Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Io ho
Questo è stato adesso distribuito questo questa è stato distribuito allora sentite
Come potrà volete prendere posto
Allora nella
Relazione
Ritenga
In un
Modo
Parlamento dalla
Vorrei di
Allora
Volete sedervi per per il controllo del numero legale Cenci si SP devo vedere
Io non posso comincia
Va bene lo possiamo cominciare
Abbiamo un po'una pratica urgente della nona Commissione e il preavviso di un'altra che non è ancora arrivata allora trattiamo quella c'è è arrivata niente tagli amore intitolate le differenze anche lì ieri chiamiamo aspettate casi si
Allora abbiamo
Sesto simposio internazionale organizzato alleva verso lo spazio giudiziario europeo
Che si terrà fra il tredici e il quindici ottobre dobbiamo
L'abbiamo detto e
Non ce la facciamo
Gilardino
Sicuri spiegare un attimo occorre veramente
Si tratta del sesto simposio internazionale organizzato dall'era nell'ambito dei programmi comunitari sul tema verso uno spazio giudiziario europeo la cooperazione giudiziaria in materia penale l'euro in Europa
Si tratta di un simposio allargato all'esperienza anche di magistrati stranieri per quanto concerne l'Italia possono essere ammessi sei magistrati
All'interpello che è stato rivolto a tutti i magistrati hanno risposto centosette vi sono centosette domande in quest'ambito Honda Commissione ha dovuto operare una selezione nella proposto sono indicati analiticamente i criteri seguiti ai fine della selezione in particolare sono stati esclusi preliminarmente i magistrati che non hanno documentato né dichiarato alcuna conoscenza linguistica
Che non hanno indicato alcun esperienza nel settore della cooperazione giudiziaria penale
Che sono già stati ammessi ad un corso analogo quella del Grotius che si terrà in Italia e che hanno partecipato ad analoghe iniziative di formazione svolte sì all'estero negli ultimi tre anni questo anche per consentire un allargamento la presa di partecipazione anche che non c'è mai stato
Quindi dato una prima fascia di magistrati è stato poi fatta come si legge a pagina due della proposta un'ulteriore selezione preferendo coloro che abbiamo dimostrato di avere specifiche esperienze professionali nel campo della cooperazione giudiziaria penale
Ci testata quindi fatto una terza selezione che ha tenuto conto dei criteri di territorialità cioè in modo di assicurare insomma una partecipazione di magistrati del nord del centro del sud
In qualche caso procedendo sì quando c'erano più magistrati rientranti come dire la stessa fascia territoriale a sorteggio sulla base di questi criteri che ho qui esposto sinteticamente sono stati indicati a pagina tre della proposta ai magistrati Boscarino Meier a Ribera Michele guerra sono stati altresì indicati ponendo le liste d'attesa per il caso di disponibilità di quella precedente altri magistrati che sono il dottor Iadecola tenute Nanni
La partecipazione al corso prevede che il Consiglio si accolli le spese relative al viaggerò alloggio e qui è anche indicato il preventivo per cui esiste parere positivo dell'ufficio contabilità
Ci sono
Prego aiuta visto degli occhi il collega Iadecola è stato inserito come nella lista nella lista di atti già ecco io non riuscendo riuscito a comprendere bene di i meccanismi di questa di questa graduatoria mi permetto soltanto di fare presente che il collega gli ha ricordato il magistrato che sicuramente conosce la lingua straniera richiesta ed è un magistrato che esperto in cooperazione internazionale in materia penale aggiungo peraltro che è l'unico magistrato che fa parte della della Suprema Corte ed è l'unico mai stata infatti che appartiene alla procura generale presso la Corte di Cassazione io credo che anche questa ci ultima circostanza avrebbe dovuto essere preso in considerazione per consentire a magistrati sia di merito che di legittimità quindi a tutti i magistrati di partecipare a questo corso aggiungo soltanto figlia piccola è un magistrato di primissimo ordine mai stato che ha a suo favore ma che può vantare numerose pubblicazioni e quindi è sicuramente un magistrato di grande spessore che certo non avrebbe
Sfigurato in noi in questa occasione e e credo anche che avrebbe avuto titolo per partecipare a gare
Ci sono altre richieste ci interventi non lo so
Insomma allora gira prego dunque la ragione per la quale il dottor Iadecola è stato espulso diciamo tra gli effettivi e inserite su pensa di natura formale anche altri magistrati primissimo ordine sono stati esclusi
Ma perché era interpello ne abbiamo chiesto che si indicasse i documentasse l'esperienza specifica il dottor Iadecola
Entro il termine ha presentato la domanda senza indicare le esperienze specifiche
Solo successivamente a termine scaduto pochi giorni prima che la Commissione esaminasse le varie domande ha fatto pervenire un indicazione la quale diceva di essersi occupati qualche processo in tema penale
Quindi ha ragione formale legata semi dal fatto che è stato superato il termine
Ciò nonostante nel considerare la fascia dei supplenti noi abbiamo recuperato il criterio tenendo conto della specificità della funzione svolta in Cassazione in questo senso è stato inserito tra i supplenti ma la ragione per la quale è stato escluso dipende dal fatto altrimenti sarebbe stata come dire vulnerato il principio di parità che a tutti ma di Salgado chiesto di indicare e anche documentare l'esperienza entro un termine che ovviamente funzionava per tutti allo stesso modo questa è la ragione per la quale
Non è stato ammesso trova
Faccia
Se disfatto consigliere Angelo prende atto va bene allora pongo ai voti la la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Sono va bene sono tutti d'accordo vediamo tranne Angeli angeli si astiene
Allora
Approvata con l'astensione
Seconda pratica concorso trecento posti uditore giudiziario reclami avverso la graduatoria dei vincitori proposti dottor cortesi romano e Criscuolo per fare qualche cosa
Questi reclami dottor cortese lamenta di non essere stato riconosciuto il titolo di preferenza per lo svolgimento polemizzo militare
Le altre due reclama ampi lamenta avuto in precedenza per la giovane età un criterio per l'aveva introdotto successivamente al bando di concorso
Sì che già la Commissione e penso anche al consiglio deve rigettare questi questi reclami perché il criterio della il giovane età come criterio per internet a parità di punteggio centocinque una legge ingiusta mentre il bando prevedeva criteri inverso dalla propria della preferenza per tra
Età più avanzata rispetto ai partiti quindi non si può articoli e questo reclamo sulle scuole romane per quanto riguarda cortesi
La ragione è che non ha documentato per questi lamenta perché ma venti di immediata applicazione prevede che la documentazione o la dichiarazione sostitutiva va presentata entro lo ha dato rivolgimento degli orali
La documentazioni prendeva prodotta successivamente quindi due reclami sono infondati e va confermano
Ci sono osservazioni nessuna e allora e approvata
Tirocinio
Uditori giudiziari enti dolci nel distretto di Torino dottoressa maggio Gilardi
Qual è il problema
Niente molto semplice la dottoressa maggio è stata destinata ad assumere le funzioni
Presso il tribunale di patti col funzioni di giudice ha chiesto di poter svolge ormai gli ultimi giorni del tirocinio mirato presso il tribunale di destinazione sulla base come dire di no orientamento conforme manifestata creato reazioni dalla Commissione si propone appunto
Sì di accogliere questa richiesta c'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario
Va bene
Prima di
Cominciare con non è arrivata ancora l'altro
Va bene allora quando arriverà poi me ne parleremo per quanto riguarda prima di entrare discutere su ordine del giorno e abbiamo tra l'altro delle pratiche residue di ieri
Volevo informarvi che in noi abbiamo una commissione un comitato una commissione si incombono è costituito da tre componenti il Consiglio che annualmente sono designati per
La
Come per
Per la selezione dei ecco bello sì e dove è scritto che annunciava cercando qui non abbiamo sul palco per sommerso è un comitato è una Commissione per la selezione del personale da destinare alla segreteria del Consiglio il la commissione per l'anno passato era composta dai i Consiglieri Toro Viazzi e Di Cagno
Se voi ritenete direi di confermare questa commissione se non ci sono controindicazioni
E sempre che Toro Viazzi e Di Cagno siano non creino problemi credo che non
Volete che fare col volete cambiare io avevo pensato di
Quando sì non lo so se volete io pensavo che riempie di confermarle per quest'anno se lo se i treni erano disposizioni se voi ritenete invece e di dover pensare a una rotazione allora pensiamo ad altri no non lo so
Va be'allora
Allora se semmai viene la rinviamo a me mercoledì per acquisire un'eventuale conforme opinione sul problema d'accordo
E lo vogliamo avevamo delle pratiche di ieri quattro pratiche della
E qual erano erano sì quello di quel
Gino duecentoquindici ma trecentoquindici non c'è riesce no no erano una dichiarazione rimane dovettero
Nelle presente
Ecco avevamo ieri le esigue quattro pratiche voi ricorderete che erano state corrette dalla commissione che aveva proposto un nuovo testo e il consigliere angeli ce li deve parlare quindi gli do la parola prego
Grazie presidente le pratiche che credo possono essere trattate congiuntamente dato che si tratta della stessa materia non ci sono situazioni differenziate poesia avvicina un poco Castelli grazie non ci sono situazioni differenziate sono relative alla proroga l'applicazione del dottor Lucio litri Di Pietro all'applicazione del dottor Franco Roberti alla proroga dell'applicazione dottor Franco Roberti e all'applicazione del dottor Corrado lembo la ragione per cui io non ritornati in Commissione era per difetto di motivazione nel senso che erano state indicate ragioni in base alle quali la commissione aveva fatto la proposta credo che nel nuovo testo così come emendato Cino indicati tutti gli elementi qualificanti per pervenire a questa proposta e in particolare si è fatto riferimento al fatto che il procuratore nazionale antimafia ha disposto l'applicazione alla proroga
A seguire e il pari il
E ha indicato la durata per mesi tre per un massimo di Gigio c'era c'era per quanto riguarda uno dei dei magistrati è stato richiesto ed è stato ottima se si ha avuto parere favorevole della procura generale
E si è ed è il parere anche corredato della richiesta all'ufficio competente a secondo le e soprattutto sono stati rispettati i termini previsti l'articolo centodieci bis
Del regolamento cioè del del regio decreto trenta uno quarantuno numero dodici
In particolare non è stato superato in nessuno dei casi due anni di applicazione io credo quindi che ci siano tutte le condizioni perché queste quattro pratiche
Io sinteticamente ho trattato insieme possono essere approvate se c'è qualcuno che ha bisogno di qualche chiarimento sono a disposizione
No presentazione però e grazie intanto vi chiedo scusa per aver fatto rinviare la pratica di ieri e devo dire che i chiarimenti di angeli come dire fuggono dei dubbio quanto meno perplessità che vi erano all'atto del mio intervento volevo soltanto chiedo al relatore mi interessa particolarmente mi sembra aver sentito che sono stati acquisiti i pareri
Dei procuratori generali degli uffici a quo cioè degli uffici tre su cui le applicazioni si sono verificati volevo sapere nel merito appunto se questi perderemo tutti favorevoli e quelli all'applicazione
Pareri erano favorevoli abbiamo acquisito è stato visto anche il parere del procuratore del pubblico sotto la procuratore generale abbiamo chiesto dunque per quanto riguarda Di Pietro il questo io che il corre la pratiche corredata dal parere favorevole della procura generale presso la Corte di appello di Napoli e della richiesta della Procura della Repubblica il tragitto se
Per quanto riguarda la pratica Roberti di applicazione c'è il parere favorevole procuratore generale della Corte d'Appello di potenza c'è la richiesta della Procura della Repubblica presso il tribunale
Di Potenza
Per quanto riguarda la proroga dell'applicazione siamo nelle stesse sempre di Franco Roberti siamo nelle stesse condizioni per quanto riguarda Corrado lembo e corredata la pratica da tre a favore del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Salerno
Relativa alla richiesta formulata dalla Direzione distrettuale antimafia presso il tribunale qui sono queste al momento che ci sono delle altre per il momento solo nove sono soltanto presentate risultano regolazione sembra dichiarò più verso destra
Angeli soltanto per quanto riguarda la pratica non Roberti la pratica tre R bisognerebbe aggiungere parere favorevole
Sì presa
Allora ci sono altre richieste
Nessun'altra richiesta
Nessuno nessuna osservazione è approvato d'accordo
Sono approvate tutte ecco
E allora torniamo o meglio passiamo all'ordine del giorno decima Commissione avevamo come prima la nota
Relativa a un la cioè il parere relativo alla nota del presidente vicario della Corte d'Appello di Salerno riguardante l'evasione dall'aula bunker
Perché potremmo invertire ecco per quanto riguarda la successiva pongo un problema mi è arrivata questa lettera del professor Serio
Nel quale mi dice che noi oggi va
Mi permetto di fare presente che dovendo partecipare come coordinatore consiliare all'incontro di studi che si in corso a Frascati chiede cortesemente di rinviare la discussione in ordine a questa pratica
Io la sottopongo a voi
è un'attività consiliare non lo so record
L'iniziativa nasce dalla dalla nona perché i limiti queste sia per evitare che poi si possono creare dei precedenti che non sono compatibili con le nostre prassi
Non ha cominciato quest'anno e anzi quest'ultimo si presidente vorrei dire questo che c'è una richiesta di rinvio forse toccherebbe al relatore magari dire qualcosa no ostacolando dei segni di
Se io non volevo inchieste mostruosamente questa impedimento che viene indicato come impedimento consiliari grido solo questo volevo chiarire in che limiti va inteso perché atleti c'è un un equivoco solo queste
Io la nona vuole instaurare la prassi di coinvolge il più possibile tutti i componenti del Consiglio un'attività di coordinamento degli incontri in loco perché ritiene che sia opportuno fare un bilancio di delle delle esperienza sotto questo profilo ha fin da ora iniziato questa prassi esultando la disponibilità dichiarata professo serio che per interessi suoi personali avrebbe comunque seguito l'incontro
La delibera assunta dalla Commissione va inteso ovviamente input con due limiti
Uno salva comunque la possibilità da parte di altri componenti della Commissione che per regolamento sono abilitati a farlo di essere presenti in loco e comunque ho è ovvio che la clausola e compatibilmente con gli impegni del Consiglio perché evidentemente quel tipo di impedimento per primi
Avrebbe potuto sollevarlo tutti i componenti la Commissione a cominciare da da sottoscritto quale presidente che hanno non solo interesse scientifico ma anche intesa istituzionale essere presenti in loco
Quindi io credo che lo si possa considerare un'intesa istituzionale perché dovendo scegliere avrebbe dovuto comunque
Dare la preferenza alla attività consiliari in questo senso io credo anche per evitare che prassi future determinino situazioni di compatibilità tra attività del Consiglio attività
Come dire di assistenza sul per la parte scientifica e-mail Frascati io credo che questa prassi non si possa cogliere
Eventualmente si poteva eventualmente avvertire serio e dargli il tempo di arrivare
Perché eviti per per evitare ovviamente un rapporto come dire difficoltà colui però che questo principio non possano non possa proprio per garantire la nostra nostro funzionalità non possa essere affermato perché altrimenti io per primo chiedo dichiaro che mena vorrei il problema che serio non non è che hanno accampato un diritto ha chiesto la cortesia del rinvio non non non c'è nessun diritto non lui nella sua lettera chiede soltanto cortesemente che e che si voglia tener conto di queste sue esigenze dell'interesse a partecipare alla discussione
Ieri a Spadaro abbiamo concesso la stessa cosa se altre cose erano sorte così va be serve però se il plenum ritiene diversamente per l'importanza e l'urgenza e la pratica
Problema
Prego devo dire come no e questa
La discussione su questa pratica avrebbe dovuto iniziare qualche mese fa e lei è stata per forza di cose ovviamente per responsabilità dei film di nessuno rinviata più volte quindi ci sono ragioni di particolare urgenza d'altra parte mi risulta che appunto il consigliere serio contattato ha dato la sua disponibilità ove il plenum lo ritenesse i essere presente nel corso della discussione
Quindi io
Essendo in linea di principio d'accordo con quanto diceva
Il consigliere parziale e in ogni caso poi sensibile all'emissione di cortesia dei consiglieri valutati in uno comunque con l'obiettivo urgenza direi che possiamo
Trattare dalla pratica consentendo allora consigliere seria di di sopraggiungere partecipando alla discussione ancora vogliamo Maria petroliere esposti citarle no ma ne parleremo malgrado aleggiare l'arresto ieri era di dargli la possibilità di adottare potremmo anche cominciare la relazione urgente le sì
Io volevo dire la la la giustificazione che associa
La giustificazione che adduce il consigliere serio
La giustificazione di chi dice che cosa sta facendo consigliere Zeni avrebbe potuto chiedere una cortesia del plenum per una sua assenza il vino
Ora io condivido quello che dice il presidente dell'anno però nel momento in cui il Consiglio si fa carico della presenza di persone del di quelle dicono i consiglieri particolarmente qualificati sull'oggetto
Evidentemente il prezzo da pagare non è quello dei rinviare i lavori del Consiglio
Però in questo caso io non vedo perché non si possa tener presente rispetto ad una pratica che ha una urgenza Manola quella impellenza che si dichiara non vedo perché è questa questa pratica non può essere rinviata alla prossima seduta
Io proprio dal punto di vista del nuovo quali considera gli è stato chiesto io girando una cortesia che
Però aggiungo chiesto un una situazione di carattere istituzionale alle assenze determinate alla sezione di carattere istituzionale
Peraltro mai su questo punto vorremmo che il Consiglio prima o poi si pronunziasse per stabilire
Modalità e e ed altre cose riguardo alla partecipazione alla ai lavori di Frascati
Hanno chiesto di parlare Tossi Brutti e Vietti però non non CIN in balliamo su questa questione sennò non si se si ritiene che la pratica ha urgenza per cui deve essere trattata oggi
Noi avvertite in uno la prossima serie in maniera che possano venire l'unica cosa sposiamo di un'ora l'inizio della trattazione la pratica
Allora
Se presidente forse se la collega rito si voti mi consente la cortesia
Di anticipare il respiro cioè dove è così do un'informazione che forse è utile
