L'intervista è stata registrata martedì 18 giugno 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ospedali, Psichiatria, Sabattini, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
09:30
dott
Radicale torna a parlare del caso Sabattini è stato depositato di recente le osservazioni del dottor Franco Rotelli medico chirurgo specie vista in clinica delle malattie nervose e mentali direttore dei servizi psichiatrici di Trieste le osservazioni diciamo circa la perizia su Carlo Sabattini il neoconsigliere comunale della lista verde a Modena la perizia che l'ha portato in manicomio giudiziario ad opera del pretore Persico su un appunto questa perizia emessa dai professori palloni regia e dal dottor Rocco
Il dottor Rotelli è stato incaricato dagli avvocati te la difesa di nel fare queste osservazioni sulla perizia di di ufficio e termina le sue osservazioni con la Francia le osservazioni le hanno portato a dare questo giudizio
Ma io premetto che
Mission ottenuto a una lettura era come
All'ISI del meccanismo stesso del dispositivo stesso della perizia fatta dare appunto dai periti d'ufficio e due il dispositivo dalla perizia che mi lascia fortemente perplesso a dir poco
Dalle parole che cosa succede nella perizia uscì succede che per ricchi
Incontrano i ciabattini in un unico colloquio un'unica volta anche perché successivamente il ciabattini si è rifiutato di incontrare
Esaminano
I fascicoli processuali e le pendenze Sabattini
E su questi tre undici elementi
Costruisce sono tutto l'apparato di discorso che porta a un giudizio finale di totale incapacità di intendere e di volere selvaggi
Nella perizia stesse ci sono una serie di meccanismi che smentiscono questo giudizio finale
Tutto primo il
L'esame delle carte Richini che precede
Dall'esame delle cartelle cliniche precedenti che avendo dovuto i periti un unico colloquio ciabattini rappresenta che in anni precedenti il Sabatini era stato giudicato da alcuni psichiatri che l'aveva avuto in cura nel tempo in varie epoche
Q due diagnosi di UNIFIL due diagnosi che compaiono aspettarti periti stessi nella dell'iter nei rapporti con i servizi sanitari e sembra di questi due diagnosi sono sindrome nefrosica ancora all'atto dal servizio militare che Sabatini buona parte ha poi svolto
Quindi molto tempo prima ricordando che Carlo Sabatini
Cinquantasette anni certo e una seconda e unica altra diagnosi di reazione scivolosa con sintomi di conversione molto più
Le cento invece proprio ferita l'ottantaquattro ecco se Prosperi ci vorrà con sintomi riconversione significa una situazione da sia con boh non so questo caso cosa tedesco ciclico riuscendo ugualmente precettore commissione si intendono delle difficoltà a livello somatico sopra esempio tremori pace empio nel senso di costumi sono allo stomaco o fenomeni molto semplici sul piano fisico che ci accompagna normalmente al nostro una situazione ansioso
Ecco ambedue queste diagnosi sono diagnosi sto enti ieri ciclo situazione Cristo patologico stranamente viene tra l'altro molto diffusa arrivano e che mai e poi mai qualunque trattato di Vermicino legale del anzi più tradizionali anche i più non
Comporta ma che loro sono riusciti a trovare in tutti il lo sci specie perché
Sia avendo avuto luogo un unico colloquio diretto da quegli elementi
Cinici fondanti la loro il loro discorso assieme a cosa assieme alla lo sviluppo di quelli che sono stati i fatti di quelli che sono stati gli azioni del Sabattini
Fare tutte al a alle varie denunce le variazioni alle varie forme di protesta messa in atto da la Sabatini si hanno di volta in volta configurato per l'ipotesi di reato perché qui sono riferite dai fascicoli processuali
Sul cedimenti su cui periti sono fonti
Allorché essa ammissione
Al di là di questo fatto
Il ripeto non discuto in questo momento del Sabattini disco
Dal meccanismo dei dispositivi della pizza indiscusso interno come ha fatto
Risultante da questi elementi indù dico su una personalità orientata in senso paranoide cioè una personalità che può
Averi particolari caratteri di sospettosità particolare caratteri di accentuazione di forme di dico di un rapporto col mondo molto teso molto orientato in senso nel senso di credere di tendere a vedere il mondo come nemico cucito eh nei manuali di psichiatria individuata la personalità orientata invece ho parlato
