"La droga, i punizionisti, gli antiproibizionisti, i radicali" servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale dedicato al puri andate dibattito tra proibizionista e antiproibizionisti sulla droga confronto alimentato in queste ultime ore anche dalle dichiarazioni del vicepresidente del Consiglio il popolare Mattarella il quale parlando a San Patrignano ha ribadito la sua avversità la distribuzione controllata di eroina in nessuna circostanza e in nessun caso negando
E ignorando ogni validità scientifica di questo modo di affrontare il fenomeno il primo documento che vi proponiamo
è la sintesi di un dibattito del dicembre mille novecentottantaquattro svoltosi durante una puntata del Maurizio Costanzo Show protagonisti Marco Pannella e l'allora sottosegretario agli Interni il liberale Raffaele Costa
Direi che al di là di quello che può essere il discorso che è stato introdotto da Costanzo
E cioè sulle diverse opinioni
Noi abbiamo come linea di fondo un'opinione comune credo
E sia quella ed è quella che
è necessario un intervento sempre più vasto sempre più generale sempre più impegnato della società
Nei confronti di questo tema
Non basta più il mondo politico non basta più il governo non basta più il Parlamento non bastano più le comunità terapeutiche le strutture sanitarie di carattere locale è necessario che questo problema che è un problema generale un problema sociale che nasce nella società nel mare della società trovi nella società una sua dimensione una sua valutazione direi anche la sua sconfitta
Se sconfitta riusciremo a dare nei confronti di questo quindi questo mi pare sia il tema generale e su questo non c'è certamente divergenza ci sono divergenze circa i metodi circa la strategia di fondo
E circa anche talune tattiche sulle tattiche si discute in Parlamento si discute nel governo si discute sui giornali i mass media hanno affrontato il tema dei diversi risvolti e sulla strategia di fondo invece abbiamo ancora qualche perplessità abbiamo anzi delle perplessità a livello internazionale
Credo che di questo potremmo anche dire mentre si danno delle diversità d'opinione
Direi l'una e l'altra ci sono perplessità perché ci sono anche costumi Diversi culture diverse società diverse ci sono anche aspetti diversi cioè ci sono Paesi produttori di stupefacenti che hanno una loro tradizione un loro modo di concepire il rapporto con la droga che è completamente diverso da quello dei Paesi invece cosiddetti progredì
Quindi a livello generale a livello internazionale esiste ancora una carenza risoluzione definitiva a questo problema se mai si arriverà a una soluzione definitiva a questo problema
Ecco su questo io penso potremmo anche verificare le dive le diverse nostre ipotesi in Italia siamo arrivati ad una forma di maggiore impegno civile prima di un impegno a livello di governo di Parlamento di Rai perché frutto della maggiore sensibilità al problema
Pannella va
Credo che su questo tutti quanti ormai siano un po'pronti a che discutiamo diciamo di proibizionismo o no
O di antiproibizionismo grosso modo anche le diverse generazioni regole apparteniamo fa quello che sono in questa sala
In modo diverso abbiamo sentito parlare l'alcolismo del proibizionismo Chicago Al Capone abbiamo visto il film e abbiamo questo ricordo
Sapete sappiamo che con particolare precisione o abbiamo cercato come radicali ho cercato personalmente
Di provocare una riflessione anche da questo punto di e sono molto grato sottosegretario costa perché e con questa introduzione mi risulti comprato il campo di alcune cose sulle quali si è creata in alcuni casi in buona fede molte volte no una grossa confusione
Sulle comunità terapeutiche possiamo avere sensibilità diverse su come devono essere ma siamo sicuramente tutti quanti mobilitati per cercare di sostenerle
Di irrobustire le di migliorarla
Di evitare gli inconvenienti in qualsiasi esperienza nuova posto può posso essere siamo tutti quanti d'accordo la necessità che lo Stato nella repressione della prevenzione deve cercare di operare in un modo più efficace
è un problema di mezzi è un problema di informazione nelle scuole dappertutto e su questo siamo tutti d'accordo
Abbiamo uno stato che è quello che non è un miracolo di efficienza ma sappiamo che Stati che rispetto all'otto sono miracolo di efficienza hanno quello tedesco hanno lacune magari da altri si ritrovano praticamente con questa tragedia
Incombente crescente anche malgrado l'orefice
La tesi di fondo nostrane che oltre le cose che si tentò di fare sulle quali possiamo essere più o meno d'accordo come su altre leggi
Se noi non affrontiamo un altro problema
Non quello che c'è e sul quale siamo d'accordo ad opera il recupero del drogato la repressione ma non affrontiamo alla radice il problema noi saremo tutti battuti qual è il problema
Guardate facciamo un salto e poi lasciamo su questo punto poi la parola facciamo l'ipotesi è questa ulteriore follia radicale come sul divorzio la Bortot mille altre cose
Domani fosse realizzato e diciamo per coraggio
E anche un po'per provocazione
Che da domani e possibile trovarla Intel servi spezzate come adesso provo evidentemente il problema non è
Cosa accadrebbe domani e qui mi rivolgo a tutte le famiglie tutti coloro che ci ascoltano
Sono almeno duecento mila famiglie di fare delle statistiche ufficiali che ci danno saranno di meno ma purtroppo la dimensione queste della nostra nazione son duecento mila famiglie famiglie che sono motivatamente terrorizzati da questo fatto più tutte le altre che sono hanno questo incubo quindi è un dato abbastanza generale
Ebbene perché queste famiglie sono in incubo perché in quel momento un loro congiunto in quel momento un loro congiunto sta o morendo di overdose
Poi necessariamente scippando rubando spacciando sta compiendo delle cose che mettono a repentaglio la sui la sua e l'altro ulivista questa è la fotografia di oggi con la droga cosiddetta proibita ma questa è la fotografia
Ebbene se domani
Ci fosse questa perversione lettere a radicale eh legalizzata possono andare in farmacia insensati squalo vedere a comprarla e a comprarla pure no cioè quella c'è scritto cocaina c'è scritto in rovina possono andare a comprarle cosa accade immediatamente ci sono duecento mila reati in corso
