"Nazioni, etnie, religioni: la proposta federalista del CCD" org. dal CCD (c/o Palazzo Moroni, sala Anziani - via VIII Febbraio)

Chiedo scusa del del del ritardo quanto al fatto che l'amico dei polli che qui come
Ha incontrato il giornalisti alla televisione per indicare anche le ragioni della sua particolare candidature alle elezioni europee quindi qualche minuto di ritardo anche dovuto al fatto che le vicende interne italiane il referendum suscitano giustamente attenzione curiosità commenti e l'onorevole Casini seduto intratteneva a sua volta con una diciamo con i giornalisti strutture considerazione appare io chiedo scusa se l'introduzione sarà molto rapida
Per una ragione perché tutti presenti e probabilmente vi saranno altri colleghi vostri diplomatici in arrivo
In qualche modo sono stati informati direttamente attraverso le ambasciate dei vostri Paesi a Roma
Abbiamo presente l'ambasciatore di Polonia e abbiam presenti altri diplomatici a vario titolo esponenti dei rispettivi ambasciatori
Formalmente indicati da loro ambasciatori per questo incontro che è un incontro molto particolare
Non è consueto dal punto di vista dei rapporti politici istituzionali internazionali
Che si discuta con rappresentanze diplomatiche accreditate presso il nostro Governo di temi che attengono a in questo caso alle riforme costituzionali italiane
Se l'abbiamo fatto abbiamo deciso di farlo man mano che vengono chiedo la cortesia chi assiste di mentre la targhetta del Paese rappresentato perché questi giorni molto complicati
Ho parlato con
Più ambasciatori quindi
Tutti mi hanno detto ovviamente che se avessimo fatto questo incontro a Roma sarebbe stato più semplice facendola Padova si sarebbero creati dei problemi ma io del titolo di le cose la prima intanto un apprezzamento grande da parte nostra da parte del CCD per il fatto che il l'invito alle ambasciate tutte le ambasciate dei Paesi balcanici tutti gran parte dei Paesi NATO nella Russia hanno aderito al tipo di incontro direi con un interesse che normalmente non si avrebbe quindi intanto
Un ringraziamento per questo fatto
La vostra presenza qui e la presenza
Spirituale di chi non c'è mi riferisco in particolare all'ambasciatore della Repubblica federale jugoslava che probabilmente non è in grado di venire oggi perché mi ha detto ancora ieri comprensibilmente le situazioni sono tali da chiedere la sua presenza a Roma e la facciata ricordava non ha personale tale da poter essere rappresentata qui
E ci chiedeva però in particolare lo dico al presidente e al segretario del partito Casini ci chiedeva di riferire l'esito dell'incontro di questo confronto anche direttamente a Roma alla bachata ricordava per poter proseguire questo cammino quello di oggi sostanzialmente dal nostro punto di vista un tentativo
Da parte di un partito
Che si è battuto e si batte in Italia per la trasformazione del nostro Paese
In Repubblica di tipo federale
E che sa che questo federalismo di cui parliamo noi e sostanzialmente culturalmente un federalismo che consente la convivenza nello stesso Stato di più nazioni di più niente di più religioni quindi il federalismo promosso dal CCD
Dal nostro punto di vista un federalismo che unisce e siccome l'Italia è caratterizzata da una storia lunghissima
L'orribile Nadia
Di grandi tradizioni popolari nazionali etniche e religiose che potrebbero fare dell'Italia un Paese capace di parlare nel mondo in Europa e dei Balcani
Con la voce della convivenza tra popoli e nazioni razze religioni e in questo modo contribuendo dal nostro punto di vista alla ricerca di una soluzione stabile
Accettabile
Politicamente comprensibile anche per questa regione dei Balcani che per quanto riguarda l'Italia è considerata parte della nostra storia
Il mare Adriatico ci unisce ci divide allo stesso tempo così come altri mali ci uniscono e cioè di ritorno con tutti i Paesi del Mediterraneo ecco la nostra ambizione e di dire che la riforma costituzionale italiana che noi vorremmo vedere
Può servire anche ad un contesto internazionale al quale forse non si era pensato quando abbiamo cominciato a mettere in campo il tema delle riforme istituzionali
Perché dico questo perché le presenze delle ambasciate straniere intorno al tavolo synth particolarmente significativa
Perché nel foglio riassuntivo domandato alle ambasciate che penso sia stato reso noto a voi ho indicato quelli che nella nostra proposta sono i punti essenziali
è ovvio che non ho nessuna pretesa che le ambasciatrice dicano se sono d'accordo no con la proposta la nostra ma è importante capire in che senso la nostra proposta
Può essere diciamo utile per la discussione intorno al tavolo e per la ripresa di quel cammino delle riforme costituzionali che a mio giudizio la vicenda referendaria
A
Per così dire
Colpito per quanto riguarda il modello di forma di governo ma che ha lasciato sostanzialmente da parte per quanto riguarda la riporta la risposta federale
Nel foglio che abbiamo mandato alle ambasciate
Ho indicato le cinque questioni fondamentali della nostra proposta
Ho indicato ovviamente quelle meno tecniche quelle più legate all'interesse che può avere la nostra proposta anche per i rapporti internazionali
Perché noi viviamo sempre più in un mondo che avrà diversi livelli di integrazione sovranazionale
Ecco perché la cultura federalista può diventare la cultura della convivenza persino mondiale noi non abbiamo soltanto le Nazioni Unite e singoli stati
Tra le Nazioni Unite l'istante abbiamo organizzazioni regionali l'Unione europea e per noi la più importante organizzazioni regionali europee lo esserci è un'organizzazione regionale europea molto importante la NATO e l'organizzazione politica militare regionale interregionale
E l'Africa è caratterizzata organizzazione regionale ecco il punto che vorrei far presente in questo momento in questo incontro e e per questo il luogo di Padova scelto come luogo culturale
Prima ancora che come luogo politico il seguente il motivo
è convinzione nostra che occorre un grande sforzo di fantasia istituzionale e politica nuovo per consentire forme di convivenza e di cooperazione tra Stati
Che non siano nei le Nazioni Unite dove ci sono tutti a prescindere dagli ordinamenti interni nelle organizzazioni che abbiamo oggi occorre cioè che l'umanità si ponga in cammino alla ricerca di soluzioni di convivenza sovranazionale anche nuove l'ha saputo fare negli ultimi cento anni la Società delle Nazioni del Paese le Nazioni Unite sono queste le organizzazioni regionali sono queste ma oggi abbiamo bisogno di mettere a frutto tutte le esperienze che ciascuno stato ha rappresentato di convivenza pluri nazionale plurietnica tratturi religiosa
Con noi abbiamo indicato che se la strada in questi mondi
Abbiamo detto e può darsi che questa sia una delle soluzioni da pensare che ciascuna delle regioni italiane possa avere un suo statuto speciale
Trasferita nei rapporti internazionali e ciò significa che dobbiamo stare molto attenti a vedere come si organizzano i rapporti internazionali delle componenti dei singoli Stati
Lo statuto speciale può significare anche che per esempio il Veneto o la Sicilia il Piemonte o la Puglia
Abbiano alcuni aspetti di politica internazionale che non riguardano la politica generale dell'Italia ma che possono riguardare le loro attitudini specifiche nei confronti dei paesi vicini
Questo dello statuto speciale per ciascuna regione è una ipotesi che noi abbiamo avanzato che è stata discussa che il Veneto ritiene possibilmente ad adottare di cui si discute in Italia ma probabilmente al di là degli aspetti tecnici dobbiamo affermare questa specificità di ciascuna parte del territorio nei rapporti con i territori vicini
Secondo punto
Se noi andiamo
Alla ricerca di come sono stante le diverse parti d'Italia prima dell'unità nazionale noi troviamo questo fatto innegabile
La civiltà veneta è una civiltà di tolleranza plurimi etnica pluri religiosa
La civiltà siciliana la sola grande civiltà di convivenza arabi cristiani la civiltà lombarda una grande civiltà portata all'integrazione con gli Stati dell'Europa centrale
La civiltà pugliese è per sua natura portanza al rapporto dell'interscambio con la parte meridionale dei Balcani poi giù fino alla Grecia e la Turchia ogni parte d'Italia non mi dilungo più di tanto
A una sua naturale vocazione storica ha rapporti che vanno al di là dei confini nazionali italiani di oggi
Questo fatto lo abbiamo introdotto con la possibilità
Che anche quando vi sono trattati internazionali stipulate dallo Stato italiano le singole regioni d'Italia possono dare attuazione trattati internazionali
Questo è un una dimensione dei rapporti internazionali delle singole parti d'Italia
Nuovo rispetto a ciò che oggi avviene come voi sapete quando c'è un trattato internazionale tra l'Italia e la Russia tra l'Italia e gli Stati Uniti fra l'Italia e la Tunisia le singole regioni d'Italia non possono attuare quel trattato perché soltanto lo Stato centrale
Noi vorremmo che questa normale attitudine ai rapporti sovra nazionali delle singole parti d'Italia abbia un qualche riconoscimento
Il terzo punto è quello al quale ho fatto riferimento adesso il secondo è quello delle tradizioni storiche plurietnica puri nazionali dell'Italia