Ma quand'anche questo forse
Sono poi i contenuti di questo di queste terminologie psichiatra
Ma la ma tutti i trattati dance sì ma legale si afferma a chiarissime lettere perché la personalità sia pure strutturata in forme peculiari particolare con orientamenti particolari non è mai motivazione per dare un giudizio di totale incapacità di intendere e di volere eminenti di vizio parziale di mente cioè comunque ci orientata alla personalità invece strutturata questo non configura quadro patologico tale da mettere in discussione il problema di un vizio parziale produttrice tutt'altro
Quindi ad un certo punto momento non si capisce assolutamente perché i periti passino da questo giudizio di personalità
A noi che scusate la terminologie ma credo di poterle spiegare molto facilmente quindi psicosi paranoide cioè di un quadro patologico veramente marcato e contiene da un delirio cioè da un giudizio assolutamente il rapportabili alla alla realtà dice assolutamente deformato sulla realtà che non riesce mai ahi ahi s'è messo in discussione da modificare a modificarsi della realtà spesso quindi ecco il passaggio dagli Stati Uniti gli allievi di ansia vale deliri e non è dimostrato gelaterie siamo assolutamente da queste non vengono portati dei fatti concreti che
Potrà nessun fatto non solo ma ci arriva a dire delle cose veramente incredibili no dopo il vino si fa riferimento ai comportamenti che hanno scaturito che hanno fatto hanno dato a tirare il denunce lento ma attuale mosso vedere come motivo mantenuto anche quando il tema diventa Cotta rispondesse ancora domani al vocabolario ricco e di gran lunga superiore sulla discussione il costo del pensiero si dimostrerà più scorrevole ottima memoria di rievocazione l'attenzione la concentrazione le altre funzioni mentali di base appaiono valide e ben utilizzate senza discontinuità questo lo dicono i periti no Scotti poi alla fine giudicano che è totalmente incapace di intendere e di volere ma un Cerruti periti quelle più piccole negli anni che ci dicono il servizio militare Sabattini si formò una famiglia dimostrò efficienza lavorativa raggiunse un discreto benessere economico eppure i periti stessi dicono crescente stufare anche se manca
Riferimenti alla mia astici precisi il comportamento dei Sabatini in quegli anni si Sciarra fatto il cinque in versione non dimostra nemmeno informi a Baghdad dicono che stavo benissimo che io ho fatto una famiglia fattori figlia avuto un'attività lavorativa valide eccetera e c'
Gaetano tu inseriscono annuncia da che cosa testualmente si sa affatto cioè sciatica intatto matto ci sarà fatto scempio più chiaramente patologici conosce affatto coltello distinzione tra amici sullo crescere ma
Per forza ecco come è possibile che dei degli psichiatri persone che dovrebbero curare le persone malati di mente prima operare questi questi giudiziari non dare questi giudizi in questo modo riferendo
Evidentemente lui alla vigilia significati che non ci sono circa ancora intrisi ancora carica della del potere potere di quello che sono gli occhi in più di quelli sono gli orientamenti intanto pregiudiziale nei confronti Sabatino vediamo così dicono i periti testuale oggi il tema della difesa dell'ambiente quindi utilizzato da parte della pubblicità in modo frenetico oggi ci non moltiplicati lavori scientifici le inchieste giornalistiche gli spettacoli le trasmissioni tv radiofoniche che riguardano i nuovi nemici dell'umanità inquinatori la bandiera dell'ecologia viene sventolata da parte dei cacciatori di ideologia don in nome dell'umanità ma conto in modo capitalistico di produrre che è responsabile dei guasti arrecati all'ambiente all'uomo può sorgere il legittimo sospetto che quello dell'ecologia c'è solo un tipo mascherato utile più come a degustatori di angoscia e di energie o come efficace elemento promozionale di appositi programmi ideologici che per l'autentica carica di verità a suo giudizio lo psichiatra appendo uscite interno di intervenire interferire dai giudizi che non competono a lungo il tuo movimento su un un insieme di diritti comportamenti eccetera eccetera che hanno la loro storia o legittimità dunque discorso che loro fanno sull'ecologia cioè che c'è una denunciato e di angosce ed energie come e e e qualche cosa che interamente vuole psichiatri Zarate i movimenti sociali allora qualunque partito qualunque movimento sociale può essere anche di finito così volendo no ecco perché al al limite anche questo evidentemente no più lampeggiatore di energie ed è anche un condensatore di angoscia perché qualunque movimento sociale comunque movimento politico colui ne dodici propone in cambiamento
