"Camorra Spa: unica holding per il Sud?" dibattito organizzato presso l'Hotel Santa Lucia, in Via Santa Lucia

Senta
Con il
Io innanzitutto
Dura
Via
Ritroviamo
Ovunque
Senta
Un
Fatto
Romeo
Però
Altri
Intorno
Va
Bene
C'è
Riduce
Al
Oggi insomma se
Però
Foote
Ma è
Buonasera a tutti innanzitutto volevo salutare i nostri relatori
Dottor boccia presente giovani imprenditore a Federico fra Campania
Il professor Gustavo Pansini ordinario di procedura penale all'università di Urbino nonché prese la facoltà dottore Roberti sostituto procuratore nazionale antimafia
E il nostro moderatore Alfonso Ruffo del direttore del denaro
Volevo salutare inoltre non si offrì di Rotari anni l'architetto che i cani Presidente del Rotary club a Napoli ove essa l'avvocato Carriero e dottor Giovanni gravoso
Del Rotary club Napoli novanta
Pare un Dior giusto due parole perduto il titolo camorra effettuiamo unica holding per il sud un titolo forte provocatorio ma che credo renda bene quella che l'evoluzione attuale della del modo di operare della criminalità organizzata in generale e della camorra in particolare
Giusto nel mille ottocentosettantacinque si poteva leggere la relazione di Franchetti e Sonnino la mafia non asta tutti non ha compartecipazioni di lucro
Non tiene riunioni non ha capi riconosciuti i canoni più forti e più abili
Meno di dieci anni fa a Giovanni Falcone diceva il campo degli imprenditori uno dei campi in cui più subdola ed inquietante
E l'infiltrazione della mafia nel tessuto sociale tanto che spesso è arduo distinguere fino a che punto nei casi concreti
L'imprenditore sia vittima della mafia o non si sia trasformato invece in una ruota dell'ingranaggio divenendo funzionale ed attivo nel sistema di potere mafioso
La criminalità organizzata quindi mutato le proprie strategie
E adattato la propria azione a a nuove strategie di potere in questa nuova realtà che quindi devono operare ed è con questa nuova realtà che devono confrontarsi imprenditori magistrati penali
Cedo la parola aveva
Grazie grazie Mario Palmieri grazie a voi
Amici del Rotaract perché spesso invitate
A partecipare a queste vostre iniziative devo dire che quella di stasera e particolarmente interessante per il tema scelto per i relatori che siete riusciti ad allineare
E per i tempi che corrono in effetti
Questo tema della camorra dell'invasività
Delle attività e delle organizzazioni criminali
Soprattutto per una platea come la vostra di giovani professionisti imprenditori che si avviano quindi a svolgere la propria attività
Lavorativa è un tema direi che riprende
è un tema chi li prende molto da vicino
In questi ultimi tempi
E quasi sembrato che ci sia una recrudescenza del fenomeno probabilmente il fenomeno
Non ha mai mostrato di di cedere
Però forse anche per effetto dei giornali
Perfetto delle televisioni che ogni tanto scoprono filoni vanno inseguire l'empatia Ytzhak no
Un poco per i casi di Milano
Un po'per quello che continua a succedere qui nel Mezzogiorno si ha l'impressione che e tutto il Paese sia in mano
A bande illegali nazionali o straniere
Noi del denaro abbiamo dedicato un inserto
Nell'ultimo negli ultimi mesi
A questo argomento e vedo che c'è anche un un articolo molto interessante proprio di Franco Roberti il quale invita a rinnovare la fiducia verso le istituzioni come una delle possibili dei possibili rimedi
Facendo un giro di orizzonte con gli imprenditori son venute fuori delle dei suggerimenti
Maggiore presidio delle forze dell'ordine sul territorio attività di prevenzione
Maggiore efficacia della giustizia penale e qui c'è il professor Pansini che ci potrà dire qualcosa di interessante certezza della pena
Maggiore incisività nelle attività di investigazione maggiore collaborazione da parte dei cittadini adozione di misure speciali coordinamento reale tra le forze dell'ordine
è interessante vedere come la maggiore collaborazione da parte dei cittadini sia stata messa nelle ultime file in questa scala
Perché evidentemente gli imprenditori professionisti non ritengono che
Essi stessi imprenditori professionisti debbano svolge il ruolo degli eroi
Come spesso accade quando
Il cittadino
Il cittadino decide di collaborare c'è stata una campagna ultimamente del Corriere della Sera molto efficace
A favore di tutti coloro che hanno collaborato con la giustizia e poi sono stati abbandonati non sostava ed eseguita collega Giuseppe D'Avanzo molto bravo molto efficace tra l'altro napoletano
Ha fatto uno quadro a tinte fosche tutto ciò che accadeva a chi veniva se tutto e poi abbandonato dalla macchina della giustizia tutto questo ovviamente non fa che allontanare sempre di più il cittadino alla collaborazione cioè fa esattamente l'opposto di quello che il giudice Roberto invece auspica necessario importante per ristabilire il dialogo
Ecco io
Ho cercato di dare una prima panoramica del problema ovviamente il problema così vasto e invasivo che non possiamo riassumerlo in così pochi termini né in così pochi minuti ma nel corso della chiacchierata che servirà cercheremo di fare saremo attenti a affrontarlo nella maniera più adeguata possibile
E do la parola Enzo boccia che un giovane imprenditore che tra l'altro la responsabilità del gruppo regionale della Campania
E come giovani imprenditori e che cosa giovani corridori della Campania con questi temi ha una dimestichezza non
Nel Tibet intellettuale ecco molto
Diciamo va dimestichezza intellettuale nel senso che ne parlano spesso e sempre al centro dell'attenzione non vorrei essere fraintesa del nel d'arte con voglio speriamo bene ecco per cui cedo la parola grazie
Io vi ringrazio per l'invito ho detto ad Alfonso data anche la giovane età e l'esperienza detto fammi parlare dopo così colgo le perle di saggezza dei professori poi invece mi seguiranno e cerco di prendere qualche spunto però già dalla sua introduzione
Riflettevo su quello che è un modo con di concepire il capitalismo
Nel mondo attuale e che è poi l'esatta differenza tra capitalismo selvaggio del capitalismo moderno non mi rubare gli appunti perché altrimenti diventa più difficile qual è in questo modo
Questa differenza tra questi due modi di concepire l'impresa stanno nel fatto di mettere insieme una serie di valori faccio un esempio
Il profitto non è di per sé un valore o il valore unico dell'impresa altrimenti la mafia sarebbe un valore se ne pensassimo solo al profitto
Quindi dovremmo distinguere quelle che sono l'impresa in un mondo capitalistico moderno che intendono rispettare le regole del gioco
Da quelle che vi segnalo impresa ma che sono tutt'altro che impresse perché sono voglio dire organizzazioni dedite alla truffa semmai organizzate dal punto di vista imprenditoriale ma non hanno nulla a che vedere con quello che è il mondo di impresa
Questo diciamo questa è una premessa per noi importante capire dove poi si vuole arrivare e quali conseguenze avvolta comportano delle inefficienze del sistema vuol dire per esempio da quello civile per arrivare poi a quello penale
Che è un'analisi non vuole essere assolutamente una denuncia non vogliamo metterci al di qua della tavolo per la voglio dire
Sarei paladini di una battaglia anzi vorremmo discuterne tante volte lo abbiamo fatto
Sia in questi momenti aperti con la società civile sia in momenti interni cosa voglio dire
Voglio dire che è difficile pensare a un mondo in cui le regole del gioco vengono rispettate quando è statisticamente provato che conviene non pagare
E quindi prima ancora che un problema di cultura che attiene voglio dire alle tradizioni delle nostre famiglie della nostra storia della storia del nostro territorio c'è un problema di convenienza perché la lentezza
Dei purtroppo procedimenti civili è tale che alla fine a conti fatti in questo momento storico nel nostro Paese conviene non pagare
Quindi dovremmo chiederci quali sono le cause di questa lentezza restò una denuncia che ogni giorno pare su varie testate di quotidiani nazionali
Ne sono una evidenza e quanto costano al paese a questo la prima ancora che quanto costa in termini economici quali danni può far realizzare realizza un sistema di questo tipo
Cioè tanto per capirci quando un imprenditore non viene pagato e ci vogliono dieci venti anni per delle pratiche di esecuzioni immobiliari oppure per le delle procedure di fallimento che vedete che diventa difficile sostenere che voglio dire quel ritmo delle regole del gioco specialmente poi in un'area come la nostra che cosiddetta area debole quindi il primo punto di domanda su cui la società civile deve interrogarsi insieme sicuramente gli imprenditori e cosa si può fare
E cosa si deve fare ancora oltre quelle che sono state le riforme che sicuramente hanno comportato dei fatti positivi come il giudice unico le sezioni stralcio
Cosa si può fare per accelerare ancora di più questi elementi giustizia civile che poi in molti casi questa inefficienza e questa lentezza si ribalta sul fatto penale perché chi non riesce ad avere in tempi brevi chiaramente una giustizia tra virgolette civile
Arriva alla denuncia penale questo non attiene sicuramente
