"Giustizia e magistratura: forza della legge o potere dei forti" dibattito organizzato dal Circolo culturale Prealpi e dall'Associazione "Luigi Sturzo" presso il Centro civico in Piazzale Accursio

E ma di estrema importanza i di viva attualità ad iniziative del circolo culturale Prealpi remunerative pegno la libreria plana chiede l'associazione di don Luigi Sturzo
Il l'argomento il punto giustizia in magistratura forse della legge un potente dei forti
Il binomio iniziale ICI ricorda il ci ricorda che la magistratura e l'articolazione statale cui è affidato il compito di rendergli giustizia
Ma in questi anni più che non in passato ci siamo resi conto come
L'atteggiarsi della magistratura nell'esercizio delle sue funzioni
I
Lasci insomma da questo atteggiarsi possano derivare e Setti fuggì affermazione della legge o del prevalere dei forti ci siamo detti appunto
Per riflettere su quale tipo di giustizia vorremmo vedere realizzato
Il dilemma forse della legge poteri forti sembra semplici ma forse il nonno è così così appieno
Perché a volte in un ordinamento che ancora così abituato per retaggio storico a pesa anche sui deboli a volte anche la forza della legge ci lascia qualche perplessità
Per dibattere su di questi se di questo tema abbiamo il piacere questa sera e di avere con noi in ordine alfabetico il dottor Gherardo Colombo
Magistrato del pool Mani pulite ovviamente il professor Angelo Mattioni ordinario di diritto costituzionale alla Cattolica che il professor Domenico Politanò ordinario di diritto penale alla Statale
Ringraziamo vivamente tutti i relatori in particolare il signor consentito ringraziamo il dottor Colombo
Sì mantiene il gusto di partecipare agli altri senza contorno di spettacolarizzazione il frutto della sua ricca i
Singolare che esperienze di magistrati e di cittadino
Introdurremo un dei forse con un quadro costituzionale il professor Marchioni al quale punto cedo la parola
Grazie dell'invito io faccio qualche breve considerazione introduttiva anche perché penso che milioni
Collega questo tavolo twittano dottor Colombo possono foglie entrare
Nelle cose più di quanto possa fare io e poi credo anche che in un contesto come questo sia molto utile lasciare spazio al dibattito e quindi poi per intervenire
Io partirei da una constatazione
La valutazione del sistema di crisi della giustizia di cui tanto si parla va
Collocato credo nel contesto sociale nel contesto istituzionale che attraversiamo c'è oggettivamente questo fatto da constatare non è un fatto ancora da valutare c'è una espansione del giudiziario questo è un fatto che è generalmente riconosciuto che sotto gli occhi di tutti ma questa l'espansione del giudiziario con tutta probabilità a
Dare spiegazione delle cause oggetti legate alla trasformazione dalla società
E credo che
Queste cause possono essere per un verso così considerato di carattere generale se volete di carattere mondiale ciò appartenente al mondo in cui viviamo e poi ci sono delle cause che probabilmente sono più specificatamente legate al contesto italiano
Tra le cause generali
Che interessa molto ti paese al mondo in qualche maniera c'è certamente il fatto che
Come dire si sono generalizzati gli stati attivi della Tassone la partecipazione al massimo polare allo Stato lo stato sociale che ha
Ne scattò nella società politiche di eguaglianza sostanziale
Questa trasformazione istituzionale somma l'avanzato stato sociale ad esempio crea dagli enti status dalle aspettative assolutamente nuove stato sospettati perché danno vita anche ad una conflittualità che ovviamente arricchì ovvero sull'ordinamento giudiziario e quello che gli americani hanno chiamato
La resa dalle autorità sociale alla legge volendo dire che ci sono
Ordinamenti minimali che normalmente regolavano al proprio interno i loro rapporti
Penso alla famiglia penso alla scuola pensò formazione sociale penso sindacato persino al partito insomma
Oggi quella conflittualità creata da queste nuove aspettative create da questi nuovi status influiscono sul giudice defluiscono in linea generale sull'ordinamento
Giudiziaria e quindi questo crea ovviamente una espansione oggettiva attuano farò da contattare
Nella situazione italiana accanto a queste cause o concause che possiamo chiamare generali
Certamente c'è da tener conto
Una tela già più o meno implicita diciamo la verità che la politica definito contare oggettivamente insomma alla espansione giudiziaria
Terrorismo mafia
Che mina l'età nella nella politica e l'amministrazione
Una incapacità in una certa misura anche percolato sistema bloccato quattro istanza misura trattate da politiche di dominare questi fenomeni hanno creato oggettivamente una espansione ecco questo è un quadro che va tenuto presente quando
Sì parlanti canadesi della giustizia perché oggettivamente oggettivamente sia riversato sull'ordinamento la conflittualità che teoricamente si poteva anche pensare dell'isola in altra maniera ma che di fatto istruita
Sulla competenza del del giudice
E tra l'alto
Una cosa curiosa si constata che ai giorni nostri
Gli organici la magistratura italiana paradossalmente non sono molto al di là di quelle che alla fine Ottocento insomma scatta la constatazione ricadente nel sonno lo si mette insieme
Anche da un punto di vista come dire della celerità per avvocati tace vera perché non è soltanto il problema dalla giustizia penale certe perché lo sport è quella più evidente ma se si fa un discorso già sulla giustizia si capisce perché ci siano anche dei tempi tecnici
Che sono dovuti a questa considerazione particolare quando cercato travisamenti traccia
Detto questo
Però è una una seconda considerazione
Che
Come dire qualche camera io
Il problema del collegamento del giudice
Con la sovranità popolare in uno stato di diritto e il collegamento del giudice con la solita Bhopal Totti diritto non può che nessun collegamento
Che passa attraverso l'assoggettamento del giudice alla legge e alla legge soltanto
Perché
Come dire soltanto con il collegamento di un organo non elettivo
Con la legge poter parlamento che si crea un circuito virtuoso tra la pronuncia del giudice attrattività del giudice e la politica e la legge e il il parlamento
è ben vero che
Si discute molto si è discusso molto anche la dottrina costituzionalistica se l'attività del giudice possa configurare come un'attività politica lato senso ma mi pare che sia universalmente ammesso insomma che non si possa configurare una responsabilità politica del giudice in quanto tale
Neanche quando come dire
La sua attività si allontanasse dal valore costituzionale perché oltretutto l'ordinamento oggi sono procedure esplicita stress impone a riportare l'attività ad esempio anche la legge ai valori costituzionali questa la responsabilità politica impensabile non sa non si saprebbe di fronte a chi farla valere
Poi ci sono aumentati anche di scosse di responsabilità di fronte alla collettività sotto forma di possibilità di critica
Delle sentenze ma insomma siamo in un campo in cui risulta molto difficile poi trovare congegni istituzionali che fanno emergere una responsabilità comune di questo tipo
A me pare
Interessante forse a questo proposito l'unica via sulla quale si potrebbe
Traccia una qualche linea di tendenza
Paragonare del magistrato non eletto del magistrato non eletto come nel nostro ordinamento come
Di un correttivo
Voluto e
Degli Este tutti della democrazia una specie di razionalizzazione del regime parlamentare detto qualcuno pagasse beninteso quattro perché un discorso
Un poco delicato poi dovendo fare molto sinteticamente segreto dei fraintendimenti ma poi possiamo riprende nel dibattito il discorso in sostanza
Darebbe canalizzate insomma attraverso l'attività del giudice
Una cultura giuridica
Che impedisce che le spinte politiche la contingenza precedente politiche così bella quotidiano dalle banche ne possono travolgere dirette da Società diritti dell'individuo
Insomma ci sarebbe una sorta di equilibrio retta i valori espressi dalla rappresentanza ma ci sarebbero anche dei valori giuridici e costituzionali portati dall'organo non eletto
Che veicola insomma questi valori che non sempre la struttura rappresentativa riesce ad esprimere
In una società ne do perfettamente conto che molto difficile sopra la traduzione in termini operativi istituzionale insomma di una di un pensiero di questo tipo ma come dire non abbia pura che si può tentare in qualche modo di lancia mentre invece credo che se non si può parlare di responsabilità politica in senso proprio forse si può fare soltanto questo tentativo di collegamento di cui dicevo
Viene il risalto
Oggi
La necessità in qualche modo di pensare forse la responsabilità disciplinare significativo che anche il progetto di revisione della Costituzione la Bicamerale non è un tatto al di là della ripensamento dei questo tipo di responsabilità lo sanno che il progetto della Bicamerale prevede che
Il possesso un po'curatore nominato dal Senato titolare dell'azione disciplinare che il giudice relativo sia rappresentato da un collegio di derivazione
Dal Consiglio superiore la magistratura i cui provvedimenti sono impugnabile ricorribile in Cassazione soltanto per violazione di legge è
Una proposta tra le tante cose
La Bicamerale personalmente non sono un grande estimatore di quel progetto anzi
Per certi aspetti credo che avrebbe peggiorato la situazione
Per questo per questo profilo cioè un discorso che forse potrà Teresa preso in considerazione
Aggiungo
Per il quadro costituzionale su qualche minuto ancora un qualche altra considerazione
Dipendenza dalla legge soltanto dalla legge del magistrato e provenienza non elettivo del magistrato
Due dati che possono consentire ma qualche altra considerazione dipendenza dalla legge
Un altro fattore di crisi a mio parere è che
Per il giudice oggi di tutti i tipi
Delle ferite normativo come dire è un dato incerto è andato movimentato insicuro c'è una referenza normativa difficilissima da individuare
Noi eravamo abituati allo stato monolitico e giudice faccio il conto con la legge dello Stato
Quale giro nel regolamento all'esecutivo oggi giunge da fare
I conti con l'aiuto dello Stato con il regolamento esecutivo con dei regolamenti particolari che sono opere dalle cioè quattrocento sulla Presidenza del Consiglio con una legislazione regionale abbondantissima e
Ultimo ma non ultimo di importanza con la normativa comunitaria regolamenti e direttive che hanno un'incidenza sulla nostra vita organizzata ormai pronunciati se ma
Per cui è diteci avessimo
Il riferimento normativo sicuro questo è una un'altra causa anticrisi probabilmente probabilmente bisogna pensare
A nuovi modelli specializzati professionalità del giudice e quindi bisogna pensare probabilmente anche ad un ripensamento dalla formazione della selezione Dio
Ho avuto ho fatto l'esperienza nell'ottantaquattro perché ho giudicato sotto mentre la commissione giudicatrice magistratura ordinaria che ho visto che con cose molto serio
Molto selettivo seleziona soggetti di buona cultura giuridica insomma però c'è da chiedersi se tutto questo sia utile allo scopo nel nel nuovo contesto insomma no col testo che creato da queste difficoltà di cui dicendo
L'altra osservazione
Organo
Bloccati assessore lariano celata non elettiva insomma l'organo
Che arriva c'è l'Hotel via concorsuale e problema di decine sa della giustizia e cittadini ecco c'è un altro problema
Il quale si dice il nostro sistema non utilizzando soprattutto il giudice Moretti praticamente dato soltanto questa figura in pratica poi in realtà non è riuscito adesso la giustizia vicina dal cittadino beh anche qui
Probabilmente di un entrare nell'hotel diede a di una diversa organizzazione complessiva Sombra giustizia adesso qui serve molto difficile fare un'analisi puntuale però credo che
L'ITEA
Almeno per i livelli più bassi di giudici non togati
Ho l'idea del di consentirebbe consentirà di salire alle pareti appello per un numero limitati di provvedimenti l'idea di una distribuzione di terza la distribuzione di persa anche nello Stato che si sta sta diventando Stato federale lo stato comunque dall'autonomia probabilmente si può pensare anche un'articolazione diversa distribuzione tra
Tra tra Stato centrale e chiede autonomia
La stessa Cassazione oramai è diventato una specie di giudice tazza per non adempie più ma la funzione se valesse il principio lo stato ucciso se non non si sa che è riuscito a fare questa operazione insomma no
Cercato di raccogliere qualche dato
Leggo che la cassazione arriva in un anno a dodici e tredici mila
Pronunce quando la Corte Suprema degli Stati Uniti d'America arriva a centocinquanta duecento pronuncia insomma il che vuol dire che quando si sale qui si sale un po'troppo c'è da chiedersi se c'è necessità di Savia con tutte
Le conseguenze dal caso
Non lo sono osservazioni come dire così poco espressionistica e ma poi le possiamo eventualmente le trenta
Un'ultima cosa
Il problema della indipendenza
Della indipendenza dalla legge loro sanno benissimo che
Aperta da sempre tanto riaffiora riaffiorata anche in sede di revisione costituzionale il problema se la condizione giuridica
Del
Giunge di cui parla il cento ultrà costruzione mi pare sia riferibile in quanto tale architetto gremita di maturati dal Pubblico ministero credevo che centosette ha fatto questo Ricupero personalmente
Sono fautore de una cultura del giudiziario nel piano anche per il pubblico ministero quindi personalmente sono un fautore per tenere unito cavigliere e funzioni
Credo che tra l'altro in termini costituzionali un motivo grosso per la parificazione passa oltre che attraverso centosette la costruzione passa anche attraverso il centododici perché
La obbligatorietà dell'azione penale presuppone organo autonomo indipendente Calamandrei in costituente conosciamo scritto quest'anno aveva chiaramente sostenuta questa tesi e credo che sia una tesi che non posso sarebbe
Impunemente rifiutata
Poi
Cieco vexata quaestio della separazione carriere che nella testo della bicamerale
è diventato una sorta di separazione delle funzioni a me personalmente non piace granché un dove si usano alcuni accorgimenti concorso comune tirocinio comune
Poi però una specie di esame di idoneità per un tale la magistratura inquirente ottanta la magistratura giudicante poi il passaggio dall'una all'altra
Con un concorso interno e io credo che siano operazione come dire che interni di legalità formale in sede di revisione costituzionale si possono fare non le considero tra le cose più opportune più belle
Di quel Progetto di revisione costituzionale c'è qualcuno che sostiene che cose di questo tipo si potrebbero fare
Anche con legge ordinaria toccando appunto come Tim su una qualche incertezza tra normazione costituzionale su questo problema ben noto io avrei a questo proposito
Una qualche perplessità perché se in quella sede Repetto può esso opportuno o meno opportuno ma intermedi legalità non c'è problema se si fa con la divisione interna di rete ordinaria credo che si solleverebbe qualche problema
Accenno di un ultimissimo problema
Che abbiamo proposte sottoporre ma lo attenzione che è questo
C'è una tendenza nel nostro Paese vale per la giustizia ma vale per tante altre cose
Detto pronte come dire
Ad una qualche disfunzione
Che inevitabilmente esistenze c'è sicuramente anche la giustizia esattamente a che altezza penali di fronte a qualche disfunzione
Immediatamente se innesca
Un processo
Di modificazione della struttura di modificazione della funzione che dà luogo a disfunzioni ciò voglio dire anzi che ha innescato un processo giusto dica etica di quell'atto in quella funzione quella di funzione
C'è l'idea che bisogna disfare c'è l'idea che bisogna modificare
Vengono ad esempio
Di questi giorni
Delle sentenze additive Della Corte
Viene detto sul cinquecentotredici invece qui in un anno e mezzo abbia avuto tra cinquecentotredici abbia avuto cinquecentotredici prima dell'agosto novantasette quale nutro cinquecentotré cioè dopo la cosa non è passata la sabbia un terzo cinquecentotredici qua sentenza d'acqua facciamo stare