La quarta questione nel foglio pentito mandato alle ambasciate e quella
Del come si partecipa all'Unione Europea
è ovvio che intorno al tavolo possono esservi alcuni Paesi che fanno parte europea molte altre no
Alcuni Paesi che chiedono di entrare nell'Unione Europea altri che non chiedono di entrare ma che si pongono il problema dei rapporti tra Unione europea di oggi quella che può crescere e i loro Paesi quindi è molto importante se l'Unione europea
Si costruisce esplicitamente sul principio della pluralità di nazioni etniche religioni nonno se l'Unione europea acquisisce le caratteristiche tutto sommato di una sola identità di una sola civiltà di una sola cultura
Diventa una unione potenzialmente rischiosa per i rapporti con l'altra parte del mondo
Se l'Unione europea porta dentro di sé la cultura della convivenza plurietnica pluri nazionale puri religiosa ha più facilità ad avere rapporti con stante che sono fuori dall'Unione Europea e quindi la questione del come l'Italia concorrenti
Alla cultura dell'Unione europea è fondamentale
Se l'Italia concorre con l'idea dello Stato nazionale mono nazionale monumenti ricco mondo religioso
L'Italia concorre a costituire una Unione Europea tutto sommato che noi del CCD non gradiamo venne fuori vorremmo l'Unione europea sempre più caratterizzata da questa sua intrinseca cultura pluri nazionale plurietnica Pluriel Giosa allora l'Unione europea diventa fattore di convivenza mondiale e non fattore di disturbo mondiale degli equilibri generali l'ultima questione è ovviamente quella che
è la radice stessa di questo federalismo diciamo sostanzialmente liberale
è un federalismo che ha per quanto riguarda noi del CCD una radice cristiana ma che trova con la cultura non cristiana laica
Di tradizione kantiana questo punto fondamentale si concorre alla pace universale se si è capaci di avere al proprio interno del proprio stato la cultura della convivenza
Questo è un punto molto delicato di filosofia politica perché negli ultimi trecento anni in Europa si sono andate formando prevalentemente Stati nazionali è questo l'inizio del ventunesimo secolo vorremmo noi invece che fosse caratterizzato dal pieno dispiegarsi di una cultura pluri nazionale plurietnica e pluri religiosa
Questo è il taglio che noi stiamo cercando di dare al nostro contributo ne abbiam parlato esclusivamente a fini interni italiani l'esplodere del conflitto balcanico ci fa pensare che potrebbe anche essere il modo con il quale noi guardiamo alle riforme italiane utile per quanto riguarda i rapporti internazionali del nostro Paese
Ribadisco ancora una volta soltanto per evitare dubbi intorno al tavolo che quello di oggi l'abbiamo considerato lo consideriamo un incontro di verifica cultura non di stato dei rapporti internazionali perché le sedi sono diverse noi non rappresentiamo il governo non siamo un partito di governo
Però come ho detto in Senato quando è venuto il Presidente Consiglio l'ultima volta a rappresentare la situazione internazionale ho detto che questo incontro di Padova se si sarebbe svolto come si sta svolgendo
Sarebbe terminato con la mia richiesta al segretario del partito di farsi carico rappresentare al Presidente del Consiglio questo tipo di possibile contributo per iniziare un cammino che può essere un cammino di serietà dal nostro punto di vista di lealtà non discussa all'interno delle alleanze ma anche di inizio di costruzione di una soluzione stabile per quanto riguarda di Balcani non soltanto i Balcani
E che non non non vorrei aggiungere altro ripeto se questo questa sintesi della nostra proposta che ho mandato l'ambasciata Infantino che ci sia stata data vedo con piacere e la Francia penso che ripeto vi siano al della Bulgaria altri man mano che vengono i colleghi
Volevo
Ecco cioè il del consolato c'è un percorso che non so nulla hanno il volitivo dal l'amico al segretario Casini a De Poli
Le le ambasciate con le quali ho potuto parlare in questi giorni
Da quella russa quella jugoslava quella francese e quella statunitense all'ambasciatore britannico anche alcune assenze che si registrano come è comprensibile
Mi è sembrato di cogliere in tutti un interesse genuino a vedere se partendo da questo frammento
Di analisi culturale di Padova si può proseguire con serietà con attenzione e con modestia senza improvvisi per così dire fuori che possono accogliere questa o quella parte politica
Ma il nostro
Contributo ripeto va innanzitutto organizzato con chi è presente attorno al tavolo io non ho da aggiungere altro queste sono le cinque questioni che a me sembrano più importante in questo momento come vedete non c'è nessun dettaglio tecnico perché non avrebbe senso discuterne la questione di fondo e capire come si vive da parte vostra questa tensione tra la la la convivenza sovranazionale e gli Stati nazionali che diventa un problema
E è una delle questioni e che ne abbiamo di fronte del conflitto balcanico ma non soltanto in quello lo abbiamo quando si discute dell'allargamento della NATO a destra e quando si discute dell'allargamento dell'Unione Europea
Verso altri stante chiedono di farne parte quando si discute del timore che questi allargamenti suscitano quando si discute del come i Paesi del Mediterraneo discutono di questi problemi cioè la sostanza di che cosa l'Italia
Paese
Di dimensioni medie quindi nessuna pretesa di essere da soli capaci risolve i problemi ma il contributo che l'Italia può dare nel momento l'Italia culturalmente votare nel momento attuale
Lo scooter
Deporre rovente intorno a un tavolo tutti per
Allora io direi prima di fare un giro di opinioni con tutti i presenti di fare anche un'indicazione di natura politica da Pato del segretario nazionale Pier Ferdinando Casini
Io credo che sia
Importante che lasciare a Francesco Bruno ripudio conclusioni di questo incontro
Che
Lo ha ribadito il presidente dei nostri senatori è un incontro di carattere culturale
Noi non abbiamo alcuna presunzione di carattere politico
Noi sappiamo che non è questa la sede
Per valutazioni di carattere prettamente politico
La sede è quello che il rapporto tra i governi
La sede per quanto ci riguarda e quello del Parlamento dove l'opposizione che noi rappresentiamo da il suo contributo nei dibattiti parlamentari
E molto importante questa precisazione
Che D'Onofrio ha fatto perché io nel ringraziare i rappresentanti accreditati dalle singole ambasciata di essere qui presente questa mattina
Vorrei sgombrare il campo da possibili equivoci
Non c'è una diplomazia parallela purtroppo quando c'è stata la diplomazia parallela Luna fatto delle bellissime figure mi riferisco alle singole iniziative
Un po'confuse che sono state avanzate in questo periodo noi abbiamo inteso porre una questione
Di carattere culturale
Collegata al dibattito politico che oggi presente nel nostro Paese
Noi stiamo discutendo molto in Italia stiamo discutendo molto in questa parte del Paese nel Nord-Est
Il federalismo
Il federalismo è una questione intimamente connessa alla tema che abbiamo dato oggi a questo nostro convegno
Ma azioni
Etniche religione la necessità cioè di riuscire a convivere in questo contesto
Con una proposta di organizzazione statuale che sia capace di farlo
Tutto era già deciso iter sita valorizzandole
La diversità non può essere vista comunque un elemento di sfavore come un handicap la diversità
è un'identità che va valorizzato
Questo è il senso della proposta di federalismo che abbiamo siamo che abbiamo avanzato nel dibattito politico di questi mesi questo è il senso dell'iniziativa di oggi del CCD
Consentitemi dunque di rivolgere a cui un ringraziamento per la sensibilità che la rappresentanze diplomatiche che rappresentate
Hanno mostrato nei confronti di questo nostro incontro di questa mattina
Certamente la vicenda dei Balcani pone questioni creme questioni grandi per tutti
La prima questione
La necessità di una convivenza pacifica
Il mondo diverso di oggi profondamente cambiato rispetto al mondo caratterizzato dalle due superpotenze Unione Sovietica e Stati Uniti
Allora c'era una sorta di grande equilibrio del terrore
Ma c'era anche una camicia di forza che regolava che diventava elementi tutti regolazione di tutti i possibili focolai conflitti
Oggi
è un mondo più difficile da vivere è un mondo in cui
L'elemento stabilita può essere messo in discussione da conflitti regionali a cui purtroppo rischiamo di dover c'è abituato
Cui si pongono due questioni
Che noi discuteremo anche in questa campagna elettorale per il Parlamento europeo
Prima questione
L'allargamento dell'unione europea
Allargamento dell'Unione Europea che non può in nessun modo coincidere o con un annacquamento dell'identità
Io dico che prima di discutere di allargamento dell'Unione Europea dovremmo discutere
Il ruolo politico dell'Europa perché in questa vicenda noi constatiamo una preoccupante carenza politica dell'Europa
è una questione che riguarda gli europei non meno credo che i Paesi a noi vicini dell'area balcanica
L'Europa e un grande gigante economico
L'Europa della moneta unica è certamente un'Europa che ha fatto passi avanti sul piano della integrazione
Ma questo Europa rischia di essere come qualcuno l'ha definita un gigante economico e un danno politico
