Esistono culture europee dopo l'Euro? incontro con la Commissaria Ue Emma Bonino org. nell'ambito degli incontri "Idee per il terzo Millenio" organizzati dall'Associazione degli industriali di Verona c/o la sede Associazione Industriali

Grazie
C'è
Ci son pronto
Naturalmente
Adesso
Prevalse voce Roma
Produzione
Recupera abbiano ricerca annessi vorrà
Prego perché
Sarà
Nuovi
Vediamo
Bene dunque possiamo iniziare quest'incontro dopo né ben auguranti parole del l'assessore
E il titolo voi sapete quale contro o meglio esistono contro europea dopo l'euro
Indubbiamente se ne osserviamo l'Europa
Dall'Africa o dall'Asia non si può non dire che non esista una identità europea una cultura europea
Ma verranno dal più vicino il problema proprio alla luce di una recentissima definizione della corte costituzionale tedesca
Le nanoparticelle essere un insieme di Stati un'associazioni Stati per rendere più stretto in unione tra popoli
Ora declinare per la scuola al plurale evidentemente rinvia a un po'di identità diverse
Tuttavia voglio concorrere saluto identità comune
Quando diciamo è la sfida della cultura che accompagna l'euro
In un'altra conferenza qui già a Verona con Enzo Grilli discutemmo di scenari post guerra fredda
E dopo la conclusione da guerra fredda dopo l'ottantanove della caduta del muro di Berlino
A l'implosione dell'URSS e
La fine del comunismo si può sostenere che i popoli e nazioni si stavano riponendo uno dei più basilari domande chi siamo
E cerco di rispondere questo nome la facendo riferimento alle cose che più importanza hanno per i popoli relazioni
E si definiscono intermedi progenie di religione e di storie di tradizioni di istituzioni di valori
In infilandosi in gruppi in comunità
E con questo potrebbe essere il percorso di europea ecco cosa ci può essere dopo l'euro questo processo ovviamente in itinere
Riteniamo che dopo l'euro non presenti soltanto un posto sono proprio le parole del nostro ospite e non meno cosa vuol dire posto
Posto ci dà un'informazione
Che c'è stato qualcosa che non c'è più
Sappiamo che l'esistenza di un fondale Ambrosi piano rispetto della vita dopo la morte
Ed è necessario riflettere in questi termini perché se l'Unione europea e l'Europa vuole solo comunità di listino
Nel porsi un obiettivo un grande obiettivo e credo che la persona più idonea non solo per la competenza ma soprattutto anche per l'assetto morale col quale ha esercitato un ruolo di commissari sia Emma Bonino
Charlie settimana fa emboli era seduto vicino vedo un convegno a Roma e durante un fluviali intervento di un redattore vi sono vicino e protetto egli ha girato gli occhi
Di colore speranza
Ha detto ancora una volta questi non capiscono dove sta andando il mondo è una fase sito ripetere più volte perché girando come il è una gioco che in qualche modo si lascia ogni giorno località di alle spalle località del passato può di Nordahl future solo un Polito questa un metro avanti il presente
E questa sensazione questa necessità somma di strategie di largo respiro di volare alto credo che ogni ogni giorno ognuno di noi ne senta veniva personalmente in altre parole non voleva certamente ha fatto la libertà non dico una professione ma una vocazione anzi tedeschi usano lo stesso termine Bierhoff per dire un lavoro svolto secondo regole specializzate manco una vocazione alla quale ci si sente dedicati
Non è retorica e l'esperienza pratica che ci permette di dire queste cose
Di chi ci fa sentire fa capire che l'interesse nazionale e qualche volta si devono anteporre interessi particolari devo dire lo scenario europeo anche alla luce delle elezioni europee presentando una frammentazione frantumazione disposti interessi lascia presagire
è un orizzonte nefasto pelle insiste in Italia ma come dire fuori come dire cosa per tutti noi cittadini italiani che vorrebbe essere anche cittadini europei
Poi faremo le domande sul fatto se esista o meno una civile non si adopera perché questo è un altro capitolo machete spetti anche doloroso io lascio volentieri la parola ricordando però che questo incontro si inserisce all'interno di un ciclo di iniziative della Bonino è avvisata nel senso che e sta per quelli invitata sapendo che si parlò di dentro il terzo millennio
Farla finita una volta tanto su un pregiudizio controverse diffusa radicato che gli interessi ma da una parte i valori vanno dall'altra non è vero intenso valori sono sempre accompagnati
Ci possono non piacere possiamo anche su Miccoli ma interessi e valori si muovono insieme solo il motore della nostra storia
Allora credo che questa sera di Bari sia particolarmente stimolante avevo poi le consuete domande consueto dialogo
E poi la parola agli interventi coordinati a nostro pubblico quindi cedo volentieri momentaneamente e indirettamente la parola a Emma Bonino oltre ringraziare preferita per i tassi medi subito un applauso da Paternostro pubblico grazie
Grazie dell'invito grazie di questa occasione
Immagino che le luci siano per ragioni televisive
Allora senta un po'al posto di polizia praticamente
Grazie anche a del titolo
Anche se il titolo mi mette subito in difficoltà nel senso che io sono profondamente io
Sono profondamente convinta che
La politica è cultura o non è
Nel senso che
In fondo l'essenza della politica
Non è la gestione dell'esistente quella si può lasciare a un consiglio d'amministrazione peraltro lo farebbe meglio di noi
Ma è
L'invenzione del probabile o forse del possibile
Questo ha un senso nel senso che uno fa politica rispetto a certi filoni culturali
C'è chi è marxista chi è liberale da sempre chi è liberale di sinistra espressione culturale ultra minoritaria nel nostro Paese diventata un po'di moda più recentemente e più diventa di moda ti viene tradita nella sua essenza
Oppure ma tutto questo alla fine
Direbbe Endemol
Basta un programma no voi ricordate quando de Gaulle esce
Da da dalle liste in un momento abbastanza difficile teso della storia francese e incontra una manifestazione cioè una serie di manifestanti con un ognuno con un cartello a un certo punto strilla morte agli stupidi no
Diamo quindi e De Gaulle risponde vasto procura
A al di là del della stupidità eccetera In realtà affrontare il problema cultura e politica direbbe del gol vaste procura
Però l'essenza del della funzione punti politica non della funzione pubblica ma certo della funzione e pulizia nel senso che uno ho una visione oppure gestisce l'esistente
A me pare che partendo dall'Europa tra il posto dove che ho più sperimentata negli ultimi quattro anni
Mi pare sia ed essendo c'è un tempo per ogni cosa
Oggi è il tempo in cui nella costruzione europea
E nel rapporto del sistema italiano in questa costruzione è il tempo delle scelte
Ed è il tempo dell'invenzione
Perché tutti i progetti elaborati e messi sul tappeto in un modo o in un altro sono stati tutti dico bene in un modo o in un altro sono stati tutti compiuti
E oggi abbiamo la vertigine del voto
O anche in termini europea e la disaffezione oppure alla lontananza
Certo non è una lontananza geografica voglio dire immagino che Washington sia più lontano da Los Angeles di quanto certamente non lo è a Bruxelles a Roma non stiamo parlando di lontananza geografica di tutta evidenza
Stiamo parlando di altro tipo di lontananza e cioè di affidabilità di credibilità di
Accountability direbbero gli inglesi
Ed essendo c'è un tempo per tutte le cose a me pare che a livello europeo e quindi poi a livello italiano in questa ottica di sovranità allargata e il tempo delle scelte anche a livello italiano
Scelte che a mio avviso non sono più procrastinabili e dibattiti di fondo di società che non sono più eludibili o meglio lo sono mai Lunelli significa dei costi
Della perdita di opportunità di possibilità di sviluppo del nostro Paese che sarebbero a mio avviso drammatici parto quindi dall'Europa
L'Europa a mio avviso ha raggiunto l'estremo limite possibile dell'integrazione monetaria
Economica monetaria ma essenzialmente moneta nel senso che siamo arrivati alla moneta unica
E quindi all'estremo limite possibile
Di chi è ha fatto la scelta iniziale funzionalista dopo la seconda guerra mondiale per metterci insieme a voi sapete ci fu grande scontro di idee chi voleva integrazione politica che avrebbe guidato l'integrazione economica e chi le disse
Le ferite sono ancora tali e tanti che è meglio cominciare dall'integrazione economica per poi arrivare a quella politica come sapete vinse questo secondo filone
E quindi carbone acciaio agricoltura eccetera eccetera eccetera
Oggi a me pare che comunque qualunque sia stato la il nostro giudizio su questa scelta anche questa scelta e arrivata al limite estremo proverò a dire qualche esempio noi siamo a oggi in piena moneta unica sostanzialmente credo che gli inglesi entreranno velocissimamente anzi credo che se andiamo avanti così ci saranno più Euro la City di Londra che da lui
Per ragioni che sono ovvie anzi siti di Londra sia si è adeguata in termini tecnici prima di molti altri
Ma presta integrazione monetaria se non sarà accompagnata velocissimamente da un'integrazione politica non reggerà
E però sono due esempi siccome credo di toccare
Ad una regione che esprime imprenditori o comunque proverò a parlare di questo linguaggio
Innanzitutto perché monete unicamente senza unione politica non esistono nella storia
Attualmente potrei dire l'unica che in vista del franco belga lussemburghese
Che voi mi consentirete con tutto il rispetto per il Belgio e per il Lussemburgo non mi pare esattamente uno degli esempi più
Solidi
A cavallo del secolo scorso
Che fu l'Unione