A questo ha come nel senso che dà un'interpretazione autentica del pensiero del professor Serio che ho sentito telefonicamente
Quale mi ha detto che ovviamente ha rappresentato come diceva il collega Riccio la la contestualità di questo suo altro impegno ma che rendendosi conto ovviamente della rilevanza e dell'importanza dell'oggetto in discussione è disponibile se si decide comunque di trattarla come mi pare che era l'attore intenda fare a rientrare tempestivamente avvisa quindi credo che si possa tranquillamente iniziare la discussione nel frattempo pre avvisiamo il collega calle ecco ecco allora allora
Esattamente prego presidente esattamente a questa proposta che intendevo fare anche cioè in chiamami istruzione
Se entra il terminale dispersione per risarcire in grado di partecipare ai lavori
E siccome non è detto che comunque al di là rappresenta non è così sì però spettina richieste fai di rinvio ulteriore per per gli interventi e per la complessità ma richiamo Ferak nega che si può tranquillamente incominciare a discutere vai
Vi state minacciando una lunga discussione prego allora cominciamo con a trattare la pratica allora D'Angelo se leggo
Grazie presidente io cerco di fare rientrare la minaccia preciso
Che lei paventava con una relazione
Più che sintetica
Che tiene conto della relazione scritta la quale ovviamente mi riporto
E nel contesto della quale mi limiterò a illustrare soltanto
Alcuni dei profili
Tematici che emergono dalla
Pratica
Dicendo subito che la stessa è la proprio
La risoluzione di una pratica aperta su istanza dei Consiglieri Natoli Spataro e parziale
Pubblico nonché di un ampio dibattito
Svoltosi in decima Commissione scelto la discussione sarà lunga ma certamente non attenta
Da questo punto di vista potrebbe anche la mia relazione concludersi
E non è facile parlare in queste condizioni
Dicevo di una risoluzione adottata nelle sedute del dodici e quindici luglio del novantanove all'unanimità
Che anche frutto degli apporti acquisiti da componenti esterni alla Commissione medesima
E in particolare dai tre consiglieri promotori
Redattori fra l'altro di uno scritto in coi contro il cui contenuto è stato tenuto presente
Nel contesto della discussione della risoluzione conclusiva e che è stato anche allegato come contributo alla risoluzione adotterà
Brevemente i punti essenziali
E noto che subito dopo l'istituzione delle PDA della Direzione nazionale antimafia
Avvenuta con un decreto legge trecentosessantasette del novantuno
Il Consiglio superiore della magistratura
Avvertire l'esigenza
Di fornire la struttura neonata
Di un quadro paranormativo c'è
Sì avrei perciò un dibattito che non fu Brehme
Ne è semplice
Che culminò nella delibera circolare del tredici febbraio mille novecento novantatré
Quella che attualmente disciplina la materia
Che in relazione al profilo della durata della designazione dei magistrati addetti alla direzione distrettuale antimafia perché questa pratica tratta specificamente il tema della durata della designazione che originariamente nella dizione appunto della prima circolare quella del tredici febbraio novantatré si chiamava incarico e ispirata a questi criteri
La designazione e biennale in conformità alla dettato normativo l'unico previsto l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario
Ma consente una proroga di altri due bienni
Nonché un'ulteriore proroga che inizialmente era vista come eccezione alla regola perché di regola si diceva che le designazioni non potevano superare i tre bienni
E che poi con la novella alla circolare originaria del luglio del mille novecentonovantasette viene regolamentato in relazione appunto a specifiche esige s'questi dunque i criteri che disciplinano la durata massima della designazione
I magistrati addetti alla DDA una durata massima appunto che di otto anni quindi criteri ispirati dalla da una temporaneità tempera
Io vorrei fare riferimento alquanto ebbe a dire il relatore della pratica che approdò alla delibera del sedici febbraio mille novecento novantatré il consigliere Marsica
Il quale ebbe in relazione al criterio citato della temporaneità temperata a dire testualmente
Tali disposizioni sono ispirati al concetto di una magistratura di uguale bisogna evitare la creazione di super giudici è una eccessiva personalizzazione delle funzioni
è necessario quindi stabilire una temporaneità in queste delicate funzioni ma al tempo stesso garantire la conservazione di esperienze
Dunque si tratta di una disciplina che equilibratamente contemperare esigenze di conservazione e di innovazione la conservazione di quella che è stata con termine giornalistico che io in verità non amo molto
La memoria storica
Cioè conservazione delle esperienze professionali acquisite sul campo e l'innovazione dato appunto dall'introduzione all'interno delle DDA di forze nuove ma anche non soltanto sul piano soggettivo ma soprattutto sul piano delle conoscenze testimonianze professionale
Con l'ex
Questa scelta ripeto ispirata contemperamento equilibrati delle esigenze di conservazione e innovazione
Ha confermato la sua giustezza
E in base a a stabilire indicatori di tendenza
Che sono questi
Nella mille novecentonovantasette cioè all'approssimarsi della scadenza dei primi tre bienni che costituivano e costituiscono ancora in base al terrore della circolare vigenti termine massimo dell'assegnazione
Il Consiglio superiore della magistratura effettua un monitoraggio
Che determinati risultati
Eccessi accertò che nel ventisei procure distrettuali sedi fittizia su centocinquantasette magistrati addetti alle medesime trentasei trentatré avevano su centosessantatré quarantasette avevano in corso l'ultimo di Emilio di designazione
E sottolineo questo dato
Perché il monitoraggio che è stato effettuato
Alla vigilia della delibera del luglio mille novecentonovantanove che quella che la Commissione propone all'approvazione del plenum
è stato accertato che seicentocinquantasette magistrati addetti alle DDA trentatré hanno in corso il quarto il piede di designazione c'è sembrato quindi deve avere affermare con ovvia serenità che questo è uno stabile indicatori di tendenza mette in evidenza cioè che l'alternanza di avvenuta
E avvenuta correttamente non soltanto ma che le indicazioni complessive dei dati valutati sullo spettro
Complessivo danno appunto risultati rassicuranti in ordine all'alternanza dei magistrati designati al Dpa
Sicché appunto ci è sembrato logico ribadire quello che era stata la affermazione solennemente
E sancita nella circolare del sedici luglio mille novecentonovantasette e cioè la validità della scelta
In tema di periodo massimo di permanenza che ha dato il via che va riaffermata apparendo questa la strada più idonea per coniugare la diffusione delle conoscenze tra tutti i magistrati dell'ufficio
E quindi la massima resa dal nel contrasto del fenomeno mafioso con la necessità di evitare il formarsi di pericolose sovraesposizioni e possibili Sclero attrezzarsi
Quindi a conclusione di una discussione ripeto che si è avvalsa del contributo anche di sui componenti esterni alla Commissione all'unanimità la Commissione medesima ha adottato la risoluzione nei termini che sono stati
L'adozione di questa risoluzione ha tenuto comunque conto come dicevo all'inizio del contributo dato alla discussione dal documento e Spataro Natoli parziale
E qui appunto debbo fare un cenno morto sommario a questo documento e nel documento sì i
Propongono due soluzione una di tipo statuti l'altra visivo istruzioni
Quella di di questo notorio è l'audizione di alcuni magistrati che avrebbero potuto dare indicazioni circa la situazione delle Direzione distrettuale antimafia sul punto occorre dire che ancorché la risoluzione non ne faccia esplicita menzione
La commissione si è posto il problema e lo ha superato
Lo ha superato nel senso che ha ritenuto superfluo questa audizione è in relazione al indole confortante come abbiamo visto del l'esito del monitoraggio
Oltre che alle indicazioni altrettanto confortanti di della stragrande maggioranza dei magistrati i quali appunto compulsati di per iscritto hanno dato indicazioni rassicuranti circa la possibilità di attuare una adeguata alternanza nella struttura delle DDA
Abbiamo anche quindi tenuto conto di questo dato l'abbiamo anche tenuto conto del fatto che c'era anche una circolare che vincola i capi degli uffici e che quindi avrebbe potuto in relazione all'entità delle singole dei singoli organici consentire nel tempo appunto le statuizioni conseguente qui sul punto la commissione è stata
Vento e terminata e ripeto ha preso una decisione all'unanimità
Il secondo profilo di tipo statuti Ivo che il documento e solo ha sottoposto all'attenzione della Commissione e di questo genere
Lo ne faccio cenno molto sintetico in qualche modo riduttivo soltanto per ragioni di tempo
E sì sì propone una equiparazione
E del divieto degli incarichi ultradecennali e anche alla struttura della DDA e noto cioè che la circolare che disciplina la tappe Larizza azione degli degli uffici giudicanti prevede
Uno divieto di incarichi ultradecennali l'espressione va virgolettate
Perché come sappiamo non è un divieto che riguarda tutti gli uffici un divieto in qualche modo derogabile esprime una linea tendenziale acché incarichi in determinati settori ad esempio sezioni fallimentari o altre sezioni i tribunali o le ex preture ad esempio le strutture circondariale
E il nonno potessero essere questi posti non potessero essere occupati per oltre dieci anni buona sostanza nel documento si propone una cooperazione
E questo sistema si dice che la risoluzione ribadisco nel corso di questa breve esposizione orale
Che e la proposta non non sembra rispondere a criteri di fondatezza
Inizia psicologico e giuridico sia anche di come dire di uniformità del sistema sul piano logico giuridico sul piano paranormativo io ricordo che la circolare a cui si fa riferimento al punto nove b che prevede appunto quel divieto di incarico ultradecennale però per quanto riguarda eletti DDA fa riferimento appunto alla circolare del tredici febbraio mille novecentonovantatré quindi ebbene evidente nella valutazione della circolare che si Scipione avrebbe l'abitazione degli uffici giudiziari e di uffici giudicanti in particolare con riferimento anche
Alle procura gli uffici requirenti decise un riferimento esplicito alle DDA e alla relativa e circolare quindi olio riconoscimento della specificità di queste strutture
Quindi e già c'è un riferimento che
Se invece determinarsi un spostamento della disciplina a quella generale implicherebbe a mio modo di vedere ripete essendo della rivoluzione un doppio salto logico
Che non si può accettare
Poi bisogna potrà tener conto sul piano complessivo
Dei forti contraccolpi che l'istituzione del almeno parziale in qualche modo del giudice unico il due giugno mille novecentonovantanove ha determinato contraccolpi che si sentiranno nei prossimi mesi nelle strutture degli uffici giudiziari assegnazione degli uffici giudiziari
L'esigenza di una linea tendenziale marcata alla
Rotazione in tutti gli incarichi e quindi toccare e strutture giudiziarie che già sul campo sulla base dell'apparato normative paranormativo hanno dato esito positivo ci è sembrato e poco razionale
Così come ci sembra razionale invece una disciplina che tiene conto appunto della diffusività della giurisdizione e appunto questa coniuga sul piano anche delle esperienze professionali all'interno
Dei singoli uffici
Ci è sembrato comunque non non dovere tener conto anche delle indicazioni contenute nel documento
E di questo devo dare atto al consigliere Spataro che ha partecipato alla discussione dando un contributo pari appunto alla sua competenza e via dato atto
E perché è abbastanza evidente che si tratta di materia nella quale la esperienza professionale ha un dubbio con indubbio rilievo ma questo voglio dire riguarda qualsiasi settore della giurisdizione
Ci è sembrato il Seder conto di questo profilo importante in un settore così rilevante della giurisdizione in un settore in cui la giurisdizione misura la sua stessa credibilità ci sono quindi creati dei contemperamento
E contemperamenti sono due
Il primo riguarda appunto la possibilità che il magistrato in scadenza contiene e espressi funzioni di pubblico ministero al dipartimento mi si dirà
Che questa e una disposizione normativa e io ovviamente prendo atto di questo tipo di valutazione però debbo dire a mia volta che questa disposizione normativa
Chi viene dalla procura odierno e quindi io posso dirlo con esperienza provenendo dalla procura si tratta di una lettera morta dire invece in una disposizione paranormativa ben precisa sancire questo principio
A un un significato più pregnante il secondo profilo molto più rilevante di questo primo attiene alla possibilità che magistrato in scadenza continui anche al ad espletare attività di indagine preliminare in corso per un periodo che
Può arrivare sino a un anno secondo la valutazione del capo dell'ufficio in relazione appunto alla tipo di indagine che che appunto richiedere questa proroga ovviamente in coassegnazione con altri magistrati
Questi quindi i termini essenziali della risoluzione di cui mi scuso per la fretta nella esposizione delegata esclusivamente all'esigenza di mantenermi nei tempi e prese debbo per completezza presidente esecutivo accenno faccio dar conto di un
E cioè che il vento con nota del ventuno luglio protocollata ventidue luglio mille novecentonovantanove
Il procuratore della Repubblica pro tempore di Palermo Giancarlo Caselli ebbe a fare richiesta quando la pratica era già all'ordine del giorno di questo plenum di un'audizione
Che identica richiesta ha fatto l'uno settembre scorso il l'attuale procuratore della Repubblica di Palermo consigliere Piero Grasso
Devo comunque ritenere che questa richiesta di audizione alla Commissione che avrebbe determinato una rinvio in Commissione della pratica in relazione al quale debbo dire l'unica nota se mi si consente di poter sanare dopo dolermi
Del fatto che molti giornali hanno ritenuto chi governa dare per scontata in qualche modo ponendo un vulnus ben preciso alle prerogative istituzionale di questo plenum debbo dire in relazione alla richiesta del popolo della Repubblica di Palermo
Che debbo ritenere superata questa richiesta dal fatto che pervenuta ieri una sua nota esplicativa la quale appunto si collega alla richiesta del di audizioni e quindi da
In pratica per iscritto all'audizione e quindi da questo punto di vista io ritengo che al di là dei contenuti che io mi limito a individuare come contenuti non lievi ma sarà eventualmente il dibattito a dare l'indicazione circa i contenuti di questa richiesta mi pare che sul piano formale sia un'implicita revoca della richiesta di audizione ma un'esplicita appunto indicazione della audizione medesima che affatto attraverso questa nota scritta
Grazie vorrei pregare anni di
Replica di comunque di contenere gli gli interventi nei dieci minuti sì grazie
Che iscritto a parlare
Non ci sono problemi allora
Gli ultras presidente le volevo sì motorizzazione quando l'affiliato al al di posso farlo distribuire le sono tra comuni dei colleghi facciamo distribuito un documento che speriamo possano essere utile per la riflessione chiedo scusa chiediamo scusa per ritardo ma questo è stato alimentato un po'dall'impegno del Consiglio un po'dalla prospettiva che poco dalla decima Commissione non dai giornali era emerso dall'attuale CEO Commissione di un pacifico ritorni in Commissione devo dire no ai forse da parte due giovani ma ti posso assicurare che dalla bocca del Presidente dell'attuale decima Commissione nella scorsa
Settimana era emersa una ragionevole proposta anzi si dava abbastanza del probabile
Di una unanimità di vedute della Decio può darsi che ci siamo sbagliati P. abbia equivocato pro Alcott nevosi per questo nata in questo Consiglio questa questa voce comunque no io lo dicevo sopra scusabile ritardo con cui trasmettiamo un documento che obiettivamente ponderoso grazie
Ma io sono disponibile a a a dare un contributo chiarificatore
Però a condizione che non mi venga preclusa poi la possibilità di un intervento come componente di questo sì sì sì sì e allora il contributo chiarificatore il seguente
No ai in una riunione della Commissione
Precedente all'ultima missiva del procuratore di Palermo
Abbiamo discusso del telegramma telegramma che si esprimeva in termini di assoluta cortesia nei confronti di questo Consiglio
Nella richiesta di audizione
E problematica mente si pose il problema
Se
Proporre in via preliminare al plenum
La questione del ritorno in Commissione ciò lo si fece nel pieno rispetto del relatore il quale il manifesto l'intenzione di volere comunque relazionare sulla pratica
E manifesto un suo desiderio di espressione da parte del plenum di una decisione finale
Io inizialmente ero personalmente per un ritorno in Commissione per la pratica alla luce della lettura della missiva del procuratore di Palermo
Per le ragioni che non c'ero nel mio intervento non sono più d'accordo e informalmente l'ho manifestato anch'i componenti della Commissione debba dei sì ma non sono più d'accordo per un ritorno in Commissione della pratica
Quindi insisto per una personalmente però ecco non impegno la Commissione insisto per una discussione in plenum sullo di merito della proposta e per una decisione in ordine alla proposta fatta dalla decima Commissione
Allora vorrei adesso sapere noi siamo Schena
Giuseppe Spataro vogue io perché io voglio porre alle ma altri colleghi una un piccolo quesito riteniamo che sia opportuno parlare discute la proposta di ritorno in Commissione perché una proposta vera sicuramente articolata vola il merito perché obiettivamente non riguarda anche le ragioni dell'eventuale ritorno in Commissione mi chiedo se non sia il caso di evitare di duplicare insegnanti discussioni qualora pure il plenum dovesse orientarsi per ritorno in Commissione ma non è comunque non abbiamo mai limitato alle c'era in una mozione al ritorno in quel vero questo qui è un gravissimo nel momento in cui il relatore in relazione a quella specifica circostanza ritenuto che la pratica fosse discusso non la discutiamo nel merito poi se all'esito della discussione dovesse emergere l'orientamento di di un ritorno in Commissione voteremo metteremo ai voti ritorni improvvisi
D'Angelo adesso parlate quindi non
Chi Euribor e finora non non non verifica chiesta la allontanatomi poi Sylvian Azzi
Va be comincia Espada gli allagatori prego il collega salvo spero sì grande merito delle
Sulla piazza allora dato alle prego sì
Grazie del essa di avermi dato la parola SARS preciso subito che mi limiterò a illustrare soltanto due profili
Tra i tanti che ovviamente questa pratica involge lascerò invece poi la prosecuzione e la conclusione della illustrazione al collega Spataro che eventualmente proporrà anche un qualche emendamento il il tema in discussione è innegabile e di particolare delicatezza perché coinvolge il più generale tema problema della opportunità o meno di una valutazione periodica all'interno dei vari mestieri che ormai contraddistinguono la
