"Occhi verdi sulle istituzioni"

Fabrizio
Gruzzolo davvero questa riunione che la chiamata occhi vede sull'istruzione quasi minoranze senza proprio con oggi con un prezzo con la nostra precedente sottile è stato sempre Milano alla Sala Provincia via Corridoni perché stiamo appunto che vede suo accetta
E penso che e però sono sulla poteva pensare costruito alte così stressante il pesce trovato a seguire questo dibattito
No
Sulla relazione non siamo gli ultimi
Adesso è possibile prima culla del movimento verde le associazioni i gruppi del
Stanno producendo uno grossissimo patrimonio di ragionamenti e di cultura sul tema dei come intervenire ad un brusco
Poi poteva essere una grande avventura riescono dei dati del ruolo politico l'attuazione adesso deve fare il conto condono strutture con dei tempi della comunque
Con delle compatibilità della politica via radio
E probabilmente questo
Naturalmente questa
La parola
Racchiuso nei suoi Alfonso
Consegna consente
No
Funzione cioè va bene
Allora quindi una buona informazione microfono aprono un problema paura gran lavoro
Cominciamo
Dunque chi intanto io vi ringrazio di avere
Trovato a tempo in questo Sabatelli tiene Junior per partecipare a queste nostre questo è l'aspetto a in questo periodo il calendario molto scrittori incontri
Perché ci sembrava abbastanza da più importante anche con un tondo sufficientemente informato per poter tranquillamente discuterne sembrava importante affrontare prima dell'estate
Questo specifico tema che potremmo chiamare il tema del rapporto tra la questione ambientale le questioni venerdì e le istituzioni
Conto meccanismi specifici che le istituzioni mi riferisco naturalmente in modo particolare le assemblee elettive
Hanno nella formazione di decisioni che riguardano l'insieme dell'opinione pubblica
A a mio parere posto la questione di questo rapporto in termini nuovi e diversi rispetto al passato
Per svariati motivi
Credo che sia la prima volta che per una serie di fattori tra di loro concomitanti
Le questioni ambientali
Sono divenute con questa campagna elettorale un punto nella vita relativamente importante negli orientamenti nei programmi nel nei sistemi di Scelta nelle opzioni
Che da una parte le forze politiche poi naturalmente specificava questo punto hanno presentato e dall'altra nella possibilità di scelta degli elettori
Noi abbiamo avuto segnato per quanto ci riguarda dalla rilevanza di alcune grandi battaglie ambientali e dalla rilevanza che in alcuni punti il movimento ecologista aveva assoluto abbiamo avuto poi
Una campagna elettorale che è stata contraddistinta
Questo lo voglio sottolineare per la prima volta dalla presenza di una specifica forza elettorale che sia nel nome che nei programmi identificava praticamente se stessa con la questione ambientale ossia le liste Verdi
Ma il discorso non riguarda solo questo specifico questo specifico soggetto elettorale o squalo delle liste verdi forze politiche ma più in generale direi la cultura politica delle forze che si sono presentati all'appuntamento elettorale a manifestato un
Forti elementi di differenziazione di diversità rispetto al passato mi riferisco in primo luogo anche qui ad esempio a Democrazia proletaria che ha poggiato gran parte della sua Campagna elettorale dei suoi programmi e anche nella formazione delle sue liste su tematiche verdi mi riferisco più in generale ancora alla necessità per tutto il sistema politica per tutte le forze politiche sia sia nel versante delle forze politiche di sinistra sia nel versante delle forze politiche che giudichiamo normalmente come appartenente fronte a questa questione magari per motivi strumentale diciamo elettoralmente di breve periodo ma quello che vorrei sostanzialmente dedurre da questo piccolo ragionamento è e in un qualche modo con questa campagna elettorale diciamo le tematiche verdi le tematiche ambientali e tematiche ecologica sono diventati uno dei punti in cui si ebbe intorno ai quali si aggrega e quindi viene ricercato il consenso
Elettorale
Dentro all'atto di questo non abbiamo potuto di già
Vedere segnalare avere la dimostrazione di quanto i meccanismi propri del funzionamento delle istituzioni in quanto sistema di decisioni siano rilevanti per le battaglie che noi conduciamo
No
Ha sempre valutato in modo in pubblico per una relativa importanza il rapporti con importanza sostanziale il proprio rapporto con questi meccanismi decisionali da questo punto di vista
Abbiamo o da qualcuno ha detto nel Parlamento anche sottoscritto
Il movimento ecologista in un certo modo lento lega Lista al contrario di movimenti che abbiamo conosciuto
Negli anni passati o di culture politiche e abbiamo conosciuto negli anni passati il rapporto che esso intende stabilire con le istituzioni è un rapporto positivo ed è un rapporto in cui alle istituzioni ai sistemi decisionali delle istituzioni elettive si chiedono cose si ritiene possibile operare su questi
Per questo segnalare l'uso
Da parte movimento ambientalista ecologista Verdi trentatré è stato fatto dalla e e continuano a essere fatto
Della dello strumento del referendum e di tutti gli strumenti che in un qualche modo rendono possibile all'interno dei meccanismi istituzionali
Lo spostamento dice attenzione verso le tematiche che ci stanno a cuore non vi è quindi un atteggiamento di
Estraneità o di contrapposizione o di uso puramente strumentale
Dalle assemblee elettive si ritiene possibile
E questo è avvenuto anche per esempio a livello parlamentare nazionale si ritiene possibile in un qualche modo possibile giusto opportuno ogni tenta di questi due blocchi di questioni da una parte come dicevo prima la
Già l'introduzione delle tematiche ecologiste attraverso le liste Verdi nella cultura politica di pezzi rilevanti dal mondo politico nel suo insieme e dall'altra l'importanza che per noi è rimasto allo
I meccanismi istituzionali
In quanto movimento il nostro completamente propositivo la undici abiti testimonianza ma movimento che intendo per impedire determinate scelte ottenere determinati risultati
Far sì che la nostra riflessione sul rapporto tra questione ambientale e istituzioni debba essere una riflessione particolarmente accurata partico
Stabilire una correttezza di funzionamento del funzionamento di un rapporto che è costituito sostanzialmente da tre angoli da una parte le istituzioni con le loro logiche specifiche dall'altra gli eletti verdi all'interno delle istituzioni
Sul terzo angolo della questione la crescita del movimento ecologista nel suo insieme questo rapporto a tre poli sia un rapporto non facile da sciogliere non facile da sfruttare a fini di reciproca sinergia e non di reciproca esclusione
Io ho scritto sul manifesto e l'altro giorno sono quanti lo abbiamo letto che esistono specie di uovo di Colombo per riuscire ad avere un rapporto positivo con i meccanismi decisionali che quello di essere oltre che è riuscito ad essere maggioranza come dire una banalità perché è ovvio che per vincere occorre essere maggioranza ma non è così semplice il fatto di porsi io noto lei tenta l'obiettivo di voler essere maggioranza e della strumentazione che si scegliete si intende adottare poter essere maggioranza
Si tratta sostanzialmente di capire se ed è questo che chiedo anche i nostri amici relatori se vi è la possibilità di trattare la contraddizione ambientale
Il tipo specifico di problemi che suppone alla società il tipo di aggregazioni che esso che questa questione produce rispetto alle tradizionali ideologico
Fare sì che è una questione che dal punto di vista dei suoi rappresentanti diretti è sicuramente minoritaria in un qualche modo trova le forme per diventare maggioritaria e quindi per porsi come concretamente e positiva nella risoluzione di alcuni problemi vi sono dei dati che ci fanno pensare vicini per esempio di aver il fatto che tutti i referendum che sono stati fatti sia il referendum
Che in un qualche modo
Chiedevano un ad una scelta che veniva giudicata negativa tipico tipici referendum contro le installazioni di grandi impianti energetici sia a carbone e nucleare
Hanno prodotto maggioranze generalmente intorno al settanta ottanta no ma anche nel caso di referendum e questo è un punto che vorrei segnalare in cui in qualche modo ed è implicito
Si domandava al cittadino
Non solo una scelta positiva in favore dell'ambiente ma anche una scelta che comportava un sacrificio per se medesimo
Hanno dato lo stesso risultato mi riferisco per esempio ai referendum sul traffico intuì è evidente a meno che non lo sottovalutiamo l'intelligenza del lettore che nel momento in cui io
Otto per la chiusura del centro storico di Milano o di Livorno Roma te tutto la vicenda che meriterebbe una discussione
A parte
Io cittadino otto per la chiusura del centro storico al traffico privato mi privo dalla possibilità di accedere nello stesso tempo di rinuncia per un occhio per un vantaggio che penso di ottenere nel futuro ed è un punto importante perché se voi voi sicuramente avete presente il fatto che una delle principali critiche accuse
E ci vengono molto spesso rivolte
è quella di essere sostanzialmente a favore di una semplice politica localistica e del no rispetto alla quale è chiaro che è facile
Ottenere consensi in questi casi e io sono convinto che la situazione poterla questo tipo di cultura potrebbe essere constatabile
