"Le autorità amministrative indipendenti: regolazione del mercato e garanzie costituzionali" convegno di studi organizzato della Facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli studi dell'Insubria tenutosi presso Villa Erba, Cernobbio (Como)

Bisogna prendere atto di qualche
Conveniente sopravvenuta la prima cosa che dispiace che lavoro professor Alessandro Munari che
Forse l'animo organicamente lo ringrazio di questo convegno purtroppo non è stato bene quindi non è tra noi
Per quanto riguarda il programma che voi avete dico subito quali sono le variazioni intervenuto previste il relatore di stamattina ci sono il professor Francesco Venosta del professor Pippo Ranci
Per la tavola rotonda abbiamo il professor Guido Calabresi Ugo De Siervo e questo Lamberto Cardia preposto Marco D'Alberti il ministro Giuliano Amato proprio con tutta probabilità non l'abbiamo già avuto notizie ma con tutta probabilità non c'è Mafai ovvia ragioni invece il programma pomeridiano piuttosto scombussolato perché innanzitutto non punto non potrà intervenire il professor Cheli presidente Autorità per le garanzie nelle comunicazioni che però ha designato per rappresentare all'autorità medesima dottor Antonio Pilati membro dell'Autorità che quindi presiederà la sessione pomeridiana ci sono forti incertezze sulla per risalire la dei due relatori durante il pomeriggio su sia prossimo Mario Talamona che proseguì cross a quanto pare non potranno intervenire
E quindi poi ci sarà invece questa tavola rotonda nella quale il professor Alberto prelievi non potrà intervenire per ragioni di salute ha scritto verrà sostituito dal professor Giuseppe Morbidelli
E poi ci sono gli altri relatori previsti Roberto professor Poli Maso Pompei Carlo Momigliano e Carlo Peretti
Nel pomeriggio quindi ci sarà anche evidentemente spazio per le ulteriori interventi comunicazioni utile quindi cominciare subito a dare inizio al programma della mattina prego il professore cornetti perché presi dalla giurisprudenza nuovo Università dell'Insubria mai anche in questa sede rappresentante del rettore vi forse il suo saluto grazie
Grazie
Anche a nome e soprattutto al nome del rettore professor Dionigi
Che mi ha Accio delicato essendo impossibilitato a essere presente per una missione negli Stati Uniti
Ho il grandissimo piacere particolarmente significativo in queste circostanze invitare il benvenuto ai presenti a questo convegno e esprimere il più vivo apprezzamento e ringraziamento a relatori e organizzatori
Un convegno come questo su questo tema con questi interventi non si improvvisa in breve tempo e ha come evidente richiesto una preparazione meditata stia attenta un approfondimento previo delle tematiche un coinvolgimento
Di relatori scelti con particolare attenzione che accuratezza e perciò è un caso che coincida
Con l'avvio in questi stessi giorni
Della nuova università sulle due sedi di come ho Varese complessivamente denominata Università dell'Insubria e entro questa con l'avvio della nuova facoltà di giusto prudenza che e cura delle quattro facoltà costituenti la nuova università
E che ha sede
In Como
Circostanza per noi felicissima
E lusinghiera perché consente alla nuova facoltà le dà luogo Università di presentarsi al pubblico con il valore del dei ma e idee relatori e apparire subito come apparsa perché l'ho constatato da
Richieste segnali con Grotto l'azione di amici e colleghi ovunque nel università italiana
Quando hanno avuto notizia del tema della struttura del convegno quindi apparire subito come una ha la facoltà
Di qualità che nasce con i migliori auspici e con sostegno delle più qualificate autorità
E tuttavia non nasce dal nulla
E che e quello che stiamo inaugurando sei il primo hanno per la nuova facoltà
Nella nuova università e il quinto del insegnamento di giurisprudenza in Congo perché nei quattro anni precedenti ha funzionato
E mi auguro normale il corso di laurea in giurisprudenza con sede a Como
Ricomprese rientrante nella facoltà giuridica milanesi da grande facoltà giuridica milanese di cui tutti noi continuiamo a sentirci sì sentimentalmente che accademicamente parte e che da quest'anno
Le note vicende e le scelte di politica universitaria intesa al decentramento allo sfoltimento delle grandi sedi da quest'anno si divide in tre la facoltà che resta
Dimezzata i più nel suo organico a Milano centro in via festa del perdono la nuova facoltà di giurisprudenza nella nuova sede universitaria di Milano due alla Bicocca e questa nuova facoltà di giurisprudenza in conto che era nasce con l'esperienza e la qualità a didattica che trae dalla facoltà milanese e dall'esserne stato corso di là e perciò questo convegno che il primo della nuova facoltà
Si inserisce in una bella serie di iniziative di elevata qualità scientifica
Che il corso di laurea già in Kosovo avveniva potuto organizzare con successo e che avevano ottenuto attenta udienza in considerazione
Mi limito solo a ricordare perché è giusto farlo
I principali tra questi impegni fin qui svolti il convegno del novantacinque sullo statuto dell'Islam in Europa tema di enorme
Rilevanza oggi oggetto della più attenta attenzione che questo inseguimento di queste comunità e richiede una soluzione i cui atti sono stati pubblicati dal bulino
Il convegno sulla bioetica
Gli atti sono stati pubblicati da Politeia e la bella serie di iniziative
Del gruppo di diritto commerciale guidato dal professor Munari l'anno scorso in convegno sul controllo giudiziario le società commerciali
I cui atti sono pubblicati su giurisprudenza commerciale
Questo valoroso gruppo del diritto commerciale a cui tanto la facoltà dei temi guidato fastoso ormonali che purtroppo assente ma desidero in questa circostanza calorosamente ringraziare grande contributo dato ci ha offerto ora un convegno di rilevanza enorme che il primo tentativo di sistemazione trasversale delle figure delle autorità amministrative indipendenti con funzione di regolazione del mercato
Figure relativamente nuove nostro ordinamento che hanno o conseguito
Notevole successo tant'è vero che le prime formule sono state seguite da altre analoghi
Un modello nuovo inteso alla garanzia indipendente di alcuni principi e i valori sfuggendo al la
Influenza determinazione di interessi particolari per fa prevalere l'interesse generale hanno osservazione delle regole ci sarà molto tra dire su questa prima esperienza e questa sede darà un contributo destinato a restare
Noi siamo perciò sono
Particolarmente sensibili alla significatività che ricollegare questo tema al dal nuovo avvio la facoltà comporta e particolarmente grati a coloro che hanno voluto essere cui presenti colleghi
Illustri e ben noti che ci hanno così confermato la loro fiducia
E tra essi mi sia consentito un un saluto particolarissimo professor Guido Calabresi il giudice corte d'appello federale di Stati Uniti e precede l'Università di Yale
Che tra noi
Anche per diventare un laureato honoris causa dell'Università di Milano di cui siamo tutti fittizi
Lunedì infatti
Gli verrà conferito questo speciale riconoscimento e mi è gradito ricordarlo oggi questa circostanza
Formulando già qui nei nostri rallegra mentre il nostro compiacimento
Grazie per ciò
A tutti e che questo così felice avvio sia Bonon spiccio che fonte di fiducia
Che il nostro lavoro i nostri docenti e i nostri studenti grazie
Non è prego il sindaco di Como Alberto Botta ribatte il saluto della città
Collocate piacere innanzitutto agli illustri ospiti
Relatori partecipanti al convegno
Ma soprattutto saluto alla neonata università che non poteva trovare modo migliore per presentarsi ter celebrare la sua nascita su un convegno di questo livello Chicco Testa importanza resta per la quale la città territorio si è abbattuto ha voluto che la scelse come latte
Con grande forza intrinseca Edolo come sembrava all'inizio
Un qualche cosa tanto che accontentare dalle più o meno legittime aspirazioni velleitarie
Del territorio
Solo per il gusto dell'università sia voluto università serio e forte credo che la qualità e questo lo vedo testicoli
Del poi risultato sedato tenuto che sicuramente le premesse ci sono
Per continuare
Io continuo a comandare
Ai docenti di volevo lavora se tali qualità vi faccio colare probatoria dagli studenti perché il contesto lo non è vero l'ho detto lo devo fare per doveri d'ufficio Conter trova troppo facilitare gli esami ripetono Nereo Lotito dirglielo nuotare che si avvia veramente una università di colite avversità che si qualifichi e si differenzi è inutile avere un doppione di guidarlo
Non siamo al confine strettissimo
Con l'estero l'estero inteso anche in senso l'unità europea perché confidavo con un Paese che non ne fa parte
E qui diciamo un'infinità di problemi
Diversi dei nostri vada correlare e dare da coniugare così come un Paese che è strettissima vicinanza con l'Unione europea
E che quindi del diritto comunitario dei rapporti con il bordo europeo
Deve farsi carico in modo particolare
Il tema di oggi particolarmente interessante
Anche perché segnavo da un perito in cui a parole
Sì Contini da a parlare della necessità di liberalizzazione dei mercati soprattutto della cosiddetta globalizzazione della cosiddetta universalità del mercato
Poi con i fatti volare d'Italia stupro evitato rispetto ad altri
Abbiamo ridotto le resistenze però beh quando si parla soprattutto in chiave europea di liberalizzazione si eccede poiché del termine liberalizzazione si dimentica del mettere poi paletti e regole
Anche se diciassette interrompe accade troppe in Italia qualche volta si finisce col colle Celio un recentissimo esperto accennava prima sua porta che a caldo
L'esempio della necessità di tutelare l'apparizione di cittadino Tofano pastrocchio tale che non sa più che cosa si può fare cosa lo si cosa si può fare con lo si può fare anche la pubblica amministrazione lo scavo più come muoverci
Tutti dieta da Pola bacino prediligo tutti da pagassimo ce lo consente
Il mercato sta dando magari i rischi di altre direzioni
Un convegno come questo proporre una pietra miliare atti sono certo approvare la pietra miliare
Per la costruzione di una idea di regolazione del mercato seria concreta come seria e concreta
Deve essere la onestà delle superiora
Ridono il benvenuto a tutti coloro solo venuti da fuori
Credo che lì dalla qualità della del convegno a posto che sia che lo splendore del posto ringrazio il presidente Orlando le devi la realtà che ospita questo convegno sia dell'interno all'esterno il lago ha cercato di mettersi nelle condizioni migliori per dare a sua volta operoso tiro grazie
Grazie Sindaco possiamo dare inizio quindi al programma scientifico del convegno che voi conoscete come dire che dal mio punto di vista di di costituzionalista questo programma presenta un particolare motivo di interesse perché fino ad oggi il tema delle unità abitative indipendenti nella sua generalità è stato prevalentemente considerato da studiosi di diritto pubblico
Diciamo cercando di incasellare questo fenomeno nuovo relativamente nuova anche se poi si dice si dice adesso che un'autorità indipendente l'avevamo già da prima che la Banca d'Italia viene classificata fra autorità indipendenti e non esiste da da poco tempo
Ma siamo sì sì Zagari incasellare questo fenomeno nuovo Eastman nei sistemi giuridici così come li conoscevamo
E però fino adesso si deve dire anche che la costatazione comune file facciamo fastidiosi e che si è ancora capito poco o per lo meno c'è ancora sistemato poco fosse cosa naturale per un fenomeno relativamente nuovo le sistemazioni devono sempre venire dopo l'esperienza non prima d'esperienza quali costringendo alcolista in casa grazie
Anche laddove invece in caselle che non che non ci sia data no
Forse sappiamo quello che non sono le autorità amministrative indipendenti parole abbiamo cominciato a capirlo ecco sappiamo che non è non sono amministrazione nel senso tradizionale perché no almeno nel senso in cui costituzionalisti definivano l'amministrazione apparato servente del governo del potere esecutivo parla realizzazione dell'indirizzo politico
Tenterà solitamente indipendenti per tante ragioni non sono questo e lo sappiamo
Recano nello stesso loro nome nello stesso Statuto parole concetti come quello di indipendenza eccolo di garanzia che ricorda tanto spesso che sono appunto estranei normalmente alla fenomeno della amministrazione come tradizionalmente la conosceva
E però non sono giurisdizione con altra cosa non sono giudizio nel sapere né come si sono posti i problemi del controllo giurisdizionale sugli atti
Delle autorità indipendenti ma dei abbastanza pacifico almeno fino ad oggi il nostro Paese che si collocano suonare nettamente distinta da quella della giurisdizione quindi garanzia sì ma non giurisdizionale l'indipendenza sì ma non la stessa che hanno le autorità giurisdizionali
Poteri di decisione ma non sono gli stessi che hanno i giudici c'è poi sempre un giudice quindi rapporti con ecco fino fino a qua forse abbiamo cominciato ad arrivare a dire non sono amministrazione tradizionale non sono giurisdizione ma che cosa siano davvero così autorità indipendenti ancora credo che non lo sappiamo allora ripagati dicevo c'è un motivo di pagare in particolare interesse programma odierno perché
Oggi sono soprattutto
Studiosi diciamo del diritto del mercato non so se si può definire così diritto commerciale che si guideranno nella nell'approfondimento e persone economisti ma il professor Ranci
E persone molte persone che sono al dentro questa esperienza sia come protagonisti appunto presidenti componenti di autorità indipendente sia come potremmo dire utenti cioè rappresentati di grande di grandi imprese
Soggette ai poteri di regolazione di ordine di queste autorità ecco questo breve professione motivo di particolare interesse già vediamo qui a sentire a cercare di approfondire questo fenomeno da un punto di vista come dire concettuale partendo deduttiva mentre ai nostri concetti giuridici che avevamo parte dopo invece dalla realtà ha cercato di capire
Induttivamente qualcosa di più di questo fenomeno sicuramente non solo interessante dal punto di vista scientifico ma sicuramente anche determinante nei modi
Di essere dell'ordinamento del degli assetti istituzionali
E politico economici della nostra società quindi prego subito il professor Francesco De Nozza di svolge la sua prima relazione che è il titolo ambizioso il ruolo dipendenti grazie presidente
Certo che le autorità indipendenti esercitino in regime di formale irresponsabilità
Poteri che sono simili a quelli tradizionalmente classificati come legislativo esecutivo e giudiziario è constatazione oramai largamente diffusa
Sia tra i commentatori italiani così come lo è da tempo tra i giuristi nordamericani
Ciò vale per le autorità indipendenti nel loro complesso e spesso vale anche per la una singola autorità indipendente che gode di tutte e tre queste esercita tutte e tre queste funzioni contemporaneamente
Esiste però anche un'altra novità che almeno sul piano quantitativo che credo vada sottolineata
E che forse solo in parte può giustificare ma in parte si la presenza di un privatista nell'affrontare questo tipo di problematica
La novità è che le autorità indipendenti emanano discipline che incidono sempre di più sui rapporti tra privati non sono più volte a conformare l'attività privata rispetto all'interesse pubblico ma dettare regole generali del suo svolgimento
Una disciplina estate detto addirittura non dissimile da quella posta dalle norme del Codice civile
E basta pensare alle regole in materia di OPA o di pubblicazioni di informazioni
E dalle azioni di risarcimento che ne possono derivare tra i privati relativamente alla loro violazione oppure basta pensare all'impugnazione di una delibera assembleare presa col voto marginale di aderenti ad un patto di sindacato di voto non pubblicato in maniera conforme a quanto disposto dalla Consob
E possiamo quindi i rappresentarci una potenzialità di esercizio di azioni private enormemente e basta che fa riferimento del resto l'esperienza degli Stati Uniti
E decisamente in questa direzione anzi di una esercizio dell'azione privata talmente vasto che ha destato preoccupazioni anche nel registratore come poi accenneremo
Questi fatti hanno destato molta preoccupazione soprattutto tra i privatisti mi è sembrato di scoprire consultando la dottrina
Mi sembra che di tutta questa vicenda sono molto più inorriditi i privatisti di quanto non sia dei pubblicisti si capisce che per i privatisti pensare che il codice civile
Frutto spesso di una tradizione millenaria possa essere manipolato o surrogato da autorità indipendenti di cui neanche bensì conosce la natura è certamente una cosa che rimanda in grande angoscia di comprensibile
Direi e io tra questi sicuramente
I pubblicisti invece forse un po'più smaliziati su questo terreno ci ricordano spesso che la tripartizione dei poteri non a una rigida base costituzionale
Che in fondo il diritto non si esaurisce nella legge quindi il fatto che ci siano delle autorità che producono diritto non è una cosa particolarmente scandalosa e qualche illustra in questo momento è assente ci ricordava anche che la reductio ad un uomo del popolo sovrano
Alludo ovviamente il ministro Amato la riduzione d'un un del popolo sovrano nel parlamento non è un principio del costituzionalismo moderno ma è un principio
Che deriva dal giacobinismo russo Iano e che quindi possiamo tranquillamente abbandonare questo pregiudizio per cui necessariamente tutte le leggi e tutte le regole le debba fare il Parlamento
E così come abbiamo richiamato il mercato e il mercato è presente anche nel tema generale del nostro convegno io credo che forse faremmo bene a riflettere sul problema della tripartizione dei poteri e sulla loro divisione non solo da un punto di vista storico-politico e dal punto di vista della giustizia e delle garanzie che sono sottese al rispetto di questo principio ma anche vorrei dire da un punto di vista di efficienza l'atto di indirizzo il richiamo all'efficienza che tanto più pertinente quando si consideri che nel nostro ordinamento come è stato più volte sottolineato le autorità indipendenti non nascono nell'ambito di un progetto di ampliamento della regolazione in funzione di maggiore giustizia ma nascono influì in in un nell'ambito di un progetto di
Riduzione dell'intervento statale di maggiore spazio dato al mercato e quindi dovrebbero configurarsi
Come componenti di una setto ispirato non tanto da ragioni di giustizia non voglio dire che non contino ma non tanto da ragioni di giustizia
Quanto da ragioni di efficienza
E allora se noi valutiamo la cosa da questo punto di vista abbandonare la centralità del parlamento
Ci pone il l'obbligo di rispondere a questo interrogativo se il Parlamento non sia in realtà e non sia stato concepito come lo strumento migliore
Per aggregare le preferenze della maggioranza dei cittadini se parliamo di mercato e di efficienza e pensiamo al mercato come un grande meccanismo di aggregazione delle preferenze individuali
E pensiamo a che cosa può sostituire il mercato dall'altra parte pensiamo necessariamente al Parlamento come allo strumento nel quale si aggregano le preferenze almeno della maggioranza dei cittadini
Allora se il Parlamento da un punto di vista efficienti istigò funzionale a questa funzione di grande aggregatore di preferenze noi possiamo chiederci beh ma queste autorità indipendenti che emanano regole allo stesso modo è lo stesso titolo oramai quasi del Parlamento sia pure taluni delegate
Che cosa aggregano
Aggregano le preferenze di chi le preferenze dei tre cinque nove rispettabilissimi membri che le compongono oppure le preferenze di qualcun altro e credo che questa sia una domanda alla quale bisognerebbe cercare di dare una certa risposte
Anche se ammetto che nei confronti di questo interrogativo cioè cosa aggregano le autorità indipendenti le preferenze di chi conosco una risposta tradizionale e polemica
E che è un altro interrogativo e cioè quali sono le preferenze delle casalinghe in ordine a riforma del Codice di procedura civile
Chi scopre e aggrega queste preferenze
Chi crede che le preferenze della e casalinghe sulla riforma del Codice di procedura civile non esistono e non meritano di essere aggregate ha trovato un bandolo della matassa
E così può rispondere alle autorità indipendenti spetta di legiferare sulle materie che non interessano le casalinghe sulle materie c'è
Per uscire scusate da questo riferimento sulle materie in cui non vi sono preferenze diffuse
Da aggregare cioè dove non esistono delle preferenze così nette e diffuse che meritino di essere aggregate ad un livello parlamentare
Se volete detto in altri termini è un divisione di compiti tra Parlamento e autorità indipendenti che ancora una volta ci richiama ad un tema tradizionale che quello della particolare competenza tecnica
Che dovrebbero avere le autorità indipendente quindi nell'ambito di queste efficienti Istica divisione di ruoli tra Parlamento e autorità indipendenti potremmo pensare
Che il Parlamento è il grande aggregatore
Delle preferenze che sono radicate nella maggioranza
Dei cittadini e che sono rilevabili in quanto si esprimono quanto radicate in quanto si esprimono se non altro con il voto al momento delle elezioni mentre le autorità indipendenti
Sono naturalmente candidate a decidere in quelle materie in cui questo tipo di aggregazione non è possibile o non è necessario
Se queste la prospettiva restano credo comunque una serie di problemi non piccoli il primo è che non è affatto detto che il legislatore rispetti questo criterio
Io credo che alle casalinghe che almeno tra qualche volta abbiano investito qualche loro risparmio in Borsa non sono probabilmente del tutto indifferenti alle scelte che ha fatto la Consob quando ha attuato la riforma Draghi
E non credo che questa
Decisione del legislatore di affidare alla Consob
E ad altri organi alla Banca d'Italia comunque dire in generale questa dette queste decisioni che il legislatore prende di affidare alle autorità
Indipendenti una regolazione di settori e di oggetti anche molto ampi non sembra Allo stato nel nostro ordinamento guidata da un criterio facilmente identificabile e comunque da un criterio che possa sia pure vagamente riportarsi a questo sia pure non rigidissimo criterio di distinguere tra aggregazione
Di preferenze della maggioranza dei cittadini è soluzione dei problemi tecnici tanto è vero e torno a fare un esempio che ha
Connessioni ancora una volta con la riforma Draghi io mi scuso fanno spesso riferimento
Per esemplificare a questa specifica materia un po'perché la conosco meno peggio di altre e un po'perché credo che la riforma Draghi
Sia un esempio clamoroso di intervento del legislatore in questa materia la riforma Draghi a delegato qualcosa come settanta o novanta regolamenti cioè una cosa
Incredibile a seconda di chi chi chi è stata il cricket dei conti che sono stati fatti i commentatori hanno rilevato questa decisione e ripeto è una decisione questo del legislatore di relegare che prima di tutto non so quanto rispetti questo criterio generale
Di operare una ponderata distinzione tra quelli che sono problemi tecnici e quelli che sono problemi vogliamo chiamarli politici ecco tra questo tipo di problemi e in secondo luogo anche all'interno dei dei queste scelte non c'è un preciso filo conduttore per esempio mi sembra molto strano che sia stato previsto che so io un Regolamento
Per disciplinare il voto per corrispondenza e non si è stato previsto per esempio Regolamento per nominare il sindaco di minoranza non capisco perché cioè il mettersi a fare uno Statuto in cui si stabiliscono le regole per il sindaco di minoranza può essere molto più imbarazzante
Che non fare le regole per il voto di corrispondenza quindi Nori non è neanche chiarissimo perché il legislatore qualche volta delega e qualche volta no soprattutto la delega viene per lo più senza indicazione di criteri e principi il legislatore si limita a dire qui il il tale o il tal altra autorità indipendente su questo oggetto provvederà con Regolamento
Questo fa sì che legislatore rifiuti anche di assumersi quella responsabilità di quella sia pure generica aggregazione di preferenze che almeno sia quando si dice per quello che vale noi giuristi sappiamo quanto vale ma per quello che vale
Stabilire dei criteri o dei principi generali
Di riferimento
Non so se sia possibile che il legislatore venga regolato
Dal nostro presidente dal collegio di cui lui è espressione o che si Autoreiv così e cioè che il legislatore finalmente si dia un programma
Di intervento non so se sia indispensabile per la verità forse si potrebbe anche sostenere la tesi che tanto
Meglio lasciare che il Parlamento Delhi di tutto quello che vuole e poi eventualmente se la vedrà con le casalinghe arrabbiate nel momento in cui
Le autorità faranno prenderanno dei provvedimenti che saranno spiacevoli e che andranno contro le preferenze della maggioranza dei cittadini a quel punto non c'è dubbio che il Parlamento aveva la possibilità di intervenire l'indipendenza
Delle autorità e un'indipendenza che può riguardare singoli atti singoli provvedimenti ma di certo non è pensabile che un autorità imposti una politica dice medio-lungo termine che sia assolutamente contrastante con quella che è la volontà della maggioranza politica rappresentata in Parlamento gli strumenti con cui il il Parlamento può intervenire sono tantissimi volendo il diritto nordamericano ce ne offre un arsenale piuttosto vasto
Sul quale io mi limiterei a richiamare uno di cui da noi non è che si parli moltissimo che è il fondi
Da noi come spesso succede parlare di denaro è una cosa che sembra un pochino così non tanto elegante e quindi non è che si parli molto spesso almeno Noemi è a mia conoscenza che siano stati fatti delle ricerche realmente approfondite
Sul problema del finanziamento e del taglio dei fogli in America è diventato un problema che nelle riviste giuridiche viene denunciato come drammatico cioè il taglio necessario dei fondi alle agenzie indipendenti
Sta producendo degli effetti sul funzionamento di queste agenzie molto gravi
Allungamento enorme dei tempi
Per l'emanazione dei regolamenti difficoltà seguire tutta una serie di pratiche procedure tant'è che esistono addirittura delle tesi dottrinale in base alle quali i giudici dovrebbero tener conto della situazione in cui si trovano le autorità indipendenti e anche per questo
Avere nei loro confronti nei confronti dei loro atti un atteggiamento particolare su questo problema ritornerò tra poco quando mi occuperò del problema tra del rapporto tra autorità indipendenti e autorità giudiziarie quindi credo che comunque resta aperta questa prima serie di problemi e cioè definire le materie in cui la delega è opportuna stabilire i principi e darsi un criterio generale in base al quale distinguere ciò che può essere delegato da ciò che non dovrebbe esserlo
La seconda riflessione credo che vada fatta e che se le autorità indipendenti non aggregano delle preferenze politiche sulla base di un mandato di elettori non dovrebbero poter decidere con la stessa discrezionalità che ha il Parlamento discrezionalità procedurale penso in questo momento soprattutto cioè credo che se il il processo decisionale delle autorità indipendenti non è un processo di aggregazione e discrezionale di preferenze rilevate tra
I cittadini ma è un processo è un processo decisionale che ha come suo punto di riferimento l'elaborazione di
Soluzioni di carattere tecnico credo che questa differenza debba riflettersi nelle procedure che vengono seguite per adottare le decisioni e anche su questo fronte e devo dire che il nostro riordinamento lascia molto
A desiderare ci si limita spesso la legge Draghi
Lo fa da ultimo a dire la la la la la Banca d'Italia la Consob stabiliscono termini e procedure per l'adozione dei provvedimenti di propria competenza e questo non basta bisogna dirlo
Di questa discrezionalità devo dire va dato atto e e lo dico con grande piacere la Consob ha fatto un uso ottimo nel senso che ha proceduto secondo me in una miniera assolutamente irreprensibile
Nel raccogliere le opinioni
Nel studiarle valutarle e solo dopo aver raccolto in tempi anche molto brevi vaste opinioni ha proceduto apprendere quelle che erano le decisioni di sua responsabilità
Ma se questo è un esempio che sicuramente merita di essere additato a tutte le altre autorità indipendenti non credo che possiamo vivere soltanto di esempi e abbiamo bisogno di un intervento legislativo che stabilisca
Che devono essere fissati degli obblighi di indagine di consultazione di motivazione
Di verifica degli Effetti delle proprie scelte questo è molto importante di verifica ex ante e di verifica ex post
Anche su questo potremmo guardare agli Stati Uniti e anche ritroveremmo tutta una serie di spunti molto importanti credo fino ma l'ultima legge del marzo del novantasei l'accento quattrocentoventuno che è intervenuta proprio nel disciplinare la materia della della procedura che deve essere seguite dalle autorità indipendenti e in precedenza ricordiamo gli ordini di servizio di Reagan sullo studio
Che le autorità devono fare dell'impatto delle loro decisioni in termini di costi-benefici politiche che a quanto mi mi risulta e per quello che ho appreso leggendo le riviste che sono maniche avvia fonte di informazione è stata anche proseguite da Clinton
Quindi credo che sul progetto versante del rapporto
Delle autorità indipendenti diciamo con la funzione parlamentare legislativa abbiamo come minimo questi due blocchi di problemi davanti se anche vogliamo
Reprimere quel tanto di giacobino che credo che esiste in ogni democratico
E quindi vogliamo accettare di rinunciare ad avere questo Parlamento come grande aggregatore di preferenze come espressione di questa volontà russo Jana se vogliamo anche rinunciare
A questo credo però che dobbiamo darci carico almeno di queste due serie di problemi e cioè di stabilire i confini mi cui le autorità indipendenti devono intervenire e di stabilire le procedure rigidamente con le quali devono procedere
Ho già ricordato la connessione che nel nostro ordinamento esiste tra l'introduzione delle autorità indipendenti e
La riscoperta del mercato la grande valorizzazione del mercato a scapito della intervento della pubblica amministrazione
Beh devo dire subito che se
L'idea era quella di avere una
Maggior funzionamento del mercato un più ampio spazio per il funzionamento del mercato sia pure sorvegliato da questi autorità indipendenti e un minore intervento
Della pubblica amministrazione e di una regolazione autoritativa devo dire che questo obiettivo allo stato appare sconfortante
I risultati appaiono sconfortanti ripensiamo ancora la riforma Draghi la riforma Draghi è composta di duecentosedici ventisei non mi ricordo quanti sono gli articoli
Dà origine a settanta novanta regolamenti vogliamo fare una media di venti
Articoli per Regolamento e non possiamo pensare che il solo mercato mobiliare verrà disciplinato da un corpo di norme che sarà di diverse migliaia
E questo è il risultato nei confronti di un'aspirazione ad avere un mercato che funziona