Che a mio modestissimo parere la sentenza la Corte interno di poter diretto equilibrata sommaria sentenza equilibrata la corte un giudice particolare che tiene conto progetta una senatrice abbastanza detta anche Alda abbastanza abbastanza bene detratto le esigenze detti salta contraddittorio chiarite dalla difesa con l'esigenza di non mandare in alto mare un lavoro fatto dichiarazioni acquisite quindi hanno essendo la sentenza abbastanza equilibrata equilibrato non è per questo che
Siamo in causa questo discorso ma perché loro vedono che uscita questa sentenza mettervi cioè sulla sentenza additiva interpretativa qualcuno decimali collettiva eccetera eccetera
Non è che
C'è se lei metta affaretti Atletica della sentenza cosa che si può fare cosa che si può fare delegittimata ci mancherebbe pure insomma no torna fuori
L'idea e col con l'iniziativa parlamentare immediate già tentate in sede di revisione con la Bicamerale Enti proibire è interni legislativo ordinamentale la Cotti fa sentenze additiva perché
Cioè se ha ragione interno oggettive sa non vi ossessiona ro insomma perché voglio dire
La corte
Se non potesse fare questo probabilmente nel nostro sistema dove il legislatore poi non segue le pronunce di legittimità cominciare racconta avremmo una serie di vuoti che peggiorarono probabilmente ulteriormente proprio
Il settore
Dalla giustizia alla corte
Dal resto
Ha continuamente fatto un'opera di supplenza ma viene trascinato dai fatti io ricordo la giurisprudenza prima parte la voti martedì libertà personale
Se non ci fosse stata la corte noi avremmo avuto
Ancora orientazione faceste materie data personale io me ne me ne chiedevo allora continua a chiedere sa più colpevole regime fascista questa legge l'aveva fatto preferisco a col risotto democratico tra leggi lasciava sussista dobbiamo la quote se si è fatto piazza pulita di chattano quindi di Gaia di Aia
Che
Come entrare di una cultura dalla considerazione del del
Del caso concreto dalla sentenza per la critica ma mai derivarne così un po'acché eticamente dalle dei tentativi o dalle Oded desiderati mutamento che poi come dire qualche volta a rischio di per giocare la situazione questo discorso più in generale e chiudo si potrebbe anche riferire
Come dire ai problemi dei rapporti tra giudizio tra magistratura e politica a proposito della famosa Commissione d'inchiesta cioè anche qui insomma il e discorsi si potrebbero calibrare si potrebbe arrivare a soluzioni ragionevole una commissione d'inchiesta alla quale si proponesse
Politica meta di conosce il dato storico il dato politico il dato sociologico di quello che è accaduto incerto periodo al nostro Paese
Fatta dal Parlamento senza interferenza senza interferenza
Attiva pubblica amministrazione per il quale se non ce la fai Processi che dobbiamo andare per la loro strada mantenuta quindi non perline Torben circoscritto sarà per l'operazione sull'acquario nessuna difficoltà insomma perché se c'è una verità giudiziaria ma c'è poi
Non è stato una testa politica retta storica che consentirebbe anche
Come dire di uscir di risalire
Ti ti ti ti elevare il tasso di moralità politica in questo Paese per la via c'è la via giudiziaria che ha dei suoi tempi e le sue regole cerca una via della risalita pulite che passa anche per la conoscenza e alla in staffetta azione
Dico un periodo sempre che come gli assi Otello delle distinzioni opportune e significano invece delle confusioni assolutamente inopportuno tanto che io mi fermo qui poi credo che avremo modo di riprendere questi discorsi grazie
Giarda è questo il primo intervento vediamo come punto agli argomenti siano attuali e scottanti
Abbiamo pensato di rendere molto snelli gli gli interventi anche per lasciare poi più spazio al dibattito successivo e quindi passerei subito la parola al professor Politanò dicevo libero docente le docente ordinario di diritto penale al statale e avvocato
Grazie
Io partirei da una considerazione che si lega quanto dice il collega ed amico mattino anni a proposito della sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici sull'articolo cinquecentotredici del codice di procedura sulle reazioni che vi sono state emergente nelle reazioni contro la Corte contro la tecnica delle sentenze additive una sostanziale dimenticanza della nostra storia dell'attività della corte costituzionale di come abbia lavorato complessivamente con grande rispetto dell'attività parlamentare e forse anche le sentenze additive oggi così discusse rappresentano una delle tecniche con cui la Corte costituzionale ha cercato di innovare salvando il salvabile del dell'impianto legislativo sotto posto all'esame della Corte aggiungo qualcosa
Alla legge per poterla salvare evitare soluzioni distruttive che esse si avrebbero allontanato maggiormente dalle scelte del legislatore tutto questo sembra dimenticato
Dietro questi aspetti di
Come dire di dimenticanza della storia non vorrei dire di in cultura istituzionale spesso leggibili nelle prese di posizione anche di chi fa parte delle istituzioni dovrebbe avere atteggiamenti più riflessivi
Nel discorso pubblico sulla giustizia
Ci troviamo assai diffusamente troppo diffusamente di fronte a delle grosse semplificazioni e prese di posizione spesso distorte legate talvolta interessi di parte talvolta logiche da scoop giornalistico per cui tutto viene in qualche modo sottoposto da letture semplificati o deformate che però fanno effetto sulla teatro dei mass media faccio qualche esempio di cattiva o pessima informazione giornalistica sui problemi della giustizia
Abbiamo letto qualche tempo fa a proposito di sentenze della Cassazione che la Cassazione avrebbe affermato che picchiare la moglie non è reato o qualcosa del genere
La sentenza commentata in queste in questi modi così scandalizzati affermare un principio
Molto diverso ha dato quello che ha così sintetizzato affermata semplicemente che in nel caso sottoposto al giudizio della Cassazione era corretta l'affermazione del giudice
Di merito che aveva escluso la sussistenza non di qualsiasi reato nel picchiare la moglie ma del delitto particolarmente grave di maltrattamenti mentre per i reati effettivamente commessi mancava la querela
Travisamento totale della notizia effettiva in un'ottica
Come dire
Obiettivamente tendente a screditare la cassazione accusata di chissà che cosa
Altro esempio recente anche questo legata sentenze della Corte costituzionale
Qualche mese fa la Corte costituzionale è intervenuta respingendola su una questione relativa alla posizione
Di dei consumatori di alcol o sostanze stupefacenti rispetto al problema della imputabilità penale vale a dire della possibilità di essere assoggettati appena a sanzione penale piuttosto che invece essere ritenuti imputabili perché incapaci di intendere e di volere
Veniva sottoposta all'esame della Corte è una differenza fatta dal nostro legislatore penale fra la situazione della ubriachezza no abituale o del consumo abituale di sostanze stupefacenti
Qui l'ordinamento penale afferma la imputabilità e assoggettabilità appena è un'altra norma né invece
Afferma la non imputabilità bell'intossicato cronico da alcol o da sostanze stupefacenti la Corte costituzionale ha respinto alla questione mantenendo ferma la situazione normativa vigente
Impugnato dell'incostituzionalità
Commenti giornalistici anche di personaggi autorevoli Mannara informati hanno presentato la sentenza della Corte come se avesse aperto delle prospettive
Sconvolgenti e preoccupanti di deresponsabilizzazione dai consumatori di sostanze stupefacenti quali avrebbero potuto delinquere impunemente con la copertura di una sentenza che in realtà non aveva spostato assolutamente nulla
Ho fatto due esempi su questioni tutto sommato marginali rispetto al dibattito politico per richiamare la vostra attenzione quanto i problemi di anche di informazione sulle questioni relativa al funzionamento della giustizia siano delicati se ne potrebbero fare molti altri la qualità spesso cattiva dell'informazione è un elemento che contribuisce insieme ad altri arrendere Complesso un dibattito che oggi si è particolarmente incattivito attorno al tema
Giustizia politica con una infinità di Varazze diva di variazioni relative al ruolo della magistratura alle garanzie da dare o ad annegare ai magistrati a problemi come l'esercizio dell'azione penale
E altri problemi di giustizia penale che di fatto sono portati dati importanti al centro del dibattito spesso
Con logiche strumentali
L'esigenza che mi pare prioritaria è quella di cercare di uscire dalle secche di un dibattito spesso fondato su informazione cattiva nessun pressioni di interessi enfatizzano ora un aspetto allora l'altro e cercare di capire in termini quanto più possibile completi è distaccati da posizioni pregiudiziali come stanno le cose sulle ragioni che hanno portato a certe situazioni
Sulle ragioni positive ed anche sui problemi aperti dalla realtà di fatto in cui noi ci troviamo che non può essere aprioristicamente né valutata in termini di sostegni alloggiativo né in termini pregiudizialmente negativi si tratta di comprendere un fenomeno Complesso
Quanto diceva prima Mattia mi trova perfettamente consenziente c'è una situazione di forte espansione dell'intervento giudiziario per una molteplicità di ragioni e sotto diversi aspetti
Che egli ha enunciato sinteticamente che io riepilogo ancora problemi di nuovi diritti o nuove posizioni affermate dall'ordinamento giuridico come posizioni che possono essere fatte valere davanti ad un giudice
è un aspetto importante
Molto importante per quanto concerne la qualità dell'ordinamento ai valori positivi che l'ordinamento giuridico può portare forse non è l'unico profilo di espansione del giudiziario ve ne sono altri
Alquanto più ambigue motivo di espansione delle ragioni di intervento del giudice ed anche di tanti problemi legati all'intervento del giudice eh
La qualità della lavoro legislativo che spesso è di mediazione compromesso fra i diversi interessi difficoltà di scegliere affidamento di fatto alla soluzione giudiziaria
Di scelte interpretative difficili situazioni in cui legislatore se l'è cavata con formule
Non sufficientemente chiare spesso volutamente ambigue talvolta con l'attribuzione di poteri discrezionali fortissimi difficilmente controllabili
Negando di fatto la idea di un vincolo sufficientemente solido del giudice
Ad una indicazione legislativa sotto molti aspetti la giustizia penale quella che io conosco più da vicino vive in una situazione di questo genere
La giustizia penale star sotto il segno del principio di stretta legalità di fatto le cose non stanno esattamente
Corsi non sono esattamente conforme ai principi la legalità la capacità della legge di dare indicazioni certe per tanti aspetti è stata messa in crisi
Con scelte talvolta compromissorie talvolta non consapevoli talvolta scelte consapevoli del legislatore
L'altro aspetto che
A
Come dire
Contribuito a una forte espansione del potere giudiziario è quello della legato all'esigenza di fronteggiare le varie emergenze che hanno segnato alla storia del nostro Paese dei decenni scorsi è di oggi emergenza terrorismo l'emergenza mafia
L'emergenza Tangentopoli potremmo anche dire con una formula forse eccessivamente sintetica ma indicativa emergenza significa Problemi irrisolti sì Gencer di far valere la legalità
Sotto aspetti anche particolarmente importanti per la vita del paese problemi non risolti di rilievo di fronte alla legge penale
è naturale che la giustizia penale intervenga perché quello è il suo compito un compito non di supplenza
A competenze di altri parte la di altri poteri la giustizia penale interviene facendo valere le ragioni proprio della giustizia penale ma di fatto questo comporta una un qualche intreccio con sfere di competenza di altre istituzioni che avrebbero primariamente il problema di governare la società la vita politica sociale in modo da prevenire e contenere quel tipo di fenomeni terrorismo ieri mafia
Corruzione politico amministrativa malaffare politico amministrativo sono cose che riguardano direttamente la capacità di governo della società l'intervento di altre istituzioni
Se la pubblica amministrazione invece di funzionare
Si corrompe si fa corrompere diventa questo un problema di giustizia penale che dovrebbe non nascerà in una situazione di buongoverno o di buona amministrazione l'intreccio fra la sfera di intervento della giustizia della giustizia penale in particolare con sfere di competenza di altre istituzioni e ma i fatti è nella natura delle cose vorrei dire si lega a disfunzioni di questo o quell'aspetto della vita del Paese
L'espansione della giustizia penale è una conseguenza istituzionalmente coerente obbligata doverosa fonte anch'essa di grossi problemi
Ove si tenga conto dei di alcuni caratteri particolari della giustizia penale diventata strumento importante di disciplina e anche di mutamento nella nostra società
Cosa che non dovrebbe essere perché ciò che attiene alla governi al mutamento della società è compito di altri una notazione cui sulla giustizia penale a segnalare la particolare problematicità di una situazione dove gli interventi di giustizia penale
Acquistano
Una importanza prevalente o determinante
Gli interventi doverosi se fatti come devono essere fatti
Interventi che si avvalgono degli strumenti
Più autoritari lo dico in senso descrittivo fra virgolette gli strumenti più autoritari di cui lo Stato di diritto disponga sia il diritto penale sostanziale sia il diritto processuale penale
Sono i settori dell'ordinamento in cui in gioco e viene fatto funzionare il potere di coercizione di coercizione legale ma coercizione significa incidenza sulle libertà dei destinatari dei precetti dalle sanzioni degli strumenti processuali tutta queste una funzione di tutela di interessi
Di fondamentale importanza di rispetto di ripristino del rispetto della legalità
Mediante strumenti per i quali
Non funzionano o non hanno funzionato alternative magari alternative che avrebbero potuto è dovuto funzionare
Di fatto si provvede con strumenti il cui intervento perché benché a fin di bene benché corretto secondo i principi legali comporta costi altissimi
I vantaggi derivanti dall'intervento della giustizia penale sono in qualche misura aleatori incerti per definizione se la giustizia funziona bene se standard nelle direzioni giuste accertare responsabilità intervenire produce risultati positivi e importanti e questo è avvenuto
Negli interventi il seguito degli interventi di giustizia penale di fronte alle varie emergenze che abbiamo ricordato i costi ci sono sempre costi in termini di coinvolgimento delle persone coinvolte nei processi rischi di errore
Rischi di utilizzazione magari molto massiccia di strumenti coercitivi Berti sul buon fondamento processuale ma non sempre
Gli ambienti alle persone coinvolte nelle indagini sono persone responsabili
Una giustizia che funziona bene dovrebbe ridurre al minimo i costi
Dobbiamo essere nello stesso tempo consapevoli che se gli strumenti che debbono essere fatti funzionari sono quelli della giustizia penale un costo anche un costo molto alto a quegli strumenti connaturato
è il problema di ridurre quel costo è un problema che non può mai essere dato risolto una volta per tutte
Probabilmente anche la come dire la interna tensione degli strumenti della giustizia penale fra le ragioni anche importanti di tutela della società di affermazione della legalità da un lato e dall'altro lato
Di costi molto forti che quegli strumenti comportano sono una delle ragioni obiettive che stanno dietro talune polemiche
Spesso condotte come dicevo prima in maniera strumentale o pretestuosa e conforti enfatizzazioni unilaterali
Pietole infatti inserzioni unilaterali dell'uno o dell'altro aspetto delle ragioni o dei costi della giustizia penale sopra un problema Obiettivo particolarmente spinoso di una ricerca di ragionevoli equilibri fra il perseguimento delle ragioni positive di tutela della legalità è il dovere comunque a che fare con strumenti che per riprendere il titolo della
Serata sono strumenti finalizzati certa l'affermazione della forza della legge ma sono comunque utilizzazione di poteri strutturalmente autoritarie come tali in qualche misura pericolo ossia da tenere sotto controllo usa l'espressione ancora una volta in senso descrittivo è fra virgolette è una terricolo SITA per così dire immanente all'esercizio del potere di coercizione indipendentemente in parte indipendente dalle buone o cattive intenzioni di chi utilizza il potere che come tale comporta una esigenza di attento a controllo con tutti i mezzi controllo possa essere esercitata