Ci sono duecento mila persone in meno in quel momento in quel momento in pericolo immediato ci sono duecento mila madri o padri o figlio
Il quale l'incerto hanno l'angoscia
Del congiunto che si droga
Ma che cioè se continua così finirà per morire ma non è un criminale non è un delinquente lo stava rubando non sta facendo lo perdoni
Vi si può sperare di parlare di dire figlio mio contrari cosa c'è che non va parlarne parliamone come si alcolizzato come se altre cose
E soprattutto devo dire da legislatore devo pormi questo problema
Domani vi sarebbero duecento mila persone in meno che a rischio della propria vita e dell'altrui vita alla fine della giornata hanno dato dalle duecento alle cinquecento mila lire a testa a queste immense impresa criminale della per cui il trasferimento di ricchezze di Potenza dal mondo nostro vostro a quello della grande criminalità organizzata quella che compra poi la politica compra le leggi compra la vita tutto
Non sa non accadrebbe domani entrerebbero ecco questo
Lo scenario sul quale appunto cercato un pettine di riportare il dibattito vive se facciamo riusciamo a fare gli interventi più strette Marco così
Diventa più porta prego ma non credo che quella che
Pannella chiama
Una vita futura forse più serena per il dogato possa essere tale e per il drogato e per la società questo a mio giudizio e non fornito ritmicamente è una sorta di utopia ed è un'utopia che sul piano legislativo si dimostrerebbe fondamentalmente in pratica innanzitutto uno scenario lo scenario che tu hai vocato quello internazionale
Questi discorsi non possono essere certamente fatti a livello nazionale
Se l'Italia ha legalizzato se vogliamo chiamare tutta questa corrispondeva cordoli pm ecco però però ecco ma mi pare che il fatto che siamo d'accordo non basta dire che è impossibile arrivati cioè qui il problema non è che lo deve fare l'Italia un provvedimento di legge di questo genere nell'ipotesi che si superassero determinate principi determinati aspetti anche di natura pratica di natura costituzionale che risente Varese l'Italia fa un provvedimento di questo genere dovesse attuare una politica legislativa di questo genere in materia di droga chiamiamola legalizzazione chiamiamo la liberalizzazione chiamiamola eroina controllata disneyani deteneva Eurolega legalizzazione va bene e questo non succedesse in edilizia e inizia l'iter assolutamente non c'è nessuna tentazione in questo senso almeno che mi risulti in Germania negli Stati Uniti e poveracci sposterebbe
Nei confronti di un di un degli aspetti dell'ordine pubblico perché evidentemente non avremo problemi ordine pubblico soltanto a fronteggiare alle nostre frontiere l'accesso lavora interrompe aveva chiesto che però ora la lotta
Ecco volevo fare una legge nazionale che tu sia d'accordo non vuol dire non è una legge nazionale chiedo scusa ma ho detto non vorrei che il fatto che
Ci sia un accordo su questo non ci portasse a dimenticare esiste questo problema il mondo non viaggia in questo senso le organizzazioni internazionali tutte sono ben lontane da una risposta di questo genere
Quindi direi che questa è la prima scusate ma se il mondo viaggiasse in questo senso lei sarebbe d'accordo no credo Dino proprio per le ragioni che fanno viaggiare il mondo in senso contrario a queste cose o cioè e cioè innanzitutto dobbiamo cercare di chiarire che cosa vuol dire
Droga libero droga legalizzata cioè come diamo l'abbiamo dal tabaccaio per tutti anche per i tredicenni
Ecco quindi questo diventerebbe evidentemente un problema da valutare molto attentamente lo diamo nelle strutture pubbliche che oggi in Italia non sono in grado di dare il metadone che pure un Minus rispetto a quel veleno che noi vorremmo che noi vorremmo combattere attraverso il veleno spesso significherebbe direi una resa a ladro senza dire che il mercato grigio il mercato nero quel mercato in base alla quale la mafia la camorra le grandi organizzazioni criminali fanno quei capitali cui accennavi prima giustamente continuerebbero a sussistere perché droga chiama droga non è possibile pensare che il drogato perché è già successo in Inghilterra successo in altri Stati
Che il drogato che riesce ad avere una quantità di droga dallo Stato in farmacia nelle strutture pubbliche non chieda più droga ne chiede di più ne chiede per sé e ne chiede per i novizi ne chiede per coloro ai quali vuole e dare un po'di droga per guadagnarci sopra
Evidentemente dove ha chiamato lo che noi non possiamo dare una risposta
Nei confronti dei nostri giovani che sia non soltanto una risposta di resa non fu data risposta e ci porrebbe anche problemi di natura morale problemi di natura morale ci sono anche alla morfina ci sono anche per il metadone sotto questo punto di vista ma che ci porrebbe nei confronti dei giovani come coloro che vogliono e marginale
In maniera tale da dichiararsi rendersi impotenti
Determinate fasce di ragazzi
Che oggi invece si trovano in una situazione difficilissima ma forse ancora per molti versi contro la
Chiedo scusa Soriano che riscosse liberale Tusa che per molti versi abbiamo alcune cose in comune su alcune problemi economici per esempio sta ho qui questo libro
Milton Friedman è il premio Nobel dell'economia che il Vate sembra a torto o a ragione della lega Nismo e di tutte le nuove mode thatcheriani anche Walter liberali
Qui in Italia io lo ritengo in effetti un grossissimo personaggio l'ultimo libro guarda caso citato da D'Agostino ha dovuto lo devo alla Longanesi che ha avuto anche farla con l'Italia di mandare Mele
La tirannia dello status quo vorrei proprio vedere tutti ricomparsa di leggerlo ebbene Milton Friedman che tutti dicono è stato l'ispiratore di quel che c'è stato di meglio o peggio
Che il sicuramente delle persone ottenuto è nato il mila centododici alle persone anziane ha vissuto tutto il periodo del proibizionismo nell'arco di
In cinque righe di tipo Bertrand Russell e ma parlando proprio dei meccanismi economici legislativi e via dicendo in cinque pagine ecco criminalità sostiene che l'unica via per uscir fuori non solo