Con più spazi e meno vincoli e non credo che questo risultato sia del tutto congruo badate io non sono uno particolarmente per quanto possa interessare ma lo denuncio perché i miei ascoltatori sappia
Quali sono le mie opinioni di fondo io non sono un così grande entusiasta del mercato non credo che il mercato sia necessariamente la panacea di tutta una serie di mali credo che sia però un meccanismo
Efficiente e libertario di
Aggregazione di preferenze laddove il mercato consente agli individui di fare scelte che siano sufficientemente disaggregate o disaggregata vili
Che siano effettuabili sulla base di una quantità di informazioni in relativamente limitata
E che siano relativamente reversibili
E questa la grande capacità del mercato quella di spaccare una grande decisione come quella se produrre pere o produrre Mele in tanti piccoli decisioni individuali che sono
Decisioni che possono essere prese in questo contesto che descrivevo prima e cioè che sono infinitamente disaggregati posso comprare quante pere quante me ne voglio nessuno mi obbliga
A fare la spesa tutti insieme che sono relativamente semplici richiedono una quantità di informazione relativamente limitata
E che sono relativamente reversibili nessuno mi occupati mi obbliga a comprare le pene per tutto l'anno posso comprarle per per un giorno poi cambia idea ridente alle comprare
Le mele ecco questo è in genere il pregio che manca le scelte di carattere politico che invece
Chiamano gli individui a fare delle scelte che sono enormemente aggregate com'è il voto che viene dato ad un'elezione politica che sono scarsamente reversibili perché io devo aspettare le prossime elezioni per manifestare il mio voto
E che richiedono una grande quantità di formazione nel senso che solo per capire quali sono le cose più importanti che ha fatto un governo e quelle che avrebbe fatto l'opposizione io dovrei fare studi di anni e anni
Dovrei passare il tempo tra un'elezione e l'altra soltanto a studiare le carte parlamentari
Allora io non credo ripeto che il mercato sia meglio
Della il politica credo che sia meglio solo laddove Luís riesce a re raggiungere questo risultato credo che la politica sia meglio del mercato laddove e la politica che si avvicina di più a questo modello che non il mercato stesso
Fatta questa premessa
Se prendiamo come riferimento la libertà di effettuare scelte di questo tipo
Credo che la idea che l'invio autorità indipendenti rappresenti in un momento di delegificazione di ampliamento della funzione del mercato assume un tono addirittura beffardo
Se noi confrontiamo cosa succede pensiamo sempre alla riforma gravi GRA Draghi cosa sarebbe successo se al momento dell'emanazione del Codice civile fossero esistite le autorità indipendenti
Quanti regolamenti avremmo avuto ad accompagnare le decine di articoli poco perizie che è che il codice dei dedica alla società per azioni
Avremmo e il legislatore del quarantadue non sia preoccupato neanche di stabilire se il voto in Assemblea poteva e doveva essere palese o segreto
Per dire
E che non mi sembra roba da poco legislatore non lo dice non se ne preoccupato
Il legislatore della Draghi si preoccupa che venga disciplinato minuto mentre il voto per corrispondenza perché lì chissà che cosa mai si trova dirò quali grandi proprie qual era la soluzione semplice se in voto sia
Segreto o palese lo hanno deciso i giudici
Lo hanno deciso i giudici sulla base dei principi fondamentali che stanno nel Codice civile e allora hanno ragionato se il voto è segreto non si può impugnare non si sa chi può impugnare se e hanno affrontato una serie di casi in cui poco alla volta hanno elaborato dei principi generali che consentono oggi di capire di sapere se si può fare un certo sistema di voto oppure no
Lo hanno fatto dopo
Questo è il punto
Fondamentale il punto fondamentale
Perché l'intervento e torniamo al discorso di efficienza l'intervento dell'autorità giudiziaria consente di sperimentare
Quando il legislatore fa una clausola generale sulla base di quella clausola i privati possono sperimentare tantissime soluzioni differenti alcune di queste che danno origine a conflitto arriveranno davanti ai giudici
E i giudici avranno tutte le informazioni che deriveranno dal fatto di affrontare tutti i casi che realmente si presentano nella pratica cioè tutte le soluzioni praticamente possibili
Quando l'autorità indipendente prende la sua decisione tutto questo potenziale informativo è distrutto io gli faccio un esempio drammatico quasi tragico quando l'autorità decidesse ammettere o no al commercio un certo farmaco
L'autorità noi sapremo quali sono gli eventuali effetti negativi contro intuitivi non non previsti che questo farmaco avrà quando sarà in commercio
Ma noi non sapremo mai quali sono potevano essere gli effetti positivi di tutti i farmaci che l'autorità ad vietato che venissero messi in commercio
Ogni scelta di questo genere perde una è potenzialità di informazioni enorme
Nel caso dei medicinali la scelta è tragica nel senso che è difficile pensare di dire vadano tutti i medicinali e sperimentate sperimentate vediamo come va a finire lì sì
Ma nel caso delle regole che vengono stabilite dalle autorità indipendenti in generale io credo che questo problema vada a posto
Non è che la soluzione può essere sempre nel senso di lasciare tutto a sperimentare tutto lo sperimentabilità però viva dio abbiamo un ordinamento che ha dei principi e questi principi impediranno in tutta una serie di situazioni di fare degli esperimenti eccessivamente danno e poi comunque abbiamo la risorsa dell'autorità giudiziaria che potrà bloccare determinate cose
Quindi io credo che se osserviamo le cose da questo punto di vista e ci proponiamo di affrontare e qui mi avvio ad affrontare l'ultimo il tema per poi avviarmi alle conclusioni il problema dei rapporti tra le autorità indipendenti e le autorità giudiziarie
Io credo che due punti devono essere tenuti fermi
Ne il primo è che io credo che l'autorità giudiziaria debba preoccuparsi di difendere tutti gli spazi di libertà individuale possibili nei confronti di limitazioni non necessari introdotti dalle autorità indipendenti
Faccio io un solito esempio per esempio credo che i limiti che la Consob ha posto alla possibilità di fare offerte concorrenti nell'OPA siano dei limiti che incidono pesantemente sulla libertà individuale degli offerenti e mi auguro che i giudici non mostrino deferenza nei confronti delle scelte fatte dalla contro purtroppo credo che il quello che si avverte nel nostro ordinamento è invece un atteggiamento diverso che ci porterebbe verso la soluzione che almeno ufficialmente e quella che vale negli Stati Uniti dopo le decisioni della Corte suprema nel caso Chevron in cui ha detto che i giudici devono verificare che se non c'è una precisa volontà del legislatore
Che contraria all'atto assunto dall'Autorità indipendente se la la decisione interpretazione dell'autorità indipendente sta i limiti di ragionevolezza i giudici si devono attenere o il caso Seminole rock
Che applica sostanzialmente mi sembra gli stessi principi alla interpretazione degli atti dell'autorità indipendente stesse ecco so so bene che negli Stati Uniti esiste una fortissima è accesissima polemica su questo orientamento anch'
La separazione tra chi sono la regola chi la interpreta e Keira applica è un'acquisizione della nostra civiltà a cui credo non credo che sia solo di Russo e del russo Janica e credo che sia una cosa alla quale non possiamo rinunciare
La seconda indicazione e nel senso di dare il più ampio spazio alle azioni private so bene che anche questo è un grosso problema è che anche qui negli Stati Uniti che pure sì era un ordinamento che si distingueva per un'ampia riconoscimento della legittimazione dello Standing a agire sulla base privati contro privati o privati contro autorità indipendenti so che qui si sono manifestate
Tendenze restrittive sia a livello giurisprudenziale sia a livello degli ultimi interventi legislativi penso alla legge centoquattro sessantasette
La riforma delle azioni private in materia di Security regulation che ha ristretto la possibilità per i privati di agire credo tuttavia che solo una diffusa attivazione delle azioni private può assicurare un controllo sufficientemente diffuso sul comportamento delle autorità indipendenti e può assicurare la raccolta di quella massa di informazione sulle alternative possibili sulle alternative possibili
Che è l'essenza positiva io credo dei processi concorrenziali
Di mercato
E così e mi avvio alla conclusione
Abbiamo un po'lasciato da parte le nostre casalinghe ma è proprio inevitabile che le casalinghe non possano dire la loro sul comportamento delle autorità indipendenti
Beh io
Lo dico con qualche esitazione perché o in questo modo invaso un campo che per niente mi compete ma con un po'di fantasia un modo lo avrei immaginato
In fondo tutte le autorità indipendenti proteggono degli interessi che sono in qualche modo genericamente identificabili più o meno ne esistono di quelle che proteggono interessi molto più generale altre che proteggono interessi
Più specifici
Nella protezione di questi interessi lei autorità indipendenti investono come abbiamo già detto risorse
Ebbene perché non immaginare una competizione tra le autorità indipendenti per procurarsi queste risorse
Perché non accludere alla dichiarazione dei redditi una bella Scheda lettura ottica
In cui il contribuente possa decidere se destinare una parte del suo reddito piuttosto all'autorità che lo ha difeso o non difeso contro il e gli elettrici oppure l'autorità che lo ha difeso o non difeso contro
Il potere dei gruppi finanziari perché non dare quindi anche alle casalinghe garantito a tutte le autorità beninteso concerto plafond per carità ma perché non farle competere per un qualcosa di più
Io vi prego di prendere questa perché vi ho detto come quello che è cioè niente più di una boutade però vorrei invece che potessimo riflettere un po'più seriamente su questa conclusione che mi sentirei di proporre il problema non è solo e tanto quello di ampliare il mercato il problema è introdurre anche nelle decisioni politiche degli strumenti che consentano a tutti i cittadini di prender delle decisioni individuali sufficientemente disaggregate semplici e relativamente reversibili che corrispondono alle loro preferenze
Il trucco della scheda lettura ottica che distribuisce le risorse nel modo che dicevo prima è soltanto un trucco ma il punto di riferimento credo che sia un punto di riferimento importante
Grazie professor De Nozza non è sempre mancato al promesse
Stimoli che vengono dalla sua relazione sono o meno da me profano degli argomenti
Credo voglia trattato solo molteplici
Le cose che ha detto De Nozza
Siccome sono in gran parte controvertibili
Ministero che che ci sia poi anche la possibilità di dialettica di dibattito ma indubbiamente sono venuti fuori una serie di i punti nevralgici
Dico dal punto di vista del del costituzionalista certamente racconta un atto il rapporto con legislatore col Parlamento anche se io Stenterello accettare l'idea di una suddivisione fra interessi aggregabili non aggregarli fatta a priori
Ma certamente c'è questo problema cioè da un lato se la politica e gli organi
La Costituzione che sistema giuridico prevede per attuare decisioni chiediamo politiche dall'altro ci sono queste queste autorità cioè pezzi di organismi pubblici che però non sono programmaticamente chiamati a fare politica bensì a
Risposta
Stiamo cercando a fare che cosa ad a proteggere interessi pre qualificati dal legislatore
A regolare are nelle quali si ritiene a priori che sia bene che la regolazione non venga dalla politica ma venga dalla tecnica
Lo sanno tutti questi Fondo
Conoscevamo già naturalmente questo nei processi decisionali anche di tipo pubblico conosciamo già il rapporto fra posizione di regole fatta dalla politica e poi specificazione o attuazione di queste regole fatte in altre sedi pensiamo tutti temi la discrezionalità tecnica l'autorità tecnica non sempre esistite che so Istituto superiore di sanità sempre esaminati i farmaci
O il Consiglio superiore come è stato esaminato le i progetti di opere pubbliche
Oppure conosciamo i timida discrezionalità del giudice qua siamo di fronte ad ad un altro tema discrezionalità sì qualcuno che ha non è né amministrazione tecnica in senso tradizionale né nei giorni né giurisdizione
Mi parrebbe che comunque non possa essere lasciato a una pura decisione
Essa politica quella di di tracciare il confine fra interessi che spetta ad un'area interessi che spettano ad un'altra è una decisione politica anche quella di
Conformare volta per volta e caso per caso gli spazi nei quali questa autorità indipendente debbono debbono operare
Certo il problema del rapporto fra Parlamento e autorità indipendenti grave perché ci segnalava De Nozza
Che vi sono dei casi nei quali lo stesso Parlamento ha lasciato lascia degli spazi all'entrata autorità agli utenti come la Consob che potrebbero apparire impropri ok ok viceversa sono disegnati con un perfetta razionalità perché si dice che si demandano certi regolamenti non certe altre
Regolamenti denunce un problema di confini
C'è un brano di confini
Fino adesso nel nostro ordinamento non non è risolto perché fino adesso l'autorità indipendenti fanno quello che la legge consente o impone loro di fare non pare sposa dare una risposta diversa non esistono principi per i quali dove ogni venti può fare solo certe cose non certe altre
Esiste liste volta a volta una legge la quale definisce sia la struttura di questo pulita sia le procedure se le definisce sia i campi gli ambiti nei quali decisioni voi di regolazione voi di attuazione concreta di questo però devono essere prese quali sono i limiti di questo ecco qua potremmo dire qua e qua il problema della costituzionalità delle autorità indipendenti cioè se ci sono dei limiti in questo il datore può davvero far fare qualsiasi cosa ha dato l'età di questo tipo
Può affidare qualsiasi compito e può viceversa è intromettersi una volta scelto un c'è di fare autorità emittente in un certo ambito può intromettersi diciamo così nel nel contenuto della decisione di quest'autorità
Senza limiti può cioè limitare poi i compiti di regolazione di questo poeta senza sentivo l'accenno alla allo strumento che il Congresso Stati Uniti certi miti adotta talvolta per combattere autorità indipendenti che non sono gradite alla maggioranza evidentemente cioè con la riduzione dei fondi questo è un tipico è sarebbe una tipica deviazioni dal sistema e da dalla regole istituzionali cessioni da uno strumento quale del Bilancio
Per raggiungere un risultato che non è tra quelli che possono essere perseguitato verso il bilancio mentre e da sempre sappiamo che il bilancio lo strumento con il quale il parlamento condiziona l'esecutivo cioè condiziona
Il Governo condizione nazionali l'amministrazione in senso tradizionale
L'usare lo stesso strumento per condizionare comunitaria dei napoletani pente sembra introdurre la contraddizione perché se tu Parlamento decidi che quest'area deve star fuori
Dalla scelta politica edere essere affidata ad un'autorità non politica dopo non puoi toglierle i mezzi attraverso il viaggiatore rivede per fare il suo mestiere centrale se siamo siamo di fronte una contraddizione e questo già fa riflettere sul fatto che le contraddizioni in tema di autorità indipendenti sono forse il dato più saliente anche negli ordinamenti come quello statunitense nel quale nei quali questo fenomeno ha più anzianità di servizio
E poi c'è l'altro versante quello del rapporto fra tre dagli utenti e giudice mi è parso che la relazione di De Nozza contengono ha però l'azione a favore diciamo contro il decreto legislativo a favore del diritto giurisprudenziale potremo dire nel campo nei rapporti tra privati in generale fosse nel campo dell'economia non so petto certamente una prospettazione che ha una sua forzature si dice non troppo non troppo diritto legislativo cioè non troppo regole fissate a a priori da un legislatore sia esso il Parlamento sia esso un'autorità
E più diritto giurisprudenziale c'è più definizione di regole a posteriori dopo l'esperienza certo questo può essere una strada anche se ovviamente
Noi sappiamo anche quali sono gli inconvenienti del diritto giurisprudenziale o pretorio l'abbiamo aspettato in certi campi cioè se vi sono ambiti bisognosi di regole e queste regole non sono poste a priori da un legislatore
L'intervento del giudice spesso appare
E intanto come dire incapace di farlo di fronteggiare il problema a tutto tondo perché l'intervento del giudice sempre su un caso e non sulla generalità
I cani sono solo i casi che arrivano davanti a giudici e in quelli che arrivano anche Giorgio sono caricano certe caratteristiche già molto contro le multe o controversi controversia probabilmente molti mezzi economici molti grossi interessi economici dietro perché sul piccolo interesse probabilmente la causa non si fa o il più difficile farlo quindi non il diritto di potenziare anche un diritto che intanto sono si si forma proprio attraverso le caratteristiche
E proprio del dell'intervento del giudice poiché il diritto giurisprudenziale da un lato ha il grande pregio di come dire tradurre in regole
I principi perché il giudice normalmente si ispirò dovrebbe ispirarsi ai principi dell'ordinamento per trarne in qualche modo deduttiva mente regole però non sappiamo che alle volte in certi campi appare abbastanza arbitraria la regola scelta dal giudice
Cioè giudice sceglie ragionando su complessi usure G. Street che sono al volta appaiono possono essere in contraddizione con i registi con i quali ha gioverebbe un legislatore allora davvero la strada è quella di sostituire affidarsi in tutt'intorno in tutto e per tutto il più possibile ad una diritto giurisprudenziale o non c'è bisogno in certi campi in questi campi nei quali in sostanza opera la la libertà dei privati per cui la molteplicità degli effetti dei privati ma necessario
Un intervento punto diritto legislativo
E regolazione a priori che è questa anche direi un grosso neo mi pare questo mattanza nuovo anche rispetto alle riflessioni che fino ad oggi è stato condotto in prima di autorità indipendenti comunque io non voglio permette adesso
Mettermi a discutere nei dettagli volevo soltanto
Così illustrare a caldo delle reazioni che gli stimoli notevolissimi contenuti nell'azione denotiamo suscitava in me e quindi passerei senz'altro la parola senza senza fare uguale ulteriore tempo al secondo relatore professor Pippo Ranci
Presidente come sapete l'Autorità per l'energia elettrica e del gas oltre che illustre economista e ci parlerà di efficienza di gestione e tutela dei diritti quindi anche di diritto ci parleranno sonda dicono solo di economia e tutela dei diritti degli utenti nel settore delle public utilities prego grazie la diretta
Cercherò di non parlare
Resisto anche alla tentazione di offrire qualche
Elemento di esperienza rispetto alle affermazioni fatte da De Nozza dal punto di vista di un'autorità che con le casalinghe certamente i casalinghi apparecchio che fare
E che ha dovuto anche darsi le sue regole procedurali
Ma direi che se mai questo può essere oggetto di un intervento in dibattito io vorrei attenermi
Alla relazione che ho preparato
Un po'frettolosamente devo dire vi chiedo di considerare con indulgenza il testo che ho distribuito
Che classifiche lei a agganciandomi alle parole introduttive del nostro presidente
Professor Onida
Quando diceva che
Prima di una sistemazione della materia che sicuramente tocca fare i giuristi
è necessario avere un corpo di esperienze
Perché è meglio usare un metodo induttivo piuttosto che deduttivo e allora vorrei collocare il mio contributo
Qua a livello di due input della sistemazione futura un po'di esperienza e un po'di analisi economica
Che costituisce credo ingrediente
Per la sistemazione normativa
I temi che mi sono stati assegnati sono efficienza di gestione e tutela dei diritti degli utenti
E vorrei però innanzitutto notare che è stata fatta una scelta e cioè quella di dare la seconda delle relazioni generali introduttive
A un relatore e che assegnare un tema a questa relazione
Che mette in evidenza una particolare categoria di autorità indipendenti quelle di regolazione dei servizi di pubblica utilità
E riconosco in questa Scelta sincero per me personalmente ma direi opportuna per la materia non per il relatore
Riconosco in questa scelta il la la percezione dell'importanza che assume in queste tu momento in questa fase storica
La regolazione dei servizi di pubblica utilità
Che in Effeti adatto e sta dando luogo alla creazione di organismi più o meno auto virilità o autori
Perché e più o meno indipendenti
In vari Paesi ma con una diffusione mondiale
Contesti poi normativi sono tutti diversi però per usare un termine consueto alla al al gergo della categoria e fosse non impegnativo dal punto di vista giuridico i regolatori dei servizi di pubblica utilità ci sono nella maggior parte dei Paesi si stanno istituendo in alcuni importanti Paesi che finora avevano preferito farne a meno tra un po'avremo anche regolatore dell'energia in Francia c'è stato restituito quello delle telecomunicazioni la Francia è uno dei paesi che certamente opposto maggiore resistenza alla trasformazione allora c'è qualche cosa di interessante in questa trasformazione
La trasformazione naturalmente riguarda i servizi di pubblica utilità
E a
Come caratteristica centrale un trasferimento dei compiti di tutela dell'interesse pubblico
Che
Per lungo tempo sono stati in capo all'amministrazione pubblica attraverso una gestione diretta o in capo a un'impresa pubblica comunque investita dei compiti sia di gestione sia di tutela
Magari una gestione di impresa pubblica accompagnata da una regolazione governativa o di ente Pubblico di amministrazione pubblica locale ma in genere una regolazione sommaria debole
E spesso ispirata ai quasi prodotto dalla stessa impresa regolata
Essendo pubblica
E monopolistica la trasformazione è l'abbandono di questo modello
In due passaggi
Il primo passaggio è quello della costituzione di una regolazione più forte e più esterna
Di qui qualche grado di indipendenza e qualche grado di specializzazione attribuito al regolatore
Il secondo passaggio è quello dell'abbandono del regime di monopolio
Ed è l'apertura del mercato
Ho perlomeno di un'apertura una possibilità di operare a molteplici
Gestori operatori economici
Allora io ho organizzato le cose che vorrei dire
Attorno a questa piccola matrice e cioè abbiamo due temi l'efficienza e la tutela degli utenti abbiamo due stadi il passaggio alla regolazione del passaggio al mercato
Qual è il punto di partenza per quanto riguarda l'efficienza cioè come si tutela l'efficienza nella situazione iniziale di monopolio pubblico prima che inizi questa trasformazione di cui stiamo
Vivendo
Le difficoltà in in tanti Paesi
La la l'efficienza viene perseguita mediante un affidamento
Al agli amministratori pubblici
La modalità tradizionale quella di una gestione del servizio di pubblica utilità nella quale ci si aspetta efficienza
Perfetto congiunto della
Dedizione dei pubblici amministratori e del loro senso dell'interesse collettivo e della loro competenza perizia capacità di fare e capacità quindi di tradurre le scelte
In scelte gestionali
Il perseguimento
Di quel particolare interesse pubblico che è l'efficienza del servizio
Sembra fosse un po'ingenuo ma mi sembra che questo rappresenti una realtà a lungo
Ricercata e accettata è chiaro che in un contesto di questo genere diventa Cruz è cruciale la scelta degli amministratori e la scelta
Semplice scelta da parte degli elettori nel caso delle gestioni dirette
Di piccoli in piccoli ambiti locali del servizio pubblico oppure è una scelta doppio grado la scelta politica che individua
La la la grande amministrazione
Del dello stato e poi la scelta degli amministratori delle imprese di servizi da parte dei pubblici amministratori
Ed è ovvio che vi è il rischio in ciascuno di questi due passaggi che la connessione con il vero interesse della collettività vada persa
O nell'uno o nell'altro con tutti e due
Così che alla fine la collettività mandante ultimo ma piuttosto remoto non riesca a esercitare un controllo efficace sull'efficienza del servizio pubblico
Da questa situazione schematizzando facendo forza alla realtà per per necessità di cose
E mi sembra di poter individuare il primo passo quello della costruzione di una regolazione moderna
Ed è in questo consiste nell'introduzione di adeguati incentivi all'efficienza che influenzino l'opera degli amministratori
Un agire cioè sul contesto nel quale gli amministratori delle inglese opera
E questa è un'operazione che ha due ingredienti o passaggi in primo luogo si assegna agli amministratori un obiettivo di profitto cioè essi
Assi mila l'impresa di solito ma non sempre pubblica sempre monopolistica
A alle imprese che operano in generale nel mercato
E nei mercati no monopolistici e in secondo luogo sia si impone
Al la vendita del servizio di pubblica utilità un regime di plessi
Congegnato in modo da incentivare l'efficienza e cioè si introducono quelle tecniche chiamate di Clare scarto che consistono nel rifiutare
Da parte del regolatore il riconoscimento dei costi a posteriori
Ma nell'imporre
Un livello di prezzi che certamente inizialmente è commisurato ai costi rilevanti ma che poi è predeterminato
E va decrescendo nel tempo in misura predeterminata
Di modo che l'amministratore dell'impresa che ha obiettivo il profitto lo possa conseguire soltanto se diventa gradualmente nel tempo più efficiente
E posso avere un profitto tanto maggiore quanto più velocemente aumenta la propria efficiente circense della propria impresa
Non è semplice tecnicamente
Ha il vantaggio che è applicabile a un'impresa monopolistica indipendentemente dal suo regime proprietario
E quindi rende possibile
Almeno in teoria la privatizzazione dell'impresa pubblica
Mi pare che questo passaggio Celli una trappola
Rischio assai concreto
Sa in concreto nelle situazioni anche del nostro Paese attuali
è la trappola consiste in questo fatto che la regolazione tariffaria in sentiva anche sintetizzata dalla formula del price cape un sostituto imperfetto del mercato
Ma per la sua novità può indurre zelanti economisti interessati operatori a credere a far credere che il surrogato rende inutile l'originale
In presenza di un regolatore autorizzato a fissare le tariffe a introdurre un fly Scar qualcuno propone di procedere a privatizzare l'impresa pubblica monopolista senza fare il secondo passo al mercato
Alla liberalizzazione all'apertura di altri soggetti
E cioè si dice c'è la regolazione incentivante c'è regolatore che altro ci serve
E questa è una scelta a mio avviso infondata e pericolosa infondata perché il suo gatto può esercitare una pressione per l'efficienza ma non riduce significativamente il potere del monopolista che potere di influenzare l'opinione pubblica di influenzare l'opinione politica di influenzare
Le scelte deve regolatore stesso per via indiretta
Se non altro
E di condizionare l'uso dell'informazione anche regolatore fa essendo il monopolista depositario delle fonti informative
è una scelta pericolosa perché quand'anche la si intendesse come passaggio transitorio per procedere poi la liberalizzazione e la liberalizzazione diventa molto più difficile una volta che l'impresa monopolistica non sia più nelle mani pubbliche ma c'è stata privatizzata
Perché la privatizzazione costituisce un corpo di azionisti fortemente interessati al mantenimento del monopolio e capaci di difenderlo con armi
Alle quali l'azionista pubblico mai ricorrerebbe quale l'azione giudiziaria contro i provvedimenti di liberalizzazione
A me pare che questo sia rischio concreto
Scusate se non usa giri di parole ma siccome
Mi tocca occuparmi di due settori nei quali vi è
In Italia operante nell'uno un'impresa che si chiama NL nell'altro le imprese che si chiama ENI
O un po'di sensibilità
Dunque passiamo al secondo
Il passaggio quello della liberalizzazione il quale per definizione dovrebbe aiutare a risolvere il problema dell'efficienza
Perché siamo abituati oramai a pensare che in un'economia di mercato l'efficienza nella produzione di beni e servizi sia un risultato normale della concorrenza tra i produttori
In realtà non è l'unico risultato
Che importante
Cadere presente che la situazione è più complessa da entrambi i lati cioè non è detto che la concorrenza l'apertura al mercato produca concorrenza e che l'apertura al mercato produca efficienza
Peraltro l'apertura al mercato
Offre altri risultati interessanti per la collettività DiVersi dall'efficienza e quindi dalla riduzione dei prezzi del servizio
Vi è sicuramente il vantaggio di una libertà di scelta che mi pare sia un valore in sé
Il consumatore sceglie da quale fornitore rifornirsi
Dia un allargamento della libertà di impresa
Che consiglio automaticamente alla fine del regime monopolistico
E mi pare che anche questo non sia trascurabile
Settori riservati
Ed esclusi all'INPS
All'intrapresa
Innovativa che diventano accessibili
Un terzo vantaggio di cui mai si parla
è la riduzione del rischio impresa per il Paese
Perché il benessere della collettività deve essere totalmente affidato alla buona gestione di una impresa
Scienziati sociali sono abituati a considerare l'approccio probabilistico come normale
Si mettono tutte le uova in un paniere
Sì è possibile non metterle
L'impresa unica è l'impresa che si è male amministrata andrà sicuramente sussidiarietà salvata non c'è alternativa perché a mettersi in questa condizione se se ne può fare a meno
Ultimo vantaggio
Contingente
Ma importante per il nostro e altri Paesi
è solo con l'apertura al mercato che diciamo costruire mercato europeo
Fino a che i servizi di pubblica utilità
Sono organizzati in regime di monopolio locale o nazionale
Sì rimangono per definizione settori esclusi come sono stati per lungo tempo esclusi dall'operare normale
Delle regole del mercato interno
E questa tra l'altro
è la motivazione determinante nell'apertura sono le direttive europee che stanno
Costringendo
I Paesi membri o almeno la maggior parte dei Paesi qualcuno è andato avanti per conto suo ma la maggior parte dei paesi membri
A operare il passaggio liberalizzazione
Ecco detto questo però bisogna anche realisticamente rendersi conto del fatto che affiancare al monopolista un secondo operatore o magari un terzo non produce concorrenza
Produce duopolio produce oligopolio
Ci possono creare situazioni nelle quali l'operatore dominante il vecchio monopolista si ritrova
Attorniato da una corona di piccoli operatori
Questa è una forma di mercato non particolarmente
Utile e conduttrice di buoni di buoni risultati perché se c'è a nei piccoli operatori a almeno una parte
Di sicché che che relativamente inefficiente
La protezione di questa corona di operatori inefficienti giustifica il mantenimento di prezzi più elevati che creano una
Rendita ideale per gli operatori più efficienti tra i quali può essere l'operatore dominante