Monetaria latina
Se voi leggeste il Bedeschi era dei viaggi turistici della fine del secolo scorso vedreste che viene consigliato chi fa turismo in Italia di procurarsi X X monete eccetera eccetera e niente di nuovo abbiamo inventato
Solo che non corroborata da un'unione politica all'Unione monetaria latina fallì
Oggi rimane come una nota a piè di pagina di alcuni libri di storia manto di tutti in quello in cui ho studiato io quand'ero piccola questa unione monetaria lati non c'era
Però esistente ne faceva parte pure il Vaticano Celon problemi sia derivata una deriva pensate voi
La Grecia
C'era il problema di sera apre in o o non preliminare la Spagna insomma niente di nuovo abbiamo inventato
E non c'è un busto fallì
Seconda rallentò perché
Noi abbiamo appunto una moneta unica ma non abbiamo un governo federale dell'economia
E quindi abbiamo quindici politica economica sostanziali
Aveva fatto l'esempio siccome non è pensabile che le quote già non lo sono ma non è pensabile che le quindici politiche economiche però c'è una non tutte all'UDC sono
Faccio un esempio negli Stati Uniti d'America non è pensabile che cinquanta Paesi non avviene mai che cinquanta paesi membri abbiano tutti lo stesso avanzamento più o meno omogeneo può succedere che la California in pieno boom
E in media inizia ondata di recessione
O comunque di stallo
Per correggere questa di poi disparità il governo federale può agire su due leve una quella fiscale diretta o indiretta
Una quella di trasferimento netto delle risorse
E per fare questo dispone del venti venti per cento del prodotto interno lordo della ricchezza del Paese
Bene tutto questo in Europa non esiste
Noi abbiamo una moneta unica
Ma non abbiamo ne è una politica fiscale
Unità
Né tantomeno l'Europa gestisce il venti per cento del prodotto interno lordo come voi sapete il bilancio dello spione europea cioè l'uno virgola due del prodotto interno lordo
Di cui il cinquanta per cento va in sussidi agricoli
Quindi uno si chiede posto che non sarà possibile prevedere che le quindici
Economia avanzino in modo avanzino all'unisono
Quali sono gli strumenti che ci metteranno al riparo da quello che i tecnici chiamano gli sciocca Shel metrici
Non potendo più noi neanche contare sulle svalutazioni competitive eccetera eccetera eccetera
Dico questo semplicemente per dire che anche in più se l'Europa gestisse il venti per cento delle risorse cosa che appunto non è la gestirebbe non per un da un governo federale che ancora non esiste
Ma col criterio che è un quasi una bestemmia dal punto di vista economico del giusto ritorno cioè il Paese membro tale da il trenta per cento del bilancio e vuole che gli Torda praticamente il quaranta
Eccetera quindi pure se gestisse IMO il venti per cento delle risorse dell'Unione non c'è il governo federale
Che possa tenere in conto gli interessi già generali e non forse legato agli interessi di ritorno nazionale
Per questo il massimo di integrazione economica richiede agli Stati Uniti d'Europa lo dico in modo grossolano e che voi mi consentirete che non stavo pensando nei dettagli di strass portare un è uscito da Bruxelles
Ma in generale per capirci di cosa parliamo
Questo mi si dice ma perché calmati verrà
Io non credo che avvenga automaticamente
Comunque se anche avverrà automaticamente non avverrà nei tempi Belleli
Necessari
A rendere l'unione monetaria
Dubbio durevole nel Mediaset
Per questo credo che necessita una determinazione è un'invenzione progettuale che oggi non esiste
Invenzione progettuale dico spesso per questa Europa
Chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto ma comunque mezzo è io credo che non ci sono più margini di ritorno indietro
Cioè l'Europa non è un'opzione
è una necessità
Di sovranità allargata adeguata ai problemi degli anni due mila così come lo Stato nazione era uno e un'organizzazione adeguata ai problemi
Del secolo scorso o di queste
Quindi allora va non è una scelta centriamo usavamo anche il peggio euroscettici a nessuno gli viene in mente di uscire
Ma proprio a nessuno
Anzi
Quello che però gli viene in mente di non andare all'integrazione politica e lasciare l'Europa come grande zona di libero scambio o comunione doganale o come volete tale sproporzione che ha a me pare inadeguata ma è un'azione chiaro sul tappeto
Questo no Europa oggi posti tutto
Ho posto molto
Grossolanamente è posto muro di Berlino è posto il collo e post metterò dico per dire figure che hanno avuto una visione in cui uno può condividere o meno ma almeno avevano una visione e persino opposte euro
Ma non è parente quasi niente
L'unico progetto che sta sul tappeto d'un modo un po'vago e quasi non c'è posto nella visione di colpo l'allargamento all'Europa dell'Est
Di cui però le modalità i tempi e i contenuti non sono affatto Kia
Cosa stiamo allargando un mercato un'unione doganale o un'unione politica
Certamente nelle condizioni attuali in cui praticamente apriamo un mercato e in cui a questi Paesi non chiediamo nulla
Non si chiede niente di chiedere nessuna sovranità nazionale non gli si chiede di entrare in una moneta unica non gli si non c'è da stupirsi che alla lista dei paesi che vogliono aderire sia lunghissima
E quelli giusto un po'di soldi sospetta
E quindi non è una grande bizzarria che la lista di chi vuole entrare sia molto lunga tutti niente gli chiediamo
Un po'di cose ce lo fumiamo ma dove andiamo a parare questa non è chiaro quasi a nessuno
Questo è un Europa dal massimo dell'integrazione economica infatti si vota la maggioranza qualificata ed è per questo motivo no che quando si discute di agricoltura o di pesci che non ci sono che faccio pure la commissaria la pesca insomma
Persino non ce n'è più per essere chiari
Però per discutere di pesca per prendere la decisione si discute notte e giorno mattina sera e consigli durano quarantotto ore
Puntò perché si decida a maggioranza qualificata e quindi nessun Paese
Può porre il veto
E può dire io non voglio
E tutti devono contribuire la procedura vuole che tutti sono tenuti a contribuire a intuire la decisione finale
Questo non avviene né in politica estera né in politica della difesa né impolitico e dell'immigrazione né nella politica della d'asilo in niente di niente perché queste non sono politiche comunitarie
Vige l'unanimità cioè di fatto vige il diritto di veto
Mentre dunque che dice no e il dibattito si chiude in trenta secondi
Questo è stato il caso dell'Albania è stato il caso di una serie di altri
Io credo che tutto questo va superato
Ma questo non avviene in modo automatico avviene sì alcuni dovevano alcuni Stati membri pongono questo problema determinazione e quindi fa c'è stato un dibattito più
Due punti successivi eventualità
Come si prepara all'Italia in quest'affare
Io non voglio essere tipo non lo siamo di carattere insomma è pessimista io credo che l'Italia si prepara malissimo
Anzi se vede che c'è non si prepara proprio
E tant'è vero che la grande scadenza di preparazione insomma sono le elezioni europee del tredici giugno
Io credo che qualunque forza politica si prepara come se fosse una conta nazionale
Credo che non discuteremo di Oropa auditor che vogliamo perché loro per casa nostra del nostro futuro credo che da quanto capisco
Saranno è una conta nazionale perché l'ultima volta che si vota con il sistema proporzionale penso che si presenteranno venti liste
Penso che gli ottantotto deputati che saranno eletti si presenteranno i più frammentarie possibili ma già oggi non è un caso che la media degli Stati europei presenta le elezioni europee quattro cinque liste
Non ne abbiamo presentate quattordici nel novanta quattro vogliono
A quattordici hanno avuto elette non presentarci soprassediamo ma insomma
Quattordici Lister hanno avuto eletti nel novantaquattro nel novantanove secondo la legge esenti da racconta firma è vero quello richiede un po'di olio di gomito
Che non è il caso eccetera eccetera le liste saranno venti e non è un caso se non abbiamo un presidente di gruppo un vice presidente di gruppo un segretario di presidenza
Siamo popolari insistenza dagli uscieri
No che è un ottimo mestiere per carità ma
è un po'un'altra cosa
Io ho cercato di far riflettere questo Paese
è un fatto che perdiamo un'occasione storica
Il problema vero è di avere
Ottantotto tipi sia a tempo pieno appassionati e determinanti e che magari possono poco tempo nel loro comune
Ma a tempo pieno forse imparano decidono di conoscere la Polonia l'Ungheria il Portogallo gli Stati Uniti la Tunisia e avanti di questo passo che aiuterebbe a capire dove sta andando il mondo
E qui il problema non è andare a Strasburgo e tornare c'è questo problema passare da Strasburgo per andare a Varsavia e avanti di questo tutto questo non rende un voto al lo dico per dire nei sistemi democratici durature con qualcuno dovuti
So perfettamente tutto questo attualmente pochi voti e renderebbe ma credo anche che una classe politico intellettuale che ha una visione vende tentare appunto quello che ritiene giusto e non solo quello che rende
Secondariamente come si prepara da una parte del sistema Italia ho detto secondari in termini elettorali o in termini di presidenza di commissione che non si capisce perché abbiamo perso
Un'occasione come c'è la destra di avere la presidenza della Commissione con tutto quello che questo implica di riconoscimenti internazionali di credibilità del Paese
L'abbiamo persa
Chiuso
Beh devo dire che forse tutto questo ne altrettanto non deve essere gratis altrettanto qualcuno deve essere pure responsabile semplicemente perché un'occasione così capiterà
Probabilmente tra vent'anni