La magistratura
Da parte nostra diciamo che vi sono due orientamenti che condividiamo per i valori positivi che esprimo il primo quello volto a dare ai magistrati
Attraverso l'esercizio di una pluralità di funzioni addirittura forse in certi momenti della loro vita professionale obbligandoli a tale pluralità di funzioni un una gamma amplissima esperienze
Indubbiamente lì arricchisce e quindi porta ad una migliore esercizio della giurisdizione dall'altro il
Profilo che in determinate materia Siva sempre più accentuando di richiedere una specializzazione una conoscenza molto più dettagliata di materia così importanti da non potere essere lasciate alla ad una professionalità che per quanto piena non sia di tipo specialistico l'esempio perdonatemi la banalità è sempre quella è sempre quello che nel campo medico anche all'interno della stessa specializzazione esistono oggi tale tali su distinzioni che non indurrebbero mai alcuno Dinoi a non rivolgersi al più o specialistico dei medici che praticano quella disciplina ma a parte questo tema generale che indubbiamente riteniamo dovrà essere affrontato nel corso di questa consiliatura
Il tema qui in esame non può prescindere dalla peculiarità degli uffici di DDA
Che ebbene dirlo immediatamente sono gli unici per i quali la legge e non quindi circolari del consiglio o circolari interni alle procure preveda esigenze di specializzazione e inutile ricordare l'amplissimo dibattito che aveva preceduto la emanazione del decreto legge del ventuno novembre novantuno poi convertito nella legge otto novantadue del gennaio novantadue
è stato un dibattito che ha attraversato il Paese oltre che la magistratura
Almeno per cinque o sei anni e che ha trovato il proprio arresto che peraltro doveva essere soltanto l'inizio come accennavo ieri
Nella nel corso di un'altra pratica l'inizio di un percorso che probabilmente avrebbe dovuto portare ad una specializzazione anche all'interno della magistratura giudicante quindi partiamo da questo dato ed io mi limiterò ad illustrare un attimo anche per venire incontro a ciò che il relatore ha detto cioè che la circolare del novantatré è nata per fornire ai neonati uffici scusate la ripetizione un quadro paranormativo sette
Nel caso IMI specie il l'articolo di nuova istituzione allora il settanta bis
Definita da subito i criteri di riferimento per la designazione dei componenti della DDA nonché la procedura per la loro nomina
La circolare del tredici febbraio appunto come ricordato dal presidente da Angelo
Nel l'esercizio
Di un potere di normazione secondaria si proponeva di specificare fra l'altro i criteri selettivi ed il procedimento per la designazione dei magistrati da destinare alle di di acqua questo veniva detto e lo sottolineo in modo significativo nella relazione illustrativa alla circolare la cosiddetta relazione Maraschio dove preliminarmente e anche questo dato mi sembra di una qualche significato veniva affrontato il problema della legittima sussistenza o meno di spazi entro i quali lo stesso CSM avrebbe potuto esercitare il proprio potere di auto anormale zione
Ciò perché perché il ministro della Giustizia dell'epoca onorevole Martelli con nota del ventisette novembre novantuno quindi di una settimana successiva all'emanazione del decreto legge
Aveva ritenuto di sottolineare e questa sottolineatura era stata fatta propria dalla Commissione riforma di questo Consiglio in una propria delibera del ventisette febbraio novantadue
Che il neo istituito articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario già enunciava a sufficienza i criteri che i procuratori della Repubblica avrebbero dovuto seguire per comporre Letizia
Cioè
Scelte basate su specifiche attitudini ed esperienze professionali dei designando i ricordo solo a me stesso che la novità di questa normativa fu tale
Indusse non pochi Problemi sin dal suo nascere perché per la prima volta veniva detto che l'anzianità non avrebbe avuto diritto di cittadinanza
E che le specifiche attitudini ed esperienze professionali non dovevano essere potenziali ma dovevano essere già dimostrata
La relazione ma Hruska chiamiamola così intese quindi fornire risposta a questi rilievi del ministro
Pur riconoscendo la fondatezza del rilievo stesso
Ritenne di sottolineare che era tuttavia utile
Azionaria il potere autonoma attivo del CSM per dare concretezza a quei criteri di legge che però apparivano eccessivamente generici e tali comunque da consentire margini di discrezionalità non controllabili
Nella formazione della compagine DDA quindi nella procedimento per la selezione e l'accesso allora già da subito mi sembra fuor di dubbio
Che l'ambito di intervento del consiglio quello della circolare del novantatré si legittimava per l'esigenza di dare corpo ai criteri troppo elastici fissati dal legislatore in tema di formazione appunto della compagine dei pm da destinare alle PTA è l'argomentazione usata nella relazione la potete leggere testualmente alle pagine due e tre della relazione stessa perché si è ritenuto utile riportare nel documento che abbiamo distribuito muovete sotto gli occhi le esatte parole del relatore proprio perché sì evidenzia ulteriormente che il CSM avvertiti immediatamente ripeto l'esigenza di motivare il fondamento ed i limiti del proprio potere di normazione secondaria abbassandolo sull'esclusivo rilievo che esso era finalizzato a specificare nel dettaglio i criteri generali già esistenti
Nella legge dopodiché aggiungeva un elemento nuovo cioè proceduralizzato quindi rendere noto a tutti e autolimitare il proprio potere di intervento il ruolo del CSM stesso nell'iter di designazione dei magistrati
Si trattò in buona sostanza di dare concretezza maggiore rispetto a quella che già si rilevava dalla lettera della legge redatti di rispettare i dieci minuti sia siete quasi tutti iscritti a
Il dieci minuti sono già passate quindi se voi conclude
Presidente non no si tratta litighi lascia qualche minuto in rendo verremo compra allora ritira tutti chili chiesti allora mi limiterò ad essi mi limiterò a ad indicare i punti salienti di queste osservazioni che
Avrete eventualmente la bontà di leggere da soli
Il primo punto quindi è questo del relativo alla violazione alla violazione della riserva di legge sia pure relativa non come ormai riconosciuto da tutti
Che ha riguardato questa materia in questa materia il legislatore riteniamo a occupato l'intero campo delle previsioni al punto tale che troverete una ulteriore riprova di questo assunto nella nota due di pagina quattro
La trovate ancora nella nota di pagina cinque
è vi potrete ulteriormente accorgere
Che la vere innestato una normativa secondaria che non avrebbe dovuto
Essere
Non avrebbe dovuto trovare ingresso in questa materia
Nel campo più ampio della normativa primaria che invece aveva valutato e fatte
Le proprie meditate scelte sulla temporaneità o meno delle funzioni che venivano ad istituirsi con i neonati uffici tant'è che per l'ufficio del procuratore nazionale antimafia eccezionalmente venne previsto
Il limite del quadriennio eventualmente rinnovabile e questo a tutt'oggi e l'unico limite esistente nel nostro quadro normativo ordinamentale
Si trova ad esempio lo trovate a pagina sei la assoluta schizofrenia
Della a architettura dell'intero o dell'intero Complesso che riguarda l'assetto DNA Dpa perché all'incarico temporaneo del procuratore nazionale antimafia
Sì
Contrappone l'incarico permanente dei sostituti procuratori nazionali l'incarico permanente del procuratore distrettuale e l'incarico temporaneo ed è quello del quale ci stiamo occupando per i sostituti procuratori di sia vedrete subito che l'hanno un omogeneità delle funzioni e dei potenziali potere di fatto che ciascuna di queste funzioni può far acquisire
Fa ulteriormente comprendere come questa ibridazione tra una normativa primaria che pensava di avere previsto tuttora una normativa secondaria che si è inserita in questo quadro Pascendi facendogli perdere la propria simmetria ha provocato le conseguenze che abbiamo tentato di rappresentanti il secondo punto e quello relativo al quindi una violazione
Della riserva no sia pure relativa di legge che esiste in materia
La disparità di trattamento con gli altri magistrati del lo stesso ufficio di procura
Per quello che riguarda la normativa secondaria e quindi attestiamo ci un attimo su questo su questo piano la normativa secondaria che regola i tempi di permanenza per i magistrati della DDA e i tempi assolutamente illimitati se non col vincolo generale di cui alla circolare sulle tabelle che regola la permanenza nelle funzioni degli altri magistrati
Della procura della Repubblica per cui in capo agli stessi agli stessi colleghi sostituti il procuratore viene ad avere sostanzialmente due linee di di azione per una una linea di azione
Vincolata per gli altri viceversa un'altra linea di azione assolutamente libera o comunque temperata dalla possibilità di spiegare e motivare il perché di un eventuale sforamento
Del petto tendenziale
Dei dieci anni che e previsto nelle circolari nella circolare sulle tabelle
Concludo ricordando semplicemente perché il relatore ne ha fatto espressamente osceno nella sua relazione che sono costretto a dissentire dalla sua interpretazione circa l'hanno un estensibilità della tabellazione agli uffici di procura e questo non già per opinione personale ma per autorevole
Opinione dell'ufficio studi di questo Consiglio che nel parere numero duecentoquarantacinque dell'otto settembre novantacinque
Rispondendo ad un ad una richiesta della terza commissione presso la quale il procuratore di Napoli aveva espressamente chiesto lumi
Diceva con riferimento alle tabelle azioni
Tale previsione dettate in via generale per tutti gli uffici giudiziari senza distinzioni tra organi requirenti ed organi giudicanti fatta questa premessa e dava la risposta che ottetto
Alla luce
Siamo quasi al dente alla luce se Corviale continuiamo così vistosi da a mezzo residenza o concluso o conclusosi onorevoli avevo invitato e son passati quasi altri dieci minuti insomma non è possibile non sono in grado di controllare un un un plenum così perché vorrei la vostra comprensione perché residente a bisognava Massina nome altrimenti devo esercitare poteri autoritativi togliere la parola insomma e non vuoi fare
Presidente allora l'illustrazione dell'emendamento la lascio a Spataro sperando che sia più veloce di me d'accordo
Allora vi devo togliere la parola a autori io io poi abbiamo invitato cioè dopo dodici minuti ho invitato Natoli ha parlato per altri otto minuti e insomma
Il tempo chiedo ai sensi del numero otto dall'articolo quarantanove che trattandosi di una discussione vertente sull'argomento di particolare rilievo il Consiglio deliberi una deroga e limiti di tempo previsto
Non possiamo liberare questa forse solo mandarino Annabella relativamente a una pena enorme regolamentare dice prima del suoi questo no ma non è ma scusami scusa Armani Armando abbia però studiando con attenzione i germi sono saremmo andati ben al di là del del limite così all'anagrafe il terzo avevo già concesso io prego pratica
Soltanto per il verbale però mi perdoni e soltanto per lasciare traccia del fatto che
Sì faccia riferimento a limiti temporali per una pratica la cui importanza ci portiamo dietro dal febbraio del novantatré che abbiamo sempre rinviato
E che rischia tutto sommato se non è sufficientemente illustrata sufficientemente ponderata di essere decisa
Per Donatella previsione pessimistica probabilmente senza che tutti gli elementi che i colleghi
Desiderano i colleghi magistrati che non sono qui in Consiglio desiderano che vengano portati alla conoscenza di tutti anche perché si tratta di un'udienza pubblica di una seduta pubblica desiderano che vengano rappresentati faccio presente solo quel
Requirente richiama regola sempre per il verbale segnalo che ho tolto la parola o meglio invitato Natoli e chiude dopo diciotto minuti che aveva quasi certo l'internet presidente e quindi e questo per per il verbale e per qualsiasi deroga perché l'avevo già concessa abbondante mentre prega sulla questione di regolamento
Sì che io non posso accettare che civica che sia formalistico che vogliamo strozza Acerbis Massimo
Perché io leggo una norma che dice ha detto io non ritiro l'autista era dal retaggio se non rispettiamo meno anche la l'affermazione ma comunque non aveva ragione di essere perché anche se avessimo usato quella terra di fatto lodevole concessa più che abbondanti
Però datemi la possibilità di guidarlo questo problema prego dica
Presidente mi trovo un po'spiazzato perché è venuto qui per discutere e immaginavo una lunga discussione sull'opportunità di un rinvio in Commissione sull'opportunità o meno di un rinvio in Commissione constato che dopo circa un'ora di dibattito nessuno ancora avanzato la preannunciata richiesta di rinvio della pratica in commissione allora tanto per uscire dagli equivoci e per evitare che qui faccio un po'il gioco del cerino ricevuti più corto ma faccio io la richiesta di divorzio e la motivo subito e la motiverò anche a nome di alcuni colleghi di cui dirò tuttavia poiché stiamo facendo la discussione di merito una notazione sul merito di questa vicenda
Merito di questa vicenda rispetto alla quale io pur parlando non in video conferenza e non dietro uno schermo
Di di di di poliziotti o carabinieri mi dichiaro subito pentito
Dichiaro subito pentito perché io che ho votato convintamente questa proposta
L'ho votata convintamente perché avevo preso atto che in Commissione e quindi commissione come espressione di questo Consiglio si era realizzata una larghissima diciamo così condivisione sulla proposta
Constato e credo di capire perché questo sia avvenuto constato che oggi invece questa condivisione più non viene che allora voglio soltanto esplicitare quello che del resto diciamo il relatore di cui del resto il relatore ha dato ampiamente atto
Nella relazione oltre che nella
Del testo depositato
Che la mia posizione era per un non una proroga ulteriore
Né prima come dire un rigido ad una rigida interpretazione capestro degli otto anni ma era per una eliminazione di qualunque specialità
Con riferimento ad uffici della DDA
E questo questa posizione era dettata non già da interpretazioni diciamo di testi normativi primari secondari perché su questo potremo discutere all'infinito e non troverà un accordo perché siamo tutti operatori del diritto e quindi sappiamo perfettamente che ragioni militari russe nel senso di una interpretazione e ragioni militari in un altro
Ma perché
Con termine forse abusato ma in questo caso credo adeguato io ritengo che non ci dobbiamo considera abituati a considerare le DDA dopo ormai quasi otto anni dalla loro istituzione degli uffici Norman
E se non invece siamo noi che in qualche modo e citiamo diciamo la specialità di questi uffici nel momento in cui in qualche modo pretendiamo di vietarne una disciplina differenziata in un senso o nell'altro
Per questo io ritenevo che considerando ovviamente del lette DDA come uffici normali
Ma indubbiamente ad elevata personalizzazione con rischi quindi che la permanenza eccessiva possa comportare quelle incrostazioni di cui sappiamo parliamo
Ritenevo che si potesse tranquillamente non fare un riferimento automatico ma prevedere un'estensione anche una nostra norma ad hoc eventualmente della previsione tabellare che individua il termine ottimale per lo svolgimento di funzioni particolarmente esposte ai rischi di personalizzazioni
E i costi incrostazioni il limite che di norma e fissato a dieci anni
Questa è stata la mia posizione in commissione i colleghi lo sanno dopodiché ho preso atto invece che mi sembrava che ci fosse una larghissima adesione sulla diversa interpretazione che io giudico molto più macchinosa
Perché dire sono otto anni però poi ci può essere la deroga per cui possiamo pure arrivare a nove anni eccetera
E qualcosa di molto più macchinoso avrei preferito dire invece
Il termine e decennale perché sono uffici come gli altri noi ci aspettiamo che i i singoli procuratori evitino di affidare indagini quando il termine sta per scadere quando siamo nel biennio perché bisogna sapere che il termine e i decennio come per tutti gli altri uffici
Di questo tipo
Quindi
Io nel merito continuo a ritenere che questa sia la posizione più adeguato
Dopo aver votato la delibera ci è arrivata la lettera del l'allora procuratore della Repubblica di Palermo dottor Caselli lo abbiamo ritenuto che ormai la delibera votata e che tuttavia il dottor Caselli come anche altri procuratori
E la comunque tra virgolette avvisato
Del fatto che il termine stava per scadere la richiesta forse era stata era arrivata un po'troppo tardi che era sembrata diciamo così non più tempestiva diversamente personalmente ho valutato la richiesta del dottor del dottor Grasso nuovo procuratore di Palermo
Che dunque non aveva diciamo una responsabilità tra virgolette del fatto che si fosse arrivati al limite delle del del quarto biennio senza prefigurare una successione all'interno di questo ufficio
Ho ritenuto come altri componenti la Commissione
Che quella proposta meritasse di essere accolta
E che soprattutto di qui il mio stupore sul fatto che poi nessuno abbia un coro formalizzato eravamo in tanti in Commissione quel giorno la richiesta di rinvio
Perché in Commissione pur non potendo prendere una decisione perché tutti quanti naturalmente eravamo consapevoli che la delibera e Roma ormai l'attenzione del plenum e che sono il plenum poteva decidere
Tuttavia la
Dico mi pare di ricordare la totalità della commissione tranne il consigliere D'Angelo che aveva chiesto di poterci pensare perché non era ancora convinto e quindi bisogna dare atto di questo ma totalità dalla commissione aveva ritenuto non già di ascoltare soltanto il dottor Grasso
Ma aveva ritenuto quel punto utile ascoltare sia il dottor Grasso sia tutti quegli altri quattro cinque procuratori distrettuali esso non ricordo se ci sono altri quattro altri cinque che si trovano nelle stesse condizioni del dottor Grasso cioè con una
Prossima sostituzione di un congruo numero di magistrati che hanno il quarto biennio in scadenza
Quindi la motivazione di chi dice il rinvio il rinvio in Commissione oggi non è più necessario
Perché tanto il dottor Grasso che ha scritto e ci ha rassegnato quelli che sono le sue opinioni mi pare che è una motivazione che non sta in piedi a meno che non si dica legittimamente abbiamo cambiato idea
Non ravvisiamo più utilità di ascoltare gli altri procurato ma il problema non era limitato al dottor Grasso
In Commissione abbiamo ravvisato l'opportunità di ascoltare tutti i procuratori che solo quattro cinque che hanno problemi simili a quelli del top del dottor Grasso che ovviamente a Palermo sono problemi amplificati dalla nota situazioni che conosciamo tutti abbiamo ampiamente parlato ieri