Ai casi di micro e di macrocriminalità sto parlando di altre cose di cose che attengono all'economia ordinaria però che rendono più difficile quel equilibrio tra la parte che intende rispettare le regole da far credere intende rispettare quindici sono due presupposti per farlo uno a nostro avviso è quello culturale che attiene al senso di cittadinanza a volte ne abbiamo parlato di un patto di cittadinanza riteniamo che in questo Paese si è arrivato anche il momento di sentirsi di parlare di cittadini di questo Paese
E di sentire il senso di responsabilità che il senso di cittadinanza ti impone il secolo e quindi l'aspetto culturale il secondo è quello di convenienza
Noi dobbiamo rendere conveniente in questo Paese rispetto delle regole altrimenti diventa diventa tutto difficile un'altra riflessione e non è una provocazione sempre all'analisi io vorrei lasciare voglio dire a chi poi mi seguirà
E che se a Milano qualcuno muore ammazzato diventano emergenza se questo accade al Palermo Napoli è un fatto ordinario mi ricordo che a ottobre proprio di quest'anno nel convegno di Capri e organizzato in un contesto regionale ma di respiro nazionale in cui ci si deve amo cosa occorre fare per investire nel Mezzogiorno e quindi il Mezzogiorno pulita paese
Accadde non so se vi ricordate nella quello grave fatto di quell'autobomba proprio a Napoli questo fatto si fu denunciato il giorno dopo ma in effetti sentivamo nell'aria che si era un fatto che atteneva all'ordinarietà
Di un territorio
Allora iniziavo a pensare che questo Paese al di là dei federalismi sono giusti anche dal punto di vista di scenario futuro politico
è un paese in cui si deve pensare che siamo tutti uguali e quindi è un Paese che deve garantire la sicurezza in termini di equità dalla Sicilia alla Lombardia altrimenti qui i conti poi non cito
Questo in termini di impatto d'immagine prima ancora che di sostanza
Quindi la fiducia nelle istituzioni un elemento determinante
Però questa attiene a due aspetti Alfonso uno di ASPI di come dire dista di fondamento culturale e l'altro di convenienza se non l'abbiamo questi due elementi non possiamo pretendere che persone
Cosiddette di target basso culturale crebbe usata diciamo un termine statistico poco elegante ma per darci l'idea delle cose non possiamo pretendere che dalla sera alla mattina
Si avvicinò a rispettare le regole del paese io concluderei qui poi ci sono altre cose grazie
Beh mi sembra che Enzo abbia allargato il
La sfera del ragionamento
Introducendo anche considerazioni di carattere civilistico effettivamente dal suo punto di vista è così che giustizia ed economia
Sono binomi che vanno a braccetto
In un convegno che abbiamo organizzato qualche tempo fa al quale partecipo anche l'attuale senatore Di Pietro
E notammo
La stretta attinenza che c'era tra
Una buona amministrazione della giustizia civile il buon funzionamento della macchina economica
Ed anche
Le banche che erano presenti quel giorno testimoniarono come l'autogol costo del denaro qui nel Mezzogiorno
Era relativo per una quota ovviamente proprie le difficoltà di cui parlavi tu circa l'esecuzione forzata la capacità di smobilizzare i patrimoni
E via discorrendo per cui si faceva pagare poi al cittadino un tasso maggiore
Il risarcimento per questa inefficienza
Quindi giustizia ed economia rendere conveniente rispetto delle regole suggeriva Renzo boccia la fiducia nelle istituzioni si conquista e non soltanto come un dato culturale
Ma anche e soprattutto rendendo conveniente il rispetto delle regole questo punto chiedo di intervenire sui procuratore Roberti che proprio su questi temi
E molto preparato
Non so sull'opera
Anche Dennis sono temi di riflessione costante niente costante aggiornamento però io sono stato chiamato in causa direttamente quindi rispondo direttamente cominciando quello che forse avrei voluto che fosse come era nel mio articolo
Citato prima la conclusione
C'è la necessità
Della che i cittadini abbiano fiducia nelle istituzioni e che conseguentemente collaborino al www punto
La mia affermazione intanto era limitata ed è limitata soltanto alle tematiche dell'ordine pubblico perché io credo che l'ordine e la sicurezza pubblica in un in uno Stato democratico
A differenza di quanto avveniva negli Stati totalitaria autoritaria ancora avviene in quegli istanti
Non sia come dire presidio dell'ordine costituito mafiosi
I quali Ned e lega hanno l'esercizio
Alle istituzioni preposto al mantenimento dell'ordine e della sicurezza
Il fatto che ne derivino l'esercizio non significa che ne debbano perdere diciamo il diritto dovere di collaborare
A tali siti
In questo senso dicevo ci vuole collaborazione
E però aggiunge Ivo che lo Stato e le istituzioni questa fiducia e queste questa collaborazione sarà debbono merita non possono chiederla
Senza essere se la merita
E per meritasse la debbono naturalmente attivare tutta una serie di interventi riformatori
Che serva hanno a non dico arrivi costituire ma a costituire per la prima volta dall'Unità d'Italia un rapporto di fiducia tra Stato e cittadini che non c'è mai stato
Vede esiste
Una
Straordinaria incredibile e purtroppo poco messa in rilievo linea di continuità
Normativa
E istituzionale
Soprattutto diciamo sul piano della politica criminale tra
Lo Stato
Posto unitario
Lo Stato liberale lo Stato fascista e lo Stato repubblicano
La politica criminale nell'arco
Di oltre centocinquant'anni in Italia è stata sostanzialmente sempre la stessa
Si è caratterizzata
Per un come dire per un po'pendolo tra repressione e indulgente
A seconda dell'onda emotiva della necessità quotidiana contingenti di contenimento e mai di vera repressione della criminalità organizzata ecco
Si è passati quintetto da eccessi di repressione ad eccessi di indulgente
E ancora adesso successi
Ne volete un esempio purtroppo su queste cose non si riflette abbastanza
All'indomani della strage di Capaci furono varati
Provvedimenti
All'insegna ma con la volta emergenziale
Tra i quali il famoso articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Una norma che
è servita
A
Attenuare non attagliare ma certamente ad attenuare i legami tra i mafiosi detenuti e l'ambiente criminale di loro provenienza
Ma una norma che così come veniva riempita di contenuto
Dai provvedimenti ministeriali sicuramente faceva a pugni con una norma costituzionale
Ed esattamente con l'articolo ventisette della Costituzione che prevede che la pena la funzione la pena sia quella di rieducare il condannato
Quando la Corte Costituzionale investita il problema della
Sostenibilità costituzionale l'articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario
Ha evocato ha ricordato l'esistenza di questa norma costituzionale ha detto guardate che se voi l'articolo quarantuno bis
Lo applicate in modo da precludere al detenuto per quanto mafioso per quanto pericolosissimo la possibilità di rieducare sì attraverso una serie di attività all'interno della struttura carceraria
Voi
Dimettete conto la nuova costituzione
Per cui è stato necessario attenuare
La portata e contenutistica dell'articolo quarantuno proprio per non più per o per obbedire per ottemperare alle indicazioni dalla corte così passando in tal modo
Nell'arco di pochi anni da un eccesso di repressione a un eccesso di indulgenza
E si potrebbero moltiplicare gli estremi
L'esempio
Veramente che mi ha colpito molto quando mi sono venuto a conoscenza dei provvedimenti di amnistia e di indulto
Sapete quanti sono dall'Unità d'Italia al mille novecentonovantadue quanti sono stati i provvedimenti di amnistia e di indulto in Italia sono stati trecentotrentatré
Circa uno ogni quattro mesi
Dal mille ottocentosessantadue al mille ottocentonovanta
E sapete nell'era repubblicana quanti sono stati i provvedimenti di amnistia e di indulto quarantasette quasi uno all'anno
Perché il sistema penale incapace di far fronte
Con un intervento Raponi interventi rapidi solleciti all'esigenze di giustizia di cittadini alla fine esplosive ed era necessario intervenire
Con provvedimenti di amnistia e di
Questa politica criminale in Italia io credo che
Debba cambiare
Che non è più possibile
Perseguito
Di Bach cambiare proprio la Ford la filosofia della politica criminale come mettendo da parte gli interventi di mera repressione ai quali poi seguono puntualmente interventi di indulgenza
E creando le premesse per una politica delle riforme
Si citava prima la riforma del giudice unico
Quindi la riforma del giudice unico è stata viene invocata la magistratura e il professor Pansini me ne darà atto da almeno venti anni
E bisogna riconoscere a merito del ministro Flick gran di a vere
Ad hoc varato avviato una politica riformatrice
Con una serie di disegni di legge che sono stati portati all'esame del Parlamento
Quello che è andato avanti rispetto all'aria gli altri che si è poi concretizzato in un decreto legislativo del febbraio novantotto è appunto
La riforma del giudice unico
Che dovrebbe anzi io mi auguro che entri in vigore
Nel prossimo mese di giugno