Per il resto per il resto del mondo va in un certo direzione
L'Europa a due sistemi o due modelli sociali come preferite abbastanza contrapposti
Il problema è dove si situa al nostro Paese
A quale modello non dico quale famiglia politica che si parliamo di famiglia socialista io continuo a dire che non ci vedo corazzate vedere Blair con Schröder o con Jospin
Tant'è vero che il manifesto economico è fermato Blair Aznar
Che la dice lunga sul fatto che fosse alcuni scrivevo scrive lottizzazioni e ne danno molto più scienza insomma
Io penso che penso che questo Paese
Non si può più ritardare delle riforme liberali in economia
Se non vuole perdere delle occasioni di crescita e di sviluppo
Penso altrettanto che questo sistema politico così frammentato a venti partiti non è in grado si voterà tra un anno suppongo non so non è in grado di affrontare le riforme di fondo sulle pensioni di giovinezza o di anzianità come lo volete chiamare
Su altre cioè sul set sulla flessibilità del mercato del lavoro per esempio
Sul contratto nazionale collettivo sul part-time o sul peso fiscale è che questo Paese ancora con
E vengo come ultimo punto al sistema fiscale o alla pressione fiscale che ha una più per contrapporre
I due sistemi come si chiama il modello europeo di cui pare andiamo tanto orgogliosi e non capisco perché e l'odio con delle cifre
Per proporre come dato divisione politica la necessità per questo Paese e di un nuovo contratto sociale
Per chiarirci cosa fa lo Stato e cosa deve fare il cittadino
Come sapete diciamo gli Stati Uniti
Il governo federale dispone dal venti per cento del prodotto interno lordo più o meno
L'Inghilterra più o meno del trenta per cento
L'Italia più o meno cinquanta cinquantacinque per cento
La Svezia il sessantacinque per cento
In questa scala si inseriscono tutti gli atti
E mi si dice sempre che il modello sociale europeo è quello che dobbiamo perché noi siamo Diversi la cultura e non so che altro se la mente che tradotto in cifre
Come gli anni Ottanta insomma erano la conta dei fagioli su quante armi e cioè gli anni Novanta insomma sono gli anni della conta macro economica no
Tutti gli indicatori macroeconomici il prodotto interno lordo per ma se Pacciani facciamo un viaggio dal macro al micro
Scandal manco a quello ognuno di noi
Insomma
Il fondo è che
Noi fino al ognuno di voi insomma fino al ventitré luglio lavora per lo Stato
Dal ventisei luglio lavora per sé
Perché se il cinquanta per cento interno lordo lo gestisce uno sfalsamento credo che potremmo
Come dire inaugurare ho dedicato il giorno del lavoro non il primo maggio bensì il ventitré luglio che così ci chiariamo di che cosa parliamo
Bene allora mi si dice sì
Ma il problema è che questa pressione fiscale e poi fatta parola solidarietà per i servizi per i meno abbienti e per questo e per questo
Beh le cifre non dicono proprio questo
Le cifre vendicatore dell'ultimo rapporto pubblicato sull'International Herald Tribune
Danno appunto di questo modello europeo come indicatore invece il modello con gli indici più bassi per quanto riguarda il tenore di vita la qualità della vita insomma indossa un grande modello europeo rispetto a quello americano che non ci piace perché sono sui titoli di hamburger tutta una serie di altre sciocchezze
Fa sì che però loro che affliggono hamburger ma credo che nel frattempo abbiano anche inventate qualcosa anche inventato qualche microprocessore
La società dell'informazione
Hanno anche voglio dire gli ultimi dati danno per certo che un terzo della crescita americana e data dall'industria legata alla Società dell'informazione
Che il quaranta per cento dei nuovi posti di lavoro sono il prodotto legato alla Società dell'informazione eccetera eccetera ma novecento riprendiamo per friggitorie di hamburger non so perché ci è venuta questa
Banalità
Però dice sì quelli sono tutti occupati ma affliggono hamburger
Torrani giustamente su Repubblica di qualche tempo fa diceva ma tra un hamburger e l'altro qualcuno gli avrà pure inventati
Tutino questi nuovi servizi eccetera eccetera
Comunque stanno al almeno quattro per cento dello dalla disoccupazione
Noi stiamo al dodici per cento sempre perché siamo
Col grande modello sociale europeo
Se andiamo a vedere sui servizi peggio mi sento
Perché appunto il cinquanta per cento lo diamo perché poi ci viene restituito viene detto come servizi gestiti in monopolio
E e acrobatici che ci serva no perché non ci servono quelli ci dobbiamo attenere
E se non ci piace il modello americano perché dice il capitalismo sfrenato senza cuore avanti di questo passo
Forse possiamo attraversare l'Atlantico e possiamo forse mettere il naso in Inghilterra dove con un prelievo al trenta per cento del prodotto interno lordo mi sembra di capire che la disoccupazione a meno sei per cento
E che in termini di servizi di base sanità
Istruzione trasporti e qualcos'altro francamente shampoo
Allora forse di queste cose dovremmo discutere
Persino al di là di di scadenze elettorali per cercare di capire se oggi non è e tanto in caldo dei patti sociali quelli di Natale e quelli di Pasqua e quelli che si concerta no e quelli che non si concerta no
Il problema di capire qual è il nuovo contratto sociale su che cosa fa lo Stato poco
E quanto vuole per fare questo poco e possibilmente bene e che cosa fa ai cittadini
Personalmente ritengo che lo Stato debba possedere niente
Io non vedo perché devo avere delle centrali del latte non ho capito mai troppo capito perché il Comune me debba fare l'arte comunale
Una strage la logica di
Di questa vicenda
Credo che debba fare la difesa gli esteri
L'istruzione di base
La giustizia
La sanità di base e quasi poco altro
Per tutti
Credo che il cittadino
Al via la responsabilità la capacità e la possibilità
Appunto gestendo se non il cinquanta per cento di quello che guadagna ma probabilmente il settanta per cento
Assicurarsi il resto
Quindi decine lo può fare no se voi pensate se uno tiene venti milioni all'anno per vent'anni è in grado certamente di decidere a quale università da suo figlio se va in quella super carcere in quella media
O in quella che non esiste poche di Checco rispetto a quali rischi si vuole assicura
Beh io penso che questo bisogna discutere
Perché ci avviamo ad una fase
Si parla tanto e sempre di globalizzazione e poi consentiranno le conseguenze
Non perché quello fatto negli anni settanta sia tutto da buttare ma semplicemente perché siamo in un'epoca storica diversa
E così come l'Europa ha inventato il concetto di sussidiarietà e quindi l'Europa non pretende di fare tutto anzi io credo che è meglio fare a quindici e quello che più efficace fare a quindici
Altre cose più efficace farle a Roma
Altre più efficace farle a livello regionale questo il mio concetto non il mio concetto di federalismo
Ovvero si fanno alle differenti differenze istanze quello che è più artica la politica estera inutile che ne abbiamo quindici
Cioè veramente vogliamo continuare a ridere può piangere ha scelto
Il collega D'Avignon ha definito la politica estera l'ultima vanità dello Stato nazione
Ed è vero
Perché oggi le crisi che sia Kosovo Bosnia e Albania insomma parlo di quelle più vicini
Samanta
Così complesse che nessun Paese all'unisono
Agli strumenti finanziari
Di romanzi o militari
Da solo adeguati a dare delle risposte adeguate
Qualcuno si sarà chiesto esprimo poi ancora ci servono quindici esercizi
Nazionali
Forse si è già stata San Marino lista stai non so
Montecarlo
Ma per il resto forse dobbiamo pensare ad altro tant'è vero che la prima qualunque momento ci sia un problema di minaccia alla pace e la sicurezza o alla sicurezza si chiama la NATO
No c'è scusi
Non è che uno chiama scoglio Miglio no dico Scognamiglio con attualmente stiamo Scognamiglio va vediamo di dire delle le cose come stanno insomma
E pasta voglio semplicemente dire e queste norme rinviabile
A non so quanti ma ci sono cose che si fanno più efficacemente da Roma
Poi ci sono cose che si fanno più efficacemente a livello regionale
Ma questo significa che si chiariamoci un contratto sociale su chi fa che cosa chi ai doveri e la responsabilità di fare che cosa
E cioè sulla flessibilità si fa per dire del mercato del lavoro
Per due ordini di motivi
Ormai persino Amartya Sen perché è un premio Nobel di sinistra liberal non so che
Quindi non è non parla un estremista di destra
Apre il suo saggio in cui dice meglio precari che disoccupati
Contestualmente la leggevo su Repubblica questo non so su quale giornale questo saggio di Amartya Sen apre al TG uno e che scopro fondamentale manifestazione Meglio disoccupati che spazzini
Allora ho paura che proprio non ci siamo mai
Segue servizio sì non so quale paese del Sud Italia non sapeva o del Nord non sono in cui ci stanno quattro posti da bidello e non concorre a nessuno
Allora forse qualche ulteriore verità ce la dobbiamo a lui
E ci dobbiamo dire che non è vero che non esiste in Italia una flessibilità del mercato del lavoro esiste
L'ultimo rapporto del Censis come voi sapete da i cinque milioni di lavoratori in nero
Che sono la flessibilità all'italiana fra la flessibilità senza regole senza responsabilità individuale con chi e con cinque milioni di lavoratori fissi bellissimi loro invero che sostengono i lavoratori in bianco
Perché senza quelli flessibili in nero pure quelli in bianco mi pare che non vanno molto lontane
E pare che così difficile in questo Paese al di là dell'ipocrisia dirci qualche cosa semplice
E cioè che in una società complessa come la nostra esistono posti di lavoro eccellenti