In altre situazioni invece ecco che viene accoppiato appunto l'elemento anche della rinuncia all'interesse privato per un beneficio ambientale
Di più lungo periodo ora di fronte
A maggioranze così ampie sushi diciamo solo attraverso la lente dalle liste verdi delle percentuali di voti che le liste Verdi hanno tenuto
Ho delle percentuali di voti in chi ha ottenuto Democrazia proletaria con di quanti candidati nostri amici ambientalisti
Doppia sono stati eletti dal Partito comunista nel partito socialista o da qualche altra parte
Sicuramente noi abbiamo una sproporzione enorme tra le percentuali che in questo modo mettiamo insieme come percentuali di rappresentanza di Rometta istituzionale e invece la potenzialità che
Che presenti i referendum dimostrano ma che sappiamo esistere anche per altri fattori è peraltro ti per altri tipi di analisi che pulsione ossia se in un qualche modo noi dobbiamo lavorare per rafforzare questa consistente ma ridotta minoranza che abbiamo costruito all'interno de abbiamo costruito come nostra rappresentanza diretta intendo come nostra del movimento ambientalista ed ecologista all'interno delle istituzioni o se è possibile trovare un modo meccanismi per fare sì che le caratteristiche specifiche della questione ecologica il suo carattere trasversale la sua capacità di leasing di ridisegnare
Gli antichi schieramenti in portando avrà mettendo al centro come prioritaria questa specifica contraddizione piuttosto che le contraddizioni rispetto alle quali si sono costruiti gli antichi non sia non si incammini diciamo così su una sulla strada del minoritari istmo seppur cioè della vigorosa testimonianza della vigorosa difesa d'interessi ambientali la posso diventare un fattore di evoluzione positiva del nostro sistema
Politica
è a mio parere una domanda importante ed interessante e io vorrei segnalare un pericolo e con questo chiudere il pericolo cioè che da parte di diversi attori
L'a questi diversi attori istituzionali questo specifico campo conflittuale questa contraddizione la contraddizione ambientale o più positiva la capacità di disarticolare gli schieramenti secondo le linee dalle linee secondo le quali essi si sono costruiti in relazione agli antichi campi conflittuali
Ecco il pericolo che io segnalai che invece questa specifica contraddizione venga piegata ad altre logiche venga piegata alla logica preesistente
Nel caso delle liste verdi possiamo dircelo molto tranquillamente perché ce lo siamo detto varie volte il pericolo è che la lista verde letto verde in un qualche modo da strumento di questa capacità di questa possibilità di sfondamento delle tematiche ambientali
Finisca o possa concepire se stesso anziché ripeto come strumenti il potenziamento della Lista Verde divenga il fine della propria azione divenga il figlio della propria azione quindi andando rapidamente
Per sulla logica molto simile a quella del del del sistema di autoconservazione di tutte le forze politiche o se invece o se invece contrariamente a ciò le liste Verdi avranno quella capacità di stabilire sinergie positive con altri settori del mondo politico e con il movimento con la e con il mondo movimento lo l'opinione pubblica nel suo insieme in modo tale da produrre un allargamento dei propri confini un allargamento dei propri confini in tutti questi settori lo stesso pericolo io vedo in altri punti dello schieramento politico
Lo vedo nella sinistra sia nel partito comunista che in democrazia proletaria lo vedo anche sul versante moderato che nazionali per
Diciamo in cui le tematiche ambientali vengono acquisite attenzione Norton parlando della semplice strumentalizzazione che tutti conosciamo pizza scritti che chiunque può fare sto parlando di una cosa più di fondo sia il tentativo di portare al proprio interno le tematiche ambientali non per produrre un'autoriforma dei propri programmi e dei propri comportamenti ma semplicemente per aggiungere al pacchetto dei propri obiettivi un ulteriore obiettivo da usare all'interno del vecchio campo conflittuale contro le altre forze politiche già costituite già diciamo all'interno del vecchio gioco politico per cui appunto non so se riesco a spiegare con chiarezza questo questo concetto
Siamo l'affrontare queste questioni ai propri programmi all'in diciamo in funzione di un gioco politico che è già tutto dato apriva che questa ICI venga aggiunta e portata il discussione
Ora
Questi pericoli sull'obbligo di che credo avvertiamo tutti e credo avvertiamo tutti io insisto molto invece per chiudere
Quel punto positivo che proponevo io credo che se i rappresentanti
Il movimento stesso innanzitutto le associazioni i rappresentanti verdi all'interno delle istituzioni
Riusciranno a trovare un modo di presentare se stessi e naturalmente forme poi però forme date specifiche del proprio rapporto con le istituzioni
Tali da il e dove l'abbiamo visto dispiegarsi in alcuni casi non posso ancora una volta che citare il referendum quindi parlare essere il tre per cento il quattro per cento il cinque per cento ma parlare e comportarsi il nome del settanta o del ottanta per cento come sappiamo disponibile su certe questioni
Allora io credo che se così sarà quella sinergia tra i tre poi di cui parlavo non potrà essere che una sinergia positiva molto for se invece diciamo la testimonianza del proprio essere in minoranza dovesse prevalere allora credo non solo più avrà ci sarebbero difficoltà di rapporti perché inevitabilmente diciamo l'elemento della conservazione diventa prevalente rispetto all'elemento propulsivo Marche dovremmo fra non molti anni trovarsi a fare una a rendere positivo dalla Nord nel dell'altro programma ed è la nostra azione istituzionale grazie
Nel suo intervento e poi Fabrizio Giovenale
Ma questo non so se funziona questo pensiero
Guardate io e quindi aspettare che Alberto finisca di dimettere aperti per logica
Il mio compito era di riallacciare il discorso che stiamo facendo qua Pirelli sulle istituzioni al discorso che abbiamo fatto il due febbraio Pirelli sulla città
E poi mi sembra che per utilità soltanto ed è quella andando appresso ovviamente questo questo tempio del questa missione
Ora se vi ricordate questo Occhineri di sulla città
Era un tentativo di tradurre in comportamenti amministrativi in comportamenti cioè di gestione del territorio e degli degli insiemi urbani
Le la visione verde della vita e allora cominciava
Dal territorio pervenire alla città e cominciava
Dalla difesa idrogeologica del suolo dagli spartiacque veniva giù per i bacini parimenti perderà lì poi diventare a difesa delle terre fertili Totti arriva nostro sostituito all'agricoltura quando contava
Ripristino dell'uso delle terre marginali comitato agricolo abbandonato per rifarci nel bosco o per rifarci coltivazioni eccetera
E coltivava ridotto gli indici di edificabilità eccessivi in zona agricola per cui piano piano questo Zotta e individuare nella città anche lì delle priorità
Le priorità della città come si sta nei paraggi per lo chiamava cioè sopravvivere incitare nell'aria respirabile perciò dottor dodici ricarichi l'ossigeno distribuito in un certo modo ad ogni
E un minimo di igiene gli scarichi depurazioni queste cose qui aveva un traffico che non c'è ammazzi e non c'è da stupirsi e che è in conci paralisi ecco questo era quello che vedevamo come prioritario
Nelle questioni della gestione urbana rispetto a questioni di forma di immagini di Roma Capitale o di Milano capitale dell'opposta di questo genere qua
Venivano appresso le priorità della città vista come servizio sociale cioè il rapporto tra casa lavoro impiego commercio le cose che ci servono che non ci servono il decentramento urbano avvenivano in problemi la forma urbana cioè
Mi all'anno un elenco di priorità
Che partiva dalla territorio dal suo alveo e vada vada veniva Gioppino al problema dell'inquinamento eccetera vale la pena di ricordarlo
Perché nell'insieme tra l'altro questa faccenda piatta non ebbe obiezioni di nessun Avanzini e dell'integrazione qui in Lombardia per giuste perché ad esempio non era stato considerato il problema
Delle aree metropolitane delle stazioni metropolitane della grande città tutto è particolarmente sentito più che in altre parti eccetera ma nell'insieme
Il fatto di avere o tessuto completo di priorità che abbracciasse tutti gli aspetti l'ambiente cancellata perché è di Cocteau ricordo questo perché per un confronto con che partiva dal duetto per spiegarci i fiori gli uccellini e va a finire ai parchi come se tutto il mondo si a precise si chiudesse aperto dalle parti al resto del territorio per poterlo potessimo lasciare andare come l'Italia e questa è una posizione giusta in sé e per sé una riduzione di Ustica ed doccia vestiti infondo anche il proprio la posizione energetica anche nucleare e il carbone come se l'energia posto L'Unità il massimo dei problemi è un grossissimo problema ma non è l'unico
Anche l'amico Amendola che verrà più tardi ci ha fatto questo magnifico regalo del libro in nome del popolo inquinato in cui ci ha spiegato a noi cittadini come utilizzare le leggi contro per per difenderci contro chi cinquina
Sull'ultima dall'ecologia ha fatto lo stesso discorso per gli amministratori per i consiglieri verdi nelle amministrazioni come
