Il referendum radicale per abrogare l'obbligatorietà dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale; Il confronto tra il sistema sanitario italiano e quello Usa; La riforma sanitaria in Lombardia

Radio radicale continuiamo a parlare di sanità uno dei venti e quesiti promossi infatti dai radicali dalla Lista Bonino riguarda proprio la l'abrogazione dell'obbligatorietà dell'iscrizione del cittadino al servizio sanitario nazionale per cercare un po'di capire che cosa questo significherebbe etico lo sa cambierebbe nel nostro sistema sanitario e quanto questo sia vicino o lontano a uno modello un sistema sanitario d'Oltreoceano quello nordamericano molto spesso contestato per le eccessive spesi e per alcuni anni inefficienze
E abbiamo i nostri microfoni una o studioso un esperto di economia sanitaria il professor Aldo Piperno professore di politica sociale all'Università Federico secondo di Napoli professor Piperno allora innanzitutto alla prima domanda se che quesito passasse quindi se i cittadini non fossero più obbligati a iscriversi al servizio sanitario nazionale questo però non vuol dire che finisce il servizio sanitario nazionale no questo
Vorrebbe dire assolutamente definisce il servizio sanitario nazionale finisce una sorta di copertura universale per tutti i cittadini sui principali bisogni sanitari vuol dire che Fini
Beh un particolare tipo di sistema un particolare gli assetti istituzionali
Sul quale poi ovviamente bisognerebbe intervenire costruendo diciamo una sanità pubblica su diverse parti ecco che ecco come cosa vuol dire col quale meccanismo quale modello finirebbe quello dello
Servizio sanitario totalmente statale ma guardi la faccenda
Come dire Abate Labaro la faccenda abbastanza completa Pretty
Innanzitutto importare
Che rimanga al
Diciamolo Bleu gratuita di una copertura la sanitaria con l'intervento pubblico
Il fatto che come dire questo non debba essere obbligatoriamente
Rivolta verso l'istituzione di pubblico come il servizio sanitario nazionale ovviamente anche altri problemi nel canto per abolisce una cosa bisognerebbe costruire il resto ed è qui che il problema diventa molto complesso che mi posso dilungare un attimo su quell'aspetto
E dovrei dire diciamo che un dubbio io
Per i bisogni sanitari che possono essere come dire classificati sotto vari profili presente tutta quella parte che riguarda l'igiene pubblica la sanità pubblica dagli alimenti l'ambiente e via dicendo come non dal dubbio che quella sia una funzione pubblica una funzione stradale finanziata attraverso il bilancio pubblico e non è altrettanto dubbio che alcune prestazioni di grande rilevanza che possono comportare elevati rischi e comunque un impatto tra virgolette catasto fatale sulle finanze familiari quale l'ospedalità ma io per altre ragioni tutta la materia delle malattie infettive la ricerca biomedica e via dicendo che anche questa debba essere una funzione stradale
Quindi in un certo senso come dire per questo debba rimanere un finanziamento Pubblico quello che bisognerebbe una volta abolita questa obbligatorietà dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale regolamentare in modo diverso come dire il modo in cui ci assicura sempre sotto il punto profilo di efficienza ed equità tutta una serie di altre prestazioni
Quindi in un certo senso la parte da custodire dopo l'abolizione
Attigui rendere fruibile Bleu Ventura la birra abolizione a seguito del referendum Rebecca il programma nel quale cita un servizio sanitario nazionale affiancato da fondi sanitari integrativi e Carlo sembra che questa sia come dire la soluzione
Fare aumentare dei livelli di efficienza violenta prendendosi cura di problemi che capirebbero con questo nuovo sistema e dall'altro potrebbe restituire ai cittadini alcuni margini di libertà su alcuni
Gli uomini di prestazione che sono gestibili anche in altra maniera e con non più infedeli diciamo ad un sistema
Globali assicurativo di tipo privatistico perché questo è notorio che comporta una serie di problemi che possono essere anche più elevati dell'attuale
Tema che abbiamo ecco cerchiamo proprio di spiegare questa questione il modello che uscirebbe il tema che uscirebbe dal quesito referendario non è non è il modello il sistema sanitari americani in quanto nel ex una volta passato il referendum e comunque il servizio sanitario nazionale rimane mentre nel modello americano non abbiamo un servizio sanitario nazionale che copre teoricamente tutto ma alle adesso ottomana come dire esattamente il quesito referendario e