Anche strumenti disciplinari all'interno dell'istituzione giudiziaria ma prima ancora di Ray un controllo attraverso una
Presa di consapevolezza meditata una capacità di valutazione critica anche qui lo dico fra virgolette critica in senso neutro da parte di una opinione pubblica informata
E capace di affrontare questi problemi sottraendo sì alle suggestioni di punti di vista frammentari per cui un giorno sia sensibile a talune emozioni
Sì colpisce in una direzione si richiede una giustizia più repressiva e il giorno dopo si attrezzi ed altre emozioni di segno contrapposta magari pietistico si vorrebbe una giustizia che non reprime se mai mi fermo qui
Lasciando spazio al dibattito
Sembra molto interessante emersi in questo secondo intervento
Di depurare nel nel esaminare insomma questi problemi di depurare il più possibile da valutazioni strumentali privatistiche da polemiche
Magari basate su scarse informazioni o su interessi particolaristici e questa mi sembra la notte di fondo di questo intervento ciò senza senza diciamo rinunciare ad esprimere come mi pare si sia e spesso la propria opinione su determinati temi nata a questo con serenità il illiquidi perché appunto il tema impone passerei allora la parola adesso al dottor Colombo che penso che sarà interessante come assalta vediamo speriamo per passata
Probabilmente no anzi perché io già avevo cominciato equivocare sul sul tema di questa serata giustizia e magistratura forze della legge o poteri forti
Dette come importante
Come influisce il vissuto sul modo di interpretare le cose perché io questo titolo interpretavo nel senso sbagliando credo proprio
Visto interventi che mi hanno preceduto
Nel senso
Che forse della legge o poteva dei forti
Fosse una cattivo un dilemma coinvolgente non soltanto l'esercizio l'amministrazione della giustizia e quindi e quindi la magistratura ma più in generale la società cioè quel potere dei forti dove devo anche fuori
Io lo vedevo più fuori
Lo vedevo più fuori e allora mi sentivo in distonia
Con quello che diceva all'inizio il professor Marchioni che invece ha inquadrato il suo discorso sulla magistratura tutte cose tutte le cose che ha detto che credo tutte diciamo novanta per cento che mai le condivido
E poi ho avuto una conferma ulteriore e da quel che diceva il professor puritano
Entrambi hanno interpretato credo giustamente il tema come se riguardasse
L'esercizio del potere da parte dei giudici ed è i magistrati del pubblico ministero
Dicevo l'influenza del vissuto perché
Ma perché non
La professione che l'esercito l'ormai purtroppo da
Quasi venticinque anni
Purtroppo perché ho venticinque anni in più rispetto a quando ho cominciato
Mita delle delle dritte diverso
Io
Seguendo quella falsariga
Sbagliata
Ha che mia Tata suggerita dalla cattiva interpretazione del titolo
Ha mai
Che credo sia il pilastro della Costituzione
L'articolo tre
Che
Dispone
Nei limiti in cui dicevo sì posso disporre
L'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E ha mai fatto una costituzione una una costatazione
Immediatamente successiva
La nostra Costituzione si basa su quel principio
Secondo cui
Tutti i cittadini devono essere considerati uguali nella applicazione della legge cioè non esistono differenze
Per i destinatari delle disposizioni delle norme
Dei divieti dei permessi
Con un corollario importante secondo il quale tutti gli ostacoli alla dall'all'attuazione di questo principio devono essere rimossi da parte delle istituzioni nel loro complesso dello stato di qualsiasi altro apparato che
è nostro punto di riferimento
Avrei fatto una ulteriore osservazione
Circa
Il fatto
Che non può esistere legge uguale per tutti
Se l'applicazione della legge non è verificata allo stesso modo nei confronti di tutti
Avrei attratto la conseguenza che l'amministrazione della giustizia è particolarmente importante perché serve a verificare l'applicazione della legge allo stesso modo nei confronti di tutti
E a questo punto avrei fatto una constatazione amara
Che la giustizia in Italia non funziona
Non funziona in Italia la giustizia non funziona
è come se la giustizia non esistesse
Perché tu funzione
O meglio
E allora lì vedete io vengo trascinato
Dal vissuto ai interpretare quel potere dei forti in un certo modo
La giustizia non funziona salvo che e quindi questa per inciso una conferma del non funzionamento salvo che in casi eccezionali simili che riguardano generalmente
Né marginazione più spinta
Il processo penale io da venticinque anni faccio
Penale
Il processo penale funziona quando funziona
Solo ed esclusivamente nei confronti di chi spacciare la dall'uno ai dieci grammi di hashish incassa arretra più vicino a qui il al Parco Sempione eccetera di chi molto prontamente in genere cerca di rapinare non sale sempre ci riesce qualcun altro per acquistare l'hashish che quell'altro gli vende
E poche altre cose di questo genere poche altre cose di questo genere
Dicevo perché è una conferma del fatto che la giustizia non funziona perché se la regola è che la legge deve essere uguale per tutti
Senta qualcuno funziona magari male ma comunque portare a risultati l'amministrazione della giustizia e per gli altri invece no si tratta di una conferma del malfunzionamento del non funzionamento dalla giustizia
Se la giustizia non funziona la legge non può essere uguale per tutti
Cioè i cittadini non possono non si trovano di fatto
Nella stessa posizione degli altri ciascuno nella stessa posizione nei confronti della legge
E secondo me questo è il dramma di oggi
Il TAR ma di oggi è che ma forse come in cento mila settori
Centotrentotto
Altri settori
Non lo so questo la costituzione non viene attuata non è attuata
Il TAR ma di oggi e questo secondo poi certo esistono tutti i problemi che sono stati posti
Più nello specifico del processo penale soprattutto d'animo puritano
Ma sono Kaito dei problemi ultimativo e vedete forza del vivere forza dello Sperimentale Fortore confrontarsi con le cose
Quando
è così insomma uno leggere parole e poi ti dà un significato no da quello che conosce per quello che ha dentro per quello che sente
Quella forza della legge io ancora una volta sbagliando lo interpretavo come
Una alternativa del dilemma che significava incerto certo modo in certa misura
Aveva dietro sottintendeva in qualche misura debolezza della magistratura
Perché i magistrati sono quelli che sono chiamati a
Amministrare la giustizia e se la giustizia non viene Anna ma amministrata vuol dire che i magistrati sono particolarmente Trimboli
Ma sono deboli però
Una serie quasi infinita del di molti perché le regole che esistono non consento
Di amministrare la giustizia
Basta dire in tempi rapidi ma statine coi
Ma a voi sembra che
Si presti un servizio mi sembra che si presti un servizio pronunciando la parola definitiva sulla responsabilità di una persona in penale
Dopo cinque dieci quindici anni dall'accadimento del fatto mi sembra che sia ben della giustizia
Tenere in sospeso una persona per cinque dieci quindici anni
E magari il più delle volte perché stiamo siamo difetti su quella strada nemmeno risponde a questo quesito se la persone responsabili o meno perché il tempo passando si è mangiata addirittura la possibilità
Che venga emessa una decisione
Grande debolezza alla fine poi non della magistratura ma grande debolezza nella istituzione che si è persa per strada un pezzo un pezzo rilevante
Il patto sociale
Fosse oggi si basa soprattutto a come giustificazione soprattutto l'amministrazione della giustizia
Perché i fondamenti
Che una volta comprendevano
La difesa del territorio per esempio
Che comprendevano altre funzioni
E si sono fortemente ridimensionato
E invece l'amministrazione della giustizia essa pilastro
Ma io credo che noi ci stiamo perdendo
Stiamo attaccando via ci stiamo dimenticando che cosa sia l'amministrazione della giustizia
Poi certo esistono tutti gli altri discorsi di come questa giustizia quando è amministrata possa anche essere amministrata male o pessima mente
Ma per carità credo che gli esempi ce ne siano ce ne siano tanti
Ma questo ancora un segno ulteriore io credo
Di come
Si è dimenticata negletta
La funzione della giurisdizione
In questo Paese
Eh perché per dire
La professionalità dei magistrati non è per nulla comasca
Per nulla quotate
Io credo che sia scandaloso è vergognoso che la giustizia non funzioni che ci voglia così tanto per dare la parola
Per viene essi uno nel campo penale come nel campo civile questo è vergognoso
Che ci voglia così tanto tempo
Ma io credo che sia scandaloso che dalla entrata in vigore della Costituzione ad oggi
Non si sia nemmeno pensato
Raramente ci si è pensato ma purtroppo non si è riusciti a arrivare a soluzioni concrete
Ma salvo quei casi non si è nemmeno pensato
A
Fornire prima ancora che controlla e per il controllo è necessario quando
Manca
La fornitura soprattutto
A fornire
Ai magistrati
E io credo anche agli avvocati
Uno strumento per garantire un livello di professionalità media di una elementari elevatezza consona alle responsabilità e ai rischi
Di fronte ai quali si possono trovare i cittadini che hanno a che fare con la giustizia
Vedete
Io
Dicevo sono faccio magistrato tanto tempo
Più passano gli anni
E più devo dire
Mi trovo
Sfiduciato
Io ho sempre creduto molto e continuo a credere adesso
E a livello teorico credo moltissimo all'importanza dell'amministrazione della giustizia
Sul piano pratico
Eh beh i dubbi e quindi anche
Le difficoltà intime
Continuano ad aumentarle
Perché
Perché più si va avanti
E più davvero credo
Che
Rendere giustizia
Sia di una difficoltà tale da sfiorare quasi l'impossibile
E più si va avanti
Più sospetto
Che questo non sia
Assolutamente casuale
Ma che faccia parte di una
Un modo di organizzare il mondo
Che ammette che vive forse
Che ha come
Strumento di esistenza
La disparità e l'ingiustizia
Piuttosto che le pari opportunità
Poi provate allarga il discorso e poi finisco
Perché non vorrei non vorrei diventare suggestivo
Approvate a pensare al di fuori di questo piccolo campo di questo piccolo teatrino che alla fin fine è quello dell'amministrazione della giustizia
Ma provate a pensare
A come e complessivamente il mondo
A quali
Diversità quali discriminazioni e quali disuguaglianze
Che si ispirano
E ha come questo appaia alla fin fine assolutamente naturali
Non vorrei dicevo diventa suggestivo ma forse giocoforza
L'hai
Stiamo vivendo questi giorni con luminarie da tutte le parti non
Io ho due bambini piccoli
E ovviamente aspettano la targa scrivono una lettera Gesù Bambino
Sono vivendo in Italia pieni di giocattoli tutti i bambini
Non tutti tanti bambini italiani solo che mi diceva
Beh allagate un attimo
La vostra visuale
E guardate come
E assolutamente eccezionale questa condizione
E come
Tuttavia
Sembri
A ciascuno di noi ma
E difficile
Se si accetta la sperequazione e la disuguaglianza come no Mare e difficile comunque anche soltanto pensare che si possano rendere giustizia ai dati
Producono un bel partito dall'ipotesi che avesse luglio interpretato male il il tema l'apposizione del tema
E ovviamente c'è invece richiamato proprio alla centralità del e anche al significato perché no di quello che si intendeva porre con la serata attuale ed è stato giustissimo il suo richiamo mi sembra di ripartire dall'articolo tre della Costituzione che assolutamente fondamentale
E il direi ed è emersa in parte tutta lie ma l'amarezza forse di un'esperienza di vita
Che ha incontrato tanti ostacoli nell'esercizio dalla dalla proprio appunto funzione
E perché insomma effettivamente quando uno lavora anni e anni in un determinato modo e poi magari giudici giudicanti superiori come dire trasferisco nel processo da qui alla o se no annullano per questa ragione per l'alta vedi di seguito francamente come dire ecco tutta questa amarezza traspare che però noi siamo qui e anziché avevamo e abbiamo invitato il dottor Colombo da quanto Dio esprimere da parte nostra proprio come dire
Il sostegno che non certo plateale noi volevamo esprimere sostegno del cittadinanza per quello che noi stiamo mica nulla di più ma per l'appunto un modo di intendere l'amministrazione della giustizia come appunto il dottor Colombo si paga sempre svolto fino adesso
Il ecco il in questo intervento mi pare richiami in parte anche però un cioè c'è un dilemma interno anche mi pare che il proprio Dio tra magistratura inquirente e giudicante da questa vissuto del dottor Colombo e allora a questo proposito fosse magari nei successivi interventi si può magari anche tornare
Sul problema della separazione delle carriere o delle funzioni
Per vedere se proprio poi così vero come a volte da taluno si ritiene che sia così indispensabile
La il mantenimento di un'unica carriera
Sì invece come presupposto permane la assoluta garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia anche della magistratura requirente ma questo sarà oggetto magari di approfondimenti ulteriori e Passarelli allora la parola al punto al pubblico gli interventi mi pare che materie per approfondimenti ce ne siano
Nessuno
Su una frase
Da Nordio tutti conosciamo magistrato equilibrato
Almeno io lo ritengo
L'articolo di Gilardino Manigrassi quindi semmai
Non solo
Seni delle
Come vuole
Io per caso se l'ho letto che
C'era questa questo dibattito e mi ha fatto piacere
Intervenire perché senza dubbio un'esperienza personale
Allora questo articolo dice in Italia esiste un mondo politico di amministrare la giustizia
Giustizia il metodo della clonazione del processo un sistema attraverso il quale il PM nella più perfetta legalità possono arrivare dove vogliono colpire Obiettivo predeterminato come un'impresa ed un imprenditore
Carlo Nordio PM veneziano lo ha spiegato ieri davanti alla platea di militanti di AN accorsi alla festa nazionale del partito
A Mirabello vicino Ferrara eccetera eccetera Nordio ha così avuto tutto lo spazio per illustrare la sua tesi sulla giustizia e politica
Il PM ha detto non si accontenta solo di scegliere arbitrariamente i fascicoli per trattare ma può decidere la persona o il settore su cui vuole indagare e sempre nella più perfetta legalità costruire un processo basta che pesche nell'immenso canestro virtuale delle inchieste do cui posso spulciare e arrivo dove voglio
Ascoltando le sue parole abbinando queste parole alle sue
Posso trarre una conclusione
Perché è vero che la giustizia uguale per tutti però non tutti la applicano nello stesso modo
Mi ha colpito il fatto che lei abbia
Sottolineato
E l'avvocato abbia sottolineato che per avere un giudizio occorrono purtroppo cinque dieci quindici anni e forse per tanti questa spada di ma di Damocle sulla testa e più grave di una sentenza anche punitiva
Molti dicono che da una colpa si esce qua da un dubbio no quindi mi permetto di porle questo
Accogliamo
Così
Maria
Ecco allora la parola Politano vuol dire tutto facciamo anch'essa un piano Rai l'amore sì
Sì ecco c'era mi pare un intervento la fuori e viceversa anche lei
Ecco qui c'è cittadino consiglieri un qui da un del popolo come direste voi giuristi molto spesso
Lo si legge
Che vuole fare alcune osservazioni sulla realtà di questi giorni si sa è un luogo comune ma vale anche la pena ripete però che la giustizia
Sana efficace
Vera autentica e la giustizia veloce
Da noi in Italia sappiamo che uno dei fattori di crisi della giustizia nella giustizia lunga lenta per cui non si arriva mai al Processo e quando vi si arriva piena ancora di dilatato questo tempo colleghi i più gradi di giudizio
E i ritorni indietro il proprio di questi giorni ecco io voglio parlare di un ritorno sempre come qui da un del popolo mi domando sei
I supremi giudici della Cassazione mettiamoci pure i supremi
Si siano domandati
Quando hanno
Nell'ultimo nelle ultime recenti i loro sentimenti
Non abbiano dimenticato uno proprio questo questo problema della rapidità ben sapendo che rifare rimandando a nuovo giudizio quindi annullerà annullando il precedente giudizio conto il signor Bettino Craxi
E Ciocci