Posti così così posti che sono una schifezza e che però a vent'anni quando ci si affaccia sul mercato del lavoro si prende quello che c'è e dal chi si organizza non la protezione dalla culla alla tomba ma esattamente le opportunità individuali ammesso che non siamo oppressi dal cinquanta per cento di pressione fiscale perché se no non abbiamo nessuno nessuno
Questo io credo vada discusso non perché sono la Thatcher del cuneese anche se non altro al bar sono tanto bella contenta ma perché quaestor dicono gli indicatori economici che sono a disposizione di tutti un po'
Allora se qualcuno ancora mi fa usa la parola solidarietà già mi viene la varicella
Non perché è una solidarietà pelosa perché se ne parla sempre a proposito perché pare pare che sia solidale distributrici debiti
No tanto bello solida specie se li paga la prossima generazione siamo anche più soldi solida ma il ministro dell'industria laburista l'altro giorno alla City di Londra
Dice chiaramente
Badate le regole da distribuzione del reddito e della ricchezza Sam fondamentali ma prima di questo vedo un problema anche la ricchezza bisogna produrla
E se non temo che poco distrugga
A me pare che abbiamo perso proprio il senso della capacità e della possibilità di produzione della ricchezza
E non ci arrendiamo al fatto che oggi come in molti Paesi in particolare nel nostro la ricchezza i posti di lavoro la produce la piccola e media impresa hanno già produce all'impresa di Stato e non la producono gli investimenti di Stato
Sono semplice credo non verità non so pensierini
Ma forse questo di cui forse dovremmo discute chiudo solo per dirvi e poi ne discutiamo
Che quando uno fa politica deve avere dicevo prima una visione io ho una visione liberale di sinistra Rosselli Anna se volete ultra minoritaria in questo Paese radicale per vent'anni e continua a Sestola sono tanto bello contenta di esserlo
Penso che negli anni settanta l'elemento scardinando era una libertà civili
Ma nella stesso filone logico negli anni Novanta il punto fondamentali sono le libertà e le responsabilità economica
Allora come oggi penso che la classe politica così frantumata non è in grado di produrre le riforme di fondo
In alcuni di noi pensiamo che sia il caso delle porre sul tavolo piccolo pacchettino di referendum mi sentite voi tra una votazione e l'altra si fa un gruppo all'altro
Tra un movimento e l'altro fosse mai che se raccogliamo le firme aprile dell'anno prossimo di questo dovete discutere perché questo noi riteniamo è fondamentale per il Paese grazie
Il vittoria di soffermarmi sulle cose sulle quali siamo d'accordo perché la formula del dibattito del dialogo prevede un'interazione magari detrazioni vivace
E allora se la politica ha un senso se e soltanto se misura le distanze viene voglia di chiedere perché dovremmo essere in qualche modo anche speranzosi e fiduciosi dell'Europa in questa Europa
Dove bisogna in cui le distanze tra l'Italia e l'Europa ritorno magari ci date o magari in altre forme
Anche in Europa gli stessi problemi sto pensando soltanto al fatto che questa è l'Europa di UCE spende che propone le trentacinque ore
Io c'ero e che ha diminuisce il livello dei pc elementi anche anche giornali marca Diesel trentacinque ore mai quindi si è anche vero però è anche una slava che hanno una un riferimento politico in questura per specialmente nel Consiglio europeo e chi socialmente non dico ci emarginato me ne figura minoritaria dei tredici dei quindici Paesi che oggi governo l'Europa
A voce evidentemente tutti i tassi come dire di sviluppo del Spagna dimostrano che quelle in economia che oggi funziona che riattiva ma non è la Spagna governare l'Europa primo punto i pesci e allora proprio per quel ragionamento della maggioranza qualificata dei veti incrociati mi pare che oggi l'asse franco tedesco abbia un significato
Efficienti dei pare che ci siano alcuni difetti la costruzione dell'Europa che cerchiamo di difetti dei vecchi Stati nazionali
In altre parole domande questo noi oggi stiamo parlando di quale cultore per dopo le europee forse un errore dividere la cultura dell'economia misura in cui tutti i Paesi che rotoli tale cementati democratici avvenuto sempre tre fattori Stato di diritto eccolo il mercato e una cultura occidentale
Allora è e in questo che probabilmente si può situare una nuova rivoluzione liberale che però ha bisogno di riconoscere il mercato un luogo di pace e mi spiego l'arrivo la domanda
Nell'Ottocento francese nel Novecento sempre uno studio kuduro pay dicono che dove passano le merci non passano i cannoni
E queste Bastia e poi alle che dice nel porto di auto dal più importante porto in un certo momento si scriveva commercio un et pax allora il mercato è un uomo di pace
E sul luogo di pace e anche evidentemente eminentemente un uomo di grande cultura
Non mi pare che oggi
I sistemi tagli e nel suo complesso la classe dirigente abbia colto questa grande occasione
Una crisi di identità dell'Europa che nel Novecento è avvenuta attraverso conflitto questa direzione che ha prodotto i totalitarismi può essere superato da e verso il mercato che produrre che può produrre Paci
Quindi è un meccanismo importantissimo che però mi pare non sia ancora stato colto
Sì aggiungo alla parola mercato
Intanto è una definizione che mi
Che mi appassiona dalle verranno da radicali
Il mercato non è la legge della giungla che il mercato necessita di alcune regole
Proprio un'economia di mercato ha bisogno di uno Stato oggi un governo leggero
Come prova gestore diretto ma presente come regolatore e come espressione di interessi collettivi
Buon per esempio esprimente ha un interesse legittimo
Marche parziale
Obiettivamente così come sindacati esprimono esprimevano o interesse legittimo ma parziale
Il problema anche la forza sindacale o dalla trimurti o come volete parastatale opposta sale ormai è diventata tale che pare che l'interesse collettivo si identifichi
Sostanzialmente con interesse sindacale che poi quando si vince pure alla Confindustria no perché succede pure quello e allora pare che due interessi legittimi ma parziali
Esprimano l'interesse generale
Non è così non è esattamente così
Qui un mercato sì ma con una funzione
Di autorità pubblica che danno i paletti
Che la concorrenza deve essere seria
Per intendersi insomma
Che non ci possono essere pratiche predatorie
E dico una e avanti di questo passo poche ma regolamentazione molto chiaro
Secondariamente io non credo che basti al mercato da solo
E torno appunto alla visione precedente perché credo che noi abbiamo superato noi apparteniamo una parte dell'Europa che è la più guerrafondaio ha da sempre io credo che non esistono noi io credo la storia millenaria ci dice
Che non esiste nessun'altra zona geografica al mondo che abbia visto tante guerre tanti conflitti come virgolette la zona che oggi chiamiamo Europa
Oggi è la prima volta che in questa zona si esprimono cinquant'anni di pace
Cioè non è da poco dice a mia madre
Io non lo so perché sono nata dopo
Però non è bastato il mercato nel senso che al Mercosur ogni garantisce
Io credo che al mercato vada accompagnato appunto da un'unione incontri e quindi anche da istituzioni
Che assumo no in termini sussidiari esatto detto prima alcune funzioni fondamentali che si fanno meno però il mercato certamente il primo gradino
Per arrivare a questo tipo
A questo tipo di l'espressione il mercato è un luogo di pace
In realtà pronunziare
Quando il progresso
Dell'individuo della responsabilità di ciascuno
E già basterebbe rispetto ad altre situazioni
Se combinato con alcune poche istituzioni messe in comune è più garanzia sicuramente dallo Stato nazione o dallo Stato nazionale da questo punto di vista la preoccupazione che tu facevi di doveva alla Germania oppure che cos'è oggi la Germania post costa sono preoccupazioni legittime perché ancora abbastanza una nebulosa di che cosa sia
Di che cosa voglia
Detto in visione abbia sezione a la Germania di Schroder
Commissario europeo e anche un custode di trattati e nei trattati c'è il principio della sussidiarietà
Ma già la dottrina sociale già dottrine sociali sostanzialmente non soltanto cristiano in macchina e che sostenevano che illecito togliere agli individui ciò che si riescono a vivere da soli e sbagliato dare a
Società superiori ciò che le cui Trifoglio riescono a realizzare la sostituta prossimo compagni un processo federalista
Ma e processo previsto in Italia è curioso perché come è possibile allora che presentano storie un'inversione amministrativa e burocratica dimostri sempre di più ad una disponibilità centralizzare assi spesso all'attività del ministro Ciampi penso al piano il ministro Berlinguer
Cioè History il cerchio visita scientifica e sono accentrate
E Ciampi io oggi ha ancora una volta concentrato un maggior numero di poteri su proprio ministero
Sono processi che vanno verso quindi un accentramento e sono contro i toni verso il principio della società e del Futurismo che glielo pelvici richiederebbe ora chi dei due mente
E la società pugliese serializzato oppure assistiamo a una resistenza delle società da parte della burocrazia
No penso che la sussidiarietà è un eccellente principio come altri
Che tutti a parole approvano molto
Metterlo in pratica un po'più duro
Perché
A livello europeo è più facile siccome poteri comuni sono pochi
Sussidiarietà sogni mi se neppure troppo se potessi dire
Anzi credo che ormai mettiamo in comune direttissime cose eccessivamente regolamentata dice che francamente potremmo farne a meno ma non mettiamo in comune quello che dovremmo mettere in comune e ripeto nella mia ossessione
