Conferenza stampa al termine dell'incontro tra il Governo e l'Associazione Nazionale Magistrati sui temi riguardanti il pacchetto sicurezza e i problemi legati al Giudice Unico org. c/o Palazzo Chigi

Si fa
Il
In pratica
Già
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Allora qui a
Storia
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Sì
Ma
Ecco
Ho
Capito
Per
Dovrebbero
Valutazione
Buonasera scusate l'ora tarda Saturno incontro molto dunque proficuo e costruttivo ditta
Il presidente del consiglio ha proseguito il lavoro i suoi contatti sul tema della sicurezza dopo il vertice di ieri con le forze dell'ordine incontrando oggi com'era stato denunciato l'associazione nazionale dei magistrati insieme al ministro Diliberto era sottosegretario menti
Veda Presidente dall'Associazione nazionale magistrati Martone qui anche con noi guideranno loro conto di di questo di questo incontro pensiamo che possa essere Diliberto a dare diciamo così il il senso complessivo poi tratti come del
Noi diamo in realtà ha proseguito nel caso del rapporto con l'associazione nazionale dei magistrati
Un confronto data da da quando è nato il governo D'Alema
Non soltanto sui temi strettamente dalla sicurezza ma complessivamente sulla situazione della politica legislativa in tema di giustizia
Governo io personalmente ho presentato le ipotesi
Che ci sono allo studio che poi ampiamente conoscente relativamente alla all'allarme sicurezza
Quindi il pacchetto già presentato in Parlamento e una serie di misure che far formeranno oggetto di emendamenti governativi
Il confronto mi è sembrato poi Presidente Martone potrà dire
Molto positivo costruttivo nella evidente dialettica
Che vi deve essere tra potere politico e la magistratura associata anche perché appunto si è inserito in un ragionamento complessivo cioè non soltanto i temi strettamente del pacchetto sicurezza cosiddetto ma proprio più in generale i modi con cui la giustizia può dare risposte ai cittadini
Per cui da una parte strettamente l'aspetto legislativo in tema di sicurezza
Con l'orientamento del governo che è quello di non provvederei a legislazione d'emergenza o a interventi fondati sull'emotività del momento
Ma viceversa alcuni interventi mirati che tendono ora ad affrontare similmente a risolvere singoli problemi singoli aspetti del codice di procedura penale o di singole leggi
Che alla luce dell'esperienza hanno dimostrato di avere necessità di interventi correttivi
Dall'altro noi abbiamo discusso complessivamente della politica della giustizia ad iniziare dalla prossima Finanziaria
Che prevede come sapete un investimento molto forte sui temi della giustizia e della sicurezza
Sia dal punto di vista delle strutture penso al casellario giudiziario
Che va anche incontro alle esigenze di di sicurezza con l'aggiornamento delle statistiche dal punto di vista delle recidive per esempio
Sia dal punto di vista del personale
Noi abbiamo assunto nel corso del mille novecentonovantanove
Quasi quattro mila unità di personale
Altre quattrocento solo comparto giustizia quindi non sicurezza fatto giustizia
Il Consiglio dei ministri della scorsa settimana autorizzato altre quattrocentocinquanta assunzioni
E nella finanziaria di quest'anno prevediamo altre tre mila e cinquecento assunzioni di personale amministrativo oltre alla possibilità che è oggetto di discussione con l'Anm dell'aumento dall'organico dalla magistratura
Così come stiamo provvedendo anzi abbiamo provveduto già ne abbiamo informato l'Anm a varare un piano
Inizia giudiziaria di quasi ottocento miliardi
In questo senso venendo incontro alle esigenze concrete del funzionamento della giustizia che si accompagnano appunto le misure
Di tipo legislativo che il governo Messori cantiere col pacchetto col pacchetto sicurezza
Mi sembra di poter dire che negli orientamenti sono degli orientamenti abbastanza condivisi io conto di proseguire quando ci saranno dei testi quindi più nel dettaglio di emendamenti governativi proseguire nel confronto con l'Anm così come del con gli altri soggetti del mondo la giustizia giudiziaria dall'avvocatura
E questo metodo che abbiamo usato sino adesso io mi sono permesso di definire con termini al tecnico sindacalmente la concertazione se evidentemente non siamo controparti è un metodo che ha dato frutti