Sulla questione delle tangenti Enimont sapevano io credo lo sapessero benissimo altrimenti cosa stanno là così in alto benissimo lo sapevano
Che rinviare il annullare e rinviare a nuovo processo non la questione significava probabilmente rinviarla sine die perché perfetto
Del cinquecentotredici
Sappiamo che la possibilità che sì che sarebbe a causa di dall'annullamento e però invidio sappiamo che
Con questo rinvio
Rischiano si rischiano i termini di prescrizione
E guarda caso di chi non certamente dei qui da un del popolo ma dei signori forti questo RAI ecco io l'ho interpretata per esempio qui ce n'è un altro risvolto dal di possibile interpretazione del titolo della del conferita conversazione di stasera ecco io mi domando se questi signori se lo sono chiesti
E sì sì era stato giusto e qui chiedo il vostro specifico pareva in che per assolvere ha una funzione di garanzia
Salvando la procedura peraltro molto formale
Sapessero bene a che cosa potevano andare incontro grazie
Io sono chiamo Ettore Caracciolo ci conosciamo Ponce
Sono ordinaria facoltà di Medicina da quarantasette anni quindi sono abbastanza rimbambito anch'io
Allora io
Ho qualche problema con i giudici da sette anni fa cioè gli albi professionali
Con loro con Cavazzoni commuovono voi frequento un po'al palazzo di giustizia è una cosa mi ha colpito innanzitutto congratulazioni era primo presenta una diagnosi siamo impreparati congratulazioni
La cosa che più mi ha colpito che c'abbiamo dei giudici io non sono in grado di fare un colloquio
Di nessun tipo con una su una persona che non mi fronte sia esso imputato così adesso personale che non ha fatto niente
Non solo ma il più delle volte forse saremo viziati da peraltro Colombo il tenente
Codesta Go parente che qualora va in giro raccoglie sintomi le cure e subito riesce a trovare una soluzione io ogni volta che parlo con uno di voi ho qualche perplessità a farmi capire penso di parlar benino e da quaranta strane che sei università che noi capire qualcosa dei quando dico le cose però il vero problema è che Tosi è stato molto coraggioso ciò che si è dimenticato voi subito della sindrome del macigno e la sindrome stranissima viviamo macigno vediamo su una sedia lo vediamo a parte un giudizio le toghe arriva fatto di quanti gravi dalla carriera riavere in Cassazione come macigno c'entra il fatto niente
E l'università o in qualsiasi altra struttura da un lato il lato non sempre esami richiamato richiamo l'esami vogliono preparazione voglio i se altrimenti non si va avanti vendi tant'è vero che addirittura uno passa dal pedale al Civile
Struttura giudicante loro struttura del Gip tranquillamente senza nessun problema ma lo io Facciolo
Lo psicologo clinico mi occupo di bambini handicappati sesto
Tre mesi senza studiare non son più capaci di mi sembra di aver rubato qualcosa impopolari Cristina l'altra cosa importante che non si capisce come abbiamo parlato con Carinzia recentemente riceverai la comunicazione che volevo fare un corso per i magistrati su su come si interroga
Abbiamo visto certi filmati ora visto anche tu da qualche parte come i magistrati interrogano gli imputati
Non è proprio la cosa più era guardi questo modo ecco no c'è anche un modo normale interrogare abbastanza tranquillo e si può imparare ecco io son convinto che si possa imparare
L'altra cosa è la professionalità mancando dei giudici in questi giorni ho avuto va parecchi problemi in università del dovere che valuta l'inviato USA e perché
Una cosa lontana sia il vizio di rubare
Nelle depositarli trentacinque che rubavano e meramente con navi solo otto
Crema e gli altri come mai non avete con così io non ero molto ampia lo si capisce e un professore che rubavano svegliava i soldi per gli esami lì e i soldi ben tra la specialità e nessuno dico Esiodo condannato intervengono mani esterne
Opposto si va be'otto è è a questo punto Avi pazienza siedono dall'uno di quegli obeso è seccato scusatemi perché a me sì ed ebbe veramente perché le viene è SR no i fautori c'è un certo Mantegazza che si dà molto da fare i convogli no
Ecco allora il problema è allora e siamo sicuri che non si dovrebbe fare una riforma seria sulla preparazione professionale di tutta la classe dei magistrati e se vuole anche degli avvocati
Caro esco no io c'ho qui mio parente religione piccolo
Sì compaesano turbare le morti in braccio volutamente chiudi comparabili così un quasi impossibile
Dov'è il problema il problema è che abitualmente uno di noi piglia trenta e lode ed Elisa pronto per la professione Malta università darà vita ci sono tanti di quel del passaggi intermedi che meno che ultimati
E faccio un esempio semplicissimo denunciato recentemente una famoso psicanalista milanese
La quale cura bambini spastici Benito Marino Sparta dico che perde bava che sta male
Allora come fa a curarlo chiama il padre in psicoterapia la madre in psicoterapia il fratello in psicoterapia era sorella in psicoterapia e nominò guarda nemmeno stando a voi in psicoterapia il bambino guarisce
Io ho cercato collaboratrice sei marzo finisce in un laboratorio esteri prenderà nel dire la pena di morte ora noto che quali e quante volte sul si è passato questo questa questa cosa che si vede e non viene l'ho denunciato è un successo niente archiviata
No dico io parlo della preparazione del magistrato in tutti i campi il campo della malattia penso che se qualcuno di voi ha avuto la ventura di andare ad andare in una utile
Ha già abbastanza dire no ecco inseguitrici voi concorso truccati ma siamo con le spalle tutti quanti no ora il problema è lo eccome qual è l'altra soluzione da poter per poter preparare mega perché diciamo Milano
Io ho fatto un professore ordinario in Sicilia per undici anni
Va pure peggio così siamo qui sta tra Calabria e Sicilia va un po'peggio però il vero problema non occorre vi è ora una classe
Giudicante che sia veramente preparata
Divenne no quelli manifatturieri lo dico quelle Merisi va schivo ma li facciamo noi così fin quando io faccio un medico cretino comando io dove pesato
Sapere anche da voi così io vi chiedo per il cittadino sia peggio no no
Il medico curante sarà del medico non è il peggiore di tutti grossi vuole così ti conviene così a tutti noi
Abbiamo avuto ha raccolto anche quest'intervento si vediamo un po'se ci sono altri richieste altri interventi
Sì
Sono dieci anni trentacinque
Ecco no sul punto della preparazione dei magistrati si ovviamente chiaro come anche degli avvocati è chiaro è fondamentale il discorso della cooperazione però non dimentichiamo anche che fondamentale altrettanto
Chi esercita appunto l'opera il cosiddetto operatori
Legale insomma o di giustizia fondamentale anche l'equilibrio fondamentale per l'esercizio del del magistrato fondamentale secondo me anche per la deontologia la la la
La funzionalità della della professione forense
Quindi non è solo un per una questione di preparazione e chiede chi altri era più preparato del del magistrato giudicante Carnevale che diavolo cioè di di lei era il massimo della della preparazione possibile forse non sempre il lei è risultato che ci si aspettava era di un di un sano equilibrio insomma ecco quindi c'è anche questo aspetto da vedere ecco allora un altro intervento
Buonasera io sono uno studente di giurisprudenza
Mi sto accingendo sto preparando al concorso di magistratura
Quindi il mio intervento visto che abbiamo sentito dei professori delle persone
Volevo portare anche la mia testimonianza innanzitutto
Desideravo esprimere tutta la mia stima per il dottor Colombo proprio la mia ammirazione per tutto quello che fa
Quindi volevo visto che mi è sembrato quasi che ci fosse non dico di toni polemici però
Non mi sembra che si sia colto la delicatezza e l'importanza della funzione del delle dei magistrati io volevo dire che ho fatto il militare nei carabinieri come ufficiale lì la selezione
Era non con un concorso ma tramite ecco nono mi sono accorto che non garantiva una una migliore preparazione della delle persone pur essendo anche lui morto pochi posti quindi secondo me a mio modo di vedere la preparazione dei magistrati quelli che ho avuto modo di conoscere sono preparatissimi io sto provando prepara il concorso è molto difficilissimo da saper tutto il diritto e bisogna essere molto motivati
Anche il dottor Colombo lo sa che ha dovuto soppresso ecco quindi bisogna essere molto motivati e vi e bisogna essere molto preparati
E altri criteri di selezione non ritengo che vadano che siano opportuni
A in considerazione del fatto che una volta passato concorso poiché si è sotto uditore giudiziario sotto un periodo di tirocinio comunque per concludere poi lasciar parlare loro io volevo citare volevo dire l'impressione che ha espresso un un giurista un giurista un giornalista anche Montanelli qualche giorno fa che mi ha colpito quando Louis criticando la categoria degli avvocati ha detto che era rimasto quasi Ski fatto quando studente di giurisprudenza negli anni Venti andava a sentire questi principi del foro e si rendeva conto del del dei cavilli che veramente tiravano fuori
Per far assolvere gli imputati ecco queste è stata la mia impressione quando anch'io studente di legge qualche anno fa andavo sentire i processi a seguire processi del dottor Di Pietro
O altri e vedevo gli avvocati che veramente faceva un un ostruzionismo quasi quindi mettevano quasi la loro intelligenza aver studiato diritto per poi quindi per concludere il discorso è come si al dottor Colombo sulla moralità nostra cioè non possiamo pretendere che in uno Stato dove dai carabinieri che violano le leggi e si preoccupano solo che non intervenga il magistrato a tutti non possiamo pretendere che poi la giustizia sia quella che c'è se non c'è una moralità generale non possiamo pretendere che e non so quanti siano esattamente i magistrati vive ottomila magistrati in in un Paese come l'Italia dove non c'è rispetto per tutto ciò che è stato dato e tutto ciò che l'istituzione per per noi stessi ecco quindi ho finito
A interventi
Giustamente dottor Colombo richiamava il discorso del forse aveva debolezza magistrato
è un dato fondamentale nei confronti al taglio del Paese ed è un dato fondamentale sul piano ai giustizieri sappia dare risposte adeguate
L'articolo centouno della Costituzione
Dice chirurgici sono soggetti soltanto alla legge ma e poi generalmente ecco gli ho i miei dubbi no
Abbiamo accettare questo stato di fatto non dobbiamo sostanziale mente fare in modo che alta andarci
Quando Mendo avremo Edificio oltre ai magistrati
Di ogni tipo
Privandoli io volevo svolto con intelligenza e contenerci a vedere i risultati di questo lavoro
Oppure
Su questo massacro ricorre occorre oltre che l'acquisizione io convinzione personale che ricorrevano cambia te necessita di un'iniziativa capace di far cambiare realmente del collega
E di fronte articolo centoundici quando
Si dice che il conto e sentenze i conti vorrei incisiva diversa reazionarie pronunciati dagli organi giurisdizionali ordinarie e speciali essendo è ammesso ricorso in cassazione direzione del quando
Poi si siano di fatto a livello di cassazione manipolazioni situazioni poco chiare
Non nostra coscienza che deve far sentire
La nostra spinte dei cittadini che vogliono realmente la giustizia diverso dal creare le condizioni perché la giustizia trionfi
Formulato
No io
Marce personaggio come dire
Del taglio
L'intervento perché giocando sul fatto che aveva male interpretato in realtà lo ha usato come un espediente letterario zattere certe cose
Però
Molto preoccupante suo discorso molto preoccupante Todisco
De Sica perché
Il discorso è
Il principio fondamentale cioè di una società poi in Costituzione il principio di uguaglianza formale sostanziale
La giustizia nulla a che vedere con l'attuario eguaglianza
Ma poi lei fa un altro passaggio
E dice ma perché con tutta probabilità la giustizia inidoneo a fare questo
Perché diseguaglianza cioè nel mondo cioè nella società
Esegue alleanza
Più che formata un'altra legge profondamente sostanziale
Spetta per la verità delle cose ma
Lei sottintende non so se lo pensa ma io ho percepito in questi termini
Lei sottintende un altro passaggio per questo veramente preoccupante
Che in qualche modo in qualche modo non si fa nulla per far sì che la giustizia sia portatrice di eguaglianza perché sennò società diseguale si vola tutti incapaci di uguaglianza
E allora voglio dire qui si approda ad una sorta di nichilismo che mitreo conta moltissimo
Durante voglio dire
Lasciare serate si sviluppasse su queste penato qualche discute su BMW succo di questo tipo io ho fatto brevemente da questo sembrava essere il tema panico se vogliamo prendere questo problema di fondo che trascende di molto la giustizia paga giustizia l'epifenomeno di un contesto di diseguaglianza contro la quale non si può allontanare e non volendo lottare per la diseguaglianza nel mondo nella società non sia nessuno interessato ad una giustizia che sia funzionale a questo
Beh se questo è come dire la conclusione a cui noi diamo per altro che discorsi all'ora di potesse Maritati organico di riorganizzazione queste belle panzane dunque possiamo divertirci insomma allora il discorso diventa di ben altra natura insomma son disposto a Pinocchio scosso ma non pagano più giusti se parliamo di altre cose
Io vorrei cercare di convincermi perché la constatazione che hanno società sia profondamente disuguale sopra sotto il profilo sostanziale su cartucce tutti col dubbio
Ma vorrei convincermi che
Non come dire non ci rassegniamo all'idea che essendo una società diseguale
E non riuscendo la politica o peggio ancora non volendo la politica creare condizioni di eguaglianza questa medesima politica in tema di politica del diritto nessun interesse a fare una giustizia che crei eguaglianza perché allora ripeto sarà impotente insomma
Pongo questo problema
Perché se la conclusione fosse questa
Come dire
Non paga pertanto nel tempo
Sulla professionalità lo ripeto sono nei giorni su una maggiore competenza sulla maggior specializzazione queste cose diventerà DOP degli orpelli tecnici qui potremmo fare a meno tranquillamente può potranno discutere così diciamo quando nessuno ha risolto questo problema di fondo insomma ecco io non vorrei mettermi però e quest'anno in condizione
No non posso non constatare il fenomeno insomma ma credo che saremmo come dire alla fine dalla nostra esistenza sociale sommerse ammettessimo come non rimediabile in qualche maniera insomma questa risalita
Perché se il problema è dato giustizia posso soltanto problemi di disfunzioni interno
Mancanza di organici e quindi tempi lunghi
Scarsa professionalità del magistrato o dell'avvocato
Beh se posso soltanto questi alla fin fine antico si tratterebbe
Di un colpo d'ala di risorse minuti pensa selezione del teatro problemi grossissima puerile inesistente rispetto al problema di fondo che lei ha posto questo è il vero problema lo ha detto poneva politico generale
Perché chiaramente avere con tutte le difficoltà che questa società
Debba ricercare strumenti politici innanzitutto qui se la politiche le politiche quali anzi alla legge Maneggio usata in una certa maniera per ottenere certi risultati dopodiché questo bene dalla Società recuperato si riversa automaticamente sulla giustizia naturalmente poi si è ripreso sono giustizia appoggiata anche da alcuni espedienti io o mutamenti tecnici indispensabili sì ma il problema è ben altro insomma allora
Discutiamo sviluppiamo questo discorso
Se vogliamo
Vorrei che non arrivasse una soluzione nichilisti che assomma
Per usare la solita frase insomma
Pessimismo quanto volete dell'intelligenza capire la situazione ma poi se è possibile ottimismo della volontà precostituire condizioni per cui questa società si volta nel senso del cambiamento positivo io non credo
Se analizziamo con tutte le nostre disgrazie
Cinquant'anni di età e nazionalità repubblicane suo dopo la costruzione sono leggiamo Puerto con tutte le disgrazie che ben conosciamo insomma io non credo
Che non si possono dire
Con
Come di una qualche
Marche approssimazione al vero
Che la nostra società progressivamente un poco più giuste diventata su un poco più giusta diventa io ritengo che ad esempio il Sessantotto per espunzione ragione si accenderà creato condizioni di equilibrio i nuovi l'università secondo me è un poco migliorata grazie poco migliorato nonostante tutto