Ho quello che si può dire questo
Un con
Abolire l'obbligatorietà dell'iscrizione ma questo lascerebbe comunque Berto che cosa fare dopo che questa obbligatorietà di scrittura che il vicesegretario nazionale è stata abolita cioè bisognerebbe progettare un altro tipo di tutto il che faccio comunque salvi alcuni principi e cioè che tutti i cittadini morde Calidario abbiano diritto all'artista
Questo diritto all'artista
A comporti l'erogazione di prestazioni in tempo reale su basi di efficienza e continuamente come dire il godimento di queste prestazioni non sia
Caratteristiche individuali quali redditi e via dicendo nel senso che tutti i cittadini debbano avere in una società civile questo diritto quindi per quello che riguarda diciamo le conseguenze del quesito referendario un conto è l'abolizione di quel principio in conto il sistema di ci va costruito da poco quel principio è stato abolito come le dicevo
Immaginando diciamo una risposta a questo secondo tipo di problema la mia opinione sarebbe quella per un servizio in cui rimane come dire un intervento pubblico di carattere finanziario di carattere regolamentare
Prima un nascere HP con il ripristino
In qualche modo il finanziamento posso rivolta anche a soggetti alternativi di quello pubblico perché Inter fondi sanitari integrativi o istituzioni proprio in quel prefigura vive di questo tipo cioè politico da
Dell'dell'obbligatorietà dell'iscrizione non discende in sostanza nessun tipo di di Cisterna bisogna riprogettare lo
Ho capito quindi trolley dice la il successo del quesito referendario poi comporta comunque in realtà di riprogettare il sistema sanitario quindi un enorme fa un grosso sforzo di innovazione
Eccetto cerca certo o ovviamente qualora come dire il referendum parte in questi doveri
Una quantità di problemi niente che se si parte dal presupposto dal presupposto che cerca i tiepidi funzioni pubbliche in qualche modo debbono permanere queste funzioni pubbliche vanno alimentate con con con la quindi in un certo senso l'abolizione del principio di obbligare delle dall'iscrizione come direbbero Baboni denuncia insomma duri bisognerebbe escogita altri meccanismi di finanziamento che permettessero che poi permetterà allo Stato quindi come dire su una serie di prestazioni occupare bene che questo non vuol dire che poi lo Stato in prima persona figlio Ben premiare nella gestione diretta dei servizi più che nella capitale
è una questione ancora che però tutte le questioni sono collegate perché se non si tengono presente questi Baran
Si compiono poi una serie di errori terrene lei dice non è detto che si permanendo il Servizio sanitario nazionale questo per esempio debba gestire gli ospedali Camerun Calciopoli pennellata fluida in genere come dire libri come accadde agli addetti ai lavori si distingue per
Come dire per due funzioni e documenti
Uno è una funzione come dire del reperimento delle risorse dei soldi che servono per per alimentare l'erogazione delle prestazioni
Distribuisce atto questi soldi vengono dati come vengono spesi i controlli e via dicendo
è vero che materialmente questi servizi il titolo darò di oggi come dire un servizio per il quale lo Stato reperisce le risorse lo stadio distribuisce le risorse
E e sorgere che che
Tutte soggetti di carattere pubblico sono ospedali pubblici
Il colorifici di proprietà pubblica con
Inter e via dicendo quella nota problemi diffusi ora l'acquisizione dell'obbligatorietà della dell'iscrizione al servizio sanitario nazionale coperto di progettare un sistema come dicevo prima domanda domande principali come ci finanzierebbe come dire comunque c'è già una più attento ad evitare per il Paese che dovrebbe produrre questo tipo di assistenza sanitaria alla su questo problema come dire di opinioni divergono le ricette divergono insulti il Torino altri Paesi divergono da dedurre
Opinioni diverse io avevo espresso la mia nel senso che lo Stato dovrebbe sicuramente fatti carico della parte del finanziamento cioè del reperimento delle risorse vanno necessariamente lo Stato dovrebbe farsi carico diciamo
C'è una delle risorse già che queste risorse devono dare
Non necessariamente dovrebbe gestire in prima persona in forma diretta
Quanta parte dei rilievi bisogna separare dire le diverse funzioni radiofonica delle risorse gratuite locazione e gestione diretta di seicento bisognerebbe intervenire in questi due