Totti esso manifesto di giovedì
Ripete questo discorso per i piedi per terra e di forma petto noi abbiamo due leggi sanitarie che riguardano la nostra la nostra salute e l'ambiente abbiamo le leggi ambientali che si occupano soltanto di scarichi e di discariche
Ma guardate che le priorità sul territorio non sono quelle le priorità sul territorio sono di difesa del suolo e sono priorità urbanistiche e di queste ci stiamo occupando poco qui vorrei ricordare questa che a febbraio fummo tutti d'accordo
Solo dare ai problemi del territorio nel giusto ordine di priorità e cioè mettere il problema della difesa del cioè della difesa ambientale nel suo insieme della degli usi generali del territorio pongo in relazione all'esistenza umana tutto quello che ci si svolge sopra come primo problema e poi venire giù giù per vedere tutti questi altri di cui ho parlato prima alle deformazioni riversa cioè la visione esclusivamente urbanistica del territorio cioè come se il patto edificatorio infrastrutturale forse il fatto primario
Ed è sbagliata anche quella però noi farà comma lettera gioco e sarà utile sarà necessario acquisire la conoscenza della problematiche urbanistiche della problematica giuridico urbanistica e non credo di poterne fare a meno ecco perché un altro dei modi di pensare che che va un pochino rivisto è quello di dire d'accordo allora voi Verdi non è che faremo parte di nessuna pastette amministrativa di nessuno schieramento siamo di fuori e diciamo la nostra
E considerare questo di Cosa Nostra come quello che vali una volta ogni tanto fa un po'di strilli contro una cosa un po'di stile contro l'altro e poi se ne valesse navale marito dovreste questo nel amministrazioni no si può fare non si può credo per cui questa cosa non si può fare di prendere in castagna che fa fare la figura dello scemo insomma cioè cioè una necessità di impegno solo globale dell'amministrazione che abbastanza grosso e che non è veramente evitabile cioè il fatto che questa cultura ambientalista questa cultura verde questa cultura che parte dall'obiettivo di lasciare il mondo hai posto dei fiordi considera tutti quanti i problemi della vittoria debilitante tale l'entropia e tutte queste balle che ci stiamo raccontando tra voi da tanto tempo
Sono una cultura che va impiegata in campo amministrativo non no non ce l'hanno non ce la possiamo scordare in quel momento lì e ce l'ha ben piegati tutta anche quando agiamo su un singolo episodio su un singolo elemento
Non so qui Alex Langer dice stiamo attenti a non diventare le formichine dei consigli comunali quello che Santa una cosa che attui tranquillo il consigliere verde deve somigliare era palpa perché della cioè quello che scade notizia le porta a Ripoli riporta a galla rimette in discussione la gente questo senza dubbio alla Consap imporla prima e la più importante delle cose da fare
Il secondo animale acquedotto avviare la giraffa perché quello capace di guardare più alta e più lontano degli altri era anche questo è vero
E essenziale ed è molto bello basta il massimo che cioè insomma no però sono l'alfa e l'omega no la prima il e la prima e la massima delle due azioni
Ho l'impressione che in mezzo tra quest'altro e questo è ma da un paio di altre lettere d'alfabeto vadano messe insomma cioè non nel mio diamoci non illudiamo di poter fare a meno delle lettere d'alfabeto che vanno tra quest'altra
E questo amica questo credo che valga la pena mettere a Roma per esempio ci siamo vantati tanto siamo stati tutti i gloriosi di aver vinto la battaglia per la la Formula uno all'EUR di aver costretto l'Amministrazione a farne a meno perché siamo stati molto bravi eccetera però questa formula uno all'Eur una corsa automobilistica era un quartiere urbano compatto transeunte poteva lasciare poca traccia
Dovremmo cominciare a fare distinzione tra quello è infatti permanente ha destato una cembalo l'altra battaglia per un certo parco Piccolomini una certa della CUB la facciata su San Pietro in cui ci dovrebbe essere una costruzione sopra sembra che il ministero degli Interni sotto sotto si è intrecciata in questa cosa perché vuole prendere questa cosa motrice eccetera
Se perdiamo che la battaglia lì altro che formula uno perché quello è un fatto permanente per un fatto irreversibile queste cose vanno capite io quando i miei amici
Giovani amici romani erano anche questo tipo di distinzioni tra piccole e grosse cose in queste faccende qua
E lo stesso lo stesso discorso della sì alla tempia ad avere in prestito atteggiarmi a prendere in prestito come degli atteggiamenti che sia dei Grünen tedeschi che si era ed è dai radicali italiani il discorso della interruzione del Mar della sostituzione del mandato a metà
Ora si c'è un gruppo verde e questo sta succedendo a Roma che si tiene in contatto continuo in cui i consiglieri eletti e i non consiglieri lavorano insieme
E fanno tutte le stesse cose benissimo non c'è niente di male se a un certo punto c'è la relazione perché tutti sanno le stesse cose
Ma se Dio ne guardi dovesse succedere che un consigliere verde ci mette due anni per capire quello che caspita funziona come funziona la sua amministrazione di sotto e di servizio a chi li ha eletti
Ho e poi specie Amendola verrà oggi e d'altra parte già ha detto molte cose sul come imparare a farti consideri come individuare i gangli dell'amministrazione che non funzionano le leggi secondo cui dovrebbero funzionare eccome stimolare perché queste cose funzionino eh io se questo problema che è sotto questo profilo c'è un problema di costume molto grosso
Che è quello della come dire dell'evitare o deve rifiutare proprio nettamente il sistema corporativo di amministrare scusate io qui cito adesso una cosa che ho letto poco tempo fa di Roberto Villetti un un un ex giovane socialista lombardi hanno almeno così i netturbini a decidere se la raccolta dei rifiuti domestici o la pulizia e la città debba vivere di giorno di notte
Non devono essere gli impiegati comunali a stabilire l'orario degli sportelli aperti al pubblico
Non devono essere i tassisti a regolare da un radiotaxi che a volte occorrono a Roma questo parla di Roma
Non devono essere vigili urbani a selezionare i fare automobili in divieto di sosta devono essere multati quali devono essere prelevati dall'autogru e quali debbano avere un comprensibile franchigia
Non devono essere i posteggiatori abusivi a creare di fatto parcheggi dove invece c'è divieto garantendo gli automobilisti dal rischio delle contravvenzioni non devono essere i commercianti a imporre le regole generali di apertura e di chiusura di negozi io a giudicare l'immissione nei supermarket del mercato
E ad avere diritto di veto sulla creazione di Gran Sport aperti continuamente di giorno di notte o addirittura di fare zone pedonali ecco io credo che in questo campo del diritto del cittadino in quanto tale devo
Ricordati che c'è qualcuno che qui non vedete lavora conti Gianfranco Amendola Paolo Degli Espinosa che prenderanno che devono tenere delle comunicazioni del pomeriggio che stanno tutti arrivando da varie parti d'Italia
O
Sì io penso che innanzitutto sia da dare una risposta positive molto chiara alla all'interrogativo che veniva posto da Chicco Testa all'inizio
La logica la Psicologia lo stato d'animo
Di chi si è impegnato non esiste deve vedere ovviamente essere una logica una psicologia non locale o nazionale sia che ci si impegni in battaglie di movimento con me
è giusto ancora chiamarle sia che ci si trovi impegnati in battaglie istituzionali
Da questo punto di vista bisogna raccogliere e vincere la sfida che in fondo viene lanciata da quanti ambientalisti hanno preferito preferiscono ESP speriamo non preferiranno ancora allungo in futuro
Di svolgere il loro impegno a loro battaglia in nei partiti tradizionali
Perché la sfida che viene lanciata appunto questa creare liste verdi significa fare una scelta minoritario ora io penso che si debba riuscire a rovesciare
L'obiezione ma rovesciare la naturalmente non Zaccaria la scelta di chi continua ad essere minoranza ambientalista mi partiti poco minoranza storica in senso proprio con radicali come democrazia proletaria
E non capisce che invece il le liste Verdi hanno questa grande chance non è detto che la via Ascari Zarema la chance l'anno
Di svolgere una politica maggioritaria di rompere appunto tutte quelle difficoltà che hanno fatto sì
Che per i veri di ci sia spazio ovunque per dei successi verdi non ci sia spazio quasi da nessuna parte nel mondo politico organizzato di governo e di opposizione
E credo che coscritto successo elettorale comunque un mondo verde impegnato autonomamente in politica ormai esiste sia è quello di dare importanza anche alle questioni della metodo politico delle procedure politiche delle pratiche politiche del lavoro politico in senso proprio e non solo
A determinati contenuti sale tematiche ecologica è una difficoltà perché evidente il sospetto la paura l'insofferenza verso problemi
Che sono quelli delle forze politiche tradizionali e la paura il sospetto del rischio di poter per poi finire con me le forze politiche tradizionali
E tuttavia io vorrei concentrare visto che questo poi discutere tutti insieme sulle questioni meno ovvie meno risolte ex io vorrei affrontare proprio il ministro che c'è fra lette concrete tematiche ecologiche