Il rischio vero e che senza una politica di difesa e una politica estera comune l'Europa non riesca a svolgere il ruolo che non è un spiegheremo svolgesse
è una questione che i padri fondatori dell'Europa come Alcide De Gasperi fossero decine e decine di anni fa
E che oggi diventa di stringente attualità
Il secondo problema è il nuovo modello Dell'Anna
è inutile che ci prendiamo in giro la NATO anche in questa vicenda
Subisce di fatto un cambiamento di identità
Io non lo definisco uno snaturamento perché darei già un giudizio negativo di concambi avvento di identità rispetto al suo ruolo tradizionale
Allora tanto vale prenderne realisticamente atto e nel contesto degli impegni militari gli assunti nell'Alleanza atlantica stabilire quali sono i nomi i compiti della RAI
Terza questione
La questione dell'ONU dell'Organizzazione delle Nazioni Unite le Nazioni Unite sono sempre di più in capaci di essere elemento regolatore del disordine mondiale
Io credo che questa è una questione che riguarda la Russia come gli Stati Uniti la Cina
Come la Francia o come tutti i grandi Paesi
Noi vogliamo un'organizzazione delle Nazioni Unite che sia capace di essere da un solo elemento di ratifica di ciò che già si è determinato fuori
Ma se vedi tra l'invenzione
Se e fittissima azione sede di intervento perché se no se evitiamo di porci questa questione il rischio vero è che l'intervento sia comunque un intervento esterno di cui la data Lello l'organizzazione delle Nazioni Unite si trova a discutere a posteriori
Pertanto anche i meccanismi decisionali dell'organizzazione delle Nazioni Unite vanno profondamente rivisti perché questi sono meccanismi paralizzanti
Più importanti sul concetto della garanzia che del concetto della efficace
Infine lo ha detto il presidente Obama offre noi riteniamo per i Balcani alle accuse ci sentiamo tradizionalmente legati per i rapporti profondi che abbiamo in termini di radici comuni e i termini di parallelismi storici
Noi ci sentiamo in dovere di dire
Che questa vicenda non si può concludere
E chi lo sa quanto vorremmo che si concludesse rapidamente sono occorre una soluzione di carattere militare
Ci deve essere una soluzione di carattere politico
Ci dev'essere una conferenza il primo evocarlo è stato il molto di nuovo presidente dell'Unione Europea Romano Prodi noi siamo d'accordo con lui
Ci deve essere una conferenza internazionale sui Balcani
Che in qualche modo possano evitare il ripetersi di focolai che tradizionalmente nella storia europea sono stati di grande potenzialità esplosiva
Lo dico naturalmente in primo luogo ritenendo che i protagonisti devono essere coloro che vivono nei Balcani coloro che occorre Balcani i governi che apprezzo anche di grandi sacrifici hanno prodotto atti di autonomia e di indipendenza hanno una loro sovranità devono essere gli artefici
Di questo nuovo ordine ma così come l'Europa è riuscito a prezzo di grandi sacrifici a determinare in una realtà di convivenza pacifica io credo che lo stesso oggi vada per i Balcani che per quanto poi riguarda il nostro Paese e un'area da più di su cui naturalmente costruiamo un ponte quasi anche geografica
Il rapporto tra l'Italia e i Paesi dell'area balcanica sono sempre stati rapporti di grande sintonia
Noi ci auguriamo che questa parentesi non inquini cui rapporti tradizionali tra le popolazioni di Stati che debbono essere improntati al rispetto reciproco all'amicizia la Concord
Tutto questo ragionamento
Lo facciamo per dire che cosa
Che noi chiediamo un impegno culturale
Agli Stati europei ma anche agli Stati dei Balcani
Per improntare nel futuro dei nostri popoli dei modelli istituzionale
Che partendo dal rispetto delle autonomie locali identifichino
Nel federalismo regionale
Un
Una premessa di rapporto tra distacchi e le comunità e le comunità sovrano sopra nazionali mi spiego
Noi dobbiamo lavorare per un'Europa unita
Stiamo abbattendo le frontiere tra i vari paesi europei loro intendiamo questo un fatto di grande positività
Siamo arrivati a costruire una moneta unica europea c'è un'integrazione di carattere industriale sempre più forte c'è un'integrazione di carattere un'armonizzazione fiscale sempre più forte
Abbiamo nuovi Paesi che premono per entrare nell'Unione europea e noi vogliamo Coldiretti accoglieteli evidentemente dove annacquando l'identità europea ma rafforzando ebbene se tutto questo è vero noi ci dobbiamo porre il problema più un rapporto diretto tra la Regione e l'Europa un rapporto che in qualche modo possa creare anche una nuova figura di protagonismo regionale che sciupato la realtà statuali
In questo senso abbiamo delle esperienze interessanti nel Trentino Alto Adige abbiamo delle esperienze che
Pongono all'ordine del giorno il tema della convivenza TG niente e di specificità
E in modo assolutamente pacifico con un rapporto diretto tra queste realtà tra di loro penso al Tirolo al Sud Tirolo e
A all'esperienza di collegamento con l'Alto Adige e al ruolo che può svolgere l'Europa in proposito un un Europa che deve farsi carico non solo di essere col lettrice di nazionalità ma anche capace di sprigionare la potenzialità federale che c'è
Non nella passata legittimi nella passata impegno della commissione bicamerale il presidente dei nostri senatori Francesco D'Onofrio a messo a punto un'interessante proposta di riforma istituzionale improntata sul federalismo questa è la patria diciamo così del federalismo perché qui siamo nel Veneto
Dove il richiamo federale molto forte noi pensiamo in termini culturali prima ancora che politici che questo tipo di federalismo è anche una risposta alle grandi contraddizioni evocate da questo conflitto balcanico
Pertanto è anche in termini istituzionali culturali una possibile soluzione per questa grande crisi e queste grandi contraddizioni che oggi esistono io vi ringrazio credevo fosse doveroso
Una piccola integrazione di carattere politico
Alle premesse del presidente dei nostri senatori D'Onofrio e credo naturalmente che una riflessione in grande libertà perché come dico non è una riflessione politica ma la riflessione culturale potrebbe essere lasciata anche a ciascuno di voi
Ringraziamento all'onorevole Casini io direi adesso di fare il giro di opinioni tutti voi e quindi
Partiamo dalla Francia
Perfetto
è stato il console generale di Francia a Milano penso ad usare ritardo verrà quando sono arrivato
Marisa tetti che in Francia c'è una transizione molto chi era di
Nazionalità
I no io siamo interessati dal nostro Consiglio oggetto di federalismo
Devo dire che per noi la costruzione europea Satta era assente combinazione
Che anche i molto interessante questo il vostro progetto
Distinguere all'interno
Non solo per la costruzione europea metterà per la relazione per questa nuovo europea completati in altre nazioni si farà sedentari sulla base dell'azione io non posso io più poveri del momento quindi cresciuti per la parte della Francia la questione delle nazione fondamentale grazie
Grazie io mi chiamo Fanes sono ministro consigliere dell'ambasciata di Spagna a Roma
Innanzitutto devo ringraziare CCD
Il presidente dà la notte in prima persona per quest'invito
Che l'ambasciata colto molto volentieri e anche la cornice
Poi rapporti diciamo equilibrati tra l'ambasciata e Gigi
A in modo specifico con il senatore D'Onofrio perché devo dire che abbiamo trovato sempre in luglio una persona disponibile al dialogo agli scambi di idee lui ha avuto la diciamo la generosità aggiornarci sui lavori della commissione bilaterale quando lui svolgevo un lavoro importante come il relatore quindi abbiamo avuto l'occasione di conoscere diciamo agli esordi questa proposta federalista del CCD
Che ci è sembrata interessante perché se devo dire la verità
A e parlo anche a titolo personale soprattutto come osservatore
Della della politica italiana della realtà italiana
Ci sembrato dicevo che spesso il dibattito sul federalismo in Italia a mescola concetti che non tutti appartengono a quello che si intendo si capisce come il federalismo
Nella dottrina forse perché
Come si suol dire l'Italia è un Paese fatto soprattutto dal i localismi forse per che
Uno Stato giovane che non si sente ancora troppo in grado di intraprendere questa strada del vero federalismo il risultato è che spesso
Sì ascolta non ci sentono discorsi che parlano di decentramento di trasferenza di competenze amministrative non di vero federalismo
Come sapete la Spagna e uno lo Stato vecchio molto antico in Europa anche se molto giovani per tanti versi perché è un Paese che ha dovuto fare una posizione politica e che l'ha fatta anche sociale intende varici nati in modo accelerato
Noi siamo passati da un centralismo
Che aveva la base nell'assenza di democrazia
Quindi un centralismo autoritario a un sistema che oggi è noto internazionalmente come lo stato dell'autonomia
Cosa è successo è successo che quando il Paese ha intrapreso la via della democrazia ha capito che c'erano certi componenti dello Stato spagnolo che aveva non richieste DRI conosci mento della loro specificità
Specificità culturale economica sociale
I costituenti che sono arrivati nel settantotto arredare la Costituzione sulla base di un consenso fra tutte le forze politiche hanno capito che queste richieste che avevano una base storica tra l'altro nella Catalogna nel Paese basco nella Galizia