Ma per che il la riforma del giudice unico entri in vigore
E sortisca l'effetto di dare maggiore efficienza al sistema giudiziario
è necessario che il Parlamento tutti tutta una serie di provvedimenti
Pregiudiziali di sostegno
La depenalizzazione per esempio altrimenti saremo ancora fare i conti con le esigenze di amnistie di indulti
L'attribuzione di competenze penali al giudice di pace
è una serie altri di interventi io non vorrei scendere troppo nel tecnico perché diventerei noioso un'altra serie di interventi che consentano alla riforma del giudice unico di assicurare una giustizia efficiente
Vedete
L'esigenza di una giustizia efficiente in Italia lo ricordava il relatore che mi ha preceduto
è un'esigenza primaria
E non solo perché bisogna assicurare una risposta di giustizia ai città
Perché secondo me la giustizia che funziona e la rimessa per un sanno e corretto sviluppo economico
Una indagine
Che sarà presentata fra pochi giorni alla Commissione parlamentare antimafia condotta dal mio ufficio la direzione nazionale antimafia con l'Università Bocconi
Ha preso in esame
Una regione
Che presentava caratteristiche peculiari mi riferisco alla Basilicata
La Basilicata è una Regione che si trova circondata da altre regioni ad alto altissimo tasso di densità mafiosa ma non è una Regione ancora inquinata stava male
Ci sono fenomeni di criminalità organizzata certamente ma
Come dire non è ancora inquinata come lo sono la Campania la Calabria la pubblica e las e allora noi ci siamo posti il problema di verificare di individuare che cosa si potesse fare dove si potesse intervenire per far sì che la le strutture sociali le strutture finanziarie le strutture istituzionali
Della Basilicata non venissero inquinate dall'infiltrazione mafiosa così come lo sono quelle delle altre regioni città
L'obiettivo della d'indagine è stato perseguito attraverso la individuazione
A seguito di un'analisi economica degli indicatori di rischio
Tanto per fare un esempio
Determinati reati particolarmente significativi incidenza di determinati reati particolarmente sincero significativi contro l'economia reati di accumulazione primaria reati di riciclaggio il rapporto al numero di abitanti di una determinata azione
Che cosa è venuto fu ma lo sviluppo economico in atto che c'è in Basilicata perché la Basilicata è una regione indubbiamente che in questo momento sta vivendo uno sviluppo economico soprattutto nella parte nato nel Materano ma anche nel potenti
Che cosa è venuto fuori
è venuto fuori che
Il paradigma tradizionale per cui ad un maggiore sviluppo corrisponde automaticamente un incremento dei livelli di legalità eh sbagliato
è il paradigma tradizionale si dice no comunemente diamo più sviluppo diamo più investimenti migliorerà la situazione della legalità migliorerà il dispetto
Non è così
Non è così ma bisogna chiarire perché non è così perché ad un maggiore sviluppo
In assenza di un mercato trasparenza e quindi di regole di mercato trasparente
Ed in assenza di una giustizia efficiente corrisponde un incremento del rischio di infiltrazione criminale soprattutto nei settori economici
Quindi la giustizia il mancato funzionamento della giustizia si pone in diretta relazione con lo sviluppo una giustizia che non funziona e un freno allo sviluppo
Ecco la necessità di far funzionare
Ecco necessità che dicevano che gli diceva prima il relatore che mi ha preceduto di una giustizia rapida perché una giustizia non rapida
Favorisce il ricorso alla giustizia alternativa
Così come una
Incapacità degli organi e delle strutture preposte alla tutela e l'ordine pubblico di controllare il territorio
Favorisce indubbiamente il controllo del territorio da parte delle organizzazioni criminali e guardate che controllo del territorio
Non significa soltanto controllo
Delle attività criminali che si svolgono sul territorio significa anche soprattutto controllo delle attività economiche che si sporgono
Significava controllo del mercato creditizio e finanziario
Quello che noi siamo andati scoprendo nelle indagini degli ultimi dieci anni
è stato anche questo
Che la camorra
La camorra intendo come organizzazione criminale perché poi dovremo anche intenderci sul concetto di clamore sul concetto di criminalità organizzata se volete poi ci torniamo dopo un attimo comunque diciamo la camorra tanto per intenderci
è in grado
Di orientare attraverso il controllo di certi settori del credito e della finanza gli orientali il credito e di orientare hip finanziamenti a favore di uno piuttosto che di un altro soggetto economico
Quello che viene comunemente chiamato
Il fenomeno dell'usura io lo chiamo il meno Catto dell'usura
Che è qualche cosa di diverso non è vero che l'usura sia soltanto un fenomeno criminale assimilabile all'estorsione
Molto spesso l'usura
E molto più spesso non dovremmo neanche parlare di usura ma dovremmo più correttamente parlare
Di esercizio abusivo dell'attività finanziarie creditizie da parte delle organizzazioni criminali quindi senza applicazione di tassi usurari ma con tassi concorrenziali rispetto a quello degli istituti di credito ed istituti finanziari
Molto spesso questo fenomeno in realtà si traduce in un mercato vero e proprio in cui c'è un'offerta di usura e c'è una domanda Youssou
Naturalmente questa domanda di usura o di credito abusivo eh agevolate incentivata dal controllo camorristico degli istituti di credito e finanziaria
Che
Consente di gestire l'apertura o la chiusura dei cordoni a Borsa secondo la convenienza del momento e a seconda del soggetto
Che si vuole contro
è un fenomeno estremamente complesso non so se posso riesco a spiegarlo o a rendere chiara la mia la la la la la mia la mia visione in poche battute ma guardate che un fenomeno estremamente complessa per esempio
Si dice commercianti sono tartassati dall'usura
Siamo sicuri
Che il commercio sia
Veramente totalmente vittima dell'usura
O non è forse più probabile come con prove è stato dimostrato in molti casi che il camorrista ricicli nel commercio compie la partecipazione consenso del commerciante i proventi delle attività illecite diventando così socio di fatto di quell'attività commerciali imprenditoriale commerciale
Secondo
Voi
Come si è sviluppato quel fenomeno
Vastissimo
Di congestione delle attività
Imprenditoriali soprattutto nel settore della ricostruzione post terremoto in Campania
Che ha visto
In pratica seduti allo stesso tavolo della trattativa
Alcuni capi della camorra alcuni esponenti politici alcuni imprenditori diciamo alcuni tanto per essere diciamo per non essere proprio per non drammatizzare troppo
E nato da un sistema da un meccanismo di reciproche convenienze
Che poi è stato lo stesso meccanismo che io ho ritrovato andando a lavorare in Sicilia pari pari
Identico
Un sistema di reciproche convenienze quali
Da questo rapporto ognuno dei tre soggetti ricavava
E forse sia pure in misura certamente più ridotta ricava ancora
Benefici estremamente consistenti quando poi si parla di inversione di rotta e quindi di rendere conveniente rispetto della legge bisogna ricordare queste cose
Bisogna ricordare che dal rapporto
Spartitorio
L'imprenditore
Ricavava la par la possibilità di partecipare alla alla a di acquisire appalti
Dal politico pagando le tangenti
E ricavava dal camorrista la sicurezza dei cantieri
E la possibilità di interagire con il camorrista nel sistema dei subappalti
Subappalti che erano schierano e sono stati riscontrati come funzionali a tutta una serie di altri vantaggi basti pensare a quello delle false fatturazioni
Che è un fenomeno spaventoso
Non ancora esattamente investigato non ancora completamente investita otto ma sicuramente molto importante molto incidenti
Il sistema delle false fatturazioni
La subappaltatrice la ditta subappaltatrice camorrista
Che ottiene subappalto e fattura falsamente in tutto in parte falsamente a favore dell'impresa appaltatrice o concessionaria consente all'impresa appaltatrice o concessionaria di costituirsi fondi neri
Che poi servono per il pagamento di tangenti a politici e camorristi e peraltro operazioni che si vogliono fare in nero
Quindi agevola l'evasione fiscale agevola questi rapporti di di dazioni di denaro
Questa è la convenienza semplifico la pone la convivenza e l'imprenditore la convenienza del politico dal rapporto con l'imprenditore tangenti dal rapporto con il camorrista che controlla il territorio controllo del voto
E quindi consenso elettorale la convenienza del camorrista dal rapporto con l'imprenditore tangenti e subappalti dal rapporto col politico naturalmente protezioni coperture agevolazioni soprattutto in sede giudiziaria
Abbiamo una serie di politici di primo piano della cosiddetta Prima Repubblica che oggi sono imputati di parti con costi esterni l'associazione mafiosa perché hanno fatto questo non alto
C'è stato in sostanza dalle nostre parti
Diciamo dal a partire dagli anni Ottanta fino ai primi anni novanta
Una sorta di usò
Della politica e della imprenditoria da parte della malavita per fini criminale
E di Urso della criminalità