Alcune questioni di politica istituzionale che non dobbiamo più avere paura ad affrontare che anzi dobbiamo assolutamente risolverle perché altrimenti la paura di affrontare ci porterà questo sì secondo binari tradizionali fallimentari perché la la questione non è evitare i rischi della politica e della degenerazione politica
La difficoltà è riuscire a impostare davvero per le pratiche in modo più sicuro però ripercorre invece i binari della della vecchia politica quindi istituzioni organizzazioni tutto questo insieme di temi che c'è molto fastidioso deve essere affrontato perché dobbiamo riuscire a essere diversi concretamente su questi piani se non lo sapremo essere diversi concretamente e quindi prima anche culturalmente finiremo poi per essere merce uguali
Agli altri nel senso peggiore del terzo
Ecco innanzitutto io credo che ci sia un nesso fra gli obiettivi i Verdi di ecologia su cui noi mente nato e un modo diverso che dobbiamo inventare di agire politicamente
Perché non è un caso se hanno saputo pur avendo la possibilità di entrare anche dei vantaggi non hanno saputo impostare delle battaglie per contenuti per politici ecologici neanche quando in certi ambienti in certi settori verde la politica ambientale anche diventata di moda e poteva anche pagare sul piano dei voti
Quindi io credo che si debba dare un giudizio quale l'elemento che rende impossibile una politica ambientalista da poco
Effettiva da parte del mondo politico tradizionale
E molto schematica di niente ma spero in modo preciso di modo che se non si è d'accordo si sa su cosa discutere io credo che ciò che impedisce una politica e all'interno del carattere professionale della vita politica
L'accentuazione partitocratica di questa vita politica professionale che distingue l'Italia anche all'interno delle democrazie basate sul professionismo politico
Io credo che
Questo sia
L'elemento specifico anche della crisi della democrazia in cui di riarmo
E che nasca dal fatto che il professionali risma politico come monopolio della politica da parte di persone che di politica vivono ma vivono dall'adolescenza fino alla vecchiaia senza possibilità e capacità di fare altro comporti una logica per cui tutti quelli scelte generali legate a opzioni
Ideali di valore non possono o possono sempre Nino rientrare tra le scelte concrete che effettivamente un mondo politico organizzato su base professionale può fare io credo che si possano fare infiniti esempi di questa strutturale impossibilità per un mondo politico organizzato su base professionale di recepire quelli che possono essere considerati interessi
Interessi generali ma per non pare una serie di gli esempi ne scelgo uno solo che forse il più facile da capire che può essere moltiplicato a piacimento se non prendiamo un quadro una qualsiasi elezione all'idea alta ma scopriamo che si diventa cioè di silente eletti in una circoscrizione con due trecento voti di preferenza
Questo è il meccanismo questo meccanismo che attribuisce una quantità di poteri concreti estremamente vasta al al alle letto in campo nel campo della circoscrizione perché la circoscrizione decide su una quantità di questioni piuttosto rilevanti
Falsi ovviamente che una qualsiasi problema che consente di acquisire di acquisire voti clientelari facciano uso infinitamente su qualsiasi questione generale che invece voti clientelari non ne porta cioè una minoranza intensa è una minoranza intensa si costruisce molto
Che nessuna politica generale consentirà consentiranno
Nella logica del professionista della politica che quindi deve seguire un cursus honorum che parte proprio dalla circoscrizione per arrivare poi un giorno al ministero è evidente allora che questioni di questo genere saranno sempre più importanti delle questioni delle questioni generali
Ora
Una politica ambientaliste ecologica rilancia invece proprio
I cosiddetti le le cosiddette questioni ideali e dimostra che determinate questioni ideali possono diventare interessi
Nel senso che Minali di popolazione che però in determinati momenti sono anche quote maggioritarie su su segmenti di problemi
E quindi è proprio questa novità
Che consente di guardare con speranza al futuro di una di una politica verde semmai arrivassimo alla conclusione come arrivano alcuni analisti politici che ormai viviamo in società corporative
Fondate quindi su quello che viene chiamato lo scambio politico che altre possibilità non ve ne sono anche questo è il trend ormai obbligato delle società capitalistiche contemporanee sarebbe assolutamente ridicolo pensare non solo a una politica verde verdi campi
Possano diventare interessi diffusi quelli che un tempo venivano potevano essere considerati sono ideali possono essere vissuti cioè dagli individui come il Terenzi che sono più importanti rispetto ad altri i loro interessi corporativi
Quindi quegli interessi a cui faceva riferimento anche Chicco Testa all'inizio per cui l'interesse diciamo così corporativo di Port di poter posteggiare la propria macchina ovunque diventa meno importante per certe quote di popolazione rispetto al bisogno quindi all'interesse che diventa un vissuto di godere di un un centro cittadino abitabile fruibile anche senza automobili ecco una serie
Io
Ma che sia possibile creare una pratica politico delle pratiche politiche diverse da quelle professionali visti che dei partiti che invece sono sempre più legate a interessi settoriali e corporativi e non possono che essere legate per il il sistema cui accennavo prima
A quel tipo di di interessi
Ora
Se è vero questo si tratta allora di analizzare molto sommariamente abbiamo cercare di promuovere nel senso che dobbiamo innanzitutto cercare di praticare noi stessi in quanto eletti che dobbiamo cercare di praticare noi stessi in quanto movimenti a cui vogliamo dare vita e che però dobbiamo anche cercare di imporre noi stessi come progetto istituzionale all'insieme del della società cioè io credo il movimento ambientalista non può saltare la questione che prima o poi si porrà anche concretamente che quindi culturalmente ci dobbiamo porre sin da ora
Della trasformazione istituzionale della trasformazione istituzionale imitarli
Io credo che il punto di partenza
Debba essere questo noi vogliamo
Dal punto di vista della coerenza dei la politica per tutti quelli che la vogliano fare dobbiamo cioè culturalmente combattere l'idea che la divisione del lavoro fra loro e noi fra i politici di professione che i cittadini sia un'ovvietà sia un dato ormai scontato del mondo occidentale si addirittura qualcosa contro cui sarebbe sciocco e donchisciottesco combattere
Conseguenza di questo modo di ragionare naturalmente che per esempio l'assenteismo elettorale non è più un disvalore il fatto che in America il cinquanta per cento delle persone non partecipino alle elezioni viene considerato da questo punto di vista un fatto addirittura di di di stabilità e di consenso ecco noi dobbiamo partire per l'assunzione coerente invece dei tradizionali i riportare la politica
Alla portata di tutti coloro che la vogliono fare il che significa però riportarla non già secondo la logica dei movimenti dei decenni scorsi
Ma riportarla come possibilità io dico di bricolage da parte di ciascun cittadino
Perché in sostanza quando gli abbiamo il difetto dei movimenti degli scorsi decenni quello destro del Sessantotto diciottenne seguita è che lei c'era l'idea di riportare la politica tutti ma in realtà ci si muoveva sempre nell'ambito della politica come professione chi partecipa alla a un movimento faceva il politico a tempo pieno faceva il politico di base se vogliamo a tempo pieno mandato dichiara la politica ecologica hanno dato vita a a strutture politiche di professionisti alcuni professionisti stipendiati funzionari persone cioè che fanno politica e basta nella loro vita anzi spesso che al di fuori della politica non sanno fare altro
Ma anche militanti di base che in sostanza sono dei professionisti cioè che intanto possono fare la Poliquin quanto dedicano o perché studenti o perché disoccupati o perché marginali
Tutto il loro tempo alla politica ora una politica per i cittadini e va concepita in modo esattamente opposto dobbiamo inventare no di fare politica che consentano un'eguaglianza di far politica cioè un modo eguale di contare fra tutti noi
A persone che alla politica intendono dedicare i ritagli del proprio tempo perché il contare esattamente come gli altri questo devo deve essere io credo l'ideale di democrazia politica del movimento ambientalista che comincia esprimersi politicamente attraverso le liste Verdi solo se riesce a far questo determinati obiettivi generali interessi generali
Potranno ritornare sulla scena delle scelte politiche e quindi contrastare questa tendenza del mondo politico
Occidentale contemporanea la corporative organizzazione della politica della società e alla politica come semplice scambio politico nelle sue forme più elevate nelle sue forme meno elevate che poi sono spesso anche le Sasco messa del movimento ambientalista la politica come impegno diretto e questo è da assumere come rispetta la tra alla vecchia tradizione movimentista ma la politica non più con impegno militante permanente questo è l'acquisizione nuova la risposta nuova che si deve che si deve saper dare questo lungo tre direttrici quindi il comportamento dei Verdi come movimento comportamento dei Verdi restituzioni il problema della propone della proposta istituzionale del movimento verte ecco io accenno solo ad alcune di