Io anche al nome dei colleghi
Rick Mazzamuto
Resta pastore con la collega persecuzione qui ma non mancheranno certamente associarsi
Riconfermo che quell'opportunità per quanto ci riguarda diceva ieri prima che arrivasse la lettera di classe la lettera esplicativa di grasso e c'è oggi perché il problema non riguardava soltanto la Procura di Palermo ma riguarda anche altri uffici che si trovano nelle stesse condizioni
Chiudo Presidente sollecitando quindi una particolare considerazione del Consiglio di questi problemi ricordando quello che diceva ieri il consigliere D'Angelo e che mi ha in qualche modo credo che Giovanni l'abbia capito emozionato e commosso a proposito del suo riferimento alla discussione che abbiamo fatto ieri
Giovanni D'Angelo ieri ha detto che
Il dottor Livatino avrebbe condiviso la nostra deliberazione di la deliberazione che abbiamo approvato ieri e io ritorno su questo termine condivisione non so quanti di voi abbiamo finito veramente non so quanti di voi abbiamo letto e valute Tura utile questa ricerca edita dal Mulino
Si chiama credo Anatomia della magistratura italiana
è una ricerca a campione naturalmente
In cui tra gli altri dati interessanti ce n'è uno che mi ha colpito e cioè che circa il sessanta per cento il sessantacinque per cento dei magistrati italiani
Ritiene che le proprie decisioni oltre che essere giuste e quindi corrispondenti alla norma positiva debbano in qualche modo anche essere condivise
All'interno dell'ambiente sociale in cui sono destinate a spiegare i propri F
Allora io questa perplessità ravviso con riferimento a questa pratica
Io non voglio discutere se la decisione adottata in Commissione sia giusta o meno e quindi non Castronno non mi appassiono a una diatriba di carattere formale
è evidente mi pare che quello che leggiamo eccetera questa decisione comunque rischia di non essere condivisa dai da coloro accudire destinata
E allora se questo rischio questo rischio e un rischio in parte ineliminabile naturalmente tuttavia se vogliamo ridurre l'impatto di questo rischio
Qui le audizioni dei procuratori cui è destinata la deliberazione ci può aiuta
Perché le audizioni come ho sperimentato in questo anno consiliari cari colleghi come voi sapete non servono soltanto ad ascoltare molte volte servono anche a spiegare
Penso alle audizioni per esempio in seconda Commissione e a quanti trasferimenti d'ufficio per incompatibilità familiare siamo riusciti a risolvere con le audizioni in cui non abbiamo solo ascoltato ma abbiamo anche spiegato le nostre posizioni
Ecco perché io ritengo che di fronte a una delibera su cui piaccia o non piaccia e appuntata l'attenzione del Paese
Noi non possiamo permetterci di correre il rischio di adottare una deliberazione che potrebbe non essere capita
Abbiamo il dovere di fare un po'stupidi sforzi possibili per spiegare la nostra posizione innanzitutto a coloro a cui la decisione e destinato
Da questo punto di vista io credo che il programma che la commissione informalmente naturalmente aveva fissato potrebbe essere rispettato il tre i termini di scadenza sono il trentuno ottobre
Noi avevamo previsto che di poter ascoltare questi quattro cinque procuratori distrettuali nella prossima settimana bianca cinque sei sette otto
In modo che pervenire attraverso una un ascolto spiegazione a una decisione definitiva entro comunque il trentuno otto
Fosse anche sarà la stessa magari la decisione definitiva tensione non è questo il punto in questo momento
Ma non c'è dubbio che noi ascoltando i procuratori riusciremo a far sì che magari la stessa decisione possa essere meglio complessa e Possa non darà adito alle polemiche di cui già qualche eco arriva al nostro orecchio per questo io mi permetto prescindendo dal merito delle decisioni che andremo ad adottare a ricordare ai colleghi questo dovere noi abbiamo di cercarti farsi che nostre decisioni siano in qualche modo il più possibile comprese e io davvero non vorrei che il nostro dibattito di ieri sera che ci ha visto uniti emozionati e commossi poi sia vanificato
Dalla notizia che domani uscirebbe magari sulla stampa per cui il CSM ha dato un colpo la lotta alla mafia notizia sbagliata errata ingiusta
Ma che io trovo sarebbe in qualche modo tragica per questa istituzione abbiamo la possibilità ancora di farci capire meglio se non ci siamo fatti capire abbastanza e io credo che questa strada abbiamo il dovere di praticare per questo mi permetto di insistere per un rinvio in Commissione della pratica senza polemiche sul merito
Perché non è deve essere chiaro a tutti che un eventuale rinvio in Commissione non deve comportare il non il il il la modifica di quella di quella normativa necessariamente
Ma può essere utile per riflettere noi e per far riflettere soprattutto coloro cui questa norma e destinato
Rialzi
Ma e
Esprimerò
Sinteticamente
Quel punto di vista Modesto i di un giudice non penalista che cerca un po'di capire di ragionare su questo problema
Che apparentemente e interno o specifico
Di un comparto delicatissimo della giurisdizione penale e degli uffici di procura ma che secondo me proprio cercare di vedere un po'dall'esterno come come sono obbligate a vederlo
Tocca temi più di fondo di nel tendenza più generali se l'attuale organizzazione giudiziaria
Oggi leggevo sul giornale
Che questo dibattito sarebbe costituito sostanzialmente già una questione burocratica
Come se oggi il problema fosse soltanto il Consiglio vorrebbe una parte del consiglio vorrebbe imporre l'applicazione di una sua circolare
Come se questo si risolvesse nell'etichetta di una questione burocrati
Io credo che sia profondamente sbagliato
Affrontare il tema con questa etiche l'applicazione anche delle nostre circolari queste circolari in questa materia su questi no non può essere vista vissuta ho ritenuto come una questione burocratica
Non è una pratica che ci trasciniamo Gioacchino da sei anni nel senso che da sei anni non è stata risolta ed assegnati che si dibatte c'è una storia un pezzo di storia dell'autogoverno che da sei anni si interroga ha dato delle risposte da tutte le soluzioni ragionevoli intelligenti rivedute corrette modificate nel tempo
L'attuale proposta prevede ulteriori modificazioni discuteremo insufficiente società ma tutto si può dire tranne quella che ci trasciniamo da sei anni una pratica irrisolta
Oppure dire che pretende l'applicazione di una certa soluzione già data sia un problema burocratico dietro le nostre circolare dietro queste circolari basta vedere il dibattito di questi sei gli anni credo che ci sia proprio Pastor
Di un pezzo dell'autogoverno di questi anni un confronto approfondito un confronto che ha sempre cercato di ragionare di introdurre momenti di razionalità organizzativa su un terreno dedica come quello delle di Tina
E allora io dico
Che cos'è che poi all'affondo io vedo venir fuori da queste da certe contrapposizioni o da certe pretese o da certe richieste di modificare o di superare quella normativa che fino ad oggi ci siamo dati
Viene fuori poi alla fine
Uno dei cementi più profondità ancora albergano in molti magistrati italiani
E cioè quello di concepire
Il proprio raccogliere l'apporto con la propria carriera professionale in termini di vorrei che mi stesse corretta meno non disturbasse disagio già poco tempo cerco di fare un discorso più ampio no perché
Di concepire il rapporto con la propria carriera professionale in termini di un diritto assoluto reale
Giusto ex studenti Aldo dove Jussieu sull'impianto significhi che nessuno deve mettere becco tanto me tanto
Mi Consiglio superiore diritto che dovrebbe avere no decide se improntare la sua carriera professionale alla totale assoluta mobilità o alla tutta assoluta immobilità
Effettuato chiare siamo al di là di quelli che sono poi i problemi concreti di oggi su questo tema ma dentro a questa tematica poi riemerge così questo problema di fondo cioè questa malintesa concezione appunto della rapporto con la carriera con l'esproprio scelte professionali in una prospettiva in cui si cerca di impedire che al di là delle scelte soggettive dei propri interessi professionali un organo di autogoverno possa decidere
Di orientare limitare ecco questo assurda concezione esasperata
Di in decidere soggettivamente senza che nessuno possa controllare questa scelta se ogni due tre anni cambiare posizione professionale oppure rimanere per l'intera vita nello stesso posizione professionale senza che nessuno si possa porre il problema se ciò corrisponda a a quelli che sono le esigenze di buon fondamento il buon funzionamento dell'amministrazione giudizio
E allora noi vediamo che proprio su questo tema da anni ci sono tendenze generali nel nostro ordinamento nella discussione nel dibattito le proposte riformatrici nel proposte riforme già in parte realizzate per colpire che cosa per attenuare tutta una serie di eccessi gli eccessi di mobilità da un lato gli eccessi di osmosi tra le funzioni dall'acqua gli eccessi di in mobilità
E negli eccessi di mobilità ci sta sicuramente tutto il dibattito sulla ancora da venire temporaneità degli uffici direttivi ma ci sta il problema del tetto la permanenza in tutte le funzioni
Ci sono le i dibattiti e le richieste di freni contro le degenerazioni delle carriere separate l'ultimo documento del gruppo misto del sulla sorveglianza non a caso si porsi pone l'interrogativo di porre un tetto alla permanenza massima
Nelle funzioni giudici sorvegliati per evitare che uno tutta la vita faccia giudici sorveglianza e basta
Abbiamo la permanenza decennale nelle tabelle già da anni che riguarda solo alcune particolari funzioni di certi giudici civili
E neanche tutti quindi accetti di civili abbiamo infine la temporalità nella permanenza dell'edificio
Sicché questa troverà permanente nelle di di asta dei questo discorso eccetera
In cui in cui la logica il trend è quello di introdurre temperamenti temperamento a alla pretesi alla richiesta l'esigenza di stare per tempo troppo lungo eccessivo o addirittura tendenzialmente perenne nello stesso posto
Che in certi settori prediletti temperamenti nascono da esigenze evidente che in certi settori l'eccesso di specializzazione porti a tutte quelle a quegli effetti negativi che sappiamo che in strutture di contrasto per esempio e questo è il riferimento specifico alla all'etica che in strutture di contrasto a certi fenomeni criminali che giustamente sono state introdotte dal legislatore come strutture permanenti
Che ecco evitare che in queste strutture permanenti ci siano anche componenti
Un corto e la struttura che deve essere permanente altra cosa sono i partecipanti a questa struttura che ha posto nel tempo quotare avvicendarsi cambia non essere permanenti anche lo
Detto questo allora io credo che l'attuale disciplina con le correzioni della proposta offre per certi aspetti sia coerente con le dinamiche di fondo persiste
Sì attenta alle tutto l'ilarità di questo settore
Sia sufficientemente elastica
Laddove introduce ulteriori corretti
Che vengono in parte forse sufficientemente lo discuteremo probabilmente altri correttivi possono essere ulteriormente introdotti per conciliare proprio le esigenze diverse e potenzialmente confliggenti che si scontrano su queste io credo che però ci sia un punto chiaro d'aver tutti presi che estremamente pericoloso dico pericoloso comunista di logica di istituti istituzionale è pericoloso fare il discorso che in parte ho sentito far prima da sua
Sul sulla storia della riserva di legge sulla questione che questa normazione secondaria che noi abbiamo introdotto da anni sia alla fine ma un'usurpazione i poteri sia con
Contra legem pretermine non ad una copertura legale cioè questi invocare questo discorso sulla riserva di secondo me è molto pericoloso perché vuol dire allora riserva a favore di chi
Non c'è che un soggetto non era lì insomma il dirigente d'ufficio perché se noi cominciamo a mettere in dubbio la legittimità del fatto che il Consiglio superiore posso introdurre normative secondarie come ha fatto dal novantatré ad oggi ponendosi il problema ma l'articolo settanta bis non le prevede allora la l'alternativa chi qui chi comanda dei rette legibus solutus resta soltanto dirigente dell'ufficio
E se la legge ha previsto una durata minima
Non meno di due anni può dire che si è posto il problema della durata della permanenza nell'edilizia esattamente come si era posto il problema della durata del direttore del dirigente nazionale del del procuratore nazionale cui espressamente ha messo sei anni dopo a quello che è
E allora chi la deve stabilire la durata massima il dirigente leggi posto puzzo luttuoso o al Consiglio superiore e in forza del dettato costituzionale ha il compito di assegnare tutti i magistrati alle funzioni che svolgono
Ecco secondo me qui veramente dico pericoli perché capisco le ragioni che portano poi a sbuffare un certo discorso ma guardiamo le tutte le implicazioni istituzionale io vedo come pericolosa questa preferenza
Cioè la riservi disco sulla riserva di legge l'articolo settanta bis io credo invece questa quota la certezza più assoluta Piotta in tutta la materia sulla posso avere incertezze perplessità fatta da non
Da non pm danno un penalista ma su questo ha una certezza che qui l'organo di autogoverno legittimamente si occupa di un profilo organizzativo
Delicato come la permanenza ma solamente dedica nell'espletamento dei suoi poteri costituzionale altroché violazione di una riserva di legge favori ittica dei dirigenti delle procure
Arriva all'ultimo punto mi credo di aver parlato nove minuti al momento
Temporaneità uguale alle altre temporaneità speciale
Io qua confessa
Non ho certezza
Parlo appunto da non mi ha detto specifico ai lavori
Io credo che le diverse funzioni possono benissimo avere temporaneità differenzia
Ho letto nella proposta di delibera tutta una serie di argomenti per cui ci sarebbero ci sarebbe una peculiarità delle DDA rispetto ad altri uffici tabella ad altre funzioni tabellate come i giudici societarie giudice fallimentare che hanno una permanenza una temporalità più lungo
Mi sembra l'assunto abbastanza apodittico dire se è così per quelli parità di trattamento vuole che anche questi che stanno de di via abbiano di dieci anni come tutti gli altri io credo che le ragioni per differenziare ci siano credo che però in generale tocca anche qua la bussola è l'articolo centosette dalla Costituzione i giudici si distinguono solo per funzioni
E la diversità di funzioni mi sembra che posso giustificare nell'ambito di un discorso generale di temporalità di tutte le funzioni anche diverse diverso modelli diversi meccanismi di temporaneità non necessariamente identici per tutti
Detto tutto questo io credo personalmente ho una serie di certezze o una serie di incertezza
Una serie di incertezze una sim disagio diffonde in tutto questo discorso che mi viene dalle reazioni che ho visto in questi tempi sulla stampante più uffici certe persone dalla richiesta forte di di di essere ascoltato da parte di colleghi da parte di dirigenti degli uffici
E allora io dico
E tocco l'ultimo punto rapidissimamente
Che è estremamente delicata la decisione che oggi prendiamo se tornare o no in Commissione non rischia stiamo bene attenti ad adottare una decisione che può apparire Superb
Quella di dire no abbiamo le idee chiare decidiamo così non si torna in commissione
Ricordiamoci che possiamo anche essere sicuri convinti soggettivamente della bontà io personalmente sono molto convinto dalla bontà alla fine dalla proposta che c'è stata
Ma non posso tollerare l'idea che porti nell'autogoverno nel sistema di autogoverno negli uffici ci sia un'accusa
Molto pesante
Perché l'autogoverno il Consiglio superiore non ascolta o non è riuscita a confrontarsi adeguatamente con una parti di basi di magistrati di uffici che volevano parlare farsi sentire su questo terreno
E allora io credo che l'autogoverno si legittima anche se capacità di ascolto capacità di confronto serrato diretto dialettico coi magistrati che che che vogliono interloquire con l'autogoverno e allora per queste ragioni io posso anche soggettivamente a essere convinto abbastanza o molto moltissimo della bontà delle scelte che stanno nella proposta che oggi ci viene presentato ma per queste ragioni di metodo che poi sono anche di merito
Credo che noi non può sia veramente perché ne andrà di mezzo Torcular legittimatio
Del nostro operare
Non tener conto che c'è una pressante richiesta di essere di ascolto alla quale non possiamo non dare e falso
Grazie Spataro
Dicono giustamente che questo disco l'ho fatto perché proprio perché son civilista ed invece sono più abituato ad
Presidente poi cercando come mio solito essa rapidissimo chiedo comprensione lei e i colleghi anche perché rappresento fino a questo momento per quanto è dato di sapere una posizione assolutamente minoritario nettamente quelle spesso i colleghi Natoli e parziale credo solo per questo verdetto qualche minuto in più
E poi di sarò subito pronto ad entrare nel merito per la proposta di rinvio che tratterò Collina
Dicendo deve essere spogliato d'ogni polemica strumentale
Deve evitare qualsiasi spaccatura non c'è qui il partito dei pubblici ministeri e quello contro i pubblici ministeri non c'è il partito favore dalla Procura di Palermo contro la Procura di Palermo
Vi sono come è stato osservato scorrettamente dal presidente D'Angelo l'ex presidente della decima
Vi sono se mai esperienze diverse che si confondono che si confrontò con culture diverse provo anche dal livello di esperienza lo dico senza alcuna presunzione possono derivare gradi diversi di conoscenza del tema lo dico a tutti compreso al collega Viazzi di me normalmente maestro esistono gravi di diverso da
Conoscenza del tema come nelle consumano è chiaro di chi si è occupato lavorato in un settore conosce meglio il settore di chi non ha fatto la stessa cosa e normalissimo questo
Voglio anche dire in premessa un'altra cosa che chi come noi la pensa diversamente dalla da coloro che hanno sostenuto la proposta non griderà affatto allo scandalo io credo che si deve evitare
Ogni grida ogni grido possibile non siamo quelli che pensano che la decisione del Consiglio spunterà Ale Armida lotta alla mafia però tutto questo sia ben chiaro sia pure serenamente non ci impedirà di criticare fermamente la proposta che si va avanza
Assolutamente e con fermezza
Ora è stato già detto da Natoli non ritorno sul punto che come anche l'intervento di Viazzi a frammentato questo dibattito andrebbe più correttamente ricondotto nell'ambito generale del dibattito sulla necessità di mobilità dei magistrati
E noi su questo abbiamo delle idee che vorremmo confrontare in altra sede noi per esempio siamo assolutamente convinti che questo indirizzo il CSM debba avallare ma per quanto possibile favorire nei primi anni delle carriere dei magistrati
In modo che da un lauto da un lato si stratificano esperienze diversificate e però più avanti nella carriera