Cose del genere
Si verificano problemi del genere
Esistono in tutti i passaggi di questo genere non ce ne dobbiamo stupire non ne dobbiamo far una ragione inchiodare il sì al monopolio tradizionale si tratta di porre in atto
Con pragmaticamente condizioni di concorrenza
Accettabile
Di quella che in inglese si chiama quote capo Competition
Che funzioni abbastanza insomma
Che funzioni abbastanza
Non è facile perché non è facile neanche misurare il grado di concorrenza che c'è
In un settore
A volte
Se si verificano elevati profitti non è chiaro se essi siano il risultato di un potere di mercato residuo ancora elevato si siano il risultato di una veloce
Introduzione di maggiore produttività
Certamente il caso più studiato più classico quello del mercato dell'elettricità inglese dopo la riforma è un caso caratterizzato dalla presenza fosse di entrambi questi temi che il venti
Ma gli elevati profitti hanno suscitato una reazione
Anche violenta che si è riversata contro il regolatore che ha costretto il regolatore ombrelli sesso le regole
Come
Una soluzione pratica di facile non c'è una soluzione pratica va trovata credo che i controlli sui prezzi non debbano essere rimossi
Prima che non vi sia una ragionevole certezza che il mercato funzioni e che ci sia concorrenza accettabile
Soprattutto se ci prezzi sono pezzi massimi che quindi danno spazio al gioco della concorrenza costituendo però una salvaguardia per l'utenza
L'apertura Mark De Marco al mercato e l'altro creazione di concorrenza non sempre possibile
E qui ho certamente un'esperienza un po'particolare da mostrare i servizi energetici a rete sono servizi nei quali la Rete è un elemento non duplicabile
Non economicamente perché spesso non fisicamente duplicabile non si fa un'altra rete elettrica
Questo il caso più chiaro perché altra rete del gas in certi casi e per certe zone
Si può fare
Anche un'altra rete elettrica si può fare fisicamente ma non è economico
E anche nella misura in cui è fisicamente possibile
E quindi c'è un pezzo un segmento del sistema che deve rimanere monopolistico perché monopolistico e naturalmente e deve rimanere soggetto a regolazione
Stretta e tariffazione secondo principi di tradisca allora una delle operazioni cruciali nella trasformazione
E quella di distinguere il segmento che ha queste caratteristiche
Dal resto
Del sistema
E riorganizzare lì entrambi in modo coerente perché vi è una forte interdipendenza infatti solo se la Rete è affidata a un operatore veramente neutrale si può realizzare la concorrenza nella generazione di elettricità
E anche nella vendita
Dato che il gestore della Rete o gestore del sistema come si chiama e nell'esercizio continuo della sua funzione influisce sulla redditività sull'attività e quindi sulla redditività delle centrali di generazione
E quindi si è proprietario di centrali sorgono inevitabili inestricabile di conflitti di interesse
è interessante notare
Che si può avere concorrenza nella generazione nella vendita di energie elettrica solo a condizione che il monopolio della rete sia ben regolato e quindi tra forme di mercato alternative ci può essere un legame di reciproco rafforzamento la determinazione delle regole per l'accesso alla Rete dei corrispettivi per il suo servizio costituiscono due tra i compiti più tipici del regolatore dell'elettricità e questo è un caso nel quale i compiti sono così tecnici
E così impegnativi che sembra giustificato che siano affidati a un'amministrazione fortemente specializzata e dotata
Di una certa autonomia operativa
Fine del discorso sull'efficienza
Tutela degli utenti segue lo stesso schema più rapidamente
Situazione iniziale modello tradizionale anche la tutela degli utenti è affidata la coscienza e la competenza del gestore e imprenditore pubblico
Non vi è bisogno di introdurre misurazioni della qualità Subasio mo'geni omogenea che siano pubbliche trasparenti e accessibili
Infatti esperienza personale la nostra autorità ha dovuto cominciare a stabilire
Le modalità di misurazione
ITL interruzioni accidentali del servizio dei tempi di allacciamento qualcosa era stato fatto negli anni immediatamente precedenti proprio in questa ottica di trasformazione con le carte dei servizi che sono stati comuni innovazione
Orientata allo stesso spirito con cui si sono create le autorità di regolazione
Quando si passa al secondo stadio appunto monopolio sì ma meglio regolato
Sì introduzione
La prassi di definire livelli obbligatori di qualità
E questa introduzione richiede naturalmente una certa attrezzatura richiede poi una precisa definizione delle sanzioni
E un problema di applicazione di di di di manutenzione e di e di infossamento
Il terzo stadio
Passaggio alla concorrenza
Da
Se dovessimo applicare di peso regole
Considerate buone i mercati
Gli altri
Dovremmo pensare che la regolazione perde la sua necessità l'utente è sufficientemente tutelato dalla sua capacità di scelta
Questo in realtà credo che valga solo per gli utenti al di sopra di una certa dimensione ma immaginabile che il piccolo utente del servizio elettrico e del gas possa difendersi da solo riguardo alla qualità del servizio
Credo che una regolazione di questo tipo
Sia sempre
Rimanga necessaria la mobilità la il cambiamento di fornitore resta comunque costoso resta comunque difficile anche nei Paesi che lo hanno sperimentato riguarda una
Porzione di utenti non si ritiene possibile abbandonare
Forme di tradizionale regolazione della qualità
Il problema è che in questi settori
La natura del servizio di pubblica utilità
Lasciando i problemi definitori ad altri correttori
La natura del servizio di pubblica utilità importa degli obblighi questi obblighi sono un grande capitolo mai sono stati ben definiti però ci sono i più evidenti sono quelli dell'universalità della fornitura e dell'accesso
Concetto arduo da definire in pratica non si può stabilire che l'universalità del servizio implichi che ogni baita di alta montagna abbia la l'allacciamento alla rete elettrica
Ok vi sia una fermata dell'autobus davanti a ogni e a ciascuna vita azione però comunque venga definito l'obbligo di servizio universale il problema
Economico
è che l'obbligo sempre implicherà un trasferimento implicito di fondi tra utenze ricche che vanno a sussidiare utenze che il fornitore prende solo perché obbligato perché lui ne farebbe a meno volentieri
E questo trasferimento interno di fondi
è semplice finché il servizio organizzato su base monopolistica è interno all'impresa
Diventa più complicato quando si apre al mercato
Diventa viene buona ancora qui la distinzione tra i segmenti monopolistici e gli altri che facevo prima
Perché ad esempio nella distribuzione di elettricità l'obbligo di servizio universale incombe essenzialmente a chi ha in mano la Rete chiamano la rete monopoliste quindi è più facile imporgli l'obbligo di allacciamento mentre chi poi usando la Rete vende può essere meno gravato da obblighi perché qua la molteplicità dei venditori e il fatto che le spese sono supportate da quell'altro soggetto quello che alla Rete
Prende il problema meno grave
Allora il problema però
Richiede di mantenere gli occhi aperti quando succede come è successo in Italia come succede in Italia e che il legislatore impone tra gli obblighi di servizio di pubblica utilità
La tariffa unica nazionale per l'energia elettrica
Che noi interpretiamo come tariffa
Massima unica nazionale
è però
Sia da fare i conti con le diversità dei costi della distribuzione dell'elettricità nelle varie zone del Paese e nella prospettiva di avere diversi distributori in varie zone bisogna organizzare un sistema di perequazione con una cassa centrale che amministri i flussi di fondi tali da consentire a Diversi distributori di soddisfare l'obbligo di servizio
Senza creare né rendite da una parte nel situazioni economicamente insostenibili dall'altro però le casse di perequazione sonni dei pasticci meno se ne fanno meglio è
Qui c'è una scelta se il legislatore vuole la tariffa unica questo il costo
A meno che non si vada a trarre la conseguenza
E da qui diciamo di di blocco della trasformazione di dire allora preferisco che i trasferimenti siano interni all'impresa mantengo il monopolio il che in Italia abbiamo una situazione che sommati i difetti perché abbiamo un sostanziale monopolio e abbiamo anche la perequazione perché ci sono corone di piccole imprese dimenticate dalla nazionalizzazione
Questa sicuramente una peculiarità nazionale negativa
Ma il problema rimane ecco il problema rimane anche con l'attuazione delle direttive europee
Rimane devo dire che forse il problema è meno grave di quello che sembra quando non ci sono delle imposizioni così rigide come la tariffa unica perché qualsiasi impresa
Come nella sua attività commerciale su nei settori concorrenziali qualsiasi impresa
Serve alcuni clienti o effettua alcune operazioni interdetta questa non è un altro mondo e il mondo normale nel quale viviamo
Qualsiasi supermarket vende in perdita alcuni prodotti per ragioni promozionali per attirare clienti per costruirsi un'immagine
Qualsiasi impresa consapevolmente effettuai alcune operazioni in perdita per ragioni di profitto di lungo periodo
E allora questo è uno spazio nel quale il buon amministratore pubblico contrattando
Attraverso un regolatore o direttamente con i fornitori dei servizi di pubblica utilità può assicurare l'adempimento di una serie di obblighi di servizio soprattutto di quelli che riguardano piccoli numeri
E cioè il il sovvenire a utenti in condizioni di disagio autentico bisognosi
Vi sono aree nelle quali
Questo già avviene di recupero crediti al di sotto di certe cifre non viene fatto insomma e via dicendo
L'ultimo punto
Quando la trasformazione viene effettuata
Pur continuando a discutere a lungo su che cosa sia un servizio di pubblica utilità
Emerge sicuramente il fatto che quel segmento centrale della Rete che costituisce il segmento monopolistico ha caratteristiche di pubblica utilità più spiccate degli altri segmenti
Perché quello effettuo un service fornisce un servizio agli altri operatori perché possano operare e arrivare al consumatore finale con servizio completo
E quindi c'è un pezzo del sistema che ha caratteristiche più spiccate
Di servizio di pubblica utilità
E vi sono gli operatori degli altri segmenti
E cioè i generatori di elettricità
Per fare il mio caso tipo tutto i i produttori di gas se il gas non fosse così maledettamente concentra in tre o quattro punti di produzione per tutto il continente e dintorni ma diciamo teoricamente
E i venditori del servizio che possono essere molto più numerosi perché naturalmente quando si è sviluppato un mercato all'ingrosso ci possono essere intermediarie tutti questi soggetti che ci saranno là dove non ci sono
Che cresceranno di numero e in varietà
E che caratterizzeranno anche questi settori come già caratterizzano gli altri settori dell'economia tutti questi operatori devono servire sì di un servizio comune che la struttura della rete e quindi ne sono utenti
E io vorrei segnalare chiudendo agli amici giuristi
Questo problema
Che oggi l'utente del servizio energetico avete
Non è più solo
Colui che consuma i kWh e i metri cubi di gas
Ma è anche
Il piccolo consorzio
Che ha una piccola diga che produce un pochino di energia elettrica in una valle alpina e la riversa nella Rete non è un utente del servizio
Un rivenditore che basa la sua attività commerciale sulla possibilità di acquistare inerzia a certe ore
E in certe quantità in certi luoghi e fornirla pagando il pedaggio del trasporto
Ai clienti che ne hanno bisogno esattamente in quelle ore perché l'energia non si non si immagazzinano per nulla energia elettrica e poco e costosa mentre sei gas
E quindi l'imprenditore che trova la combinazione intelligente di offerta e domanda meno costosa più efficiente per meglio servire ma ha bisogno della Rete
Paga e all'utente
La nozione di utente si allarga ha confini che non sono quelli tradizionali questo ha un'importanza
Cuccia Ale anche dal punto di vista della formulazione delle norme
Perché quando una legge dice
Che certe potestà di regolazione si applicano agli esercenti il servizio e si riferiscono agli utenti bisogna sapere bene che cosa significano questi tre
Grazie
Nel frattempo potranno proseguire l'azione così diverse così entrambe facile stimolante chiaramente il tema delle dipendenti talmente ampio che riproponeva l'attualità non solo degli approcci ma anche lei proprio di dei problemi perché chiaramente Francesco de notte quando parlava il mento la Consob soprattutto cioè sul punto di riferimento era la coso fatica citato molto spesso le riforme in materia di corsa e mentre Ranci ha premesso parlava di delle autorità nel campo delle delle un po'visibile delle pubbliche dei pubblici servizi e di queste questi si è riferito che certamente sono due quindi su due mondi abbastanza diverso perché in fondo si guarda storicamente una cosa semplicissima e banale ma la creazione di autorità indipendenti tipo la Consob nasce dall'esigenza di dare più regole ad un fenomeno sociale che avrà così
Alla società per azioni per fallo che voi può andare in Borsa poi contrattare comprare e vendere azioni però delle e i necessari e che rispetti le regole perché è la trasparenza eccetera
Quindi
Si parte da un sistema di grande di come dire di di pregiudiziali libertà di azione dei privati si vogliono introdurre regole siberiani ritiene opportuna queste regole se lo porta in un certo modo sia applicata da certi organismi qui tutti i problemi che ci voce signora De Nozza nel campo dei servizi pubblici è un po'un percorso inverso in un certo senso perché si parte da una situazione nella quale lo Stato si assumeva il compito mettiamo di erogare determinati servizi in situazione sostanzialmente monopolistica e digestione pubblicistica
Si vuole arrivare ad una situazione nella quale da a alla gestione pubblicistica si sortiscono gestione di privati
E ad una situazione monopolistica suggerisco la gestione concorrenziale però si ritiene necessario che questo passaggio non solo venga governato ma venga alla fine abbia anche delle regole tali da assicurare che davvero ci sia concorrenza Gaber ci sia la migliore
Resa di questo servizio quindi siamo si perde sono in certo senso situazioni esigenze opposte a quelle qui si parte da una situazione di controllo pubblico che si vuole rendere più efficiente più conforme alle esigenze di di anche del dell'utenza lei si parte invece da una situazione di di autonomia privata che si ritiene devo essere più regolata quello questo probabilmente fa capire
Come mai ci siano tante differenze diciamo così tra autorità autorità e anche quindi come si pongono problemi diversi poi ceduto il tema delle dell'utenza lo spunto finale proprio di se rilanci
Allarga la visione
Alla fine forse si potrebbe pensare che gli interessi degli utenti nel campo dei di regolazione di questa di questo tipo di autorità siano quelli che coincidono con l'interesse e la collettività un tempo si diceva che i servizi pubblici erano resi erano assunti come servizi pubblici proprio perché rispondevano all'interesse prevalente della collettività qui in un certo senso l'interesse di parte saporiti taxi esprimendo istituzioni politiche ed ecco perché diventavano serviti a gestione pubblica
Oggi si ritiene che non ci sia necessariamente anzi non sia la soluzione migliore è quella di una gestione direttamente pubblica
Però rimane il fatto che alla fine questi servizi perché sono oggetto di regole di leggi eccetera perché interessano sono interessi dominanti della collettività alla collettività questa palla compare non tanto non solo forse come comunità degli utenti dei degli dei consumatori ma anche appunto come collettività generale che ha l'interesse a che certe
Attività sul sul nella nasceva si svolgano con un certo con certi risultati quindi per esempio assicurando la distribuzione generale dell'energia elettrica sul sul territorio assicurando la possibilità di esodi di nuovo installazioni industriale insomma dove dove queste non c'erano e così via quindi alla fine interessi degli utenti mi pare non siano interessi qualificabili come corporativa mentre per cui ci vuole associazione di utenti e ci vuole il Codacons che arriva con l'avvocato Rienzi a difendere questi no è un'altra cosa cioè intese ripete in definitiva solo interessi della collettività
E allora anche i temi della regolazione e del del chi regola del come regola in base a quali procedure con quali obiettivi e con quali vincoli diventa da questo punto di vista il discorso della tuta di pelle potrebbe persino estendersi a organismi che era non sono per niente fino ad oggi almeno mi pare per nulla Stati considerati a questa luce
Pensate dall'etere capo della sanità si è creato recentemente in Italia un'Agenzia per i servizi regionali della sanità il cui scopo si ben si capisce legge ancora inesperienza nuovissima dovrebbe essere quello
Di formulare parametri sulla valutazione della qualità dei servizi
Quindi proprio quelle stesse cose che fanno d'altra le autorità che si occupa di servizi pubblici
Ed è un'agenzia pubblica in questo in questo caso perché i problemi sono diversi ma alla fine lo scopo è abbastanza analogo mi pare quello di garantire alla collettività che i servizi sanitari siano migliori possibili
E alla fine quello che interessa i cittadini sia quando vado a votare casalingo o no che siano sia quando vanno al mercato è sempre quello di avere servizi migliori possibili avere prezzo migliore possibile oppure un altro esempio oggi si parla da riforma della scuola nella linea ottica della autonomia delle singole istituzioni scolastiche il maggior numero di sino al signor Di Blasi che si parla della necessità che al centro rimanga una organismo che ancora una volta elabori verifiche applichi parametri di qualità
Non sarebbe uno scopo una finalità un compito analogo a quello della corrente di certe autorità indipendente volete quelli dove il tema dell'autorità indipendente in definitiva si allarghi enormemente ha ragione e chi ha notato pare che l'avvocato giustamente per primo Giuliano Amato citato da dalle nozze che forse è difficile parlare di un istituto dell'autorità indipendente di imparare delle dive segue il resto oggi persino per l'amministrazione diciamo che non c'è più l'amministrazione ma ci sono le amministrazioni tanto più in questo campo quindi una pluralità e questo diventa amico di risultato molto confermato dalla dalle cose che ho sentito stamattina reso abbiamo credo in perfetto orario
Conclusa la prima parte della mattinata e ringrazio molto anche i relatori per essere stati non sono così interessati ma anche così sì sì sì concise sintetici fra loro esposizioni abbiamo quindi una pausa penso possano essere di un quarto d'ora
Dopo la quale si svolgerà questa tavola rotonda con il quattro partecipanti sono annunciati un programma allora tra un quarto d'ora
Vediamo doppio signor
Chiedo scusa per il ritardo con cui riprendiamo ma dove si viene annunciata una possibile sorpresa piacevole cioè che professor Amato
Starebbe per arrivare quindici assicurerebbe la sua presenza ma intanto è come non è ancora non è ancora qui ci conviene proseguire nel nostro programmatico come voi sapete prevede a tavola rotonda il cui titolo generale e regole di mercato e principi costituzionali l'intervento delle autorità garante dunque siamo un po'sui temi di fondo tenendo la collocazione nel sistema giuridico di queste autorità indipendenti
Credo che sia opportuno cominciare proprio con intervento professor Guido Calabresi
Che come sapete
Non solo è uno dei massimi esponente della scienza giuridica vede il grande amico dell'Italia per fortuna ci onora molto spesso della sua presenza
Ecco il punto di vista e quindi sarà per noi particolarmente interessante proprio perché viene fra l'altro da un ordinamento dove in fondo il fenomeno delle autorità indipendenti
Forse in atto si potrebbe dire comunque in Italia si è sempre guardato lì quando ci pare cominciato panico tra i grandi Paesi subito fatto questo riferimento ecco come negli Stati Uniti e le Indie e Commissione regolatrici indipendenti eccetera
Poi si tratta di vedere se se e in che misura si c'è davvero una piena comunanza di problematiche i di assetti né negli ordinamenti ma comunque ripeto una poi il punto di vista del gusto e dell'aprile sarà per noi particolarmente interessante ecco io seguire poi se voi ritenete se siete d'accordo l'ordine previsto
Interventi che non potranno essere di grande durata perché il tempo non è molto e se come speriamo tutti
Il ministro Amato ci raggiungerà inseriremo le ricorso alla tavola rotonda paese tenevo anche il suo punto di vista prego presso calabresi prendere la parola grazie dunque ringrazio a
Tutti per avermi invitato e specialmente perché io son qui in una posizione un po'strana perché
Ma io non sono bah professore non son mai stato professore di diritto amministrativo e devo dire che negli Stati Uniti il diritto amministrativo
Non è il diritto amministrativo come si pensa e qui
In Italia il diritto amministrativo italiano non esiste negli Stati Uniti perché non c'è non ci sono le corti amministrative separate di ministri o amministrativo è nato negli Stati Uniti come il diritto delle tale agenzie indipendenti o si è proprio il diritto di che si occupa di queste cose di cui noi parliamo adesso
E quelli che sono professori di diritto amministrativo non fanno quasi altro che di parlare proprio di quello che si parla qui
Quindi uno si sarebbe aspettato che ha fosse stato inviti invitato cui a uno che si occupa di queste cose anziché uno che non si è mai occupato di queste cose d'altra parte c'è un vantaggio in questo perché io non sono catturato da queste agenzie e questi garantì che ci sono e le guardo da un punto di vista un po'scettico che può essere più utile a questo infatti sono molto scettico e sono scettico per varie ragioni che cercherò di spiegare
Scettico in un modo che può essere utile alla situazione italiana
Poi bisogna dire una cosa negli Stati Uniti
Queste io le chiamo agenzie perché la parola che usa un'autorità di con qui ma inizia in America dicono agencies agenzie autorità a indipendenti in America sono nati Vera praticamente in due momenti
Con due motivazioni diverse il primo momento era il momento dell'epoca progressista di Wilson il principio del secolo e così e in quel momento sono nati
Per
Regolare regolamentare i prezzi
A di Monopoli che in quell'epoca erano considerati naturali quindi bisogna dire che sono nati da un punto di vista opposto da quello in Italia qui nascono in parte per regolamentare cose che erano pubbliche e diventano private semi private semi semi private forse con un po'di concorrenza
Oligopolistico qualche cosa intorno a ma verso un liberalismo che c'era negli Stati Uniti sono nate
Per controllare
Cose non pubbliche
Che avevano poteri monopolistici e quindi tutto il concetto di questa cosa e negli Stati Uniti è ben diverso
A benché infine dovrebbero fare la stessa cosa perché si oppure delle stesse cose ma in origine proprio e non si capisce l'esperienza americana se non si capisce proprio questa nascita
Di cercare di controllare il monopolio dei Rockefeller o il monopolio dei moglie ma quel che sia
Va in quella direzione
Seconda cosa invece è stato il mio Dio il periodo di rose quando si sono moltiplicate le autorità
A
Di lauta Vezù zuppa dell'alfabeto perché avevo tutte queste lettere di Epic Cicu quello che fossero a ci sono moltiplicate per fare un'altra cosa ecco cos'era la speranza del new deal
Era due cose
A era il fatto di attuare il diritto di fare il diritto senza che ci fosse nel Parlamento
Nelle corti ossia diritto che non è né comandò
Ne giudiziario né parlamentare
Perché voleva fare così il mio Dio perché aveva fretta
E trovare che sia il Parlamento era troppo lento e non poteva occuparsi dei dettagli delle cose
E le corti anche più lente perché il comando
Decide caso per caso lentamente e quindi il mio Dio aveva questa speranza di fare una legge che non ti vinceva niente
E poi di creare un autorità indipendente che avrebbe deciso quello che questa legge sarebbe stato
E che poi avrebbe anche aggiornato la legge perché a
Nel sistema americano a ma in alto tanti Paesi dove c'è un'inerzia fortissima parlamentare
Ma la legge scritta faceva sempre paura perché non poteva aggiornarsi
Il comando dopotutto si aggiornava tempo per tempo a adagi o ma in qualche modo si aggiornata invece la legge scritta americana diventava ossificato
E se si faceva molte più leggi perché siamo diventati negli Stati Uniti un paese di legge scritta inutile c'è il common law ma la più parte della legge del se legge scritta come si faceva ad aggiornare questa legge
Sì da questo potere all'Autorità indipendente che ti aggiorna la legge il problema è in che basi aggiorna la legge
Il problema proprio di quel parlata De Nozza quindici abbiamo due problemi problema di regolamentazione e problema del la
La legittimità
Di questo potere di aggiornare la legge il mio Dio
Ha detto non c'è problema
Perché siamo tutti d'accordo in riguardo ai valori
Ed è solo questione di trovare i fatti i dati e quindi si danno a questi autorità indipendente il potere di trovare dati perché poi sui valori siamo tutti d'accordo
A e questi trovano i dati che sono adatti a farlo in modo che nel Parlamento lo può fare perché troppo astratto nelle corti lo possono fare perché non hanno a le le capacità di trovare cose empiriche così quindi lo diamo a questi qui
L'unico problema che non è vero
Non siamo d'accordo sui valori questo è un assurdo sì se uno dice siamo contro l'omicidio benissimo ma che cos'è l'omicidio la porto e omicidio non era e ossia il momento che si arrivi a qualche cosa di serio queste unità di lavori è proprio quello che invece non c'è e di dare questo potere atti ossia nel trovare i fatti in per di più mentre le autorità indipendenti hanno questo dovere di trovare i fatti odiano farlo
Non gli piace
Certe volte lo fanno certe volte le corti gli impongono
Di farlo ma effettivamente trovare i fatti e difficile non dà gloria
E ed è una cosa che anche loro cercano di evitare di fare così il questa speranza di il mio dire in un certo senso è mancato a c'è anche il fatto che a trovare i fatti
è pericoloso ossia a si si trovano i fatti in una direzione e uno è un impiegato di un'autorità indipendente può trovarsi fuori senza lavoro
A perché il trovare al sia c'è una difficoltà in queste autorità di differenza ampi di una specie di bias su per cui l'avversione al rischio trova porta a trovare i fatti in una direzione la persona
Che ha impedito in base a certi fatti a a lasciare che il salirà Mita
Fosse la potesse essere dà atto largamente è stata di Lori ficcata come un errore
A perché a ha salvato molte persone a le persone invece che danno permesso nascose così
Perdono il loro posto
Ma quanti altri farmaci come diceva De Nozza prima sono bloccati perché uno ha paura
Ha lasciato lì fuori in basilica picchia trovato quello non si sa mai quindi c'è tutto un bias in una direzione meglio scoprire i fatti perché certi sbagli
Fanno perde il posto degli impiegati perché dopo tutto come il Papa non fa
Tale
Lei encicliche la Curia come si sa benissimo in larga parte non sono i garanti che fanno sono gli impiegati e loro hanno certe paura in certe direzioni va bene
Ma qua allora torniamo però alla vera speranza che quello di completare la legge e di aggiornarla il problema qui
è che spesso
Ci sono due problemi
Prima a
Questi in autorità indipendenti infatti non aggiornano la legge non lo fanno
A spesso non lo fanno e non lo fanno per dire regioni fondamentali il pericolo di agire
E più importante ancora il rapporto con i baroni legislativi
Ossia tale se la ragione per cui si sperava che questi autorità a aggiornassero alla legge e che fossero indipendenti da i grandi legislatori i campi dei comitati del congresso del Senato così e che quindi potrebbero fare qualche cosa di nuovo
A riempire
I buchi nella legge e aggiornare la legge il problema è che infatti di agenzie autorità indipendenti come ai accennato De Nozza prima non sono indipendenti
E non sono indipendenti perché dipendano per il loro bilancio non dalla casalinga
Ma dipendono dal comitato legislativo che si occupa di quella autorità e quindi dipendano dal gran senatore sia che sia di maggioranza ogni minoranza perché nel controllo del Bilancio c'è molto gioco in questo in quel comitato
E quindi in quanto loro fanno quello che vuole
Quel senatore ricevono i fondi e possono avvenire più impiegati possono fare il loro mestiere in quanto questi fanno qualche cosa che non va bene
A questi baroni che non sono come ripeto non sono necessariamente i baroni di maggioranza quindi non è una questione di rispondere in un certo modo indiretto al valore del Po
Al volere del popolo al a una maggioranza politica no eh rispondere a queste persone che sono in punti chiavi
Che sono poi le persone per cui c'è l'inerzia
Nel
Aggiornare le leggi nel nel fare lì sotto leggi nella situazione americana
Quindi le autorità indipendenti rispecchia o no lei stesse inerzie
E le stesse volontà di certi potere dice Baroni
Legislativi che
Sono più o meno legati a un'assemblea nazionale a un popolo a una alle casalinghe o quel che si promuove e qui unico una storiella che quando io ero l'occhio del giudice Blanchi
L'attuale presidente della corte suprema rende questo giovane avvocato ha detto che per certe regioni pensava che il Loch fossero un'influenza
Tremenda sulla Corte costituzionale
Perché eravamo tutti lui pensava tutti di sinistra cosa non vera ma lui era di molti una destra estrema e quindi vedeva in questi giovani un complotto e così e ha detto queste quindi debbono essere a confermati dal Senato
E ha scritto un articolo che adesso vorrebbe dimenticarsi in cui boh diceva che questo doveva venire io ho chiesto chiesto al giudice Blacc a ma lei ha
Cosa farebbe cosa pensa di questo e lui ha detto ma neanche per sogno a fare dei giovani andare davanti al Senato che gli chiedono della loro spin vita privata giovani che eran piena fuori dall'università che vi fanno tante domande che
Cinquantotto
Quarant'anni fa da erano domande dello stesso genere che il Senato continua a fare a guardare in certe cose lei ha detto a un giovane ma io neanche per sogno che lo metto in quella situazione allora io faccio da giovane
A troppo peso prima pieno di me dico ma lei giudice che cosa fa allora se non può avere questo esistenti e lei mi dice ma me la cavo lo stesso è fa non ho proprio bisogno ditte a le mie sentenze saranno certo più corte a meno accademiche ma dopotutto mi posso cavarmela e infatti persone brillantissime avrebbe fatto benissimo senza di noi ma poi è diventato serio e ha detto guarda
Qui c'è qualche cosa di importante
La ragione per cui noi siamo indipendenti come i giudici
Non è che abbiamo carica vita potrebbe benissimo essere per nove anni quattordici anni e in quei quattordici anni si sarebbe indipendenti lo stesso
A
Cioè il fatto che abbiamo il salario fisso e non ce la possono toghe ma la cosa principale per cui noi siamo indipendenti e che non abbiamo bisogno di nessuno