Da parte della imprenditoria della politica per Fini imprenditoriali di profitto
E politici di aggregazione del consenso questa si impiccò diciamo semplificando al massimo è stata la realtà
Fino a poco tempo fa ora che cosa si può fare
Contro una criminalità organizzata
Come la camorra che inserita in un sistema criminale integrato perché poi in epoca di globalizzazione dei mercati di come dire di possibilità di interagire a livello planetario fra tutte le organizzazioni criminali la camorra si muove come un pesce nell'acqua
Perché controlla il territorio ha capacità mimetiche ha capacità di interlocuzione politica che cosa si può fare in un sistema criminale integrato che secondo stime del Fondo monetario internazionale risalenti al novantasei quindi non stime medie o del dei soliti magistrati catastrofisti e il Fondo monetario internazionale che parla bene questa criminalità organizzata mondiale
Fattura solo per traffici di stupefacenti cinquecento miliardi di dollari l'anno cinquecento miliardi di dollari
Se poi si considerò sempre stime del Fondo monetario internazionale tutti gli indotti cioè il riciclaggio di queste che il dei traffici di stupefacenti le attività dire impiego si arriva ad una fatturato molto vicino ai mille miliardi di dollari la che cosa si può fare contro questa realtà
Quale che è una realtà vi ripeto alla quale la camorra si muove benissimo e che ne abbiamo i vecchi Magliari i vecchi Magliari di una volta oggi
Fanno i commercianti di generi di abbigliamento con marchio contraffatto nei Paesi dell'Est e vanno investire la e importano capitali dall'estero investono qui e interagiscono con la criminalità dei paesi dell'Est oppure con la criminalità colombiane di altri Paesi del Sudamerica Hallo che cosa si può fare Ciotti su un'azione mondiale in questi giorni
All'ONU a Vienna stanno barando finalmente un programma di azione contro la criminalità organizzata che passa naturalmente e qua e il difficile per la definizione del concetto di criminalità organizzata perché noi ce l'abbiamo ben preciso perché ne siamo purtroppo
Vittime da troppo tempo ma gli altri Paesi molti altri paesi non hanno questo concetto allora per arrivare a contrastare sul piano mondiale la criminalità organizzata e i profitti e riciclaggio che genera bisogna partire dal concetto di criminalità in Europa molto si sta facendo devo dire soprattutto dalla convenzione di Strasburgo del novanta punti riciclaggio c'è stata tutta una serie di iniziative fino al piano d'azione contro la criminalità
Che è stato adottato dai Paesi membri della Comunità europea nel novantasette arance da molto si sta facendo ma il problema è questo e seguenti e ve lo dico con grande
E semplicità
Esistono ma anche in Europa non solo nel mondo Paesi che nei confronti della economia criminale hanno un atteggiamento di grande rigore e severità l'Italia è uno di questi
Ma esistono attesi i Paesi che hanno nei confronti di questo fenomeno un atteggiamento di grande lassismo di permissivismo di debolezze guardate che non sono soltanto i cosiddetti paradisi fiscali pensate a tutti i Paesi dell'Est
Fin quando ci sarà questa sorta di dualismo regolamentare tra Paesi severi e Paesi l'assistito continueremo a fare il gioco della criminalità di intere della criminalità organizzata transnazionale
Perché è chiaro che si giocherà su questa differenza essi andai investire dove la legislazione più lassista
E ci sarà un ulteriore effetto negativo di trascinamento che indurrà non almeno questo prevedono gli economisti non i Paesi Lassissi ad adeguare le proprie informazioni non nel proprio normative i paesi si deve ma viceversa ai paesi paesi Sereni ad abbassare il livello di rigore delle loro normative per rendere diciamo in Brasile la situazione di mercato globale quale quella cui andiamo incontro anzi da quale fruste probabilmente già stiamo per rendere diciamo agevoli gli scambi già oggi in Italia in oro e in Europa ci preoccupiamo giustamente di trovare un equilibrio tra le normative di rigore antiriciclaggio
E come dire il le normative di favore del mercato
Soprattutto in vista dell'entrata in vigore l'euro che porrà altri problemi sui quali ovviamente non è il caso di entrare in questo passando dal piano
Internazionale a quello di casa nostra
Io direi questo mi è piaciuto molto il lo diceva prima Ruffo l'affermazione del principio di responsabilità vada non solo chiacchiere
In Italia non c'è un sistema normativo ispirato al principio di responsabilità soprattutto le classi dirigenti
Allora questo dovrebbe su una scelta politica
Una seconda scelta politica far passare attraverso le scelte normative il primato della legalità
Si dice bisogna far capire e far constatare alle persone agli operatori che rispettare la legge conviene più che violarla sì ma come
Non è facile innanzitutto facendo funziona la giustizia
Per cui se la giustizia funziona io magari non mi sogno di commettere un'illegalità perché so che col novanta probabilità su cento sarò condannato Salo perseguito far funzionare la giustizia civile la tutela dei diritti in sede civile la risoluzione dei conflitti far funzionare la giustizia in sede fallimentare
Qui bisognerebbe aprire tutto qui un capitolo sul mancato funzionamento l'incidenza del mancato funzionamento della del della giustizia civile in sede fallimentare
Sulla su sul sull'operatività della criminalità organizzata ma non lo possiamo
Depenalizzazione l'ho detto delegificazione del sistema in Italia ci sono centocinquanta mila leggi forse di più è una cosa impossibile a quale non si orienta più nemmeno il legislatore
A volte professor Pansini ce lo può insegnare ci troviamo di fronte a leggi
Che vengono fatte al Parlamento nelle quali non si tiene conto magari di una legge precedente che viene dimenticata che non viene presa in considerazione e quindi si creano disarmonie normative perché lì ci sono troppe
è una selva inestricabile al questi interventi che rendano
Il sistema giudiziario più fruibile mettendo al centro dei problemi della giustizia yogurt così vorrei concludere questo mio intervento non più caro professore Panzini
L'ordine giudiziario o l'ordine forense
Ma il cittadino
Non dimentichiamo mai che al centro dei problemi della giustizia e quindi i problemi della convivenza civile c'è il cittadino che molto spesso viene usato come alibi come pretesto come occasione di scontro
E che invece è il titolare del diritto a un corretto
Esercizio della giurisdizione e la tutela dei propri divisi ecco io vorrei con concludere proprio lanciando questo messaggio non dimentichiamo mai questo punto che a me sembra veramente fondamentale e che molto spesso anzi quasi sempre è stato completamente dimenticato
Molto bene
Ringrazio Roberti per questa sua appassionata
Panoramica e da quello che lei ci dice
Il colore che prevale il grigio grigio prevale sul bianco prevale nero le zone di connivenza quindi sono molto ampie e difficilmente riconoscibili
Per chi non è addentro a determinati sistemi si cade facilmente cioè si può cadere facilmente nelle maglie della giustizia o non si cade nelle maglie della giustizia ma si cade in una forma di legalità anche se non proprio se non si sta attenti perché il grigio è un colore pericoloso dove difficile distinguere dove sta il bene dove sta il male dove cella
La legalità e dove la levità si è persa
Certo che qui la sensazione volendo
Allargare il concetto che le espresse in maniera efficace quello delle centocinquanta mila leggi siamo tutti in libertà vigilata
Perché se prendiamo per esempio la normativa che ora non abbiamo affrontato ma quella fiscale evidentemente siamo tutti in libertà vigilata perché ciascuno di noi che ha avuto minima che fare con la normativa fiscale sa e che rischia anche nel fare i sette e quaranta perché bene bene chiaro chiaro come si debba fare nessuno lo sa i commercialisti di fronte a situazione un po'più complesse hanno sempre pareri differenti su come applicare quella legge pure amico da quel provvedimento
E questo anche non non ci consente di avere fiducia nella giustizia quando ci si vede recapitare le famose cartelle pazze o multe rilevate molti anni fa per le quali nessuno ha più il contrassegno nel caso in cui l'abbia pagata e quindi costretta di pagarla B tutto questo non fa che lei quel principio di solidarietà e di fiducia del cittadino devia vere nelle istituzioni e nella giustizia
Allora da una parte c'è la politica del pendolo
No da una volta una volta molto severi dall'altra porta in Lassissi cioè l'incertezza del diritto frutto delle troppe leggi perché una iper legislazione mai per attività legislativa
E e contraria alla certezza del diritto la certezza del diritto vuole poche leggi chiare e che durino nel tempo almeno finché non si modifichi la sensibilità di una società ma non sta non non è non si devono modificare le leggi semplicemente per il gusto di questo o di quelle gite datore molto spesso lo si fa anche a dispetto tra di loro soprattutto quando poi cambio di governi velocemente o i ministri velocemente
Lentezza della giustizia allora professore Panzini