Comportamento dei Verdi come come movimento
Qui noi abbiamo sicuramente deposte verde come noto non esiste ed esistono anche numerose perplessità difficoltà e anche qualche polemica
Io credo che dovremmo muoverci in modo estremamente empirico e considerare che naturalmente rimane di grande importanza decisiva anzi l'attività il sostegno delle associazioni ambientaliste alle liste verdi d'altro canto le liste Verdi devono essere e dovranno essere in futuro sempre qualcosa di più e qualcosa di meno rispetto al movimento
Ambientalista qualcosa di meno nel senso che va riconosciuto ovviamente che ci saranno sempre ambientalisti che faranno scelte politiche non legate alle liste verdi che preferiranno dedicarsi all'ambientalismo solo nella società civile Carlo polemizzare quindi da questo punto di vista le liste Verdi dovranno sempre essere qualcosa di meno del movimento ambientalista e d'altro canto una volta che entrano in politica dovranno pur sapere essere qualcosa di più del movimento ambientalista dovranno cioè saper raccogliere l'adesione l'impegno anche di tante persone di tanti cittadini che non fanno dell'ecologia il il loro elemento di identificazione che condividono programmi ecologici ambientalisti dice che tuttavia non riducono a queste loro impegno politico non fanno di questo una loro semplicemente di questo la loro per la loro identità
Ora quindi lui dobbiamo riuscire credo anch'conosce il tenente empirica der vita inventare delle strutture utilmente almeno in una percentuale
Vogliono fare qualcosa di più che dare un voto ai Verdi ogni qualche anno dobbiamo riuscire inventario delle strutture che permettano a queste persone di fare politica mi nei ritagli di tempo io ora non mi soffermo su quali possono essere queste strutture ritengo però che una scelta chiara vada fatta cioè bisogna inventarmi alcune abbiamo un dovere nei confronti di quei cittadini che ci hanno votato e che vogliono fare qualcosa
Di più
E il dove questo dovere non lo possiamo certamente assolvere semplicemente invitando queste persone a entrare nelle lì a lavorare nelle associazioni ecologiche per alcuni questa sarà la scelta peraltro ed ovvie e tuttavia non non si può offrire semplicemente ogni tanto l'occasione di lotte puntuali di lotte in movimento su questo o quello a quell'obiettivo
Ci sono persone che che possono e vogliono fare di più anche a queste che ci hanno dato la loro fiducia dobbiamo fornire
Delle dobbiamo fornire delle strutture
Per quanto riguarda il comportamento invece dei nostri eletti nelle istituzioni beh giovanile e già accennava ad alcune ad alcune questioni lui
Dobbiamo come dicevo prima ridurre al minimo il professionismo politico
E c'è anche fra noi e che in parte evidentemente dovrà esserci ridurlo al minimo significa pieno fra di noi e ridurre al minimo anche nel senso che il peso di chi fa politica stipendiato
Non sia superiore quello di chi fa politica
Dilettantesco Kamen
Tuttavia detto questo non significa avere un rapporto con le istituzioni come spesso accade o può accadere
Dilettantesco nel senso di utilizzare in un modo che si crede le nuovo e che invece vecchissimo perché la la vecchia proposta leninista di uso delle istituzioni andare restituzioni per denunciare sia in consiglio comunale si fa la propria denuncia cioè si manifesta
Ciò che si si smaschera e dopodiché tutto finito Legnano oggi quando in realtà ciò che avviene in Parlamento in consiglio comunale
Non ha assoluta centralità non assoluto rilievo no no no non è il centro dell'informazione nei giornali non troverete come si trovavano cinquanta ottanta anni fa in prima pagina
I resoconti delle sedute parlamentari e del consiglio comunale non è questo più che conta sarebbe una scelta assolutamente suicida quindi con un comportamento nelle istituzioni significa innanzitutto
Prima ancora di un modo di comportarsi nei consigli comunali o domani in Parlamento la capacità di inventare una presenza nei mezzi di comunicazione una presenza permanente organizzata mi mezzi
Nei mezzi di comunicazione
Che in fondo sono mutuate semplicemente o del Partito radicale questa della della staffetta per esempio degli degli eletti non la dobbiamo considerare assolutamente un dogma
Anche se su questo piano bisogna essere assolutamente empirici Ciocchetti sempre tenendo conto che dobbiamo evitare
Che qualcuno diventi a vita un professionista della politica bisogna però fare delle scelte di convenienza per il movimento ecologico di efficacia
E quindi preparare altri quadri semmai ma non
Rischiare di avere poi una presenza opera all'interno una potenza povera quindi deludente all'interno delle istituzioni perché in questo caso sarebbe conveniente non averla non averla per nulla
E io credo di riforma istituzionale se vogliamo un nuovo modo di far politica perché certamente questa è la cosa che non risulta più ostica occuparci dei forni istituzionale sembra proprio una cosa non da venerdì una cosa da da politici nel senso deteriore del termine se però a un minimo di fondamento il ragionamento che ho fatto finora diventa invece un elemento che deve entrare a far parte permanentemente almeno come oggetto di discussione della nostra cultura della nostra cultura politica
E quindi noi dobbiamo riuscire a concentrarci anche su questi temi
La moralità della vita pubblica la moralità della vita pubblica non è qualche cosa distaccato dalla democrazia del vita pubblica né dai contenuti che sarà possibile quindi a in modo significa le spese significa quindi la forza del denaro nella nella scelta delle nella scelta dei candidati quindi significa
La possibilità di di corruzione significa quindi il peso che determinati interessi e in genere sono gli interessi contro cui sistematicamente portata a scontrarsi una politica ecologista
Hanno nella nelle procedure democratiche attuali e il problema dell'accesso all'informazione per i candidati e così via quindi stabilire
Proporre un rinnovamento profondo di quelli che sono i codici di comportamento anche per via legale
Dei delle dei sistemi elettorali stazione una dei partiti Zazie è una vera società è qualcosa che ci compete come proposta del movimento ambientalista dar luogo quindi a una serie di incompatibile porre una serie di incompatibilità
Nella nella vita politica
Per esempio tra carriera amministrativa
E che fare il sindaco e fare il deputato anti spazi di tempo che faccia anche rompano la continuità del del Caribe la carriera politica e quindi del carrierismo e quindi di quelle logiche di legami a e interessi corporativi di cui parlavo prima che sono poi con gli interessi per cui la speculazione inutile Vanni costruiti in un parco danni reversibile contano più necessariamente per la difesa di un milione di persone ma quel milione di persone non conteranno mai
Prima di quel migliaio di famiglia fino a che appunto la logica del nostro sistema una logica fondata sul professionismo politico quindi è un interesse del Movimento ecologico del movimento ambientalista proporre delle riforme istituzionali che diminuiscano il tasso di professionalità di professionalizzazione della vita politica e di partiti Zazie è una delle istituzioni
Va beh io su questo che credo su cui sarebbe necessario una analisi puntuale proposta per proposta io mi riservo di di intervenire in un'altra sede ma lo volevo a me interessava far vedere il nesso che vi è fra questo genere dipende che sembrano così lontani
E di e di proposta
Finisco con un alcune proposte concrete organizzativa io credo che sarebbe assai utile
Se noi organizzarsi no
Dal dalla prossimo autunno fino alla prossima estate una sorta di seminario permanente cioè se organizzarsi non sei o sette di questi convegni seminario
Su scegliendo i temi e dando in questo modo continuità a soggetto politica ambientalista in una forma molto elastica certamente non partitica che però ci consenta di affrontare sì in modo sistematico i temi più rilevanti e sarebbe opportuno se una proposta di questo genere uscisse fuori alla fine del durante questa estate quindi a stabilire le scadenze per tutto il prossimo anno a scadenza pressappoco più poco più che mensile
Sarebbe altresì importante se
Ovunque abbiamo degli eletti si ponesse questo problema che in genere si trascura il rapporto del cittadino con la istituzione cioè che in qualche modo far promuovere dagli eletti venerdì e delle sorta di difensori civici effettivi nei confronti delle istituzioni è una cosa di grande di grande importanza perché la richiesta di efficienza delle istituzioni di servizio effettivo sia il cittadino non può essere considerata come spesso è considerato una richiesta da moderati non e una richiesta diciamo modificazione dei miglioramenti qui e ora è che non aspetta un domani in un futuro per e la realizzazione
Di grandi trasformazioni ma vuole nel corso dalla propria vita sperimentare effettivo miglioramento le proprie condizioni quindi dar vita a dei difensori
Civici a dei gruppi di avvocati che possiamo mettere insieme tenendo conto che su questo è un settore assolutamente nuovo