Ha detto hanno
Bisogno c'era la necessità di riprodurre di esprimerne formalmente nel testo conci Toots costituzionale sia arrivato quindi alla figura dell'autonomia che in principio eletto concepita come dicevo per queste regioni storiche però che subito si è capito che era una soluzione che doveva allargarsi fino a comprendere tutto lo Stato
Per non allungare molto il discorso voglio finire soltanto con due o tre concetti importanti anche perché l'onorevole Casini allargando il discorso nella sua presentazione ci ha portato
Ai Balcani ci ha portato i problemi delle società che oggi lottano per trovare una formula di convivenza interna
Colgo lo spunto da questi riferimenti per sottolineare due cose importantissime il federalismo
Deve essere cooperativo questo concetto di costituzionalisti
Si sta sviluppando
Nel senso che oggi tutti gli Stati federali o che tendono al fidatissimo devono concepirlo come come operazione fra i componenti della federazione dello stato delle autonomie nel caso di spagnolo perché perché anche se ci sono competenze trasferite in modo esclusivo e in Spagna
Le regioni storiche soprattutto hanno una pasta diversità di competenze che gestiscono in modo esclusivo voglio dire in modo sicuramente se volete anche in questo caso c'è una cornice che viene dettata dalla politica dello Stato competenze pensate per esempio nell'ambito economico
Ci sono per esempio nella Catalogna
Le competenze per la gestione del della rete viaria delle comunicazioni
Anche qui certe regolamenti commerciali che però ci devono gestire di fatto si gestiscono nella cornice dell'indirizzo di politica economica generale quindi il federalismo che non parte di questa disponibilità a integrarsi in una cornice e basta non funzioni
Questo che vuol dire vuol dire che il federalismo non funziona se non nella democrazia
Ritorno agli accenni che l'onorevole Casini ha voluto fare quando ha detto parliamo di federalismo ma lo facciamo anche pensando a questi regioni a questi Paesi che non sembrano trovare una soluzione
Per diciamo la loro convivenza pacifica non lo troveranno fino a quando non cisti danno una vera democrazia
Perché il perché la Spagna preti mo'pratica ignora centralista anche se c'erano già queste spinte alla diversità al riconoscimento della diversità che venivano della storia di certi componenti perché lo Stato il potere centrale sapeva che non c'era un progetto comune che non offriva ai loro ai suoi cittadini un progetto di società comune e che quindi sì sì
Tollerata la diversità la Catalogna il Paese basco avrebbero subito
Messo in evidenza che loro non si sentivano partecipi decreti sulle quali si passava
Il regime in quel momento ecco perché la Spagna diventata lo stato delle autonomie
Proprio quando è diventata uno Stato democratico rappresentativo
Lascerò magari per un secondo intervento altri riferimenti più specifici a al funzionamento se volete della nostro regime dell'autonomia ma
Sinceramente credo che sia molto importante
Quanto si parla di federalismo parlare di quello che veramente federalismo e non dimenticare che non funziona se non è agisce in questa cornice di Progetto Comune
Ecco perché per esempio vediamo in Montenegro
Che sistematici di fatti lotta con un'attenzione politica verso la Jugoslavia la la Serbia
In questa cornice della Federazione jugoslava perché in realtà non c'è un'identità il progetto politico che accomuni i componenti di questa federazione anche se significa in modo traumatico negli ultimi anni
Grazie
Grazie possiamo Russia
Sono consulente il consolato russo nell'anno Eugenio cui si mi scusate se faccio spalle perché io non parlo cui si preme
L'italiano ha come il mio collega spagnolo il temo tema del Condi convegno è molto molto importante molto utile molto interessante grazie al al onorevole Pier Ferdinando Casini onorevole sono attore non fare per partecipare in questo convegno io ho detto già quattro anni Netanyahu credo che Illy problema mo'e molto attuale specialmente nel nord che tale
Voi siete chiedersi
Anche in cucina voi siete molte diverse in lingue e dialetti cultura
I vostri le vostre città così diverse che
Naturalmente il problema è molto interessante probabilmente il futuro voi avete lo Stato federale me ma questo dipende solo ottavo
Noi in Russia anche in unione sovietica Hoepli in maniera impero russo
Abbiamo grande esperienza del federalismo ne possiamo dare la mamma osservo le collette del nostro ambasciatore console generale siamo specialisti al federalismo perché probabilmente non
Per
L'altri paesi europei dette il resto del mondo
Impero russo Boris
Diverso nasca
Ma un Stato
Punto un stato con sistema unitario c'erano problemi tra nazioni e niente e religioni perché in Russia ma che abbiamo avuto in impero russo mai abbiamo avuto duecentoventi nazioni diversi gruppi etici almeno quattro preleggi ogni granchi cristianesimo Giudaismo buddismo Islam
Ma Unione Sovietica noi abbiamo avuto Mema già nazioni ma problemi stessi grande Stato centralizzato meno potere per repubbliche sovrane nel Unione Sovietica
Adesso in Russia abbiamo di degli stessi perché centoventi nazioni cento più di cento gruppi etnie è qua religioni
Grande
Il adesso la federazione russa non è così centralizzata come prima grande potere ai e che e regione
Rustica
Tutto qui
Tutte le
Hanno parlando sia governi Statuto
Probabilmente perché Lerna azioni diverse siamo europei siamo asiatici
Le lingue diverse proponente questa grande diverse tra perché siamo federazione
In questo senso io non vedo grandi differenze in perché voi avete mondo religione solo probabilmente Chris cristianesimo cattolicesimo
Non avete tante nazioni se
Senatore hanno fare dieci sotto commento brutalmente mansioni
Non lo so non per le donazioni mentale diverse
Ma che prende
La nostra esperienza sanguinosa anche positiva sanguinosa tento cc
Abbiamo fatto grande terrore cominciando guerra con Conte contorte condor Spencer certo non abbiamo risolto questo problema perché non è possibile risolvere problema separatismo
Lo Stato come per presente in Cina questo non è popolo contro popolo problema del separatismo problema come il popolo vuole vivere interprete mente completamente o con federalismo culturale come onorevole Casini dice noi pensiamo che meglio realismo culturale ma non abbiamo risolto questo problema materasso ore cominciamo perché
Dopo la guerra son venosa con grande tutti insieme più di cento mila dieci anni purtroppo tra la gente di innocente assolutamente non ricominci a maggio il nuovo questo processo del federalismo che cosa mai proponiamo noi proponiamo a corto conci Cecina con tutte le regione a corto del bilancio
Questo nuovo per cui opposto
Dimostra ed Herbert Simone in italiani
Penso che il costo la vostra proposta è molto molto interessante anche per Balcani per tutto l'Europa perché non possiamo chiedere conclude Cuéllar dobbiamo condividere dobbiamo chiedere insieme risolvere dei nostri problemi molto chiede adesso che le pongo grazie
Conscio della Croazia
Ed io mi chiamo nata Rouge eccesso non semplice console proprio addetto alla cultura sulla confine d Italia Croazia cioè a Trieste
E si sono molto grata che mi avete invitato cioè che mi ama hanno mandato qui perché prima pensavo questo c'entra solo la politica e io sono proprio a dettar la cultura però adesso dopo tutto questo che ho sentito fino adesso che sa di cosa si parlava pensa o sono molto contenta che sono qui
Ecco vorrei dire solo due parole io sono quattro anni a Trieste
è tutto il tempo che sono lì mi imbatto proprio per quest'anno e per questa cultura come io dico non sono io lo dicono tutti apre tutte le porte
Loop la cultura è quella con quale possono parlare anche lì i popoli che sono no tanto anzi cinque
E questo provato veramente durante questi quattro anni mi ricordo quando il scrittore istriano cioè italiano Domizia mi ha detto signora no no per no no no pensavo che potrà fare tutto questo cosa ha fatto aperto queste porte invitato tanti tante personaggi dall'una e l'altra sponda dell'Adriatico
Parlando del federalismo per lei propone qui direi perché questo sì veramente è possibile specialmente all'appena sopra questo che io ho vissuto il federalismo non temo teocratico ho vissuto quarant'anni il federalismo non democratico
E questo veramente non andava bene adesso lo spero che non ci saranno più Stati in Europa che lo pensa a noi in un modo diverso e non democratico
E noi come sapete siamo lo Stato molto giovane anche se abbiamo una storia lunga vecchia però questo stato naturalmente doveva prima averla e identità croata
Vuote correva avere questa identità che durante il federalismo ex jugoslavo era veramente sorpreso così che adesso ma veramente pensando in una maniera democratica siamo aperti a tutti
Cominciando dalle dai popoli che vivono come dando in Croazia che noi vogliamo veramente se amici con tutti
Eccolo adesso io vorrei credere che il federalismo da voi proposto federalismo culturale sarà un futuro veramente un futuro dell'Europa che ci attende domani grazie
La Croazia passiamo all'ambasciatore la Turchia
Quelle Consales generale signora seri chiarezza unanime in Italia