Evidentemente pene raccoglie una serie di angoscia movimenti sociali
Ecco perché sono più veramente non è per credo che qui veramente quello che succede in Russia e questo modo di fare psichiatria sino esattamente la stessa cosa proprio qui siamo proprio in quel modo di fare psichiatria che Danilo rinunciamo cioè in quel modo in cui sotto un'apparente neutralità cioè in realtà una politica ben precisa ha portato avanti dai recettori della psichiatria in modo più o meno belli c'erano più
O meno corretto siccome evidentemente di chi di chi lavora che le ha fatto questo riferimento all'asso di tipizzazione del psichiatri anche in Italia che già senza mettere sotto accusa psichiatria che già era stata fatta anche come come rilievo politica tutta questa vicenda il caso Sabattini anche da altri giuristi da avvocati da polipi o senatori socialisti qua il senatore Fabbri ecco si è parlato in questa sua mitizzazione ecco a suo giudizio
Quali quali significato a perché emerge negli anni ottanta mi hanno nel mille centottantacinque l'anno dell'affermazione anche a livello elettorale delle liste verdi del movimento ecologista verde questo fenomeno di un sussulto diciamo che sì diete Ria sovietica nostrana e che se non è ma certe tendenze di sinistra ma io credo che la psichiatria sia nata storicamente come strumento di controllo su quelle che venivano definite le classi pericolose no quindi dalla rivoluzione francese a lungo corso
E tutta la storia della psichiatria è una storia di elaborazione gli strumenti concettuali e di un apparato di dispositivi riferiti al controllo delle cosiddette classi per ricucire diverso e io credo che purtroppo continuano a est ci degli psichiatri sì sì presto non in modo totalmente acritico ad un ruolo di controllo delle progetti delle cosiddette classi pericolose in modo assolutamente a dialettico Arrigucci che attraverso incorporò ambigua che
Io credo che ci sono molte esperienze chiedi mostrano come la psichiatria possono essere agenzie uno strumento servizio veloce
Come io credo che qua che torna a quella che è la psichiatria che però non per anni noi abbiamo combattuto e che sembra doveva essere non situazione ricorso difficoltà credo che ormai questa vecchie Psichiatria torna e torna con le caratteristiche sempre avuto caratteristiche di presunzione dico di controllo culturale di controlli Dio logico di tutto ciò che in qualche modo e deviante rispetto a un bottino costituito molto miscelatore molto arretrato evidentemente gli psichiatri più avvertiti staranno lontani da queste situazioni scienziato in meno
Schicchi che precipitano in questa a pochi tutta quindi c'è un uso politico della psichiatria ma c'è sempre stato punto politico dalla psichiatrica
Cioè la scorsa Bach in particolare a Tricase direttamente questo compare
Modo estremamente esplicito in altri casi compare in modo meno esplicito ma a psichiatria ha sempre avuto questa situazione di questo un suo esplicito se sui manicomi se tre è stata riferita per esempio a un altro di gusto politico della psichiatria e a un tempo direttamente riferito a soprattutto a un certo tipo di chi lascia già oggi evidentemente rischia di riferito proprio a tutto la apparato culturale e Psichiatria CRC al gendarme di una situazione culturale che debbo fatta che bisogna invece riuscita governata
La società civile quella che si è schierata a favore di Sabatini si è divisa in due a Modena nell'Emilia o comunque dove si parlasse del caso Sabatti fra chi considerava Sabattini non certo da internare in manicomio giudiziario semmai da curare nelle Unità sanitarie locali nel territorio come si dice e chi invece diceva assolutamente Sabatino e non è un pazzo una persona normale che fa delle battute insomma ecco lei come si