Il l'ammalato è molto grave ma per non farlo morire è già morta probabilmente a questo virtuale non possiamo ovviamente
Iscriverci a questa scuola anche se tutto farebbe ritenere che sia così e soprattutto poi in un contesto di giovani dobbiamo sempre aprire le porte alla speranza e cosa si può fare e che cosa possono fare
Anche i giovani visto che ci troviamo nella sede del Rotaract
Come dire
Mi dispiace avevi aggiungere
Una nota ulteriore di pessimismo
Un problema io credo che sia un problema io soluzione
Difficilissimo se non impossibile
Problema di soluzione difficilissima forse impossibile per pochi metri
Il fenomeno è andato così avanti e grazie
Innestato e intersecato Cornel ulteriori aspetti sui quali ha dei quali ha anche parlato dottor Roberti
Che rendevano probabilmente inefficiente una qualsiasi risposta
Problema che di cui parlava il dottor Roberti della l'internazionalizzazione della popolarità è un problema che veramente rende arduo ipotizzare che si possa offrire una qualsiasi risposta nazionale che sia sufficiente
Certamente la giustizia che non funziona la giustizia civile funziona meno dalla giustizia penale
La giustizia penale che funziona ormai a livelli da terzo mondo
Solo con cose alle quali si potrà anche forse immaginare con uno sforzo di ottimismo che si possono e che si voglia porre rimedio
Però credo che quando anche si fosse fatto questo
Si sarebbe inciso in a livello molto marginale
Non vi è dubbio che il fenomeno va riguardato sul piano mondiale
La economia transnazionale da i rapporti transnazionali soprattutto la facilità di comunicazione
Oltre che di spostamento rendono ormai non più o gestibili sul piano locale le risposte al fenomeno
E io credo che a questo si aggiunga anche una ulteriore difficoltà che sostanzialmente alla quale sostanzialmente si è preposto scarso scarsa attenzione si apprestava a scarsa attenzione
Perfino questo
Ed è la risposta della funzionalità della giustizia sul piano transfert
Credo che ormai trent'anni addietro un Presidente della Repubblica francese ebbe per la prima volta a parlare di uno spazio giuridico europeo
Sono passati più di trent'anni si è fatto molto poco
Per non dire che non si è fatto die
E probabilmente questo costituisce un'ulteriore ragione di ostacolo
Alla lotta alla criminalità
Lotto alla premialità sulla quale mi permetterò di fare qualche osservazione successivamente sulla metodologia politica normativa e giudiziaria della lotta alla criminalità ma che certamente un problema al quale dobbiamo guardare tutti perché nessuno più di lui può immaginare di polvere convivere con la criminalità
Qualunque sia il settore nel quale opera qualunque sia la ragione di dimestichezza anche professionale primavera con la criminalità certamente non può che augurarsi umbro futuro nel quale il fenomeno sia con te
Ma ha la risposta transnazionale dicevo
Non viene e non viene per direi soprattutto per una serie di gelosie e di ostilità di tipo ma esasperatamente nazionalistico
Perché rendono impossibile questo salto di qualità
Io dico spesso
Anticipo quanto dirò di qui a poco che una delle ragioni per le quali la criminalità dovrebbe essere severamente punita
Per aver determinato nella otto Ida dalla lotta alla criminalità guasti Antonucci nel sistema penale e soprattutto
Quello secondo me il più grave reato perché ha commesso la criminalità organizzata
Però forse la criminalità organizzata oggi sta acquistando un merito
Che è quello di cominciare a pensare di aggredire degli interessi economici del degli organismi transazione
Guardate io ho per ragioni col desse alla di attività
Di capita spesso di dover di avervi recare del a Brussel per delle commissioni presso la comunità europea commissioni di studio
Dei quali trovo che il pasto sul quale gli organismi europei sono sempre è soltanto sensibili e il cast
O si sta preparando finalmente un progetto di codice penale europea
Si sta preparando finalmente un coniuge un progetto di codice processuale
Ma non certamente per combattere la criminalità organizzata è un fatto che al quale ancora non si arresta
Sia però registrato che la criminalità organizzata sta aggredendo gli interessi della comunità europea
E l'aggressione agli interessi finanziari della Comunità europea ha fatto mettere in cantiere un progetto di codice penale europeo un progetto di codice processuale
Questo sarà certamente un piccolissimo passo immaginate che io sono tutt'altro perché un automa uno mandante del pump realismo come si definisce cioè la moltiplicazione
Delle figure di reato ma immaginare un Codice Penale il quale si descrivono solamente sette figure di reato è chiaro che non si tratta di una cosa
I ampio respiro
I reati che sono previsti nel in questo codice sperare europeo sono alcuni reati di corruzione di funzionari europei malversazione e peculato il funzionario europei
Truffa al interessi della comunità frode nelle pubbliche forniture alla comunità un turbativa delle assistente gestite dalla comandi dalla pubblica questi sono tutti i reati e che Soro previsti in questo progetto ricco e in relazione a questi specifici reati e previsto un protocollo Progetto di processo penale
Però perché io dico che questo può essere un fatto positivo il perché io ringrazio con la criminalità di aver data la spinta a camminare su questo su questo
Perché certamente la
Questo tentativo dovrà portare inevitabilmente ad un avvicinamento delle singole regioni
Non sarà possibile che si convinceva con legislazioni soprattutto processuale completare
Voi immaginate che oggi si trova in una premialità che ormai agisce sul territorio mondiale si trova difficoltà a operare una intercettazione telefonica in un paese diverso o ancor peggio si trova difficoltà a utilizzare un'intercettazione telefonica sia fatta in un diverso Paese
Voi immaginate tutto quello col quale ci si deve confrontare ogni giorno che il la diffusa differente regolamentazione del sistema bancario
Con tutto questo bisogna fare il conto ogni giorno tutto questo costituisce il vero ostacolo alla lotta alla criminalità
Se
Questo Order momento nel quale si creerà la necessità Yunus
Sia pure io ristrettissimo spazio giudiziario europeo tutto questo porterà a una avvicinamento delle esperienze alla necessità sia pure in settori marginali di omogeneizzare le singole legislature questo può servire
Può essere prodromico ad avvicinare le legislatura europea perché secondo me un'utopica immaginare che l'Europa si possa creare soltanto sulla mobilità e non punto sulla unificazione effettiva dei
Quindi indiscutibilmente il
Un fenomeno deve essere combattuto innanzitutto piano o transnazionale e non certamente sul piano solamente sul piano nazionale
Perché ecco
Immaginare perché il giudice unico o la depenalizzazione fatta Italia possa servire a combattere questo fenomeno dalle dimensioni estremamente più vaste
E e certamente una Marinosci
E allora
Possiamo e dobbiamo rassegnarci a queste attese che saranno necessariamente lunghe
O si può immaginare qualcosa da dover fare sul piano nazionale e prendendo coscienza che probabilmente questo qualcosa e molto ristretto proviamo a immaginare che cosa
Che maniera si possono
Beh si deve operare certamente sul piano della
Repressione che abbia una sua mobilità una sua efficacia una sua effettività
Il nostro moderatore ha fatto un riferimento alla all'inizio alla certezza della pena
Io credo che quest'oggi costituisca uno degli aspetti più drammatici del nostro sistema
Che è un sì perché un aspetto che hanno delle conseguenze
Altrettanto drammatiche sulla deformazione della legislazione
E della legislazione processuale
La realtà paradossale del nostro Paese e questo
Esiste una norma costituzionale che prevede la presunzione di innocenti non colpevolezza
Con i nostri tentennava in cui siamo stati immagina
Siamo stati capaci di immaginare una terza strada tra la presunzione e ti colpevolezza dei sistemi inquisitorio la presunzione di innocenza dei sistemi accusatore presunzione di non colpevolezza
Però paradossalmente fin quando vigile la presunzione di non colpevolezza
Cioè fino al momento dalla sentenza definitiva
Ma i problemi della libertà del cittadino
Finiscono per essere molto poco processi in corso
L'abuso della carcerazione preventiva è un dato di fatto indiscutibile
E ogni qualvolta si vuol offrire una di quelle risposte emozionali
Alle quali faceva riferimento il dottor Roberto
Quando ha parlato per esempio della legislazione di emergenza dopo la strage di Capaci vada la nostra legislazione e costellata di queste risposte risposte emozionali emergenziali
Sì incide sulla ulteriore accrescimento delle limitazioni alla libertà personale prima della sentenza passata in incrociatori
Spento il passaggio in giudicato dalla sentenza è il momento nel quale
E detenuta la presunzione di non colpevolezza e sia la certezza della responsabilità Bettino in quel momento
Sì si scopre la necessità di evitare
Fino a livelli patologici
Fino a determinare la non effettività dalla