Quindi
Un voliera insomma inviterei a entrare in questo modo inedite dopodiché non c'è c'è la ricaduta sulla giustizia pagavo passo del possiamo passare una seria una una sera sui problemi tecnici ma lei ne sa infinitamente più di me maggio metropoli molto molto piccole molto secondario dato questo discorso di fondo questo mi appare il vero problema lo dobbiamo
Esso c'è ancora qualche intervento sì poi
Qualcosa mobile a fine due permessi
Uno è quello di togliermi la giacca perché magari ascoltare l'altro è quello di accendere la pipa posso fare due queste cose è consentita ha notato
Io vorrei solo dire due parole su quello che fosse prima di entrare foto grandi
Due parole su per tornare sul titolo che fosse ripeto quando sono entrato non avevo visto e adesso mi sembra invece di vedere
Io sono mancanza una considerazione di iniziale è che noi non possiamo pretendere io sono abbastanza d'accordo che se il giudice e alla fine di una di una catena e l'ultimo e quello che fa l'ultimo atto
In un processo che ha che non che non è stato condotto bene per cui ha creato una disfunzione
Praticamente assegnamo lui una responsabilità che forse non è suo e su questo mi sembra essere d'accordo con il dottor Colombo
Ma a questo punto le cosa da poco cosa chiediamo a questi signori
Di applicare la legge le sappiamo che è frutto di compromessi cioè la forza della legge limitiamo sempre davanti a questo dilemma
Lo si trova davanti secondo nel dilemma di applica la legge come sapendo che non è sufficiente per cui che non possono di solito edicola Lezzi oppure interpretarla magari non la maniera forte e ma e e non ha a quel punto lì magari
Non assolvere la funzione per cui sono chiamati ed esporsi a a un altro tipo di allora ecco questo per me potrebbe essere una maniera di leggere questo CIPE
Dunque io condivido in pessimismo personale ma non cose Nicola dell'avvocato anzi del magistrato mi chiedevo secondo me in altri Paesi la giustizia funziona meglio
E sono governati sorretti da poteri più forti o da poteri più deboli era questa la domanda su come è organizzata la società in cui la giustizia funziona meglio che da noi
Vogliamo se non ci sono altre alzate di metallo
Vogliamo ora nove anni
Qua vediamo magari ai cittadini
Quindi
Vorrei chiedere a tutti i i relatori
Del perché uno come me che tifa per tangenti Hammer per Mani Pulite per Caselli per tutti questi qui
Viene definito giustizialista grazie
Perché abbiamo
Dell'uguaglianza
Che mi sembra veramente cruciale ma per cercare di chiarire in termini di un nostro discorso sulla giustizia o meglio su quell'aspetto del problema giustizia che è di competenza della magistratura perché di quello che qui stiamo parlando non della giustizia
A tutto campo
Vi sono dimensioni del problema come diceva crea
Mattia Nick chiaramente sfuggono alle possibilità di intervento di una istituzione
Che è di giustizia nate della giustizia giudiziaria
Applicazione della legge secondo un criterio di uguaglianza di riconoscimento di diritti una funzione che per sua natura non ha compiti di trasformazione oggi realizzazione di una uguaglianza sostanziale che non è nel mondo a dei fatti la disuguaglianza fra noi e gli albanesi non sarà mai la giustizia giudiziaria poterla creare la giustizia potrà riconoscere promuovere i diritti anche Dei deboli ma non è strumento di trasformazione della società e dei rapporti reali che sono compiti della politica la politica per tanti aspetti latitante che non ha risolto i problemi
E li ha scaricati su una talvolta sulla istituzione giudiziaria strutturalmente inidonea a risolverli non ne farei un dramma di questa inidoneità ne prenderei atto a come di un termine del problema
La giustizia giudiziaria è fatta di applicazione della legge con tutti i limiti e le imperfezioni di questo compito
Applicazione che deve essere uguale per tutti
Dice Gherardo Colombo sono sfiduciato dopo venticinque anni capisco
Le ragioni di questo atteggiamento sfiducia molto prima io non mi sono sfiduciato ha fatto un'altra Scelta so bene quali sono le disfunzioni so benissimo che
La macchina giudiziaria nel suo complesso inidonea a fronteggiare in modo adeguato la giustezza del quotidiano
Non sarei un quadro accorsi pessimistico l'esperienza personale e professionale di Gherardo Colombo mostra che la giustizia è in grado di ottenere dei risultati anche in direzioni importanti è in grado di esercitare un potere di dare contributi certamente parziali
All'affrontare questo o quel settore l'esperienza negli anni di piombo drammatica la ricordiamo ricordiamo che un contributo la giustizia
Penale riuscito a darla conosciamo
Esperienze successive il capitolo Tangentopoli Mani pulite con risultati parziali
Tutt'altro che insignificanti anche se certo parziali e tali da
Palesare quanto sia difficile la realizzazione dell'uguaglianza
Questo è un tema dei critici di Mani pulite ma la giustizia intervenuta è intervenuta in alcune direzioni non altre il fenomeno non è stato toccato
è un'esperienza che complessivamente si mostra deficitaria proprio con riferimento alla realizzazione dell'uguaglianza
è un discorso fatto da molti in chiave polemica
Che non mi sembra accettabile
Può essere accettabile la constatazione di fatto che è un contributo parziale non sufficiente ma comunque significativo
Come impatto sulla realtà del nostro Paese dei suoi ultimi libri potrà poi essere valutato in vario modo più o meno positivo io ho sempre dato una valutazione complessivamente positiva
Se il discorso deve essere schematizzato al di là della valutazione più o meno positiva mi sembra un capitolo che dimostra come non abbia senso dire non abbiamo poteri non possiamo far niente
è una situazione totalmente fallimentare il discorso mi pare più complesso nel settore
Mani pulite Tangentopoli ed anche sotto altri fronti dove la macchina giudiziaria con tutte le sue inefficienze è riuscita ad esprimere momenti magari molto parziali e quindi sufficienti
Di funzionalità capacità di funzionamento spesso a macchie di leopardo
Esposto al rischio di
Errori di vario tipo di accedere in alcune direzioni di non vedere altre cose ma questo fa parte in qualche modo della fisiologia di una istituzione particolarmente complesse trascinata
Da ragioni anche fortemente fra di loro contrapposte
Una marea dunque di problemi aperti ma non mi lascerai prendere da da uno scoramento dall'idea che non cambia nulla da quando abbiamo incominciato in anni abbastanza ravvicinati occuparci di queste cose ad oggi ma abbiamo assistito a
Trasformazioni tutt'altro che insignificanti del mondo
Del diritto e delle istituzioni di giustizia ripercorrendo la storia
Della giustizia penale del nostro Paese all'USA degli studenti mi inviando a tracciare un quadro dove i dati di partenza anni cinquanta anni sessanta sono molto lontani dalla situazione di oggi
Certamente trasformazioni non so non sufficienti non corrispondenti alle al teste ma non una storia da buttare buttare via facendosi prendere
Dallo scoramento
Qualche notazione su alcune su alcuni interventi
Come sempre avviene dibattiti si introducono
Domande e considerazioni relative a casi singoli
Io ritengo che questo sia comprensibile ma anche pericoloso il giudizio sui casi singoli richiede
Sedi appropriate richiede conoscenze delle particolarità dei singoli casi che non abbiamo se non in parte sotto questo aspetto io avrei difficoltà a formulare un giudizio sulla recente sentenza della Cassazione
Sulla vicenda Enimont come su qualsiasi altro caso singolo metterei
In guardia se mi è consentito dal prendere per buone informazioni semplificate o da leggere le decisioni giudiziarie secondo uno schema pregiudiziale di adesioni un'avversione politica
Faccio di questo discorso un esempio diverso comiche sganciato dall'attualità da questa attualità
Process indagini e processi relativi a alle stragi che hanno costellato tristemente alla storia del nostro paese in piazza Fontana strage di Brescia e altri
Se si arriva ad una pronuncia giudiziaria alla quale assolte o annulla una sentenza di condanna lascia la strage senza Autorino atti
è comprensibile se si è già avuto un
Una reazione di delusione giustizia non è stata fatta
Questa valutazione
Può essere
è giusta è condivisibile avendo riferimento al problema di fondo non sono stati scoperti gli autori della strage di un delitto gravissimo che ha turbato alla
Convivenza e distrutto vite umane potrebbe essere sbagliato rispetta la decisione che suscita il moto di delusione l'annullamento di una condanna
Magari per difetto di motivazione o perché non si è ritenuta esistere
Un quadro probatorio sufficiente nei confronti di quelle persone la decisione potrebbe essere sbagliata ma potrebbe anche essere giusta e dovremmo dire che il giudice di merito di Cassazione ha fatto giustizia relativamente alla questione dedotta in quel processo riconoscendo l'innocenza di quegli imputati giustamente assalto la macchina nel suo complesso non ha raggiunto il risultato che doveva raggiungere
Spesso questa ambivalenza delle situazioni la complessità del giudizio
Viene poi semplificata davanti ai mass media è la delusione rispetto alla mancata giustizia al mancato accertamento di responsabilità fa bello sull'altro aspetto della questione una giustizia che funzioni ma deve anche avere il coraggio di riconoscere che iniziative non sono andate bene
Anche il coraggio di annullare le decisioni dei giudici di merito che fossero sbagliate in diritto sbagliate in diritto o difettose nella motivazione non esprime un giudizio di difesa di nessuna sentenza di quelle venute in discussione esprimo qui una indicazione di principio in una esigenza di
Grande
Cautela quando si va a giudicare e cose di questo genere anche una decisione che non piange
E che ci lascia perplessi potrebbe essere giustificata in diritto appoggiare su solide sul solide ragioni
Mi fermo qui perché le questioni sarebbero troppe disgrazie diventerebbero troppo hanno la questione del giustizialismo
Scusa
Perché chiamano giustizialisti
G da da una certa parte
Questa è una terminologia oppure giornalistica dei mass media
Il destrorso nella vulgata
Giornalistica lo dico fra virgolette senza
Sottintesi dispregiativi contrappone giustizialisti a garantisti entrambi i termini possono essere visti con valutazioni positive o negative
Al di là delle forzature polemiche mi sembra che dietro queste etichettature
Ci sia una valutazione di questo genere diurni quelli definiti giustizialisti sono più attenti ad
Un complesso fra
I complessi di contrapposte esigenze che caratterizzano il problema degli interventi di giustizia penale
Si usa questa etichetta per indicare coloro che vedono in primo piano e sostengono con particolare impegno o magari unilateralmente le esigenze legate ad un rigoroso efficiente il funzionamento della macchina repressiva della giustizia penale
Esigenze sacrosante giuste in questo senso il termine giustizialismo può essere anche colto come un Rocco un riconoscimento
Di attenzione a valori positivi di giustizia nello stesso tempo si mette in rilievo una possibile unilateralità di una impostazione che il nome di valori sacrosanti di per sé rischia dico rischia punto interrogativo è un problema tetto rischia di trascurare altri valori legati ad esigenze di garanzia individuale nel processo nell'applicazione della legge
Garanzia che il cittadino ha coinvolto non sia esposto a forzature nella raccolta delle prove nella valutazione delle prove nell'applicazione di una legge penale sostanziale
Che dovrebbe dare lei limiti certi bene riconoscibili al potere di intervento della giustizia
Essi della giustizia penale esigenze anche rispettabilissime di tutela il sergente di interessi importanti rischiano di spingere verso forzature
Che possono esservi state a mio avviso vi sono state vi sono fa parte anche questo della fisiologia di un confronto su questi temi la contrapposizione funzionale fra avvocato e Pubblico ministero è fatta anche di discussioni su questo tipo di problemi nella logica dei ruoli nella logica della
Delle funzioni professionali di salvaguardia degli uni e o degli altri interessi e che il pubblico ministero ossia diciamo tendenzialmente più attento ai valori alle esigenze di funzionamento efficace della macchina repressiva
Chi professione smette svolge attività di difensore
Sia più sensibile o comunque fortemente sensibile ad esigenze di garanzia dei diritti dei cittadini coinvolti nel funzionamento della giustizia
Prospettiva garantista
Spesso strumentalizzata in modo unilaterale da
Situazione o le espressioni di garantismo peloso come è stato detto talvolta dove l'esigenza delle garanzie viene invocata strumentalmente a copertura di interessi
Meno meritevoli di riconoscimento positivo
Ma se vogliamo essere legati
A dividere
Di legalità uguale per tutti
Alle
Alla idea che le garanzie di legalità per i cittadini fanno parte di un patrimonio essenziale ed irrinunciabile di legalità democratica dobbiamo essere Fermi e intransigenti nel riconoscimento che le garanzie di legalità
Di limitazione del potere valgono nei confronti di tutti di amici e anche di avversari ideali o politici ed anche dei criminali anche degli appartenenti alle associazioni mafiose che hanno anch'essi diritto a un giusto processo
E ancora di più se pensiamo agli imputati e non ai condannati chiunque ha diritto a un giusto processo che sia in grado di riconoscere eventualmente la innocenza Hollande non fondatezza di un'accusa il no raggiungimento del prove necessarie anche sotto questo aspetto credo che la consapevolezza della complessità del problema e dei difficili equilibri del funzionamento della giustizia debba indurci ad una posizione come dire che non si lasci troppo facilmente coinvolgere in una prospettiva
Solo unilaterale spero di non essere fra intensa
Ecco dunque e ovviamente ha impressionato l'intervento di prima Colombo e qualcheduno funzione anzi molti abbiamo colto questa
Come dire testimone pericolo di nichilismo era io penso che sia stato come dire una provocazione rivolta in fondo noi
Non vedo nichilismo livello personale
Se il nichilismo ci fosse i a livello personale il forse il dottor Colombo non avrebbe svolto le sue attività fino alle venti e quarantacinque suppongo non sarebbe venuto qui questa sera a discutere con lui
Domani selling nel palazzo non lo troveremo nuovamente nel suo ufficio ecco quindi io penso che i sia come dire più che altro una una con proprio una riflessione da suscita che in cui ma non mi pare che di vedere un rischio di a bando
Fino lasciamo lavorare ad una un rischio l'abbandono non c'è assolutamente
Radio qualche volta
Mi domando perché ma la risposta alla fin fine poi viene molto rapidamente
Dette io per Espoo
Il mio punto di vista su tutti i temi che sono stati Postiglione
Attraverso le domande le osservazioni credo che hai bisogno di sette otto
Che
Non credo che si possano quindi siamo necessariamente sintetico per quanto potrò e la sintesi però è nemica della precisione
Beh e allora sarò necessariamente approssimativo
E mi dispiace d'altra parte ai limiti che abbiamo abbiamo anche
Quello di doverci confrontare col tempo
E quindi mi scuso
Non sono comprensibili fino in fondo
Allora primo punto che coinvolge alcune delle questioni poste
Per esempio le osservazioni del professor Mattioli ma anche qualcuna di Mimmo puritano
Quanto al mio punto di vista il primo punto questi bene io
Non credo
Sono oggettivamente sicuro che sono soggettivamente scusate
Mi sono sbagliato
No poi non credo che centra il palo sono soggettivamente sicuro che i problemi della giustizia non si risolvono nelle aule giudiziarie non si risolvono nelle aule giudiziarie
Che assolutamente impossibile se non per esercitazioni esercitazione dialettica scindere la questione giustizia dalla questione della località dello Stato più in generale e allora se volessi fare il provocatore risponderei con tre o quattro battute al professor Mattioli
Dicendo che in uno Stato in cui si destina al
Giustizia
Generalmente meno dell'un per cento e quando si destina qualche cosa di più si deve non l'un per cento del bilancio dello Stato
Beh e questo vuol dire che la questione giustizia una questione ritenuta di scarso quanto meno di scarso rilievo