Esteri difesa immigrazione cittadinanza diritto d'asilo e tra e basta più
No quello che è più difficile e questo principio a livello dello Stato nazione perché c'è un processo storico
Eccetera eccetera
E per cui è facile dire
Poi più difficile da fare
Sì che poi si trovano mille motivi per lo fanno sostanzialmente e almeno preoccupa molto la semplificazione ministeriale per cui invece di avere quattro ministri ce n'ho uno solo non è questo che che è preoccupante Anzio credo credo
Un'équipe governativa potrebbe tranquillamente essere di tredici o quattordici persone che per esempio il ministro del Bilancio Finanze eccetera può essere uno solo quindi non è questo il non è il processo di semplificazione che mi preoccupa
Quello che mi preoccupa è che non c'è un proprio un processo di Z
Di diritti e di doveri
Ivi compreso quello fiscale per dirne una insomma
L'abbiamo avuto come se la demagogia negli anni Settanta no
Un istante
All'epoca facevo i deputati
Interrompe io non so per quale motivo non sa perché stavo alla Commissione sanità
E fu straordinaria
Perché sempre cento mila miliardi sono era Noemi sono continuati adesso questi fece una legge in cui si chiedeva agli ospedali sotto i venti posti letto
La legge ci fu se più romantica spera un satanista dopo
E il problema è che poi appunto a seconda se le regioni erano più forti o meno forti arrivavano a fine anno le fatture a piè di lista
Forse sì c'avete detto che dovevamo spendere dieci mila miliardi è però come come non è noi ne abbiamo spesi quindici mila quindi che faccia se lo mandava la Calabria eravamo tutti molto unico belli rigorose
Se lo mandava l'Emilia Romagna eravamo tutti un pochino tutti erano tutti un pochino più come dire elastici
Allora va benissimo decentrare il potere mandino pure ne centrale della responsabilità io credo che sono cose
Che deve porre lo Stato nazionale
E se poi la Regione XY non vuole fare di più nell'avere una capacità di imposizione fiscale evidentemente banche un dovere di pareggio di bilancio
E mi pare che chiunque parla di federalismo ho sempre l'impressione che a questi livelli di discussione non arriviamo mai di detto interazione della capacità di imposizione fiscale ma anche di obbligo di pareggio di bilancio
E se non tocchiamo la roba come si dice
E poi rischia di differenza da lei svolta
è molto facile parlarne a condizione che non si faccia
è questo il punto della situazione però se non parliamo della roba
Rischiamo che appunto fa presentazione non la facciamo mai fosse venuto il momento di parlare dalla rogo se non smettere di parlare di federalismo
All'esordio nel nostro nel nostro dialogo si è voluto sottolineare caldo da morire o le lampade della televisione
Quindi bianchi argomenti che comici ma sul screditare anche pure delle nostre emozioni nelle nostre devo dire inquietudini interessi e valori dicevamo sono in qualche modo indice due Telegatti la politica estera
Deve sempre sapere quali sono interessi economici che questo politica estera deve in qualche modo tutto dare rappresentare e difendere
Per i suoi interessi economici nazionali in ordine alle questioni delicatissime legate alla Turchia di questi giorni o all'Iraq alla domanda lei di un altro convegno si è posto il problema perché non cercare di elevare a un processo di integrazione di difese visto demolito i pilastri dell'europea è la politica estrae l'insicurezza comune così come si è fatto prendere azioni finanziarie ami sembrata una proposta intelligente me potresti riparte comunque una proposta devo dire non ho trovato una cassa di risonanza sotto questo profilo nel nostro contesto nazionale è una cosa che mi ha dunque Luisito mio mi ha preoccupato
Ecco possiamo rinviare seppure grandi schermi quale potrebbe essere un procedimento che già esiste ed è esistito per integrazione monetaria e che potrebbe essere comunque realizzato per i piloti di difesa delle misure in cui questo servirebbe anche i nostri territori specialmente una logica delle pubblicazioni
No penso credo questa proposta è cresciuta solo al Financial Times fra l'altro le altre ma in Italia cresciuta meno meno comunque nessuno ha reagito ma non non è grave Tanzi un po'scontato se devo dire però una un'immensa semplicemente anche la stabilità e la legalità e la stabilità sono insieme quando ogni anche per il commercio in particolare e per lo sviluppo economico
Credo che in un'economia di guerra c'è qualche settore
Che è inutile identificare che fa grandi profitti normalmente non fa grandi profitti del sistema Paese
Che esporta o che ha investito sarà non so una qualche industria strana più o meno legale fare grandi profitti
Appena scoppia la guerra immagino che ognuno se ne va e quello che ha investito salta sostanzialmente certo esporta più poco
Ho pensato semplicemente che in una ipotesi e di unione politica che europea che
Quindi si faccia carico almeno nelle zone limitrofe non dico della Tasmania del suo di non so quale posto strano
Ma che si faccia almeno un carico che ne so di Balcani e Mediterraneo
Come dice qualcuno il problema non è essere né onnipresenti né ma almeno nelle zone
Come dire
Limitrofe
Beh è quasi impossibile non porsi il problema della stabilità cioè oggi noi non abbiamo problemi di essere aggrediti dall'interno
Dubito che l'Olanda aggredisca il peggio
No o che la Germania aggrediscano Zocchi insomma le minacce sono tutte esterne
E solo di altre zone io semplicemente pensato che non abbiamo avuto un Processo oppositivo dell'unione economica e monetaria
Che ha avuto un suo processo nasce col Comitato del loro
A cui sono stati coinvolti quindici Stati membri quindi i governi hanno sempre avuto la loro parola in questo processo e arriva alla banca europea e arriva alla moneta unica ci ha messo dieci anni quando iniziò non ci credettero in molti ma anche un anno fa non ci credevano in molti se mi ricordo bene
E ho pensato a semplicemente che forse lo stessa procedura lo stesso procedimento si poteva usare per cominciare a divenire non l'unione economica e monetaria ma l'Unione diplomatica e militare
Per i nuovi inventato niente di particolare
Forse ho letto su alcuni titoli che dall'Italia all'Inghilterra si dice ci vuole una politica estera e di sicurezza comune ho pensato
Ho pensato che era necessario definire come si passa dallo slogan a una procedura fossimo in termini nazionali si dice si fa una legge o non so che in termini europei a un pochino più complesso
Ma se è vero quello che dice D'Alema anch'io trovo piuttosto che l'Italia in generale tradizionalmente ma che oggi dice Blair
Che dice Jospin a un certo punto che dice qualcun altro
Vogliamo un'Europa con una politica estera e di difesa comune almeno per occuparsi delle zone limitrofe mancava un procedimento
Che ho pensato che l'esempio dell'unione economica e monetaria che non è precipitata dieci anni ci abbiamo messo credo anzi forse di più poteva servire per un'Unione diplomatica e militare
C'è qualcuno o un'altra procedura da mettere sul tavolo
Dica io ritiro questo non è un problema ma è l'unica che mi è venuta in mente
No lo sconforto e che in questo Paese
Questa proposta non gli interessata proprio nessuno cinque è straniero sconforto nel senso che
Che evidentemente siamo come sempre dell'euro previsti non può critici
Che chiediamo sempre molto poco per altro siamo la gioia dei nostri partner
Credo ve lo dicevo a tavola ad alcuni no non facciamo la gioia dei nostri partner che noi europeisti lo siamo comunque se vuole anche persino a chiamare un aggeggio Eurotassa dove l'Europa non c'entrava niente ma proprio niente era una cassa contro la bancarotta
Così la dovevamo chiama cioè no dice se la chiamiamo tassa quelli non pagano
Però c'è la chiamiamo eurotassa
E pasta quest'idea che ho un padano non si entra in Europa dopo che ci eravamo scordati che l'Europa ci stiamo dal cinquanta
No bisogna entrare in Europa proporrà una se già ci stiamo anzi se qualcuno si è scordato siamo si fa per dire ai padri fondatori
E quindi l'abbiamo chiamata eurotassa
Per farla deglutire meglio insomma dice che poi prendono
Va
Quindi siamo degli opere euro previsti a critici seguiamo sempre tutto o piagnone ogni tanto sulle quote latte
Ma sempre fuori tempo massimo perché si svegliavano Sampras dopo
Soprattutto non chiediamo mai niente
E il partner d'eccezione siamo la felicità degli altri
Mo'la presidenza della Commissione toccavano
Non ci siamo fatti cara chili da soli
Praticamente nulla vogliamo più gli altri chi sta meglio di loro
Tante loro pensiamo l'inchiesta
Poi insomma si l'economia va benissimo ma insomma prima o poi arriveranno non chiedo niente non vogliono niente
Numero va va
Il problema che però io temo che come sistema Paese perdiamo delle opportunità straordinarie
E le perdiamo le perdiamo come
Svolta culturale le prendiamo come messaggio
Per cui la gente continua a ritenere che le cose si decidono a Roma
Non è così
Alcune cose si decidevano a Roma
Non molte altre anzi Sempre di più altre non si decidevano a Roma
Si decidano a Bruxelles molte altre ancora si decidono a Washington e molte altre ancora residente deciso nella riunione del Fondo monetario che ne so a Tokyo
E questo è la dimensione culturale che questo Paese non riesce a interiorizzare
Pare che oltre Chiasso nel deserto
Se vai a dice andavo a cercare il cimitero degli elefanti senza Lassini e cultura
Produce non sappiamo più che farne
E la l'abbiamo mandata
E questo è proprio un modo come dire sbagliato di vedere quello che succede
è un errore di percezione di dove ha sono imposte decisionale