Dalla legislazione italiana è stata costellata da una serie di istituti che hanno reso praticamente non attuale
Non esecutiva ladri
Il momento nel quale fin quando l'imputato e presunto innocente può stare in carcere nel momento nel quale e c'era altamente colpevole in carcere logico
E sono state le avere stipare non
Non esageriamo con i numeri
Siamo d'accordo trecentotrentatré i provvedimenti però quando parliamo facciamo questo elenco inseriamo credo anche le amnistie fatte per le contravvenzione stradale credo
Tutte le analisi
Per certamente c'è stato Honda abuso dell'istituto della Malesia delle
Qualità dei e questo determina una serie di problemi connessi problemi connessi che solo il tentativo giustificabile
E
Necessitato i allungare i tempi del processo
Perché quando si ha una prospettiva che di qui a uno A due A tre A quattro a dieci anni come finalmente siamo arrivati oggi ci sarà un pro un un provvedimento di di clemenza
Sì lo sforzo sarà quello di protrarre un processo
Lo sforzo da parte dell'imputato o sforzo da parte del difensore che al suo compito preciso il suo dovere che è un dovere costituzionale di tutelare l'Inter
E gli interessi del proprio raccomanda
Però e guardate che la situazione è drammatica perché noi oggi stiamo o partendo civiltà Ettore perché non si può fare una sì
Ormai da tutte le parti si chiede un si chiedeva nessuna della a volevo perché nel momento nel quale si è fatta con Riccardo Luppi commestibile
Che doveva essere fatta prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice occorreva mente all'entrata in vigore del nuovo Codice per rendere possibile che il nuovo Codice funzionasse senza la gravi o dell'arretrato
Quando si è fatta l'ultima questi assi sebbene facciamo questa me ne sia però stabiliamo delle norme che non consentiranno per il futuro di fare acquisti
E oggi non si sa come fare una mestizia
Siamo ritornati alla stessa situazione uguale a me sia etile diventa una necessità
E non si riuscirà a fare a fare una una misti perché sarà difficilissimo trovare in Parlamento una maggioranza qualificata a tale da consentire l'approvazione della legge Giorgio
Possiamo immaginare perché il giudice unico sia la panacea riduttiva
Guardate solo esperienze che abbiamo fatto nel passato
La Corte di Cassazione quando io agli quanti anni fa ho cominciato la mia professione era composta le singole sezioni da
Sette va distratti le sezioni riunite da quindici le Corti d'Appello erano composte da cinque magistrati
Poi si disse che il riducendo il numero dei componenti del collegio si sarebbe avuto una maggiore produttività
La Corte di Cassazione ridussero da quindici a undici i componenti delle sezioni unite da sette a cinque i componenti
Delle singole sezioni le Corti d'appello si ridussero a cinque a tre il risultato fu che la produttività non aumento
In misura
Assieme significa Nommo probabilmente provento proprio
Perché
Non è non è il numero dei magistrati perché potrà opporre oltre destinare un ma bop magistrati a un singolo processi che può determinare la l'aumento della produttività
E quando avremo fatto se si farà giudice unico cominciano a sorgere centinaia di problemi collegati
Che
Non saranno verosimilmente risolvibili e allora prego pensate che Doi abbia e lo abbiamo fatto di comune accordo la volta tardi pratica la votanti dove molti ungere ad un astensione dalle udienze per
Rendere possibile l'applicazione di una
Di una strumento era assolutamente necessario per il nuovo codice
Era la stenotipia siamo andati avanti per circa un anno con le imprese dall'entrata in vigore ruolo codice senza lo strumento della stenotipia che rendeva impossibile la gestione dell'udienza
Quando siamo riusciti a ottimi vere la introduzione della stenotipia solo comincia di problemi di natura finanziaria
E di tanto in tanto si blocca la macchina perché non è sufficiente il Tanaro per o per mantenere in piedi questi contratti
Quando
Nella logica del del legislatore
Oggi ci sono tre giudici per un processo quando indù ogni giudice potrà fare il suo processo ci saranno tra i processi che verranno fatti contemporaneamente
è una illusione perché il giudice dovrà studiarsi il processo dovrà scrivere le sentenze e definitiva più o meno i tempi saranno gli stessi
Ma pendant con funzionasse così come il legislatore ha illusoria avente ha immaginato
Ci sarebbe bisogno di triplicare il personale ha detto ci sarebbe bisogno di triplicare gli apparecchi il personale ha detto all'asilo di via e tale un aspetto solo tali gli aspetti collaterali
Che di fronte a uno Stato che destina alla giustizia la marginalità delle sue delle sue risorse economiche non non si risolverà Lula
Siamo si sarà ottenuto soltanto una cosa perché su questo credo che possiamo essere d'accordo tutti che il giudice unico è un abbassamento del livello di Karadzic perché certamente il giudice collegiale costituisce una maggiore garanzia
Pagare questo prezzo dell'abbassamento del livello delle garanzie io per la verità non solo mai d'accordo sull'abbassamento del livello e arazzi
Ma a pagarlo Stella ottica la prospettiva di una funzionalità
E sia pure ma pagarlo e la prospettiva di un'assoluta disfunzionalità permanente credo che sia un prezzo da Londra potersi assolutamente
Allora la depenalizzazione alla depenalizzazione anche questo è una cosa per la quale ci stiamo anche lui avvocati la dovuti specializzati sul piano universitario abbattendo
Ma anche questo risolverà soltanto problemi a carattere raggira perché scusate ma che cosa si potrebbe paralizzare o arriviamo alla depenalizzazione non so il punto
E certamente non non è possibile immaginarlo o si potrebbe paralizzare la ingiuria l'assegno a vuoto la e altri altre piccole il reato di doloroso alla bestemmia ed altre cose di questo genere il che recupererà energiche in misura ancora una volta estremamente estremamente raro girava
Allora e allora
Che cosa affare sul piano beh certamente
Dobbiamo prendere coscienza perché
Lei riformerà fare devono essere un po'più radicale
Innanzitutto c'è da riformare gli uffici
Questo credo che possiamo dirlo senza possibilità di smentita il personale e ma
Ci sono una serie di uffici giudiziari inutili ci solo una serie di uffici giudiziari sottodimensionati
E fino ad oggi non si è posto rimedio a questo per esigenze campanilistiche esigenze politiche di campanilismo politico
Esigenze di comodo da parte di tutti Della classi della classe forense
La classe forense locale non vuol perdere il tribunale il loco
Parte della di alcuni magistrati che tutto sommato preferiscono essere nel piccolo centro dove il lavoro step molto proprio bisogna affrontare a chiedo affondo questo problema
Bisogna affrontare necessariamente perché se no la liberalizzazione non servì a niente il problema di individuare meccanismi di scelta nella
Persecuzione penale
E lo so che è un tasto estremamente difficile estremamente delicato
Quello della non l'obbligatorietà dall'azione penale
Ma guarda non su questo ci prendiamo DG
Perché la verità e che noi parlando della obbligatorietà dell'azione penale ci paghiamo l'ICI la obbligatorietà dell'azione penale oggi in Italia non esiste e scritta nella Costituzione ma non resiste
Poi ciascun singolo magistrato
Per esigenze per due ragioni riverse non mi interessa per qualsiasi ragione alla possibilità di non esercitare l'azione o di bloccare l'esercizio dell'azione penale
Perché nel momento nel quale capita come Caetani cavità me come capita
Di
In stare presso l'ufficio della procura la Repubblica presso la Pretura
Per sollecitare un processo perché di
Epoca Remo e sentirmi rispondere che siccome e sarà inevitabile la prescrizione è inutile accelerare quel processo questo è una discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale e allora è di gran lunga preferibile immaginare sistemi normativi
Di controllo dell'anno obbligatori relazionerà
L'ora veramente noi potremo immaginare di alleggerire il carico di del processo penale
Modo il processo in genere e destinare forze più o più in numero maggiore ai grossi problemi dirotta la premialità
Forse andrebbe anche operata una selezione
Direi come dire utilitaristica
Processo inutile
E purtroppo
Il processo inutile no no nel processo non dimentichiamo
Per certi uffici di procura che sono stati bloccati per anni per delle inchieste e che hanno avuto il risultato soltanto di occupare immobili della capitale per destinare le decine di migliaia o le centinaia di migliaia di pagine
Su questo
Questo purtroppo decreto Alitalia a non ho atti spesso da solo i profili sui quali va verificata la funzionalità e il funzionamento e il funzionamento della giustizia
Fosse patologici
Troppo schiavo nella fisiologia perché purtroppo siamo perché nel momento nel quale lo immaginiamo
Che ci sono processi nei quali si devono fare requisitorie che durano per tre mesi noi siamo nella patologia denti evitata Fisiologia questo è il e nono
Solo questi solo questi gli aspetti che determinano la il non funzionamento del processo penale solo anche questi gli aspetti e che determinano la perdita e la dispersione degli errori