Nel corso del novantanove per il governo D'Alema abbiamo approvato scritti in gazzetta quindi non non provvedimenti in itinere ma già approvati un gran numero di provvedimenti sulla giustizia
Noi contiamo di proseguire questo rapporto costruttivo con l'Anm che insostituibile nel rapporto con il governo delle rispettive competenze nei rispettivi en
Noi abbiamo preso atto
Nel con soddisfazione del comune impegno di dare una risposta alle esigenze
Garantire la sicurezza dei cittadini darebbero una risposta prescindendo da atteggiamenti entrambi prescindendo anche per il G eccezionali abbiamo preso atto anche della comune convinzione
Che non basta intervenire sul piano legislativo non ci sono problemi attinenti all'organizzazione delle strutture ci sono condizioni indispensabili perché va provvedimenti possano trovare attuazione soprattutto nel momento attuale cioè voi sapete
Siamo nel passato e anche l'entrata in funzione del giudice unico materie prime
Con riferimento quindi prendo lo spunto valga anche per l'importanza che per noi assumono dai provvedimenti di carattere organizzativo noi auspichiamo contiamo sull'impegno costante del ministero felice e attacca a darci delle spiegazioni che effettivamente il casellario giudiziale possa essere potenziato in modo tale d'intesa ogni singolo magistrato conoscere in tempi reali come si dice anche effettiva posizione del soggetto che è chiamato viene portato davanti
Se pieno che è chiamato a giudicare questo per dare anche una risposta facili critiche sono state rotto e l'altra il magistrato nel arrestato dopo cinque giorni Trotta tiene l'Inter e così via molto spesso può dipendere dalla scarsa conoscenza della serata posizioni
Abbiamo
Senz'altro condiviso maggiore impegno finanziario
Per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia ci siamo permessi di sottolineare come non devono essere stanziamenti tra virgolette virtuale potrebbe settantuno
Allora senta l'aumento dell'organico della destra si tratta adesso effettivamente di utilizzare questi fondi per completare l'opera di assunzioni cioè fare in modo che queste persone assunte effettivamente diventino operative presso gli uffici giudiziari
Anche perché è indispensabile assicurare la creazione dell'ufficio del giudice che certe
In un piccolo intorno al giudice consente effettivamente di liberarsi generico bensì di carattere amministrativo comunque direttamente attinenti alla giurisdizione e quindi
In tale torna la produttività tempi d'intervento che perché questo è emerso direi come Comune di considerazioni
Che il problema della giustizia penale se dico bene funzionamento del processo interno tempestività immediatezza
Io preso atto anche insoddisfazioni che sembra ormai superata quella proposta di rendere esecutiva la sentenza la doppia conforme c'è la sentenza penale in secondo grado sull'altro piatto invece
Si condivide il decreto rispondendo alle richieste da tempo avanzate dall'associazione
Quella di opera perché la funzione della corte di cassazione venga importante sua funzione di più incontro esatta applicazione della legge
Questo naturalmente che richiederà interventi legislativi anche come mixaggio della volontà del legislatore di recuperare la Corte di Cassazione la sua funzione
Perché il problema sicurezza che potranno nasce nei confronti del condannato in primo e in secondo grado
Già oggi l'ordinamento prevede il ricorso a forme di carcerazione preventiva indipendentemente diversamente da esecutività della sentenza di secondo grado che implicherebbe l'esecuzione automatica rimane sempre subordinata al fatto che il condannato
Presenti il pericolo di fuga o di ripetere reati dello stesso tipo quindi direi senza intervenire turbare i principi del nostro ordinamento c'è un grosso
La grossa la grande diffusione purezza bisognerà operare tutti Monte realizzare effettivamente incrocia
Esso penale più c'è più snello su questo punto esercizio della del del ministero dovesse essere tempestivi
Per quanto riguarda realizzazione consentirà seppure in misura non come avremmo auspicato di liberare uffici giudiziari da un comunque rilevante numero di procedimenti quindi assicurare emergere snellezza
Ci siamo anche permessi di richiamare un'altra esigenza che noi avvertiamo ora superare atteggiamenti voti ne avvertiamo la necessità che gli interventi legislativi sentito tra di loro coerenza coerenza interno
Proprio in tema di provvedimenti