Da questo problema della dello
Ma è di uscir fuori da questa crescita di tutta la criminalità e dal poteri di tutta la criminalità e esattamente quella che io propongo della legalizzazione
Tutte le tue obiezioni anche loro le prende incutere mai tanto per dire per esempio che imbatte
Il volante proprio oggi no
Di una certa destra
L'ispiratore perché tu dici
Come faremo ad arrivare in tutto il mondo e ti dico che oggi Freedman che l'ispiratore di Reagan che uno dei grandi testi è uno dei grandi ispiratori della politica dei potenti e di oggi a questa politica durissima molto più duro della mia e ciascuno potrà l'altra occasione della legge ma e non esiste insomma voglio dire
Un tabù
Sono d'accordo dobbiamo provvedere in mille modi ma dire che siccome bisogna mettersi d'accordo per esempio tutta la comunità europea è inutile che cerchiamo di fare questa località è l'argomento non è se sono parlamentare europeo ma non è Cesare se parlamentare europeo per sapere per esempio che potremmo avere una direttiva della Comunità europea di Bruxelles che vale per i dieci Paesi con forza di legge ma dico comunque
Se noi non cominciamo e infatti noi terremo come la costituiamo ad esponenti dell'anno come lega internazionale
Antiproibizionisti che ha sull'acqua per la lotta alla droga terremo una manifestazione credo costitutiva New York nell'agosto e terremo il primo congresso internazionale a Tokio penso fra quattordici sì che ci si muove a questo livello ma devo dire
Che tutti comprendo la droga ai due aspetti uno e l'alcol diciamo come l'alcol è peggio o meglio e quello che cioè se una persona consuma l'alcol che non è vietato
Bene può morire di alcolismo e muoiono molte più persone di alcolismo
Mille volte di più
Mille vuole di più venti mila italiano scorsa contro trecento cinquecento ricorda il colore ecco denotando Sanremo ma li dovevo chiedo quindi l'alcolizzato
Fa male a se stesso dobbiamo farcene carico ma non è una bomba come il drogato lo è perché lo è il drogato sappiamo che le droghe semmai tolgono violenza
No diciamo come un fatto
Sulla natura del personaggio anzi lo rendono abulico sono in crisi di astinenza che la posso rendere chiara allora quello che rendono il drogato pericoloso nell'immediato anche a se stesso diciamo sul minuto
E a tutti gli altri il fatto che la legge ne fa un criminale e che ne fa comuni secondo lo costringe ad essere criminale non perché consuma scusa dico ma perché per poter consumare deve fare cose che sono criminali e di conseguenza ogni drogato
è un militante prezioso del grande si è accesa criminalità se tu togli come accaduto negli Stati Uniti negli anni Venti se alla fine tutto Aldi
Al il valore tremendo aggiunto della criminalizzazione all'Arco d'un tratto aiuta Manuela totalmente opposta io credo che dobbiamo cominciare a porci questo problema perché mai trenta duecento mila persone devono ogni giorno essere i grandi costitutori dalla potenza della mafia ed è una duecento mila delinquente invece che semmai duecento mila tra virgolette malati
Vedi io credo che tu abbia citato un autore io posso politicamente sotto il profilo economico portare rispetto il rispetto dovuto a questa un po'però evidentemente non esiste soltanto ai esiste
Al mondo
Una scuola con una pluralità di punti
Esistono degli studiosi esistono delle scelte di governo di Parlamento
Volevo fermezza litania poniamo fermata all'Italia ma fermiamoci all'Italia e cominciamo a dire come mai la cultura cattolici
La cultura laica la cultura marxista
Sono oggi allineati
Su una posizione di rigore in questo senso
Come mai tenuti non per cui è un po'madre allineate odiati avevo interromperti meno possibile vorrebbe e tu cercasi Rita Amabile come e vorrei dire come mai gli operatori quelli che vivono vicini alla droga soprattutto vicino ai drogati con le loro mani con il loro cuore con la loro mente applicando la legge qualche volta rischiando
Come sta succedendo
A un noto operatore in questo settore rischiando in prima persona come mai don Ciotti don Gelmini coloro che operano i Muccioli
Coloro che i don Picchi ecco tutti ci insegna le famiglie dei drogati drogati spesso ma tu questa è stata hai avuto hai avuto un confronto interessante drammatico vivace con i giovani che pendevano a ricaricarsi moralmente a rigenerarsi in quella
San Patrignano che oggi è su tutti i giornali per altre ragioni ma poi sentito questi Gio e sentiti nel loro dando cioè noi non vogliamo che altri giovani abbiano la possibilità di accedere facilmente la droga vogliamo
Piuttosto che sia così difficile arrivare alla droga magari arrivarci attraverso un reato magari arrivata dalla sala che non la arrivati direttamente e facilmente nella bottega del commerciante
Del tabaccaio perché perché vuol dire che c'è ancora
Un salto che c'è ancora una difficoltà e c'è ancora un ostacolo di natura legislativa ma se noi vogliamo cominciare a dire che si liberalizza che in fondo non è più reato non è più peccato
è un costume che è tollerato dalla Società sia pure a fini positivi cioè sia pure al fine di ottenere un risultato positivo è nei confronti del drogato e nei confronti del giovane che noi dobbiamo tendere a recuperare
E nei confronti della società che noi dobbiamo proteggere dalle grandi organizzazioni criminali se noi vogliamo sgombrare il campo da questi settori
Evidentemente non possiamo creare dei vuoti e facilitare l'azione del giovane perché in fondo la facilitiamo ma il suo vero no scusami se mi consenti lasciami finire soltanto dal suo moderno in fondo finiamo di facilità
Capisco che è difficile riuscire
A mantenere una linea anche estremamente logica in questo settore questo è un settore della non logica per definizione dei tempi non ci si spiegherebbe come mai cento centocinquanta ragazzi finiscano di drogarsi con con una una pervicacia che fa pensare effettivamente che esistano nella droga stessa dei fattori alienanti che sono invincibili parla generalità Regione e allora