E allora cominciavo a fare quel stop poco e che che si può fare nella prospettiva di un futuro che possa essere legato ascendente
Più o più vaste una cosa è certa
Ed è quello che volevo dire
Che avevo rinviato
Che
La lotta alla teoria tapas
Ma bisogna prendere conoscenza che la lotta al crimine alla criminalità non va fatta con lo strumento processuale il processo non è uno strumento di lotta alla criminalità
Il processo è lo strumento di verifica nella lotta alla criminalità
Purtroppo questo e uno dei prezzi e noi stiamo parlando alla lotta alla criminalità
Nel momento nel quale si immagina che manipolando le norme processuale
Abbassando i livelli di garanzia
Si possono ottenere una più efficace lotta alla criminalità
Si ottiene soltanto un passo indietro nella civiltà del paese e Nunzio fra nessun passo avanti nella effettiva proprio alla
E grazie professore Panzini secondo una consuetudine
Diamo un po'di spazio alle domande prima di
Prima di chiudere
C'è qualcuno chi vuole intervenire fare una domanda sollecitare un intervento
Se nessun intende intervenire io pre c'è prego
Ho
Con
Oggi
Ma io finalmente
Oppure
Un regno commi mi pone una domanda posso rispondere
Che richiederebbe una risposta più lunga del mio intervento precedente cerco di essere sintetico e se ci riesco di rispondere anche alle provocazioni del professor Pansini
Entra dello rimanendo nell'ambito della sua domanda vediamo se ci riesco
Intanto se ho dato l'impressione di ritenere che in Italia la lotta il contrasto io preferisco usare questo termine alla mafia lo faccio lo fanno in pochi
Mi dispiace perché un'impressione sbagliata chiedo
Anzi io credo
Che a fare azione di contrasto alla mafia siano in tanti
E non penso solo ai magistrati penso ai tanti
Esponenti delle forze di polizia
Penso anche agli avvocati
Forse di meraviglioso patio credo che gli avvocati ce ne sono tanti
Corretti perbene rigorosi nell'esercizio della loro attività
Facciano dalla loro trincea azione di contrasto all'illegalità e quindi azioni di contrasto alla mafia che si alimenta illegali
Io credo
Che
Il processo penale
Come dice il professor Pansini non sia uno
Strumento di lotta o di contrasto diversi
In una celebre prolusione all'Università di Catania mi pare il quarantanove se non ricordo male
Salvatore Satta celeberrimo giurista e letterato italiano
Si chiedeva quale fosse lo scopo del processo penale Anzio scopre il processo
E si dava delle risposte retoriche per poi confrontarle ce lo scopo di processo
E forse la repressione del crimine no perché quelle lo scopo del del governo
Questo è lo scopo del legislatore o lo scopo del processo
E forse l'accertamento della verità ma neanche a parlarne è una verità come dire
I lavori da Rita processuale non sempre corrisponde alla verità effettiva sarebbe bellissimo ma non è così e quindi dovremmo dire che il processo ogni volta che non raggiunge verità fallisce il suo scopo ma non è così
Concludeva per non farmi la lunga il l'ottimo Satta il processo Briosco che lo scopo del processo penale e in giudizio
Non è altro che il giudizio che poi
Se guardiamo bene non è neanche come dire uno scopo Esterno al processo perché il processo spesso è giudizio e formazione di giudizio
Allora è vero lo scopo del processo penale solo il giudizio però
Se
E ora torniamo al discorso della repressione sì la repressione del crimine avviene nelle forme
Che portano alla applicazione di una sanzione penale
Non c'è dubbio che un processo che funzioni un processo rapido che piacciono giova al contrasto alla criminalità
E quindi come tale deve essere uno deve rappresentare uno scopo prioritaria
Di qualunque Stato
E di qualunque sistema politico
E vengo alla domanda che mi poneva il mio giovane interlocutore
Cioè secondo lei una volontà di contrastare
La criminalità interna
Guardi io
Penso questo io dico francamente
Una
Giustizia una magistratura indipendente in un sistema
Giudiziario efficiente
è una prospettiva
Come dire preoccupante
Per
Molti settori della mondo politico e della società civile
è soggiungo purtroppo
Una prospettiva
Allarmante anche per molti settori della magistratura
Non parliamo poi dell'avvocatura perché ma l'avvocatura io io io passo in genere per uno che che che che difende gli avvocati
Salvo diciamo quando scioperano perché là non ne parliamo però avvocatura in fondo fa il suo mestiere lo diceva prima il professor Pansini l'obbligo obbligo il dovere dell'avvocato i fari interessi scrive
Nelle forme benché consente la legge naturalmente ma nobile qui dovere dove la deontologia del difensore fare ingressi del proprio Dini
Va be'
La deontologia del magistrato sarebbe ed è
Anzi quella di applicare correttamente la legge
Ora la prospettiva di una magistratura indipendente in un sistema giudiziario efficiente è un po'preoccupante anche per taluni settori alla magistratura quando
E uno dei dei dei dei disegni di legge del pacchetto Flick
Si comincia lo ha prevede lo prevede quando si comincia a prevedere
Una verifica periodica e abbastanza rigorosa della professionalità dei magistrati
E allora qualcuno comincia hanno starci più si comincia a dire da più parti da settori anche diciamo importanti antere magico che si vogliono dare le pagelle ai magistrati
Che addirittura è una lesione del principio di indipendenza
Fingendo di fa intendere o forse fra intendendo in buona fede quello che il concetto dell'indipendenza della magistratura
Indipendenza non è in sofferenza al controllo l'indipendenza non è arroccamento corporativo anzi indipendenza il massimo di trasparenza e massimo di apertura alle istanze sociali perché il giudice dovrebbe essere l'uomo privo di pregiudizi per definizione
E non può essere privo di pregiudizi se non si apre al dialogo se non conosce un capisce perché nostro vestire curdi capire
è chiaro
E allora
Certo è una prospettiva che disturbo
Ecco perché io credo che non è che ci sia una volontà contrari alle riforme non c'è da nessuna parte la volontà contraria al funzionamento album ultimamente la giustizia ma ci sono dei fattori frenanti
Ci sono ancora di fattori che Frignano questo grande questa grande prospettiva
è in quest'ottica professor Pansini voglio dire
è un po'facile mi scusi
Dire
Ma la collegialità e ma dà maggiori garanzie della monocratici tale
Non è secondo me detto affatto avete io vengo dall'esperienza del pretore mandamentale
Voi siete molto giovani quindi forse non non sapete neanche che cos'era il pretore mandamentale perché ormai non esiste più
Il pretore mandamentale era un giudice che da solo giudicava da solo gli nel penale addirittura si faceva le indagini poi giudicava poi faceva anche il giudice civile facevi giudice lo faceva tutto
Forse questa mia esperienza che lei si ricorderà certamente meglio di me una volta era la quintessenza diciamo della della completezza nella formazione professionale forse questa esperienza in qualche modo diciamo condizione che il giudice io credo
Che il giudice monocratico
Sia una garanzia a condizione ecco vedete come si collega tutto che sia un giudice altamente professionalizzato e quindi a condizione che sia controllabile nella sua professionalità la collegialità professor Pansini lo sappiamo benissimo
Nel collegio c'è un relatore e ci sono due colleghi che
Sanno non sanno non si sa fino a che punto sanno intervengono intervengono consentono dissentono
Nelle migliori
Nelle migliori situazioni di camere di consiglio sia un dibattito c'è consenso c'è dissenso ma comunque la responsabilità dell'accordò scienza degli atti processuali
E quindi del giudizio grava sempre soltanto
Di norma di regola surgelato
Salvato sulla
Ammesso che vi sia questa conosce lama o Locrati cita favorisce la conosce
La monocratici da Pavolini She's quel principio di responsabilità che è alla base di ogni prospettiva di sviluppo
Io io solo sono responsabile di quello che faccio e di quello che dici quindi attenzione a dire come molti miei colleghi fanno perché quando io ho protestato
Per l'ampliamento eccessivo con la riforma del giudice unico dell'aria della collegialità nel passaggio dal disegno di legge
Al decreto legislativo hanno con Chiara diciannove seduto nel collegio pratica tutti i reati contro la pubblica amministrazione
L'usura ci mancava poco che ci mettessero anche reati già di competenza pretorile
Così ampliando enormemente e riducendo quindi la competenza del giudice unico bene motivo lei gli ha detto ma attenzione la collegialità è una garanzia che dicono la responsabilità e la professionalità sono la vera garanzia
E questa è una prima risposta che cogliendo l'occasione a domanda volevo dare una seconda e chiudo l'obbligatorietà dell'azione penale
Ma lo sappiamo benissimo che molto spesso troppo spesso l'obbligatorietà dell'azione penale solo un pretesto come qualcuno diceva in passato per esercitare la discrezionalità sotto l'usbergo del principio di obbligatorietà lo sappiamo bene
Ma vale la pena per questo buttare a mare il bambino con tutta l'acqua sporca cioè vale la pena per questa costatazione di un funzionamento patologico dei sistema