Tocca oltre cosa in un coro due domande poi partiamo dal pubblico
Due i cui del Nordest
Ed è commissario europeo nord-est è una definizione che nasce per reazione in qualche modo contrapposto al centro Acito burocratico politico e se vogliamo identificarli o ma un centro economico finanziaria se vogliamo Torino Nordest dunque
Però ci ha parlato adesso di Brussel di Washington fossero ebbe giusto ripensare l'editoria e pensare che il Nordest Rete sud est dispetto Bruxelles o Francoforte
Però le tasse poi applicano ancora a Roma
La burocrazia però ancora in un Paese che aveva organizzato centralistiche mentre nato il termine prima ci annunciato questo nuovo contratto sociale o questa rivoluzione liberale ancora un momento di sintesi tra questi due momenti attraverso negli Stati Uniti d'Europa dove però gli Stati siano gli stati minimi guardiani ma gli stati efficienti
Ecco come si può nuovo presentare questo progetto intimi nuovo condotto sociale cioè qual è il passaggio di rottura punto chiaramente perché un passaggio di rottura inevitabilmente con l'ordine esistente
Migliaia in Italia certo
Guardi
Credo che dipenda sotto le prove rivoluzione quindi i sassolini lettura completa ma io mica penso che è una parolaccia nono
Penso che in altri Paesi li hanno fatti in altri mondi
Paese di governi in cui chi vince obbligato governare
Nonché Lo ribaltano lo fanno lo dicono
Quello ha vinto le elezioni lista legato a una sedia che se anche se ne vuole andare non lo fa mandar via nessuno
Perché c'ha un obbligo di risultato
No il pare l'obbligo di risultato non ce l'ha mai nessuno
Come se uno forse lì di passaggio
C'è ma è che se uno chiede al rispetto a un programma elettorale un governo che poi viene letta alla fine dice scusi ma lei
L'obbligo di risultato a che punto stia
Ben altri paesi
Per esempio l'Inghilterra è stata fatta da un Governo
Tutti ricordano la signora Thatcher eccetera eccetera
La rottura con i sindacati
Che consente a oggi la luna di miele di Blair
Che c'entra o definendosi laburista in realtà in realtà senza in realtà l'Iraq su una riforma liberale fatta dalla destra
Di cui lui era appassionato continuatore perché non è che arrivate al detto Motta giriamo andiamo da un'altra parte lui arrivati ha detto continuiamo esattamente così
Perché poi la politica anche fisiologica nel senso che dopo diciott'anni di conservatorismo fosse giusto per curiosità atto trovare altro avvolta da un'altra parte
E però Blair
Un forme diverse probabilmente ma è un continuatore della politica liberale durante la signora Thatcher nei primi anni e poi ovviamente tutte le rivoluzioni
Altri Paesi hanno avuto altri procedimenti io penso che questo nostro Paese non ha oggi un sistema istituzionale
Che garantisca nella legalità
Non sistema governativo governo durevole
Con obbligo di risultati
Penso che non è possibile
Io penso che tra un anno si butta in questo Paese
Con quale legge non mi è dato sapere spero occorre con la legge che risulta dal referendum che non sarà perfetta ma teniamoci quella stretta
Dio non voglia che ci rimette mano il Parlamento che cosa può uscire
Usciranno attanaglia il numero tre volte zanne siamo dei fantasiosi
Quindi pensiamo che si può prendere un elemento dal Brasile uno della Nuova Zelanda e li mettiamo un poco d'Australia e abbiamo fatto il nostro sistema elettorale che infatti una vera scamorza
Quindi
A io Pepper questo Paese per come siamo io penso che lo strumento dei referendum l'unico possibile
Per
Iniziare ammettere a obbligati alcuno insomma ad aprile dell'anno prossimo
A trovarsi una patata sul tavolo
La butterà cercherà di farla scelte ci cercherà la Corte costituzionale e ci si metterà non so chi a dire che questo non va bene questo è anticostituzionale quell'altro non ci piace eccetera eccetera
Ma morale io francamente
Qualcun altro avrà delle altre proposte non so quale
Ma io come metodo come strumento io non vedo a poi magari ce lo rinviano di altri due anni perché l'anno prossimo si volta tutto quello che volete
Ma se vogliamo se volete mettere al centro del dibattito
Nonché lista chi quale poltrona altrove ma quale politica
Quale politica
Personalmente in questo contesto politico io non vedo altro che un pacchetto di referendum dico che c'ha un piccolo limite che vi dico subito primo che se vogliamo avere una scadenza non in tempi biblici ma in tempi storici cioè l'anno prossimo
Le firme vanno raccolte adesso
Aprile maggio giugno
Se no non era cogliamo più fino all'anno due mila
E due
Poi si volta eccetera eccetera
Ringrazio il tempo e la finestra insomma temporanea è adesso aprile maggio
Secondo come sapete appartengo ad un gruppo politico già un'appassionata referendari
Come altri sono appassionati parla mentalisti per carità niente di male a nostra costituzione che mette tutti e due quindi non è che c'è come
L'inversione o non so i referendum eversivi subito le sue sciocchezze stanno scritti nella Costituzione la Costituzione dice che si possono fare perché non sanno in tanti emersi
L'acqua però semplice
Non non sentivo noi non siamo più disponibile a farmi da soli
Semplicemente perché non non vale
Io non io non sono più disponibile a fare scioperi della fame e della sete il bavaglio il fantasma sentinella C venti e non so che altro
Anche perché semplicemente se rimaniamo nel solo i radicali a farlo la Corte costituzionale ci spazza via Sormani infatti
Ma esiste un motivo perché piaccia o non piaccia che ne so il referendum nucleare nel settantanove era anticostituzionale nell'ottantasei che hanno raccolto le firme ai sindacati alla costituzionalismo
Perché anche la Corte costituzionale un po'politicizzata faccio per dire
Allora o si crea un'alleanza non dico di partiti ma di forze sociali che hanno voglia di fare questa battaglia
Se l'idea però di delegarla
A una serie di Signori
Il signor saprei di radicali cedere ogni elezione non costa almeno due miliardi
Poi bisogna difendere
Poi bisogna difenderli dalla Corte costituzionale bisogna difenderli dal Parlamento poi bisogna arrivare a fare
Be così credo dell'alleanza e per fare questo oppure francamente a abbiamo già dato
Di se volete diamo insieme
Se lo sapete che c'è date voi e noi facciamo un sostegno
Craxi perché omette oppure semplicemente tutto questo la politica liberale questo Paese semplicemente non è possibile che un altro opzione altrettanto legittima basta che ci chiariamo
Con provvedimento liberale allarghiamo la possibilità di intervenire al nostro dibattito altre persone abbiamo due o tre interventi Prodi non ha alzasse ha già come funzione aprì nuovi ospiti chiedo scusa
Sipario
Ma no
Visto che l'esposizione delle ho toccato tanti temi ha ricollegato sul pensiero un'ideologia di centro sinistra
Io sì o allora liberare Bollinger avvicinare Sacrofano chiedere soprattutto che comunque è un pensiero del buon senso buonsenso che hanno moltissimi italiani
E che non trova poi conforto invece in Parlamento
Le volevo chiedere ma venne anticipato quale strumento abbiamo per Frazier questo consenso possano prevalere lei ha accennato a referendum alla difesa che provvisoria fare poi della scelta popolare attraverso referendum che molte volte dei viene Pisa atteso dal Parlamento ecco come perlomeno riuscire a far sì che i referendum siano difesi e siano poi attuate le scelte che la ferendo preferendo nascosta
E poi una curiosità lui non ha accennato al caso lascia la canna
Per perché era come sparare sugli indifesi o per altri motivi
Grazie
Ne prendiamo uno due ma come una lettura maligna a cinque Euro
Commissario Bonino lei nel nell'esporre il suo lavoro anche alla
Ha toccato i fondamentali temi dell'economia e della nuova
Rivoluzione culturali così legata all'economia
Io rappresento la Fondazione Bellisario che di donne in economia si occupa da molto tempo
E i ed è importante porre sempre l'accento su non questa rivoluzione compiuto dalle donne nel mondo dell'economia e del lavoro
Oltre a questo però guardando oltre questo
Una rivoluzione che nel nostro Paese possa portare una donna Presidente della Repubblica vino Emma Bonino davvero disponibile
Bene
Come già da qui
Ma il problema non è che se non sono disponibile io
Il problema è che diavolo fanno in mille grandi elettori
Perché temo che il problema non è cosa voglio fare io francamente
Ma il problema anche presentare pubblica lo vota nel mille grandi elettori le quanti sono deputati senatori in più Presidente della Regione non c'è un principio di quindi in problema è come
Volete
Influenzare questi gentili signori io non sono così ipocrita sarebbe veramente ridicolo ci crederebbe neanche madre oltre il fatto che non ci credo manco io davanti allo specchio
Per dire che non sarei interessata non ne sarei lusingata
Quest'anno non esiste
Il problema che si pone un altro e come ci sono due problemi sostanzialmente queste mille grandi elettori che si riuniscono il ventotto aprile
Quali candidati a qualcuno fa un'operazione di trasparenza dice in anteprima non sogni ci mandi dato è questo Tizio Caio o Sempronio in modo che si sappia
Quand'ero parlamentare euro sempre stupito perché come sapete la Camera si riunisce nel seggio comune
Ma non ci sono candidature
Pubblica canoni che khomeinisti uno pensa normale no calza il capogruppo non so che di maggioranza
Dice non so propongo Tizio e Caio
Poi si alzava quello dell'opposizione dice nuovo io tizia Acaja uno
Volendo jazz sulla stampa nei corridoi eccetera eccetera ma nel seggio elettorale così come è costituita dalla Camera al Parlamento camere congiunte non c'è candidatura pubblica
Sì che a un certo punto viene eletto presidente a Repubblica appare per telepatia