Si possa lavorare in base alle maturità conseguiti anche gli attitudini non tutti sono nati per fare il giudice penale conosco molti magistrati lo credo che lo conoscete anche che li conoscete anche voi
Che sono atterriti dall'idea di dover infliggere pene alla di reclusione quindi voglio dire il dibattito è molto ampio momento siamo ovviamente costretti a rinviarlo ma non è tutto così scontato dico al collega Claudio Viazzi ad altri che sui principi di mobilità ultrà dopo il decennio siam tutti d'accordo di questo ramo gli scorre
E in una chiave moderna come a mio avviso il consiglio non ha mai fatto fino a questo momento
Parlo pochi minuti che spero siano considerati fuori dall'intervento sulla proposta di ritorno in Commissione il procuratore della Repubblica di Palermo ha mandato a noi una lettera nobile pacata senza aut aut senza toni bellicosi siamo anche se quei giornali inevitabilmente questo diranno
è una lettera in cui dice sostanzialmente lo dice e lo dice la stampa purtroppo anche certa stampa io dico che e la sua le tre sostanzialmente un appello al consiglio a considerare le ragioni reali di questa situazione
E a considerare il fatto che se la mobilità viene imposta evidentemente non è possibile garantire un'adeguata risposta e attività di contrasto alle organizzazioni criminali mafiose il documento di grasso non è assolutamente una revoca lo dico al Presidente D'Angelo chiedo scusa
Trovo singolare che venga in perpetrato il documento di grasso come una revoca dalla sua richiesta di audizione a me sembra piuttosto un contributo che accresca ma necessità di sentire l'UE e aggiungo non solo Hui
Altri procuratori distrettuali il procuratore nazionale antimafia perché qui non stiamo discutendo della proroga dei magistrati alla Procura di Palermo deve essere ben chiaro Grasso sollevare i problemi di carattere generale e allora io dico chiamiamo i procuratori distrettuali per la verifica in concreto caso per caso delle situazioni che essi illustreranno
Ci diranno per esempio delle coassegnazioni attuate nel tempo
Dei processi di integrazione già realizzati all'interno di via tra magistrati che ne fanno parte da tempo magistrati che ne sono fuori della prassi della coassegnazione dei procedimenti voglio dire
Chiamiamo il procuratore nazionale non sono autorizzato che riporta la sua voce ma credo che sarebbe molto importante sentirlo
Potremmo arrivare io dico conoscenze
Sorprendenti a conclusioni
Magari elastiche magari
Conclusioni da prendere caso per caso ma certamente non possiamo assumerci la responsabilità di fronte al Paese di dire ci sono dei procuratori distrettuali impegnati che chiedono di essere ascoltati noi non siamo interessati a quello che ci vogliono dire quindi in primis voi votiamo a favore
Della del ritorno in Commissione
Ha già detto Napoli
Della riserva di legge violata ho sentito le affermazioni di Viazzi di ovviamente richiamo nostro pubblichiamo il documento scritto
Non mi convincono devo dire le affermazioni del collega Viazzi qui non si tratta di ignorare il ruolo di normazione secondaria del Consiglio superiore
Si tratta unicamente di verificare dove esiste spazio per questo in intervento non è che quello che invochiamo
Comporti necessariamente dei privilegi in favore dei dirigenti degli uffici la riserva di legge posta a garanzia dell'indipendenza ed autonomia della magistratura non certo dei dirigenti
Le ragioni contro
Le ragioni contro l'accoglimento di un diverso indirizzo sono ormai sintetizzate da tempo nelle risoluzioni del consiglio e anche nei dibattiti che vengono spesso portati avanti si dice in pratica di questori parlare che il protrarsi della permanenza siano di via creerebbe veri e propri centri di potere prima argomentazione eccessiva sovraesposizione a rischio dei magistrati delle DDA
E infine che bisogna garantire una rotazione tra tutti i magistrati dell'ufficio per evitare Sclero utilizzazioni demotivazione degli esclusi
Valorizzazione degli apporti di professionalità sto citando gli argomenti che nella risoluzione del novantasette del consiglio hanno portato imporre come durata massima otto anni per la permanenza nella DDA liquido in breve il tema dell'esposizione al rischio rilevando da un lato che è un tema assolutamente fuori da qualsiasi ragionamento giuridico e trovo peraltro assurdo che si possa
In tal pettorale
Il bene della vita della tutela propria come disponibile da parte del procuratore distrettuale da parte di sospendere operazionale indisponibile da parte dei sostituti qui non si tratta di fare retorica
Si tratta soltanto rilevare che se magistrati sono disposti a
Vedersi rinnovato l'incarico pur accettando una quota di rischio personale de a questi non si può certo inibire una scelta di questo tipo che senza retorica Leonora
Il rischio di Stray lottizzazione le demotivazione
Io mi rendo conto che la nostra posizione può forse non essere molto popolare tra i magistrati io però non credo che possiamo farci guidare d'altro che non dal rispetto del principio dalla buona amministrazione allora scusate
La
Visione delle cose
Che si fonda sulla necessità di valorizzare le pur legittime aspirazioni eventuali però dico di magistrati non appartenenti alla DDA di entrarne a farne parte
Finisce col fondarsi solo e unicamente appunto su queste considerazioni soggettive sacrificando evidentemente il principio di buon andamento dall'amministrazione che peraltro sancito dalla Costituzione
Non riesco a comprendere assolutamente come una motivazione di questo tipo possa vincere la forza di un argomento che quello relativo alla efficienza gli uffici ma soprattutto qui sono assolutamente necessitato ad accorciare i tempi
Soprattutto non riesco a comprendere come possa essere interpretato esattamente nel senso opposto a quello in cui dovrebbe l'esito del monitoraggio disposto dalla decima Commissione mi riferisco ad Angelo mi riferisco a tutti quelli che hanno tra virgolette sottoscritto questa proposta ma scusa
Se il monitoraggio
Porta a dirvi che se sul centocinquantasette magistrati originalmente destinate a DDA solo trentatré sono ancora in servizio le DDA e la cifra destinata evidentemente scendere anche nei prossimi mesi
Ma come è possibile utilizzare quest'argomento a sostegno dalla proposta quando l'unica conclusione che se ne può far derivare e che dunque la votazione del Consiglio auspica che anche noi ospitiamo si è di fatto avvenuto si è di fatto realizzati non è un argomento a sostegno questo argomento contro modesto proprio a capire logicamente come ha perso possesso diversamente interpreta significa che nei fatti si è realizzata la rotazione all'azienda del dato l'avvicendamento è che vi sono delle esigenze particolari per esempio sapete ecco un difetto di conoscenza che altri possono aver che di questi trentasette sostituti la quasi totalità è stata impegnata negli ultimi quattro-cinque anni nel fare i pubblici ministeri in dibattimento
Venne vedendosi così sottratta la possibilità di partecipare alle indagini che si stesse hanno avviato è un dato conoscibile o no da parte del consiglio ce lo vogliamo farvi e le procure distrettuali o no
E allora
Abbiate pazienza un ricambio fisiologico già avvenuto sperato se fosse imposto quello residuo finiremmo col violare Persico la nostra circolare che dice che non può essere imposto un cambio
Una rotazione in quantità superiore a un terzo della dell'organico di diari sono alcune dispiacque penso a Cagliari due su tre e si verrebbero private immediatamente dell'apporto di più di un terzo dei magistrati
E poi aspettiamo la circolare sulle tabelle ne parliamo da tempo
Quale occasione migliore di ridisegnare la mappa delle nostre disposizioni se non la prossima scadenza
Nella circolare sulle tabelle
Scusate mie addio a concludere Presidente abbia pazienza
I centri di potere io su questa cosa qui
Devo dire mi spiace che sia andato Vietti che ha reso anche dichiarazioni alla stampa su questo punto io su questa cosa qui dei centri di potere
Sono veramente molto sensibile qui non voglio scadere nella retorica però me lo consentite un piccolissimo un piccolissimo slittamento verso l'ha detto
Questa polemica richiamo un po'la famosa polemica sui professionisti dell'antimafia
Evocata poi da un articolo di Sciascia
Sul Corriere della Sera all'indomani della nomina di Borsellino produrre pubblichiamo a Massa scusate questa questo scadimento verso la retorica però queste storie di questo Paese
Questa polemica sui centri di potere che chissà perché non viene avanzata nei confronti di chi dispone dalla libertà delle persone dei giudici delle sezioni del lavoro dei giudici civili specializzati nel societario nel fallimentare questa polemiche a questa teoria dei super giudici delle incrostazioni del cretinismo permettete mio dico anche ai colleghi agli amici misura democratica e fondato su un insieme di slogan il centro di potere scoppierà anche dopo un anno è un ragionamento che indifendibile sul piano giuridico assolutamente indifendibile scusatemi è offensivo
Per tutti quei colleghi che hanno dedicato cristiani al duro lavoro concerto per crearsi potere personale
La realtà e una la ideologia è un'altra gli slogan sono qualcosa di ulteriore che magari supporta qualche deviazione ideologica
Allora la proposta ignora la realtà
Si chiude e si barrica nelle formule
Quale professione
E soprattutto penso a quelle pubbliche quale professione
Comporta un obbligo di rotazione una volta conseguita
Una certa un conseguito un certo grado di specializzazione ditemi né una forse solo i militari proprio perché i militari
Sono obbligati cambiare funzione e sede di servizio forse che i professori universitari i medici ma persino gli operai nelle fabbriche conseguiti una conseguita
Una specializzazione un livello di professionalità siano obbligati a mutare
Allora finisco con due brevi notazioni
Relazioni sulla sullo stato e qui metà in Puglia e in Calabria il relatore Dante il relatore Ferrara hanno scritto né tutti abbiamo approvato che uno dei problemi in queste regioni e l'impossibilità di mantenere le professionalità in Simone di TA lo ricorderà il consigliere Valensise vale solo per la Puglia per la Calabria questo vale solo per la Puglia e la Calabria
Cosa vogliamo in definitiva colleghi finisco la proposta così come formulata è comunque un segnale negativo dice la stampa un giornale certamente non sospettabile di Partinico i pargoli generica e si tratta di alchimia difficile capire alchimie difficile capire allora alchimia peraltro persino aggirabili con dei meccanismi perché i procuratori potrebbero benissimo può assegnare dei procedimenti a magistrati esclusi dalla DDA
O noi non contestiamo questa è la conclusione che voglio sottolinea non contestiamo sia ben chiaro l'ipotesi che il Consiglio auspica un ricambio delle esperienze professionali dei magistrati
Orientamento di cui però vorremmo discutere ampiamente ma contestiamo la scelta per cui i magistrati soprattutto quelli portatori di elevata specializzazione deponesse obbligati a tale ricca non si può imporre con decreto quello che la logica le necessità sconsiglio
Questo peraltro e quello che ha detto il consigliere Castelli dibattito sedici luglio novantasette e cioè la visita di favorire lo sul Musil le professionalità senza obbligare le trasformazioni di cui stiamo parlando
Disse
Il collega Viazzi e lo ha ripetuto sostanzialmente qui movies in Commissione la legge non volle creare manipoli di uomini specializzati ripete anche oggi ma strutture permanenti ma io chiedo Claudio Tito a tutti ma abbiate pazienza amici
Ma chi fa vivere strutture chi le anima se non gli uomini ma pensiamo veramente che la tecnologia in modo di la carta stampata le targhe sui muri possono da sé
Determinare cioè gli involucri vuoti da sé determinare efficace nella lotta perché metà organizzata e inaccettabile questa opzione che ripeto noi riteniamo errata in fatto frutto di una scarsa conoscenza delle realtà e determinato ad opzioni ideologiche che non condividiamo
Per questa ragione Presidente dei presentiamo l'emendamento che nell'ultima pagina della nostro documento scritto e mi chiedo vi chiedo scusa per il terzo
Vi è
Sì Presidente non è facile intervenire dopo il collega Spataro che
A fatto un'esposizione molto appassionata frutto non solo dalla sua competenza ma anche della esperienza che ci ha ricordato in apertura del suo intervento
Tuttavia il limite un po'dell'intervento del collega Spataro mi sembra quello di
Considerarsi all'anno zero della discussione su questo argomento
Per cui ci ha riproposto una serie di argomentazioni assolutamente legittimi assolutamente
Degne di considerazione ma assolutamente non nuove
Sono argomentazioni che fanno parte di quel dibattito critico e da rialzi giustamente ha ricordato dura da sei anni ma dura non nel senso che è rimasto suo speso
Ma che dopo un confronto avvenuto sempre all'interno dell'organo di autogoverno della magistratura è approdato
A conclusione a conclusioni che hanno tenuto in considerazione tutte le osservazioni che il consigliere Spataro ci ha ricordato oggi
Ma che hanno anche in parte almeno ritenuto di superarlo
Per cui io credo che noi oggi non siamo all'anno zero del dibattito sulla permanenza dei sostituti nelle DDA
Ma siamo all'approdo di una normativa che vige da sei anni che il Consiglio a approfonditamente discusso ha deliberato pur registrando opinioni dissenzienti che ha confermato nel novantasette con alcune messi a punto e che si è fatta carico Q di tutti i problemi che Spataro ci ha posto e che sono ripeto legittimi degni ma non sono assolutamente può il biennio l'unità di misura di base di questa permanenza e e stabilità
Dall'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario la nostra disciplina paranormativa ha ritenuto di reiterare uno uno per uno più due più uno per imprescindibili motivate esigenze e poi basta
Perché e perché si è ritenuto questa è la ratio di questa norma che le funzioni che questi magistrati svolgono siano di particolare di peculiare delicatezza
Per cui fanno correre quegli rischi che Spataro ha ricordato ha detto di non condividere ma che viceversa nel dibattito consigliare anche mi permetto di dire nelle nel nell'opinione pubblica nel dibattito non solo dentro questo palazzo ma anche fuori di questo palazzo sono costati ritenute prevalenti mi rendo conto che le espressioni centri di potere rischio nicchia espletò utilizzazione rischio di sovrapposizione sia noi espressioni
In qualche modo suscettibili di di di di essere contrastate contestati per la loro semplificazione ha ragione Spataro in qualche modo che forse sono diventati slogan ma sono diventati slogan e non per superficialità ma per ragioni di sintesi perché in queste parole si racchiude il senso di un lungo dibattito
Che ha voluto alla fine come sempre capita si è tradotto in espressioni sintetiche quindi è vero che forse sono un po'slogan ma sono solo perché esprimono in modo sintetico ragioni profondamente dibattute e anche ampiamente condivise
Per cui si è ritenuto che a fronte dei rischi in qualche modo espressi da quegli slogan fosse necessario adottare un rimedio che è la temporaneità la temporaneità il TAR nota come ragione per e compensare per bilanciare il due interessi in gioco in questa materia
Che sono la conservazione della memoria storica anche questo è un'espressione slogan perché non sono slogan soltanto le ragioni negative che che che Spataro induceva ma sono slogan in qualche modo sono diventati slogan anche le ragioni positive perché anche l'espressione conservazione della memoria storica è un po'uno slogan le esperienze e le conoscenze acquisite e dall'altra parte la la necessità di innovazione che mi pare la la delibera del relatore ha D'Angelo esprime molto bene con
Quel richiamo al concetto di diffusività
Di ricchezza professionale collettiva di impersonalità in qualche modo dell'ufficio di procura interno al integralmente considerato di cui da di via costituisce articolazione mi permetto anche di aggiungere a queste ragioni
Una ragione ulteriore che forse nella delibera non c'è e chi è la esigenza di consentire l'apporto di energie nuove io non credo nella regola per cui quelli della prima ora solo necessariamente i migliori quelli della prima ora certamente sono benemeriti quelli della prima ora certamente hanno maturato ci mancherebbe altro hanno fatto quel lavoro hanno maturato un'esperienza importante
Ma non è detto che quelli della prima ora siano per forza sempre inevitabilmente i migliori
Anzi
Quella prima ora devono consentire che e il loro bagaglio di esperienza avvenga trasmesso ai colleghi che vengono ad integrarli e poi in prospettiva vengono sostituirli proprio perché come dice bene da Angelo nella relazione la memoria storica deve trama annidarsi non deve Sclero Tizzano
Non dico nulla sulle ragioni per cui non credo si possa applicare la norma relativa alla permanenza decennale a queste figure perché la relazione lo lo espone molto bene anche dal punto di vista dell'argomentazione giuridica
Dico una parola soltanto per e mi avvio a concludere sulla sull'allarme
Che intorno a questa proposta è stato sollevato
L'allarme di cui si fa interprete in modo molto esplicito il procuratore e mi pare
Anzitutto mi pare che la commissione non ha trascurato i dati di fatto
Perché la commissione dato nella delibera di aver fatto un monitoraggio e dice sono trentatré in tutta Italia su centocinquantasette i magistrati che hanno in corso di quanto biennio quindi un dato numericamente disturbo non all'Arma
Non c'è dice la delibera dando atto di aver fatto il monitoraggio nessun rischio collasso
E del resto scusate se ci fosse il rischio collasso vorrebbe dire veramente che qualche cosa non ha funzionato
Perché noi stiamo parlando di un termine acque un che sta scadendo dopo otto anni
Quindi stiamo parlando di un termine il cui approssimarsi
Era non solo previsto ma ampiamente prevedibile con una una anticipazione e di di Vienna in via Ennio
Allora
Tutti sapevano
Meglio tutti dovevano sapere
Chi c'era sapeva non stiamo parlando di una tengo la che cade sulla testa del malcapitato in modo improvviso
Stiamo parlando di una previsione che chi ha responsabilità organizzative doveva ma dico doveva per il senso di responsabilità istituzionale del proprio ruolo doveva prevedere e mi preoccuperebbe se si dovesse dire che chi doveva prevedere non ha previsto perché questo vorrebbe dire che sì chi doveva prevedere non ha previsto con una una scansione temporale così ampio e così lunga
Vuol dire che in qualche modo è mancato anche alle proprie ai propri doveri organizzativi se ne dovrebbe dedurre se così fosse una valutazione negativa addirittura sulle capacità organizzative dell'ufficio
Tutte le argomentazioni e che vengono ricorda piogge dal collega Spata che vengono ricordate dal procuratore Grasso nella sua lettera erano argomentazioni notte acquisite a un dibattito quasi decennale