E potrei anche dire che in un Paese in cui e sul tappeto da sei anni la questione corruzione e il Parlamento non interviene mai su questo tema
Non interviene mai su questo tema
L'impressione che deduco io e che il tema della corruzione non ha rilievo per il Parlamento italiano
Però
Se volessi essere poi provocatore userei questi questi questi questi argomenti dopo
Io credo
Il mio punto di vista
Più in generale è un punto di vista di questo tipo
Da cultura
Di oggi è una cultura che si basa sull'apprezzamento del privilegio
Io credo che sia incontrovertibile questa affermazione
La nostra cultura la cultura della nostra società non la mia spero non quella di tanti altri è la cultura del privilegio
La cultura del privilegio eh contrapposta
All'uguaglianza
L'articolo tre della Costituzione confligge con la cultura dominante non c'è niente da fare ma lo vediamo nella espressione diritta continua quotidiana deve la maggioranza della cittadinanza
Quali sono le molle
Che spingono ad agire questo dice quali sono le molle
Ma proviamo fa una scala dei valori
Le tendenze che cosa si desidera di più per dia
Ma generalmente senza andare a prendere
Le persone che ci sembrano stare su un altro pianeta no confrontandoci qui tra di noi
Quali sono le molle quali sono gli stimoli quali sono i desideri quali sono vicini quali sono gli scopi
Questa è la cultura
E l'approccio con la giustizia una conseguenza di questa cultura non c'è niente da fare non possiamo Tomita un esempio Dio atomizzazione venuto dal professor che mi dava del tu perché credo di non conoscere
Caracciolo
Che hanno stava tutto sulla giustizia
Questo
Non vedere
La società nella sua complessità ma Conte non temporanea mentre nella sua unità
Ma esiste o non esiste un ordine dei medici per esempio
Esistono o non esistono
Degli organi responsabili del funzionamento delle università
Esistono sì ma non funziona
Ma non funzionano e si scarica tutto sulla giustizia perché tutto ciò non funziona
Ma dovrebbe essere eccezionale eccezionale dovrebbe essere che dopo questo che ruba
E dovrebbe essere eccezionale perché gli organismi preposti al controllo
Delladio antologia delle professioni
Dovrebbero vigilare essi stessi succede esattamente il contrario perché la cultura è quella
Perché tutti sono imbevuti tutto per fortuna ma tanti di quella cultura
E allora non funzionano quegli strumenti
Ma allora non si può parlare della giustizia prescindendo da non si può e impossibile si può parlare delle tecniche di amministrazione della giustizia che come tali sono neutre o vuote
Hanno rilievo quanto all'efficienza sulla quale però e si può fa intendere molto
Il mio punto di vista è che la giustizia efficiente quando condanna i colpevoli assolve l'Innocenti
Il mio punto di vista e che il Pubblico Ministero fa il suo dovere quando in aula va a chiedere l'assoluzione di quello che non è raggiunto da prove sufficienti per la condanna
Lascio perdere perché come vi dicevo ci sono delle forti limitazioni di tempo qualsiasi discorso in relazione alla Dei che riguardi che riguardi l'altra diciamo parte
Del processo difensore l'avvocatura
Perché anche qui secondo me gli equivoci sono frequentemente molto molto molto molto forti
Non è vero non è vero
Che l'avvocato si ispira sempre
Alla garanzia del suo assistito
C'è qualche volta succede anche che lo faccia condannare ingiustamente ma quali sono degli esempi ha diritto a paradossali no
Qualche volta succede anche quello
Il difensore comunque deve fare dei conti su un suo interesse personale che ha comunque che è quello al lordo aperti o che il magistrato non ha
Attenzione alla possibilità di inquinamento
Che questo elemento porta
Attenzione quindi alla possibilità che questo elemento anche altri portano a una confusione dei ruoli
Che fanno perdere garanzia l'assistito
Perché se è vero quanto è vero
Che il magistrato dipende
Nella sua funzione dalla sua indipendenza
Beh fosse non allo stesso modo ma fosse
Ma con scopi a mente anche il difensore
Dipende dalla separazione del proprio ruolo con il cliente e quante volte questo si dimentica
E quante volte questo non esiste
E quante volte
Nella persona coinvolta nel processo di fatto e nella sostanza perde
L'assistenza legale perché il suo difensore si confonde con la sua posizione
Però dicevo non si può non non non ci si può
Il merger in questi temi perché il tempo non c'è
Vedete come in tutto anche come per tutto anche l'amministrazione della giustizia è un portato di qualche cosa di estremamente più generale
Del modo di intendere i rapporti dei punti di riferimento e così via
Certo che la la preparazione tecnica dei magistrati e anche essa neutra
Sempre meglio che ci sia
E dicendo che la magistrata che la la la preparazione non è seguita io non intendevo dire che i magistrati italiani sono ignoranti
Come in tutto ce ne sono di ignoranti ce ne sono di media e ce ne sono di bravi ce ne sono dei bravissimi e ce ne sono alcuni che sarebbe meglio che facesse un altro mestiere perché Anita ma più o meno come succede
In qualsiasi altra professione
L'aspetto tecnico è comunque importante ma indubbiamente viene dopo
Tutta una serie
Gasti riferimenti
Ora vedete io vi sono apparso particolarmente scoraggiato non lo so io ci vivo ma ci vivo da poco
Con
Questo senso di scarsa utilità
Della mia attività professionale
Nel senso che mi sentivo meno inutile ora non è che io mi senta adesso è inutile ma credo che il il prodotto sia un prodotto alla fin fine molto limitato
Io
Avevo un rapporto con il prodotto della mia attività più ottimista negli anni ottanta quando la Cassazione decideva di spostare i processi come quello della P due o quello dei fondi neri ieri ad altra sede
E dalle indagini che sembrava come testo moltissimo non usciva più niente
Ma perché perché nonostante
L'andata avanti di cui parlava puritano
Beh io mi trovo adesso in una situazione che sarà il mio particolare per carità per certi versi ma che posso vedere
Come più generale
In una situazione in cui parlando di Mani pulite credo che il settanta l'ottanta novanta per cento
Delle posizioni andranno prescritte
In cui il sessanta settanta per cento delle richieste di assistenza giudiziaria non hanno risposta non che ci dicano di no non hanno risposta
Cioè un senso distinti Potenza
Come quello di oggi dovuta
A meccanismo
Perché non è che i processi durano tanto perché i magistrati sono fatti un po'
O perché
Gli avvocati usano tattiche o tecniche dilatorie no in processi durano tanto perché le regole impongono
Che durino tanto
Adesso si va a normali limiti perché non si è presentato un testimone a Milano
Che
C'è sempre stato il simbolo dell'efficienza giudiziaria
Anche in vivo usualmente non hanno cioè deve sentire tre persone
Ci vogliono tre anni
Per arrivava la possibilità di emettere una sentenza
Le indagini sono rapida
Sapete credo tutti che esistono determini il cosiddetto nuovo perché ormai da dieci anni
No
Codice di procedura penale prevede un termine per le indagini preliminari scaduto il quale gli atti compiuti sono inutilizzabili
Bene questo termine viene
Regolamento se attuato
Il termine usuale di sei mesi
Cosa succede che di fronte a una indagine di sei mesi
Per arrivare alla sentenza di primo grado ci vogliono tre anni tre anni e mezzo generalmente adesso l'anno prossimo ce ne vorranno quattro quattro e mezzo tra due anni ce ne vorranno cinque cinque e mezzo ossei e così via
è come può essere fiducioso
Sull'amministrazione della giustizia che costata
Una situazione del genere
Una situazione del genere nell'ordinario salvo che per coloro che siano stati colti in flagranza di reato e siano stati arrestati
Pare che per Roma invece i tempi sono diversi è giusto che siano rapidi
Per loro
E ingiusto ma fortemente ingiusto che per tutti gli altri siano così
E allora se i tempi così sono cosiddetti e la ragione della lentezza sta nelle regole è cosa devo dedurre l'Iva
Cosa devo capire
Cosa devo capire anche fuori dalle aule di giustizia sta bene o comunque indifferente fatta dalla giustizia si è così lenta
Non posso far altro che capire quello
E non è un nichilismo questo se mai
è una fonte di
Sofferenza
Perché io credo molto
Alla
Funzione alla essenzialità della funzione del rendere giustizia è ebbe noi non siamo mica un bel paese
Molto allegro sotto il profilo del rapporto tra il cittadino e la buona
Cioè siamo molto allegri
Nell'affrontare le regole
E perché è così è un dato di fatto questo
Forse non lo so se ha ragione Nordio quando dice che si può buttare l'amo nella realtà delle trote si tira su
Ecco il Sud un qualcosa si dirà sue un pesce
Se fosse così sarebbe drammatico
Perché vorrebbe dire che da qualunque parte si guarda comunque un reato lo si trova
Io non lo so se così
Credo di no
Sta di fatto comunque che per qualsiasi nostra iniziativa esiste
Esiste un
Forte momento di verifica rappresentato dalle sentenze dei giudici
O è o è che la la la diffusione della criminalità è talmente estesa che ovunque si guardi si trova qualcuno
E o vuol dire che oppure oppure vuol dire che noi ci siamo indirizzati giustamente perché la percentuale delle condanne
Tra condanne e equivalenti la dichiarazione di prescrizione equivalente la condanna
Beh siamo al novanta per cento
Cioè
Sì sì no no per carità no quello che ha detto no a Piola Varetto senz'altro
Detto qui persone corso poi dopo
Dopo Nordio troppo avvolte collega Razzi
L'arrivo
Però ecco come vi dicevo a proposito di questo esiste poi la verifica da parte del tribunale
Condannato ma il sessantatré per cento più generoso
Da queste sono non sono le statistiche Mani pulite però le faccio presente perché le nostre statistiche sono novanta per cento
Credo che sessantatré esagerato però la media più o meno dalla entrata in vigore del nuovo Codice quaranta per cento di assoluzioni e sessanta per cento di cosa
E però stiamo attenti da cittadini a e pensiamo che cosa serve il processo
E concesso serve a verificare
Se una persona è colpevole innocente
Se fossero condannati tutti vorrebbe dire che il processo non serve
Vorrebbe dire che il processo è uno strumento che non serve
No perché farla se tutti quelli che vengono indagati poi vengono condannati sarebbe inutile sarebbe uno strumento quantomeno superato
E il che vuol dire che i è fisiologico che è una percentuale di persone portate a giudizio o portate prima davanti al Gip
Sia riconosciuta sia riconosciuta estranea è fisiologico
Lo strumento è fatto per verificare e la verifica serve quando ci sono dei casi in cui la soluzione è quella
B e poi qui certo che entra in gioco anche nella preparazione la data attenzione Centenaro
Sotto ma qualche volta sì ma qualche volta a Como ma qualche volta sì ma qualche volta no perché ci si misura generalmente su questioni
La cui illiceità
E patrimonio comune
Salvo forse che per qualcuno
Ma decisi esitata dovette rivela la stragrande maggioranza dei reati per i quali per i quali per i quali per i quali i giudici emettono le loro sentenze e sono dei reati che tipo furto
Tipo truffa
Tipo rapina
Tipo lesioni personali omicidi eccetera
Una sintesi era stata stilata
è scolpita sulla pietra qualche millennio fa
Sono poi quelli dei punti di riferimento
No orgoglio dire che la nostra tradizione ha impresso nella nostra mente quale il confine tra lecito e l'illecito no generalmente
Non è che si tratti spesso parlando del penale di questioni particolarmente complicate
Frequentemente legislatore se c'è il sospetto che le questioni siano complicate interviene a semplificare la materia in modo assolutamente tranciante com'è avvenuto per l'abuso d'ufficio
A debita bile ai pubblici ufficiali
Ma non è questo non è questo non è questo non è questo il problema
Bene
Lei vede mai fatto
Ma fatto perdere il filo
Scognamiglio
Tra poco
No va be'avevo esaurito l'argomento l'argomento non stavo parlando di notte io stavo parlando di di di di quella questione della questione relativa alla possibilità di
Pescara casa
Puritano parlava prima della della della della disinformazione molto diffusa io credo che i cittadini italiani siano particolarmente disinformati anche sulla
Possibilità di sul sul sulle condizioni richieste perché Possa essere esperita un'indagine
E credo che la stragrande maggioranza dei cittadini italiani siano convinti che l'ufficio del pubblico ministero
Funzioni in questo modo
Un giorno popolato capo uno dei sostituti si sveglia e dice ma
Qui
Chissà quel signore lì magari ha commesso qualche reato vediamo un po'di andare a vedere se neo
Beh io credo che sia una convinzione diffusa corista
Non è così è necessario un aggancio
Cioè non è che si possa
Investigare nei confronti di qualcuno di chiunque comunque è necessario che esista una notizia di reato che magari può essere appresa direttamente anche leggendo un giornale però deve esistere una notizia di reato
Ha proprio fatto perdere il filo qua vero organizzata così perché in effetti
No una lettera anonima non può essere non può essere una lettera anonima deve essere archiviata in onda
Registro apposito che si chiama
Registrò modello quarantasei
Sa perché
Felici i modelli i modelli
Va be'ma questa è una una divagazione quindi quindi e quindi non è il caso di assorbita nei
Sì no facciamo indagine sulle lettere anonime una contro citazione
Beh col Codice precedente si
Col Codice precedente succedeva
Se non si fanno indagini sulle lettere anonime si fanno le uniche indagini che si fanno quanto gli anonimi sono indagini tendenti ad identificare la persona che ha scritto la lettera perché quello è una cosa che si può fare
E allora
E allora dicevo io non non sono animato da uno spirito nichilista però sono sfiduciato
E
Mi mette in in imbarazzo e qualche volta in difficoltà proprio nell'esercizio della mia attività
Il fatto dia constatare come dia risultati
Siano risultati concreti punti
I risultati sotto il profilo della di fare alla fine del processo non i risultati sotto il profilo delle condanne
I risultati sotto il profilo dell'arrivare alla fine del processo siano così scarsi
In proporzione all'impegno
Perché ritorna ancora una volta il collegamento che esiste tra l'amministrazione la giustizia e il resto della società
Perché tutte le volte in cui i processi non finiscono
E che segnale Cida
Che segnale sieda
Si dà il segnale che ciascuno può fare quello che vuole perché tanto la violazione delle norme non ha nessuna conseguenza
E e se
Si crede come io credo che la verifica
Della legalità sia essenziale
Prenda una vinta in Comune dignitosa
Dignitoso niente di più
Da che ciascuno abbia sia sia a posto nelle condizioni di giocare le proprie carte
Questo
Termine di uguaglianza che tante volte fai inteso non vuol dire che ciascuno possa giocare le proprie carte come gli altri
E poi sarà bravo non sarà bravo a fa un retroterra culturale economico che lo vende alla fin fine disuguale va be'quello sta nella natura dell'uomo che è subissato da limiti
Ma l'importante è che ciascuno possa giocate le sue carte come gli altri
Se ci si crede
Constatare verifica
Praticamente quotidianamente
Che lo strumento di verifica non funziona
Deprime defunta e non c'è niente da fare
Domande specifiche
Hanno
Vedete benché un po'che sta zitta ritornati rispetto
E no un altro discorso a proposito del funzionamento del funzionamento della giustizia
Che si può collegate anche con le cose che diceva lei ma più in generale con altre osservazioni
Vedete come esimersi esistono degli organi che controllano credo farebbero controllare la disciplina degli avvocati dei medici eccetera eccetera
Esistono anche degli organi che dovrebbero controllare la disciplina dei magistrati
Bene anche questi secondo me non funziona
Perché se ci sono dei magistrati fannulloni e e faccia che accetta il servizio ispettivo del Ministero di Grazia e Giustizia di ad ascoltarli
Non continuino a venire da noi
Ma sotto tanti profili ma io non lo so qualche volta mi pare anche spero credo anche di sbagliare
Che certi strumenti
Siano utilizzati in modo da nonno fronteggiare
Fatti e situazioni che provocano
Discredito alla magistratura
Bene anche neanche neanche neanche giusto
Ma sconfinamenti
Al di fuori dell'esercizio delle proprie funzioni ma quante ne infante quanti ne leggiamo
E quando succede