Noi possiamo decidere come i giudici
Con una biblioteca che sia il Senato non ce la dà andiamo alla biblioteca universitaria e troviamo i libri sì ci tolgono la sede possiamo decidere sulla strada
C'è stato un un giudice del New Yorker virale che siccome non ci sono abbastanza corti attenuto corte Impact nel parco
E così ha fatto propria fatto così non pioveva non pioveva non pioveva perché se no si fa in galleria
A no non molto facce ma però fondamentalmente lui ha detto non c'è bisogno e poi ha detto la ragione per cui le autorità indipendenti non sono indipendenti è perché non possono fare il loro lavoro senza vere
Il lavoro di trovare dati e tante cose senza veri tutta una amministrazione tutto un gruppo di persone il cui essere dipende da a vere i fondi
Bene
Date lì dal Parlamento stai attento ha detto a chiunque ti dice che vuole fare la vita dei giudici più facili dandogli tanti assistenti tanto amministrazione tanti aiuti perché il modo di catturarli
E e e e con questo mi ha fatto capire qualche cosa e delle agenzie indipendenti va bene per questa ragione spesso non agiscono ma quando agiscono
E peggio
Perché ci si domanda
In che base agisca
Ossia non agiscono sulla volontà
Parlamentare
Non è g sconosce su come un'Assemblea nazionale come ha detto di nuovo De Nozza un raggruppamento dei valori delle volontà dei valori delle del del popolo in generale eccetera
A perché non rappresentano questi e non lo fanno perché a anche se uno dicesse a gli si dà soldi secondo ha come dice questo diventa un po'troppo come l'elezione dei giudici che non è una cosa che funziona molto bene
Ossia è una via di mezzo che proprio una non non è non rappresenta in quel lo stesso modo di giurie possono forse rappresentare il popolo ma un giudice eletto o un a un a garante che dipende da cose dice una casalinga in un'elezione particolare non è la stessa cosa come un parlamentare e e e quindi non fanno quello d'altra parte
Negli Stati Uniti
Non hanno neanche i controlli della common law ossia negli Stati Uniti i giudici fanno la legge
Tutti lo sanno qui i giudici forse non lo fanno non so
Ma negli Stati Uniti una parte del dovere dei giudici è entro certi limiti di creare la legge di crearla caso per caso con tutti i limiti di cui ha detto il presidente
A a ci sta ci sono ci son dei difetti
Dico la verità certe volte bisogna dire che non sta che non sono soli grandi che portano in casi anzi bisogna ricordarsi che in molte cose
A i piccoli possono solo essere sentiti in corteo perché in quanto un piccolo ha un interesse che non si ripete
A può andare in Corte e non va in parlamento dico uno che ustionato
A una vittima in un incidente automobilistico
In Parlamento non conta perché ce ne son troppo pochi che in un dato momento sono vittime in questo caso in Parlamento a quanto si discute della legge automobili dell'Iraq di infortunistica sono i giocatori in ripetizione ossia le assicurazioni quelli che creano a il
I danni e gli avvocati delle vittime tutti e tre hanno interessi che possesso anche interessi buoni ma non son proprio l'interesse della vittima la vittima
E troppo sono troppo pochi in un dato momento poi quando è morto il marito non si interessa più in Corte ha qualche cosa da dire e proprio per quello può essere sentita quindi è vero che ci son certi interessi che non sono sentiti in Parlamento marcare a e e che non sono sentiti in Corte ma non sono sempre gli stessi quindi c'è un certo vantaggio in questo però
Questa legge come fatta nelle corti
Controllata dal tutto un controllo storico
Di cui non posso parlare ma la comando non dà un potere illimitato ai giudici è un potere molto limitato il quale
A
Dopo tutto negli Stati Uniti Nonda tanta preoccupazione
Proprio perché limitato la sua base cercherebbe di arrivare a una certo spirito del popolo un forte Guys di un tipo diverso da la decisione astratta complessa del Parlamento ma che dopotutto è considerata non incoerente ecco un una democrazia il cercare della coerenza nel diritto tramite le decisioni delle corti risponde a qualche cosa qualche valori democratici possono essere accettabili
Uno può criticare o meno ma in ogni modo questo invece queste autorità indipendenti
Come fanno questo aggiornamento come fanno queste sotto leggi queste migliaia di regolamenti di cui parla de Nozza ed è lui che non si sa veramente la base dei a di legittimità di questo perché non sono rappresentativi e non sono corti non sono limitati
Dalle dai i controlli che si pongono sulle Corti e non sono a rappresentativi come sono come il Parlamento e questo francamente a me mi lascia molto perplesso papà tanto più quanto uno parla di un Parlamento che era per inerzia non riesce a controllare e di handicap autorità cosiddette indipendente che rispondono ai baroni nel Parlamento e quindi son protetti da questo
Il grande a
Questa quarta attesta come la chiamano negli Stati Uniti è è difficile in questo
Certi controlli si riesce a fare ossia si è chiesto prima chiesto
Quanto si può delegare a questi negli Stati Uniti è nata tutta una concetto che si lega alla
Quello che mi ha insegnato il diritto amministrativo a me che parlava proprio di queste cose e che è un grande costituzionalista all'Alexander Witt che al
A è vecchio ha detto il limite costituzionale di questi delegazioni è che si può far fare a questi autorità indipendenti qualsiasi cosa che non porta vicino
A
Valori costituzionali ossia se nel Regolamento
A ha un effetto che incerto sotto profilo costituzionale forse si può fare se il Parlamento dice vogliamo che si faccia così
Ma non si può fare una cosa del genere se lo fa
Un'autorità indipendente e lui diceva infatti che pare le sentenze diciamo se bensì USA durante il mio Dio
Che hanno detto no sotto profila di delegazione di troppo ampie delegazioni erano validi
Come concetto perché non si sapeva se una parte il potere sotto il commercio stava al governo centrale e quindi certi regolamenti basati su quello non potevano essere fatti da autorità indipendenti dovevano esser fatti da il Parlamento spesso quest'oggi
Avrebbe detto qui stessi lodo lamenti si possono fare
Dall'Inghilterra autorità indipendenti perché lampi età di questo potere è stato stabilito a a livello costituzionale in altre cose ma prima ma rimangono altre cose invece che non si possono fare per esempio
Quando un autorità indipendente Asti Milito che per sicuri si Kurita nazionale si poteva a Proci
Vedere se uno era un comunista
Cosa orrenda in quell'epoca e quindi poteva essere licenziato senza che poteva al a vere sapere chi gli aveva fatto l'accusa a la Corte suprema ha detto
A questo forse si potrebbe fare sia il Parlamento ha detto che è necessario farla ma un'autorità indipendente non può fare cose del genere perché troppo vicino
A un a a a a ha un valore costituzionale che venti viene da potesse servì strutto questo protegge un poco però non fa il tutto perché non ci dice esente da dove vengono questi poteri va bene
A
Il
Come si come fa il diritto questa Agenzia questi autorità
Uno potrebbe dire a di Chieti chiediamo anche a loro di occuparsi di essere coerenti ossia di metter su di loro un limite come sulle Corti costituzionali non come il suo le corti di comando
A
Difficoltà perché c'è molto più spazio però si potrebbe fare in un certo senso l'idea mi diverte che forse queste Autorità indipendenti
Possono in Italia diventare analoghe alle corti di comando
Degli Stati Uniti
Ossia siccome le corti italiani per tradizione non creano la legge
O non dovrebbero farlo nel modo in cui De Nozza ci ospiti auspicava che lo fa certe volte lo fanno ma tradizionalmente non era il loro mestiere
A che queste Independent autorità indipendenti in Italia potesse potrebbero diventare cosa che non sono negli Stati Uniti messi ossia corti di Como andò
E in quanti lo fossero limitati come il common law e fossero veramente indipendenti che però non lo sono allora si potrebbe fare una cosa interessante questo punto di vista la Corte costituzionale italiana
Proprio perché non è una corte di ordinaria giurisdizione si comporta come una Corte costituzionale statunitense ossia si è creato un altro tipo di organizzazione per fare un mestiere giudiziario
Perché è giudiziario giudiziario forse più politico ma è giudiziario
Che si dà a questa cosa quindi uno potrebbe pensare queste cose
Come un U nascituri corti di Como Hallo ma allora bisognerebbe fare molte differenze nel modo come si comportano in modo come sono selezionati garanti nel potere che hanno nella limitazione a a essere coerenti nel dovere dare sentenze che sono sentenze che si possono capire e quindi criticare se non sono coerenti tante cose che invece attualmente non è il caso
Per di più anche se si facesse tutto questo e non credo che si farà
Ci sarebbe un problema che una delle cose che controlla le corti
Di common law e che la loro coerenza attraverso tutto il diritto
Al massimo un'intera un'autorità indipendente può cercare ha una coerenza di diritto nell'ambito del suo
Della sua autorità ossia si occupa di coerenza in un campo molto piccola e questo si è visto con le attività americane
Ossia
Certe volte a c'è un'agenzia un M autorità che fa qualche cosa per esempio Nation lei proprio lei Shen sborsa si occupa di rendere certi a regolamenti fatti dal Parlamento quei venti l'una con l'altro in riguardo a proteggere i lavoratori da da movimenti di di industria che possono trattare male i lavoratori in una zona per andare in un'altra questo benissimo secondo all'autorità e la coerenza di questa autorità
Però è incoerente con valori di libero passaggio
Chi sono così altri valori che non spettano a quella particolare autorità le corti americane di Como Hallo hanno il loro potere proprio perché non sono corti specializzati perché devono tener conto di tutti questi valori nel rendere la coerenza le autorità anche se fossero Corti diventerebbero corti che lascerebbero un po'perplessi e ci sarebbe bisogno di qualche cosa che lì imponesse DS coerenti al di fuori del proprio ambito va bene a
Voglio dire qualche cosa più breve su la illa Roy regolamentazione tant'
Tali
Prima
Le regole di queste autorità indipendenti che sono come elettorali raggi Hutter protegge gli utenti troppo spesso diventano dopo un poco regole che proteggono il monopolio a perché se non sono aggiornate e si si crea intorno a queste regole un monopolio
A che poi cerca di catturare a quelli che li regolamentano e fa di questo la loro protezione a ossia le le i regolamenti a portati darne ideale
Hanno fatto sì che le compagnie automobilistiche europee spesso che non potevano entrare negli Stati Uniti
Perché una volta che c'erano erano tanto complicate che bisognava vendere tante automobili
Per potere entrare per pagarsi di fare questi queste cose così con tanti di questi regolamenti sono diventati modi di proteggere a il gruppo oligopolistico
E TAC e lì c'è il problema della cattura del fatto che i garanti o vengono da quell'industria
O vanno dopo il loro servizio quell'industria e quindi è una regolamentazione che sia dal principio del secolo del epoca ha ha lasciato perplessi nel
Nel negli Stati Uniti a
Io però vorrei finire parlando di un'altra cosa ed è se questi riescono a fare un Regolamento
Che cosa si fa dell'analisi economica del diritto in riguardo a questo bisogna riguardare tutte le cose di cui si è detto pensando al fatto che queste sono adesso industrie che non sono nei pubblici che nei e di competizione vera perché sono spesso al meglio sono come ha detto Ranci
O oligopoli o mono mono polli che non possono essere toccati in questo voglio dire una cosa e mi ha proprie esperienze poi finisco
Quando c'è stato l'esplosione
Di rimane la la
Del del del all'atomica Capellini regia Elettrica firmai lane non esplosione mancanti tant'
C'è stato una questione di della pulizie di tutta questa zona cosa che costava moltissimo
La questione
Che si è posta prima alle autorità ma siccome la legge non spiega non diceva niente finirà per andare in corteo su che cosa si fa di questi costi di pulizia
Diventano parte della base
Del prezzo
In qualche caso gli utenti
Debbono pagare per le pulizie perché il prezzo d'elettricità cresce per far pagare questi o è un costo che si deve mettere sul ampi su questi industria e gli azionisti perdono perché hanno fatto uno sbaglio
A le due parti in questo hanno fatto tutti i due un'analisi che si basava
Devo dire sul mio libro il costo degli incidenti
Uno diceva questi sono costi che spetta una queste attività un'altra fatto un'altra analisi economica tutti e due basandosi su questo e quindi mi hanno chiamato e hanno detto lei che cosa ne pensa di questo io ho detto io
Non ho mai fatto l'avvocato
Da quando son diventato il giudice non ero mai andato in Corte prima di quello perché pensavo che come lavoro
Di accademico non avevo tempo di occuparmi di queste altre cose quindi non avevo mai fatto però in questo caso detto va bene ci guardo e le dico a e decidiamo quello che mi debbono pagare
In modo che non sono tentato da una parte o dall'altra e avendo deciso questo poi guardo la cosa dico da che parte venga
Ho trovato infatti una cosa molto interessante che nessuno aveva nessuna delle due parti aveva guardato il fatto che questo era il mio un'industria regolamentata ossia che c'era una autorità indipendente che aveva determinati prezzi
E allora ho guardato a come aveva determinati prezzi
Ho trovato infatti che i venditori di elettricità Tom mica avevano chiesto Heil garante all'autorità di fargli avere un prezzo più alto per via del rischio di queste cose
Di un danno così e che indica l'autorità indipendente aveva negato questo prezzo quindi non gli aveva dato il profitto
A più auto perché questi prendevano un rischio che altri non prendevano
Poi ho visto che quando nasce IVA un guadagno che noi chiamiamo di Wind fondi cada Die vedi di de divento ossia un guadagno inaspettato
A per esempio perché non aveva un più bisogno di proteggere certi laghi a le compagnie delle acque per esempio che faceva un parte di queste stesse industria perché c'erano altri modi di proteggere le cose
A quando vendevano questo Tirreno per sviluppo edilizio che adesso si poteva fare questi guadagni inaspettati
A non andavano agli azionisti ma riducevano illa a il prezzo da dell'elettricità quindi il guadagno inaspettato
Spettava agli utenti e non aveva il diritto di far pagare di più per questo rischio quindi ho detto in questo caso ovviamente
Bene o male questo rischio non era un rischio di questa compagnia e quindi debbono essere gli utenti che pagano a per questo cosa che scandalizzato vari dei miei amici che pensavano che io sarei stato di sicuro contro eccetera eccetera e e il punto
E poi la Corte ha accettato perché non poteva non accettare in questo era che tutta l'analisi che si era fatta
Di che cosa è che sarebbe ragionevole in un campo bisognava rifarlo vedendo il fatto che queste sono regolamentati da autorità indipendenti e come questo regolamentazione viene fatto perché se invece l'autorità avesse detto cosa che sarebbe stata perfettamente
Ragionevole dopotutto avrebbe potuto fare in questo modo si qui c'è un rischio lei ci ha fatto ci dice quello che questo rischio li facciamo a un guadagno più alto
La adesso se viene questo Oricchio poi ha un costo di questa tre se viene un guadagno inaspettato Vacca la spetta loro allora la cosa si poteva fare
A dico questo perché da questo porta molto al pratico ossia come funzionerà una data autorità indipendente nel Regolamento
Va bene chiudo ha parlato troppo ma c'è troppo da dire per specialmente perché questi cosa sono sono così interessanti tra bisogna separare
Il lavoro di regolamentazione di prezzi
Di regolamentazioni sotto regole specifiche del Parlamento che sono cose che le autorità indipendenti possono fare
E ci sono delle difficoltà di come le fanno a ma è una cosa che dopo tutto
A certi vantaggi a darlo a queste autorità e si possono fare bisogna separare questo con i suoi problemi dal problema della speranza che queste Autorità diventino o
Un
Piccolo Parlamento o
Un delle corti comando locale in quanto si vuole che le autorità indipendenti
Crea hanno legge anziché fare regolamentazione allora ancora non si è risolto il problema sulla fonte di questa legge
Che loro creano e sulla loro legittimità perché attualmente negli Stati Uniti come qui
La loro base la loro legittimità non si trova nell'essere rappresentanti del popolo
E
Non si può fare neanche facendogli elegge nel non si è trovato quello nei la fonte di legittimità
Che
In trova il creare della legge tipo Como hanno e se non si risolve quello allora sì che le corti o qualcheduno deve controllarle
Proprio perché non sono legittime esce a Broni al contrario nonostante così le corti americane cercano disperatamente di fare e certe volte ci riusciamo tra
Grazie molte
Ugo De Siervo
Ma io credo che
Nell'esaminare parto da questa premessa nell'esaminare i problemi delle autorità amministrative indipendenti in Italia sia molto utile direi sia indispensabile al momento attuale e forse ancora per qualche anno
Di utilizzare un approccio empirico
Che vada vedere esattamente le tipicità le notevoli tipicità e gli i notevoli elementi distintivi che intercorrono tra le varie autorità amministrative indipendenti
Perché altrimenti rischiamo di fare dei discorsi interessanti ma che rischiano di non essere veri semplicemente per una serie di autorità amministrative indipendenti ad esempio il rapporto che intercorre tra il garante per la protezione dei dati personali
I soggetti economici operanti sul mercato appare diverso da quello di altre autorità amministrative indipendenti alcune delle quali importantissime dopo esporranno le loro primo
Perché intanto di garante si muove a tutela di alcuni valori che limitano l'iniziativa economica ma di per sé non non regolano al mercato non pretendono di regolare il mercato
Com'è noto il valore base
A base della legge che ci riguarda è che il trattamento dei dati personali debba svolgersi come dice la legge all'articolo uno primo comma nel rispetto dei diritti delle libertà fondamentali nonché della dignità delle persone fisiche
Con particolare riferimento alla riservatezza io all'identità personale ciò non vuol dire che la tutela di
Tanti soggetti che operano nel settore
Economico sociale nei servizi socio sanitari ma ancora di più le imprese telefoniche delle telecomunicazioni si pensi soltanto alla disciplina degli internet del commercio elettronico
Alle imprese che operano nel settore della promozione commerciale agli stessi mezzi d'informazione Dimas certo tutte queste prese e tante altre
Risentono notevolmente dello parare buono o cattivo che sia ed è la qualità buona o cattiva che dell'operare del del garante e della qualità legislativa buona o cattiva che essi
Però
Non ci si muove tutelando situazione che la legge protegge seppure con modalità diverse non solo verso i classici protagonisti del mercato ma anche verso soggetti pubblici sanitari sociali eccetera la nostra è una situazione straordinariamente pervasiva
Ma dall'altra vorrei dire che il Garante si differenzia non in meglio o peggio si differenza oggettivamente molto dalle altre autorità perché intanto l'autorità necessaria per norma europea cosa che in genere non si non ci si ricorda forse perché solo per per ora è solo per il grande quanto perché la direttiva europea del novantacinque prevede necessariamente che ogni Paese europeo dell'Unione Europea abbia un'autorità indipendente dal governo che svolga queste funzioni
Ma addirittura noi andiamo a comporre un organo a livello europeo si chiama gruppo per la tutela delle persone con riguardo al trattamento dei dati personali che un apposito organo consultivo dell'Unione Europea
Che opera dentro e altra caratteristica noi operiamo dentro una normativa che
Direi quasi prevalentemente una normativa di europea
Una normativa che sta per implementarsi che viene continuamente integrata da nuovi forme di direttive di accordi che poi vengono tradotte attraverso un sistema a cascata
Sulla nostra legislazione balza
Ma direi di più
In due sistemi i a livello europeo operante nel settore della polizia perché non ci occupiamo dei servizi segreti in giù tutto i servizi segreti compresi
Non so nel sistema Schengen ma come nel sistema Europol che sono due grandi sistemi di accordo i europei
Il Garante per la protezione dei dati personali e l'organo per questi accordi internazionali
Abilitato per l'Italia a vigilare sul la struttura nazionale operanti in questi forme di Poli diciamo corpi di polizia europea che ormai e addirittura tre sono sono rappresentanti facciamo parte in tutti e due i sistemi della struttura che a livello europeo vigila
Vigila deve vigilare sulla regolarità di questi grandi archivi di polizia che stanno sorgendo sulle per loro per questo questo per dire che ecco ad esempio questa mi sembra un tacco non c'entra col mercato ma c'entra con la dinamica
Dell'organo
A livello nazionale anche qui ci sono a qualche caratteristica
Anche qui non so se bene o male vado siamo un piccolo organo collegiale sapete quattro persone di cui due letti direttamente eletti dalla Camera e due eletti dal Senato della Repubblica con qualche meccanismo che garantisce contro colpi di maggioranza cioè Pato in modo che sia rappresentato un organo paritario di quattro persone che elegge al suo interno il presidente quindi un organo che almeno nell'intenzione ammesso che il nostro Parlamento abbia delle intenzioni precise vorrebbe rappresentare al massimo l'imparzialità dell'organo da quanto capisco cioè la non pregiudiziale schieramento a favore di alcune forza rispettata
Altra caratteristica
Già prima l'ho appena accennata noi ci muoviamo su una legislazione estremamente instabile dico instabile mi sento un po'negativo o di in crescendo se la vogliamo dire in positivo per capirci
La nostra legge è stata seguita viola scusate la nostra la merce che applichiamo seicentosettantacinque ha una gemella la trecentosettantasei che è una delega adesso scaduta al governo
Per integrare e correggere la legge anche questa anomalia i costituzionalisti qui imparano sempre cose nuove
In un poco più di un anno il governo sul governo ha esercitato cinque volte la delega così che come dire un po'di fatica a seguire questa legge che si implementa o viene corretta viene cambiata
Scaduta la vecchia delega il Parlamento ai primi d'ottobre scorso ha votato una nuova venne per cui noi fino a fine luglio siamo sotto in arrivo stanno arrivando tante nuovi decreti legislativi che servono che sono in qualche misura indispensabili perché anche qui la nostra legge una legge strana la legge che fissa dei principi sull'intero universo normativo salvo prevedere che è opportuno che a un in alcuni settori nascono delle legislazioni più specifiche più specializzato e così via però attenzione è una legislazione diversamente da quello che ho sentito stamane sulla Consob e su tanti altri settori
Che formalmente non spetta al garage
Perché la delega al governo della Repubblica
Il Garante dirittura e l'unica autorità amministrativa indipendente e quant'di quelle vere di quello un po'più forti non mere Commissione chiamata autorità amministrative insomma di quelle dotate di certe caratteristiche che non ha neanche un potere regolamentare interno formalmente dico formalmente che anche questo saranno i il vizio dei costituzionalisti o dei giuristi certa quando noi esercitiamo certi poteri ci accorgiamo che in realtà produciamo norme questa nell'area della discrezionalità che ci spetta per fare solo un esempio
Noi diamo delle opere abbiamo dato abbiamo rinnovato delle grosse autorizzazioni generali al trattamento dei dati sensibili da parte dei soggetti privati diritto privato che se uno legge vengono anche pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Assomigliano straordinariamente a delle norme
Perché noi concediamo certo autorizzazione diamo al o con l'autorizzazione a una serie di condizioni molto articolate e queste condizione molto articolate in realtà diventano la norma in base alla quale questi soggetti non devono chiedere un'autorizzazione singola ma vorrei dire di più
Nell'agosto scorso è stato infine pubblicato questo codice di di ontologia dei giornalisti che poi non è dei giornalisti medi tutte se riguarda tutti i cittadini che operano nei mezzi di comunicazione di massa
Siano essi iscritti o non iscritti all'organo l'ordine dei giornalisti
E questo codice è stato votato dal Consiglio nazionale dell'ordine ma come dire abbiamo avuto una funzione non puramente di aiuto alla nascita ma anche un po'di Indirizzo correzione integrazione del della volontà del consiglio nazionale dell'Ordine ecco anche qui da questo per dire che attenzione
In un'autorità che è stata giuridicamente privata di potere regolamentare il il semplice esercizio dei Poteri tende a creare un potere paranormativo simbolico ma le nostre spie decise che
Le nostre specifiche responsabilità veniamo poi al tema dell'economia ovviamente
Nel settore economico ripetendo sempre che noi non interveniamo soltanto nel settore ha rilevanza economica perché tuteliamo questi diritti della persona
Nel settore la pubblica amministrazione in ogni organismo sociale e quant'altro ma venendo al tema che qui più interessa
Noi devo tendiamo a tutelare con tecniche con limiti riversi questi diritti della persona
Mi diede la persona che vengono tutelati diretti già direttamente dalla legge vorrei dire anche qui
Ecco io non mi riconosco in alcuni giudizi che noi creiamo i valori in realtà noi abbiamo la legislazione che andiamo ad applicare ha già fissato fortemente una serie di valori
Posso citare due cose c'è una disciplina civilistica cioè il danno che venga prodotto dal cattivo uso dei dati personali che sanzionato richiamando non soltanto la norma generale sulla responsabilità ma al due mila cinquanta codice civile cioè il trattamento dei dati personali equiparato al trattamento di materiali esplodenti e quindi col con rovesciamento dell'onere della prova
E questa è un'operazione che non ha fatto garante che ha fatto il legislatore e questo mi crea una come dire una rilevanza del bene tutelato molto forte poi ahimè la nostra legge prevede un profluvio di sanzioni penali l'abbiamo parlamento che con una bocca di che con la bocca dice di ridurre le norme penali con la mano scrive norme penali così a ogni livello il garante
Ma il garante a alcuni grossi poteri che vi accenna appena quelli più rilevanti sul settore che possono essere rilevante anche sul settore economico
E mi interessa citare queste citare anche il nostro rapporto con la giurisdizione perché anche qui alcune cose che son dette noi abbiamo una soluzione un pochino riversa
Dunque forse potere più rilevante è quello che nei casi limite il Garante può vietare in tutto o in parte il trattamento dei dati o disporne il blocco
Allorché ciò espone a gravi rischi esponga gravi rischi
I diritti personali ora incerto vietare il trattamento dei dati o disporre il blocco ad esempio dell'uso dei dati personali di cui disponga
Una grande società bancaria o assicurativa o spero di no con mezzo un giornale o uno per col può a produrre degli effetti anche molto gravi
Questo mi e uno dei poteri forti di cui peraltro dispone di gara
L'altro è un potere invece a servizio dei cittadini perché e anche qui noi operiamo in una funzione paragiurisdizionale e forse sono i poteri più grossi sono quelli che il nostro legislatore parla scusate cita con un termine opinabile tutela amministrativa poi in realtà in realtà è un procedimento alternativo alla ricorso al giudice civile
Il cittadino può tutelare ma se nei suoi diritti che vengono configurati direttamente dalla legge dell'articolo tredici
Potendo che quello dei accedere ai propri a conoscere i dati che siano detenuti da altri soggetti poterli integrare correggere o cancellare ove siano raccolti legittimamente
La tutela è presso il giudice civile o alternativamente presso garante
I quali introiti giorni pensate il procedimento veramente impegnativo per il garante deve dare una risposta con un procedimento che è disciplinato anche da un la norma da una norma regolamentare del governo
Se nei venti giorni non si provvede e equivale al rigetto e quindi e quindi può essere impugnato il rigetto e qui veniamo all'altro aspetto mi sembra abbastanza interessante la nostra legge prevede tutele presso il giudice ordinario attraverso un procedimento speciale il tribunale che decide in camera di consiglio quindi con un procedimento speciale
E tutti i provvedimenti del Garante sono impugnabile presso questo giudice che quindi il giudice civile non è il giudice amministrativo anche questa è una scelta la verificheremo questo per dire che
Ecco forse non siamo
Un organo un po'particolare
Però questi meccanismi sono meccanismi che vengono possono è sempre molto efficaci però questo mi fa 'na
C'era un problema io prima ho ho detto volutamente qualche caratteristica che sembrano rafforzare molto l'indipendenza dell'organo nominati direttamente dalle Camere
Con una piccola struttura eccetera però poi dopo nella prassi va detto con grande franchezza che non saranno solo i soldi anche i soldi che non ti danno per ma spesso è il bloccare insomma il per dirla chiaramente il Governo doveva fare due regolamenti essenziali per noi e per i soggetti dell'economia quello di organizzazione
Del garante chi entro cui entrano anche norme sul procedimento di tutela amministrativa non avendo fatto in un anno e mezzo
Che vuol dire non aver dato i diritti ai cittadini
Per cui questa legge io vi ho detto io ho parlato di alcuni diritti del cittadino ma in realtà questi diritti sono ancora scritti sulla carta aperti
Perché il governo il governo consiglio di stato la Corte dei conti con tutto il rispetto di questi autorevolissimi organi sono riusciti a non far produrre un Regolamento pro in un anno e mezzo
Sul piano economico sul piano dei soggetti economici molte altrettanto e da dire per un importantissimo del Regolamento che quello sulle misure minime di sicurezza nella custodia dei dati questo Regolamento altrettanto non è in un anno e mezzo stato adottato quindi in realtà questi organi anche come dire noi che siamo nominati direttamente dalle Camere e poi ci troviamo spesso nell'operare un po'orfani perché questa è una conseguenza curiosa abbiamo notato quei sto chi non so se vale solo per noto anche per le altre autorità mi interesserebbe summit come dire la creazione di un'autorità amministrativa indipendente sembra deresponsabilizzare i ministri di area dal farsi carico dei problemi di quell'autorità
Per dire la il nostro ministro
Papà oh mamma era il ministro di Grazia e Giustizia
Dopo qualche mese si sono disamorato siamo senza papà e mamma sciagure il che è incombente in che in qualche caso può produrre delle gravi conseguenze cioè l'implementazione della legge contro i regolamenti può ritardato questo è un piccolo una piccola conseguente ultimo a cosa lo lo accenno soltanto nella furiosa produzione modo riproduzione delle fonti normative del nostro Paese nel settembre scorso