Quindi mi pare francamente che l'allarme tengo una sia assolutamente impropri
E è assolutamente improprio ricorrere Spataro ha cercato di minimizzare la portata della missiva del procuratore Grasso ma io personalmente
Non condivido la sua impostazione ritengo che la lettere procuratore Grasso contenga dei passaggi delle espressioni molto gravi su cui questo Consiglio deve riflettere
Non mi non mi limito alla osservazione semplicistica ha già parlato e quindi non mi interessa più no dico ha parlato e ha detto cose molto gravi ha detto cose molto gravi soprattutto da parte di chi ha il dovere di far rispettare le regole
E chi deve far rispettare le regole della collettività mi preoccupa che dica in sostanza come quella quella lettera non tanto tra le righe neppure dice se non fatte e come dico io io non ci sto
E questo è il messaggio se non fate come dico io io non ci sto non ti cito il passaggio testuale che tu conosci molto bene che peraltro vedo che oggi i giornali ampiamente riportano e se mi trasferite i sostituti io non garantito di essere in grado di continuare a fare il mio lavoro
Ora viene oggi al plenum
è il caso di un povero disgraziato
Che è in quinta a non avendo noi nominato d'ufficio direttivo ci ha scritto una bella lettera in cui dice visto che il Consiglio non ritiene di pre pormi ad un ufficio direttivo che in risoluzione che sarebbe la migliore per la collettività
Io vi comunico che da domani non lavoro più
Scuderi paragone non vuole essere irrispettoso è evidente osservata proporzione ovviamente
Però se mai accettiamo il il il ragionamento per cui i i magistrati per quanto autorevoli per quanto di in posizioni di rilievo
Ci dicono che se noi fatta vogliamo far rispettare le regole che noi stessi ci siamo dati
Loro non garantiscono i ponti ma di poter continuare a fare il loro lavoro noi ci mettiamo su una china molto pericoloso che involge la legittimazione stessa del nostro organo
Perché se l'organo di autogoverno della magistratura non è in grado di non dico imporre ma di far rispettare le regole che si è dato
Non Mazzone secondaria finché vogliamo ma il naso nostra e o compito istituzionale e fare normazione secondaria non è in grado di far rispettare le regole e in qualche modo accetta il ragionamento per cui qualcuno dice no perché se tu fai rispettare la regola io non ci sto e non aggiungo altro perché cantava le tredici anche qualche cosa di più cioè se tu fai rispettare la regola fa il gioco di quelli il che è un'affermazione francamente molto grave
Che io Richter rigetto nella maniera più più più radicale
Ebbene attenzione caricare i colleghi
Che in questo ragionamento in questo atteggiamento sì che viene e coinvolta direttamente la legittimazione stessa
Dell'organo di autogoverno che fa le regole e che ha il compito di farle rispettare che non le cambia a seconda dei protagonisti della vicenda per quanto protagonisti degni rispettabili e autorevoli che non ricambia se qualcuno grida più forte degli altri che si fa carico anche forse di qualche di pagare qualche prezzo dal punto di vista del del del consenso esterno
Perché anche il ragionamento che faceva il consigliere Di Cagno che io condivido sulla necessità che che le regole vengano in qualche modo condivise non può essere proposta attuale estreme conseguenze per cui se non c'è la condivisione e le regole non valgono la condivisione è auspicabile ma certamente la regola a una forza di suo che viene prima della condivisione grazie
Grazie al massimo Rossi
Presidente io penso che siamo di fronte a scelte molto spinose molto insidiose e non per qualche mediocre tono di polemica che può nascere all'interno del Consiglio per degli strascichi di polemiche deteriori veramente se fosse solo per questo potremmo alzare le spalle e andare avanti siamo di fronte a una decisione spinosa e insidiosa perché abbiamo di fronte il più grande fenomeno criminale del nostro Paese e noi siamo chiamati a decidere quale la forma organizzativa quali sono le regole
Della apparato di magistratura che deve contrastare in questo secolo
Quindi siamo chiamati a riflettere appunto con pacatezza ritorni reali
Per prendere una decisione giusta che una decisione giusta è fatta di due cose dobbiamo sentire il peso di questa realtà non ci dobbiamo chiudere all'interno di questo emiciclo è un guaio guardate stare chiusi
Un anno quattro anni qui dentro Coop ci fa correre tanti rischi di autoreferenzialità parola orribile ma proprio di circoscrivere il nostro Rizzo dobbiamo aver presente che la grandezza tra virgolette
La difficoltà di questa discussione sta in questa realtà drammatica la protegge
E poi c'è un'altra però realtà importante che la dobbiamo prendere con i metodi con lo stile con la forma dell'autogoverno questa decisione questo è il punto una decisione giusta nel merito precisa nelle forme e secondo la logica dell'autogoverno
Allora io ribadisco qui brevemente brevemente senza entrare in polemica che le decisioni le scelte istituzionali che il consiglio ha adottato in passato su questa questione della rotazione
Nelle direzioni distrettuali antimafia hanno molte e serie giustificazioni non sono improvvisa non si prestano acritiche affrettate perché lo dico sinteticamente perché il ricambio dei magistrati all'interno delle strutture che devono contrastare la mafia è un problema serio che non si può esorcizzare
Trasformando in un problemino sul mercato perché parlare della necessità di evitare la esposizioni a rischio e un problema sei noi non vogliamo più si è si è detto polemicamente ma si dicevano già quando c'era qualcuno Falcone è stato barbaramente trucidato e non dobbiamo avere presente questo una conferma tragica del fatto che il rischio c'è e che quindi è un elemento di ponderazione di Masci non si può cancellare così
E perché è un dato e nessuno ha mai parlato di centri di colpire a proposito di questi colleghi che conosciamo personalmente io sfido chiunque a trovare io sfido chiunque a trovare affermazioni di questo genere centri di potere nei confronti di colleghi che per anni hanno vissuto in condizioni difficili c'è il massimo rispetto nei confronti di questo qua di questi colleghi non si può equivocare però però l'esigenza di un rinnovamento di un arricchimento professionale anche di questi magistrati c'è queste sono cose serie non possono essere come dire soprattutto perché il rinnovamento che prevede la circolare un rinnovamento parziale
Parziale e dice entrano nuovi se ne vanno
Questa è la logica di uffici giudiziari non si può esorcizzare in due parole e e quindi voglio ribadire la serietà di questa riflessione
Alle ribadire la di Ferrari per la ferita di questa riflessione che dire un'altra cosa che questa invocazione della riserva di legge che è un segno di grandi occhi
Guardate che tutto tutto quello che è stato fatto sulla direzione distrettuale antimafia è stato fatto perché la storia conta e chi l'ha dimenticato
è sciocco è stato fatto per contrastare un'impostazione che era quella dell'allora ministro alla Giustizia martedì che voleva creare delle autocrazie delle strutture gerarchiche all'interno separate dal resto dalla magistratura
All'interno del quale conta sovente il procuratore perché voi vivete spiega se non è il Consiglio superiore a dettare regole non mi avete ancora detto chi decide decide procuratore della Repubblica che passati due anni di legge dice atti cerca non mi piace vai via non mi interessa e non ci sono i criteri di accesso latitudini chi evade il procuratore qualcuno vuole che siano organizzati così gli uffici lo dica ma non c'è via di con la riserva di legge non ci va bene a riserva
Dire che la riserva di legge si estende la Direzione distrettuale antimafia in questo in questo modo significa fare delle direzioni distrettuali antimafia
Delle autocrazie noi non lo vogliamo pensiamo che le circolari tra virgolette nel Consiglio superiore siano atti di razionalità di intelligenza io proporrei di cambiare no quando ne parliamo di circolare la gente pensa che sono delle scartoffie burocratiche
Sono degli atti di governo della magistratura sono delle scelte che possono essere giuste o sbagliate ma non è che noi sventolio amo la circolare davanti a chi è impegnato Sumter solo noi concordiamo al Governo la magistratura con scelte ne dica quindi su questo punto chiarezza e ci deve essere io credo di averla ribatte
Anche al di là di come dire delle polemiche perché quando si parla di Magistratura democratica una fascicoli sulla voce dobbiamo mettere d'accordo ne abbiamo con l'intero schieramento di opposizione che ci indica così manovratori occulti di tutti adesso il collega Spada invece ribadisce starci la sua solidarietà un po'e gelosamente ci addita anche i magistrati come coloro i quali come dire vogliono smantellare l'antenna
Beh piazza sono modesti il tema è serio e quindi voglio Vitali e Vito l'altro aspetto sul quale richiamo brevemente l'attenzione e l'ho già fatto in Commissione riprendo questo tipo e la procedura è l'autogoverno e stiamo qui non perché siamo più bravi belli di un ministro di un direttore del personale noi stiamo qui assai l'autogoverno perché sappiamo ascoltare perché sostanzialmente un corpo professionale elevato non può accettare tra virgolette di essere governato come una caserma deve essere governato da un organo intelligente capace di ascolto di dialettica di intervento
Quindi il metodo che noi dobbiamo valorizzare lo ha già detto piazze non lo ripeto non basta una decisione giusta occorre una decisione visibilmente legittimata agli occhi dei destinata a visibilmente il monitoraggio ha fornito elementi di conoscenza io credo di sì ed era importante faccia fornito come dire ridati brutti su cui tutti è cambiato e chi non è cambiato no in realtà noi abbiamo una richiesta che proveniva già dal procuratore Caselli che è stata rinnovata da Grasso una richiesta da persone che sono in prima linea nella lotta antimafia che noi non possiamo non possiamo rinviare al mittente non possiamo rinviare al mittente quella lettera non possiamo non sentire
I procuratori della Repubblica di una serie di uffici e di centri perché come ha detto la logica dell'autogoverno e questa non dobbiamo peccare di orgoglio altrimenti basterà anche agli occhi dei magistrati un capo del personale un ministro dalla giustizia e non ci sarà bisogno di questo consesso per qualche aspetto preposti se non abbiamo capacità di legittimità visibilmente anche attraverso le vie che scegliamo
Le nostre decisioni
Chi è come ascoltare non credo solamente coloro i quali più o meno diciamo sulle pagine dei giornali hanno forza per far sentire la loro protesta dobbiamo sentire tutti i procuratori de la Repubblica anche con rappresentanze di uffici con due accompagnati da un paio i magistrati delle sedi più importanti e più impegnate sul versante la lotta alla mafia
Su questo non ci stiamo lavori consiglio siamo qui è più faticoso benissimo c'è questa cosiddetta settimana bianca che normalmente impegniamo per studiare cioè se diamo per due tre giorni paghiamo anche noi il prezzo di fatica che costa una decisione giusta l'autogoverno
E questo è una richiesta dopo ci potranno essere dopo li faremo le nostre valutazioni
Accetteremo di ritornare a disco perché non possiamo essere autoreferenziale dobbiamo misurarci dopo ci potranno essere sensi perché una decisione la dobbiamo prendere che una decisione procurerà procurerà delle reazioni benissimo almeno potremmo dire abbiamo ascoltato abbiamo fatto dovremmo essere come i giudici che non si fermano mai nell'accertare quand'ero uditore mi sembrava che il giudice affidamento fosse troppo pignolo quando ho avuto io la responsabilità della decisione mai mi sembrava di aver accertato abbastanza i fatti questo compito è nostro
Guardate che la scelta di ritornare in Commissione e di attualmente ritornare in Commissione per un'immediata
Seduta con l'audizione di otto dieci procure della repubblica più impegni o più grandi perché in ogni caso sono uffici
Milano Roma e Napoli non possono esserci o più impegnate i più impegnati sul versante la lotta alla mafia li sentiremo ascolteremo poi mi basta che esca un'idea intelligente un temperamento un suggerimento possiamo fare questo peccato lungo io spero che i voti non lo facciamo soprattutto perché e qui chiudo
Se noi dovessimo prende una delle tante decisioni ma qui sappiamo che tutte le più minute decisioni organizzative che il consiglio ha preso su questo versante hanno avuto poi ci sono state ricordate ad anni di stare richiamo tutti i consiglieri a questo diciamo alto se dobbiamo prende una decisione dobbiamo averlo scrupolo di poter dire a tutti coloro i quali ci rifacciamo improvvisazione incapacità eccetera che sono dei calunniatori e per fare questo però dobbiamo legittimare visibilmente anche attraverso la procedura scelta perché questo è importante anche all'esterno
Perché lo sappiamo che la violenza mafiosa ricevere segnali anche da tutte le istituzioni l'invito Milo ma di via gli altri colleghi di Magistratura democratica non è a una manovrabile attori ma è una seduta seria ascolto ampia a cui partecipa decide commissione ma tutti i consiglieri
Che sono che sono interessati saranno molti proprio per capire per attingere per non dire non abbiano spot
Valensise
Signor presidente ci colleghi ho ascoltato con grande attenzione le cose di grande interesse che sono state dette su un tema che mi sembra di particolare importanza per la funzione stessa del il Consiglio superiore noi siamo titolari il Consiglio superiore e titolare piena potestà di normative secondarie questa potestà legislativa di natura secondaria questa normativa di natura secondari
Deve essere esercitata perché guai se il consiglio rinunzia asse
A questa sua prerogativa che è una prerogativa di pochi organi dello Stato corso di nessuno oltre al Consiglio superiore
Sì io vengo da un'esperienza normativa relativa primaria questo appartenuto tutto l'orgoglio di appartenere per quasi trent'anni aveva un ramo del Parlamento
Tela elaborazione
Se la definizione
Della normativa primaria
Soprattutto dei problemi di grandissimo rilievo
Sotto tutti i punti di vista come quello della lotta alla cosiddetta criminalità organizzata
Lotta alla mafia
Ha costituito sempre uno dei temi più drammaticamente vivi e vivaci
Per raggiungere quali obiettivi è questo il punto
Per raggiungere gli obiettivi che sono obiettivi dovuti agli organi pubblici che solo titolare di normativa primaria il Parlamento di normativa secondaria il Consiglio superiore della magistratura
La legge nel novantuno per la fine del novantuno il decreto legge del novantuno
Convertito poi nel nel novantadue
Ha creato
Quasi contenti finisce non usuali per delle due Camere ha creato un sistema di reazione un sistema di contrapposizione
Che allora scusa suscitò molte critiche che suscitò molte riserve
Del quale dobbiamo prendere atto prendendo col prendere atto rendendo implicitamente omaggio a quei magistrati che si sono dedicati
In questa fase in questa prima fase in quasi otto anni all'applicazione di quelle norme della legge novantuno
Auto questo punto noi ci troviamo di fronte a delle scelte che sono scelte fanno capire che fanno carico alla nostra responsabilità ma le scelte che fanno carico alla nostra responsabilità sono scelte che devono confrontarsi con la realtà che al di fuori di poco ma non è una realtà locale una realtà calabrese e siciliana o sarda o pugliese è una realtà nazionale
Allora un punto
Bah va considerato e deve essere a mio avviso al cento doverosa riflessione denoti argomenti in tutte quelle dalla situazione sul territorio nazionale della criminalità organizzata
Da allora la criminalità organizzata
è rimasta un retaggio negativo purtroppo dalla Sicilia dalla Calabria in qualche zona della Puglia e di altre zone vitali ho avuto dal novantuno in poi una possiamo chiamarla tra virgolette una evoluzione
Territoriale che allarma e che viene riscontrata nelle statistiche giudiziarie e viene riscontrata nel nelle carico di lavoro che hanno sedi che sono lontane anche dalla criminalità dalle zone degli altri criminalità organizzata con la Sicilia la Calabria e altre regioni italiane lo ricorda
Ed io mi sono avvicinato con interesse alla relazione D'Angelo
Perché la relazione D'Angelo si pone da questo punto di vista cioè da un punto di vista della attualizzazione della normativa principale la legge nel novantuno che in relazione alla situazione che esce qual è la filosofia mi permetto di di usare questo termine che peraltro non è non è esageratamente frizzante qual è la filosofia a cui la relazione d'angelo ci richiama e questa è una cosa che dovremmo tutti quanti considera
E la filosofia del massimo sforzo con la utilizzazione
Del Massimo numero di magistrati
Nella successione delle esperienze
Perché i fenomeni di criminalità organizzata sono fenomeni che non risiedono soltanto in Calabria e in Sicilia o ancora no è o non ancora in Sardegna ma siamo vicini
Ma sono però io purtroppo diffuse nel Centro-Nord tu infusi in certe zone
No marginali Tel Norton come tutti quanti sappiamo determinati distretti di corte d'appello
E allora di fronte a questo dato di fatto che un dato oggettivo che le statistiche confortano che cosa dobbiamo fare
Renzi serrare sino alla difesa di una normativa del novantuno che ora è normativa che di per se stesse normativa principale postula che la normativa secondaria
Ma non non per questo verrà importanza del CSM rimanga ancorata agli schemi del novantuno cassettone possibili non è possibile perché perché noi abbiamo bisogno di un approccio ai problemi della quinta organizzata di un numero sempre più basso i magistrati nel Paese incentrata voi sapete voi mi insegnate io ho apprezzato in questi mesi di soggiogati partecipazione ai lavori del consiglio superiore che la qualità del magistrato più importante qualità del magistrato non è quella di una sua generica versatilità ma è quella di una sua preparazione ai problemi più importanti che possono se abitanti e che devono Capitalia criticabilità
Nel nella successione delle vicende nella successione dell'evoluzione della società
Noi abbiamo adesso una situazione di criminalità organizzata che è profondamente diversa a quella del novantuno
Non è non si non esistevano in campagna in altre zone
Le situazioni che oggi esistono e vanno fronteggiate
Situazioni simili a quelle del novantuno
Se esisteva una situazione di criminalità diffusa ma non ancora situazioni criminalità organizzata che oggi vanno fronteggiata come devono essere conteggiate anche con strumenti che possono sembrare eccezionale va be'queste sono i termini oggettivi del problema
Di fronte a questi termini oggettivi e problema la assoluzione D'Angelo proposta con una ragionato bagaglio di esperienze che ha fatto dal presidente della della decima Commissione è una soluzione però per nessuno ma che apre nuove possibilità di specializzazione tra virgolette in materia di criminalità organizzata ad altri magistrati a successione dei tempi