Pone ma io ripeto io ho fatto un'analisi solo della perizia di cui vi ho dallo dato qui alcuni elementi d'altra parte gli elementi sono molto più articolati
Qui per brevità ho dovuto cenare solo alcune cose
Non non non entro nella nel discorso chi scia salvati perché lo conosco
Io ho avuto l'incarico di esaminare esce la perizia era stata fatta con correttezza non dice Biondi decidere che chi è e che cos'è il saper di
Dall'analisi dalla perizia però indirettamente io posso dire con molta tranquillità che non vedo che ho chiarissimo due cose la prima è che non esiste alcun elemento per pensare che Sabbadini siano persone incapaci di quella di voler esclusivamente a questa condizione non è legato alla condizione di malattia procedeva in manicomio giudiziario quando totalmente incapace di intendere e di volere lo quando è eventualmente ammalato o sta male quasi per tutti il nostro diritto le cose legame questo ecco l'incapacità d'intendere
Quindi direi quello che va escluso in ogni caso e che Sabatini debba andare inumane come giudice
Se poi i Sabatini al persona che sta bene uno sta bene si è una persona che ne porta avanti direttamente ed esclusivamente lucidamente con una una sua lotta o c'è una persona che anche dei problemi ricorsi di salute per cui ha bisogno di anch'anche di una forma di aiuto particolare questo primo Stame del CIPE del Sabatini nel momento in cui fa la sua lotta e io credo che su questo invece alcun dubbio temo è più forte lotta una piena capacità di intendere e di volere che può Sabatini abbia anche problemi sì credo che certo non è irrilevante dal possibile per il momento stabilire dove certo non certo elevato ai fini dell'affresco parliamo dei manicomi giudiziari come giudica queste istituzioni alcuni dico bisognerebbe chiuderli
Ma che bisogna chiudere il lì non c'è alcun dubbio il e credo che ormai questo c'è una consapevolezza che vado a destra a sinistra io credo che quello che il dibattito che c'è attualmente sul come procedere per il grave alla chiusura di questo ci sono linee diverse anche all'interno
Dice cardine su cui dobbiamo lavorare moltissimo quelle mento cardine è questo
Far capire alla gente fa capire i magistrati far capire agli psichiatri sì
Lo star male viscere anche malati da un punto di vista psichico
Non ha nulla a che fare con quello che il meccanismo che porta le gemme come criminali ciò appunto come dicevo prima la totale incapacità di intendere e di volere io credo che ci debba fare una grande battaglia culturale per dimostrare che anche il morto quando commette un reato
Normalmente s'sa moltissimo di quello che sta facendo
A multa conoscenza di quelli che sono i meccanismi che sono in gioco in quel momento Minoia cactus del folle non esiste esistono di me che non mettere un certo tipo di reato terzo certi motivazioni che possono essere a no
Ma queste motivazioni abnormi non configura una incapacità di intendere e di volere configura una capacità di intendere e di volere al all'interno di un mondo di una logica DVD una serie di motivazioni che quando rivisitato sui riuscirono a far decadere questo concetto di incapacità di intendere e di volere noi crea fama consolatorio culturale complessiva nei riguardi della psichiatria che modificherebbe molte cose nel campo della della cultura psichiatrica dopodiché in manicomio criminale verrebbe mi e non si tratterebbe di vedere che alternative dare arco naturalmente la strada principale testa quella che finalmente vengano fatti De Benedetti servizi territoriali previsti ai centottanta che non vengono fatti del male allora il problema centrale si facciano così ci misi territoriali cinque sono che requisiti essenziali per la scia soci che era in Italia esce questi requisiti ricevere funziona solo il problema del manicomio criminale Shishio gli avrebbe enormemente come ci che già sciolto nelle città in cui c'è un sì effettivamente funzionano in cui è ricorso manicomio criminale è già diventato un fatto assolutamente eccezionale è assolutamente
La
Ringraziamo il professor Franco Rotelli direttore servizi psichiatrici di Trieste che ha steso le osservazioni sulla perizia d'ufficio su Carlo Sabatini
Con
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0