Ancora una volta da quanto avvenne l'italiano
Sono dei tutti ed anziani sono diversi tra di loro
Cattoliche è uno Stato unitario
E le federalismo senz'altro il federalismo culturale senz'altro
è stata una bella cosa
Comunque
Ringraziamo il tono
Sì grazie lasciamo all'ambasciatore la correzione
E dunque i io parlo da parte del ambasciatore di che diciamo che purtroppo non potuto partecipare vista la situazione internazionale
E rappresentiamo anche insieme con con celle Grecia tutto a lo hanno
Il ambasciatore di Grecia
E dunque poi volevamo facevamo anche ringraziare signor Presidente
Per
Cortese invito
Questa tavola rotonda o
Le nostre
Il la nostra proposta perché le la posta Ford proposta del
CCT molto interessata come è stata espressa
O ancora steso cinque punti che aperte appena detto il nostro Paese
Molto sensibile come membro della è unitaria europea anche come membro dell'amato
O
Più che che altro come membro palpitare e tutta questa situazione però noi vorremmo essere librerie non continuare siccome la situazione corso ancora
Potremmo
Augurare
Pieno successo per lei interessantissima proposta del l'iniziativa del vostro partita
Ringrazio seduta passiamo adesso al Bosnia
Bulgaria e scusate l'ambasciatore Bulgaria
Buongiorno a tutti
Il mio cognome Poggio basse sono primo consigliere d'ambasciata e polveriera onore responsabile per affari politici
Sono relativamente nuovo peritale sono dell'otto nove mesi fa per questo un modo penso che uno conosco costante bene
In Italia
Però sono sicuro che una proposta federalista del CCD
Molto attuale peritale perché ho già visto che tale un paese
Benché per ragioni avevano sono bastante diversi
Anch'io penso che cinque punti
Proposte per le strade CCT sono estremamente chiare
Molto interessanti anche per la storia dei Balcani
Nel mio Paese
Questo tema del ferro invece per il turno non è attuale il nostro discutere
Noi siamo uno Stato unico
Penso che
Nei Balcani noi possiamo essere comun ad esempio convivenza
Bastante buona
Religioni diverse di diversi
Grazie
Grazie l'ambasciatore della Bosnia Erzegovina
Sono mero svoltò ammettono non Longshot proprio la costituzione di una
Non ho avuto pensione Padova per oggi
Ma approfitterei un'occasione
Rifrazionare questo invito
Vorrei dire anche
Una notizia rispondere se posso
Una famosa frase pronunciato Thomson Churchill dice che io Balucani riproducono molto più storia di quanto ne possono digerire questa frase considerato molto spiritoso in Occidente spesso citata il fondo è un semplice battuta detta indomani dal fallimento di un progetto politico palco adombrando il politico aveva lavorato in testamento
Risolto Vienna citato nel momento di ripiegamento quando si con stretti dato a mettere un il successo e se ne cerca un colpevole dal mio punto di vista il ripetersi di un motivo puliscono e d'altronde non può che indurre alla constatazione che costa area geopolitica il punto nevralgico d'Europa
Di conseguenza la responsabilità quelli aderenti Pierri sale su
Sorridono monologante o non o per piano solo ai soggetti poca
Oggi in verità nei Balcani e faccio per commettere degli sbagli le cui conseguenze perdurano poi molto a lungo in un tempo dall'altro tanto ignorare successi passano facilmente inosservato
Lo Stato che io rappresento in Italia in base al decoro di Dayton è stato costituto da due entità e tre popoli un esempio perfetto per le discussioni come questa nostra di oggi
La popolazione costituzionale della questione del secondo fanno parte ciascuna tv un popolo che vive anche in altri Stati balcanici
Ciò significa che esistono tre complessi culturali Trecci pulita anche tre del giorno
Per questo negli accordi di Dayton si parla di una struttura interna decentralizzata scritte centralizzata e di una comunità multiculturale
La fase esecuzione degli accordi difficile e delicata
E questo è causa di una grande eredità negativa
Per fare un esempio vorrei ricordare lui come un dato storico spesso trascurato in passato alla Bosnia ed Erzegovina ha spesso con stretto diritto un pugno nello stomaco dell'Europa
La sua collocazione Piero grafica ne fece nei ben cinquecento anni di occupazione ottomana un durante accampamento militare dal quale partivano gli attacchi all'euro
Anche dopo il dispacci tanto dell'Impero ottomano a partire dal diciassettesimo secolo con la definizione dei suoi confini nell'agosto il terzo dovrà conservo questa sua funzione noleggiare assumendo una connotazione difensiva nell'ambito dell'imperio al sicuro dico
E anche diventata un campo militare comando ha svolti tenevano voi siete al Resegone mi auguro che la Bosnia ed Erzegovina possa sottrarsi ancora una volta al presto triste restino
Lo ringrazio
Passiamo fasciata dell'Albania
Grazie
Mi chiamo Leontief Ciucci
La presente l'Albania come ambasciatore da cinque mesi
E mi ha detto tutto
Grazie avermi invitato e sono contento di essere venuto
Ho seguito oggettivamente
Onorevole D'Onofrio
Onorevole Pier Casini
Voglio dire che
Non in Albania noi albanesi non è che abbiamo un esperienza per quanto riguarda il federalismo
è una è un concetto che io lo condivido con voi italiane
E da anni che voi state parlato per questa riforma istituzionale nel nostro Paese capisco tutti ragioni
Tutti gli aspetti positivi che volete arrivare con questa riforma
Io condivido con lo questa logica vostra
Ma come albanese e soprattutto di questo situazioni voglio dire
Ho esprimere due tre assedio problemi
L'Albania infatti dal punto di vista culturale
Se lo vediamo anche dall'aspetto di federalismo
Hai spesso come nazione una coincidenza soprattutto religioso e etilica
In Albania e ci sono tre religioni
Ma sino adesso questi religioni non hanno creato mai un incidente per non dire un conflitto
E una coincidenza secondo me
Stupenda
Abbiamo espresso evidenza per quanto riguarda le etnie soprattutto l'etnia greca che non abbiamo avuti problemi
E non quelli densa Ortiz fatta arrivare al conflitto
No onorevoli
Rappresentanti organizzatori
Diamo e vogliamo sapere qualcosa o di avere il vostro contributo in un altro senso
Avete detto e sono d'accordo parliamo il federalismo in aspetto culturale
Ma secondo noi il primo problema nell'aspetto culturale e la cultura politica
Se parliamo per federalismo nei vari culture politiche nei vari sistemi politiche
Se
Sono completamente assolutamente d'accordo con collega spagnolo
Se parliamo di paralizzare il federalismo dal punto di vista culturale nei diversi sistemi reggini voglio dire che questa non va
Federalismo voi lo conoscete meglio di me ha una base che ha una cultura un sistema una democrazia
Fare il federalismo non so forse voi potete dare una risposta più profonda e più logica ditte
Della mia ma federalismo tra un stato una regina monocratico autocratica è un Paese democratico
E via democratica che vuole la democrazia non so se si potrà arrivare
Abbiamo vissuto come storia il federalismo di ex Repubblica federativa jugoslava
è stato un federalismo politico amministrativo
E non un federalismo culturali
Noi vogliamo sapere
E
Arrivare a questo punto onorevole Casini
E il senatore D'Onofrio
Dal punto di vista culturale
Ma soprattutto dalla cultura politica
Va questa formula in balcone soprattutto in Kosovo
Perché è una scelta soprattutto di cultura cultura politica e dopo in politica
Noi lo apprezziamo lo vogliamo
Realizzare in banca
Ma non so
Forse mi sbaglio
Il federazione federalismo
Potrà avvenire in un modo naturale dopo la guerra
Con i generazione che ha fatto la guerra o un po'più tardi
E in questo intermezzo diciamo se mi posso esprimersi così
Forse saranno più efficaci dal punto di vista di cultura o di politica o di cultura politica i processi integrativi
In questo senso davvero che il vostro concedo sarò molto utile
Far dare un contributo sia come partito
Sia come
Gruppo evento politico nel ore di libertà sia come politica italiana in generale
Per quanto riguarda
Una soluzione ai crisi in balcanico s'grazie
Radio meriti di passare la parola così
Un Breve
Richiesta di asciutto a una tirare un po'le somme all'onorevole Casini volevo solo salutare quindi sale c'è l'onorevole Tabacci onorevole Peretti che con noi nonché il segretario regionale leoni i consiglieri era regionale un governo senatore Tarolli ecco passò alla parola all'onorevole Casini
Io volevo
Non sottrarre le conclusioni di questa Brad Pitt giro di opinione al presidente D'Onofrio
Voglio solo ringraziare l'ambasciatore d'Albania l'ambasciatore della Bosnia Erzegovina e gli altri rappresentanti diplomatici più presente oggi
Perché riteniamo che
In un frangente così dedicato sia importante
Questo contatto ravvicinato
Il tema può apparire quasi etereo rispetto alla drammaticità delle ore che viviamo ma noi crediamo che non lo sia
Noi per pensiamo a un federalismo in chiave preventiva dei conflitti regionali
Noi pensiamo a un federalismo che si coniuga con il concetto di convivenza democratica perché se si pensasse a un federalismo come éscamotage a un federalismo come ad una forma di organizzazione etero Diretta priva di strutture democratiche evidentemente non si parlerebbe dello stesso federalismo di cui parleremo noi anzi io dico non si parlerebbe affatto di federalismo
Il federalismo è il modo con cui valorizzare le diverse identità che sono presenti