Che è giunto per un pari Real nostro organo o testo unificato viene dalla Commissione fare affari costituzionali della Camera dei deputati
Testo unificato delle disposizioni in materia di attività normativa la legge sulle fonti questo Parlamento che non riesce a fare le riforme costituzionali poi trova all'unanimità la volontà di mettere in un testo
L'istituzione delle leggi organiche la riforma dei decreti legislativi dei decreti legge dei regolamenti
Insomma è uno dice ma come mai insomma in queste cose fatte per legge ordinaria come è noto non record Max dentro a queste ci sono due disposizioni sui regolamenti dell'autorità amministrative indipendenti
Il dico solo una cosa
Si prevede che le autorità amministrative indipendenti quando fanno un Regolamento noi per ora non lo facciamo quindi siamo fuori ma lo segnala gli amici delle altre autorità dovrebbero mettere in piedi con il procedimento di formazione dei regolamenti
Così complesso come non è previsto per nessun provvedimento amministrativo il più discrezionale possibile addirittura spiegare sulla Gazzetta Ufficiale quali sono i motivi per cui si sono fare certe scelte nella bozza di Regolamento e quali altre soluzioni si sarebbero potuto eseguire
E che io mi domando io non faccio l'avvocato ma insomma un avvocato quando poi questo Regolamento fosse adottato finalmente d'autorità amministrative indipendenti io credo che serva un Regolamento annullabile con una facilità estrema allora
Torniamo al punto di partenza le autorità amministrative indipendenti possono non essere creato benissimo è la discrezionalità del legislatore nel nostro caso un po'limitato dall'Unione Europea ma se vengono create bisogna che si mantenga un come dire una omogeneità di indirizzo non è possibile creare queste autorità raccordarla e con una serie di valori costituzionale con una serie di soggetti sociali dopo di che togliergli mezzi ma più che toglie di mezzo e togliergli la strumentazione giuridica indispensabile perché questa autorità possano davvero tutelare quei diritti e quegli interessi
Lamberto Cardia
Grazie ma io ho ascoltato
Con particolare interesse
Gli interventi di questa mattina
Per la materia per gli argomenti trattati ma non non meno per la qualità degli interventi coloro che hanno fatto la relatori
E devo dire che ha iniziato professor De Nozza perciò è stato il primo che ho ascoltato go
Nomino l'attenzione
E
Durante il suo intervento mi domandavo se e quando avevo l'occasione di parlare mi conveniva farlo da commissario Consob o da magistrato
Perché nella nell'inizio
Vedevo sviluppare la sua relazione peraltro Daloui simpaticamente tecnico dichiarato con specifico riferimento in particolare non esclusivamente naturalmente alla Cozzo
Peraltro questo crescendo di relazione di esposizione mi ha fatto constatare come vedendola dall'altra parte
Ci sono tanti e tali di quei problemi che uno non si sente sotto accusa dal punto di vista né della personalità nel degli intendimenti
Ma forse dice faccio parte al momento forse anche per caso di un organismo di una istituzione che sta creando tante di quelle domande di quei problemi
Che non lo so se mi conviene dire
Mi presento come commissario Consob lo dicono ancora scherzosamente oppure come magistrato
E anche questa seconda domanda voi e consentitemi di scherzare un attimo
Avrebbe comunque avuto una risposta nemmeno tanto soddisfacente perché sono un magistrato che la Corte dei conti
E a nessuno sfugge come tra domande di vario genere critiche di altro dire di vario genere probabilmente la mia posizione non sarebbe stata più felice e allora faccio ciò che doverosamente e poi anche con con convinzione naturalmente devo fare
Per quanto riguarda la Consob è noto a tutti che si è sviluppata dal settantaquattro passando in varie fasi si raggiunge la fase attuale
Che e diciamo ha avuto la sua esposizione normativa con il Testo unico sulla finanza numero cinquantotto del febbraio del novantotto cosiddetto Testo Draghi
E che e è entrato in vigore il primo luglio e che ha dato come è stato opportunamente ricordato una marea di norme regolamentari crediti i compiti regolamentari da attuare parte dei quali sono stati attuati e parte dei quali lo devono essere entro la fine nell'anno
Molti dei quali di attribuzione Consob in parte da con sentito o con il col diciamo l'equivalenza della della della Banca d'Italia
E dico questo per dire ci troviamo in questa siti in in questo momento
Nessuno su questo specifico punto mi sento da dire
Il tempo sicuramente non consentirà di sviluppare quello che poteva essere una o uno un intervento direi ampio anca esposizione dico a tutela tra virgolette diciamo di tutte le domande la risposta di trovarne che vengono poste
Ma comunque sì saltando d'argomento argomento vero di fare quello che il tempo consente allora devo prima di tutto ricordare una cosa è vero che sono stati attribuiti
Poteri normativi regolamentari
Di vastissime dimensioni dimensioni ottantanove dovrebbero essere i regolamenti da emettere però mi piace ricordare come non è una attribuzione specifica alla Consob e Pulse numerosissima forse non ce ne saranno stati altri questa dimensione nella nostra storia ma è un'evoluzione del modo di legiferare del nostro Paese
Prima i regolamenti di prima di i decreti delegati previsti dalla Costituzione erano veramente pochi
Si davano per attività altamente tecnica in cui si mettevano commissioni che lavoravano uno due anni
Poi passavano un vaglio al parlamentare di di non piccola dimensione e anche un vaglio parlamentare tanti di voi lo ricorderanno di uffici legislativi
Sia di amministrazioni di primo ordine che qual erano parlo in termini culturali tecnici della grazia e giustizia o dell'industria
E sia della Presidenza del Consiglio che ha annoverato capi uffici legislativi hanno fatto la storia del diritto che ci molto spesso
Con diciamo con la loro presenza il accentravano che il sapere fondamentale del momento sulle argomenti trattati
Poi questa potere diciamo questa
Attribuzione questa previsione del costituzionale è andata sempre più ampi sia da sempre ampliando perché sia per l'espandersi degli argomenti delle materia regolamentare
Sia per un parlamento sempre meno attento e forse dotato in larga misura di presenze competenze tecniche
E sia per interessi parlamentari più dedicati ad altri argomenti ad altri problemi e sia anche per un impadronirsi forse dell'alta burocrazia di questo strumento che consentiva di legiferare in un modo
Direi
Diciamo indiretto nel senso che a tutti noto lo strumento gli atti vengono predisposti dalle amministrazioni vengono poi presentati attraverso Palazzo Chigi al consiglio dei ministri li manda in Parlamento una commissione li esamina esprimo un parere
Ogni tanto il parere formula delle diciamo o proposte migliorative avvolte proposte Canova lenza politica
Nel caso del Testo Draghi mi sembra che abbia fatto solo una condizione fondamentale adesso ricordo un pochino a memoria ma mi sembra che la condizione sia stata quella sui poteri e in materia diciamo di inside R e di aggiotaggio sui quali poi se c'è il tempo me lo consente ritornerei un momento dicendo che se non si
E modificavano
O lei pretese Consob illuso in termini neutrali sul come referto la parola pretese
Perché forse c'è un parlavate di verità e in e forse una parte di di di di di eccessiva interpretazione perciò proprio in modo neutrale a non non non avrebbero consentito diciamo il Parlamento no dava il TAR le favole la condizione che
E il Consiglio dei ministri
Ha portato avanti poi quello che il testo che è stato pubblicato però e la l'utilizzo della normazione delegata è un utilizzo la mai diffuso
E se mi consentite pericoloso e io lo di dico pericoloso perché secondo me consente a molti i soggetti singoli che siano amministrazioni io singolo amministrazione unica tra di loro
E diciamo con un vaglio che non è più di di particolare approfondimento e di rigore da parte della Presidenza del Consiglio perché i compiti sono cambiati la velocità degli impegni enorme forse non lo consente nemmeno più
E e chi consente perciò occorre cui questo utilizzo consente molto spesso ho diciamo con frequenza adesso non vorrei nemmeno esagerare
Di portare avanti delle normative di settore che hanno uno in parte competenza de Chine intarsi e competenza di interessi specifici che possono essere di singole categorie che possono essere abitato genere inutile sta fa questa analisi io guardo con apprensione al diffondersi di questa dell'utilizzo di di questa normativa costituzionale
Perché finisce col togliere al Parlamento la vera funzione di legislatore o perlomeno la riduce molto e comunque la riduce a un numero ristretto di parlamentari
E poi viene abbastanza facilmente tradotta in normativa con con il DPR che viene pubblicato dopo un passaggio in Consiglio dei ministri che per quanto ho potuto vedere in un anno e mezzo molto spesso è talmente veloce
Che sì e no se riesce a a combattere su uno spuntone o su un altro
Mi sia consentito di dire questo che forse può essere un pochino al di fuori del l'analisi per dei poteri o o della situazione della Consob però non è da da da non considerare come possa avere influenze di Vasto rilievo ne avrà Enea
Anche nei confronti dell'attività della Consob sia in termini positivi che negativi spero di riuscire a dire quali e né avrà non meno nella normativa del diritto societario è a tutti noto
Che riferendosi il testo cosiddetto Draghi forse sarebbe più giusto dire il Testo unico sulla finanza e e poi dirò perché
A riferendosi solo alle società quotate e ha lasciato scoperto con un gradino di differenza notevole tutto il settore delle società non quotate o direi in sostanza del diritto societario regolato dal Codice civile
E tanto che è stata fatta una commissione di cui io in termini di ringraziamento dicono ora in termini di sostanza dicono onere
Diciamo di di cui faccio parte onorevole onere di farne parte si si può interpretare in tutte e due modi
E che è stata costituita presso la
Ministero di Grazia e Giustizia partecipa anche la Banca d'Italia partecipano alcune amministrazioni direttamente interessate
Presieduta dall'onorevole Mirone perciò si chiama Commissione Mirone ma ahimè anzi ahi noi anzi ahilui e non è stato lo nomina confermato sottosegretario per cui adesso si chiamerà commissione
Mi piace dirlo di grazia e giustizia vediamo come si svolgerà comunque quella commissione anch'essa sta lavorando per fare un testo di richiesta di idee lega da sottoporre al Parlamento attraverso il passaggio in Consiglio dei ministri per poi lavorare
Nella trasformazione della delega che sarà data
Vi devo dire che a parte l'impegno e la difficoltà della materia e la rilevanza anche e le e direi l'esigenza per il paese di giungere a questa equiparazione o comunque a questo completamento ma non è un completamento di poco conto non è che uno ha fatto novantanove deve fare centro forse ha fatto non ha fatto cinquanta deve fare cento forse ha fatto venticinque pur considerando rilevante ciò che è stato fatto
Perciò quello che dovrà avvenire sarà ugualmente adesso lo strumento delegato non c'è dubbio uno strumento delegato è uno strumento poi probabilmente indispensabile perché è impensabile che il Parlamento si metta a fare quello la delega l'esercizio diciamo equivalente di una normativa le a base parlamentare presso legislativa i invece che ed è legata
Però è anche vero che è uno strumento diffuso è uno strumento che racchiude entro pochi in un numero ridotto di persone
Il il qui de che poi influenzerà forse la vita del paese e forse anche di più e per un lungo periodo
Ecco questo è un qualche cosa che nel bene e nel male esiste lo possiamo cambiare non lo so nel penso di no logo forse dobbiamo tutti noi nelle nei limiti del possibile il fare attenzione a che sia utilizzato
Con molta ponderazione commisura
E con una vasta consultazione se possibile
Devo dire che in questa Commissione ci sono o c'è un numero di esperti di particolare qualificazione
Però certo non rappresentano tutto tutto tutto il mondo né nel mondo accademico nei nel mondo imprenditoriale nel mondo cooperativistico né il mondo dei singoli oggi ho sentito dire casalinghe nemmeno il mondo delle casalinghe perciò da questo punto di vista e quant'abbastanza necessario
Per chiudere l'argomento che avevamo o normativa delegata devo dire che la Consob è nella quale io mi sono introdotto con l'animo del dell'apprendista
E alla quale
Per quanto umilmente mi sia consentito dare diamo tutti o o tutti i imperfetta colleganza nella Commissione un apporto del particolarmente difficile praticamente impegnativo lo passiamo la vita quasi sempre lì cosa che potrà da fuori potrebbe non capirsi non cioè non conoscersi
Ecco devo dire però che la commissione ha fatto una scelta che mi sembra abbia trovato un vasto consenso cioè ha fatto degli schemi ti Regolamento che ha diffuso a tutte le categorie che ha messo a disposizione senza limitazioni di sorta
Ha fatto riunioni con coloro che volevano partecipare
E ha esaminato le risposte pervenute cioè se tormentata sopra tormentata proprio nella ricerca di che cosa del meglio poi magari posso sentir dire che il meglio e il peggio però vi assicuro che è stato quello che il modo di procedere la volontà dei singoli lo sforzo collegiale imperfetta rimorsi in toni a
E ha potuto produrre
Di conseguenza in qualche modo si deve giungere a una normazione e questo è uno strumento che ove c'è una normativa delegata secondo me è uno strumento che consente a tutti di fare avere la loro voce lo consente anche alla casalinga
Lo consente anche a un giovane
I avvocato che inizia da poco la sua attività io ho visto giovani di studio che si sono presentati per dare un apporto per dare una loro idea lo dico con un apprezzamento anche per la volontà di tanti giovani che che ci sono tra parentesi non non non è la sede ma vi dico che in Consob o c'è una classe diciamo di di giovani da trenta quarant'anni che è di primo ordine
Io ho avuto occasione di passare almeno dieci amministrazioni tra capo di gabinetto e altre attività e non ho mai visto
Una classe superiore a questa media per capacità per impegno per professionalità per volontà di far bene
Sono cose che sia pure col col Coni i difetti che può avere un'autorità indipendente o che possono intanto della indipendenti in Consob sono perlomeno ora o non esistono se non in misura minima operano o quanto meno sono ridotti
Al minimo ma su su diciamo hanno cercato
Coloro che sono stati prima di noi di perseguire al meglio le funzioni da svolgere il modo di realizzarle
E la preparazione dei giovani che che fa studiano lingue tutte le mattine che vanno all'estero a fare corsi che partecipano a dibattiti che fanno iscrizione per cui da questo punto di vista l'autorità indipendente come concetto mi sia consentito non è assolutamente riferibile e e unicamente alla Conso parola contro le sto dentro ma vi assicuro che presumo che e intendimenti e e per quanto consentito
Realizzazioni simili esistano anche che che nelle altre autorità specie in quelle di maggiore anzianità perché hanno fruito di più un passaggio e di una gradualità di organizzazione
Che che sicuramente ha dato questi frutti
Ho per quanto riguarda adesso o diciamo o la Consob come istituzione ma le autorità indipendenti come di come istituzione io ritengo
Antimicotici cinque giudice cinque
Perché mi rammarico della brevità del tempo meglio rammarico proprio ecco ritengo comunque
Che
Che pur non avendo l'autorità indipendenti nel nostro Paese un radicamento costituzionale tuttavia e i loro riferimenti espressi
Al principi costituzionali esistono sicuramente e la Consob persegue e diciamo la tutela non unica ma aveva con sia pure come istituzione sopravvenuta di principi costituzionali di primo ordine di massima rilevanza quale indubbiamente sono quelli dell'articolo quarantasette anche con l'articolo quarantuno della Costituzione perciò se non aiuta di amento costituzionale in quanto normativa e di in quanto istituzione prevista nella nella costituzione ha comunque un radicamento nei riferimenti ai undici gli interessi collettivi che tutela questo io la vedo così e devo dire che da di pochi minuti è inutile lo che faccio un esame specifico di verde dia argomenti tecnici e devo dire che forse si è persa si sono perse due occasioni una si è persa l'altra non si è realizzata e cioè nel novantacinque nel maggio
Il ministro della Funzione pubblica portò in Consiglio dei ministri una relazione consistente di tre pagine che io per amore di di di di conoscenza mia me la sono andata a rivendere perché poi l'avevo messa agli atti negli atti del Consiglio dei ministri
Chiedendo che si facesse un approfondimento della situazione dell'autorità indipendenti e portando un quadro che oggi mi appare anzi quando ha l'occasione di sentirlo glielo dico
Mi pare di lei molto adeguato a quello che poi è lo sviluppo che si sta vedendo i il giovane ministro
Che anche al magistrato di primo ordine del Consiglio di Stato colse degli aspetti che avrebbero potuto essere oggetto di regolamentazione in un governo che essendo Teki non avrebbe fatto senza grandi difficoltà politiche
La giornata fu infelice
Fu infelice in quanto subentrano degli argomenti di consiglieri sopra sicuramente difficile allora fu detto che se ne sarebbe riparlato e poi vicende diverse hanno portato per quello che avvenne nel maggio del novantacinque
Quel governo non riuscì più a riprenderlo in esame fino al maggio del novantasei mese nel quale poi passò le consegne al governo successivo quella fu un'occasione persa e oggi io me ne rammarico un'occasione invece non realizzata è quella della modifiche chiamiamo costituzione della Bicamerale in cui diciamo nel nel modifiche nelle nelle quali è stata era stata prevista la il diciamo l'esame la la la in questi lavori della Bicamerale era stata prevista la presenza di una normativa che essendo brevissima facci campà leggere e cioè autorità di garanzia e organi ausiliari per lo svolgimento di attività di Garanzia o di vigilanza su determinate materie la legge può istituire apposite autorità ecco che con questa via radicato nella Costituzione ciò che già esisteva fuori ma che comunque veniva viene una base costituzionale
Come la corte dei conti ci all'articolo cento e e che che che la radica insieme al Consiglio di Stato
Così la le autorità avrebbero trovato e fa io mi auguro che trovino se se la volontà e l'interesse collettivo sarà questo
Praticamente costituzione non c'è dubbio che uno sviluppo che che deve riguardare non solo il radicamento in quanto interesse mai radicamenti quanto responsabilità
E il radicamento in quanto limite all'attività set se lo trova Ra nella Carta costituzionale sarà sempre meglio che se lo dovesse trovare nella normativa che sicuramente sarà ad esse dedicata poi dice super finisco queste poche righe da quest'articolo cioè il Senato della Repubblica elegge a maggioranza dei tre quinti dei suoi componenti titolari dell'autorità di garanzia vigilanza
Con questo tre quinti aveva immaginato la diciamo una composizione che tenesse conto di della maggioranza e dell'opposizione
Poi dice ancora
La legge ne stabilisce la durata del mandato
I requisiti di eleggibilità
E le condizioni di indipendenza nello svolgimento delle funzioni
Durata del mandato revisiona condizioni di dipendenza nello svolgimento delle funzioni io non lo so se
Potessi dare un apporto di pensiero molto umile molto sommesso se non sarebbe da aggiungere anche
Stabilire
Un richiamo alla responsabilità nell'azione delle delle attività infreddolita indipendenti ma non in termini punitivi ma in termini di limiti al proprio agire e di conseguenza di responsabilità
Verso chi
Probabilmente verso la collettività attraverso lo strumento che può essere giudiziario oppure dopo anche essere quello di decadere per motivi specifici non è da escludere che questo possa essere
Noi e con questo mi avvio alla conclusione se mi consentite e con dispiacere perché lo sviluppo del dell'argomento non riesco a a farlo breve per la brevità del tempo noi abbiamo sicuramente
Dei punti ai quali l'interesse collettivo è evidente ed è determinante e sono sicuro quelli che riguardano il problema dell'insider e il problema dell'aggiotaggio
Mi diceva dieci anni fa un ministro che era anche agente di cambio che se la Borsa scambiava cento miliardi al giorno c'era in equilibrio andava funzionava
Io vi posso dire che oggi i miliardi a distanza di dieci anni da quel o dodici da quel ricordo
I oggi
E la Borsa arriva a scambiare mediamente tre mila miliardi al giorno
E
La punta recente
In aprile scorso è stata di sei mila settecentocinquantasette miliardi se la memoria non mi sbaglio non mi non mi tradisce cosa vuol significare questo vuol significare che quelle funzioni
Che la corte che la la Consob deve svolgere sono funzioni che tutela no sì il mercato ma anche quelle casalinghe che sempre in misura maggiore avendo prima dei pochi o molti Solti depositati in titoli pubblici e vedendo il loro diminuire dal punto di vista del reddito monetario hanno ritenuto ritengono
Di dedicare di destinare le loro disponibilità alla pur al mercato per finanziare le imprese
Ma ove non ci fossero regole di mercato ferme ove non ci fossero autorità i donne ad un controllo adeguato
Ove non ci fossero strumenti di indagine e di sanzione
Sulla sanzionabilità
Sono ben consapevole della differenziazione che ci deve essere tra sanzioni da dare in proprio che possono arrivare a a a al diciamo alla natura amministrativa delle stesse e che peraltro sono poco ora attribuite alla console molto attribuito al Tesoro su proposta della Consob
Ma ancor più in sede penale che tra l'altro ahimè oggi è talmente diffusa da rappresentare anche come interpretazione diffusa quasi l'ultima spiaggia ma spero che non lo sia in futuro perché tutto ciò che amministrativo significa non giungere alla spiaggia finale
E e tuttavia ove non ci fossero degli strumenti idonei a perseguire l'insider o a perseguire l'aggiotaggio a perseguire il corretto lo scorretto comportamento di tanti soggetti che quanto più gli interessi finanziari esistono tanto più possono venire dall'Italia o dall'Est erano certe volte assistiamo ah ah ah pubblicizzazione di di di di diciamo di proposte e su giornali o addirittura Traverso foglietti che vengono mandati Nenè nelle caselle postali delle famiglie la cui finalità è solo quella
Di di di turno opinare coloro che in buona fede vanno o o possono andare spero non vadano tra l'altro a a dare il loro apporto a mettere loro disponibilità allora ove questa
Autorità
Non rappresenti una vera garanzia e non sia in grado di dare interventi fermi ma anche flessibili ecco la possibilità di Regolamento questo lo consente per poter intervenire immediatamente sulle i fatti nuovi che sempre si verificano secondo me il il mercato azionario ma diciamo e i mercati in genere nel nostro Paese
Potrebbero avere delle situazioni di difficoltà diffuse con squilibri che potrebbero incidere molto pesantemente nella vita collettiva perché guai a far perdere risparmio a tutti coloro che oggi misura sicuramente molto numerose e sempre più diffusa portano quello che può essere il risparmio d'una vita o l'interesse a poter avere qualcosa di più rispetto a ciò che magari
Le banche riescono a dare guai se questi si dovessero trovare a non ha vere soggetto idoneo
Pronto a intervenire con strumenti sufficienti con capacità con correttezza ecco spirito di sacrificio non ha fatto certo
Logge o di nessuno né di un'autorità però mi sento di dire di aver fatto negli intendimenti ecco tutta l'umiltà del mio breve intervento e quasi la controreplica ad alcune considerazioni che sono state fatte sugli aspetti negativi che esistono sui problemi che ci sono sulle domande che ci si pongono sull'INPS sedimento come Quarto potere o non Quarto potere
Su tante altre cose ma
O comunque con la l'intendimento di sottoporre quali sono anche gli aspetti positivi che nel nostro Paese a per quanto riguarda uno che ha visto tante amministrazioni
Ritenga che siano oggi
Esercitati al meglio e con uno spirito di sacrificio che spero rimanga sempre perché se decadesse allora allora la parte del decadere potrebbe sicuramente essere peggiore potrebbe dar luogo a distorsioni che spero non avvengano mai ma che ahimè nella storia delle nell'evoluzione di
Degli uomini e delle istituzioni queste possono avvenire vi ringrazio per la vostra attenzione
Abbiamo l'ultimo intervento della mattina saldate
Oppure Cervellati Concorrenza e del Mercato grazie al professor Onida come diceva giustamente poi il professor Onida in esordio di questa nostra incontro non abbiamo ancora certezze definitori è in materia di autorità indipendenti
Mi pare però che possiamo partire dalla consapevolezza che esistono almeno tre coordinate di fondo
Parto da queste perché in queste coordinate credo si possa ravvisare una delle radici comuni delle autorità indipendente la prima coordinata e che si tratta di autorità che hanno una missione giustizia le
Difendono diritti contro poteri forti pubblici o privati che e si siano
Io credo che nella missione giustiziale sia la radice delle autorità indipendenti sia pure di diverso tipo e cercherò di spiegarlo
La seconda coordinata e che guadagnano una qualificata autonomia nei confronti del governo e del Parlamento almeno dal punto di vista funzionale perché se c'è una nomina governativa all'inizio poi l'attività dell'Autorità continua senza essere sottoposta Indirizzo o a direttiva politica la terza coordinata e che in molti casi agiscono con Poteri di diversa natura c'è una compresenza di poteri all'interno delle autorità indipendenti sono poteri di tipo normativo che non necessariamente significano formulazione di normazione sono poteri di tipo amministrativo e di tipo quasi giurisdizionale o giurisdizionale
Se esistono tre coordinate credo che esistano almeno due versioni storiche di queste autorità indipendenti molto diverse tra loro ma con dei profili comuni
La prima nei sistemi dell'Europa continentale vede come prototipo importante il Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato in Francia in Italia è un'autorità indipendente a quelle connotazioni quelle coordinate di cui parlavamo quando Napoleone lo chiama consiglio di stato cambiando il nome
Il Consiglio del re il Consiglio di Stato dà pareri su singoli atti di amministrazione
Formula schemi normativi risolve controversie anche se non è ancora giudice lo diventerà in Francia nel mille ottocentosettantadue in Italia alla fine del secolo ancora con qualche incertezza fino al mille novecento se
Diventa vero giudice ma conserva tutto il resto com'è noto cioè conserva la consulenza sull'amministrazione e sulla normazione
Nasce come difensore delle prerogative della corona
Diventa tutore dei diritti e degli interessi degli individui contro il potere dello Stato è associato al potere dello Stato e al tempo stesso Necchi censore
è un'autorità indipendente della prima maniera
L'ha detto per Vieri in questi termini
Sussistono le tre coordinate la missione giustiziale certamente e non solo nella giurisdizione l'autonomia e l'indipendenza la compresenza dei tre poteri
Certo il Consiglio di Stato non fa le leggi
Però fa una consulenza sulla normazione che di importante rilievo
Alla base di tutto questo c'è io credo l'idea della moralità dello stato e della giustizia nell'amministrazione se volete usando la formula costituzionale
Moralità dello stato giustizia nell'amministrazione la seconda versione delle autorità indipendenti e quella di cui ci occupiamo oggi
Autorità indipendenti che assicurano protezione di diritti e di interessi
Contro il potere del mercato qui è la differenza
Di questa seconda versione è capostipite la i intestati Commerce Commission a livello federale negli Stati Uniti mille ottocentottantasette di lì vengono la Federal Trade Commission in materia di antitrust in via la Securities and Exchange Commission la Federal Communications Commission eccetera
Lei che cosa c'è la tutela degli utenti contro le compagnie ferroviarie Intest ecommerce
La tutela degli utenti e dei consumatori e dei piccoli imprenditori contro i cartelli e i monopoli Federal Trade
La tutela dei risparmiatori colpiti a morte dalla crisi di Wall Street
Securities and Exchange e creando Exchange Commission la tutela della corretta informazione contro i poteri dei media
In ogni caso c'è la sussistenza di quelle tre coordinate che ho tentato di tracciare c'è una missione giustiziale nei lavori parlamentari sulla in testa it Commerce Commission la commissione viene chiamata pure segmenta Corte la corte dell'uomo di strada
Corteo evocativa di tribunale che evocativo di giustizia
C'è l'indipendenza
Almeno funzionale con tutti i limiti di cui c'è giustissima mente parlato il professor Calabrese
E di aggiudicherà esce di decisione delle controversie o dei casi singoli
Di questa seconda versione l'Europa continentale si appropria Tarditi l'Europa continentale che aveva varato la prima versione ai Consigli di Stato si appropria tardi perché degli ultimi trent'anni la storia delle amministrazioni
Di regolazione dei mercati in Europa continentale
Se ne appropria però le diffonde alla base di questa seconda versione delle autorità indipendenti sta la moralità del mercato
Prima avevamo visto la moralità dello Stato
Adesso c'è la moralità del mercato la giustizia nel mercato
Qui è la radice comune delle due versioni l'idea giuste giustiziale
Più che quella dell'efficienza che certo pure c'è ma questa è la radice storica comune delle due versioni così differente delle autorità indipendenti
Moralità della dello Stato e dell'amministrazione moralità del mercato e per ottenere un mercato etico Hood giusto non bastano più
In nelle esperienze anglo americane le leggi generali sui torcia incontra e non bastano più nelle esperienze euro continentali i codici civili
De Nozza ha ricordato che ci sono privatisti inorriditi e pubblicisti smaliziato
Da pubblicista senza malizia vorrei tranquillizzare gli inorriditi colleghi privatistica
Il Codice civile non basta più contro le insidie dei mercati le regole sulla concorrenza sleale
Furono poste ce l'ha insegnato Alessandro Giuliani soprattutto a tutela dell'impresa
Oggi la pubblicità ingannevole che si cerca di fare in Antitrust vi assicuro che non difende essenzialmente e principalmente i concorrenti
Ma le casalinghe
Non come Casalinghe di categoria
O i casalinghi
Anch'essi non come soggetti di categoria ma come soggetti che possono essere ingannati
Da messaggi che promettono loro di andare in vacanza alle Seychelles e poi gli impongono di comprare il computer
E sono quelli casalinghi di categoria che probabilmente come gli ustionati che ricordava il professor calabresi non hanno alcun tipo di udienza di fronte a un'assemblea parlamentare nessuno
Perché sono troppo pochi
I monopoli non basta il Codice la norma del Codice civile sui monopoli
Quello che si fa per gli abusi contro gli abusi di posizione dominante richiede un'autorità indipendente con poteri di regolazione o di aggiudicazione in questo caso con poteri di aggiudicazione