Ma che si potrebbe certamente sperimentare
Anche una serie di vertenze nei confronti della pubblica amministrazione negli Stati Uniti sta prendendo piede
Una quantità mostruosa di cause civili per imperizia che vengono svolte nei confronti non solo di un mese
E cose di quel per una costruzione fatta male e così via se andiamo a vedere nel campo della sanità nel campo dei servizi che vengono resi al cittadino il grado di imperizia che il cittadino è costretto a subire pur pagando normalmente le tasse
Si capisce che il provare a praticare questa nuova via potrebbe dare risultati oggi nemmeno immaginabili
La via appunto della denuncia civile non della denuncia della denuncia penale credo che ciascuno di noi sia stato vittima di un'imperizia medica alta almeno una volta
Almeno una volta nella
Nella vita
E in sostanza io credo che quindi dal punto di vista del del nostro modo di far politica due debbano ecco nostra attività politica come coerenza questa decide differenziare dagli altri coerenza significa che non certe proposte le dobbiamo fare tirando né tutte le conseguenze faccio un ultimo caso concreto e poi chiudo
Il problema della chiusura dei centri storici noi nella logica di maggioranza in cui dobbiamo muoverci certamente in alcune occasioni dovremmo riproporre
Questo obiettivo potremmo anche sceglierne altri
Che significa coerenza quando si propone un obiettivo di questo genere significa ad esempio che non ha senso proporre una chiusura del centro storico e poi proporre come è stato fatto a Roma ogni volta che veniva chiuso il centro storico però una mattinata la settimana alcune decine a tutti cioè a una per cui quella che era una proposta diventare una in sostanza una esperienza di privilegio non c'era la chiusura del centro storico alla cittadinanza di Roma tranne i residenti c'era il privilegio di accesso al centro storico a cento mila persone e cioè sono forme di nomenclatura sono forme di privilegio alla sovietica in cui spesso si finisce oggi quando si fanno proposte e anche in campo ambientalistico non ce ne rendiamo conto tante volte ma quando in sostanza noi chiediamo
Di usufruire tutti e non più alcuni privilegiati di alcuni beni perché una mancanza di coerenza in questo campo dà luogo a una serie di disagi successivi e anche a una serie di privilegi e nulla è più esplosi
Sì convenienza per il movimento ecologico di efficacia e quindi preparare altri quadri semmai ma non
Rischiare di avere poi una presenza opera all'interno una potenza povera quindi deludente all'interno delle istituzioni perché in questo caso sarebbe conveniente non averla non averla per nulla
Io credo di riforma istituzionale se vogliamo un nuovo modo di far politica perché certamente questa è la cosa che non risulta più ostica occuparci di riforma istituzionale sembra proprio una cosa non da aver vinto una cosa da da politici nel senso deteriore del termine se però a un minimo di fondamento il ragionamento che ho fatto finora diventa invece un elemento che deve entrare a far parte permanentemente almeno come oggetto di discussione della nostra cultura della nostra cultura politica
E quindi noi dobbiamo riuscire a concentrarci anche su questi temi
La moralità della vita pubblica la moralità della vita pubblica non è qualche cosa distaccato dalla democrazia del vita pubblica né dai contenuti che sarà possibile quindi
In modo significa le spese significa quindi la forza del denaro nella nella scelta delle nella scelta dei candidati quindi significa
La possibilità di di corruzione significa quindi il peso che determinati interessi e in genere sono gli interessi contro cui sistematicamente portata a scontrarsi una politica ecologista
Hanno nella nelle procedure democratiche attuali e il problema dell'accesso all'informazione per i candidati e così via quindi stabilire
Proporre un rinnovamento profondo di quelli che sono i codici di comportamento anche per via legale
Dei delle dei sistemi elettorali stazioni una dei partiti Zazie eone della società è qualcosa che ci compete come proposta del movimento ambientalista dar luogo quindi a una serie di in contatto proporre una serie di incompatibilità
Nella nella vita politica
Per esempio tra carriera amministrativa
E che fare il sindaco mi pare il deputato anche spazi di tempo che patchanka rompano la continuità del del cari della carriera politica e quindi del carrierismo e quindi di quelle logiche di legami a e interessi corporativi di cui parlavo prima che sono poi con gli interessi per cui la speculazione
Inutile Vanni costruiti in un parco danni reversibile contano più necessariamente per la difesa di un milione di persone ma quel milione di persone non conteranno mai
Tvb quel migliaio di famiglia fino a che appunto la logica del nostro sistema logica fondata sul professionismo politico quindi è un interesse del Movimento ecologico del movimento ambientalista proporre delle riforme istituzionali che diminuiscano il tasso di professionalità di professionalizzazione della vita politica e di partiti Zazie è una delle istituzioni
Va beh io su questo che credo su cui sarebbe necessario una analisi puntuale proposta per proposta io mi riservo di di intervenire in un'altra sede ma lo volevo a me interessava far vedere immesso che vi è fra questo genere dipende che sembrano così lontani
E di e di proposta
Finisco con un alcune proposte concrete organizzativa io credo che sarebbe assai utile
Se noi organizzarsi no
Dal dalla prossimo autunno fino alla prossima estate una sorta di seminario permanente cioè se organizzarsi non sei o sette di questi convegni seminario
Su scegliendo i temi e dando in questo modo continuità a al soggetto politica ambientalista in una forma molto elastica certamente non partitica che però ci consenta di affrontare sì in modo sistematico i temi più rilevanti e sarebbe opportuno se una proposta di questo genere uscisse fuori alla fine del durante quest'estate quindi a stabilire le scadenze per tutto il prossimo anno a scadenza pressappoco più poco più che mensile
Sarebbe altresì importante se
Ovunque abbiamo degli eletti si ponesse questo problema che in genere si trascura il rapporto del cittadino con il istituzione c'è chi in qualche modo far promuovere dagli eletti venerdì e delle sorta di difensori civici effettivi nei confronti delle istituzioni è una cosa di grande di grande importanza perché la richiesta di efficienza delle istituzioni di servizio effettivo sia il cittadino non può essere considerata come spesso è considerato una richiesta da moderati non e una richiesta diciamo modificazione dei miglioramenti qui e ora è che non aspetta un domani in un futuro per e la realizzazione
Di grandi trasformazioni ma vuole nel corso dalla propria vita sperimentare effettivo miglioramento le proprie condizioni quindi dar vita a dei difensori
Civici a dei gruppi di avvocati che possiamo mettere insieme tenendo conto che su questo è un settore assolutamente nuovo
Ma che si potrebbe certamente sperimentare
Anche una serie di vertenze nei confronti della pubblica amministrazione negli Stati Uniti sta prendendo piede
Una quantità mostruosa di cause civili per imperizia che vengono svolta nei confronti non solo di un mese
E cose di quel per una costruzione fatta male e così via se andiamo a vedere nel campo della sanità nel campo dei servizi che vengono resi al cittadino il grado di imperizia che il cittadino è costretto a subire pur pagando normalmente le tasse
Si capisce che il provare a praticare questa nuova via potrebbe dare risultati oggi nemmeno immaginabili la via appunto della denuncia civile non della denuncia della denuncia penale credo che ciascuno di noi sia stato vittima di un'imperizia medica alta almeno una volta
Almeno una volta nella
Nella vita
E e in sostanza io credo che quindi dal punto di vista del del nostro modo di far politica due debbano ecco nostra attività politica come coerenza questa decide differenziare dagli altri coerenza significa che non certe proposte le dobbiamo fare tirando né tutte le conseguenze faccio un ultimo caso concreto e poi chiudo
Il problema della chiusura dei centri storici no i nella logica di maggioranza in cui dobbiamo muoverci certamente in alcune occasioni dovremmo riproporre
Questo obiettivo potremmo anche sceglierne altri
Che significa coerenza quando si propone un obiettivo di questo genere significa ad esempio che non ha senso proporre una chiusura del centro storico e poi proporre come è stato fatto a Roma ogni volta che veniva chiuso il centro storico però una mattinata la settimana alcune decine a tutti cioè a una per cui quella che era una proposta diventare una in sostanza una esperienza di privilegio non c'era la chiusura del centro storico alla cittadinanza di Roma tranne i residenti c'era il privilegio di accesso al centro storico a cento mila persone e cioè sono forme di nomenclatura sono forme di privilegio alla sovietica in cui spesso si finisce oggi quando si fanno proposte e anche in campo ambientalistico non ce ne rendiamo conto tante volte ma quando in sostanza noi chiediamo