La vicenda drammatica della Bosnia Erzegovina a cui l'ambasciatore faceva riferimento che è stata una e la stessa creazione distacchi come la Croazia dico alla gentile console e gli altri Stati come la Slovenia all'interno della vecchia Federazione jugoslava sono esempi di questa ricerca di autonomia
Che evidentemente non si placa
In tutta Europa nei rivolgimenti della degli stati che appartenevano all'Est europeo del passato nell'accezione tradizionale certo ognuno a la sua storia l'Albania è uno stato evidentemente o la Bulgaria hanno una riversa connotazione non possono che vedere con molto relativismo il fatto del federalismo ma io credo che per il futuro sia importante che la Europa democratica l'Unione europea che noi vogliamo allargare si occupi sempre più di favorire un processo federalistico che non sia solo il vecchio decentramento amministrativo c'è molta diversità tra i federalismo così come evocato dalla Console dal consigliere politico della Spagna e c'è molta diversità tra il federalismo e il decentramento amministrativo sono due cose completamente diverse decentramento amministrativo è certamente auspicabile ma certamente c'è c'è anche in Paesi che di federalismo non vogliono sentir parlare
Il federalismo a nostro parere è invece la possibilità di identificarsi in uno stato ma di a vere un'amplissima possibilità di organizzare una forma moderna di autogoverno delle comunità locali questo è il nostro federalismo
Questo federalismo che non è solamente a nostro parere uno modello possibile per l'Italia del futuro e delle riforme istituzionali
Ma è un modello che può andare benissimo in Europa che può valere per altre realtà noi ad esempio in questa Regione Veneto tante volte parliamo di Catalogna la Catalogna è una il modello catalano è un modello giustamente evocato più volte
E non è un caso che sia così perché nello stato che noi conosciamo bene perché la capitale la più capoluogo di questo stato Barcellona noi abbiamo una realtà amministrativa che profondamente stata capace di auto organizzati proprio livello politico istituzionale
Ultima considerazione
Noi vorremmo scambi Compart lamentati dei vostri Paesi noi il gruppo nostro al Senato
Pensa di dedicare a questo tema
Una
Giornata di riflessione con parlamentari che vengono dagli Stati che voi rappresentate
Per cui la continuità ideale di questo lavoro di oggi sarà probabilmente questa giornata di studio da localizzare entro state credo che chiediamo la vostra collaborazione perché sia possibile realizzare questa intese magari questi due giorni di lavoro in questo Veneto che così fortemente sente il richiamo federalista grazie
Grazie all'onorevole Casini direi di passare la parola il senatore D'Onofrio
Richiede anzitutto se
Tra gli intervenuti vi sono ancora perseguibili
Ultimo intervento messo il ministro partners dover andar via e capisco che sono veramente giornate complicate per tutti non vorrei soffermarmi un attimo su due considerazioni fatte voleva Ciotoli di Albania dei posti perché mi sembrano
Intanto per la la contezza della vicenda che vivono la Bosnia e l'Albania particolarmente rilevante lo dico anche come attenzione
Ai presenti che vengono da Paesi non altrettanto direttamente coinvolti sono venuti pure due suggerimenti e di esperienza concreta sul quale forse e opportuno riflettere un altro come diceva l'onorevole Casini magari cercare di avere un un un prosieguo di di riflessione tra di noi
L'ambasciatore albanese faceva presente che alla convivenza tra etnie e popoli che il federalismo può
Rappresentare la base istituzione del giusto potenze che ci sia una fase intermedia
Un periodo nel quale è difficile organizzare dal punto di vista istituzionale questa competenza
Credo che lo dica con la sensibilità che all'ambasciatore per le decisioni non troppo lontana nome di cultura pensano ai tempi più lunghi
Gli ambasciatori domani politici governanti pensano giustamente le cose più eminenti
Io credo che noi dobbiamo
Seriamente riflettere su questa fase intermedia che può essere di tempo non previsti
Perché l'assoluzione ad alcuni problemi ingredienti la cultura può prestarla sei capace di suggerire anche soluzioni per i tempi dei quali diciamo non è facile organizzare la convivenza in tempi lunghi
Questa è la ragione per la quale prima mi sembrava di dire che noi abbiamo
Un difetto di cultura istituzionale da mettere in campo
Abbiamo organizzato penso soprattutto ai popoli europei che hanno dato vita
A tutti questi tentativi di Stati nazionali etnici pluri etici federazioni confederazioni interi negli ultimi diciamo due tre quattro secoli
Abbiamo inventando le forme istituzionali più va
I francesi sono stati messi in gara ipotesi dello Stato nazionale
E i russi della federazione
Gli inglesi del commovente intendo dire abbiamo dato vita ad una pluralità di proposte capace di affrontare problemi anche immediati
Ho il timore che noi siamo arretrati culturalmente rispetto alla questione che l'ambasciatore di Poste indicava dei Balcani che producono più capacità di iniziativa di quanta non se ne possa digerire cioè dei Balcani
E
Sono in ebollizione questi temi sì no ma lo so ma non ce la ricorda intendo dire
Beh la cultura un po'fermarsi a constatare la propria incapacità di dare risposte
Se una parte del mondo produce più problemi di quanti non nel saper risolvere occorre intanto piegarsi su quella parte del mondo per capire perché ci sono questi problemi o magari capacità di risposta in più
Non non ovviamente alcuna intenzione
Né alcuna capacità di dire quale può essere il l'ipotesi istituzionale che cementa perché fa parte di questioni di cui si deve discutere tra i Paesi interessati in quel territorio le le altre parti del mondo vi sono problemi vanno al di là ovviamente la dimensione culturale però mi sembra che la vostra attenzione alla immediata rilevanza del rapporto tra cultura e politica è importante per questo
Qualche altra considerazione anche da parte di chi è stato più rapido per ragioni di lingua operatori di voler ascoltare di più
Non ebbe a mi riferisco in particolare alla Turchia e la Grecia la Bulgaria per quello che abbiamo ascoltato in questa fase
Il
Diciamo noi in fondo non siamo stati capaci nel corso di tanti decenni
Non sono stati capaci trovare
Istituzioni stabiliti convivenza di quella parte diciamo tra Europa e Asia
Proroga probabilmente diciamo il contributo ci vuole ci può venire da dai dai colleghi e dagli amici greci e turchi in non è stato sufficientemente posso al centro delle delle risposte istituzionali in questo momento mi sembra che
La vicenda l'insieme delle vicende balcaniche faccio un appello in più a Grecia e Turchia a riflettere sulla capacità delle risposte di proposta quindi può darsi che ci sia una una forma di di protagonismo greco e turco in quell'area tormentatissima che noi non abbiamo valutato a sufficienza tenuto orobico perché
C'è una una una tendenza
A non saper cogliere tutte le proposte che vengono da Paesi non particolarmente popolosi caldo dalla Grecia dell'Albania o dall'altro rende la consulenza è un paese per meglio quelli credo che nella vicenda dei Balcani e Grecia e Turchia possono dire di possono dare un contributo maggiore l'idea di quanto non sia avvenuto fino ad ora la la Bulgaria la bici bunga ritengono vengono per così dire se non sbaglio in una posizione intermedia tra i Balcani in senso stretto e all'area dell'Est europeo nel senso più largo
Quindi possono far da ponte rispetto alle ipotesi russi una federazione larga euro asiatica che giungeva fino ai confini della balcanica culturalmente
Facendoli propri i problemi dei Balcani ma in qualche misura andando oltre quelli cioè un ruolo specifico c'è una ragione specifica per ciascuno di noi
E la la la la l'acconto dell'Acrobax una consonante
Ha posto un problema che non è un problema evidentemente
Da trascurare
Vi sono forme di federalismo puramente amministrativo di decentramento dove se manca l'humus culturale democratico comune
Non si riesce a tradurre nella piena accettazione delle potenzialità delle diverse parti del territorio questo diciamo la costruzione che hanno fatto i curanti rispetto la federazione jugoslava preesistente
E anche in questo caso forse
Una riflessione su ciò che altrove Nicolas non rappresentato in passato
Posso rappresentare oggi nel momento in cui abbiamo difficoltà stabilire convivenza può essere può essere importante con il ministro Palmerston
Lo ringrazio per
Per le cose dette e portatore di una ipotesi che oggi forse
Più accattivante di quanto che anche l'ipotesi del delle modello federe in Svizzera la Spagna vive una stagione di
Fantasia istituzionale dire al di là dei governi governo afferma il governo González forse superiore a quella che in Europa oggi le riscontrabile da parte di altri a ha dimostrato una capacità di inventa e formule
Di convivenza capace di tenere insieme catalani e castigliani andalusi di agli echi in un modo di problema del Paese basco mangiamo oggi io fare molto più appello alla fantasia istituzionale e culturale spagnola
Di quanto non sia avvenuto in passato