In Italia quali siano le autorità indipendenti è difficile direzione sicuramente lo sono per la rispondenza al modello generale
La Consob l'Antitrust le le l'Autorità per l'energia elettrica e il gas si garante per la tutela dei dati personali l'Autorità per le garanzie nelle nelle comunicazioni lasciamo la Banca d'Italia fu fuori perché un organismo a sé perché anche impresa
Fa anche gestione questo preghiere e l'ha detto con con grandissima chiarezza pur essendo il prototipo sta un po'dietro le quinte di questo discorso che stiamo facendo noi e poi l'Europa la configurato poi Maastricht in modo completamente diverso
Credo che non lo siano la Commissione di Garanzia per lo sciopero perché perché lì i diritti costituzionali vanno contemperati con l'esercizio del diritto di sciopero qui se non mi sbaglio non c'è un potere degli imprenditori
E c'era un'altra cosa
C'è libertà c'è esercizio dei diritti è una libertà che difficili più difficilmente diventa potere il confine sempre delicato ma non credo che possa essere considerata così disfatto perché ha un'indipendenza insufficiente la autorità per la informatica nella pubblica amministrazione un ufficio tecnico non credo che la Commissione per i fondi pensione nell'attuale configurazione possa rientrare il modello
Vorrei chiudere con due problemi
Uno più generale che riguarda gli aspetti costituzionali e l'altro più pratico se volete perché in fondo questa è anche un'occasione in cui gli operatori sono protagonisti che riguarda i rapporti con le imprese
Della costituzionalità delle autorità americane dubito Franklin Roosevelt
Qui Guido Calabresi mi può correggere probabilmente perché è stato uno dei più forti presidenti americani che non molto facilmente ammetteva che ci fossero dei poteri esterni all'esecutivo e alla sua amministrazione che potessero costituire un limite
Dopodiché tutto è proseguito con tutte le difficoltà che il professor Calabrese ci ha ricordato così chiaramente ma non credo che sia stato messo in dubbio la legittimità costituzionale del modello che c'è stato anzi trapiantato in altri ordinamenti in Europa sono ormai diffusa in tanti sistemi non previste da testi costituzionali in modo Espresso ma non mi pare che abbiano sollevato grossissimi problemi di qui bisogna essere anche molto concreti
Se vogliamo farle esercizio di pescare alcune norme alcuni numeri dalla nostra Costituzione B cito ancora pre Tieri
Lui ha suggerito di leggere in modo più completo all'articolo cinque sul principio del del decentramento anche funzionale non solo territoriale per ritrovare lì un induce un un qualche fondamento delle autorità indipendenti
L'articolo novantasette letto come imparzialità rafforzare il tavolo o come amministrazioni ad alto tasso di imparzialità
E ma perché non le norme di settore le norme sul sul credito e risparmio le norme sull'iniziativa economica perché non la Costituzione europea perché ci ha detto così chiaramente il professor De Siervo l'autorità per la privacy per la prima sì
Nasce e trova il suo fondamento nella
Normativa europea certamente la normativa europea fa da fondamento alla vostra alle autorità per la concorrenza che in quasi tutti i paesi europei sono autorità indipendenti per non parlare delle banche
Ma su un piano più generale che fa al di là dei numeri delle norme della Costituzione italiana euro o europea
C'è come fondamento di questo di questa vicenda una idea di democrazia che sempre più diffidente non soltanto nel nostro Paese verso le eccedenze della politica non verso la politica
E diverso verso le eccedenze della politica
Se parliamo di mercati la moralità dei mercati Lettica dei mercati esige una separazione dell'ordine economico dall'ordine politico
Quando l'ordinamento individua territori sensibili di mercato nei quali diritti degli individui delle associazioni delle imprese sono sotto grammi minacce di poteri forti le autorità indipendenti sono legittimate dalla legge a prendere il posto o almeno ad attenuare il ruolo degli organi politici
Per ora l'individuazione dei terreni o dei territori sensibili l'ha fatta il legislatore l'ha fatto in modo sconnesso
Contraddittorio qualche volta su questo io credo che una legge organica sui confini dei territori cent sensibili servirebbe a poco
Forse si potrebbe come è stato detto
Anche da Cardia nel l'ultimo intervento riprendere l'idea se si riavvia il processo di revisione della costituzione di una norma costituzionale ad hoc che dei limiti per categorie generali i territori nei quali sia possibile istituite per legge le autorità indipendenti
Per evitare quella Alphabet su di cui ci parlava che il professor Calabrese
Se questo si volesse portare avanti io
Avrei un qualche dubbio su quella regola dei tre quinti per l'uniformità della nomina che anziché aumentare diminuisce l'autonomia e l'indipendenza e aumentarla politicizzazione
Mentre sarei vedrei con favore il deferimento alla legge della determinazione delle condizioni di indipendenza delle autorità stesse quanto i rapporti col Parlamento io credo che la norma che usata anche per la Corte dei conti le autorità riferiscono direttamente
Possano andar bene e questo cambia un po'le cose perché per esempio è previsto per l'Autorità antitrust che il la relazione sia trasmessa al Governo e poi di sponda al Governo al Parlamento
Ma ecco qui sessista nei limiti del controllo conoscitivo riferiscono va bene siamo tutti d'accordo ma se dal controllo conoscitivo si passa al controllo politico
L'esito è che il modello stesso delle autorità indipendenti va a morire
Io credo che il controllo del giudice sistemi tante cose perché il controllo del giudice c'è e vi assicuro che è penetrante nessuna norma di legge può dire qualche cosa sui limiti del controllo del giudice ordinario amministrativo sulle autorità c'era un disegno di legge che prevedeva questo siamo stati auditi come autorità dinanzi alle Camere abbiamo detto
Contro di noi che eravamo contrari e che la limitazione del controllo che quel in quel disegno di legge era simile al controllo minimo di cui parlano i francesi cioè per la contraddittorietà manifeste a delle decisioni
Non può essere il frutto di un dettato legislativo se mai potrà essere l'esito di un riconoscimento da parte del giudice dell'autorevolezza dell'autorità indipendente
Questa è una deferenza che si giustifica perché questa è una differenza che si basa né i fatti sul riconoscimento di una forza delle autorità indipendenti che è del tutto legittima se essa esercitarsi
Finisco sulle impresa tutta qui dobbiamo riflettere dal punto di vista teorico sulla vessata questione del se sia distende possibile distinguere tra regolazione garanzia alcuni dicono di no altri dicono di sì ma a livello pragmatico così parlando proprio semplicemente mi pare che se teniamo da un lato presenti la Consob l'autorità per l'energia elettrica tessuti gli esempi che abbiamo sentito oggi e dall'altro l'autorità per la privacy e quella per l'Antitrust
Beh insomma qualche differenza tra regolazione da un lato e garanzia dall'altro forse c'è
Si può dire che alcune siano prevalentemente di regolazione altri prevalentemente di garanzia per stare proprio tranquilli e Peter per esercitare il massimo dello scrupolo ma qualche differenza c'è
E io credo che interessantissimo interrogativi di De Nozza sì possano riferire
Soprattutto se non esclusivamente alle autorità prevalentemente di regolazione perché per esempio nove non regoliamo nulla
Noi non abbiamo una potestà di regolazione Esterna l'abbiamo solo in terra nel senso che regoliamo i nostri uffici regoliamo il nostro personale Manno regoliamo le imprese ci mancherebbe sì anche noi ci mettessimo a regolare le imprese come Autorità della concorrenza
Ora se si segue questa grossolana distinzione pragmatica se volete noi abbiamo da un lato la regolazione puntuale per i servizi pubblici
Molto didascalica direi come nelle leggi inglesi che stamattina citava Ranci
Una regali regolazione più generale su tutte le società quotate in mercati immobiliari della Consob e dall'altro lato abbiamo le funzioni prevalentemente di garanzia dell'autorità per la riservatezza e dell'autorità per la concorrenza che si può fare in questi settori vi leggo solo i pioli della scaletta perché ho finito il tempo nella regolazione io credo che vadano evitate sovrapposizioni di competenze nella regolazione puntuale ci sono ancora delle norme del nostro sistema che prevedono che autorità di regolazione anche l'Autorità delle comunicazioni di cui si parlerà oggi pomeriggio
Fanno pareri o formulano proposte e poi decide un ministro
Beh questo non va bene
Qui bisogna cambiare le leggi questo non va bene perché diminuisce l'indipendenza da un lato le che allora l'autorità indipendente gioca a mezzadria con un ministro
E d'altro lato moltiplicano i controllori e quindi pensano le imprese questo non va bene se lo vediamo dal punto di vista della moralità pubblica o della mortalità Vimercati vi assicuro che non va bene
Si potrebbe stabilire un favore per la quella che gli americani chiamano una regolazione negoziata
Consensuale che già poi si fa
La Consob lo fa per quel che mi ricordo insomma
Si potrebbe tentate di estendere questo questa tendenza dove è prevista un'autoregolazione va da parte degli operatori privati
Mi riferisco ancora al settore dei mercati di Borsa
Il tentativo può essere quello di far espandere quanto più possibile la sfera di autoregolazione sì adesso ci sono questi benedetti o maledetti ottantanove regolamenti nel Testo unico sulla finanza
La Consob abbiamo sentito lo sta facendo benissimo è possibile che per quanto riguarda il mercato di Borsa gradualmente quando questo mercato diventerà più maturo
E ci potrà essere un ritrarsi dell'autorità pubblica è un'espansione dell'autoregolazione che pure è prevista in attuazione di normative comunitarie quanto all'Antitrust
Io dico semplicemente questo noi non facciamo nessuna regolazione quando decidiamo sui casi di illecito anticoncorrenziale applichiamo la legge data al fatto come farebbe un giudice certo quando diamo le autorizzazioni a condizione qualche condizione c'è insomma lo diceva anche De Siervo per l'Autorità di garanzia nella nella prima sì ma la regola è che noi applichiamo la legge al caso concreto e anche nelle segnalazioni NI pareti dove potremmo dire al legislatore Bay fai così piuttosto che con la ci auto limitiamo molto io spero che le tre paginette che abbiamo scritto su Malpensa martedì sera
Lo dimostrino noi potevamo forse anche dire in via di segnalazione qualche cosa sui numeri delle rotte
Che passano per Linate ci siamo astenuti dal dare numeri abbiamo richiamato i principi della posizione dominante e del divieto di rafforzamento di posizione dominante chiudo dicendo questo io vedo come praticabile a una situazione di regolazione non ingombrante
Ma incisiva che dia spazi per il consenso e che ne riconosca anche per l'autoregolazione
Vedo una antitrust fondato più sulla tecnica para giudiziale che non su quella della regolazione
Questo mi sembra essere un buon equilibrio per quell'etica dei mercati che ricordavo prima e forse quanto più questa è etica del mercato si consoliderà tante meno regole tante meno sanzioni Antitrust si renderanno necessarie
Grazie a che pro D'Alberti con questo abbiamo concluso un po'di ritardo sessione la mattina si riprende mo'lo dicono gli organizzatori era previsto per le quindici immagino che sia che sia ha consentito alla tolleranza da guardo da romanzo ora
Prego sentire
E nel pomeriggio alla sessione sarà presentato Tano Antonio Pilati del autorità per le garanzie nelle telecomunicazioni prevedesse come dice
La seduta pomeridiana se una con le variazioni rispetto al programma non sono purtroppo con noi i professor Talamona nel professor Guido Rossi
Per cui abbiamo pensato di cominciare con due interventi che ha modo di relazioni che verranno svolti dal professor Polli e dal professor prelievi dopo questo e dal professor Morbidelli scusatemi scusate mi dà professor Morbidelli che sostituisce il viaggio
Sorvegliano il
Dopodiché faremo una tavola rotonda che comprenderà e sarà concentrata sui tre operatori Wind media sette che omette
Darei la parola subito per cominciare al professor Poli
Sì quando hanno chiesto
Se volevo fare parte la tavola rotonda di oggi
La mia obiezione fu ma che ci faccio io non summary dove ci sono sale in cui dove ci sono due costituzionalisti due economisti due giuristi
Di diritto commerciale e io che ci sto a fare aveva detto ma no Dai vieni perché forse qualcosa potrebbe essere utile voglio intromettermi e se mi hanno catapultato a dirvi qualcosa un po'di più allora la mia il mio sforzo è stato e ve ne chiedo venia di questo intervento un po'improvvisato e quindi non così organico è stato quello di
Di fare un po'ricorso alle mie
Ai miei hobby uno dei mie obbligatorio del di cultore della storia economica degli ultimi cento anni non solo italiana
Manca la relazione di Rossi
Rossi avrebbe dovuto parlare dallo Stato imprenditore lo Stato regolatore su questo tema
Abbiamo sentito più volte se ne è parlato a lungo se ci sono stati i convegni si è stati libri scritti
Vorrei subito dire che
Lo Stato imprenditore non è allo stato nascente cioè
Non nasce mai lo Stato imprenditore nell'esperienze ad esempio italiane lo Stato imprenditore nasce sempre per circostanze eccezionali e in generale di nazionalizzazione legislativo surrettizie
Cioè faccio un esempio le Ferrovie dello Stato nascono come attività imprenditoriale statale mille novecentosei nascendo da una nazionalizzazione di un certo numero di imprese private la nazionalizzazione degli eletti dal mille novecentosessantadue fa la stessa storia
La creazione deliri del mille novecentotrentatré crea da un sistema di impresa e statali sui generis che c'era un po'nel tessuto dama comunque da imprese preesistenti
Quindi
Quasi sempre lo Stato imprenditore non nasce lo stato originario ma deriva da imprese preesistenti di tipo di tipo privato
Le due esempi che ho fatto in particolare dell'ENEL e delle Ferrovie ma si potrebbe aggiungere anche quella dei telefoni fatta nel dopoguerra più o meno connessione
Con la razionalizzazione del G elettrica
Sia iniziative nel campo dei servizi pubblici
In quanto si ritiene con un dibattito culturale e politico dell'epoca si all'inizio del secolo e sia poi degli anni sessanta
Che non si possa mantenere un sistema privatistico in quanto è difficile il controllo di questo sistema privatistico il sistema di tariffe
Non funziona non funziona bene
Si era tentato con le ferrovie di fare un sistema dica corre all'energia elettrica di fare un sistema di cassa conguaglio in quanto produrre energia elettrica a Sondrio costava più che a Ragusa e quindi costava meno che a Ragusa e quindi si doveva poi uniformare i prezzi quell'imprese diverso il territorio nazionale quindicesimo si va verso un un ente naturale un un ente unico con un monopolio
Sostanzialmente salvo piccoli operatori
Il dibattito ci fu nel mille nel mille novecentosessantadue è la fotocopia del dibattito c'era stato nel mille novecentosei grosso modo privare di legge i giornali oggi sempre la stessa forze politiche diverse ma sostanzialmente lo stesso
Quindi cosa vuol dire vuol dire che in queste tre fasi che si sono avute privatizzazioni internazionalizzazione non solo in Italia ma anche in Europa perché
Come voi sapete l'Inghilterra appena vinta la guerra mandare a casa Churchill fece un processo di privi di razionalizzazione e robusti sino di moltissime imprese di servizi pubblici inglesi
In Francia successe la stessa cosa e così via in questo processo di nazionalizzazione di creazione di un colpo forte di Stato imprenditore
Si identificano una particolare epoca storica si concentra soprattutto nei servizi pubblici ma non si ferma lì
Perché in altri in altri campi poi si schierano imprese pubbliche di cui uno in particolare per quanto riguarda l'Italia e la creazione dell'ENI che quella sia l'unica impresa allo stato nascente create ex novo effettivamente da parte ma lì fuffa a piedi subentrano circostanze eccezionali perito eccezionale uomo eccezionale
Questo un movimento cultural politico va in crisi alla fine degli anni settanta e va in crisi
A partire soprattutto dalla Gran Bretagna dove si incomincia a dibattere seriamente essi in sede
Accademica in sede politica se non si debba ristudiare forme di privatizzazioni
Ma privatizzazioni che nel tempo spesso tengono conto anche della creazione del mercato quindi è chiarissimo nel concetto del dibattito quegli anni quello che tu Pippo stamattina dicevi
Non s'quando c'è un monopolio naturale non basta privatizzare bisogna fa qualcos'altro perché se si deve avere un monopolio che sia pubblico privato sempre monopolio
Quindi è chiarissimo il concetto del dibattito si arriva poi a fare le privatizzazioni ma prima di fare le privatizzazioni ci si preoccupa di
Introdurre le condizioni per cui si si atto di una situazione di creazione del mercato e di applicazione di amplificazione dalla concorrenza
Purtroppo da noi questo dibattito non c'è stato la privatizzazione è stata fatta un po'su un'onda emotiva se volete
In un tempo molto breve senza essere stati preparati diciamo francamente un po'di privatizzazioni forse sono state fatte per esigenze di cassa ma forse non avendo fatte nel migliore dei modi tutto sommato
Mi dispiace dire oggi questo Juan proprio nel giorno in cui la principale privatizzazione italiana di fatto è stata commissariata di fatto con la nomina avvenuta ieri
La questo cosa vuol dire vuol dire che
La
Il movimento nasce soprattutto in Gran Bretagna e porta e gli inglesi impegno in due fronti in fronte o gutturali possibilmente più fronti un fronte occhi politico di realizzazione e poi soprattutto chiedono i diciamo i commissari in comunità per avere il controllo di quei commissari che alla concorrenza recente voi vedete
Uscivano inglese entra un atto inglese cioè con un disegno ben preciso che avevano loro di portare avanti un discorso non soltanto in Inghilterra ma nell'intera comunità quindi una lungimiranza che oggi gli va riconosciuta di notevole livello
La
Che cosa allora si sta tornando indietro sostanzialmente si va alla privatizzazione
Si va alla privatizzazione
Perché la nazionalizzazione non aveva riguardato solo le imprese a livello nazionale come voi sapete benissimo ore latte l'Atm azienda tramviaria era un'azienda privata l'azienda del gas di Milano parlare un'azienda privata e poi furono municipalizzate e così via si può fare un elenco quella di Firenze
Era una società belga e così via
Quindi
Nasce però un'esperienza diversa dice allora ritorno al fatto il passato no perché lo Stato regolatore nasce diverso dal passato nasce consapevole che la regolazione non si può fare con i criteri con cui si era fatta allora la regolazione
Stamattina dal Berti ha mi è piaciuta la relazione
E ha fatto un'affermazione che condivido totalmente dissi in Europa siamo in ritardo per la tutela contro il potere di mercato rispetto agli Stati Uniti facendo questo raffronto con gli Stati Uniti certe vero
Ma il vero perché dati vero perché in Europa per molti anni noi abbiamo avuto una situazione in cui si riteneva che l'impresa pubblica parlo soprattutto nel campo dei dei servizi pubblici fosse la soluzione ideale e soltanto a partire dagli anni Settanta si comincia e soltanto in alcuni Paesi a pensare alla rovescia Alberti ha detto se ne parla da trent'anni vedete che grosso modo le le diciamo i periodi coincidono
Quindi questo ritardo europeo rispetto agli Stati Uniti è spiegabile
Con questa con questa diversa esistenza delle imprese pubbliche
è spiegarlo ci può dare un'altra spiegazione per quanto riguarda il nostro Paese e se voi pensate che le leggi a tutela diciamo contro il potere del mercato
Inside operò antitrust arrivano da noi solo negli anni Novanta quindi sto sono arrivate in tempi recentissimi
Addirittura dopo che erano arrivati negli altri Paesi europei siamo gli ultimi a recepirle
E arrivano da noi perché c'è la comunità europea che ci spinge diciamo la verità se non ci fosse stata la comunità europea queste leggi non sarebbero arrivate neanche l'anno
Quindi l'effetto comunitario è un effetto determinante nel portare delle legislazioni che sono essenziali per la difesa contro il potere del mercato
A questo punto non mi ricordo che era esattamente che parlava mi sembra sempre Alberti sulla dal Berti sulla autorità dalla concorrenza
Noi abbiamo sostanzialmente in alcuni settori una doppia Authority l'autorità nazionale l'autorità comunitaria per esempio per la legge antitrust dove abbiamo la convivenza di due autoreti
Cioè quella italiana quella comunitaria quella francese e quella comunitaria e così via
Questo ci deve far riflettere nel senso che per dar corso alla possibilità di avere delle leggi antitrust nazionali si è dovuto sostanzialmente mantenere un livello europeo per le concentrazioni di maggiore dimensione
Che poi si occupa anche di quelle non solo europee ma anche internazionali è un livello nazionale non so se è questa la soluzione finale ma comunque questa lei diciamo il compromesso dell'assetto l'Authority è un settore specifico
Allora chi dobbiamo anche domandare
Se è vero che c'è questa influenza da parte delle direttive comunitarie se è vero che già abbiamo delle direttive ci diceva stamattina De Siervo che per quanto riguarda la
La l'autorità per il trattamento dei dati deriva dai indirizzi precisi della comunità
Allora io mi domando ma
Siamo solo alla fase di maturità di una fase storica o siamo all'inizio di una fase storica diversa
Cioè
Non ho la soluzione pongo la domanda cioè
Questa tentativo di maggiore armonizzazione europea che abbiamo fatto in molti campi ad esempio nel campo societario nel campo fiscale ci stiamo provando con grossi sforzi nel campo deve finanziario e così via
Può darsi che ci porti in un domani a regole
Ho a principi generali anche in tema di formazione di Authorities non mi ricordo chi qui stamattina ha detto
Forse andrebbe inserito nella Carta costituzionale le materie mi sembra Cardia su cui io e si potrebbero avere le authority non ha vere quello che diceva calabresi questa lunga lista di Dio possibile Authorities io dico probabilmente non sarà inserita nella Carta costituzionale ma ci verrà da una da un
Decisione che verrà presa in sede europea sulle materie su cui si dovranno fare le Authorities
Da parte nostra se ne fatte molte negli ultimi anni
E direi che ci sono otto reti non vorrei dire cose giusta dette ma sostanzialmente non son tutto uguale l'autore si perché ci sono alcune che hanno dei poteri effettivamente amministrativi con competenze molto soprattutto amministrative come l'Authority
Della dell'eticità dedicasse ce ne sono altre che invece
Hanno meno poteri amministrativi tipo quello delle telecomunicazioni più poteri di indirizzo
Credo che
Un'authority completamente diversa è quella è la Consob
E quindi in un certo senso non si può parlare di con super fa riferimento alle altre Authority e vi spiego perché sono di quest'idea
La la Consob nasce da una da il movimento culturale diciamo che porta a un uno omette centrale per di controllo dei mercati finanziari come sapete nasce trentatré Ford la la la creazione della Security Exchange Commission qualcuno ha ricordato che Roosevelt non voleva questo attore vero che non voleva
Ed è vero anche che ci fu un grosso dibattito e che alla fine accettò e disse sì però facciamo un'Authority molto snella con regole semplicissime non facciamo una cosa burocratica io sono la voglio proprio c'è un bellissimo testo di Schlesinger su su sul mio di che illustra bene quello che fu il clima delle
La la la il fatto che oggi noi ci troviamo sostanzialmente con questa commissione nazionale delle Società e la Borsa creata venticinque anni fa e che più o meno ce l'hanno anche altri Paesi che ce l'ha la Francia ce l'ha non ce l'ha proprio così l'Inghilterra ma comunque non non c'è uniformità in Europa
Ci fa anche capire che lei singoli commissioni non vanno coordinate fra di loro cioè ciascuna a del delle delle modalità di intervento di di regolamentazione differenziate sostanzialmente che nasce dalle culture nazionali diverse
In questa materia ancora non sono intervenute delle direttive penetranti da parte della comunità
Però mentre le singole commissioni stanno andando un po'con gli ottanta regolamenti cui stessa parlato stamattina
Cosa sta succedendo sta succedendo che si stanno globalizzare mercati si sta facendo l'unificazione delle borse
Quindi cioè il fatto economico e quindi il mercato quello scusi
Il mercato cioè quello che ex verso cui ci si intende proteggere sta cambiando allora se cambia l'oggetto
Che io devo regolamentare verso cui deve assicurare protezioni evidentemente devo essere aggressivi lei nel nel nel nel nel nell'organismo che devo andare a regolamentare
Perché sta cambiando perché si sta cercando di arrivare a delle però si comincia a parlare Accord Ima poi alla fine saranno concentrazione diciamo la verità fra le diverse borse europee non ci dimentichiamo che all'inizio del secolo la Borsa dicendo che era molto più importante la Borsa di Milano la corte Trieste era molto importante oggi a Milano c'è il novantotto per cento gli scambi nazionali non ci dimentichiamo che a Londra c'è già
Il quaranta per cento degli scambi dei titoli svedesi non ci dimentichiamo 'ste cose che sta la situazione sta cambiando ogni anno qui premiare il senso la concentrazione se si concentreranno le borse Londra con Francoforte ad esempio di cui noi vorremmo partecipare ma non si sa se ci faranno partecipare cosa succederà succederà che bisognerà vedere
Per quotarsi in quei mercati che regolamenti ci saranno sì questi regolamenti saranno più penetranti o meno penetranti più semplici
Non più seri o meno seri ma più semplice o meno semplici e quindi se sarà più opportuno andarsi a quotare per un'impresa Francoforte non quotarsi a Milano viceversa così
Quindi l'Authority di questo tipo è tutto un discorso che è subordinata all'ampliamento del mercato dal cambiamento le fusioni del mercato perché vedete la produzione di energia elettrica
Ne mente prima le società concessionarie come le società con circa i telefoni che erano per regioni cioè il Lombardia c'era una società che produceva regia eletti che non mi ricordo qual era prima nazionalizzazione poi c'era una società telefonica che avrà termine non mi ricordo come si chiamava io mi ricordo quella toscana come si chiamavano
Psichiatra tetti T-shirt
E era localizzate per regioni ora questo equilibrio si sta diciamo alterando no si sta alterando questo equilibrio e non vale più l'equilibrio regionale
Ma se questo non vale nel in questa produzione servizi
Addirittura non è nemmeno pensabile né nei servizi finanziari dove si sta sconvolgendo tutto il panorama di riferimento con la creazione di mercati che andranno ad accentrarsi invita in Europa un po'alla fine ci sarà uno due mercati importanti uno due mercati regionali e gli altri tutti i mercati marginali quindi se questo è voi capite bene che le autorità di controllo dei singoli Paesi se adottare Orlando per strada fra loro diverse stanno facendo un'azione che non in linea con quello che sta e che che sta avvenendo nel mondo l'economia ecco e quindi qui c'è un rischio maggiore il rischio che il mondo l'economia Kakà nel bene e nel male cammini di più del mondo regolamentare
E qui c'è anche da dire un'altra cosa
Che
Non ci dobbiamo ecco perché dico questa questo discorso e la regolamentazione dei mercati finanziari e delle Authority relative va tenuta separata la tenuta separata per un altro motivo
Perché quand'anche io avessi una Authority in ogni paese d'Europa o dei principali Paesi d'Europa
E in contemporanea o una totale libertà valutaria come o oggi con qualche vincolo di schedatura fiscale che fatto fare leggi antiriciclaggio ma in effetti poi
Diciamo che che legittimo secondo la legge se uno ricco la corte di giustizia da colpi di giustizia dice va cancellato
La Coleraine Ashley nasce che il risparmiatore
I vorrei riprendere la massaia viste Festival stamattina e casalinghe ne abbiamo parlato a lungo poi investire in titoli di questo Paese o può investire entity titoli quotati in borsa in questo Paese oppure può investire in titoli di
Qualunque ecco Fund
Che e gli vengono offerti il quale localizzato in un paese
Senza
Autorità di controllo
E fa di e che ha la massima libertà di azione no
Allora il fondo che è regolamentato secondo la legge del diritto italiano do come da legge fondi comuni eccetera deve comprare vedevi offre cioè di vigilanza la bacchetta l'idea benissimo
Poi viceversa invece di comprare a quel fondo visiva a comprare leggi Fund che localizzata alle Bahamas per dire dove sia il primo che mi viene in mente
Dove la protezione ovviamente non c'è
Quando poi succede un po'di pasticci allora si manda a chiamare la Federal reserve manda a chiamare le principale ma anche il modo di ciò qui sta cercando sta venendo fuori un cataclisma tirate fuori
Non mi ricordo che summa di di di di milioni di dollari a costa di miliardi donne li ha costretti a tira fuori Assonidi
Ogni banca trecento e cinquecento roba così per salvarli
E naturalmente con poi naturalmente con ci siamo accorti che pure questo Paese ha investito le riserve ufficiali Entourage fa l'ex scendiamo con piccolo velo su tutto questo
Ma comunque ecco allora
Che cosa ne nasce ne nasce queste o che la protezione che noi vogliamo assicurare al massimo per dire se c'è il voto in Assemblea o la votazione la cosa quel dicevi tu Francesco stamattina
Lena se il voto in assemblea d'esser fatto una certa maniera se la raccolta di delega d'esser fatte diverse dalla nomina azionisti minoranza mentre ci si preoccupò di queste cose per carità importantissime non ne voglio
Non voglio certamente il meno dirle succede che dall'altra parte abbiamo fiumi di denaro che vanno investiti strumenti che non hanno tutela di nessun tipo
Beh se mi consentite
Da storico la storia e mi dice che un processo di questo tipo non non è un fiume che va nel senso giusto
Non un fiume che va nel senso giusto basterebbe andarsi a ristudiare
Cos'era avvenuto prima la crisi del ventinove cos'era avvenuto poi discorso qui si farebbe molto lungo non voglia andare si sta parlando di Authority e non di mercati finanziari
Alla cosa vuol dire
Tutto questo
Sono d'accordo con Cardia stamattina quando diceva
Attenzione
Voi sapete che la filosofia americana dice si possono anche vendere uova marce purché ci sia soprascritto un cartello uova marce noi al vale diciamo quando assicurare se americana ti tiene a questa è la filosofia della si registri capisce
La nostra no e la protezione dei risparmi siccome risparmi è frutto del del dell'impegno del delle persone e per vedere questo basta prendere il giornale del mille novecentotrentasei quando è stata fatta la legge bancaria il Corriere la sera di allora
E quando è stata approvata lessico le strisce Commission vedete sui giornali capite che cosa c'è di profonda differenza dalla parte ritiene il più risparmio con valore da preservare in assoluto dall'altra si ritiene che una volta che ho messo sull'avviso