Di usufruire tutti e non più alcuni privilegiati di alcuni beni perché una mancanza di coerenza in questo campo dà luogo a una serie di disagi successivi e anche a una serie di privilegi e nulla e più esplosivo per porre fine poi a esperienze ecologiste di questo genere che la miscela fra alcune disfunzioni perché questa proposta danneggiano sempre qualcuno e alcuni privilegi sarebbe una politica suicida quindi politica democrazia intesa come politica in quanto bricolage e democrazia intesa come politica in quanto coerenza possono essere le due linee direttrici attorno a cui impostare un modo diverso di pratica politica da parte degli eletti venerdì e di quanti intendono continuare a lavorare nell'ambito del verde che fa politica
Sentendo l'argomentazione di Paolo e anche
Di chi lo ha preceduto devo scusarmi di essere arrivato leggermente in ritardo ma avevo un impegno
Riflettevo su alcuni temi che mi sembra si ripresenti no in modo costante
Nel storia dei movimenti forse ormai da duecentocinquanta anni forse più
E limiti mi pare
Che
Il problema si è appunto quello di capire
Se è possibile
O sono un po'più pessimista forse di Paolo penso che non sia da errori ma passaggi obbligati
Che creano poi delle contraddizioni
Come tutti sappiamo il dramma dilemma storico di questo tipo di problemi
Stato il quesito come mai in un sistema democratico visto che
Per così dire gli sfruttati agli oppressi della classe operaia centro quelli che volete voi sono maggioranza numericamente come mai non vanno al governo questo è stato uno dei grandi dilemmi del socialismo all'inizio si diceva non vanno al governo perché
Non hanno il vuoto poi si è visto che anche quando il mondo il volto
No non la coscienza e queste e questo è un essendo una minoranza quale diciamo una minoranza numerica sia pure in crescita il movimento ambientalista sia in grado di raccogliere una maggioranza di consensi su temi su cui tutti sono d'accordo con me erano tutti d'accordo sui temi della democrazia salvo una piccola parte di classe dominante dura
E questo è
E quel è il nodo centrale del problema cioè un nodo difficile da risolvere nel nodo facile da risolvere
Perché è un nodo che si ripresenta continuamente poi vedremo perché si ripresenta cioè perché la la vita politica la
Gli affetti cielo della vita collettiva non seguono le logiche del ragionamento facciamo apparentemente anime ben note agli studiosi di questi argomenti che riemergono in Lotta continua
E che sono la politica intesa come azione per fini non negoziabili cioè la politica intesa per azioni ideale come sostituto al limite della religione una volta c'era la Regione che aveva questa funzione
E che in parte le cose che sono state dette qui cioè i principi non rinunciabile quelli che il bene di tutti è un principio non rinunciate non si può discutere sul bene di tutti
E l'altro invece la politica come azione per i fini negoziabili cioè la politica come azione in cui il centro dell'azione diventa la capacità di negoziare cioè di trattare su tutto perché è la politica del quotidiano è che l'abolizione della politica il senso dello scopo diciamo del valore e prevale il senso dello strumento della capacità contrattuale si tratta su tutto e naturalmente trattando è compito complessa la cosa quei qua le trattative tendono a diventare complesse a produrre a volte delle
Risultati abnorme dal punto di vista del politica intesa come azione per i fini non negoziabili
Diciamo questo è
Il nodo teorico ed è un nodo che i mo'movimenti di sinistra finendo non voglio fare un siccome mi ritengo un po'estraneo allo Ansar gruppo anche se simpatizzante non vorrei fare un'adulazione e mi sembra che questa coscienza Zanzi
Questo problema in nel movimento ambientalista dalle cose che ho sentito resoconti dicono esempio di non partire come diceva Flores con un militanza spinta ma di cercare di contrastare i i divi diciamo i difetti
Della
Della professionalizzazione attraverso dei meccanismi
Di frammentazione delle logiche della personalità politiche e Zauri una dimostrazione che c'è una presa di coscienza di questo problema
E questo mi sembra una importante novità non voglio dire che poi questo riuscirà non lo so ma insomma è da vedere anzi molto interessante ma questa è una grande novità perché perché è un dramma dei movimenti di sinistra presi in grande compreso il più grande di tutti il movimento leninista è stato proprio quello di trascurare le forme organizzative l'importanza riconoscere che ogni tipo di organizzazione a una sua serie di logiche e queste logiche devono essere capite studiate capite anche applicate
Niente invece della grande tradizione i momenti di sinistra era di dire che l'organizzazione era irrilevante quello che era rilevante vera la classe era la mobilitazione quello che volete voi e il come dire il come dire lanciando ossessioni tra l'organizzazione avrebbe poi seguito invece tutte le volte si è capito dell'organizzazione non serviva non seguirà per nulla ma diventava l'elemento l'elemento poi portante ecco mi sembra che già prendere coscienza di questo fatto e poi proporre una serie di rimedi che possono essere buoni cattivi diciamo a troppo forti tromba sia un un un nodo importante presentano impara mai dai suoi genitori
E i bisogni arrivi per le le cose marciano da parte di di di conoscenza della vita e del modo di vivere del modo di organizzarsi che in trasmissibile anche se scritta lì chiare e tonde sugli immobili anche se te la dicono tutti i giorni finché non labili non non la conosci proprio questo
è un'osservazione banale e che tutti noi abbiamo sperimentato però insomma una parte intrasmissibilità una parte no cioè c'è invece una parte di apprendimento se no saremo tutti ancora
A livelli a livelli
Di società primitive alcuni direbbero magari meglio però le cose effettivamente stanno così e quindi vuol dire che c'è una una capacità di apprendimento
A me sembra che presso era molto brevi
Questo nodo più generale si concreti in tre punti uno specifico degli appartenenti al movimento ambientalista sia che siano dei rappresentanti eletti Sire che siano dei militanti a vario titolo dentro il movimento cioè
Primo problema è le caratteristiche e conseguenze di quello che in ogni caso è un professionismo specifico
Il secondo problema è il problema dello scontro dell'incontro dell'interfaccia si direbbe cioè del del confine
Tra il movimento e sono in questo caso soprattutto tra quella parte di movimento che è entrata dentro nelle istituzioni con un ruolo con la struttura istituzionale quella struttura istituzionale
Mi ricordo verde di nome e non di fatto che due o tre anni dopo essere arrivato al assessorato in una conferenza diceva proprio avuto una specie di sfogo diceva noi non credevamo che fosse così difficile cioè
Al fondo a me ha colpito abbastanza questa cosa perché qualsiasi studente di giurisprudenza sa che è difficile muoversi dentro le istituzioni amministrative rissa anche benissimo non c'è bisogno di Carlo Marx per capire che una parte di queste difficoltà sono il modo con cui l'establishment chiamatelo come volete diciamo l'esistente si difende dall'innovazione cioè
Chiaro insomma
C'è un continuum Noorda dalle buone maniere fino al diritto penale c'è un continuo a me fatica quindi questo lo scontro con la struttura un primo e un secondo punto il terzo punto che mi sembra molto interessante che è venuto fuori qui ma soprattutto ricevono il più un tema di di carattere più generale sul quale io penso che si possa dire delle cose molto innovative
Fare delle cose molto innovativa è la generalizzazione degli interessa cioè il dilemma tra la capacità di mobilitare di avere dei tempi che sono virgolette di interesse comune generale di tutti
E che non si scontrino invece con dei temi che sono interesse di porti
Sappiamo che alcune cose su tutti sappiamo di essere d'accordo su alcuni beni collettivi di tutti sappiamo anche che poi ognuno di noi ha l'interesse partiti con me
Fumare sappiamo tutti che fumare fa male però è difficile accumulare le risorse per smettere di fumare cioè è un'operazione difficile perché perché perché la risorsa diciamo per smettere di fumare è un investimento di erosione continua di un altro tipo di bisogno che si è creato bene o male per qualche ragione meccanismo è lo stesso restio e c'è banalizza eccessivamente ma è così cioè è un problema di diciamo di risorse a corto verso risorse a lungo periodo come direbbe l'Economist
Allora non entro nel primo tema perché mi sembra più più scontato cioè quel problema di come alibi con impedire la creazione di un professionismo specifico che poi diventa omogeneo col professionismo stabilito
Beh è un problema di gran piena di misure creative alcune delle quali che conosciamo tutti bene
Rifiuto della delega la sostituzione dei delegati la circolazione rotazione possono essere buoni o non buoni nel momento specifico però c'è un catalogo molto
Molto preciso che risale alla fine dell'Ottocento che è stato un po'catalogato con sociologo chiama Michels di strumenti con i quali si evita che Roberto Michele se un un sociologo abbastanza famoso che ha scritto un bel Morbelli in un libro straordinario che scava solo del partito politico
Sarà fra l'altro socialdemocratico di sinistra che quando uno la legge dice a capire come ha fatto questo qui cento e passa anni fa
A capire no un po'meno di cent'anni fa capire esattamente queste cose mega capite per di più il biologico questi meccanismi si ripete mai facile anche