Restrittivi della libertà personale del sistema interventi del legislatore con riferimento per la possibilità della sospensione condizionale e così via assistiamo volte interventi non sempre tra di loro coerenti abbiamo segnalato l'esigenza di ci sia l'effettiva coerenza
Per mettere in condizioni giudice effettivamente di dare no contributo
Allora per garantire la sicurezza dei cittadini comune e diffusa consapevolezza
Non c'è bisogno di richiamare in questa sede che ha dei problemi non possono essere risolti in tema di tutto attribuendo al giudice il problema della criminalità problema è un problema anche di attività di prevenzione in senso proprio credo questo sia indispensabile c'è spesso la tendenza riversare tutto sull'amministrazione della giustizia questo sicuramente
Non può assicurare il perseguimento di risultato sperato
Qualche problema si è affrontato con riferimento la morte ma come ha detto il ministro di Grazia e Giustizia ne aspettiamo la formazione sul piano tecnico per dare quelle indicazioni che potranno rivelarsi particolarmente così
Noi interpello inutili ai fini di conseguibili scatterà bene manca
Un attimo
Senza
Senza
Siamo stati scusi oggi pomeriggio
Giuseppe
Ma ma
Senza
Sì in vendita dal gruppo per acquisite le cose visto che si discutiamo da molto tempo comunque molto volentieri terreni riassumo per sommi capi criteri generali del la proposta il pacchetto sicurezza che sta già all'attenzione della Commissione giustizia dalla Camera prevede sostanzialmente tre tipi di interventi alcuni di natura di diritto penale sostanziale
Su due figure di reato lo scippo da parte il furto in appartamento dall'altra quindi con interventi mirati su due figure che suscitano grande apprensione sociale giustamente vanno colpire più frequentemente gli interessi di venti del delle persone i cittadini
In secondo luogo noi introduciamo una figura particolare di aggravante che ha un forte impatto simbolico oltre che atto pratico
Ed è l'aggravante in caso di reato compiuto ai danni di persona più debole
Di minorità fisica o psichica come nel caso gli anziani
Tutti quanti sappiamo che lo scippo ai danni di una persona anziana a un un effetto molto peggiore rispetto come persona divinità Menia persona anziana donna minore portatore di handicap e quant'altro
Terzo c'è il pacchetto sicurezza
Quello già presentato per Commissione giustizia alla Camera
Un intervento che mira a aggiustare il rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero nel senso comunque di mantenere il Pubblico ministero controllo pieno controllo della legalità
Noi intendiamo proporre le ulteriori libero emendamenti che vanno tutti nel senso che la certezza d'appello
Gli Elenco per sommi capi per dare un'idea di quali sono i le linee direttrici della politica del Governo in questo campo
Rendere più stringente anche con l'individuazione di criteri più stringenti normativi l'obbligo di motivazione per quanto riguarda addestrato
Per la concessione delle attenuanti della sospensione condizionale della pena e dei benefici penitenziari
Rendere più stringenti criteri perché evidentemente non è responsabilità dei magistrati se attualmente vengono date dati questi benefici perché la legge così come attualmente che prevede siano questi benefici
Obbligo di motivazione che deve tenere conto che la gravità intrinseca del fatto per esempio certe categorie di reati quelli con violenza sulle persone o sulle cose
E al contempo per la tengano conto criteri che tengono conto la capacità a delinquere dell'imputato del condannato quindi l'eventuale recidiva la recidiva specifica e quant'altro secondo luogo modifiche della legge Simeone
Non della leggenda degli Orsini riteniamo che abbia dato buona prova di sé
Che comunque abbia consentito anche una maggiore serenità nell'ambiente carcerario
Mentre sulla legge Simeone l'esperienza ci dice che ci sono delle difficoltà di applicazione peraltro gli stessi promotori a suo tempo Simeone gli onorevoli Simeone Saraceni hanno compreso tanto è vero che non presentato loro stessi una modifica legislativa
Sia dal punto di vista della notifica prevista la le Simeone sia dal punto di vista della previsione di periodi certi minimi di detenzione
Inoltre prevediamo la sospensione nell'applicazione di benefici penali processuali e penitenziari
Nei confronti di persone che non possono o non vogliono provare la propria identità caso diffuso