Noi dobbiamo cercare di mettere più ostacoli possibile anche ai giovani si avvicini varrà questi ostacoli possano esserci anche di natura anzi prevalente richiedono interventi più breve per cortesia di grido scusa io devo dire ormai tutta la vita che sento questi argomenti e ti chiedo scusa
Quando ci siamo occupati di divorzio ci si accusava i sì a questo punto sarà la crisi della famiglia in Italia perché a questo punto io lo ricordo anche Fanfani
L'uomo Richie importanti lascerà la moglie cinquantenne per la carne fresca dell'avente e questa è una grande argomento la crisi ci occupiamo dell'immondo flagello in atto della Bortot tutte le ragazzine andranno a letto perché tanto ha detto ci sarà l'aborto a go go e tutte andranno a fare come Caputo fosse grande quando ci son voluti quindici anni negli Stati Uniti per battere il proibizionismo perché tutta la grande mafia
Che e si era impossessata anche dei poteri pubblici
Ha visto il rischio che venisse abolito il proibizionismo ha corrotto parlamentari ha cercato di impedire l'argomento era questo
Tutti quanti si uccideranno con l'alcol
Tutti quanti correranno i bambini intende non diranno mamma di un anno vino
Era un queste le cose e adesso
D'un tratto come è accaduto appunto per la portò per la dopo l'obiezione di coscienza nessuno verrà più salvare la patria servire perché andranno a fare i padroni invece per la riforma grazie al nono giorno ecologico generale se andava a fare il carcere ma invece no se voi riconoscete Lodetto di cose adesso io ragione in questo modo mi pare che sia ormai note abbiamo avuto questo immenso esempio del proibizionismo
Negli Stati Uniti che ha creato cose che cinquanta anni dopo ancora
Va con l'alcol proibito tutti quelli che volevo lavorato come adesso con la droga proibita tutti hanno la droga ma in più era alcol metilico è altro io
E soprattutto ma io insisto è che io non posso essere indifferente dinanzi al fatto che solo l'esistente questo che dice Friedman
Bisogna delegificare nel mondo
Perché coloro i quali credono di curare i propri del nome con legge proibito prevedo prevedo che cosa hanno ottenuto in questo e che recita la droga proibita crea questo mondo allucinante nel quale viviamo perché è proibita non è la nautica legalizzata
E questa legge in più fa che a quel grammo di cocaina quel grammo di cocaina significa l'aggressione allo Stato significa la forza drammatica della delinquenza e orrende
Il togato tra virgolette il tossicodipendente
Da persone disperata niente
Sulla quale poi agire può intervenire lo rende in quel momento una persona in pericolo di vita costretto alla criminalità per cui non ricostruiamo che vada in galera così dei periodi in cui stanno in galera
Il perché c'è questa legge questa vostra illusione accordo con le leggi bisogna salvare la famiglia bisogna salvare i figli bisogna salvare Calvi adesso pensiamo un paio di psicofarmaci pensiamo alle altre droghe pensiamo tutto quello che circola e al costo sociale di quello consentito ieri e termino in un congresso di partito
Anzi stamattina parlare parlare pensa un po'testualmente un deputato non dico di quel partito parlare dell'Olocausto
Per droga
Io da quattordici anni me ne occupo tutti i giorni mi son fatto arrestare ti ha battuto una corpo adesso abbiamo quanti morti quest'anno tra centocinquanta e centocinquanta e ci contrapponevano i trenta milioni gli assassinati per politica di fame
I radicali che si occupano dell'Olocausto per farle perché non si occupano ce ne occupa aveva dell'Olocausto per droga ecco io me ne occupo dell'olocausto delle leggi dello sfascio del fatto certo che se andremo avanti deve fare e credo che c'è un pericolo questa volta perché se io comincio a Napoli a parlare adesso domenica prossima al quindici dicembre per intenderci al Metropolitan alle undici
Un altro discorso cominciamo questa campagna organizzativa anche in Italia bene bene ma se a carico io dovrei dire però sui vedo che avremo credo non risolveranno il mitra ricorreremo in appello crea l'altra legge
Ma io messi affacciarsi in Europa io credo che quello che crea riapriremo molti io credo proprio perché sono liberale oltre che
Evidentemente rispettoso dei valori costituzionale io credo che voi abbiate tutti i diritti
Di far valere di propagandare di discutere io non ho mai esorcizzato nessuno soprattutto in questo tema in cui di certezze ne abbiamo pochi
Di certezze di verità assolute ne abbiamo poco quindi sono disponibile ad hoc ad affrontare queste scorsi qualsiasi se però dico chiaramente alcune cose prima
A proposito del proibizionismo beh stiamo attenti
è vero il proibizionismo
Non è servito è servito limitatamente dentro ma che cosa è successo dopo il proibizionismo che si è dilatato ancora il consumo gli altri ci sono statistiche ben preciso e netto circa i morti di prima lei morti ridò vincono l'opposto scusa Marco
Sei mila sì soltanto concludere questo ragionamento
Per quanto riguarda invece l'esperienza della droga controllata
Droga controllata distribuita in strutture pubbliche sono con Adamo l'esperienza sono contrarissimo in strutture private peggio ancora un po'peggio ancora penso alla sanità è uno è quello nel proibita energie mi consente in Inghilterra l'esperimento è stato fatto
Sbaglia tese esperimenti si è rivelato sbaglia certo perché cioè atomi Jones ma il mercato grigio si determina comunque Austrian Berger gioca segnalano anche droga chiama droga
Quando eliminiamo certi vincoli certi aspetti di rigore anche di natura morale
E poi sappiamo benissimo che la legislazione ancora effetto propedeutica amplificata intimidatori
Noi non possiamo pensare che non si dilata il fenomeno ma perché la società non si dovrebbe durare perché i giovani non si dovrebbero più droga quando non dovrebbero colpire anomali non o meno lodevole allora lei non vadano aspettava in auto l'altra
Qui ci troviamo di fronte a una legislazione che è completamente diversa
Quella sull'aborto e ancor più quella sul il divorzio
Ma vogliamo anche vedere la base culturale la base culturale in base alla quale è emersa una legislatura ha vinto una legislazione sul ricorso all'imperatore collabora allora tu speciale ripiegando i compagni di viaggio nella cultura nelle tradizioni nel costume