E quindi può darsi che ci sia una capacità di contributo in più che non è soltanto per così dire di area geografica il Mediterraneo ma anche una una capacità di di di a di fornire una una una ipotesi di soluzione perché credo che nei confronti del federalismo potenziale italiano
La questione dei Balcani richiede qualcosa in più
Di una semplice riproposizione di bordelli federale ho già conosciuti proclamo diciamo del presidente Tito o quello già conosciuto della del federalismo sovietico e russo o quello popoloso conosciuto tedesco che a me altre ragioni ma credo che quello spagnolo sia oggi il più idoneo
Ad affrontare i problemi di radicale diversità di poco più di quanto non capì di auto ci sono federativi morbidi perché in fondo l'unità nazionale e la cemento di tutto Zebre qualcuno diceva ma questi ad azioni di terra dove sorgeva
Presidente della Russia è probabile che ne parliamo di nazioni ricordando gli Stati preunitari ma da centotrenta a mettersi da parte
Difficilmente si può dubitare ci sia qualcosa di diverso dalla versione italiana però che questa nazione sia a sua volta pluri nazionale all'interno è un problema nostro ma la Spagna va affrontato me va affrontato con più coraggio l'impressione va affrontato qual perse persino con più semplicità la convivenza di Catalan di Catalogna oggi parte
Quindi forse usiamo un un Prodi come può essere non so se intorno al tavolo che sono intervento
Ulteriori precisazioni soprattutto da parte
Diciamo
Collega francese è stato Sator molto rapido all'inizio se volesse se ritiene di voler indicare perché
La Francia è stata presa per duecento anni come modello
Opposto al federalismo
Ma proprio per questo il fatto di essere uno stato che come modello
E tradizionalmente opposto al modello federale può rappresentare la parte di una unione federale sovranazionale che è una cosa diversa e che anzi presuppone le identità nazionali federalismo ha un senso se si prende atto che esistono identità nazionale più etnico religioso in caso contrario no quindi la disponibilità della Francia di integrarsi in organismi sovranazionali non non complice per niente col fatto di non essere essa a struttura federale però siccome nel corso degli ultimi venti anni vi è un un serio tentativo di riarticolazione territoriale della Francia
Chiamata decentramento dipartimenti comunque vi è la percezione di una Francia più plurale
Di quanto non sia stata la Francia e gli ultimi duecento anni può darsi che sia in grado di dare un contributo ad un modello federale sovranazionale non infra nazionale del quale abbiamo bisogno credo ne parliamo
Del modello Federal Bureau stiamo parlando dei modelli interni degli Stati c'è un parlando devoto di convivenza verista del fratello sostanzialmente
Quindi dicevo se vi è opportunità una cecità o richiesta di altri interventi comunque prima
Di un urgentemente volevo ringraziare due giovani sono qui presenti Bastianelli Piacentini perché sono due giovani romani che hanno avuto l'idea iniziale di un incontro del genere
L'hanno avuto prima per la verità che scoppiasse il conflitto e Balcani
Pensavano che fosse opportuno incontrarsi
Per vedere se l'ipotesi di federalismo di cui parliamo di come il CCD per poteva avere un senso anche nei rapporti internazionali ricordo quando me ne parlavo di sì ma ho l'impressione che il tema non abbia nessun significato esterno all'Italia complesso nero
Poi è esplosa una guerra lunga e complicata
E hanno detto no incontro non si può far più che senso ha
Nel corso di un conflitto bellico fare un incontro del genere e invece no portato sul terreno culturale non sul terreno politico mi sembra che l'incontro ha bevuto ed avverte ora chiedevo se ci sono altri interventi aggiuntivi
Prima di poter dire come intendiamo proseguire mi sembra che Fini abbia già dato l'indicazione non ci rivolgiamo fin d'ora
Ai Paesi UE rappresentante e ci rivolgiamo anche pezzi non presenti ripeto più d'uno dei quali mi aveva indicando la il impossibilità fisica di essere a Padova anziché a Roma
A vedere se riusciamo a mettere insieme una riflessione collegiale di persone che vengono dai rispettivi Parlamenti
Una cosa semplice agevole
Capace di dare un contributo anche alle rispettive politiche sovranazionali e noi possiamo costituire un punto piccolo gruppo di riflessione
Culturale su questo tema della convivenza
Quindi questo già vale ovviamente per i vostri presi farete riferimento rispettivi ambasciatori tranne due ambasciatori son qui presente
L'altra considerazione lo lavorarlo anticipato all'inizio la faremo il riferimento diretto al presidente del Consiglio italiano perché le ipotesi di compere o al presidente Prodi dell'unione europea
L'ipotesi
Di tipo
Confederale
Della Conferenza dei Balcani devono devono avere anche una radice culturale abbiamo sentito dire primo proposito dalla Bosnia Erzegovina gli accordi di Dayton
Avevano una radice culturale premesse non poteva non essere e quindi da questo punto di vista è è importante che
Questo il sopra cioè cercheremo di farlo io credo che c'è un un terzo filone d'iniziativa che dovevo prendere
Ed è quello che riguarda il Partito Popolare Europeo
Il Partito Popolare Europeo è una struttura politico culturale agile che opera all'interno di un'unione europea come come soggetto politico promotore di iniziative se noi lamentiamo l'assenza dell'Europa nel contesto attuale
La più grave delle assenze alla scienza cultura questa Europa e parlo termini di capacità economico finanziaria e che poi tenta diventato oggetto ludico di iniziativa militare cosa molto più lontano ma anche l'inizio di una cultura degli
Secondo i faccia parte del Partito Popolare Europeo
E così copia in più può essere una riflessione dell'altro grande partito quello socialista europeo
Mi sembra dovremmo prendere un iniziativa perché il Partito Popolare Europeo rifletta su quello che sta avvenendo anche perché all'interno la cultura federalista europeo è molto forte
E quindi questi sarebbero i picchi i tre passi successivi due uno politico dipende da noi il Partito popolare o per non riguarda nessuno di voi tranne che al suo paese
Diciamo sia integra ridurre grandi Paesi le partite europee il secondo riguarda la vostra disponibilità a vedere se esiste la disponibilità da parte di
Esponenti parlamentari dei vostri Paesi a cercar di fornire altre giudico gruppo parlamentare
Di riflessione sulla ipotesi della conferenza dei Balcani dal punto di vista culturale quelli istituzionali subentrando giusta
Ecco il terzo è un punto che riguardano come il partito che sostiene l'iniziativa del governo conoscendolo all'opposizione del governo e riferibili riferiva Presidente Consiglio come è stato detto
Questi sono i tre momenti successivi di questa iniziativa per la quale comunque ricca ripeto se ci sono ulteriori interventi prego il tante facce
Grazie onorevole allora i minori
Io ho detto di dire che non credo che idea federalistica è la soluzione tutti i problemi
Camera da letto il ministro spagnolo
La il federalismo deve essere democratico
Non si può parlare di federalismo senza
La volontà di uccidere insigniti del premio
Quando si parla di federalismo si parla a a livello nazionale in Europa il più facili parlare il federalismo come un paese come Spagna che alla una tradizioni centralista antica più facile
Dipende del livello indicazioni che annuncia raggiunto i riferimenti per il sì
Per la Francia con l'avete tetto ritiene darwinismo sarà
Certamente una sorta di Progetto un corteo alla condizione di tutti chi concertare la forza delle Nazioni grazie
Come avete potuto contare diciamo Casini gli altri ecco tutti gli appuntamenti che essi hanno di corsa sono arriviamo comunque hanno avuto poco tempo di esaltare cos'è pane si voleva aggiungere ancora qualche riflessione
Grazie sui
La la vostra proposta in realtà capisco che vuole allargare alle diverse regioni italiane
Il livello di
Autogoverno che oggi è previsto per le regioni a statuto speciale ecco perché il vostro documento dice all'inizio attribuzione di uno statuto speciale ciascuna delle venti regioni italiane
Con questo penso che si vuole inviare un messaggio soprattutto
Politico nel senso
Tutti i componenti dello Stato italiano possono raggiungere lo stesso livello di autogoverno di autonomia
Nel caso della Spagna
Partendo di quello che raccontavo prima delle tre regioni storiche che aveva non l'ha spinta autonomista
A si è differenziato sul piano costituzionale tra una figlia trovati da che una via più lenta
Per arrivare allo sviluppo completo dell'autonomia però il tetto il tetto e uno per tutti quindi la Catalogna il Paese Vasco
Sono difatti arrivati prima allo sviluppo di uno statuto di autonomia
Onnicomprensivo comunque molto largo ma le altre regioni
Ci potranno arrivare e di fatto ci arriveranno solo che ci vorrà un po'più di tempo
Questo perché
Come dicevo anche prima si è considerato che politicamente non era valido la differenziazione sul piano anche costituzionale fra le Regioni Scaglione
Quindi mi sembra che l'idea del CCT
Ti estendere a tutti i componenti dello Stato Illy livello di autogoverno o di autonomia
Che oggi è previsto solo per le regioni a statuto speciale e una una proposta politicamente ragionevole molto valida
Ci vorrà poi capire se prima di tutto
La politica la società