Oppure a per lettura del giornale
Non so
Ma è un passaggio un po'strano voglio dire
E nel quale noi facemmo tutte e tre le volte delle battaglie forse Nante perché ci fossero almeno delle candidature pubblica per rispetto
Che non siamo mai riusciti ad ottenerlo
Non mi dà coraggio ottenemmo con grandi poi pensate un po'che rivoluzione e di avere dei seggi con le tendine non perché qui il voto è segreto si fa per dire
Nel senso che siccome non c'era il seggio elettorale la tendina l'accidente eccetera insomma come vi potete immaginare
E la grande rivoluzione fu di mettere i seggi con le tendine eccetera e comunque a parte gli aneddoti in il problema credo sono due uno è di metodo
Forse ma anche le forze politiche volessero dire ai cittadini quali sono i loro candidati
Sarebbe già una grande operazione
Sentire io Forza Italia io GS io non so che il mio candidato questo signore questa signora
Credo che la in senso al venti chiedo il diritto di veto i cittadini con una riforma se posso Di Carlo che ho subito la certa che una insolita chi altri politici miliardi questa era l'opzione presidenzialista che si è allenata certa ovviamente alla Bicamerale eccetera eccetera la speranza ha detto io sono la presidenzialista convinta per esempio questo però oggi non c'è quindi il problema non è tanto se io sono disponibile o meno che è un po'scontato il problema è cosa pensano questi signori il e come forzare lì per esempio mica ma semplicemente a dire cosa pensa
Questo sarebbe già
Davvero rivoluzionaria ante perché se uno fa una candidatura poi la deve pur motivare in una rivoluzione ante tanto la scandita Tura che può e deve pure motivare questo
è un po'più una riaccensione
Per quanto riguarda
Quello che lei ha detto prima sul referendum non c'è nessuna garanzia in questo Paese dove il rispetto delle regole per così dire scarso
Non c'è nessuna garanzia
Che si rispetti e le procedure e l'esito referendario
Ma proprio perché non c'è nessuna garanzia bisogna insistere
Io credo che noi non possiamo farci privare delle regole rassegnati
Io credo che esattamente al contrario
Di Donato troviamo un modo di chiede di partendo nel rispetto poi perderemmo vincerei
Ma almeno provare questo è fondamentale
Per questo dico garanzie che non so che la Corte costituzionale non li faccia sette ce n'è una sola
La Corte emozionale è stata molto sensibile all'andazzo politico se non sono quattro radicali a proporre referendum se così per così dire un arco di forze non male
Può darsi che ci stanno più attenti però
Detto questo
Io rimango da liberale di sinistra che poco a che vedere col centro sinistra
Una rosso Liliana convinta e Carlo Rosselli ha detto un giorno scritto
Che liberi non si lascia ma si diventa
A condizione che ognuno giorno per giorno pretenda il rispetto delle proprie libertà di quell'altro ma questo è un'attività che non si può dare per scontato una volta per sempre se non ci alziamo un bel mattino e scopriamo che non c'è più
Garanzie nessuna
Opportunità e necessità credo proprio tutte
D'altra parte non c'è manco garanzie sulle elezioni normali la probabilmente ha votato tanti bei Prüm ministri
E se ne trovati tutti gli altri
Capivate urbanistica avevano vinto e carità e poi peccato che
Al governante o qualcun altro quindi come lei vede
Poco Stato di diritto e cioè in questo Paese ma questo volendo una buona ragione per non non chiederne il nastro restaurati non pretende la in qualche modo una restaurazione immediata
Prego
A occhio nudo
Stamattina su un altro quotidiano
Non ho letto
C'era allora in Italia una voglia di libertà
Un Rispetto della libertà che ora sembra essersi spento nell'Europa dei banchieri di Maastricht
Dove lo scatto d'un decimale del debito pubblico e più importante di tutti gli unici all'anni di questa terra
Grazie
Insomma e di un mio pensiero che io non ne posso più
E diventa veramente
Un po'insofferente
Al fatto che pare che siano i banchieri che hanno distrutto i diritti di cittadinanza europea
Non è così
I diritti di cittadinanza europea e quindi l'unione politica nonni esistita ma
Allora il problema credo non sia quello di indebolire l'unione monetaria o i banchieri il problema è quello di rafforzare l'unione politica se prendiamo come metafora che l'unione monetaria come qualcuno dice a una cattedrale nel deserto
Io non penso che va distrutta la cattedrale penso che varia empito incerto
Perché è vero che in quello che abbiamo attualmente ma non sono i banchieri di Maastricht
Che hanno che ne so
Calpestato chissà quali diritti che prima di sera
O chissà a quale l'esperienza solidale che prima c'era
Non è affatto così
Il problema è che nella costruzione e siamo andati avanti come dicevo con una moneta unica cattedrale nel deserto se volete
Ma il problema nostro non è quello di distruggere la cattedrale ma di colmare il deserto
Solamente che per colmare questo deserto abitualmente ci sia qualche stato membro qualche sistema paese
Qualche opinione pubblica determinante a dire
La costruzione europea è una priorità assoluta non è una sine cura
Non è un posto da turismo transnazionale
Questo broccolo vedo nel mio Paese e me ne dispiace
L'assemblea che stiamo convocando in mille a Roma e che non sono in il radicali mille cittadini che condividendo qualunque sia la loro provenienza la necessità degli Stati Uniti d'Europa e della rivoluzione liberale ha esattamente questo senso quello di tentare di riempire il deserto
Io penso che questa è
L'operazione non credo che Maastricht ha distrutto la solidarietà
Credo francamente esattamente l'opposto che sarebbe meglio persino che sulla solidarietà fossimo tutti un po'più franchi
E capissimo di che cosa stiamo parlando
E lei accennava prima o ce l'hanno non no colui che ho già scritto e detto tutto quello che pensa
Ma sono sempre un po'irritante nonché uno
Invochi sempre l'Europa a sproposito Micalella ma in generale
Dico no gli stati membri nella loro saggezza compreso il nostro ma Amsterdam trattato firmato l'anno scorso
Novantasette quindi non c'è il Medioevo anche novantasette fa due anni fa
Nella loro saggezza hanno deciso neanche il nostro democraticamente eletto
Che l'immigrazione non dev'essere una politica comunitaria che quindi ogni Stato se lo risolve meglio per i fatti suoi
Che il diritto d'asilo non deve essere una politica comunitaria e che che ognuno è meglio che faccia quello che ritiene
E avanti di questo passo
Dopodiché arrivano oggi a cento albanesi
Aperte virgolette l'Europa non ci aiuta
E non rimane veramente un po'sconvolta dice ma perché allora quando che dovrebbe fare un lavoro
Non si è voluto che l'immigrazione forse una politica comunitaria
Il loro popolo e volesse ma come può intervenire
Allora è questo che ci dovremmo a ricordare tutte insieme
Con qualche aggiunta di qualche dato in più
Durante la guerra bosniaca per ragioni politiche chiare trasparente rispetto alla propria opinione pubblica i tedeschi si sono presi quattrocento Mirra
Rifugiati bosniaci
è presente
Oltre i polacchi fa quattrocento Ninja
E se vi sono svenuti dal novantatré
All'anno scorso
Per una scelta politica chiarissimo
L'ora pure noi forse se vogliamo da una parte è stata il settimo paese industriale mi sembra di aver capito
Avanti di questo passo forse potremmo essere più leali più franchi anche ad affrontare questo tema ed è un po'irritante
Stare tutto il mese di agosto con il TG uno che dalle otto alle otto in poi sbarcano sei albanesi è l'invasione
E avanti di questo passo ma davvero pensiamo che i kosovari sono disposti a a
Stare sotto le bombe finché campano perché noi siamo un po'nervosi
Allora lasciò col semplicemente questi discorsi per dire che riempirà la cattedrale
E necessita una certo tipo di determinazione che semplicemente non vedo ma che se non lo facciamo re conseguenza staranno Costanza tristi Enzo
Giuliano buttati
Rifacendomi alla prima parte del suo del suo intervento volevo sentire se tutti i paesi europei dell'Unione europea condividono l'idea dell'unione politica europea
No
Grazie nel quale
Il dibattito non è affatto chiaro
Di chi sono i federalisti è chiaro invece di chi sono
Quelli orientati al grande mercato anzi io ne conosco uno
E in Inghilterra nel novantasei è il governo conservatore Pubblico un libro bianco sostanzialmente della visione dell'Europa visto dalla Londra dal partito conservatore
Ebbe almeno l'onestà
Di mettere sul tavolo scritto nero su bianco che cosa pensava del lavoro quale Europa voleva
E il governatore disse e scrisse all'epoca che l'Europa andava benissimo così che non c'era nessun trattato da modificare
Che dovevamo andare verso una grande zona di libero scambio e basta
Che la politica estera per esempio la Londra pensava che se la faceva meglio da sola in alleanza con gli Stati Uniti ma che non voleva dover dover negoziare con Giannielli cose gente strana eccetera eccetera
E quello che fu esilarante in quel libro bianco lo dico per anni dopo perché correvo l'anno novantasei scrisse che l'unico articolo del trattato che però si doveva cambiare
Era l'articolo che si riferiva al benessere degli animali
Non è una grande la verità che secondo loro non erano abbastanza tutelati dal Trattato dell'Unione
Maastricht scoppio subito dopo la crisi della mucca pazza
Il tutto divenne con poca finiranno come
Però la loro visione era quella che l'Europa va benissimo così
Va bene senza a politiche comuni va bene
Altri
Però non si sono espressi così chiaramente diciamo come Stati mentre io penso che Inghilterra può avere l'appoggio certamente dalla Danimarca in questa ottica probabilmente la Svezia o comunque i Paesi nordici in senso lato