Quando D'Angelo si preoccupa di indicare in quattro anni
Un termine massimo ma subito si preoccupa di indicare con un anno aggiuntivo se la possibilità di sperimentare
Nuova vocazione per questo specifico interessantissimo importantissimo compito il magistrato antimafia e con i piedi
E più precisa da seicentoventi
No
E allora si preoccupa di stare coi piedi in terra d'Italia di fronte a una realtà non aveva altra forma noi siamo titolare di una potestà normativa la potestà normativa la esercitiamo oggi mille novecento novantanove
E l'area protetta normativa secondaria va esercitata in relazione alle dimensioni del fenomeno
Allora qual è l'interesse primario a cui dobbiamo rispondere quella risposta dobbiamo dare
No non la specializzazione della persona rispettabile per carità che ha tutto il nostro omaggio ero sono rispettoso ogni giorno dei sacrifici
Diciamo nordica subito
La magistratura in esponenti inutile nominare penso sempre al nostro hanno il nostro corpo nel nostro ricordo qualche d'uno di loro di grande coraggio di grande sprezzo del pericolo e di grande sentimento del e dove
Noi dobbiamo rispondere alla domanda che c'è sul territorio sagomata che c'è il territorio purtroppo dal punto di vista che merita organizzata è una domanda che non si arresta
E allora questa domanda e non si è arrestata dobbiamo rispondere anche per la sicurezza dei magistrati anche per i necessari avvicendamento
Ciò la estensione dalla specializzazione
Che consenta la utilizzazione nella specifica materia dalla criminalità organizzata del massimo numero di magistrati possibili perché questo è l'unico metodo col quale possiamo fronteggiare le situazioni deciso senatore documento D'Angelo il documento che a mio giudizio va condiviso
Perché si preoccupa proprio di questo otto anni poi facciamo un anno anche un altro anno per non creare traumatismi in queste successioni ma estendiamo la capacità e la possibilità di conoscenza dei feromoni dell'Antimafia aspettiamola al massimo a loro possibile dei magistrati e queste e il contenuto della sostanza
Ed è la necessità che c'è nel Paese e la necessità che all'ordinamento noi rispettiamo
Quei magistrati per carità siamo sugli attenti dal punto di vista morale
Di fronte a quei magistrati che sono stati all'avanguardia in questa in questo compito
Ma ci dobbiamo auspicare purtroppo perché io lavorerei dei fenomeni di criminalità organizzata non fossero rimettere scienza ma fossero in diminuzione pena affievolimento ma dobbiamo fronteggiare la criminalità organizzata come oggi dista manifesta e se vogliamo fronteggiare la criminalità organizzata come oggi sta manifestando con le sue manifestazione che hanno anche perfezionato legami internazionali la materia
Del dei traffici una volta si faceva la estorsione ma adesso si fanno entrare si fanno i traffici visione perché la criminalità organizzata il reticolo in tutte le parti d'Italia e non solo nel Mezzogiorno dal Piemonte
A alla alla Lombardia a quant'altro non c'abbiamo delle zone invivibili
Nel nord Italia perché la criminalità organizzata non direttamente ma attraverso opportuni tali ramificazioni organizzativi scende sul terreno no del piccolo crimine ma sul terreno del grosso crimine per estorsione organizzata e quant'altro Bettella torbido del territorio non sono cose che che risulta dalle statistiche giudiziarie il collega
Colleghi consiglieri pena località in una giornata vengono dal Nord i magistrati vengono al queste cose del me nel segno del costo per il sì e allora dobbiamo fronteggiare questa situazione concreto a me sembra e l'onestà proposte viene dalla decima Commissione Peres del da il dal dal relatore D'Angelo
è una soluzione condivisi Sperone Troma siamo titolari di un potere di normativa secondaria e allora utilizziamo questo potere con riferimento alla realtà del mille novecentonovantanove ma con riferimento alla realtà del mille novecentonovantuno Piera drammatica terribile che ha portato ai siti esteri spingeva distratti perché abbiamo ricordato rendendo sempre omaggio a quei magistrati hanno avuto coraggio prontezza e che hanno messo a nudo determinate posizioni che sembravano intoccabile che sembrava incurabile
Ma forniamo
Alla memoria di quegli stessi magistrati uno non posso chiamarlo sviluppo
Ma una evoluzione del metro di contrasto che tenga conto delle nuove dimensioni soprattutto territoriale dei però vorrei una rete organizzata dibattimento ci stia
Non è contributo specifici speciale e io mi permetto di dare dare un contributo del comune esperienza sul quale mi permetto di richiamare tutto del il Consiglio superiore segnalando quelle stelle queste osservazioni che sono contenute nella nella relazione D'Angelo come se indicazione perché R che realizzano per posso realizzare nel breve periodo una diffusione della specializzazione antimafia al numero di magistrato superiore di quella che poteva essere e mille novecento
Nel novantuno e negli anni seguenti e quindi che un numero di magistrati che sia proporzionato alle dimensione che i fenomeni di criminalità organizzata purtroppo stanno assumendo nel territorio e non soltanto nelle zone classiche e criminalità organizzata che fino ad ora abbiamo conosciuta quindi ragionato questo fatto i colleghi Natoli
Gli altri hanno fatto le osservazioni di grande prescritta ma mi sembra che siano osservazioni interni ai nostri meccanico ai meccanismi di di utilizzazione tra virgolette
Di impiego della magistratura ma che non ci sia quella preoccupazione alla alla dimensione attuale del fenomeno che è una dimensione certamente diversa soprattutto dal punto di vista non soltanto quantitativo ma anche qualitativo alla alla dimensione che però non aveva lei dove si nei dolorosissimi viale che vanno dal novanta novantuno al novantadue e agli anni segue corre nel rispetto delle cose che sono state dette perché e il meglio al meglio non c'è mai fine pre tutto è perfettibile a molte volte meglio Federico del De offre conforto intervenire
Grazie vorremmo chiedervi un attimo di riflessione
Facenti dando un po'di fine del dibattito che si è svolto fino adesso e annunciando che ci sarà min. un altro
Seguito di dibattito pari a quello che abbiamo sentito fino ad ora
Volevo fare una proposta che sottopongo alla vostra attenzione
Non sarebbe questo il caso di disporre un'audizione in plenum
Di alcuni dei procuratori
Cioè potremmo rinviare fissare una riunione ad hoc fare un'audizione in tre vi fa vi dico anche la ragione perché noi ci troviamo con va proposta da Angelo
A difendere una linea dei precedenti Consigli
Che riteniamo almeno che io e la maggioranza di noi ritiene non il ragioniere
I e forse data la importanza del caso e e opportuno P. ci rendiamo conto se del perché da riteniamo almeno io ritengo che Lavinia precedente non sia irragionevole
E quindi forse è proprio questo l'occasione non di mandare in Commissione ma di essere immuni plenum protagonisti di questa audizione che però dovrebbe essere limitata a poche unità le più rappresentative per sottoporre a verificarla Reggio ragionevolezza di ciò che non tanto noi andiamo a fare ma di ciò che è stato fatto anche negli anni passati dei precedenti consigli da ben due consiliature
Io se voi ritenete farei questa proposta
Però se non non siete d'accordo andiamo avanti con questa signorina sul punto in discussione si può intervenire sul punto
Si potrebbe rispondere meglio ad almeno su questo punto che servirebbero a limitare il dibattito previsto potremmo sì sì sì d'accordo potrei ma sospendere il dibattito disporre è semmai una seduta straordinaria dell'audizione poi
Se per è questo lo questo io lo lascerei alla commissione chiaramente non non potremmo l'unica cosa limiterei a non più di quattro cinque verso non è possiamo sentire priorità
Prego
Solo sul punto Presidente trovarlo sedeva su proposta eccezionalmente utile intanto perché proprio la audizione in plenum significherebbe anche necessariamente determinare attenzioni tutti con quanto il Consiglio non creare problemi con attività delle commissioni i cui componenti non tutti potrebbero partecipare l'eventuale edizione quanto alla eventuale selezione di Kim dovrebbe essere ascoltato mi permetto soltanto CGIL questo certamente può essere contenuto il numero di includere i sicuramente Pluto nazionale antimafia nonché almeno il produttore distrettuali che da un monitoraggio che abbiamo già effettuato risulta una sito agli uffici in cui è previsto un avvicendamento consistente in percentuale non lo deluderemo note di quattro cinque persone possiamo sì cioè abbiamo esserle più indicativo indagine tra l'altro significa i dati di cui disponiamo già indicano oltre a Palermo in Milano Napoli Torino Mila no regionale ma io io in genere preferisco non fare proposte perché poi mi darebbe fastidio essere in minoranza è un suggerimento che davano è unica evidente avendo avanzato la proposta di rinvio in Commissione per la ragione che non ripeto mica la sua proposta devo dire che mi trova d'accordo quindi per quanto ci riguarda tutti noi che abbiamo proposto un rinvio in Commissione con quelle motivazioni
Ci dichiariamo assolutamente soddisfatti di una soluzione quale quella che gli ha prospettato per me va benissimo coronata dall'avvocato per carità posso anche fare proponente io a nome dei colleghi poiché ne abbiamo rappresentato un'esigenza di interlocuzione
Con i procuratori queste soluzioni la riteniamo assolutamente soddisfacente e utile
Naturalmente alla commissione potremo delegare però alla Commissione l'individuazione dei quattro cinque però non vorrei che si aprisse un dibattito se se siete d'accordò se se io verifico un largo consenso bene andiamo anziano continuiamo nella discussione così come ricorda il padre
A volete volete se che sospendiamo cinque minuti non sempre
Amico siamo in grado di dirle anche da parte nostra che appena siamo ho appoggiamo qui allora vediamo se ci sono è contrario al contrario io lo vorrei dire motivare anche prego sei presidente io
Allora sospendiamo cinque minuti va bene
Solenne
Va bene
Va
Volete riprendere
Va bene poi quando insomma sì evitare che mi si sono studio
Allora valide vogliamo riprendere
Va be'
Allora
Sentite
Per cerchiamo dire recuperare un minimo di ordine
C'eravamo avevamo sospeso un attimo perché io avevo lanciato un'idea questa idea è impraticabile o non è praticabile quindi vorrei sapere se sale su e pratica
Riscontrati cioè volevo intervenire io ieri il nuovo almeno allora no no è ma innanzitutto non so non so se c'è una proposta perché io non l'ho fatta io lanciato nelle autentica divenne ottava affatto dalla consigliera Riccardo pro fa
Non c'è un accordo di tutti
Residente per il verbale io non è che voleva disse democratica e mi dichiaro pienamente d'accordo con la proposta conferenze va be'io sì alla terza barile Anna proposta che è stata formulata in adozione sente bisogna distillati interpersonale perché pensa e componente invece del gruppo di Magistratura indipendente anche numericamente di Crespo ecco
Sì presidente allora io invece sono contrario alla proposta già la proposta fatta de ammettono che la discussione e in una fase avanzata e un po'per risolvere questi contrasti e di razionale una decisione
Devo dire la verità non mi trova consenziente no ma si uniscono a questo quattro motivi il primo e l'individuazione delle quattro che giustamente lei dice si tratta di convocare
Occhi procuratori della Repubblica io credo che senza fare un torto a nessuno quattro Procure non si possono semplicemente individuare Grossi problemi di organizzazioni l'anno così per i primi nomi che mi sono venuti Torino Milano Cagliari Roma Catanzaro Reggio Calabria Lecce Bari Napoli Palermo Catania quindi già non mi pare che l'individuazione si possa fare questo porta un ulteriore ama Prota protrazione dei tempi del decideva quella vorremmo a vita arrivare anche se si decide di tornare in Commissione va bene ben venga
No non è la tesi che io condivido però si arriva ad una decisione in tempi brevi o interlocutoria o definitiva
Alla borghesia né ritengo opportuno che affonda esce del ritorno in Commissione si parla invece di fare delle audizioni in plenum decisioni in plenum che poi audizioni il plenum
A Roma che hanno un carattere particolare di sovranità che in ogni caso dovrebbero essere secretate perché credo che questo nessuno lo può porre in discussione
Perché fu argomenti di questo tipo ammalano su queste strategie sull'organizzazione degli uffici non possiamo far sapere a tutti quanti quello che si viene a dire
L'ultimo argomento e questo lo dico con un po'di dispiacere mani pario già mi ero segnato che dagli altri dagli interventi di Viazzi di Di Cagno di Rossi quando si parlava di ritorno in Commissione la preoccupazione più di un necessario approfondimento Italia istruttorio sia quello della ricerca di un consenso insiste
Allora io
Per come la pensa il Consiglio sta io devo dire che deriva la ricerca del consiglio il ferro a me non mi importa niente a me importa di fare buona amministrazione che questo Consiglio quindi deve pigliare quella che e a decisione
La migliore per il funzionamento delle DDA senza che tutti questi titoli a roboanti che non abbiamo più i giornali possono minimamente influire sulla nostra decisione
Presidente Pera potenti alimenta io non ha fatto l'intervento che era programmata dopo consigliere Valensise
E chiarite Aniello eccessivamente sapere in base a dati e c'è una proposta di rinvio su questa proposta Cecchi ha parlato contro fra sentiamo uno che parla favore dopo mettiamo ai voti
Perché non possiamo fare una il proponente
Ma in maniera telegrafica
Posto che noi abbiamo già espresso la nostra motivazione noi riteniamo che prima di pensare al merito occorra verificare come la nostra decisione quale che sarà verrà percepita non dall'esterno scusa di Sergio ma anzitutto dai destinatari di questa proposta
Cioè evitare che tra noi e i destinatari della proposta si crei una frattura che io giudico immotivata
è uno sforzo che io credo noi abbiamo il dovere di fare quale che sia la nostra decisione avevamo proposto un rinvio in Commissione perché ritenevamo che per soddisfare questa esigenza fosse sufficiente un'audizione in commissione
Ovviamente un'audizione in plenum e qualcosa che diciamo così conferma anzi corrobora la nostra condizione e su questa materia particolarmente delicata sia utile ricercare il massimo consenso possibile all'interno della magistratura italiana
Fermo restando che la decisione finale sarà nostra e solo nostra e che non ci faremo imporre nessuna decisione nega i titoli dei giornali né dalle lettere di alcun procurato
Allora pongo ai voti ai voti la proposta Di Canio farle scusi scusi presidente una ma cioè io non ho capito dal punto di vista regolamentare cioè qui avevamo detto che si discuteva insieme il merito e la proposta di ritorno in Commissione cioè vorrei solo capire
A che titolo adesso lavoravo sabato in pieno
Superata ci sia la la proposta iniziale di rinvio della discussione con audizione dei di alcuni prodotti questo supera la vota la proposta di ritorno in Commissione è una proposta di ritorno tuttavia
E ritirata quella di ritorno in Commissione
Nel
Contratto
Allora semplicemente per dichiarazione di voto anche a nome dei colleghi Valensise serio mi ci ritroviamo sulla posizione del collega Visconti contraria all'audizione in play
Allora chi è favorevole ritorna al rinvio della discussione
Alzi la mano
Sempre l'invio in plenum
Dici zittisce
Chi è contrario
Cimici dodici tredici
Quattordici quattordici
Allora
Abbiamo e approvata la riserva di proposta di rinvio ad a questo punto dobbiamo stabilire perché io non vorrei fissare una un'udienza straordinaria riprende
Per lettera che aveva pensato la settimana bianca mercoledì sei ottobre io sono assolutamente indisponibile vorrei che per il verbale
Sei miglioramenti e allora dobbiamo fissare una settimana la la prossima settimana
E abbiamo il tempo per convocare esistenza dice
Nuove vero è che è la disponibili anche di un altro componente teniamo presente come settimana bianca non siamo tenuti ad Harrison straordinaria quindi bisogna allora bisogna andare a uno a una onesti interne usata anche le commissioni quindi è appunto abbiamo già fissato una commissione né fisseremo anche un'altra siccome Priori in tempo le pozione iure non possiamo sacrificare i sei giorni fissare
Giovedì prossimo
Va bene bene giovedì prossimo per la citazione di chi esalta la vicepresidente del nucleo stabile la l'audizione di già ma non bisognava stabilirlo prima di votare Presidente chi governa abbiamo votato su un rinvio in incerta in persona me faccio presente no via per la disporre l'audizione adesso e adesso sentiremo uno per uno e si voterà un'opera così presidente ma se ne dobbiamo sentire dieci allora dobbiamo farne molti diritti dobbiamo sapere i procuratori della Repubblica credo che siano centosessantaquattro in Italia seguito abbiamo ma
Anche distrettuali sono venti dichiara Mario all'epoca dove abbiamo detto che avremmo disposto il rinvio per l'audizione di popoli adesso ci sarà un elenco e per la prima volta si voterà dell'ODIHR l'audizione prego
Facciamo decisa dalla Commissione
Mi avrebbero armate data un elenco di
Presidente Presidente chiedo scusa forse la cosa migliore sarebbe che come è successo anche altre volte
I componenti della Commissione si vedono un attimo eh le due minuti porta una proposta di di audizioni compatibili naturalmente con i tempi che ci siamo dati una giornata
Siete d'accordo
Va bene allora se possibile non vorrei il plenum può continuare ci vergogniamo noi continuiamo perché abbiamo alcune pratiche urgenti che sono qui bisogna approvarle necessariamente
Lungo il momento dello svizzero USA in
In
Allora
Vi è stata vi è stata distribuita
Una proposta urgente
Soggiorno di studio per magistrati italiani presso la Corte di giustizia delle comunità europee
Che il relatore di questa proposta parziale prego
Sì presidente scusandomi per l'urgenza o questa volta da questa pratica che nasce da una segnalazione che ci viene dal ministero ovviamente su segnalazione dalla Comunità europea in Lussemburgo serata di un periodico incontro che viene organizzato in questo periodo
E e che però per la gioventù burocratiche interne viene comunicato sempre intorno ad agosto infatti la comunicazione è arrivata a metà agosto ciò è reso difficile ovviamente non solo individuare rendere nota l'iniziativa ma anche poi selezionare rapidamente gli aspiranti
Il termine dato dalla dalla corte dalla comunità cortei giustiziere addirittura dieci settembre non abbiamo prorogato d'intesa con il ministero proprio cercare di fare un minimo di di verificati disponibilità
I posti disponibili sono otto e le spese sono a carico della corte hanno presentato domanda mi mi mi sembra circa novanta candidati i requisiti richiesti per il nel bando erano un'anzianità minima di e quindi un ente allo scopo di favorire la partecipazione parte John i magistrati e una conoscenza di diritto tributario