Che le governano marce poi se quella perso tutto fatti suoi
Allora dove sta la verità non lo so dove sta la verità perché se un cupo dove sta la migliore circostanze certamente non ci illudiamo che mediante la creazione di controlli e livelli nazionali in un sistema libero di di libero scambio di libera circolazione capitali certo quando si fuse il sistema nel trentasei con lo scambio di Vale la legge bancaria funzionava non c'è dubbio fosse diffusa che nel settantasei un'altra volta
Ma non ci illudiamo che questo possa funzionare e non ci illudiamo che questo possa funzionare quando le imprese saranno libere di posizione dare a a quotare a Francoforte o a o a o a
La Londra e perché questi sono svantaggi competitivi
Io s'sento richieste di gente che dice ma se io facessi un stabile organizzazione Italia e trasferisco la sede legale dell'impresa all'estero che mi succede ecco domande di questo tipo uno
Fu triste fiscale non cambia niente ovviamente
Ma però allora si applica la legge del paese dove ti vai a posizionare indubbiamente
Quindi questo in questo contesto diciamo tutto ciò che l'Authority che regolamenta i diciamo i mercati finanziari attenzione più noi facciamo queste queste norme complesse
Penetranti difficile interpretazione e così via e non legate all'autoregolamentazione ad esempio come sono in altri paesi europei tipo la Gran Bretagna più noi creiamo delle situazioni in cui è probabile che siano dei fattori non competitivi cioè di svantaggio delle imprese verso il resto degli altri paesi
Grazie
Grazie Donella la parola al suo Morbidelli
Grazie
Io come sapete sono qui a sostituire ad glieli quale saluterà agli organizzatori e tutti i presenti
Fatto di questo vi dicevo il professor per Vieri saluta gli organizzatori e tutti i presenti ed anzi fatto davvero una Breve appunto
Su certe considerazioni attinenti al tema oggetto del nostro incontro
Io da parte mia ho preso alla lettera quello che la indicazione del programma
Valutazioni conclusive quindi mi rimetto naturalmente da giurista quindi non mi addentro nelle valorizza nelle valutazioni
Attinenti al al mercato globale quale quelli che c'ha spostato poc'anzi il professor Poli e mi limiterò in breve tempo in attirare le coordinate di quello che è emerso stamattina
Sia chiaro senza naturalmente non disponendo né delle capacità espositive né difesa fantasia di concetti ride meno di Termini in cui invece ad uso Alberto per Vieri
Certamente la prima cosa che è emersa da stamani che c'avevamo di fronte ad un mare magnum di problemi generali e di problemi specifici addirittura non si sa neanche quali siano autorità indipendenti
C'ha ricordato Alberti quali sono secondo lui quelle insignite Rita alle categoria di tale qualità e quali invece è dubbio e quali invece sta perlomeno la maggioranza dottrina ritiene che non abbiano lo Stato se le autorità indipendenti
E anche emerso con chiarezza
Che l'hanno detto in molti con particolare rilievo mi pare è stato detto dal professor De Siervo
Che non è possibile fare una sorta di Erba di fascio comune ma bisogna andare a distinguere a Torrita per autorità perché ognuna cioè Problemi raso caratteristiche le sue procedure e via del genere
Tuttavia sul anche tenendo conto del dibattito che nato stamattina io ritengo che ci siano invece dei fili conduttori comuni
Noi sappiamo anche nell'esperienza giuridica che si parla di proprietà al plurale si parla di enti pubblici al plurale si parla di società plurale
Perché vi sono profonde distinzioni però c'è sempre un Demme a che caratterizza tutti questi istituti
Io ritengo che pervenire all'autorità indipendenti
Ci siano o sia dei caratteri comuni sia in sostanza rovescia la medaglia dei problemi comuni e che sono in sintesi la legittimazione di questa attualità
Le fonti e dintorni cioè il potere normativo perché c'è la o quel potere
Di produrre i comandi in via indiretta leggi tramite i capitolati accessori alle autorizzazioni o attraverso il seguirsi dei chiese decisi in un certo senso delle varie priorità ed infine il problema della tutela giurisdizionale nei confronti degli atti delle autorità
Tra l'altro se si vanno a vedere fino in fondo la terra indipendenti ferma restando le profonde differenze
Forse possono anche essere letti
Attraverso una visione unitaria in modo ad esempio da colmare lacune ravvisabile dell'azione per una di queste ricorrendo a principi qua disposizioni ravvisabili in altre
E d'altra parte mi pare che questa sia anche l'esperienza che emerge sia oltreoceano sia in Francia dove si cerca di dare una lettura combinata o sistematica delle varie autorità pure differenze storiche dello restituzione e delle loro finalità
La considerazione che emerge questo mi ha dato molti spunti in tal senso impatti la relazione del professor De Nozza e che se non si risolvono questi problemi di fondo e non a caso anche la riforma costituzionale
Poi finita come sta
Ne avremo l'Effetto di farle oggetto di tantissime ricerche io credo sia il tema maggiormente studiato nel diritto pubblico in questi ultimi anni che potrà essere utile
Per i giovani studiosi per vincere concorsi a vari livelli
Però se non si risolvono questi problemi
Pendono sempre
Una sorta di spade di Damocle tali da incidere sulla loro autorità se e quindi in definitiva sulla loro missione
Le polemiche che hanno investito anche recentemente la stessa Banca d'Italia la Consob per e talvolta l'intera categoria dell'autorità indipendente possono in definitiva minarne la loro indipendenza sotto vari profili sia perché se viene a mancare
Una sorta di consenso popolare come spesso si è detto in passato per la magistratura
Perdono di spessore e quindi di autorità sia anche per questi effetti indiretti se ne parlava stamane ad esempio in punto di redazione di bilancio quindi se le vogliamo queste priorità sono le vogliamo chiaramente prema si risolverà dice ma se le vogliamo questi problemi di fondo io ho sintetizzato vanno assolutamente risolti
Il primo è quello della legittimazione non sto a dire quello che con molta efficacia capacità del capacità di sintesi ha detto stamani de Nozza ritengo anch'io riprendendo spunti di molti in patria di Amato
Che la visione
Per così delle autorità indipendenti come un qualche cosa di estraneo a quelli che sono i primi nostri principi costituzionali nasce da un'accettazione e non meditata ha tra l'altro della visione integralista la solita popolare secondo le concezioni russe Jana giacobine
Sappiamo tra l'altro questo è un mito dura a morire a morire nella stessa in Costituzione come sapete non si volle chiamare il potere giudiziario potere ma ordine proprio perché nella visione tradizionale la sovranità popolare
Va a coagularsi nel Parlamento e poi scende giù per li rami quelli che non fanno parte di questo filo diretto a sarebbero al di fuori del circuito democratico
In altre parole la sovranità e unica ma ormai accettato che può essere pluri eccitata basti pensare alla corte costituzionale legislatore negativo ma ciò malgrado inserita certamente nel sistema dei poteri democratici
Nella realtà nella società complessa ha poteri contrapposti abbiamo bisogno di una sorta di immediata il che in qualche maniera finisce per compensare da fare da decisore
Di espressioni di sovranità o comunque di poteri in qualche maniera contrapposti Trust vistava parlato alla Corte costituzionale
In definitiva la Corte suprema che ha assunto questi poteri di controllo dico salita in via interpretativa l'ho fatto anche soprattutto perché dovrà mediare tra due sovranità la sovranità degli Stati la savana ITA
Invece del dello Stato federale
E ora quando noi ci avevamo di fronte a una società complessa in cui tutti è difficile e difendere il mercato dei consumatori i cosiddetti settori sensibili
Ci vogliono certamente idea sorta di il difensore se fidei diversi dall'amministrazione dei giudici del cui in definitiva svolgono un ruolo supplente
Non è quindi solamente a diffidenza verso i politici che fa nascere queste priorità ma è la vera e propria necessità di dare risposte in tempi sufficientemente rapidi
E da collegi dotati di un elevato sapore sapere tecnico di per sé non solo migliora la qualità sia delle prestazioni cioè dei loro comandi dei precetti ma li rende più accettabile
Il secondo problema invece molto più delicato e difficili da risolvere quello attinente alle fonti e dintorni
Problema è triplice perché da una parte si è parlato di eccesso di regolamentazione da una parte si è parlato di normazione indiretta creata dall'altra parte infine di un potere normativo senza criteri prefissati
Per quanto riguarda il primo cioè quella attinente all'eccesso di regolamentazione che riguarda soprattutto la Consob in parte secondo me anche la Banca d'Italia
Qui ci ha detto professor Poli quali sono nelle origini e anche questa continua querelle fra la semplificazione e la tutela del contraente debole
Io ritengo che purtroppo sia un qualche cosa inevitabile quando si vanno a regolare delle situazioni così complesse così cangianti così frastagliate
è inevitabile dar luogo a o d'una normativa così stratificata in continuo divenire difficile da leggere io l'ho paragonata alla volta alla lettura delle istruzioni di un videoregistratore cioè qualche cosa in effetti richiede una attenzione quanto mai profonda
Per quanto riguarda invece la normazione che nasce in via di che ISE o che nasce Attraverso Lea i capitolati accessori alle né varie autorizzazioni
E questo nasce una precisa scelta legislatore legislatore ha usato in queste materie Yell noto concetto è o meglio voi noto Canone dei concetti in determinati USA clausole valvola la sicurezza dei mercati
La dignità delle persone e quant'altro è evidente che i concetti terminati sono poi riempiti dai giudici o da coloro che svolgono funzioni
Paragonabile accostabili e a quelle dei giudici è in definitiva il frutto di una precisa scelta di relatore e probabilmente dittatore non poteva fare diversamente
Non essendo così di prefigurare come avviene quando si palle buona fede di ordine pubblico in maniera mi preventiva tutta elastica frastagliata realtà di tutti i giorni
Quando invece si va a parlare del terzo aspetto quello della delega senza criteri anche questo un punto su cui ha insistito la relazione introduttiva del professor De Nozza
Qui e in effetti Problemi costituzionali e di legittimazione in genere sono molto forti
Non si può riprendere l'esperienza americana che basandosi su quella clausola la Costituzione
Della cosiddetta né se si arrende a proprio cose per cui il Congresso può fare tutte leggi necessarie appropriate quando ciò sia ritenuto indispensabile per eseguire i compiti che gli sono affidati è una sorta quindi di delega in bianco da noi la delega normativa per di più nei confronti del governo ha necessità di criteri direttivi quindi a fortiori molto a fortiori quando il potere normativo che incide sui rapporti tra privati mi viene svolto dalle autorità indipendenti io in proposito una mia tesi personale che altrove ho sviluppato ma è che non voglio qui ripercorrere per non fargli perde l'eccessivo tempo però ho ritenuto di rievocare il caro vecchio diritto amministrativo
Che su i costi da listino nel mentre guardano con sufficienza o comunque considerano il frutto di una visione autoritaria
Dei rapporti tra il potere nei cittadini ma in realtà dai tempi di cammeo Tiziano vini De Palacio stati fatti avanti ormai dritta amministrativo viene letto soprattutto in chiave dritto di garanzia e non in in chiave di diritto del privilegio
Sulla base di questo sì e poi è stato possibile ricostruire sia il procedimento e torrenti pendenti sia inserire i le norme le autorità indipendenti nel quadro dei principi generali dritta amministrativo attraverso questa offre reati cesello e o comunque di riconduzione dell'attività normativa a queste regole più forti che nasconde la storia tradizione della limitazione del potere amministrativo
Si può in qualche maniera aggiungere a dare una giustificazione o meglio una sorta di imbrigliato ora costituzionale al potere normativo della tra grandi pendenti
Le quali quindi devono osservare
Tutte le regole scritte e non scritte espressione espresse a partire ovviamente da quella generale della ragionevolezza che caratterizzava agire amministrativo in fondo è un po'quello che ha fatto molte volte
La Corte costituzionale per fare un caso tanto per comprenderci in sintesi quando la corte si è trovata di fronte ad una legge sulla promozione
Degli ufficiali nella quale si limitava ad affidare l'amministrazione trattandosi anche appunto di materia normalmente che richiede un'impronta decisiva mistica si limitava ad affidare l'amministrazione il potere di promozione senza dire nulla in punto di di criteri la
Corte costituzionale ha ritenuto ciò malgrado tale normativa conforme a Costituzione perché dice a guardare in definitiva ormai si è formata in materia tutta una serie di principi dava del prudenza quasi secolare che il Grifo dirà a fine definitiva indirizzano l'attività
Dea da parte dell'amministrazione e quindi salvando la dall'altrimenti carenza di osservanza del principio di legalità
Infine il terzo o appunto quello attinenti alla tutela ora tutti mi pare sono stati ultrà convinti che il fatto che ci deve essere un giudice a Berlino anche nei confronti autorità indipendenti senza nessuna limitazione
Peraltro traendo spunto da quello che diceva stamattina professore dal Berti prelevato dalle informazioni che ho io
Vero che si parla
Del controllo giudizio nei confronti di tutti gli atti dato vita media indipendenti con eccezioni del Garante della privacy perché per quest'ultimo il giudice competente giudice ordinario
Probabilmente si è partiti dal presupposto che le altre Torrita esercitano un potere amministrativo in senso stretto di qui giudice amministrativo mentre invece anche se talvolta forse non sarebbe così leggi pubblicità ingannevole ma infatti si è parlato di giurisdizione esclusiva mentre invece il il garante per la privacy è un garante il quale accerta delle libertà
E non esercita un potere in senso stretto però in tutti gli altri casi il giudice competente giudice amministrativo e nella riforma del processo amministrativo attualmente in sede di esame al Senato salvo errore c'era una formula quella che ha rivelato ciò dal Berti
Nell'articolo cinque che non consentiva sostanzialmente il sindacato l'eccesso di potere se non nelle pose di palesi errori apprezzamento edema manifesta illogicità del provento pugnato cioè i casi quanto mai evidenti di travisamento
E anche questa quindi la limitazione del normale sindacato che può andare per esempio la motivazione o la contraddizione o è sparita e trattamento
Vero questa articolo è stato quello è stato emendato è soppresso però successivamente o in un articolo successivo addirittura si è introdotto le decisioni in forma semplificata secondo una tecnica praticata dalla Corte costituzionale e si dice sono decisi tom dichiarati inammissibili condicione forma semplificata i ricorsi proposti contro atti autorità indipendenti
Che costituiscano il risultato di apprezzamenti tecnici
Salvo che siamo piazzati da incompetenze violazione di legge e quindi sostanzialmente si mette la immunità nei confronti degli apprezzamenti tecnici
E questo secondo me sta è una disposizione palesemente incostituzionale
Altro è il grado di valutazione che può fare il giudice amministrativo nei confronti delle decisione torrida indipendente
Se le decisioni sono frutto di discrezionalità amministrativa in senso stretto
Rischio sarà che esiste malgrado molti per sostenere questa sorta leggerezza dell'essere quindi lievitazione al di sopra delle alta amministrazione tra grandi pendenti hanno sostenuto che non ci sarebbe la discrezionalità pura tradizionale cosa che insomma dalla normativa non sto qui a ripercorrere i vari articoli invece sicura
Certo che nella maggioranza dei casi atleta indipendenti
Esercito quella discrezionalità che nella nostra Matera si chiama tecnica in quanto si fa ricorso una valutazione di interessi pubblici ma si fa un accertamento tecnico in senso stretto
Ecco in questi casi certamente il sindacato sul sapere tecnico di autorità così qualificate è molto difficile
Però è forse diventato meno difficile per effetto di un'altra
Di una questa è una legge la legge numero ottanta del mille novecentonovantotto che tra l'altro contenta se a disposizione in punto di giurisdizione amministrativa e stabilisce che sono possibile una sede in materia è che in qualche maniera riguardo le nostre perché c'è il mercato mobiliare o mobiliare la banca telecomunicazioni e le assicurazioni è possibile da parte del giudice
Disporre una consulenza tecnica d'ufficio
Cosa che finora il giudice amministrativo uno andiamo di tali ma ciò non poteva fare poteva chiedere verificazioni o pareri ad altre autorità amministrative ma non di nominare un CTU come si fa in una calda ordinaria maggior vedere se un chirurgo operato bene o male o se quali sono le ragioni per cui crollato un edificio
E quindi in virtù di questa disposizione avremo la possibilità da parte del giudice amministrativo per il filtro della consulenza tenga d'ufficio dire andare a sindacare sostanzialmente il merito di queste decisioni questo peraltro non deve preoccupare più di tanto è vero che tutto può essere messo in discussione ma molto dipenderà dall'autoreferenza del autorità indipendente cioè le autorità indipendenti e questo è un dato storico sicuro sostanzialmente si auto si sorreggono e sia autoreferenziale no
Con la tradizione basti pensare al Consiglio di Stato se si vuole qualificare come tale e poi alla Banca d'Italia
In altre parole come ha detto qualcuno
Il governo dei saggi dell'autorità indipendenti si fonda in gran parte sulla qualità dei governatori
Basti vedere in controluce cosa è avvenuto in corti costituzionali di tanti paesi in cui c'erano evidentemente dei collegi non qualificatissimo
Occorre però dare o in via legislativa se possibile costituzionale
Ho in via interpretativa la necessaria stabilità cioè creare quei punti fermi che consentano comunque ai governatori di essere coraggiosi e innovatori grazie
Ringrazio voi professor Poli e il professor Morbidelli per i loro interventi così ampi a questo punto io devo portare le scuse del professore Enzo Cheli presidente dell'Autorità garante per le comunicazioni che non ha potuto essere qui in realtà l'Autorità garante io sono Antonio Pilati uno dei commissari in questo momento è come dire sotto un'overdose di scadenze tecniche ci sono una serie di provvedimenti che hanno scadenze di legge il piano delle frequenze televisive le interconnessioni i costi di interconnessione il riequilibrio delle tariffe telefoniche che ci costringono un po'a un super lavoro in questa fase per rispettare i termini di legge
La discussione a questo punto si svolge con tre operatori che sono come dire nostri clienti clienti dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni così è un modo è un modo per scherzare
E quindi credo che a questo punto stringiamo il tema su una delle particolari delle specifiche autorità di garanzia vale a dire l'autorità di e garanzia nelle comunicazioni
Si tratta di una innovazione nel sistema legislativo italiano l'autorità è stata creata con la legge due quattro nove dei approvato il trentuno luglio del mille novecentonovantasette e un'autorità delle carrier tristi che dal profilo abbastanza particolare nel panorama europeo perché
Definisce un perimetro di competenze che riguardano sia alle telecomunicazioni sia la televisione sia l'editoria che ha un profilo abbastanza inedito perlomeno in Europa c'è l'esempio americano che invece mette insieme telecomunicazioni i televisione
Cioè io Kreia non sono un giurista e quindi mi trovo un paio di osservazioni economiche la principale e Cuesta in o in tutti i Paesi del mondo c'è stata negli ultimi anni una no specie di corsa alle autorità nel settore delle telecomunicazioni soprattutto e in generale delle comunicazioni questo io credo sia da mettere in collegamento con un fatto economico molto importante che caratterizza l'ultimo decennio vale a dire il fatto che la conoscenza sta diventando il principale fattore di produzione della ricchezza nei processi produttivi e questo e infatti Zaha poderosa menti ruolo nella vita economica di tutto il nella bolla il trattamento l'elaborazione e la diffusione delle conoscenze dei dati e delle informazioni questo crea un settore economico sempre più importante incentrato attorno alle telecomunicazioni all'informatica e in media che sotto la pressione della tecnologia tendono a convergere
Questo processo che sotto il profilo economico è piuttosto complesse che implica anche il passaggio da situazioni di monopolio evidenti soprattutto nel settore delle telecomunicazioni molti casi anche della televisione da sentori di monopolio a settori di competizione che implica il passaggio da mercati a base strettamente nazionale a mercati internazionali ha richiesto in molti casi la costruzione di agenzie indipendenti che regolasse con la complessità di questo passaggio de regolasse ero come dire la transizione da una presenza di Stato imprenditore ha una presenza di Stato regolatore quindi la la Costituzione la formazione in Italia della nostra Autorità si inserisce i in un movimento direi di lungo periodo legato alla preminenza della conoscenza e dell'elaborazione dell'informazione nella produzione della ricchezza che di largo spettro
Io credo che in modo forse più produttivo per condurre questa tavola rotonda ascoltando il parere degli operatori che sono coinvolti abbiamo due aziende di telecomunicazioni un'azienda che fa prevalentemente broadcasting ma anche interessi
Nel nel campo delle telecomunicazioni sia di verificare con loro quali sono le attese che hanno nei e confronti della nostra Autorità
Le attese e il confronto tra la situazione che si viene definendo adesso e la situazione che si definiva precedentemente vorrei ricordare che era nostro Torrita sono comprese competenze che nel campo delle telecomunicazioni riguardano essenzialmente il passaggio da una situazione di monopolio a una situazione di mercato mentre nel campo
Diciamo dei media sono presenti essenzialmente materie per lo più ereditate dal padre dal garante per l'editoria che attengono soprattutto a quel particolare tipo di normative anti concentrazione che valgono
Per il settore dei media
E autorità di verifica e controllo degli impegni che i concessionari nel campo televisivo
Devono devono rivolgere darei la parola quindi agli operatori seguendo l'ordine alfabetico e quindi per primo chiederei l'intervento di Carlo Momigliano di Mediaset
Va bene allora
Io francamente chiederò al presidente di consentirmi
Presidente questa sessione di consentirmi di non rispondere esclusivamente alla sua domanda anche se naturalmente risponderò alla sua domanda avevo preparato un intervento anodino tradizionale che lascerò casomai agli atti che naturalmente secondo le migliori tradizioni partiva dalla espressione da parte dell'impresa di soddisfazione della costituzione della nuova autorità i cambiamenti positivi rispetto alla situazione precedente
E poi naturalmente passava alle lamentazioni diciamo tradizionali sua alcuni temi specifici ecco questo lo lo lascerò agli atti ma francamente dopo gli interventi di questa mattina e dopo gli interventi del pomeriggio
Ritengo che una larghissima parte di quanto volevo dire quanto avevo preparato sia stata ampiamente superata almeno le lamentazioni che però vi risparmio diciamo visto il pomeriggio
E il clima post Prandi Ale il cercherò invece di fare qualcosa di un po'più spericolato e mi spiego mi spiego che cosa intendo anch'io ho una formazione che assolutamente non è di tipo giuridico di tipo economico per cui in un certo senso visto che va anche di moda mi sento un po'analfabeta oggi pomeriggio qui a questo a questo tavolo
Il
Cercherò però di avventurarmi in alcune osservazioni che nascono invece dalla competenza nel mio campo nella dalla mio cursus studiorum di tipo economico c'è Prodi era in tre mesi nel su alcune delle osservazioni dette i temi che sono stati sollevati questa mattina sostanzialmente farei una breve riferimento non solo alla autorità per la garanzia delle comunicazioni
Mi permetterei di fare non dico alcune risposte perché non sono certamente altezza di dare risposte ma diciamo di fare alcune osservazioni ad una serie di punti che sono stati sollevati questa mattina
In particolare
Per esempio il tema dell'oligopolio all'interno dell'efficienza di un mercato che è stato sollevato nella relazione del presidente Ranci alcune osservazioni sulla indipendenza delle autorità alcune osservazioni sulla moralità del mercato moralità dello Stato e moralità del mercato e poi a questo punto rientrerebbe nel tema sulla le peculiarità invece di mercato il broadcaster che cosa ci attendiamo eccomi preferire da due authorities dalla certamente dalla autorità garante delle comunicazioni
Ma anche dall'Autorità garante della concorrenza e del mercato perché una delle novità del nuovo quadro normativo forse una delle novità che finalmente taglia una confusione che certamente non è fatta questo livello ma che nella letteratura volgare veniva spesso riportata dicevo una delle novità il taglio tra
La tutela del pluralismo e la tutela della concorrenza e sono non c'è bisogno che lo illustra in questa seduta cose radicalmente diverse nettamente distinte e che invece molto spesso nel dibattito politico
Qualche volta purtroppo non solo tra il dibattito politico più volgare vengono identifica allora comincio
Con alcune alcune osservazioni
Tecnica
Nella illustrazione matriciale che è stata seguita questa mattina dal presidente aranci per illustrare diciamo la riga dell'efficienza la riga della tutela degli utenti e la colonna della regolamentazione nella fase monopolistica
E nella fase invece l'intervento alla fase della liberalizzazione del mercato
Nella prima casella di questa matrice quella corrispondente all'efficienza nella situazione monopolista abbiamo avuto una illustrazione dei delle problematiche relative al problema del PRA e scappa
Quando siamo passati alla seconda casella è stato opportunamente fatto presente che il passaggio ad una pluralità di soggetti non garantisce di perse l'efficienza ecco che è stato fatto un esempio sono esempi non solo che abbiamo tutti presenti concretamente anche in mercati ben presenti da parte del presidente Ranci ma diciamo sono anche esempi di scuola
Abbiamo fatto il il caso dei un'impresa dominante nel mercato con una corte di nani e abbiamo l'altro caso che è stato citato è il caso di una situazione di concorrenza oligopolistico
Come se ho capito bene se ho capito bene come due casi che non garantiscono l'efficienza ecco su questo punto vorrei fare vorrei richiamare la vostra attenzione perché mentre non c'è nessun dubbio
Che il primo dei due casi citati sia un caso in cui almeno in letteratura tecnica in quella più pregevole non in quella coordinare sia pacifico che non è garantita l'efficienza
Tipica nella in quella che una volta si chiamava l'economia borghese mai con quel modello diciamo prevalente di riferimento del nostro sistema
Cioè la l'efficienza garantita dalla libertà di scelta dei consumatori
Non altrettanto certa e noto che c'è una amplissima discussione c'è un'amplissima letteratura composizioni differenti eh
L'inefficienza dei sistemi oligopolistico perché Unholy Go polio non è un modello di mercato in cui sia assente la concorrenza
Se l'oligopolio non è collusivo l'oligopolio al contrario è uno dei sistemi di mercato in cui più forte la concorrenza perché il sistema di mercato in cui un operatore
Non è indipendente dalle azioni del suo concorrente
Dunque su questo su questo punto naturalmente
è pacifico cioè se non c'è bisogno che svende il motivo per cui nella posizione in cui mi trovo sottolineo questo a questo punto ma al di là della sacrosanta diffidenza con cui diciamo sì
Capisco che vengano seguite le argomentazioni su questo tema quando a parlare Mediaset però in al di là diciamo della critica per così dire fisiologica su chi sta parlando mi permetto di sottolineare però che questo è un tema che al di là di chi sta parlando un tema che è tutt'altro e tutt'altro che risolto
Secondo punto che in realtà è collegato al primo passerei prima sul proprio al problema della moralità
La sostare la moralità dello Stato passerei alla moralità del mercato è stata sottolineato è stato sottolineato come una delle funzioni delle autori che qui riportato non è solo regolazione del mercato cioè del rapporto tra le imprese
Ma anche Garanzia garanzia garanzia dei soggetti in particolare di alcuni soggetti
Meritevole o bisognosi di garanzie in questo sarebbe è stato fatto un riferimento anche storico lo sviluppo delle agenzie negli Stati Uniti d'America questo caratterizzerebbe un concetto per così dire diverso dalla tutela della concorrenza
E che esprimerebbe l'eticità del mercato questo punto mi permetto di dire mi risulta veramente poco convincente
Perché proprio perché contrappone due elementi che fanno entrambi parte
L'uso strumentalmente ma solo per esser più chiaro di quella che è l'ideologia che sottende l'economia borghese voglio dire per essere adesso non provocatore presso il più decretati le voglio intendere che la tutela del consumatore tra virgolette nei confronti della pubblicità ingannevole non è altro dal principio
Che la ottima allocazione del mercato discende da una corretta competizioni questa è la base del è la base del è la base di tutte le normative a tutela della concorrenza non è la tutela di un principio etico è la tutela di un interesse generale queste l'altro punto perché molto spesso si contrappone la tutela disinteressi generali alla tutela della concorrenza è questo sono intervenuto su questo tema che può apparire marginale perché purtroppo questo è un tema invece che a una grandissima fortuna
Nella dibattito giuridico nel dibattito politico nel dibattito economico e in realtà in realtà parte da una da un presupposto
Che se le imprese ingannano
I consumatori beh questo è un problema tra per così dire l'operatore in prese e l'operatore famiglie nelle nelle classiche diciamo categorie della della macroeconomia ma in realtà non è questo il punto il punto è che c'è un interesse generale che ha non voglio dire la stessa
La stessa rilevanza perché sappiamo che così come esiste una gerarchia delle fonti esiste una gerarchia almeno serpente del nostro sistema costituzionale dei diritti basti pensare articolo ventuno articolo quarantuno della Costituzione
Ma la caratteristica di interesse generale
Alla efficiente allocazione delle risorse
A per così dire dignità allo stesso ordine di grandezza fosse non ha la stessa posizione nella sequenza ordinale ma esattamente lo stesso ordine di grandezza
Dell'interesse generale alla tutela per esempio della salute dei cittadini
Allora io mi permetto di dire non voglio qui fare della diciamo della filosofia ben Tami Arad di di risulta cioè non non è che voglio semplicemente diciamo riproporvi una lettura utilitaristica