Su cui questi due grandi temi per venir fuori con delle soluzioni
Abbiamo come risultato quale poi alla fine diciamo un kit tornate sotto il profilo diciamo della produzione di servizi dell'erogazione sia più agile più snello biglietto più vicino ai bisogni dei cittadini insomma come dire in cui i cittadini abbia un rapporto non burocratico col servizio ma anche in qualche maniera se ne possono servire in forma più ripete più spedita e questo sicuramente un obiettivo l'altro obiettivo ovviamente tutti i cittadini in qualche maniera possono avuto diversi tentoni dal regalo bisogno tetto al tetto fare una politica diciamo del dodici forse è di parte pubblica in parte privata che complessivamente nella mobile nel per diciamo con tutti i problemi che ci stanno d'innovazione tecnologica all'avanzamento della scienza medica nuove tecniche di interventi
Terremoto gli stili di vita di evolvono la struttura demografica che cambia l'invecchiamento dalla popolazione c'è bisogno come dire
Pare con più scioltezza questo tipo di a questo tipo di bisogni quindi circa ma tutto costruito diciamo sia sotto il profilo del finanziamento che sotto il profilo della gestione tutto e che quindi per quanto efficiente durerà fino alla pubblicamente come dire tra da questo tipo di esigenze perché per forza di cose come dire
Io
Fare i conti sempre con una gestione di tipo burocratico o almeno di una modello fondato sul squisitamente sulla pubblica amministrazione modello burocratico fortemente all'idea sostiene da produrre sempre servizi e prodotti standardizzati abbastanza ecco la fotocopia di quello udito pure per coprire cioè io vedo francamente
Diciamo questo la mia opinione personale questa faccenda della abolizione dell'obbligatorietà curata
A modificare il tema nel punto in cui ha bisogno di essere modificato certamente diciamo l'abolizione dell'obbligo di ridanno un po'voglio dire ognuno fa quello che gli pare lo Stato se ne disinteressa politico io penso che questo non c'è anche implicito che l'intenzione dei referendari
Come dire il far West ognuno fa quello che gli pare poi lo stare in qualche maniera dirà fuori un po'di soldi per i poveri ecco questo che è un modello liquidità grosse lì nel modello americano la
Sul modello americano guardi che il modello americano sta proprio diciamo in questi termini perché no guardi e credo modello molto completo diciamo di spiegarmi ma guardi in una tenuta molto difficile da seguire in tempo reale in dettagli perché si può dire ogni giorno ogni momento intervengono
Delle innovazioni però è la una lo diciamo per il quale come dire in un modo o nell'altro i cittadini ce l'aveva copertura sanitaria da auguro che mi risulta perché sono lavoratori dipendenti e grosso modo poi sono le imprese
Un solo lo diciamo gli Enti pubblici che forniscono l'assicurazione sanitaria oppure sono anziani oppure sono indigenti ed esistono diritti specifici programmi di finanziamento pubblico per
Alle coperture assicurative di cui ai vagoni diretti se non
Per quello che posso aver letto gli si dice che c'è una fascia di classe media chi non anni le coperture per le periti delle prime le fasce più disagiate ni riesce però avere le coperture del sistema assicurativo privato comunque le coperture delle fasce medio elevato è vero questo
Sì questo è vero perché praticamente soprattutto nel settore delle piccole nel settore delle piccole impreviste o di chi e di quello che noi chiameremmo come dire il lavoro autonomo più semplice più elementare sopra gli elettricisti idraulici questa gente giugno i lavori indipendente diciamo di piccola dimensione ecco in quel tête un ritorno in c'è un datore di lavoro porta all'età
Alle dove la dimensione dell'impresa fa
Dell'impresa e di lavoro autonomo è piuttosto piccola il titolo dei problemi perché poi queste assicurazioni costano care quindi questo è come dire un problema grosso l'altro problema grosso che questi programmi Bu diffidiamo non Medicare e Medicaid che in qualche maniera riguardano gli anziani gli indigeni dato che il bilancio pubblico in qualche modo anche negli Stati Uniti è soggetto come dica certe rigidità
Poco generosi sul tuo
Di prestazioni ad esempio le compartecipazioni sanitarie sono molto elevate si tenta planetaria un certo punto si interrompe ecco come dire il modello americano da questo punto di vista non ha idea bisogna pur fare questo tipo di considerazioni e cioè innanzitutto che per una grande libertà di scelta
E