Abbandonare il principio di obbligatorietà che come lei mi insegna
Non è un principio fine a se stessa
è la garanzia il presidio della indipendenza del pubblico ministero
Se non ci si il Pubblico ministero non possiamo Brigato ad esercitare l'azione penale se cioè potesse come lei auspica
E si eccitare discrezionalmente l'azione penale cespo resettare le scelte discrezionali sarebbe doverosamente automaticamente sottoponibile a controllo e l'esecutivo perché la descrizione da esercizi azione penale comporta la scelta politica
Se io magistrato posso decidere quali reati perseguire quali demente dimenticare io faccio una scelta politica
Contro una certa categoria di delinquenti a favore obiettivamente di un'altra categoria di delinquenti e non posso più esercitare indipendentemente senza controllo politico queste scene
Ma ci stiamo arrivando ci stiamo arrivando caro professore
Perché è una delle norme ora sembra che sia stata stralciata negli ultimi lavori parlamentari una delle norme della cosiddetta legge Carotti prevedeva la non punibilità
Per irrilevanza penale del fatto operino offensività di far
C'è un giudizio un pubblico ministero il quale diceva beva queste un patto sì è vero è un reato formalmente però cupo che danno affatto e inoffensivo e quindi chiede dichiarassero dove si procede perché l'imputato l'indagato non è punibile
Voglio fare solo un esempio
E chiudo veramente
Il reato di falso in bilancio
Anzi se ne è stato invocato in molti casi eclatanti la l'offensività se tutti i soci Soda corda falsificare i bilanci per coprire le tangenti che vengono pagati per avere magari un appalto scusate a chi questa sì in bilancio serve a coprire un profitto non danno dei soci sì con il reato di falso in bilancio reato punto i soci se non c'è offensività revisori i falsi in bilancio e punito
Ad un esempio forse un po'troppo semplicistico ma è serve a rendere l'idea che anche affidare questo giudizio Lino offensività irrilevanza o rilevanza della penale del fatto ad un magistrato comporta una scelta di tipo politico che da cui deriva veniva automaticamente anche se non viene stante sancita salumi emigrata una responsabilità politica del magistrato una responsabile politica che la magistratura non fu perché l'indipendenza dei Magi dei pubblici ministeri diciamo questo Cheryl magistrati accusa non è anche se molti magistrati lente però così una prerogativa del magistrato è una garanzia per i cittadini è una garanzia di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge non lo dimentichiamo mai questo
L'indipendenza del pubblico ministero ecco garanzia di uguaglianza di cittadini di fronte a
Domando c'era Fabio Merolla sui chiedo scusa ma
Però convocazione Robert avvocato responsabilità
Quale
Varia
Palazzo totale Premiere
No montava un errore nella propria commissione significa constatare invece nell'acqua
La rappresentanza questa responsabilità quando estremamente affievolita e credo questo consiglia tra virgolette domani vada allega del proprio con le cose
Raccogliere qualche altra domanda in maniera tale da fare una risposta unica finale prego
Febbre oltre a neanche per idea Nicola organizzano il problema fino a questi eventi è in grado di poter problemi che
Grandemente l'arrivo quel Montalvo l'avvocato
Se ci sono altre domande io pregherei dottor Roberti sinteticamente ritmi rispondere e poi dunque io potrei dirmi anche d'accordo
Perché non c'è dubbio che pur esistendo una legge esami dopo i referendum ci fu palmari questa legge
Prevede delle come dire delle condizioni pone le condizioni all'esercizio azione civile contro i magistrati la rende prende l'esercizio azione civile diciamo piuttosto problematico
Io credo
Peraltro
Che mai come negli ultimi anni
La magistratura dimostrare guarire con chi mi conosce lo sa non Tonolo anticorporativa opere per definizione credo che però la questione morale che sarà potrebbe interlocutori
Nell'ambito la magistratura per merito degli stessi magistrati non di quei pochi ma deve poi molti che si sono resi conto che esiste in una questione morale nella magistratura forse anzi sicuramente non è venuta fuori in altre categorie
E sono Scordari i numeri e le statistiche dei magistrati perseguiti per tutto una serie di reati anche gravi anche gravissimo
Non ci sono state io credo sacche di impunità
Così come
Pure io non lei è ingegnere da quello che ho capito o forse un tecnico
E Laura dire proprio la inviterei a leggere
Così per informazione dissolve interessato questo problema la giurisprudenza disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Credo che nessuna categoria professionale in Italia certo con gli avvocati certo voglia vocale per carità questo importante Merola
Abbiamo esercitando la regge no chiese oggi il dato abbia esercitato l'azione disciplinare e abbia
Condannato in sede disciplinare di soggetti magistrati ritenuti responsabili come altre categorie credo che nessuno lo abbia fatto così come a suo tempo tutti i ma fissati risultati iscritti alla loggia P due furono espulsi dalla magistratura e nelle pubbliche amministrazioni civili e militari questo fenomeno non si registra nelle aule dell'amministrazione
Quindi voglio dire ebreo c'è una difficoltà nell'esercizio azione civile però per quanto riguarda il settore dei settori Civita nonché vedo diciamo che sua debito possa essere così
Contatto naturalmente naturalmente
E l'ho detto prima parlando della riforma del giudice unico la Lind la la monocratici Rita
Comporta e la verifica di provvisorietà comportano controllo molto più rigorosi e severi sulla professione
Insomma voglio dire o le sentenze e anche qualunque scelta diciamo processuale il magistrato dovrebbero essere sempre soggette a controllo Sands o soggetti a verifica sarebbe soggetta http
Questo però
Non dovrebbe come dire purtroppo vede qui l'informazione incide pesantemente
Vengono portate alla ribalta la pensione l'opinione pubblica soltanto determinati casi che hanno non per caso ad oggetto ho perso oggetto per protagonista Tony Blair espressa personalità politica quelli che sono i casi di quotidiana Anna ma la giustizia o di quotidiano ingiustizia non Hisamitsu
Commissario
Ogni tanto risente di formati di norma Famitsu e allora ecco il controllo anche dei mezzi d'informazione dell'opinione pubblica sull'amministrazione della giustizia non dovrebbe fermarsi ai casi intatta
Dovrebbe scendere e allora si vedrebbe però che accanto a questi casi di malgoverno trambusto ci sta un'infinità di magistrati che ogni giorno fa il proprio dovere in condizioni di saggia dissidenza del a quella mia povera collega di Torino che si è suicidato perché non ce la faceva più
Perché ha avuto un una crisi depressione per i troppi fascicoli che la opprime Ivano
No è così è così
è così e allora voglio dire molti magistrati io credo a strade mangiasse mangiare ma già si pensa di fare proprio cortesia cortesi
L'avvento dell'euro
Il problema esiste lo disse un anno fa Ciampi il ministro Ciampi che organizzo
Un convegno su euro e rischio riciclaggio e usura poiché non hanno più parlato
E scusa amico rispondeva odierna non si è più parlato ora è stato rilanciato e per la verità
Gli unici ad occuparsene con una certa attenzione sono stati alcuni economisti che hanno presentato un rapporto al convegno annuale degli economisti italiani che si è tenuto a dicembre
In quella sede si è segnalato un rischio ma ovviamente solo un rischio perché diciamo l'Europa circola ancora
Di riciclaggio l'Euro possa prestarsi al riciclaggio monetario come al riciclaggio bancario finanziario cioè fece atomo e dare come pura sostituzione del denaro e contro questo rischio si è proposto ma non so fino a che punto tutto sia presto sia praticabile questa proposta di evitare di mettere in circolazione biglietti di euro di grosso taglio
Per quanto riguarda invece il riciclaggio bancario e finanziario siamo al discorso che facevo prima
Puramente e semplicemente dei paesi rigorosi e dei Paesi Bassi fin quando non ci sarà una
Armonizzazione del sistema e lo diceva
Crisi professor Pansini prima ma non solo sistema penale così soprattutto il sistema diciamo di contrasto al riciclaggio
In quanto già questa armonizzazione iperico ci sarà ma ci sarà voglio dire per lei euro con riferimento all'euro come con riferimento a qualunque altra moneta forte che possa circolare livello internazionale
Bene direi che con certo con le conclusioni del dottor Roberti possiamo ritenere concluso questo giro di orizzonte e prego il dottor Palmieri
Che il presidente dell'odore acre di salutare ore Corinna prego
Marini gli altri valutare Benedetta democrazia nascondendo canadese la parte che potranno ancora all'angolo tavolate valorosamente prego di perdonare eventuali altre limiti infine ringrazio tutti i relatori di questa sfida continuino alcune nostre chiosa
Naturalmente facciamo alcune offre va anche oltre sono palpabile proprio è più il vostro cahiers detto quale ricordo nella serata
Grazie
Farinone Rita ecco
C'è