Accetta l'idea di sviluppare nella sostanza questi statuti di autonomia speciali perché oggi non credo che si possa dire che diverrà il le regioni al qua forse qualcuna sì ma che per esempio la Sicilia non credo che si possa dire che abbia potuto o voluto sfruttare il suo livello di autonomia teorica in ma al massimo no quindi la formulazione teorica dovrà venire accompagnata anche di una volontà politica e di una spinta sociale sviluppare questa autonomia
Su quello che si è detto
Gli ultimi dialogo transnazionale
Penso che
Già dimostrato che le regioni giocano un ruolo molto importante in Europa per con voce Netzarim valori culturali e politici infatti c'è questo Comitato delle Regioni che lavora già da anni e che svolge una funzione molto importante perché i problemi delle regioni ognuna ha la sua specificità però in realtà tutte quante espongono U c'è che certi bisogni certi anzi certe aspirazioni che solo in questo scambio di idee si può solidificare il principio di una civiltà europea di un di una comunanza di valori
E molto importante quello che ha detto al il presidente D'Onofrio riguardo alla politica la cultura europea
Io lavoravo alla all'inizio degli anni ottanta a Madrid dal mio ministero degli Esteri
Su quello che all'epoca si chiamava la cooperazione politica europea che oggi si chiama la pesca la politica europea di sicurezza
Comune
All'epoca ricordo bene che i ministri i governi e i Paesi dell'Unione europea allora Comunità Europea parlavano di tutto di tutti gli argomenti tecnici
Ti tutti gli argomenti politici internazionali ma non si parlava di cultura non esisteva era tra virgolette proibito parlare di cultura fra i membri della Comunità europea non faceva parte di quello che si chiama la chi Comino a terra questa lettera
Pura comune grazie
Se ci sono prego
Senatore anche noi costruiamo
La vostra esperienza saranno ho importante per noi la proposto oggi campi degli incontri dei parlamentari e senatori molto molto in tre io io informerò il mio governo di questo il al anche Parlamento giri questa proposta
Una base molto positiva terrà questo processo se voi volete il federalismo la base voi avete grande democrazia voi ho detto vogliate la volontà dei popoli de tutte le regione
Tutte le regioni voglio più potere economiche come in Russia
Toh Tucci vogliono e la
Il tema economica
Io penso che la libertà di rapporti con regioni estere per tutte le regioni italiani tra
Sì io sostegno solo Grand de che il
Federalismo culturale
L'arrivismo senza di
E ma che è tutto
Grazie
Ho potrei dirlo che trasmetto
E questo vostro Desirée desideri Cambi tra parà parlamentari che credo che questo è un
Buonissima
Piace questa espressione che in questo che voi
Parlate tutto il tempo della
Noi tutti come la Croazia un popolo così o corpo porno che sempre APPA
è un desiderio e conoscerci perché sempre dico una cosa molto importante se noi non ci conosciamo
A succedano queste brutte cose che succedevano oggi il Balkan
Venti e io credo che Pat
La cultura
Che ci unirà
Giorno tutti assieme grazie
Avrei piacere visto che c'è questo rapidissimo secondo giro che
Verso dove dal
Soprattutto dunque la questione dell'internet
Forse
Non ci siamo capiti o io ho parlato la cosa
Che
Importante per l'Albania di origine per quanto riguarda la crisi nel Kosovo o interpretato questo intervallo questo intermezzo diciamo per soluzione non culturale ma di cultura politica per quanto riguarda la crisi nel Kosovo perché secondo il mio parere secondo il
Io
L'ho detto
Realismo come la grande cultura come una cultura del futuro per quanto riguarda i Paesi dei Balcani dei
Baita
E
Alto livello di cultura cittadino è questo è questo intermezzo questo intervallo che forse non si dovrà venire così in fretta dal punto di vista così bravi mentre dal punto di vista di organizzazione istituzionale o statali
In questo aspetto in questo senso riguardando la situazione del nostro crisi del nostro situazione
E penso che forse
Non è che sto dicendo una cosa che non si sa o una cosa che io sono così sicurissimo ma no
è una cosa che forse voi che lo conoscete così Mary
Capacità teorica ma anche una
Esperienza in questo aspetto potrete dire qualcosa in più contribuire in un modo più efficace sia dal punto di vista di cultura di politica di cultura di politica per fare esordire meno questi crisi perché secondo me il federalismo dovrà e ed è una cosa per far discutere anche
Per i regioni nel conflitto non solo per far prevenire il conflitto come già detto prima il presidente Casini ma per quanto ci siamo in in conflitto nelle fa
Diverse culture
Cocente
Lirismo come un
Cultura più grande
Una coltura del futuro
In questo senso
Lutto aggiungeva forse me dire questo aspetto questo situazione grazie
Il Consiglio conclusivo del
Riguarda l'umore aprirà articolabile
Mo'un speranza cattivo
Che cosa federalismo in questo momento uno scopo politico
O un principio morale
Di che parliamo adesso condurre vogliamo parlare io penso
O la sua esperienza la nostra esperienza
O altre quale
Affini
Che ridurrà
Otto nove hanno
E non Fini
Che possiamo dire con questa esperienza
D'accordo con Albania
Che
Federalismo e una cultura
Regione balcanica
In futuro
Ma quando si tratta di sì progetti come questo
Con idea
Vostra
Ho paura che applicabile in questo momento nei locali
Grazie
Situazioni di prudenza
Niente speciale sono che penso che le
D'interscambio Parlamento
Abbastanza interessante
Su una cosa tutti referto difenderli
Il pulsante rosso
Insomma
Questa proposta sarà grazie
C'è un terminal soltanto amico del popolo che è stato il silenzio sui cinque cortei per tutto il tempo può dare se vuole uno sul voto finale a
Essere qui quando
Tutto ciò che ha pagato
Un qualcosa
Are sicuramente
Per due volte più comoda trovava proprio per le motivazioni che il senatore D'Onofrio e
Gli ha fatto presente che in altre c'è una forte richiesta di autonomia c'è una forte richiesta di tutto però mi nella nostra regione
A della gente Veneto dispetto a quella che è un contesto nazionale sull'autonomia senza nessuna scissione
Valutazione diverso come qualche forza politica la voleva fare ma proprio per poter gestire
La propria storia la propria cultura le proprie risorse su questo chiaramente si innestava
La delle problematiche che ci sono e
Anni delle problematiche europee ed ecco perché il titolo nazioni
Mi religione
Università sede culturale come si diceva per
Di una regione
Diversità di Padova la sua storia e la sua tradizione per la tradizione forse la più antica che ci sia potrà di più antiche del
Quindi si voleva proprio fare questa riflessione
Delle ambasciate che qui con voi oggi avete rappresentato proprio su questo tema sì ma come diceva
Una riflessione e una riflessione ma su una problematica che si sta alla do una riflessione sul lago
Vittime su una riflessione che sta preoccupando
E se no in tutto il mondo su questo su questo problema allora questa riflessione che doveva essere una diffusione di tipo culturale e mi sembra che il premier
Poi i nostri interventi sono stati tutti su questo indirizzo quindi
Tatò risultato che
Per questioni di vero
Veneto per le storie di
Ma citarla dimenticano
Autonomia nel Veneto che per anni
Discorsi a chi richiesto questi
Nesi vediamo che il mondo cattolico gli stessi vescovi la
La famoso con pesto di campanili fosse che voi avete visto un anno
Preso dal campanile di Venezia così detto ecco oggi campanile Veneto significa
Una propria
Gente che si ritrova tra le
Un po'su un proprio ambiente il Veneto formato come da voi da tanti piccoli paesi da tante piccole comunità
Essendo non
Lesione cattolica la maggioranza di tutti noi
Il simbolo del miles significa anche
Popolo che questa piccola o grande
I segni ciò che abbiamo le
Partendo da questo partendo dalla religione
Una regione
Si è raggiunto in questi giorni le problema
Su questa riflessione
Il senatore D'Onofrio se vuole adesso direi
Conclusione che su questa riflessione
Con loro sul tavolo nazionale
Subita
Però per capi
Se effettivamente si riesce a superare queste questi problemi non solo con la guerra Traverso una discussione la discussione è sempre
Quello che tutti noi si
Ci crediamo tutti noi pensiamo che sia la soluzione migliore se questo non può venire
Sì ma su altri temi
A verificare che possibilità ci sono che possibilità ci sono concrete
Porti l'Europa e porte
Soluzioni
Far sì che si superi questo momento Gamec
Che stiamo vivendo che sta dividendo pagato in prima persona ecco questa era
Di Rizzotto
L'autonomia si sta richiedendo
Per caso com'
Vertice di voce ma che guidano
Il nostro nostro governo c'ha bocciato la richiesta di referendum
Della richiesta della gente veneta di poter dire se vuole
Noi stiamo giocando
Politico a livello culturale stiamo cercando di portare avanti su questo su questi temi
Atti purtroppo questo non è stato possibile non per colpa di nessuno però
Abbiamo visto il perché vediamo se riusciamo effettiva nel prossimo futuro per l'immediato futuro a riportare
Che è questo questo problema questo drastico correva questo tram
Risoluzione di questa questo
Di questa guerra
Ma in questi giorni Bartoli hanno potuti quante negra
Sì la colazione già programmata cento metri da qui c'è un ristorante che tutti assieme a
A quello di discussione un altro tavolo che sempre bene accetta grazie