La chiesa aveva un atteggiamento diverso rispettiamo la l'abbiamo rispettata
La Democrazia Cristiana aveva un atteggiamento diverso taluni avevano casi di coscienza all'interno dei partiti laici evidentemente qui il problema è diverso qui noi dobbiamo portare giovani a uccidersi più facilmente noi dobbiamo portare dei giovani ad ammalarsi se vogliamo
Dare una definizione dello prelevabile Obama è atteso che lo si voglia la strada chiedo perché ma evidentemente perché hanno a Maria Giovanna Mazzardi è noto innanzitutto nulla interezza e non lo so rimane droga se mi consenti quello stimolo guadagnava quello che arrivavo prima come puoi pensare che uno stimolo che oggi cioè che insopprimibile
Che fa sì che rischiano la galera andando a rubare magari un motorino Antonione aveva infatti già dei dati analoghi episodi terreni nelle carceri
No no si fermi di fronte alla passo del medico che gli stabilisce la possibilità di andare dal farmacista o addirittura che lo manda in una struttura pubblica
Ma do ma chi avrebbe un ostacolo maggiore noi creeremmo non soltanto cento duecento mila emargina non ci sarebbero ma non è l'offerta scusami orientale non è un Paese offerta la dobbiamo a valigetta che oggi vale tre miliardi diventa il mare dieci mila di allora più faccende allora non recuperati a Borgia allora Bagarella patire divenne la più pallida idea
Ma noi ragazzi che si voglia non abbiano soltanto il danno subito a prendere la troviamo fra l'altro allora noi l'abbiamo soltanto allora
Era un documento del dicembre ottantaquattro Marco Pannella confronto con l'allora sottosegretario agli Interni Raffaele Costa
La prossima registrazione che vogliamo fare di riascoltare della febbraio dal novantasette
A Campobasso si svolse un convegno su droghe realtà e consapevolezza
Tra gli ospiti
Un sacerdote padre Lino Iacobucci
E Marco Pannella
Io ripeto sempre ai miei giovani che c'è una legge di mercato
C'è una domanda e c'è un'offerta
Quando noi abbasseremo la domanda
Quando abbasseremo l'offerta
Se noi limiteremo il numero di quelli che ricorrono per svariati motivi all'uso o all'abuso delle droghe allora noi venderemo Indaco traffico i venditori di droga i venditori di morte diventeremo all'angolo o quanto meno mancherà alloro
Chi va a richiedere certe cose
Ed allora
Opera diciamo educativa conoscitiva diagnostica vedere il perché di certe cose
La famiglia la società la scuola
La prevenzione in genere
Ma la cosa che mi preoccupa sempre più e questo quando qualcuno mi chiede come fare il tuo lavoro io rispondo purtroppo lavoro ce n'è tanto
Cosa che non può dirsi in altri settori perché di lavoro non ce ne
Nelle comunità mi serve
Questo bisogna dirlo il lavoro è aumentato grazie anche alla riduzione del danno grazie però nessuno dice che da quando c'è la riduzione del danno i numeri dei morti per eroina sono aumentati l'esploratrice
Nel mille novecentonovantatré
Dal mille novecentonovantatré i morti per eroina giorno e cioè dall'anno in cui è incominciato con Palermo la riduzione del danno
Conferenza nazionale di Palermo i morti per eroina sono aumentati quando fino al novantatré erano diminuiti i numeri sono gli ho notati
Sì sì beh hanno novantuno novecentosessantanove morti anno novantadue novecento sedici
Novantatré seicentocinquantatré novantaquattro seicentottanta novantacinque novecentocinquantaquattro siamo risaliti cioè ha prima della riduzione del danno anno novantacinque novecentocinquantaquattro morti
Per
Però l'Iran
Allora leggiamo sulle più diverse
Allora no sono dati che ho preso dal prego
No no va be sono dati del del ministero degli interni e quindi mancherà qualche numero quattro novità va be'niente allora
Ben venga quindi la riduzione del danno una cosa si è fatta seriamente e si è fatta in un certo modo
Senz'altro serve a far sì che ai servizi e di conseguenza anche alle comunità
Affluiscano gente che diversamente non sarebbe mai arrivata
Però un problema oggi ancora
Dicevo e questo come mai nonostante se ne parli tanto nonostante se ne parli tanto
I giovani e meno giovani oggi ricorrono all'uso e all'abuso di sostanze stupefacenti come mai
Lo Stato ha investito miliardi nella prevenzione
Nel recupero
Pochissimo nella reinserimento i soggetti che hanno terminato il loro programma di recupero
E soprattutto dobbiamo anche dire ai nostri parlamentari che i finanziamenti per la prevenzione il recupero e reinserimento sono fermi al mille novecentonovantaquattro c'è un decreto continuamente ritirato e mai e mai portato portato al diciamo all'attuazione
I finanziamenti sono fermi al novantaquattro
Nonostante tanto si spende purtroppo si aumenta
Allora perché perché si aumenta perché sempre altri giovani più giovani ricorrano ricorrono all'uso delle sostanze
Naturalmente questo è un discorso da preti
è un discorso che fanno alcuni operatori di comunità ai quali si preoccupano più che altro dell'uomo
Con le sue esigenze con i suoi bisogni con il suo travaglio con suo con la sua problematica lo Stato non può fare questi i discorsi
Noi non possiamo o meglio io non posso accettare
Che ad un ragazzo
Che ha delle problematiche gli si metta in mano o gli si dia la possibilità di sperimentare
Delle diciamo trovo che legge perché ma non perché dia dipendenza per carità nessuno mai ha detto che l'hashish e la marijuana Diano dipendenza anche sì oggi qualche studioso dice che comunque c'è una dipendenza però nessuno
Può non ammettere
Che intorno a quella sostanza
Si innesta tutto una serie di meccanismi vengono fuori e vengono amplificate tutte le problematiche
Sì i costi tempi che poi rendono l'individuo probabilmente esposto adatti tipi di Tromello
Nessuno qui etero che la droga leggera non porta necessariamente alla droga pesante però dall'esperienza risulta che mai nessun tossicodipendente da sostanze stupefacenti pesanti mai nessuno e arrivato così ex abrupto alla droga pesante senza aveva avuto prima esperienza di droga leggera di alcol è anche vero che la citare è anche vero che l'hashish da sola
Non da quell'assetto per cui il giovane vi si accosta ha bisogno di aggiungerci giovani qualche altra cosa per avere l'effetto sballo
Ed allora
Che cos'è la droga leggera