La seconda considerazione che la sanità negli Stati Uniti costa di più ma anche perché come dire viene data in contesti che non sono certamente quelli dei contratti dei nostri servizi mangio bene le cosiddette ameni cristiano la struttura interna di un ospedale americano mediamente una struttura come dire sotto il profilo architettonico sotto il profilo diciamo degli stacchi veggente di cento molto diverso quindi area delle remunerazioni viola
è un sistema che in qualche maniera avendo questi gradi di libertari CP Michel maniere più grave dalle innovazioni sperimentale innovazioni quindi è chiaro che il sistema attori funziona in modo diretto e come tale assorbito risorse da e cercava però Ca'
Di cui di cui le dicevo prima del problema
Pertanto un sistema da celare innescando un sistema dei risulta dalla dizione arrangiamento
Anche in particolare sul piano delle prestazioni coperte sul piano dei gruppi sociali che in qualche modo ne rimangono ne rimangono esclusi però
Sotto il profilo diciamo degli aspetti positivi certamente un sistema che ci spiedo un sistema che relativamente efficiente e via dicendo e contro un pretore molta attenzione in genere a queste critiche che vengono fatti del tutto sì ma negli Stati Uniti che spende di più però se si va a guardare gli indicatori di stato di salute della popolazione europea che gli americani stanno meglio degli italiani e via dicendo questo vuol dir poco nel senso che
Il fatto che ci sia una i livelli di mortalità infantile o altri indicatori di sanità pubblica dipendono da molte altre cose che da funzionamento del sistema sanitario dipendono dalle condizioni di vita Dal Molin con la gente mangia come Dorothy agli alla da da dalla vivibilità delle città traffico di dalla violenta tra come dire non è che ci sia una correlazione diretta tra quanto si spende per la sanità e quanto la gente ab una correlazione che in qualche modo cioè ma che va circostanziato spietati quindi coloro che dicono avvilito negli Stati Uniti spendono tante poi in qualche modo sotto il profilo sotto alcuni profili stanno peggio realtà mischiano le carte perché sono problemi molto complessi
Dario quelli che litigano per la
Salute
Palude di generale età che genera cattiva salute ecco presso gli studiosi questo sono d'
Guardi che che sotto a un certo punto ha ridato all'ancora aperte quindi conclusione potremmo dire dal referendum non esce il modello americano comunque anche a discutere il modello americano bisogna stare molto attenta a non sembrerebbe di sì ecco io penso se potessi concludere questa chiacchierata
Da di dire le seguenti cose invita la la riforma sanitaria come dire
Della situazione no prima con l'ospedaliera del settantotto procuratore del settantotto produttiva di provvedimenti dal settantotto di tutti gli anni Ottanta e parla cinquecentodue parla cinquecentodiciassette adesso un'altra riforma quindi ci può dire come dire che la riforma del sistema sanitario italiano qualcosa vi endogeno circa sempre però ecco c'è un
E alcuni problemi di fondo
Alla fine sono quelli dell'ufficio in tal sono quelli della gente un po'come dire scontenta che talvolta non riesce a verità inviti che di regola sono problemi che permangono lasciata quella questi problemi sono fisiologici stanno dappertutto quando alle oltre battono certe soglie diventano un problema reale
In alcune situazioni in alcuni contesti territoriali per alcune aree di prestazioni e questi problemi sono permanenti quindi capire questo tipo di riforme non l'hanno avuto effetto sulla risoluzione di questi problemi
Altra considerazione da fare
Che il sistema sanitario in qualche maniera essendo tutto sommato una ribadisce potrebbe essere più funzionare come dire
Alla promozione dello sviluppo economico del Paese e quindi essendo organizzata su basi di esclusività
Uguale a immagine e somiglianza diciamo della pubblica amministrazione per quanto buona portata questo come dire e poi considerare
A raggiungimento anche di obiettivi di i relativi a come ma verso il servizio sanitario nazionale come accade oggi che tutti i sanitari e mi risulta che intorno ai servizi sanitari circolano ci possono mettere anche molto come dire
Elemento di sviluppo economico del Paese