Non la Finlandia che invece ha aderito all'Europa esattamente per ragioni di sicurezza antivirus per intenderci
Insomma di protezione russa
Quello che più disturbante e che non è chiara la posizione di altri Paesi tradizionalmente più federalisti il nostro per esempio la Spagna la Francia che non si capisce bene anzi si capisce fa niente e la Germania post corti quindi questa è l'anno chiarezza
Delle posizioni
Che ci porta all'attuale paralisi sostanzialmente
Però speriamo disco però non mi scusi non zero zero delega resti anche
Però Angelo illegali
No infatti no infatti rispetto a al suo no no fatte rispetto al secolo scorso poi c'è un contesto internazionale che è diverso credo che persino oggi
Leggevo Padoa Schioppa piuttosto che altri dice insomma l'unione economica per la perché il contesto internazionale diverso eccetera
La mia preoccupazione è solo e che non avvenga in tempi
Adeguatamente a rapidi per sostenere la moneta unica ma soprattutto per noi tutti per voi tutti soprattutto riuscirà a cogliere le opportunità che sono straordinarie
Diciamo di di questo di questo evento quindi che avvenga ma al ribasso un posto trascinata e fuori tempo massimo
Fontana darà Valentini
Cioè io non ho una vera e propria domanda ma una riflessione che ora di riportare con la macchina
Poi andiamocene perché è un po'questa ecco io mentre una situazione un po'particolare sa se così sono nel corso di misurazione dirigente di un'azienda con centoventi persone
Stavano azienda ne approfitta con cura il corpo sopportare una un'esperienza di questo tipo
E mi trovo dire che sono culturalmente concorda ecco una serie di cose che lei ha detto livello molto generale rispetto alla situazione europea rispetto la situazione che vede l'Italia nei confronti del l'ingresso in Europa
Ho qualche perplessità e avrei bisogno di confronto quando invece andiamo a individuare delle scelte precise che devono andare ad incidere sulla realtà italiana
Ecco per dirle quando parliamo di flessibilità dell'orario quando parliamo di vedere uno uno a un sistema di organizzare la solidarietà sociale credo che il modo di intervento non sia facile da individuare con precisione per fare un esempio la nostra azienda credo che sia una delle prime che ha messo in piedi il discorso solida ferita s'villa mobilità non mi scusi due flessibilità nel senso che lavoriamo nel sociale e noi perdiamo perdiamo prendiamo un lavoro seconda atti come ci viene dato da alcuni enti per cui dipendenti si trovò costretto va aumentare le proprie ore di lavoro ad una ad unirla
Questo può andar bene l'unico problema è che la persona non riesce a vivere
Con quello che prende senso con stipendi oltre il Po Pino e su un milione quattro al mese e quando le piccole cale una rivalsa e settecento mila lire
Per cui bisogna trovare insieme un sistema di flessibilità che però dire delle possibilità alle persone dello strip Napata dignitosa insufficiente a vivere
E lo stesso tipo di problema lo vedo quando parliamo di aumentare presente cioè togliere una serie di gravità fiscalità lo stipendio
E distribuirlo e al alle persone che lavorano per esempio nel senso che quando uno prende settecento ottocento novecento mila lire al mese
Anche dandogli altre cinquecento mila lire non emette in un'assicurazione privata ma all'inizio per acquistare qualcosa di meglio per il figlio o per non dare la moglie apprende qualcosa perse
Per quello ci sono certi interventi minimi particolari cioè quando noi dobbiamo andare a incidere veramente sul tessuto
Che secondo me ha bisogno di una riflessione generale comune semplice dire ci sono molti posti di lavoro disponibili sul riprende oppure il mio marito funziona
Ecco non credo che sia farsi trovare soluzioni però necessitano di un confronto fra le varie forze sociali grazie
Io posso essere d'accordo con lei ad una condizione appunto che stiamo parlando di un confronto e non della difesa dello status quo
Perché il problema io credo non credo che esista la soluzione perfetta è ottimale
Cioè di capire quale dinamica di processo
Per esempio
Meglio precari disoccupati sì porno
No questa è una
No no
Come
Ne oggi stiamo meglio illegali che disoccupati perché il lavoro in nero lo fanno in molti ma dico al di là dalle conseguenze di dettaglio
Concettualmente e culturalmente
Meglio precario che disoccupati
O meglio disoccupati che spazzini
No perché questo è uno scatto mentale diverso che ci porta poi affrontare una serie di problemi che lei pone
Che sono anche assolutamente legittimo non solo
Ma in una dicevo
Questa società
Esistono tre dente con uno si affaccia sul mercato del lavoro esistono dei lavori meglio pagati dagli altra spesa degli altri che sono le vere schifezze
Il problema e come si inserisce do una dinamica per cui uno appunto può anche essere letto licenziato ma poi riassorbito oppure se invece difendiamo la cassa integrazione in che comunque per sempre questo è un altro discorso
Allora a me sembra semplicemente di dover affrontare ma non perché la soluzione mi rifarò miracolistica cava anche che ci renda non ci portano in Paradiso
Semplicemente vedere qual è la dinamica che riesce per tutti a mente per tutti opera centotré anni maggioranza medio termine a produrre ricchezza
Questo e mi interessavo di caschi delle dinamiche
Sapendo che non esiste voglio dire il paradiso per per tutti quanti il mio problema è il paradiso per il massimo paradigma
Per il massimo numero di persone quando il dodici per cento disoccupati
Quali c'abbiamo poco da discutere
Innanzitutto noi dobbiamo ridurre il dodici e il venti per cento di disoccupati
A me sembra questa la priorità numero uno possibilmente facendola in una dinamica crea stringendo una dinamica assistenziale
Abbiamo ancora un intervento Alessandro azioni nell'arena
Tra le grandi distanze tra le
Grandi battaglie tra grandi convincimenti della sua carriera sia stata beh sicuramente la concessione di una politica troppo importante per essere lasciata solamente alla gestione nel sistema dei partiti
In Italia sappiamo bene come la cos'abbia creato dal diversi diversi problemi si è ad esempio aumentato ad esempio il divario tra l'opinione pubblica da una parte e la classe dirigente dall'altra
Com'è è la situazione in Europa e come crede lei o pensa di poter risolvere cioè di apportare un suo contributo alla risoluzione di questo divario
Vasto programma conta
No ma io non è che ostruzionismi era colistina anzitutto io penso che nuovamente la gente appassionata andare a votare quando
Che va a votare per niente o per poco forse anche poco in verità secondariamente penso che il voto è un diritto e non è un obbligo pensa dell'sì ho maturato dovute al quaranta per cento della popolazione chi vota chi non vuole al
Francamente del in gestione
Ovvio le
è legittimo subisce virgolette o accetta Tosinvest
Ma senza che nei
Per cento come i bulbi
A uno
Non è
Io di adesione democratica mi pareva che le motivazioni fossero altre
Ma gli
Che lei pone una
In Europa si è molto diversi sono Paesi d'tra il sessanta per cento altre cinquanta altre ansetta
Per appunto che non
Quindi a questo tipo di armonizzazione
Sarà la chiarezza di cosa si vota torna
Il sessanta per cento e però ci stanno due partiti
Però ma è che la scelta è chiarissima è che chi vince ha un obbligo di risultato quindi il sistema
è una democrazia un sistema con complicato che si tiene nel suo complesso non
Solo una
Mentre come anche da noi potremmo pure l'ottanta per cento peccato che dopo che abbiamo bello votato
Insomma non se ne tiene molto conto al
E problema
E di legalità di fondo che va
Ad una semplificazione polizia o partitica io sono un anglosassone Combin
Terra esattamente per l'Italia cioè io che
O di un digiuno come dice il mio amico Marco Cappato di partiti
E penso che mi si dice che no che invece
Pure tutte queste belle cose
è vero ma saranno
Tale insieme dei trotskisti
E dei liberali perché le mediazioni al in dopodiché fatte mediazione
E un
Un altro signor contro conta adesso che talmente dopo quarant'
Anni di questa dieta drastica dei partiti ma che ha prodotto mi par
Lazio si affaccia la possibilità di una parte proporzionale o non so quale che consente consenta l'espressione del Partito liberale
Ma questo appunto
è dopo quarant'
Due
Non era
Invece è apparso sputare
Andati trentasette può darsi che forse
Non è che siamo eccessiva
Fantasiosi e in più i sistemi e le
Io non è che sin dai
Quelle no sicché non c'è l'assoluta
E la Colli Istica per
Dire questo consensi però
Data seta chiare
E nel senso che il suo voto contrario
Pongo due gli elementi
Due appuntamenti il primo e cinque sì siete marzo
Iniziativa significativa alla quale parteciperà ovviamente Emma Bonino a Roma secondo brutalmente con voi il primo marzo con una
Sto ospite che sarà lo storico Ernesto Galli della Loggia e poi desidero ancora sottolinea intanto l'intervento delle non ordini di fattori prima di tutto per la sua passione che dimostri se può essere pragmatici e avere dei valori cosa che non fa male se ricordata secondo poi perché si ricorda se il primato della politica e qui soltanto la notte concludiamo e primato alla politica di un primato che non vuol dire il primato dell'intervento dello Stato ma un primato dello Stato che dà delle regole allora e no e questo lo spiccio che se lo Stato fa l'arbitro non facesse anche giocatore e questo è problema nostro italiano
Per né di più dei che facciamo a Roma all'inizio di questa rivoluzione va tale acquisiamo un
Risposta dare informazioni corrette