E senz'altro non voglio criminalizzare e senza altro qualche cosa da non proporre dal mio punto di vista a cuor leggero
C'è bisogno che si pensi seriamente con molta ponderazione sulla sulla diciamo possibilità o meglio sulla
Che l'udienza
Non gli credettero grave
Di mettere a disposizione di quelli che hanno delle problematiche di queste di queste occasioni perché il proverbio diceva l'occasione fallo Mulan che oggi purtroppo lui abbiamo tantissimi adolescenti che hanno delle problematiche che poi vengono amplificate e vengono fatte esplodere proprio dall'uso di queste sostanze anche perché le sostanze poi si dedicano a dei gruppi
Che sono i gruppi entro i quali certe cose vengono vissuti in cui si esprime tutto il disagio
Si esprime il disagio e cinque darà a questi giovani a questi adolescenti che sono in un profondo disagio la forza la capacità di fermarsi
E povero che
Un uomo Pennant diciamo
Ben ordinato dentro e fuori eccetera che ha una psiche piuttosto piuttosto massiccia riesce anche a controllare certe cose terrò noi dobbiamo preoccuparci per la rete
Dei soggetti più deboli degli svantaggiati di quelli cioè che sono si dice a rischio e che comunque non avrebbero la possibilità nella capacità di fermarsi e dire stop fin qui perché una volta che questi deboli ci sono dentro
Vengono completamente fagocitati non tanto dalla sostanza ma dei meccanismi che intorno alla sostanza si innestano
Le prospettive
Per noi ci auguriamo che lo Stato sentendo anche i cittadini sappia darci
Delle delle certezze che ci dica cioè cosa vuole farmi cosa cosa vuole farne della nostra società dei giovani cosa vuole fare
Vuole creare una società di gente che comunque può fare tutte le esperienze
Che può fare della propria vita quello che impone
Però se ci dice questo deve anche dirci chi poi deve fare il mulatto
Caro Marco chi deve attrezzarsi
Per andare a raccogliere gli ultimi chi deve fare il samaritano della storia chi lo deve fare
Lo Stato come in che modo lì ai mezzi mi agli strumenti purtroppo lo strato in questo e latitanti
Ed è colpevole ma tanto tanto colpevole
Perché sappiamo che cosa iniziamo a fare ma non sappiamo poi dove andiamo a parare
E gli stati che un un tempo erano piuttosto larghi favorevoli oggi anche questo
Purtroppo si tessuti di questo si discute da parte di qualcuno si dice che non sia vero alcuni Stati stanno rivedendo
Certo è libertà
Ad esempio la Svezia mi pare che stia ripetendo
L'uso il consumo la possibilità di usare di usare droga chiarimento
Così come anche
Alcuni Stati che sono intorno alla Svizzera
Quando io dico che tra tra Francia Olanda non ci sono buoni rapporti per a causa della droga allora qualcuno si dice che è stato per la bomba atomica di Morrone
Certamente il turismo il turismo il marco turismo cioè e certamente
Questo si deve a qualche altra cosa non soltanto a un semplici momento o un'occasione di sballo
Chi fa queste cose non lo fa perché vuole provare
Lo può fare una volta mi dicono i miei giovani che la curiosità e marginale può essere curiosità di un momento ma poi emerge tutta la problematica per cui certe cose si fanno
E allora
Si discuta sì però si tenga presente che oggi ci sono larghe fare fette di società che vivono un profondo disagio
è vero che i giovani stanno male ebbero per gli adolescenti stanno male è vero che moltissimi che è vero che le carceri italiani sono sono strapieni di tossicodipendenti ma dicendo queste cose che sono che i tossicodipendenti voi non fate altro che criminalizzare i tossicodipendenti perché non è vero che sono stracolmi di tossicodipendenti non va in galera un ragazzino che viene che viene trovato con una una dose media giornaliera comunque poco verrà verrà anche preciso verrà anche preso però c'è il tavolo prefettizio ci sono altre occasioni per cui il giovane poi d'altra parte io in comunità
Ho gente che in in libertà non agli arresti domiciliari illibertà
Per l'articolo quarantasette bis
Che col per l'affidamento al servizio sociale l'affidamento la comunità terrà bene che vanno che vanno fino ai quattro anni ai quattro anni quindi volendo
Il problema è un altro di motivare questi giorni perché io ho dovuto incontrare anche tanti giovani in carcere che che nonostante la brina abbastanza lunghi nonostante la possibilità di intraprendere un programma terapeutico di recupero in comunità non ne hanno voluto sapere il che significa che
I problemi sono problemi diverso insomma c'è comunque la possibilità di a dire altre vie dipende dall'individuo volere approfittare di questa possibilità e vedere un poco di cambiare la propria vita se del caso
Dal signor Avellino l'ultimo intervento Marco Pannella
Due minuti prima grazie
Dunque
Vedere gli alberi e nove nella foresta qualcosa
Che politica non solo italiana è frequente anche perché conviene
è più facile frutterà albero peraltro tutta la foresta che pone il problema di farci fuori tutta la foresta rese
Allora credo che il problema è avere convinzioni non dogmi il problema
Io riflettere sui fenomeni sociali e cercare di farne tesoro
Il problema sul quale
Ci siamo confrontati in questi decenni quarant'anni già su questa roba
Roba all'inizio di quaranta avevamo previsto giusto mai circolato e sapevamo che
Il proibizionismo ne avrebbe portato a molto
Il problema è questa la domanda di fondo
Quando c'è un flagello sociale
Che dilaga in una società
Ed è flagello sociale
Vietare il flagello
E dire se no io mobilitò
La guardia di finanza dei carabinieri l'esercito contro il flagello è una risposta
Il serbo intende il vietato
E mi è stato riferito una risposta nemmeno nei confessionali con gli adolescenti o con i poveri
Se fosse solo terroristiche dietro eccetera
Russel Crowe
In comune contro faccio
Il diritto
La confessione di un'imprudenza crudele veloce
Che cerca di compensare l'impotenza morale pratica
Con l'anatema e con l'uso del diritto il terzo terroristico è inutile
Un modello sociale erano io dirò semplicemente perché voglio distoglierlo momento dalle cose che vedo troppo vicino per i decreti una cultura che ci divide quella che ha visto Stanzani Almirante rappresentare il venti per cento dell'Italia e il venti per cento dei cattolici e dei listini contro l'ottanta per cento Riccardo Angelini finite capivano opportuna M
