceve trasporta esporta importa o comunque gestisce abusivamente ingenti quantitativi di rifiuti e punito con la reclusione
Noi quantificammo in un in un entità significativa da poter consentire intercettazioni telefoniche da uno a sei anni
Che intanto consente come massimo edittale l'utilizzo di intercettazioni telefoniche ambientali e in ogni caso a un minimo edittale di un anno rispetto al quale si può anche operare una graduazione in relazione alla gravità della condotta presa in considerazione
Se si tratta di rifiuti ad alta radioattività e punito con reclusione ulteriormente superiore
E poi fondamentale per scardinare le attività di traffico si simulatamente regolari ma che passano attraverso documenti contraffatti
E il quattrocentocinquantadue sexies frode in materia ambientale chiunque al fine di commettere atti ad uno dei reati curativo quello centocinquantadue bis e seguenti ovvero di Corsico dell'impunità ometto falsifica in tutto in parte la documentazione prescritta
Dalla turbativa ambientale ovvero fa uso di falsa di detta falsa documentazione ed è punito fino a quattro anni questo ipotesi la pena aumentata se il fatto è relativa al traffico di rifiuti e quindi in attività sistematica e qualora il fatto di cui al primo comma venga come se l'abito attività abituale di violazione di norma di tutela ambientale in più poi cella frigo e dell'associazione per delinquere in materia ambientale che poi in sede di discussione parlamentare ben potrà anche essere diciamo così trasformata i due ipotesi di associazione a delinquere semplice ma importante che passi il principio che si può stroncare in questo modo il traffico illecito di rifiuti e la frode documentale
Mi richiamo una parola riferimento che ha fatto questa mattina Fontana perché appunto in un viaggio insieme che abbiamo fatto di studio negli Stati Uniti la cosa che ha scandalizzato agli americani è il fatto innanzitutto della del totale disarmo che la legislazione italiana in questa in questa materia e l'altra cosa che tutti i controlli che il sistema americano basato sull'ente per la protezione degli ambienti integrato dalle varie agenzie
Nome scusa all'FBI la Guardia costiera e quant'altro opera e e basato su un meccanismo di incrocio telematico computerizzato dei dati e che va dati che sono anche incrociati coi dati di produzione delle varie aziende non solo ma che sono anche incrociati col
Tra ve lo dico tra virgolette il DNA del prodotto cioè praticamente la formula polimerica la formula
Che rappresenta il prodotto di deve essere trasmessa prima ancora della messa in produzioni in serie all'Ente per la protezione dell'ambiente di talché quando si trovano poi rifiuti delle varie discariche è possibile risalire a chi ha a prodotto e ha prodotto il il materiale e se questi non darà prova del di aver fatto tutto quanto stava nel nelle sue facoltà per un corretto smaltimento
Questa
è terribile ma la giù copre opera così risponderà sì in bonis della della bonifica dell'intera dell'intera area
Ma questo per noi assolutamente futuribile in ogni caso in ogni caso e fondamentale il discorso aveva lo strumento della frode documentale su cui poter lavorare io appunto spero che in sede di discussione parlamentari non vengano portate diciamo così l'iter non conosca le opposizioni che a me è parso di cogliere dalle parole del senatore Giovanelli che sono state improntate all'esigenza suo avviso perfettamente legittima di evitare una massiccia penalizzazione io mi rendo conto che non siamo in tempi di facile penalizzazione anche se a mio avviso l'allarme non solo nelle
Ci deve essere ma deve essere ulteriormente incrementato ma di ci riferiamo propria questa questo profilo questo tipo di reati ci può finalmente consentire di attingere livelli superiori rispetto rispetto ai quali quella responsabilità atti suo titolo e quindi delle deve essere provato al di là di ogni ragionevole dubbio
Rispetto alla situazione attuale che quella puramente contravvenzionale che consente di colpire un po'a casaccio perché si risponde a titolo di dolo o di colpa e dico io molto spesso di responsabilità oggettiva ma chi in fondo gli operatori terminali de L'ultima ruota del carro quelli che certamente hanno pochissima capacità di recare un danno sistematico lucido e determinato all'ambiente quindi io auspico che questo questo disegno di legge appunto che a questo punto a abbia ricevuto così l'imprimatur di due ministeri importanti come quello dell'ambiente e del ministro di Grazia e Giustizia possa nelle nelle sedi dovute previa adeguata discussione quanto meno comunque giungere alla altro alla a una pronuncia finale io non sto discutere i massimi minime di tali si può discutere su tutto ma che diciamo la forma del reato rimanga quella del del del delitto non della contravvenzione e a coloro che osservano che saremmo alla ricerca di facili penalizzazioni osserviamo che per esempio in una materia della quale a mio avviso francamente non è che si sentisse poi quella grandissima
Esigenze risulterà Società quale quella della tutela della privacy ebbene invece del del del novantasei ci sono ipotesi colpose di scorretta tenuta
Discoteca tenuta diciamo dei dei dati allora o dunque
Omessa adozione di misure necessarie per la sicurezza dei dati anche i pozzi in ipotesi di colpevole colpose quindi non dolose sono sanzionate
Con la reclusione quindi li hanno considerati delitti Ave pare che
In un Paese come il nostro dove di privacy sui gravis
Vive sulle cose proprio come dei voli che sono venute al nostro paese ecco ci sia stata anche punto toppa tutela della privacy questo questo argomento dovrebbe essere decisivo nel senso di consentirà finalmente diciamo la indicazione quali delitti almeno delle condotte più gravi inerenti al traffico dei rifiuti grazie
Voglio esplicite al dottor Tarditi consegnerà alle mie conclusioni anch'io all'
La segreteria del convegno perché credo che chi ha resistito fino adesso bon merita ulteriori sulla pazzi
Grazie a tutti per la loro partecipazione e anche la resistenza fisica mostrata e ci vedremo altra occasione