E quindi diciamo fare su come tutte me organizzato Quintilio ed avendo come testimone in questa direzione qualora come vita del successo provocherà come Dio un grosso procura uno scorpione diciamo alla situazione esistente ciononostante come dire ecco un bisogno e poi adagiati sull'idea che fatto quello tutti i problemi sono risolti perché rimarrebbero ugualmente tutto quanto una serie di problemi rimarrebbe ugualmente diciamo il ruolo da riservare alla che pubblica che come dicevo prima deve essere sicuramente completa sotto il profilo definanziamento diciamo no di un certo numero di prestazioni quelle essenziali e poi occorrerebbe accanto a questo affiancare anche come dire un pilastro di di finanziamento privato che frequenta conclude un modo ecco tanto per chi non era tela morì per dare un'idea ma come nel campo delle pensioni praticamente ormai nessuno vuole rinunciare incide pubblicate finanziati in un certo modo però sia introduttivi fondi pensione che come dire speriamo che in qualche maniera decollino quindici terrà una previdenza integrativa gioverà alle una previdenza pubblica generale poi la gente potrà continuare il Palmieri soldi che vuole no questo manca ma come dire questo secondo filone questo e l'otto agosto dove mancherebbero che oggi vuole la produzione ed erogazione e videoproiezioni diciamo in
Il ruolo del monopolio pubblico e la gestione di servizi insomma riparo da fare ce n'è parecchia le cose sarebbero ugualmente complicata bene la ringraziamo speriamo di aver chiarito fanno sta scrutatori i termini del popolo
Ma non mi pare proprio di sì ringraziamo il professor Aldo Piperno professore di politica sociale all'Università Federico secondo di Napoli esperto proprio di economia sanitaria buon ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale parliamo di sanità
Diamo con riferimento a una delle più importanti comunque delle più interessanti riforme del sistema sanitario che negli ultimi tempi sono state introdotte nel nostro Paese riguarda la sanità lombarda lo facciamo con l'assessore alla sanità di questa regione Carlo Borsani di alleanza nazionale ricordiamo i nostri ascoltar ora il problema della sanità è oggetto ovviamente dei alcune scelte del governo particolarmente delle Ministro alla Sanità Rosi Bindi
E in particolare poi oggetto di uno dei quesiti dei venti referendum promossi dai radicali che chiede appunto la fine dell'obbligatorietà dell'iscrizione al Servizio sanitario nazionale ecco e dato che la riforma sanitaria lombarda in qualche modo si orienta pro verso una maggiore libertà di scelta per il le cittadini fruitori di questo servizio cerchiamo un po'di capire come funzione speciali se i funzionari come noto la riforma lombarda è stata oggetto ed è oggetto di numerose polenta allora assessore Borsani poi no Bongiorno vogliamo cominciare con lo spiegano i nostri la di ascoltatori come funzionale a questa riforma lombarda
Quindi
I quali ovvia
Sulle quali possono opera
Rottura
A quel punto pare che
Ecco naturalmente l'azienda sanitaria cui stiamo parlando è l'azienda sanitaria locale quella rete credo
Quella che una volta erano le cosiddette famosissime le gli ospedali continuano a rimanere pubblici e ci sono anche ospedali privati
Una struttura di o
E quindi di
Un
Tartu quindi
E nulla ecco in teoria
Naturalmente il meccanismo dovrebbe funzionare anche con compagnie assicurative privata al posto dell'azienda sanitaria pubblica
La vostra riforma questo non lo prevede no
Sono comunque
Allora assessore però francamente come sta funzionando questa riforma da quando l'avete introdotte come sta funzionando doc
Non ci sono anche forti resistenze
Nato
Senta ma questo meccanismo probabilmente la mia domanda è un po'sciocca però io non sono un esperto del settore non assomiglia un po'non al vecchio meccanismo delle mutue o non rischiando di portare al meccanismo delle mutue di un tempo
Le vecchie USL
Un modo di Tucidide
Più agli
So che ci sono state da Roma dal Ministero della Sanità cambi
E perché l'unità
Comunque
Allora
E nonostante questo dalla ministero in quei
Dati i decreti e tutti atteggiamenti legati
Ecco quindi continue da portare avanti questa esperienza non
Corpi costi
Larry
L'atto Inter
No sì perché ricordiamo che in base alla Costituzione la sanità dovrebbe essere di pertinenza della
Poi vi sono successive successive interpretazioni come sempre delle
Muoverlo sì insomma si applicano per gli avversari e si interpretano
Bene mi sembra di aver che abbiamo chiarito insomma
Come funziona questa riforma sanitaria voi continuate a portava avanti se viene presa dalla sentenza dalla Corte
Bene la ringraziamo ringraziamo
L'esame assessore alla sanità della Regione Lombardia buon ascolto come sempre da Radio radicale