Che il ministro il procuratore generale della Corte di Cassazione che sono i titolari dell'azione disciplinare quando intervengono in quei casi
Entriamo il discredito della magistratura aumentar il cittadino si trova il cittadino si trova disorientato si trova disorientato
E questa confusione secondo me non fa bene proprio nessuno
Danneggia anche non molto
La critica la credibilità dell'apparato nel suo complesso
è cauta c'è la cultura dietro
C'è il riferimento
Al misuratore sì
Con gli altri
Attraverso la constatazione dell'avviene di più o di meno
Dell'essere più o meno potente
E sicché questa sarà la cultura beh
Difficile la vita per la giustizia
Ma se è così ritorno all'inizio
è impossibile risolvere i problemi della giustizia all'interno dell'apparato i problemi si risolvono fuori
La giustizia va anche ridimensionata
Va ridimensionata nel senso che non gli si può buttare addosso tutto
Come se fosse
L'unico l'unica sede
In cui si è rivolto si risolve qualsiasi questione di tipo politico di tipo tecnico
E così via
E e per far questo io credo che sia necessario che si cambi cultura
E allora lì
Hanno importanza agli albanesi
Li hanno importanza i palloni cuciti dai bambini schiavi li hanno importanza le prostitute importate ridotte anche loro in schiavitù
Li hanno importanza i cinesi che lavorano nelle cantine
Li hanno importanza le mine anti uomo
Come
Nel quadro complessivo questo è un discorso voleva farmi perfino un'altra volta è stato senza malizia il suo intervento
Beh dei pentiti è un discorso diverso se volete lo affrontiamo io
Credo che sia il caso di fermarsi qui però i pentiti è un discorso diverso
Qui si tratta di misurarsi con un'organizzazione che qualche volta hanno più potere dello Stato in determinati territori
è un discorso diverso
Dicevo all'importanza tutte queste cose
Perché
Soltanto
Quanto meno di con il minimo minimo una diversa consapevolezza e un diverso carico
Chi si possa prendere di questi problemi
Quanto meno indicherebbe
Una via
Differente
Della delle convinzioni profonde
Che sono quelle che pagherà una cultura e sono quelle che poi
Determinano il modo di rapportarsi tra persona e persona e quindi tanto più il modo di valutare giustizia i rapporti tra persone trascorre
Solo una battuta professore come azioni
No come
Che alla prova dei cartoni
Molto spazio a questo discorso nichilismo io credo che
Tra me e lei eccessivo pochissima differenza sul convinto anch'io
Qui andrò io Calamo di nichilismo notevole soggettivamente la sua persona
Voglio impedire insomma che
Quando si descrive Morgese eguaglianza e questa società
Le garantisco che ne vedo quanto lei e ne soffro quanto lei poi fa qualche cosa contro il questo
Sono fosse compito le quali sull'esempio l'avrei accettato di fare il cantato è l'unico in un collegio per ventiquattro città ad esempio insomma
Quindi voglio dire queste diseguaglianze sostanziale angosciano Accame
Però vorrei mettermi nella condizione di che ritiene che questi problemi tra società e in qualche modo spazialmente perfettamente perché era il paradiso ma di questo mondo
Possono avere una soluzione e quindi probabilmente possono avere anche una traduzione dall'esterno su quel problema dalla giustizia che non sono soltanto non sono prevalentemente problemi tecnici
Cioè il problema nichilisti può subentra quando ci si lascia per dall'idea
Che in qualche modo nulla si può fare una società conseguentemente poi nulla si riversa no ma la mia idea se è vero il contrario che inappuntabile abbiamo dati esattamente per credo quindi voglio dire insomma
La la la considerazione zarista insomma non può essere in termini e poi
Volitivo la rinuncia
A
Tradurre a far ricadere sulla giustizia una eguaglianza maggiore Cile cercati procurarmi la Società insomma cioè voglio dire non ho mai dobbiamo invitò insomma no perché il discorso suo inizialmente poteva sapere soggettivamente avviato le sue intenzioni somma come una sorta di sillogismo ferreo insomma per cui ci si mette una situazione dalla quale non si recupera io ripeto sono convinto che negli ultimi decenni la nostra vita nazionale
Disordinatamente perfettamente sarà vero che il Parlamento non si occupa di corruzione e tematiche Grazia ma voglio dire sono convinto che nonostante tutto c'è un avvicinamento nessuna parziale
Doloroso difettoso lento maggio Pettit e quindi credo che insomma tutto questo
Non debba essere motivo in qualche modo di tenue ottimismo e quindi dare un qualche messaggio positivo in termini di obiettivi quarto insomma la preoccupazione che io ecco direi che possiamo chiudere la serata ringraziamo ritiene l'atto ringraziamo anche punto tutti voi che vedo avete partecipato comporta appunto intensità grazie è un attimo appunto il presidente da una grazie anche io un titolo precipitazioni professor Colombo giusto posizione del professor quel giorno il professor battitori voglio comunicazione perché per quanto riguarda il circo cultura deve sono pronte cioè se discorso sulla città chiediamo Inzaghi il professor Sergio Emilio Celeste e quindi di cioè intenzionati fascia Surgery rivolgersi direttamente dal circolo culturale se per agenzie di feriti vogliamo
Già il signor reale di di questi aggiunge difetti varchi e quindi e quindi alle alle entrare in gioco in gioco dalla dall'altra direi
Dal di del dalla dalla storia per per Antares per per per continuare e stiamo assistendo ma alla formazione di di di di nuovi Stati e il secolo carta per finire è anche il Secolo
Forse soffrì della decolonizzazione cioè è un un secolo con sei colonne del nel quale non non non si è assistito alla Carrisi allo scioglimento dai risultati Manzi alla alla loro alla loro morto moltiplicazione e allora ecco
Credo sia legittimo
A questo punto it è stato se lascia palazzo di questo in questo modo riparto proprio in questo convegno porci la questione se non sia possibile affermare
Che in realtà quella che stiamo vivendo
E ancora la crisi dal dal dal dalla dalla fase storica dal crollo dagli nell'impero russo
Rollo
Crollo dall'Impero che è iniziato all'inizio del secolo dalle centocinque
Un fattore che è stato interrotto ora il diciassette con l'affermarsi d'una visione internazionalistica che ha avuto un ruolo straordinario
è stato una delle da dalla rabbia protagonista di questo dirà di Quarto secolo ma che sia poi appunto liquefatto c'è
Ci dice con con la crisi generale dal dal del dal vegliardi settantacinque ottanta poi e poi col col col crollo dall'ottantanove oppure ottantanove novanta ecco per cui
Credo sia eccessiva sia ossia legittimo ecco mette in discussione queste ipotetiche
Il poi chiesto di crollo che è un progetto quindi non una una cosa che vada dal primo gennaio al diciassette marzo ma che ho copre un'ampia Ugo un'ampia area ecco sia sia ancora ancora in corso in realtà la la maggioranza di quelli che sono intervenuti e quei hanno negato questa hanno hanno detto che questo pericolo
Che questo dato non non non non ci sarebbe la stessa parola invero è stata è stata poco usato però questa mattina Fëdorovna ha parlato di mentalità imperiale
Quella mentalità imperiale che credo esista esita anche nei suoi aspetti peggiori come come come si è visto anche in questi giorni con questa questa dichiarazione troppo poco questa esplosione antisemita che a questo punto caratterizzato la la la la vita moscovita di ieri e con la quale poco fa il convegno ha preso una esplicitamente credo una una una forte una forte opposizione
Questo a questa mentalità imperiale che che che esiste credo sia venuta fuori all'epoca sotto il primo in primo piano all'epoca dalla dalla dalla guerra di Cecenia
Su molti hanno preso posizione contro contro controlla controllo la guerra però ecco quello che che ha che ha che ha colpito è che solo da parte di Poe
Penso Alfonso e Nietzsche
Penso valga Ida
Anche lei perché che poi o con un'affermazione di questo tipo per hanno hanno affermato che in qualche modo dovevano decidere a i ceceni su quello che in che in che in che nelle vene dice c'è quindi aspre ascoltare Mosca ma che in qualche modo all'EUR avevano dottore non operabili soggiornava avrebbe bisognava tener conto anche di quello che è
Che pensava che la loro ITC
Del del del resto mi ha colpito il fatto che anche se appunto alla maggioranza di quelle che sono intervenuti hanno negato il processo dei del via libera chiederei di scioglimento e condividere dal dall'impero sia ancora in corso
Una allora alcuni hanno affermato che la Russia potrebbe perdere ancora
Ad esempio territori dalla dalla dall'area dall'area meridionale il Caucaso il cavo pronto a appunto per
Ecco questa è u un'altra ipotesi a un'altra dalle diverse Russia appunto con le quali dobbiamo dobbiamo compie confrontarci però si dice anche che i russi sono in ogni caso l'ottanta per cento
E quindi le basi le fondamenta per costruire uno Stato russo come dire nazionale aperto ci ci sono ecco ma ecco allora l'altro grande interrogativo che è risuonato qui e devo dire apertamente cari interrogativo più inquietante
Chi sono io russi
Quindi abbiamo sentito ieri dalle statistiche impressionante su sulle sulle risposte che riduce solo qualche palude russo
Quindi il ecco che che che che che cosa greche perché io russi di Siberia dagli Urali Biondi anche dai dai dal dal dal territorio
Dei dal dal doge dal certo Pietroburgo in questi anni in questi ultimi anni
In più occasioni hanno dato vita a abbia a a a a forme di di olio direi di organizzazione autonoma ecco qui c'è c'è il il non è il problema dal distacco distacco da Mosca anche se in alcuni casi si apparti apra Potì quarto
C'è però un un fatto ovvero cioè non cessa di non non c'è nessun dubbio tenute al oltre al dato etnico conta quello che otto ripete diceva
Il ponevate degli interessi dagli interessi diversi e non solo il problema dalle dagli interessi del diversi anche appunto il problema dal dalla necessità di multare il ruolo di Mosca
Da una dalla dalla dalla dal dalla dal dal dal centro io ho ascoltato molte critiche molti discorsi critici sulla sul sulla burocrazia moscovita il sottobosco Italtel dal dal dal il centro ecco credo che
Questi queste critiche che ci sono sentite abbia abbiano proprio perché portino circhi ci portino a riflettere sul fatto che la questione della formazione di un di un di uno di uno stato non più di dire
Non più a piano abbia più nella nella centro dall'allerta nelle vendite delle leve di potere perché tu sia sia sia sia sia fondamentale non a caso appunto
A mantenendo quarto questo apportabili Jolie otterrebbero Pettenò del centro Mosca è costretta è stata costretta a firmare decine e decine di accordate con con le Repubbliche territoriali eccetera
Perché perché checché ne approfittano altrettante riduzione dal dal Betteto dal dal dal dal dal potere centrale
Ecco a queste domande
Quale Russia con quale Arusha dovremo confrontarci con quali russi
La risposta deve pretendono naturalmente darla darlo ai russi quanto Annoni nuovi dall'epoca fucile tale
Dobbiamo
Credo
Intanto avere consapevolezza piena
Che che con queste diverse realtà che dobbiamo confrontarci
La realtà dalla Russia europea
Ma anche la la la realtà di una Russia che non è Europa
Si è è stato criticato da qualche parte anche la formulazione euro a euro istituiti dei paletti di Russia euro asiatica
Ma io io credo che
A dire la Russia è ora euroasiatica non può e non deve e e non deve significare tra i più chiusura della la dal dalla Russia entro in crollo entro luglio
Semplicemente lo stallo lo lo uno uno uno spazio qui al valore quello che si diceva
Sul rapporto fra fra spazio e storia
Ecco allora che la il termine
Russia euro-americana Jean non mi sembra contraddittorio e Coppola con con con colpa interni augurio passato offriamo agli atti la targhetta colto questo questo questo su questo senso di una di una da e di un ingresso di un'estate in uno in una in un in una storia che che che che che è quello che che che abbiamo siamo di fronte porsi di fronte a questa morte di stati di russe significa quindi per l'Europa dire da essi e dei no
Est se significa anche riconoscerà ecco
Colpa quando appunto penso alla alla alla diminuzione non solo europeo non solo occidentale dalla dalla dal la Russia al al ruolo
Che nello spazio
Dall'ex URSS a oggi oggi la la Russia paese di frontiera di fronte all'islamismo al fondamentalismo islamico
Vorrei quindi dalla dalla crisi
Da da chiedendo dopo la fine dal bipolarismo ecco
Se si tratta per per per il rapper per l'Occidente per per per noi
Ricard riconoscere che su tutta una serie di temi appunto l'islamismo tetto tra virgolette
L'impegno per l'amico impatto Fatah fondamentalismo islamico ma anche anche il grande gioco attorno al Caspio e altro altre al petrolio tale da dal Werder calca ma anche la direi quello che
E c'è già stato imputato ancora avvenire nei vari punti di guerra e di conflitti che ci sono stati dall'ex URSS ecco penso alla all'area dal dal dal dal calcolo manca i focolai che ci sono ancora
Fra l'Armenia ed Azerbaijan fra la la la Georgia e la e la Calia fra le due orsetti eccetera ecco
E per l'Europa si tratta di riconoscere di riconoscere a questo questo questo perché questo ruolo che nella anche con la fine del bipolarismo appunto la lei vicenda dalla dalla storia hanno assegnato alla voce e anche per permettere alla Russia di adempiere a questo ruolo
Che perché l'Occidente proprio parere deve aiutare oggi la Russia superare l'attuale grave
Io ringrazio il dottor Guerra per avere introdotto il tema del pluralismo dell'idea di Russia che poi si è ma vere dell'idea del futuro delle future luce possiamo avere
Argomento e prospettiva di grande interesse
Al quale io non rinuncio uno parla tentazioni di aggiungerne ce n'è un'altra
Che quella che si rifà stessa mente alla relazione del professore Codol scritta quando a poche all'inizio della del convegno
C'è intrattenuto sulle culture politiche della russe sulle cinque famiglie credo che le cinque famiglie cui si organizza la cultura politica russa hanno un'idea di della Russia di se stessi estremamente diverso
Lo spazio che si dà diritti dell'uomo per fare un esempio estremamente diverso ed è una discriminante importante fondamentale per misurare la distanza non lontananza dal loro occidentale
E quindi mi pare che proprio siamo di fronte a cui a un pluralismo ecco di culture e di di approcci che e divisioni
Che sono di grandissimo interesse e che in fondo coinvolgono tutta la cultura italiana che devono coinvolto proseguendo nella nella delle delle degli interventi do continuo concludo insomma alla parte la parte degli interventi deriva affidati a relatori italiani con l'eccezione del ministro Fassino che che da parabola parlare
Nell'ultimo occulte
Oppure penultimo ma dalla signora veniamo no no no al problema
E do la parola professor buffi
Grazie dottor Pacini
Io vorrei parlare di dovrei parlare delle relazioni culturali fra la Russia ed Europa nel campo dell'economia
Nelle colonie intesa come scienza e quindi come scienza insomma sia positiva che normativa e quindi delle politiche economiche che sono state seguite in in questi ultimi anni
In Russia
Ora come voi sapete il quella tradizione diversi rapporti culturali e molto modesta ai tempi dell'URSS i cui le relazioni erano pochissime
In Italia c'era un sostanziale disinteresse sul sistema economico sovietico deve dire una cosa che mi ha sempre molto sorpreso perché insomma io
Ho assunto del presente sinistre mia grande grande curiosità era di capire cosa stava succedendo
Appunto in Russia nell'Europa orientale eccetera questa è una previsione assolutamente minoritaria
La sinistra italiana con poche eccezioni preferiva non parlare dell'URSS e la destra aveva dei giudizi che erano assolutamente sommarie condizionati da un acceso scontro politico ideologico
Ora sul piano internazionale più o meno era la stessa cosa in proporzioni diverse c'è allo studio
Delle economie comuniste era una specializzazione molto chiusa
Che conviveva molto male con miele Cornelia rimanenti sezioni della disciplina il punto di contatto dalla disciplina cioè della scienza della ricerca economiche punti di contatto erano molto modesti
La sua dietologia confinava spesso con lo spionaggio in questo in gran parte come mi sembra