Laddove non vi sia la possibilità di identificare la persona è evidente che vi è una presunzione di pericolo di fuga e dunque la non concessione dei benefici
Inoltre prevediamo
Delle misure che vadano incontro ad una rende più incisivo il giudizio direttissimo
Che evidentemente avvicina do il più possibile il giudizio al compimento del reato e immediatamente percepibile anche nel senso dell'effettività della pena e infine come diceva il Presidente Martone il restringimento non l'abolizione come qualcuno s'il restringimento del terzo giudizio che la Cassazione riportandolo a quello che la Costituzione dice dunque esattamente senza andare a ritoccare i a toccare i principi le garanzie semplicemente riportando il giudizio di Cassazione il giudizio di legittimità e dunque una giudice di merito non tre gradi di giudizio sul fatto ma appunto un terzo grado di giudizio sulla legittimità
Dal punto di vista organizzativo cosa che ho già più volte ricordato su cui mi è sembrato si concordasse e la circostanza che già oggi a legislazione vigente senza bisogno di modifiche legislative
Noi intendiamo
Manifesta la disponibilità io personalmente come ministro dalla giustizia l'applicazione del carcere duro per alle mafie che vengono da altri Paesi mafia albanese kosovara montenegrina cinese russa quello che che e perché è evidente che la manifestazione di forme organizzative criminale anche non autoctone comunque richiedono un in interventi sia dal col vista processuale anche dal punto di vista penitenziario rigorosi ed incisivi quanto nei confronti della mafia locale ma CIA branchia tra camorra e così via
Mi sembra di poter dire che il giudizio dell'Anm su questo punto concorda cioè non siano necessarie modifiche legislative basta che venga esercitata la richiesta per esempio nell'articolo quarantuno bis io che li firmo personalmente tutti questi provvedimenti non avendo delegato questa attività ad alcuno ritenendola di stretta competenza del ministro sono pronto a firmare la prima richiesta che mi perverrà dagli organismi a ciò preposti all'iniziale dei pubblici ministeri
Così se tutto muove dalla constatazione che le forme di
Di criminalità nel nostro Paese si sono in parte trasformata da un po'anche uso ciò che sta avvenendo nel alcuni
Settori prima poteva essere forme così generalità episodica il coraggio essenziali forme di criminalità organizzata mentre molto totale di notevole poter incidere e quindi la necessità di ridurre gli strumenti processuali offerti quanto al problema
Della delle varie libertà provvisoria condizionali e così via ci siamo soltanto permessi di dire che non è tanto un problema di imporre l'obbligo di motivazione forza dalla magistratura italiana si può rimproverare a volte di motivare troppo non troppo poco
Ma il problema vero è che il legislatore ci fornisca dei criteri normativi più precisi e lo dico senza rivela che il paziente chiedo scusate la ripetizione non gli è stata affidata la bilancia due immagini Pešić infelice dedicato quindi in definitiva dei forni per quanto riguarda provvedimenti relativi alla libertà personale deformi eccepite tutti armati più analitici e Coco conseguente sicuramente potremo meglio anche dare una risposta alle critiche che troppo spesso sentite Milillo in quest'ultimo periodo sono state rivolte alla magistratura in passato si voleva che si motivasse dei provvedimenti limitativi della libertà personale oggi si vuole che noi motiviamo i provvedimenti invece che di scarcerazione più comunque vengano provvedimenti restrittivi siamo disponibili ci sia ci si forniscano però i criteri su questo piano probabilmente è opportuno veramente l'intervento del legislatore
Io volevo chiedere incontro che avete fatto oggi è il incontro parallelo l'altra faccia di quello che ieri D'Alema ha avuto con le polizie allora vorrei sapere in proposito perché non so immagino che sottosegretario Minniti posso rispondere perché D'Alema non ha ha chiamato i procuratori e i capi degli uffici va scelto di parlare con il il sindacato dei giudici l'altra questione non mi pare che ci siano altre novità rispetto a quelle che abbiamo ormai più di una volta sul cosiddetto pacchetto sicurezza il problema è quando queste modifiche se se ci sono e se sono definì idee andranno in Parlamento e che cosa il Governo intende fare per far camminare il più in fretta possibile queste norme l'ultima questione che in un incontro di questo genere con il presidente D'Alema a che cosa è servito cioè D'Alema cosa vi ha detto qual è la voce del presidente del consiglio alla ai magistrati italiani