In cose di una gravità enorme perché la borgata è possibile ancora
L'importante del flagello sociale dello
Allora
Ci è stato detto che avremmo aumentato il fenomeno delle vedove bianche che gli uomini avrebbero lasciato le donne per la carne fresca delle ragazze
Se avessimo fatto il passaggio della legalizzazione dello scioglimento del rapporto matrimoniale invece con l'acca turistica immonda della Sacra Rota in montagna e vergognosa e oggi si riconosce la parte ridotta il mondo abbia bisogno dal perché il diritto di questa non è
Un problema della fede
E quello del divorzio di classe attraverso le trascrizioni per l'alta borghesia non appartiene alla
Fanfani disse in campagna elettorale proprio contro di noi
Sei moralmente legittimiamo l'abbandono della famiglia
No no questo è il tema il tema chiamati a sinistra a me a me i fischi fanno piacere quindi sfondate mi perché vuol dire che è partecipata operò sentirlo neanche gli altri nomi arrabbiare allora allora il problema è che che il tempo della riflessione il tempo della notte il tempo del dialogo
Era una quarant'anni che anche in Italia si poneva il problema dello scioglimento del matrimonio
Attraverso la disciplina sui diritti che c'è una legge Fortuna cinque anni alle otto anni complessa ma semplice il principio si adotta
Beh mi pare che le vedove bianche sono scomparse mi pare che sia premiato la parte debole nella nella dalla crisi del matrimonio
E chi è in qualche misura scoraggiata la parte perversa con la parte sulla Bordo mi si facevano riunioni differenziato o Polizzi gotica in Medioriente mostrati de continuate a montare io ciò che c'era questo flagello e cimeli mostravate in più c'era la madre di famiglia
Condannate all'immondo rapporto clandestino di massa di classe clericale
Perché erano le donne che andiamo al sesto settimo ottavo io pregavo i titoli di non sbagliarmi mi si diceva e non ci saranno le ragazzine a settori conosce lei Valentina Bardi che si dedicheranno
Ai saggi costumi d'ogni tanto potranno fare gli aborti Gogo io dissi un flagello sociale non lo controlliamo lo lo state distruggendo tutti bene adesso io posso guardare
Che so io amici o conoscenti poi il cardinale Silvestrini don Achille altri lei non corte non ci conoscevamo amichevoli ma il problema è lo poneva e già è se fosse vero
Quello che noi sappiamo abbiamo scrissi dopo l'aborto
L'abbiamo sconfitto come flagello sociale intenso non c'è più probabilmente una madre di famiglia che come allora tre quattro cinque zero nell'agenda definita
Fuori tema concordano coriandoli prezzemolo sul tavolo dei consigli Oltrarno adesso non ci sono Elena e gli altri
Serviranno per la seconda volta al consultorio come voi dicevate no perché hanno commesso il secondo errore innanzitutto affettuosamente saranno presi a schiaffi da queste persone con le quali si sono palesate ancora e di nuovo perdita non ho potuto usare il preservativo perché non si può dire una parola bene avremo pazienza
Ma il conferma quel contrasto sociale io oggi posso guardare gli uomini e le donne di fede negli occhi
So che dinanzi noi abbiamo rischiato ebbene questo rischio d'impresa porta ha un numero infinitamente minore Jabbar sia maggiore solidità morale perché quando si è distrutti dalla paura
E credo che non sia libertà e responsabilità socialmente parlando quando si sa che si può andare a gara in galera o avere sfondato Lutero nella avvolto clandestino tempestivamente regolamentato legalizzata con una brutta legge perché ipocrita
Ma comunque abbiamo fatto e adesso la droga il proibizionismo diventato che cosa
L'avete vietato benissimo vietata la produzione Padelli pure 'ste cose abbiamo votato la produzione e i Paesi produttori erano per la cocaina tre
Abbiamo fatto la guerra io ti potrà confermare
Franco se lo ricorda Andreotti
Allora lo zar italiano che stava
De Gennaro a noi facemmo dare noi
Il sessanta per cento di tutto quello che gli stati dettero all'ONU per un'azione massiccia per vedere se era possibile io non ci credevo
Mettendo le patate pagando di più caro eccetera benissimo allora la produzione la domanda
L'offerta tu parlavi dell'Offerta benissimo col proibizionismo siamo passati da tre a ventuno Paesi produttori
Parlo da laico
Sulla i deriva lo più del papavero siamo passati dal triangolo a trentasette Paesi avventure sappiamo adesso che con le rivoluzioni verdi possiamo produrre al Polo Nord se vogliamo insider
Queste cose quindi è perché questo perché se voi veniste valori a alla vite e all'UPA
Al grammo tanto quanto loro come il proibizionismo
Fa venire peri e derivato agricolo della foglia di coca del papavero voi avreste la stessa citazione gregge si moltiplica Debbie Reynolds e la vita ed altro quindi sul piano dell'offerta avete distrutto il mondo con la proibizionismo
No tu guarisca domanda io ho le mie la produzione avete inondato il mondo e avete creato mamma ora quella cosa che dove netti io e radure prodotto agricolo
L'avete fatto di menare letteralmente solo per il proibizionismo letteralmente vale più dell'oro o no
O no ogni giorno leggiamo
Siete impazienti
Cioè la legge il razzismo e la pazzia
Il modo impazzisce la tragedia greca e quella siciliana ci dice che il potere spesso il luogo della follia siete impazziti pone la domanda
E allora che fare cieco non dovete più domandare io poetico non dovete domandare se domandano
Protezionismo
C'è ma in galera esce perché doveva battesimali ridere perché quelle abortiva
Perché grazie alle famiglie
Io mi sono stufato del sentire lottare da quarant'anni vale da solo il monarca
Con i pochi amici radicali comparire fare il monarchico immolato era dinanzi a una società ipocrita che diceva il divorzio vietato
E dopo vent'anni tornati e potevi accusare tua moglie che non sapeva se li vivo
Di aver dato il nome dei tuoi diritti e dei dei suoi figli
Ad altre piante spesso quel museo degli orrori morale fisico giuridico
Vietato ogni giorno era potenziata la bestemmia contro l'amore