Della morale non non è questo l'obiettivo però mi permetto di dire che anche la funzione che viene riconosciuta all'autorità
Garante della concorrenza e del mercato in materia di pubblicità ingannevole anche laddove non si riferisce a diciamo elementi di tutela dell'impresa anche laddove non è sollecitata dall'intervento di un'impresa concorrente in realtà si inscrive in quel principio della tutela della concorrenza come valore
Di interesse generale che ha una sua base
Economica l'allocazione ottimale delle risorse scarse di una nazione di un insieme di nazione
Va be'qui mi ero segnato sono stato troppo lungo nel segnato alcuni alcuni spunti su alcuni casi che riguardano pubblicità ingannevole perché volevo dire che certo che si si dà una interpretazione morale del di questo tipo di interventi poi non sorprendono
Alcune diciamo alcune decisioni dell'autorità ma questa nella nella risparmio caso mai se ci sarà una risposta poi fare una contro una controreplica
Risparmio le osservazioni sull'indipendenza e vengo alle decolli Aretha del mercato il broadcasting per rispondere alla domanda di Antonio Pilati
Il mercato il broadcasting a una caratteristica particolare rispetto agli altri mercati rispetto al mercato delle telecomunicazioni
Questa caratteristica in particolare e che non abbiamo proprio per l'eccezione culturale tra virgolette
Proprio per il fatto che come è noto la merce che vendiamo non sono come diceva il presidente Mitterrand bulloni ma è un altro tipo di merce non siamo sottoposti ad una duplice
Ha un duplice sistema di controlli un sistema di controlli che ha per oggetto
La allocazione ottimale delle risorse e con la legge due quattro nove come dicevo prima è stata correttamente
è stata correttamente posta sotto
L'autorità garante della concorrenza e mercato è un sistema di norme a tutela del pluralismo
Questo complica ulteriormente il processo presentato nello schema matriciale da dal presidente Ranci se vogliamo riapplicato lo al sistema televisivo
Perché questo passaggio
Che a una serie di temi estremamente rilevanti che si trascina il passaggio dalla sinistra alla destra di quella matrice
Crea una serie enorme di complicazioni
La prima complicazione
Che in Italia non è stata apposta e questa è la prima cosa che ci aspetteremmo
Ai sensi dell'articolo ventuno e ventidue
Della legge due otto sette del novanta interno è stata apposta
E anche a livello europeo non è stato posto fino a che la corte di giustizia ha imposto alla DC quattro di occuparsene
E c'è il problema il problema molto serio della doppia funzione del doppio finanziamento
Non dico del servizio pubblico
Questa sarebbe un'altra cosa ma delle imprese
Di proprietà
Dello stato di proprietà scusate dell'impresa delle pubbliche
Concessionarie esclusive del servizio pubblico questo è un tema estremamente estremamente importante un tema cruciale
Un tema che appunto cui la DG quattro è stata obbligata a porre attenzione dopo sette anni da
Una
Pronuncia della Corte di giustizia europea
Un tema che mi sorprende
Che non sia stato affrontato non si stato oggetto come come possibile e come diciamo con con orgoglio riconosce il il presidente Tesauro nella sua nella sua relazione richiamando appunto l'articolo e relazione con quale è stata presentata la relazione annuale
Alla al Parlamento
Non è stato oggetto di una riflessione da parte dell'autorità
Cosa ci aspettiamo
Dalla nuova autorità dalle nuove autorità certamente ci aspettiamo chiarezza perché purtroppo qui c'è un punto che da un peso estremamente rilevante l'autorità ed è la maniera barbara in cui vengono scritte non voglio dir pensate spero che pensate siano pensate meglio ecco vengono scritte le leggi nel nel nostro paese questo dà un margine di discrezionalità
Alle autorità immenso e questo mi dovrebbe rimandare ad altre osservazioni non fate questa mattina ma anche il risparmio visto che uccide proceduto penso il tempo che mi era stato concesso
Ringrazia Carlo Momigliano passo la parola Carlo Peretti presidente di Omnitel
Grazie professore sente sente
Così
Niente io anche per così per abbassare il livello volevo raccontarvi un paio di episodi che mi sono capitati nella mia l'esperienza lavorativa
E e stranamente sono due episodi di diciamo lotta contro le posizioni più predominante come si dice adesso
Il primo episodio non parlo di episodi perché durato venti anni
è stato
è stato io vengo dall'informatica è stata diciamo la lotta contro i pm
Io facevo parte delle sei aziende multinazionali che lo stavano contro la IBM
E di IBM la cito perché pur essendo in caso
Ha fatto diversi completamente diverso da quello o da quelli di cui stiamo parlando qui di fatto era una posizione dominante pensate che avevano il sessantacinque per cento del mercato hardware e software del mondo
Era uno strano pro monopolio perché sostanzialmente c'era questo Price ingombre alla sto ombrello di Trezzo
Della IBM e immediatamente sotto a un livello è mediamente inferiore di prezzo e di servizio c'erano le altre sei multinazionali che campavano
Sopravviveva
Quindi sarà creato questa situazione dico tutti erano contenti soltanto ce l'ho fatto che in tutto il mondo c'erano sette aziende che vendevano altre software e questo non era esattamente nell'interesse dei consumatori
Devo dirvi che
Le concorrenti ne hanno fatte di tutti di tutto per hanno fatto di tutto per vincere questa posizione predominante così
Abbiamo fatto entrare in campo aziende più grosse della IBM con progettualità risorse finanziarie tanto per citare genera elettriche
Se Ross a Titti
Quindi aziende molto grosse pietre tentare di vincere questa posizione predominante si basava su fatti
Obiettivamente giusti ricerca Tocci potenza finanziaria
Capacità che si esprimeva attraverso un po'traiettorie sia nella cioè ecco io trovi proprietarie sia nell'arte la sorte che di fatto costituivano il monopolio dicevo abbia fatte di tutte e mi ha fatto entrare appunto aziende più grosse dell'IBM che hanno perso ci siamo fatti appoggiare dei governi cioè c'erano aziende
Supportate finanza per i governi per vincere il predominio PM
Addirittura a un certo punto abbiam fatto coalizione di governi mi ha fatto una grossa impresa fatta supportata dal governo non governi da poco il governo francese inglese tedesco che hanno tentato di fare code abbiamo sempre perso
Per farla breve
La guerra contro IBM non è stata vinta devo dirlo con dispiace sono
Innamorato del mercato non è stata vinta dal mercato nota la competizione è stata vinta dall'Antitrust americano e neanche vinta
Portando infonde discorso ma minacciando così forte la minaccia contro IBM
Di una dissoluzione per effetto di una causa persa contro anche frena sta da IBM si è decisa con quel famoso unbundling cioè la separazione tra software Carter che è stato poi l'inizio nascita devo dire
Immediata di in tutto in modo decine di migliaia di aziende contro le sette precedenti
E naturalmente l'inizio della vera competizione all'IBM per cui questo sessantacinque per cento del mercato mondiale è cominciato a scendere fino arrivare a livelli molto più modesti
Di oggi quindi la prima considerazione che quella volta io vi racconto solo la mia esperienza la guerra la vinse una Authorities
La seconda esperienza l'ho vissuta quando abbiamo cominciato con dei colleghi di questa tavola Londra devo dire che qui c'è tre fondatori dell'aumento del vi sembrerà strano mi ha fatto molto discutere fondatore della è un credente abbia tu sei più vecchia il secondo e il terzo del due bene
Tyson questo rimasto approvata
Che la Resistenza
Dicevo che
Ma c'ha dovuto accettare questa seconda esperienza questa seconda grande guerra che è stata quella contro la forza predominante in Italia nel campo delle telecomunicazioni cioè la Telecom
E questa grande guerra iniziata
Come dice il professor Amato quando il buon Dio inventò il telefonino
No presa del servizio ne fece così la guerra contro il monopolio delle frequentazioni inizio con la invenzione un socio di buon Dio dunque ad un altro del telefonino rete cellulare telefono mobile
Ecco anche questa esperienza se volete voglio dire due difficoltà perché non possiamo farla lunga
E utili la prima grossa difficoltà loro me ne sono testimoni
Avvenne nei primi tre quattro anni ed inizio di questa attività
Io ero allora diciamo lavoravo per due
Agente una tedesca e una americana
Accrescano la Mannesmann nella americana era la dal Pacific a quei tempi si chiamava il preside che adesso si chiama che per per obbligo di bando dovevano cercare beh di affiancare al loro quarantanove per cento della costituenda società che avrebbe concorso alla gara per i telefonini un cinquantuno per cento di imprenditori italiani
Allora la ricerca era trovare questo cinquantuno per cento che partecipasse a questa avventura beh io le dico noi abbiamo cercato per quattro anni
Di trovare dieci quindici aziende banche imprenditori il meglio degli perché se si è stati fuori che Fininvest e FIAT termini perché dall'altra parte dovrà essere stato dappertutto ha cercato dappertutto e non trova il Varmo nessuno
E sapete qual è era questo lo dico per per darvi un'idea anche dedicato difficoltà e tutti quasi tutti mi diceva tu sei matto andare contro la Telecom
Si parla la cultura
Era così in Better Than oggi
Dentro anche l'imprenditoria privata italiana che nessuno pensava possibile andare contro il monopolio di questa Potenza
Quindi la prima fase che fu durissima che la società fu costituita quattro mesi prima
Della aggiudicazione della gara tanto che deve quindi proprio in zona Cesarini
Devo dire che questa Bach
La cultura sulla cultura di mercato quello vero che c'è che c'era in quegli anni in Italia cioè nessuno pensa va di vincere contro il monopolio diciamo francamente
Questo tipo di difficoltà
Che fu vinta alla fine per miracolo all'ultimo momento
Divenne ancora più evidente nella seconda fase che fu quella dopo aver vinto la gara insieme all'altro Olivetti che era Omnitel non eravamo pronte Italia ci mettiamo insieme e vincemmo la gara
Fu per ottenere di partire di decollare no e quella esperienza dire è stata anche molto dura perché perché proprio non c'era l'esca per peccato ciò la verità non c'è una storia di una consapevolezza della mercato quello che poteva accadere competitivo io vengo da esperienza emotivamente multinazionali americane e per imparato per loro la cultura della regole della della competizione no ecco queste regole competizione anche se in un certo punto si vedeva da lontano in effetti non erano né l'animo dell'imprenditore italiano né pubblico né privato quindi andare a cercare di aprirsi le porte dannosi era veramente un'impresa disperata
Al dunque è mio fermo convincimento
Che noi Omnitel non saremmo decollati o per lo meno saremo decollati nella maniera in cui siamo decollati cioè molto bene se non ci fosse stato una autorità ci diciamo sia a livello italiano sia a livello europeo che effettivamente fosse stato un punto di riferimento e di riferimento efficace coraggioso in tempo sia per noi sia per una selezione quindi io dico che nonostante l'impegno del management degli azionisti io non credo che noi saremo riusciti a vincere non eravamo i primi a fare la guerra al monopolio
Non credo che saremo riusciti perlomeno non così certamente avremmo avuto grosse difficoltà se non ci fosse stato queste due istituzioni
Da ultimo per rispondere professore la sua domanda
Io ho partecipato alle audizioni che voi fate come come fattorie che adesso
Devo dire che come ho avuto occasione dedica questo presidente che voi seguite siccome la strada giusta è la strada giusta è quella del colloquio che voi dovete secondo me sentire colloquiare con le imprese tutele incredibile
E sentire i loro critiche ai loro bisogni cioè colo che sostenere non la facciamo lunga collocare periodicamente
E e quindi costruire insieme questo
Scenario del futuro la situazione competitiva nel nostro settore delle telecomunicazioni
Che posso dirle e io sono ma l'azienda noi quando in azienda abbiamo dei problemi molto difficili estremamente non settoriali e quindi diciamo trasversali
Mi scuso del paragone che non è dei il mio nominiamo intorno a me un project manager ha queste caratteristiche diciotto si sceglie un giovane e brillante molto sveglio
Che riporta direttamente al capo dell'azienda non ci deve essere interlocutori intermedi
E che abbia la capacità di portare alle decisioni portare delle decisioni che corre condanna due grosse caratteristiche grande coraggio e grande velocità ecco quello che di chiedo per il proprio di dietro le vostre scrivanie sono queste cose qua noi abbiamo bisogno
Di coraggio perché non è facile anche per voi se è chiarissimo vincere queste incrostazioni che derivano da cinquant'anni di cultura monopolistica
E velocità perché
Essendo anche rappresentanti di investitori stranieri non capiscono i nostri soci la lentezza vedere due caratteristiche sono ugualmente importanti raccomando grazie
Dovrà la parola a Tommaso Pompei di Wind
Passo
Grazie avendo l'onere di effettuare la la l'intervento di chiusura mi mi mi corre l'obbligo di essere evidentemente Breve
Il professor Pilati ci ha chiesto di esprimere qualche considerazione sulle aspettative degli operatori
Relativamente alla neocostituita Authority
Per prima di tutto c'è da dire una cosa che questa Authority si è trovata aggravata pochissimi le pochissime settimane da Prodi insediamento da un un fardello
Di problemi da affrontare che certamente non è semplice anche perché molte delle materie chi fanno riferimento alle telecomunicazioni sono materie intrise di tecnicalità non facilmente padroneggia quindi questo credo che vada tenuto presente nella valutazione della delle richieste complessive che gli operatori fanno all'Authority
Vale la pena però prima di parlare credo di richieste specifiche fare piccolo piccolissimo riferimento a quali sono le aspettative di carattere più generale
Che che presiedono all'insediamento di un'Authority quale quella che il professor Pilati rappresenta la transizione che sta avvenendo nelle telecomunicazioni e fondamentalmente innescata da un processo di innovazione tecnologica accelerata abbiamo ricordato il cellulare ce ne sono degli altri che mo'di Fini per esempio internet è che modificheranno profondamente il paradigma con cui siamo soliti considerare il mondo delle comunicazioni o delle telecomunicazioni in particolare
Questo mondo che dominato da una struttura fino a non molto tempo fa monopolistica evidentemente ha richiesto evidentemente ha richiesto si è si è si è valutato che richiedesse un controllo a priori delle condizioni di mercato il che significa regolamentazione di settore
Quali sono strumenti e obiettivi che io credo in tutta Europa perché gli Stati Uniti sono un così come un mercato che ha delle caratteristiche un pochino specifico attuino particolari ma limitiamoci all'Europa continentale quali sono le caratteristiche europee di questo approccio ma gli obiettivi sono fondamentalmente tre promozione della concorrenza protezione dei consumatori e promozione di obiettivi sociali e nazionali questi obiettivi trovano degli strumenti a sostegno dell'azione che così molto schematicamente chiedendo scusa a tutti gli economisti perché sarò molto approssimativo credo che possono essere riassunti in questo modo
Promozione della concorrenza significa o si persegue attraverso gli strumenti di riorganizzazione del settore
Rimozione delle barriere all'entrata per esempio con l'introduzione di misure asimmetriche controllo all'entrata e concessione delle licenze autorizzazioni licenze
Protezione dei consumatori l'obiettivo di produzione dei consumatori si persegue attraverso il controllo dei prezzi il controllo dalla qualità
La promozione agli obiettivi sociali e nazionali fondamentalmente si persegue attraverso l'universalità del servizio l'uniformità delle tariffe servizi di emergenza e per i disabili
Allora da tutto questo se ne ricava che la crescita questa crescita del mercato in un'ottica concorrenziale
Viene solitamente raggiunta o dovrebbe essere solitamente raggiunta attraverso un equilibrio fra meno regole per tutti coloro che sono i nuovi entranti
Qui vorrei fare solo un un così un un un un piccolo accenno che credo valga proprio nella vada nel senso che ho spiegava il professor Pilati
Le regole servono per regolamentare le cose che ci sono non quelle che vengono tenute cioè un business per essere regolamentato deve essere tale altrimenti molto probabilmente rischiamo di corriamo il rischio di soffocarlo nella culla o anche prima
E quindi meno regole per tutti coloro che entrano nel mercato e invece più regole per quelli che nel mercato ci sono e anzi nel mercato hanno una posizione dominante
Quindi da tutto questo da questa combinazione difficile di obiettivi da perseguire strumenti da adottare e equilibrio fra più regole meno regole se ne ricava che il compito della dell'autorità
A cui fa riferimento il professor Pilati come delle altre autorità e particolarmente complicato
Io credo visto che questo modello di regolamentazione alla fine più o meno nelle telecomunicazioni è un modello di regolamentazione europeo
Possiamo chiederci se gli altri paesi che ci hanno preceduto in questo senso siano più o meno in linea con questo modello quindi ne abbiano calato i benefici che ci si aspettava e quindi indirettamente credo che possiamo dare una risposta su che cosa ci aspettiamo noi in questo mercato
A questo modello ha portato in molti Paesi a una proliferazione di operatori in qualche maniera incontrollata al di là del problema di dove esiste un tema di allocazione delle risorse scarse per esempio il cellulare
In molti paesi la proliferazione degli operatori è stata assolutamente ha raggiunto livelli assolutamente inimmaginabile in Inghilterra sono oltre duecentoventi è vero che hanno cominciato nel mille novecentottantaquattro ma duecentoventi operatori telecomunicazioni su un numero impressionante
Ancora più impressionante numero della Germania che avendo liberalizzato il mercato dal primo gennaio novantotto oggi a un numero di operatori di rete fissa che è superiore ai centocinquanta quindi in pochi mesi centocinquanta signori si sono affacciati in questo mercato
Che cosa ne ricaviamo da tutto questo io credo che ci sia un vizio di fondo dei dei regolatori europei e eccome e quindi esprimo la mia prima richiesta
Il regolatore europeo non tempi a differenziare fra un operatore che intende dare i servizi
Così occupando una porzione significativa della catena del valore e operatore che tende semplicemente a rivendere il beneficio che gli deriva dall'arbitraggio delle tariffe del gestore dominante è chiaro che fra la dodici stelle come centocinquantesimo operatore insiste
Una differenza considerare che la regolamentazione possa esaminare in maniera indifferenziata l'operatore da dodici Telecom ad esempio tedesco o da British Telecom ad esempio inglese
Fino al centocinquantesimo duecento ventesimo operatore probabilmente è un tema che così di ITT regolatori dovrebbero porsi con qualche domanda inutile
Quindi credo che esista lo spazio per la regolamentazione europea ma certamente italiana per guardare con così un pochino più di attenzione
A questo a questo mercato ma non nell'interesse di coloro che hanno interesse a sviluppare a degli operatori che hanno interesse a sviluppare una una così degli investimenti significativi nel Paese
Ma nell'interesse dei consumatori a operatori più deboli corrispondono evidentemente dei consumatori meno protetti
Una seconda considerazione quindi una seconda richiesta e questa solitamente le autorità di regolamentazione e così intervengono con dei provvedimenti puntuali in risposta delle esigenze specifiche
Però i provvedimenti puntuali non sono tutto qui siamo nel tema della pianificazione industriale per pianificare interventi occorre tempo
Quindi serve sì conoscere qual è la risposta specifica un tema che viene posto accesso interconnessione ribilanciamento tariffario servizio universale e quant'altro
Ma più ancora serve capire qual è la politica del regolatore quindi quale sarà l'insieme degli interventi che porteranno al raggiungimento di un certo risultato
Non mi basta sapere in altre parole qual è il livello di interconnessione oggi
Devo sapere quale sarà l'evoluzione dei vari provvedimenti sull'interconnessione per poter pianificare una rete che si basi sulla rete del gestore dominante sulla costruzione di infrastrutture alternative anche questa che direi la profondità dell'intervento credo che sia una cosa estremamente importante che i vari regolatori e quindi anche l'autorità di regolamentazione italiana dovrebbe porsi come problema fondamentale
Un terzo tema riguarda un terzo e ultimo tema riguarda la necessità di una regolamentazione sovranazionale se ne parla spesso con me
Necessità di uniformare i nostri comportamenti nazionali a quelli così più più generali di di di carattere perlomeno europeo e con nelle telecomunicazioni però mi pare che ci sia un fatto in più mentre è vero chi sussiste questa necessità di essere così di uniformare la normativa
Ma il problema centrale nelle telecomunicazioni mi pare che sia questo qui il mercato globale non è tanto un mercato globale di prese che operano su più mercati ma è un mercato globale di imprese che operativamente istante per istante
Operano su diversi contesti nazionali la maggior parte delle telefonate
Di lunga distanza mobili internazionali non transita sul territorio nazionale ma sta giri strani in tutta Europa
E quindi da a impattare direttamente su condizioni regolamentari che sono molto diverse allora la necessità di un'armonizzazione a livello comunitario per lo meno risponde esattamente a questa esigenza una risposta cioè al fatto di a dire una piattaforma comune di regole su cui fa riferimento per evitare poi una volta che i temi così di di puro arbitraggio commerciale possano modificare sostanzialmente quella che è la condotta economica ottimale di un operatore
Quindi anche qui esigenza molto specifica che l'autorità di regolamentazione sia un'autorità di regolamentazione certamente nazionale ma con un raccordo forte con l'autorità europea grazie
Due due parole in risposta ad alcune sollecitazioni che sono pervenute riguardo all'attività della nostro Torretta
Io credo che e noi ci stiamo muovendo su un territorio di cui non tutte le carte sono ancora state tracciate le mappe hanno larghe zone no non non ancora chiarite steward che saranno ancora chiarite si riferiscono soprattutto secondo me da un lato al fatto che e le modalità della competizione nell'utilizzo delle reti non sono ancora state pienamente sviluppate comprese veniamo tutti quanti da un retaggio di utilizzo monopolistico delle reti e dà un'idea delle reti come
Bene natura Ale sostanzialmente quindi c'è un un ampio spettro di problemi posti da di a cui accennava Pompeii adesso posti dal modo con cui si sviluppa la competizione sulle reti che devono essere compresi cora fondo il secondo punto di cui devono essere ancora traccia The bene alle mappe il raccordo tra dimensione nazionale e dimensione sovranazionale noi stiamo ci stendo un rapido passaggio di dimensione tra questi due livelli e non sempre tra cordolo effettuato in modo chiaro quello che posso dire riguardo questi punti che rappresentano come dire degli interrogativi che ci troviamo
A trattare ogni giorno di fatto cioè essere io credo terreni
Il primo importante e quello di tenere come punto di riferimento fisso la lo sviluppo della competizione la promozione di una competizione forte ai diversi i livelli in qua top la competizione alla fine l'elemento che meglio salvaguardia i competitori da un lato e lo sviluppo dell'interesse nazionale si pensi soltanto significa riduzione dei costi di transazione per le imprese qui e per l'intero sistema economico il secondo elemento che secondo me è molto importante da tenere presente sopra due in questa fase molto rapido di evoluzione è l'attenzione all'innovazione tipo ti fra decisioni che noi prendiamo hanno impatto sul tasso sul tempo di sviluppo dell'innovazione tecnologica e su questo noi dobbiamo essere molto attenti per non creare decisioni di ostacolo innovazione tecnologica ma anche di favorirla ricordo che siamo
In un'epoca in cui il passaggio alle tecnologie digitali sta imponendo una redistribuzione generale dei business delle telecomunicazioni della televisione dell'editoria questo è un passaggio molto importante che va accompagnato e per quanto possibile accelerato ma stiamo mettendo a punto il piano delle frequenze televisive ha un diretto impatto sullo sviluppo e sul passaggio al digitale nell'ambito televisivo e di questo dove a tener conto terzo punto cui cerchiamo di attenerci è dare la massima trasparenza le nostre decisioni rendere chiari fa parte del discorso delle audizioni quindi massima apertura agli operatori e poi nel processo decisionale rendere chiari tutti i passaggi portano a sceglie una certa opzione piuttosto Tanase credo che soltanto con la massima trasparenza del nostro processo decisionale che potranno essere sto ponendo Ria un giudizio pubblico rispettati quei criteri di promozione della competizione e di promozione dell'innovazione tecnologica siccome sono fondamentali per il sistema Paese questo punto siamo quasi a tempo scaduto se c'è qualche domanda qualche richiesta di precisazione penso che si possa esaurire ma molta concisione grazie
Ma non troppo
Io vorrei fare
Una proposta agli organizzatori di questo convegno
Mi sembra che sia emerso un po'il fatto che
Il peso dalla comunità in tutte le componenti sia nelle Authority per la telecomunicazioni sia nel mondo finanziario dove sta diventando sempre più o significativo allora la proposta sarebbe perché non pensare a vedere un convegno in cui anche gli altri Paesi della Comunità siano presenti
Cioè per presentino un poca cosa stanno dentro facciamo un esempio noi abbiamo interamente privatizzato la Telecom ma la Francia e la Germania c'era con la maggioranza ma la governa con le scarpette a ce la faccia totalità la germanici al settantacinque per cento ma nel governo
Diciamo quindi noi siamo una situazione sono andati avanti gli altri quindi faccio un esempio la telefonia potremmo prendere altri esempi no
Quindi
Sarebbe bene mio avviso fare questo confronto questo che ci ha detto Rachele che e
Ecco tra entrare tutto e invece ecco appunto esatto allora dico questa è chiaro che il ruolo delle authorities è importante ma è chiaro anche vedere che siamo all'inizio di un processo proprio in mente ulteriori di di
Di modifiche sarebbe molto interessante anche magari chiamando non solo gli operatori di questi Paesi ma chiamando anche degli deck di cultori delle materia diciamo di questi Paesi modo a fare un confronto molto più Motus ultima cosa volevo rispondere al mio amico Peretti quando ha detto che io ho lasciato Omnitel per primo che sono stato il primo di tutto occuparmene
Sì perché io avendo con contratto molto importante che mi avrebbe dato un grosso soddisfazione economica un certo punto sono stato chiamato
Al capezzale di un malato molto agonizzante che si chiamava i ieri ritenuto dopo diciotto mesi di servizio militare ha fatto da giovani fan gli altri dodici servizio civile
Volevo dire solo una cosa e cerchioni Dinoi abbiamo portato qualche problema teorico alle autorità eccetera per no però bisogna dire per finire che non si può farne a meno eh stiamo bene sicuri che quando si fanno questi queste critiche così non si può farne a meno non si è mai potuto farne a meno come rito d'Albertis consiglio di stato era un'autorità indipendente quando lenti di quante lei lei era acqua autori erano industrie pubbliche perché ce n'era bisogno ce n'è bisogno adesso il ministro Ruben di recente parlando a Aiea o doverla reato per la un sua riunione della sua classe ad detto c'è necessità come le ho detto varie periti altri polli cresca dia a di un di cose analoghe a livello internazionale a parlava della gara della crisi globale finanziaria dicendo
Che non c'era una Consob non c'erano cose analoghi a quelli Vello e dire necessario cercare di crearle lì con tutte le difficoltà che ci sono a quello a quel livello per via delle sovranità eccetera eccetera quindi primis dove ho cominciato si possono criticare certe cose possono portare a una di responsabilità dei ministeri che ecco e così le cose ti devo cercare a rendere sì che i ministeri il ministeri siano responsabili ma detto tutto quello non dimentichiamoci che non si può far senza grazie
Sì se posso a mia volta soltanto raccogliere l'invito del professor Poli anche perché del tutto impropriamente sono rimasto l'ultimo a rappresentare gli organizzatori di questo convegno posso dire due cose uno che questo è certamente un impegno che noi siamo felici di prendersi anche perché ci piacerebbe sentire mettersi a discutere sul fatto che davvero in una prospettiva di sviluppo sia desiderabile
Una piattaforma comune piuttosto che tante diverse piattaforme che competono per attrarre gli investimenti c'è un larghissimo dibattito negli Stati Uniti da ricordato il professor Poli prima l'ha ricordato De Nozza stamattina
Può darsi che quello sia un terreno ideale di incontro un un un incontro come questo più internazionale in cui far competere queste due diverse tesi di fondo di certe l'avete sentito tutti noi possiamo contare sull'impegno delle autorevolissime personalità che abbiamo avuto a questo tavolo agita detto professor policheti invito viene da lui
Noi possiamo evidentemente considerarlo un'implicita offerta della sua disponibilità a far parte di questo futuro panel grazie
Si opponeva buttato si sono io sentendo queste ultime considerazioni ritengo che forse possa essere opportuno dare un indirizzo ancor più specialistico e in questo senso noi ci troviamo in una fase in cui se ne parla da te no ma forse si arriverà a immaginare una società europea del come si parla da tempo ma forse per noi a diventare quasi indispensabile usa l'ordinamento costituzionale immaginare una tipologia delle autorità che possa essere di un tipo di due non un'espansione o un fra frammentazione allora forse l'argomento potrebbe avere qualche tema convergente ma nello stesso tempo più preciso potrebbe essere immaginare anche alla luce delle esperienze estere
Internazionali una relazione di base che posso dire Lauter le autorità indipendenti come potrebbero essere in Italia immaginando perciò il loro radicamento costituzionale una normazione per tipologia ugualmente non certo unificazione anzi il contrario e lo stesso tempo potrebbero essere questo argomento per avere apporti ma anche su una base che forse potrebbe avere un documento di Bach né di partenza che non possa diciamo che possa rappresentare un qualche cosa di unicum che forse sarebbe anche di di utilità al legislatore attuale e forse anche al costituzionale sperando che la Bicamerale posso produrre i suoi frutti perciò come vedi professor Poli lo spunto può dare argomenti a non finire grazie
Grazie e arrivederci allora al prossimo compie
Ma