Dinanzi vigna diversi la voce del presidente del Consiglio non s'interviene è utile e via con così presidente dell'insurrezione
Noi abbiamo
Previsto una serie di di iniziative sul terreno della sicurezza ieri per il
Che ha avuto un carattere particolare
Con i rappresentanti delle forze dell'ordine perché lì si sa trattava anche di segnalare un impegno comune per uno coordinamento dell'attività delle forze di polizia che un prerogative importante per quanto riguarda l'azione di contrasto e mi pare che questo segnale sia avvenuto dice con particolare evidenza
Oggi l'associazione nazionale dei magistrati che ha un carattere fortemente rappresentativi presente complesso via
E quindi come tale ci ha consentito di aprire una discussione particolarmente approfondite
Che ha fatto registrare è stato qui detto in un clima positivo delle convergenze c'è bisogno di andare ulteriori approfondimenti abbiamo convenuto
Di avere anche un rapporto di collaborazione che consente anche di guardare l'enorme nel momento in cui saranno formalmente presentate prima
Di condivisione tanto delle singole particolare iniziative quanto della necessità di azione concertata intorno a questi problemi di cui abbiamo testé parlato
Avremo anche un incontro con la Conferenza Stato Regioni
Perché questo comporta iniziativa sul tema sicurezza comporta anche un punto di raccordo con negli enti locali con le autonomie e la Conferenza Stato Regioni e un ente che dal punto di vista strutture sufficientemente rappresentativo
Per quanto riguarda i tempi i tempi sono rapidissimi
Alla luce di questo Giro il governo
Che ha avuto già nel primo punto significativo di condivisione della sua maggioranza
Scatta immediatamente in visita il giorno dopo ricordo del seminario
Il governo ha fatto la settimana scorsa che ha avuto già un punto di condivisione e la sua maggioranza presenterà poi
In maniera dettagliata gli emendamenti
Pensiamo che ci siano le condizioni per chiedere una corsia preferenziale per l'approvazione
Del pacchetto giustizia pensiamo che da questo punto di vista i tempi siano condizione dell'efficacia
Sì strettissima connessione tra i tempi di approvazione e l'efficacia dei provvedimenti
Quindi a questo punto di dissenso
Vorrei aggiungere una cosa perché la domanda che ha fatto nulla collega Milella
Partiva dal perché si sono in quel senso che incontrata la MM e non i procuratori
Per due ordini di questioni la prima
E che
I magistrati fanno parte di un ordine indipendente non sono dipendenti del ministero degli Interni come nel caso del della rilievi o della difesa trattandosi dei carabinieri su un ordine indipendente
E dunque per un gesto di evidente rispetto della distinzione tra i ruoli e i poteri dello Stato nel breve contratto
L'associazione dei magistrati cioè tra virgolette insindacabile definito tu ma in realtà associazione dei magistrati discutere sul piano politico non su
Piano come dire del vino indicazioni da dare proprio perché si tratta pensiamo l'esecutivo la magistratura è uno dei poteri dello Stato
In secondo luogo perché
Io personalmente suggerito questa formula perché avrei trovato sbagliato incontrare soltanto i pubblici ministeri
Io sono convintamente a favore de L'Unità
Nell'ordine
Della magistratura proprio perché
Anche i pubblici ministeri sono dei giudici
Non esercitano semplicemente una funzione di polizia
Di indagine sono dei giudici hanno l'obbligo di ricercarne le indagini anche le prove dell'innocenza com'è noto e dunque nell'ora contrasto contro la criminalità devono starci pubblici ministeri come giudicante insieme e dunque la citazione dall'organismo più rappresentativo
Sì su questo aggiunge sono due cose cioè vorrei premettere intanto che già nella giunta al la situazione sono ampiamente rappresentati magistrati che svolgono funzioni requirenti mi permetto soltanto di richiamare la ti zio
Sulla pericolo di concentrare soltanto l'attenzione sull'attività dei pubblici ministeri la giustizia