E lo stesso quindi io ragiono così credo che le condizioni le idee credo che il proibizionismo i sono fenomeni sei romanzi di impotenza di irresponsabilità la legalizzazione il cammino opposto e assume Angelo
Certi adesso abbiamo ancora perché la pillola del giorno dopo per carità e peggio ancora perché lo zigote nel giorno dopo in quelle più indifeso di quello che c'è a sessanta giorni ma io non sono d'accordo io mi perdonerà o no a me o a voi io voglio riuscire a impedire e anche quello di trenta giorni
Si produca se informando la gente su quello del giorno dopo poi capo quando avrà battuto anche quello dei trenta giorni se lo riterrà opportuno cercherò di non fargli usare quello il giorno adatto ma solo quello di un minuto alla ma fidandomi dall'informazione della libertà e dai responsabili di struttura politica abbiamo tre in più scusate e ho terminato io ho semplicemente questo come da questo dibattito
Ancora due notte non voglio assoluta
Però siamo concreti
Quando parliamo di mille volte voi tra fratelli Franco ve la vedete questa è un'altra cosa e dieci di più e trentadue ma fammi il piacere tu stesso hai detto poi siamo Sibille quarantacinque novecentosettantaquattro poi la cosa ma scherziamo
Ama scherzare trentacinque di più io quello che so allora è un'altra cosa che è colpa unicamente ed solamente del vostro pensiero
Se in Olanda i tossicodipendenti
Erano sieropositivi solo dal nove all'undici per cento e in Italia settanta avete voluto assai senior piena
Perché il nome della vita con la Buy maiuscola ammazzate le diete il nome della vita sacra ammazzate sterminato e generazioni l'avete fatto con una controriforma ma poi semplici e i comunisti interrotta parte l'hanno fatta meglio di voi Pol Pot ha fatto ancora meglio a mio avviso in Cina si fa ancora meglio
Ma queste Georgia esproprio vede e provvede inizio Paesi latino infatti pure quello
Allora adesso c'è da rimboccarsi le maniche mi sono vestita per uscire dalle gare
Franco io gioco
Un processo il ventisei
Uno è oggi in quel foglio dodici patemi d'uno stato di
Sai ritmi poco sul percorso
Perché è vero che io non sto in galera e lo sottolineo ma nel settantacinque io ho rifiutato di uscire di galera se non un singolo dieci o quindici mila persone che siano insieme non è che chiacchiero con l'emozione dei congressi
è una vetta sino al mercato Angiolo Bandinelli è una vita che lo facciamo con tranquillità kantiana
Basic invito a quei processi perché quei processi sei perché si fanno perché anche mezzo grammo
Di gestione gratuita e lo dico anche ai tuoi ragazzi oggi secondo la Corte di Cassazione possibile pure andare a fare gli acquisti con la sporca
Secondo le vostre leggi trenta grammi di eroina poi a condizione che l'orario
Ma secondo la Corte Costituzionale con rispetto parlando rispetto difficilissimo da provare
Anche la cessione gratuita
Di mezzo grammo legittima e costringe all'arresto avevi capito quando io vi siete battuti nel modo di pensare le leggi nel modo di trattare i fenomeni sociali
E quindi il venticinque maggio Oddo al ventisette febbraio il cinque marzo il dove il giovane tre processi nei quali la ratio con dei miei compagni come in passato su altre cose è ci mettete dentro pure noi
E io mi sono dimesso anche la parlamentare europea sono libero solo di Nestore che mi hanno dimesso
Sono libero di andare esce continua se la delibera del Congresso e pediatriche di immensa importanza
Poi per concludere Hero perché non innesta la fase morale nella politica la moralità quale ci si confronta e poi si decide
Ci stiamo confrontando la quaranta mila quarantadue avete ragione voi
è il proibizionismo e variamente articolati coadiuvato ma bisogna essere più duri ma bisogna essere più così ma bisogna essere più molli
Ma ci vuole un po'meno di patenti un proprio ricordo tutte cose intanto ci vogliono più morti dai DS intanto ci vogliono più tossicodipendenti intanto ci vuole più materia agricole che arrivano con il prezzo dell'oro beh con questa bestemmia reti fatte circolare ma allora come io la chiamo e ti viene a cercare
Se io ti piace una cosa che invece di valere quanto prodotto agricolo mi pare in quanto a loro ma diventa certa attendo Anghinoni cinque anni all'asilo
Queste c'è un c'è un motivo Taher fido umanità ma l'avete creato voi
Quindi al momento di scelta per me comincia l'ascesa
E siccome ho terminato
Vedi dall'inizio io non so se voi siete esso o no io non so no non interessa ma dico che coloro i quali dinanzi alle situazioni si strappano i capelli dopo non so se in casa dicendo
Farebbero meglio sta più calme appassionatissimi Mariapia Dino
Allora voglio dire noi io so già che vinceva
Siamo nella fase conclusiva le questioni internazionali il mio problema per il divorzio e l'aborto è stato quello di convincere il PC
Non la marmellata anti
Beh oggi prendo atto di sia pure in modo parziale
Questa delibera di antiproibizionismo sulle droghe leggere
Ripete quello che oggi accade poiché tardivamente ma accade per il divorzio potrà gli altri non ci sono non è vero che nessuno ha diritto di parlare in nome della fede
è un problema di questo cioè se tu non lo fai e bisogna ricordare dell'uomo lo diciamo la persona che percepisce facevano la donna ecco che la persona e io le dico io parlo a nome delle persone come sul decorso come sull'aborto come persona e conosco vorrei con i miei processi intatto far uscire almeno una ventina di miglia
Senza consente giustamente senza dover andare a disintossicarsi in comunità ciclisti hanno ceduto un po'di altri perché tutto questo interventismo disintossicare l'ottimo esito cercare e senza togliere la patente perché se no a questo punto invece lavorare possono fare quello che vuole delinquenti e guidare la macchina capito quando devono aver fare i il racket o altre cose grazie
Bene grazie a Marco Pannella
E con questo documento del febbraio mille novecentonovantasette Marco Pannella
E padre Lino Iacobucci
A Campobasso durante un convegno su droghe realtà e consapevolezza concludiamo qui l'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio in apertura vi abbiamo riproposto un confronto tra Marco Pannella
Raffaele Costa del dicembre mille novecentottantaquattro