Assolutamente condivisibile cioè era causa dalla volontà dei russi di non esporsi alle critiche Esterne
Quindi un mondo molto separato nel quale i contatti diretti erano appunto pochissimi pochissimi e avevano quei pochi una rilevanza molto particolare
Perché voglio ricordare due cose che poi non ce n'erano molti di più specialmente per quanto riguarda l'Italia cioè l'iniziativa del centro destra che organizzava incontri internazionali
Al Morandi
Raccogliendo studiosi e dell'Est e dell'Ovest è cominciata negli anni settanta e all'inizio anni settanta ed era appunto l'unica iniziativa internazionali che permetteva di mettere in contatto gli economisti del resto dell'Ovest
Il voglio ricordare un'altra
Che era l'unico rapporto bilaterale nel campo delle scienze sociali
Quello che esisteva la fine anni Settanta e fino al mille novecento ottantasette quando appunto deruba ciò fa perfetto le frontiere alla comunicazione
Culturale che era organizzato dall'ufficio studi della Banca commerciale italiana e dal Di Memmo che qui viene ampiamente rappresentato ora
Mi sembra significativo questo fatto che insomma questo dei isolamento culturale ha portato
In Russia a prendere delle iniziative di politica economica che sono a mio avviso Bin individuabili che hanno portato a delle conseguenze hanno generato degli effetti rovinosi
Voglio tramite citare due di queste iniziative tuttavia centrali dapprima la politica economica condotta dalla Presidente Eltsin e dal Primo Ministro
Facenti funzioni
GAI del re nel mille novecentonovantadue è stata inaugurata alla politica economica della transizione della Russia
E questo politica economica di transizione è stata fondata sulla liberalizzazione del commercio estero prima di tutto accompagnato da una politica monetaria espansiva
Queste misure sono state prese perché si pensava che le imprese avrebbero reagito immediatamente con un aumento della produzione alla aumento dell'offerta di Monica
Mi spiace che non ci sia vino ha un'anima professore ma uno che potrebbe prendere bene difese di ufficio e di questo programma
Di politica economica del mille novecentonovantadue ora oltre a ciò nel mille novecentonovantadue novantatré eccetera e continuata la contrazione sono continuati i tagli nella spesa militare quindi in mercato in interna si è è fortemente ristretto
Ora e normalmente quando un mercato si restringe i partecipanti al mercato e chiedono una protezione maggiore chiedono di essere protetti dalla concorrenza esterna invece in questo caso
La concorrenza esterna è stata appunto scatenata dalla Liberazione liberalizzazione del commercio estero e in cui la quota per ciò di mercato interno rimasta attiva è stata interamente rapidamente quasi interamente interamente occupata
Dalle importazioni
Ed è sopportato da una distruzione drammatica
Dell'industria russa che è stata incapace di reagire appunto a questa tipo di iniziative e l'immissione monetaria ha portato a un elevatissima inflazione
Di razzismo infezione anche e dura fino al mille novecento novantaquattro ottobre invece Banca quattro quando c'è una crisi valutaria che suggerisce di seguire una politica nuova
Queste secondo episodio che volevo citare e che fa politica nuova e condotta ora con l'assistenza del Fondo monetario internazionale di altri organismi multinazionali quello che si cerca di fare ed ma creare le condizioni per la ripresa degli investimenti
Cioè viene condotto una politica anti inflazionistica che porta dovrebbe portare ma in effetti porta a un cambio stabile del rublo e ha una diminuzione dei tassi dell'interesse e la finalità di questa politica e che ed è molteplice e prima di tutto in grado di indurre le banche a smettere le loro attività speculative e a svolgere finalmente la loro funzione normale di finanziatrici dell'economia
Dell'economia reale il secondo obiettivo è quello di attrarre investimenti esteri gli eletti il terzo quello di limitare le fughe di capitali e il quarto è quello di indurre i capitali già fuggiti a rientrare in patria
Ora
E questa politica è stata condotta in modo molto determinato e e stava per avere successo nell'estate del mille novecentonovantasette
Quando la Russia è stata colpita da due sciocchi Esterni il primo è la crisi asiatica e il secondo è la diminuzione del prezzo del petrolio
Questi due ciò che spiega mi hanno messo in evidenza tutta la debolezza dell'economia russa e hanno impedito il proseguimento di questa politica fondata come dicevo appunto sulla stabilità del rublo
Ora questo quindi appunto c'è un il Samhain l'errore che è stato fatto naturalmente
In base alla
Scienza di poi che
Nonostante queste circostanze
Avesse o no
Impedito la proseguimento della politica diversa politiche cioè nonostante in massicci investimenti che provenivano dal Fondo monetario internazionale ideali da altri organismi multilaterali
Le le riserve continuavano a esaurirsi perché a causa appunto di questi shock esterni
Gli investitori interni e internazionali ed è sperabile avevano offerto la fiducia nel rublo nonostante questo atteggiamento le riserve sono state alimentate continuamente da nuovi crediti degli organismi multilaterali
Che venivano che vive sostanzialmente i finanziavano
Le fughe di capitali e questo è proseguito fino a quando non le riserve valutarie esistenti non potevano più finanziare
Uscita di capitale e il la politica di conservazione di un rublo stabile è stata abbandonata nell'agosto del mille novecentonovantotto e quindi questa politica che è stata adottata nero centoventicinque ha dato buoni risultati nel istanza del novantasette è stata colpita da circostanze esterne che richiedevano
Una reazione flessibile che non ha avuto luogo ma c'è stata una posizione sommati come come dire
Insomma di coeredi rigida coerenza liberista che ha portato a una crisi finanziaria acuta un anno dopo nel estate del mille novecentonovantotto
Ora questi esempi e che cosa ci dicono a riguardo ai rapporti fra la cultura economica occidentale e la cultura economica russa
Quello che è successo a me sembra che sono stati adottati dei modelli astratti
Che teoricamente assicuravano i maggiori automatico automatismi e veloce sono stati privilegiati dagli economisti russi e dalle del governo russo insomma ecco
Consigliato da da da da una nuova generazione degli economisti russi
Di adottare questi queste politiche economiche perché avrebbero garantito uno sviluppo automatico del mercato è vero c'è stato un primo tentativo come diciamo nel novantadue che evidentemente fallito e poi si è si è ritornati con un appoggio diretto di Consigliere di finanziatore del fondo mentale internazionale a questo tipo di interventi che ha portato appunto come dicevo
Alla crisi di agosto del mille novecento novantotto di qualche mese fa
Ora perché
A mio avviso il in Russia hanno seguito questo tipo di di politiche di politiche che favorivano la l'automatismo perché in effetti lo Stato era così
Indebolito che ha rinunciato a orientare la transizione al mercato è vero cioè ma ha rinunciato
Orientare la transizione al mercato a livello capillare locale microeconomico era facile più facile possibile
Prendere delle grandi decisioni che erano suggerite dalla teoria economica dava poteri economica insomma contemporanea moderna dominante liberista
E
In tal modo tuttavia come dicevo il il governo russo ha rinunciato a sostenere lo sviluppo
Dell'economia di mercato e nelle sue ma prestazioni elementari di cui se parlato ampiamente in particolare nelle intervento e birra Dyer in questo seminario ora a questo proposito volevo per fare riferimento un altro caso cioè a questo proposito a proposito dell'assenza dello Stato come regolatore sostenitore del processo di transizione volevo fare riferimento al caso della piccola impresa no
Questo è un esempio di questa sembrerebbe appunto che i comunisti italiani quando devono parlare di prevenzione nel mercato
Fanno riferimento alle piccole imprese ma in questa in questa caso questo riferimento
è assolutamente proprio perché nell'Europa centrale la piccola impresa ha svolto un ruolo cruciale nella ripresa produttiva cioè nel superamento della recessione transizionale della recessione generata dalla transizione
Dal comunismo al mercato
All'Inter ai novanta mila centonovanta quando che se
So insomma politiche di transizione sono state assunte si pensava che
Nell'Europa centrale crimini Paesi insomma comunisti che erano stati comunissima che erano
Economicamente più avanzati
Si pensava che la ripresa sarebbe stata generata da una crescita dei consumi e degli investimenti ora questo non scusate super cerveza generata dalla crescita delle esportazioni e degli Investimenti ora questo non è avvenuto
Ma invece il la componente portante della crescita del reddito sono stati i consumi appunto perché poco dopo non molto tempo dopo la liberalizzazione a caduta del comunismo sono nate moltissime piccole imprese in questi Paesi era cominciato a generare generare reddito domanda per venti consumo hanno rimesso in piedi tutta l'attività economica che poi ripresa insomma incontrando naturalmente nuove difficoltà ma non è questo che nei quali vamp
Indagare sottolineare quanto l'importanza cruciale centrale della piccola impresa ora in Russia e questo non è avvenuto in Russia ci sono
In quelle piccole imprese tramite statistiche sono molto da discutere ma adesso ne prendiamo per buoni e se me lo permettete ci sono le imprese le piccole imprese sono lo zero virgola cinque per cento della popolazione è un confronto insomma
è un po'grossolana ma è significativo mentre nell'Europa centrale nella Repubblica Ceca in Ungheria sono il sette dieci per cento della popolazione il numero delle piccole imprese
Ora questo risultato
Questo risultato naturalmente dovuto in parte dalla mancanza di tradizioni produttive in Russia di tra tradizioni imprenditoriali ma è dovuto essenzialmente al fatto che è mancato il ruolo dello Stato nell'organizzare le concezioni perché le piccole imprese si potessero sviluppare sia per iniziativa gli imprenditori locali sia per supporto esterno che degli imprenditori stranieri
Occidentali europei italiani se volete in particolare che invece è stato molto significativo
Nell'Europa centrale
Sei sempre sia i governi regionali che il governo centrale alcuni ministri dell'Economia eccetera hanno sempre sottolineato l'importanza di fare impresa ma non sono mai state prese misure
Determinante per sviluppare le sedi tra impresa e cena è stata protetta dalla mafia di quell'impresa non è stata fatta
Una tassazione funzionale non sono state creati infrastrutture non è stata promossa in sostanza con inermi vari modi tempo ciò può avere può essere fatto la piccola impresa
Ora
Il è come dicevo quindi questo è un esempio che e nella scelta delle politiche economiche sono state seguite in Russia
Sono state preferite sono state selezionate selezionate quelle che potevano assicurare teoricamente naturalmente un automatismo nella transizione al mercato ecco e questo in questa scelta
Che noi spero insomma di aver illustrato con questi esempi indicazioni di casi centrali più importanti i russi si sono trovati culturalmente vicino agli americani ed è un lontani dall'euro
Ora perché
Perché gli americani hanno svolto hanno una posizione hanno svolto un ruolo insomma diciamo così più importante nella cultura russa che cercava
Delli delle dei processi automatici nella transizione al mercato rinunciando invece aumenti un intervento accurato dallo Stato che sostenesse questa transizione come io penso che sia necessario prima di tutto che cioè accaduto credo perché gli americani
Gli Stati Uniti economisti consiglieri americani hanno una posizione più lenta rispetto alle teorie economiche liberiste e alle politiche economiche da seguire per applicarle
Hanno in questo campo una posizione ideologica molto il più definite più ferma e vero cioè sa c'è una unità di intenti e una chiarezza insomma che ho a ricatti
In euro in Europa non esiste cioè d'Europa nona una propria ideologia economica compiuta da esportare
Mi sembra che la la l'Unione Europea è troppo ripiegata su se stessa non lo sforzo di compiere
Il passo storico dell'unità monetaria ed economica per avere attenzioni Perriand
La sigle di situazioni internazionali sono ancora troppo differenziato
E quindi non offre una base omogenea per una concezione forte e unificata dell'economia e della società
Ecco tutte via quello che questo seminario una va sottolineato
In
Varie volte in vari interventi soprattutto nella sessione riguarda dedicata all'economia ma non soltanto
è che ora attualmente la Russia si è convinta
Della necessità di promuovere la transizione ricorrendo al sostegno statale di soluzioni adatte a risolvere problemi specifici in questo anno approccio
Non c'era prima forse questo fatto può essere giustiziato dall'assenza di condizioni politiche come diceva ma s'è stata presa una scorciatoia che non ha portato da nessuna parte ma anche una ma anzi alla
Aggravamento della recessione produttiva
Ora mi sembra che esiste in base a questo
Atteggiamento cioè al all'uso alla tentativo di di utilizzare le strutture statali per affrontare problemi specifici data questo era questo convincimento e questo cambiamento di orientamento io penso che si possa utilizzare l'esperienza europea
Io non penso che ci sia oggi il rischio di un ritorno al indietro insomma a una situazione
Di tipo sovietico insomma ordini di importante intervento statale come viene spesso a volte insomma da molti sono economica osservatori ancora una volta in particolare statunitensi sottolineato
Io penso che nel la garanzia Djibril della
Impossibilità di tornare in via indietro e dovuta alla consapevolezza dei russi che il sistema economico sovietico era condannato a crollare cose di cui abbiamo parlato varie volte in questi giorni specialmente ieri mattina
Mi sembra che oggi c'è il convincimento comunque un un comico in in cemento che abbiamo condividere che lo Stato deve orientare e sostenere la transizione in questa funzione di guida
Della transizione la Russia da parte dello Stato la Russia può fare proprio all'esperienza più flessibile differenziata dell'Europa e stabilire una più stretta cooperazione culturale con
L'Unione europea ai singoli Paesi europei
Grazie
Io ringrazio professor Bo Fitto per questo intervento ma anche a ha riproposto
In moto più articolato
Più anche più persuasivo
O l'alternativa della via americana e della via europea
Il credo che questo modo di impostare problemi si presterebbe certa da infiniti chiosa insomma perché nei commenti quello che vorrei peraltro significare
E che
E le è lecito e normale olive normale ed è auspicabile che ci possa essere
Nel piano delle regate delle relazioni culturali l'Offerta di esempi
La Fondazione Agnelli appunto si è trovata in questi anni alla più di una volta al centro di questo di questi scambi culturali basati sul tipo di offerto di modelli per richiamo dire che per esempio nell'esperienza abbiamo avuto con l'Accademia delle scienze cinesi il massimo interesse che i ricercatori cinesi avevano e per cui sono venuti anche in Italia con le nostre borse all'ordine essere era sono gli aspetti che ha ricordato povera Boffi ter cioè era l'esperienza delle piccole e medie imprese e l'esperienza dell'economia mista deliri Quintet a parte si guardava al modo in cui
Privatizzare le grandi impresa e dall'altra il fenomeno delle delle piccole e medie imprese
In questa esperienza peraltro mai io sono sempre è stato colpito dalla difficoltà che si aveva a trasmettere nella compiutezza culturale e quindi sostanziale l'esperienza italiana
Perché non è un problema di regolazione dello Stato
Anzi le piccole e medie imprese in Italia sono sorte senza regolazione dello statuto questo mi pare
Sono sorte proprio in assenza di una politica industriale che aveva turche che che allora c'era ma aveva ben altre finalità anche non quella di incoraggiare la crescita dei sistemi in piedi d'impresa accetto che dopo ci sono state delle leggi che l'hanno facilitate ma quando sono sorte i sistemi di impresa
Sono state farla sospesa c'è fra i distretti industriali fra la sorpresa generale ma guarda come siamo bravi che abbiamo fatto questa questo tipo di economia che vince nel mondo
Dico questo perché io trovo che nel momento in