E amministrata da pubblici ministeri organi giudicanti dagli altri civili è la magistratura nel suo completo la magistratura nel suo complesso che a mio sommesso avviso deve restare unita cerca di dare una risposta alla criminalità berretto la tradizione dell'associazione chiaramente in questo senso se si concentra oltre misura l'attenzione sorta sedici liste io credo che non si fa un buon servizio l'amministrazione ripeto credo che nella giunta dell'associazione che è stata liberamente le circa otto mila colleghi se non sbaglio la maggioranza è proprio lui magistrati che svolgono funzioni requirenti e comunque funziona eccetera
Ma ripeto l'associazione e la magistratura ed è il valore della della magistratura fatta i magistrati requirenti i magistrati giudicanti i magistrati giudicanti penali
I magistrati giudicanti civili e il valore della magistratura prodotte dalla sintesi queste l'amministrazione della giustizia di questo decreto si possa tener conto poi sicuramente va be'sentire una situazione che non è un sindacato cerca di rappresentare le istanze dei magistrati
Impedirà al presidente del consiglio sentire di consultare i decreti non cerchiamo oltretutto colgo l'occasione per dire in questa sede proprio per riflettere insieme sui primi dieci anni di applicazione del Codice penale ventiquattro ottobre il ventidue ventitré le i quattro ottobre abbiamo indetto una riunione dei magistrati un convegno che altro un'occasione di riflessione fra i magistrati detta penale tutti
I magistrati addetti al Pedrale potranno partecipare diventi giudicanti per riflettere sui dieci anni di applicazione del Codice di rito credo che questo sia estremamente importante sì estremamente utili ripeto e questa prospettiva non perché voglio difendere no
Sicuramente non l'aveva perso però la storia dell'associazionismo l'operazione volto sempre questa funzione in tutti i momenti della storia del nostro Paese Repubblica io credo sia opportuno continua ad oggi per questo ha ringraziato il presidente D'Alema d'aver ricevuto l'associazione
è chiaro ci possono essere opinioni convergenti divergenti per chiedere se è importante
Inizia e non ci ed in
Si sentono insicuri pensano che gli arrestati spesso Cerruti lasciati troppo facilmente ora come dispotico meno comitati certezza ai cittadini per esempio imporrà un minimo di permanenza in carcere per alcuni reati o no
Ma il problema della sicurezza dei cittadini è evidentemente molto complesso e non si risolve con quegli slogan ma con il lavoro diuturno innanzitutto con il controllo del territorio quindi sul piano dalla prevenzione
Una volta che
Si passa alla repressione il governo metterà in campo con il massimo vigore tutte le misure quelle che ho elencato vanno tutte in questa direzione affinché una volta che c'è stato un arresto
E vi sono concreti pericoli di fuga il l'imputato non è ancora condannato respinte attenzione e una volta condannato resti in detenzione in questo caso definitiva sconterà la pena
Una domanda del Presidente Martone quando chiede una maggiore coerenza degli interventi legislativi cosa pensa in particolare pazientemente nella faccio un esempio da un lato si vuole restringere l'ipotesi di concessione della libertà condizione il testo di legge Carotti che passa sotto il nome interrotti invece prevede per alcuni aspetti era largamente superato cento punto ristabilire di essere una coerenza poi ovviamente lo dicevo prima per anni ci hanno chiesto di metri ma il provvedimenti restrittivi della libertà oggi ci si chiede di motivare quelli invece di concezione della libertà condizionale e così via un attimo di riflessione soprattutto non facciate trascinare dall'emotività nel tempo
L'ultima banca
Anna Maria Greco nel giornale volevo sapere se si è parlato anche della riforma sui pentiti
No nel senso che il tema dell'Aurelio oggi era esclusivamente quello della sicurezza
Quando discuteremo delle dei pentiti e sicuro come su tutti gli altri temi che consulteremo così come abbiamo sempre consultato associazione nazionale dei magistrati e l'avvocatura sociale
Senza nessun infingimento quindi
Penso di poter dire che sarà oggetto dei suoi tra discussioni in atto sarà oggetto di uno dei prossimi incontri voglio aggiungere che il Governo
Nero su bianco perché da un anno a questa parte lo chiedeva sempre inserì dottore le proprie priorità legislative
Il tema della legge sui pentiti come decapitato mesi addietro di dire proprio in una dichiarazione o meglio in un'intervista in una lunga intervista sul giornale dove lei lavora
Retequattro
Ne risulta l'associazione lucernaio opposta a una revisione della legge sui pentiti per quanto
Benissimo grazie