Non era richiesta la conoscenza da Ringo perché vi era deduzione simultanee sulla base di questi criteri noi abbiamo fatto un bando nel quale abbiamo sostanzialmente evidenziato queste queste esigenze abbiamo anche chiesto specificamente l'influsso documentate
Tra le domande pervenute quindi abbiamo escluso quelle che pur avendo indicato una conoscenza del diritto tributario non non hanno davvero accompagnato questa dichiarazione con una documentazione la motivazione in questo senso che tutta l'elenco dei magistrati sono stati esclusi per questa ragione
Abbiamo naturalmente escluso le domande arrivate può pervenute fuori termine
Poi abbiamo si abbiamo definita così la lista di possibili aspiranti abbiamo individuato come requisiti attitudinali per così dire la conoscenza del diritto tributario come di acquisita in ambienti scientifici
La partecipazione specifica esperienza acquisita nella magistratura attraverso lo svolgimento di funzioni che posso collegati a questo settore e anche la dessert compone anzi le se il presidente di Commissione tributaria a questi tre settori abbiamo dato un punteggio di uno e abbiamo votato il la documentazione degli aspiranti residui all'esito di questa valutazione abbiamo attribuiti punteggi e punteggi più alti sono stati riportati dai data quattro magistrati che abbiamo subito mi sono iniziativa
Seguivano poi una su una serie di altri magistrati che hanno riportato punteggi inferiore ma significativi tra uno e è un punto e mezzo abbiamo ritenuto poche il profilo allo stanziamento equivalente di procedere quindi all'estrazione a sorte così abbiamo fatto
Abbiamo anche proceduto all'estrazione a sorte tra questi magistrati di due magistrati in lista d'attesa la proposta e quindi dei sensi indicati
Come vedete si conclude anche con la richiesta ai partecipanti di fornire al Consiglio una relazione sulla sull'esito di questa iniziativa questo un po'per responsabilizzare ovviamente coloro che andranno a partecipare a questa attività e anche per dare al consiglio una un minimo di né conoscenza di ciò che accade
Per poterne poi fare anche una diffusione a livello nazionale questo naturalmente sarà una valutazione che faremo successivamente
Ci sono osservazioni
Va bene allora e approvata d'accordo
Ieri avevamo lasciato da parte anche ancora una pratica della nona Commissione ci se dovevamo un attimo sentire io il presidente la nona per alcuni particolari dire attengono più il problema economico che non ma quello dell'organizzazione
Come tecnico scientifica del corso quindi se il presidente parziale
Vuole criteri sì presidente abbiamo definito meglio gli aspetti economici anche di sulla base di una prassi che già è stata seguita dal Consiglio quindi non avrei altro da dire oltre quello che già contenuto nella proposta vi ho fatto distribuire ieri in un nuovo programma
Scusa
Sì anch'io non ce l'ho sotto mano con quel un nuovo programma
Nel quale è stata integrata è stato si è provveduto alla ad una sostituzione perché il professor Arlacchi che era stato officiato di una relazione molto importante il primo giorno per sua impegni internazionali pregressi non potrà parteciparvi e ha però indicato un responsabile qui a Roma dello stesso settore di cui egli si interessa
Che la commissione ha indicato al posto del professor Arlacchi
è prevista anche la partecipano un solo apertura di lavori da parte del del vicepresidente ma anche l'intervento del ministro originariamente si pensava ovviamente di collocarli all'inizio dei lavori entrambi
Peraltro il gabinetto del ministro ieri mi ha comunicato che il ministro potrà essere presente buongiorno e che però interverrà il secondo giorno quindi si tratta soltanto all'inizio del secondo giorno già dotato di dare un'indicazione programma di questo spostamento
è un'iniziativa particolarmente importante
Che doveva dare ulteriori sviluppi quindi è non solo importante che si diano spazio avesse ma che ci sia anche una partecipazione più potente possibile da parte dei componenti del consiglio i piani pare che implica dal punto di vista della relazione possa essere sufficiente ci sono dei chiarimenti naturalmente sono disponibili
Sì generale
Prego pelata eccitazione possibile
E seminari mi pare che non vengano trasmessi nella vicinanza del seminario Cipriani tenacia trasmessi e quindi a tante la commissione di Nanchino pasta molto
Senta Rete che si può essere una materia a cui c'è sporadicamente resse etichette citare quindi magari per quelle essendo nella attività il che sarebbe importante non solo per queste attività e di grande rilevanza anche per le altre della comunicazione dibatte noi di quelli che sono i familiari
Presidente mi sembra un suggerimento ottimo che recepisco meramente informò ma il consiglio che non la Commissione ha seri problemi organizzativi in senso il carico di lavoro molto consistente abbiamo problemi informatici notevolissimi perché l'unica Commissione che è un tema è durata un sistema informatico
Stiamo cercando di organizzarci però devo dire che Caligola vuole davvero complessa in ogni caso a meno che questo aspetto ovviamente si può provvedere senza grosse difficoltà Quinziato tanto da dell'esposizione
In futuro credo chiederò al Consiglio un piccolo piccolo attenzione sono seri problemi che che porrò per razionalizzare questo settore per dare non solo a maggio trasparenza ma anche un respiro di più di maggiore agilità e funzionalità
è in corso una ristrutturazione informerò naturalmente vinse il consiglio di tutto quello che sta facendo
Ci sono osservazioni penso di no quindi questa può essere approvato hanno concluso il lavoro
La Commissione no
Avremmo qui in una in pratica forse è il caso di di trattarla sempre
La
Decima che riguarda il problema dell'aula bunker di Salerno
Dato che è una pratica che avessimo
Sì
Comunque mi sembra che è una bravi che potremmo risolvere in tempi brevi perché ormai è un fatto storico insomma
Quindi
Sta
Sì no no non lo so comunque e comunque sicuramente è un fatto che oramai
Risale Orvieto
Quindi
Dente se lei ritiene senza dover fare una scortesia nessuno il consigliere D'Angelo già d'accordo che facessi da relatore io quindi
Senese ritenete io confesso che questa bolletta prima delle vacanze però o uno svago ricordo che fossero mai una cosa
Perché che avesse più valore storico che non di attuali di attuale interesse sì partiremo sua noi non facciamo osservandolo se due in sua assenza valido ma soprattutto perché me l'ha proprio detto e tutto questo non penso che
Forse farò torto a quei pochi che sono costretti a sentire ancora
Come ricordava il presidente verde e questa è una pratica che risale un pochino indietro nel tempo
E parte contemporaneamente dalla evasione dalla cosiddetta aula bunker
Che avvenne nel giugno del novantotto
Che
Contemporaneamente prende le mosse da una serie di esposti che mandavano
L'allora procuratore antimafia Santoro e il procuratore aggiunto Apicella per segnalare la situazione in cui versava la giustizia nel distretto di Salerno comparti ora riferimento né che metà organizzata io mi riporto alle relazione per quanto riguarda la descrizione analitica sia della struttura della criminalità sia delle energie che si contrapponevano intese come magistratura personale di cancelleria e forze di polizia
Vi era poi un ulteriore problema rappresentato dall'edilizia giudiziaria sia in relazione all'aula di sì di massima sicurezza sia in relazione alla dislocazione degli uffici
Sintetizzando al massimo posso dire che per quanto riguarda gli organici della magistratura vi è stata di recente l'emanazione da parte del ministero delle nuove piante organiche per cui pure con le possibili è ipotizzabile lì insoddisfazioni la situazione è stata al momento risolte cristallizzata in quei termini per quanto riguarda l'aula bunker abbiamo acquisito delle notizie aggiornatissimi e perché
Era in costruzione un'Aula nuova
Alla quale però di volta in volta mancava qualcosa mancava l'impianto elettrico alla fine mancava il custode il primo custode che era stato segnalato dal Comune aveva decine di carichi pendenti fra cui uno per quattrocentosedici bis
Però finalmente è stato assunto un custode che pare risulti perfino incensurato e questo risolverebbe questo aspetto
Il perfino
Una preziosità mi sono permesso lei dare un Merton possano chiedere a questo intervento dall'allora
Per quanto riguarda altri problemi rimane indubbiamente il problema della presenza delle forze dell'ordine e del personale ausiliario della magistratura
Il personale della magistratura sappiamo che ha avuto gravi problemi
Sono stati anche coinvolti alcuni funzionari finiti i soldi di rilevanza penale quindi non si può che raccomandare la massima attenzione nella scelta
Del personale oltre che nel numero del personale da assegnare a questi uffici per quanto riguarda le forze di polizia
Sia Apicella che Santoro segnalavano
L'opportunità di un migliore affinamento professionale
E questo è un aspetto che noi come commissione proponiamo al plenum di fare proprio e di segnalarlo alle competenti autorità per quanto riguarda l'edilizia giudiziaria da un lato abbiamo detto l'aula bunker finalmente sembra possa definirsi tale e disponibile
La dislocazione degli uffici sembra in via di approntamento perché è in corso di costruzione una sorta di cittadella giudiziaria dove dovrebbero trasferirsi tutti gli uffici per il momento le proteste degli avvocati sono rientrate perché una gran parte delle proteste derivava dal da una chiamiamole incomprensione fra gli avvocati penalisti e la procura di Salerno per quanto riguardava soprattutto l'utilizzazione di quei degli spazi disponibili
Il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Salerno ci ha dichiarato che con la presa di possesso del procuratore della Repubblica Mino Cornetta il quale ha dimostrato grossa disponibilità alla situazione notevolmente migliorata
In pratica magistrati avvocati sono riusciti a ripartire più o meno gli spazi a disposizione cercando di tenere conto anche delle esigenze dei difensori e quindi la tensione derivata da certe chiusure materiali intendo determinati locali alla disponibilità dell'avvocatura sono venute meno
Per il resto alcune proposte riguardavano i rapporti con la procura soprattutto con l'antimafia di Napoli e li sappiamo che vige il sistema dei protocolli d'intesa sistema che deve forse essere migliorato ma comunque c'è già una una soluzione almeno formale
Per quanto riguarda la responsabilità vera e propria della fuga ho lasciato questo argomento per ultimo perché in un certo senso pure essendo il punto di partenza e oggi l'argomento
Meno vivo perché per quanto riguarda il persona della magistratura si è già pronunciata con una certa decisione la prima commissione a suo tempo non sono emerse altre non sono emerse altre responsabilità rimane il problema della della oggettiva insufficienza degli organici della polizia delle forze di polizia intese come polizia cadere Guardia di Finanza
Tant'è vero che la vecchia cosiddetta aula bunker era incustodita al punto che è stato possibile scavare quel tunnel
Tant'è vero che risulta che un certo blindato che tutti i giorni si trovava all'incrocio dal quale sono poi fuggiti gli evasi quel giorno non era al suo posto
Senza voler pensare a chissà quali motivazioni indubbiamente c'è una carenza di mezzi che questo rientra in quella segnalazione che noi proponiamo di trasmettere al ministro di Grazia e Giustizia al ministero dell'Interno ai capi di corte e al Consiglio dell'ordine gli avvocati e al sindaco di Salerno quest'ultimo come responsabile dell'edilizia giudiziaria
L'accordo
Presidente io desideravo chiedere al relatore soltanto un chiarimento fu una assicurazione cioè che l'aula di via dei Carrai quella della quale ha finito fondi parlare in questo momento
Sia effettivamente dismessa sky colleghi di Salerno ovvero ci sia la certezza ma non solo cartolare ma addirittura attraverso un atto di assunzione di responsabilità del dirigente preposto alla sicurezza dei locali quindi del presidente della corte d'appello del procuratore generale
Su un suo uso che non però la renda una cosiddetta aula bunker come abbiamo avuto modo di riferire quando abbiamo parlato di altra di altra speranza
Ricordo ovviamente soltanto a me stesso che a seguito di quella evasione guardarsi è stato ucciso in un conflitto a fuoco con la polizia che cercava di catturarlo ci saranno e tuttora latitante dal ventidue giugno del novantotto non è una situazione che sia molto edificante in
A Salerno dove appunto tutto depone per una certo affievolimento bella attenzione sui gravi problemi della criminalità camorristica così come è testimoniato dal fatto che il famoso blindato che avrebbe potuto agevolmente impedire la fuga in un pomeriggio durante l'udienza non si sa per quale motivo era stato allontanato da una posizione che invece prima era stata individuata come strategica quindi su questo se il relatore in grado di dare una risposta
Corrisponde chiuso chiedo scusa ci sono altre
Non insisto prego presidente io due parole per capire che darà poi la situazione di Salerno conferma quello che dicevo in linea generale intervenendo sull'altra l'altra materia del della della normativa e di cui si è fatto carico si deve far carico del
Normativa se votare qui si è fatto carico far carico del CSM in materia di lotta alla criminalità
Devo segnalare che quanto leggiamo
Dalla attenta relazione attualmente consigliere Gallo non può ritenersi insoddisfatti perché purtroppo qui c'è una cittadella giudiziaria di là da venire c'è una stizzito azioni provvisoria di cui non conosciamo la consistenza e di cui non conosciamo non può conoscere il relatore naturalmente la la idoneità alla funzione
Quindi a mio giudizio non posso Gerstner non posso approvare con tutto il riguardo per il relatore ha registrato tradurre che ha rilevato ma dobbiamo denunciare con forza la insufficienza permanente derattizzazione dagli uffici giudiziari a Salerno con gravissimo pericolo che i i fatti rocamboleschi che si sono verificati qualche tempo fa possono riproduzione da qui il mio voto di attenzione
Volevo dire
No prego
No non lo
Prego
Non ci sono altre osserva spreco è io rilevo anzitutto che è in aula il presidente D'Angelo del quale io ho spesso il nome riferendo che e mi aveva autorizzato a svolge le funzioni di relatore ma naturalmente
Ringrazio il presidente ma naturalmente come volesse integrare intervenire
Grazie allora per quanto riguarda la
Le osservazioni e la richiesta delle consigliere Natoli posso dire ha duramente per quanto riguarda le osservazioni osservazioni sulla gravità dell'episodio non possono che essere condivise ma non costituiscono oggetto di una risposta per quanto riguarda il preciso quesito sull'edilizia giudiziaria cioè sull'aula bunker io posso dire che non noi non abbiamo espressamente chiesto se la vecchia hula sarebbe stata ancora utilizzato al mondo
Però
Dalla dalle ripetute missive del capo di corte
Risultava direi in modo inequivoco che era destinata ad essere abbandonata
Comunque sicuramente non era considerata un'aula di massima sicurezza questo emergeva a tutte a chiare lettere
Tant'è vero che noi abbiamo tenuto aperta questa pratica fino alla primavera e quest'anno inattesa degli ulteriori chiarimenti sulla nuova aula
Che praticamente affare destinata ad essere l'unica questa è l'unica che viene considerata aula per maxiprocessi di grande a grande rischio e quest'aula
Prima dell'estate ci veniva data come pronta
Completa di impianto di videoconferenza
Dotata di custode che già occupava l'abitazione di servizio
Mancava soltanto il collaudo del ministero quindi lo spirito della risposta era che soltanto quest'aula sarebbe stata utilizzata per processi del tipo di quello che aveva dato origine al precedente episodio
Per completezza visto che il tempo c'è mi permetto e anche per doveroso conto all'onorevole Valensise mi permetto a questo punto di leggere le poche righe di conclusioni perché forse sono risulta certamente necessario il potenziamento numerico e qualitativo sia delle forze dell'ordine che del personale di cancelleria che su tali aspetti che è opportuno richiamare l'attenzione del Ministero di Grazia e Giustizia
Richiamo quell'episodio del blindato
Tuttavia ai fini del controllo del territorio la proposta di utilizzare l'esercito come peraltro già avvenuto in altre zone con risultati soddisfacenti formulata dai procuratori aggiunti Apicella e Santoro non sembra giustificata dalla situazione pur grave ma non eccezionale della criminalità nel distretto
In sostanza avevo omesso questo punto è invece opportuno sottolinearlo i procuratori aggiunti Apicella e Santoro avevano entrambi auspicato una operazione con l'utilizzazione dell'esercito del tipo Vespri siciliani la Commissione dopo approfondito dibattito e dopo aver studiato a fondo i dati statistici relativi alla criminalità Prophecy Cascini realizzata che risultano in atti
Ha ritenuto di concludere nel senso di una situazione grave ma non eccezionale al punto da giustificare
L'intervento dell'esercito
Si è andato di Valensise siete soddisfatti della risposta
Soltanto un aggiornamento della denominazione forse nella pratica del ministero della giustizia perché ancora ci risulta del precedente sì dobbiamo togliere il gas o che lo dobbiamo mandare al ministero va bene
Di giustizia
Va bene
Allora possiamo Valensise dopo i chiarimenti è soddisfatto oppure si astiene
Ma
Ma sulla proposta di voti a favore tutti assieme
Io ti astieni sulla propria va
Va bene
Allora
Diamo opera approvata con l'astensione del collega Valensise raccordo oltre che della stessa
Allora
Se il consigliere fondo solo vuole sì dare l'indicazione si presidente mai ci siamo riuniti all'unanimità in Commissione abbiamo deliberato di convocare per giovedì della prossima seduta di plenum utile
Non mercoledì perché il procuratore c'è uno dei convocati che non è disponibile
Il procuratore nazionale antimafia
Il procuratore della Repubblica di Torino sappiamo che attualmente il dottor Maddalena il procuratore di Palermo quello di Roma e quello di Napoli
La scelta è stata quasi operata
Perché queste quattro procure rappresentano problematiche apprezzabili in ordine al contrasto alla criminalità organizzata e per le dimensioni e importanza delle procure medesimo
E perché da un prospetto allegato in ordine alle comunicazioni che sono state fatte
Nel quarto avviene in corso in queste procure sono previsti alla stregua della circolare proposta dei rinnovi per permanenza oltre gli otto anni
Va bene
Allora resta inteso allora che la seduta di giovedì sarà dedicata alle audizioni e poi alla possibilmente a completare la la Branduardi
Sì dobbiamo essere puntuali si ricorda il presidente aveva che dobbiamo cominciare alle ore dieci impone va bene
D'accordo credo che non ci sia altro almeno per oggi perché iniziare una qualsiasi altra discussione sarebbe un fuor d'opera possiamo chiudere