Individuali a me quello che interessa vorrei fermarmi molto brevemente su due punti uno il problema diciamo dello scontro con la struttura che a me sembra il più difficile c'è questo veramente è il nodo grosso
E non lo grosso perché quando si entra in un diciamo in consiglio comunale sorprendere l'organismo più più noto e più semplice
La prima cosa che chi vuole innovare si trova di fronte come dicevo prima sono le regole del gioco
E queste regole del gioco non sono facilmente cambiano cioè
Però osso proprio cambiando le regole del gioco essere sostenere qualcosa mi sembra c'è questo punto fondamentale come si fa
Non lo so sono un po'il tiro individuare i punti deboli delle regole del gioco e cambiarle
Naturalmente è difficile perché spesso questo è un lavoro paziente che richiede per esempio che tutto il rapporto con le conoscenze molto importante
C'è un ci mette molto tempo a capire come funzionerà un certo meccanismo organizzativo come appunto diceva l'assessore verde
E poi dopo nel momento in cui l'ha capito molto spesso si trova anche imbrigliato perché che significa che ha dovuto cedere su alcune va a me sembra che questo sia
Un elemento di grande importanza e io credo che ci sia qualche possibilità perché dentro la struttura amministrativa in questo momento non c'è solo
Un come dire non c'è solo una parte di ripetizione tradizionale stessa di grosso coperchio che frustra molte energie è secondo me lì per una persona che si sa muovere bene dentro il Consiglio comunale qualche possibilità di innovazione cioè
E soprattutto poi l'innovazione
Amministrative istituzionale è un campo su cui si possono trovare delle alleanze positive con i parti sistemi dei partiti esistenti cioè c'è una parte dei partiti che è disponibile credere e questo è una cosa da studiare naturalmente
Non non pretende non credo che sia pretendibile che il l'occasionale o anche numeroso l'insieme di rappresentanti del movimento ambientalista dentro nelle istituzioni
Si debbano diventare degli ingegneri istituzionali tra un palo devono fare cioè questo deve essere una ossa trasformare un una serie di ideali di di politiche di carattere generale nella pratica
Istituzionale perché profondo quello è sono spedire Scilla e Cariddi dove si deve passare cioè alla fine si devono tenere delle delle dei risultati e per esempio
Credo che il campo sia abbastanza ampio perché si può ricorrere a un insieme di di di di strumenti come quelli che citava prima Paolo Flores quella possibilità di ricorrere a vari tipi di diciamo attaccarsi alla alla struttura esistente alle leggi esistenti per bloccare impedire azioni cioè l'uso intelligente di una rosa di strumenti
Che esistenti mi sembra una cosa da esplorare a fondo ordinamento amministrativo di un piccolo comune
Il cui sindaco ha detto alla applicato e ha bloccato almeno per il momento
Diciamo una cosa che ovviamente poi richiede una azione collettiva piante se guardiamo al mondo anglosassone lì però è più facile all'esperienza americana
Questo è uno dei grandi non strumenti che non vincano sempre usato mentre invece nella nostra cultura e forse anche più difficile ma forse se ne va pensato in movimento si è sempre posto dal di fuori rifiutando almeno inizialmente ogni contatto su questa linea ecco questo credo che sia un errore si dovrebbe invece studiare intelligentemente utilizzando gli strumenti che sicuramente avete vostri compagni amici di bravi avvocati eccetera cioè
Persona che creativamente lavoro costruttore
Il terzo punto dissociazione cioè mentre mi sembra abbastanza facile
Già avvenuto coalizzare una serie di interessi generali che vanno contro pagare gli interessi particolari sul piano delle azioni difensive cioè mentre è abbastanza facile con sono diciamo creare un grosso consenso per esempio per dire di no alle macchine in centro per dire il vino alla centrale di Tavazzano anche se questo consenso più generale e poi va contro interessi particolari
Ma è di natura difensiva mi sembra più difficile e quindi il punto credo dove dovrete confrontarvi è quello di creare delle coalizioni gli interessi generali
In senso opposto il tanto dal punto di vista mi sembra cioè la difesa dell'ambiente si che puro e semplice a un errore perché non si difende nulla ambiente l'abbiamo fatto
Non non non è uno stock di risorse messo lì
E ci mettiamo intorno con gli scudi lo difendiamo no l'ambiente è il prodotto di un la difesa dell'ambiente il prodotto di un oratorio ho fatto molto dinamico però soprattutto il prodotto di una serie di comportamenti i comportamenti politici e sociali generale cioè non si può pensare di arroccarsi a difesa eccetto in qualche momento questo è un azione fra l'altro è anche interessante perché produce un un'immagine forte no di andare nella foresta impedire che vengano tagliati gli alberi sono questo è solo un pezzo del discorso cioè se non non si può pensare a un movimento che fa solo queste azioni
Difendere l'ambiente significa appunto ambiente offendere la qualità della vita quello che volete voi e naturalmente lì
La cosa è molto imbuto cioè si apre molto subito rapidamente uno può fare una serie di passi razionali per dire che allora la difesa dell'ambiente si fa solo ridisegnando la società no che è uno dei punti di arrivo classici di questo percorso
L'idea il che è anche vero però ne sappiamo benissimo che a ridisegnare la società
Insomma è un mondo di
è un modo di evadere molto spesso il problema insomma è quello che si chiama appunto un'utopia cioè può essere giusto come punto diciamo ideale di arrivo convenne eterna l'importante invece e quello di agire nel
Sul sul piano concreto
E qui a me sembra che ci siano forse sono tre Kakà Natali dove si può agire oltre all'azione diciamo istituzionali ma proprio dove ci sono delle possibilità di uscire dai dilemmi dell'esistente contro il nuovo uscire un po'delle regole del gioco in senso positivo uno lo l'uso forte dei mezzi di comunicazione di massa e mi sembra che il Movimento Verde ce l'abbia una qualche carta da questo punto di vista cioè se noi guardiamo alla generazione di sindaci americani che
è in pratica raccomanda oggi nelle città americane e la cose straordinarie si tratta tutt'in tutti i casi quasi tutti i casi di persone che erano contro la macchina cioè che sono non sono persone portate dalla classica ITC Zappa ma che sono uscite da questa mai sulle uscite come attraverso i mezzi di comunicazione
Certo è sul muso corto e dei mezzi di comunicazione una presenza
Su quelle che si chiamano gli show si problemi eccetera eccetera voi direte ma i mezzi di comunicazione sono monopolizzati dalle star non è vero cioè vero sì
Ma c'è sempre dove è una struttura che lascia grandi margini ha bisogno poi di novità di capacità e quindi muoversi bene su quel piano mi sembra un elemento fondamentale mi sembra che finora il movimento ambientalista sia riuscito muoversi bene
Secondo è latta trattamento interno dell'informazione ecco non vorrei sembrare un po'maniaco mentre in realtà maniaco non so
C'è uno dei grossi problemi di movimenti di questo genere che deve fare quel ricorso a strumenti fatti cioè io il ciclostile ha spesso ammazzato la mobilitazione no ci sono non ci sono strumenti più moderni ormai la tecnologia dell'informazione di cui l'informatica una piccola parte mette a disposizione strumenti
Potenti a poco prezzo che possono permettere di mantenere comunicazioni di mantenere una Storia del Movimento di accumulare esperienza eccetera eccetera
L'ormai comodato ce l'hanno i bambini con qualora si fanno tante cose fatta intelligentemente
Ecco subito sono lunghi
Sì terzo punto che è collegato poi a questi due che mi sembra che la pressione forte uno dei mezzi con cui con mezzo tradizionale non è che stia inventando niente
Con cui essi si riesce diciamo al punto tre milioni sugli interessi dei negli organi deve essere un meccanismo di carattere generale perché sanno sembra la forza di chi intraprende azioni
Particolari quale ma è la classica forza del dell'esercito contro la massa cioè eccede la capacità di concentrare uno sforzo anche un interesse particolare su un punto debole organizzato cioè io se voglio costruire
In mille brani dentro un parco cosa faccio concentro le mie energie vado a prendere i canali istituzionali e poi chi s'è visto s'è visto
Cioè lo faccio zitto e lo faccio con grande abilità rompo la struttura diciamo garantistiche che pure c'è in punti
Non è facile rompe da quel momento questa costruito e gli ho costruito guardate non so al mostro di Fuentes famoso con lo tira giù nessuno perché
Credo che tutti voi saprete che è molto difficile cioè bisogna temere cento chinò per tenerli aperti tenore si passa a controllare la la la burocrazia che è proprio dove avvengono la maggior parte di queste rotture delle garanzie
Però invece si può e mi sembra che l'esperienza del consiglio di zona da Milano e sicuramente cretina anche in altre città l'abbia dimostrato che questo tipo di interessi generali molto facilmente controllabile a livello di organi di base cioè un'acculturazione il controllo sociale generalizzato su queste cose è possibile ed è anche molto efficace quindi sostanzialmente credo che a parte il Met l'informazione ai vostri fini organizzativi interni e la capacità di mobilitare delle un controllo sociale generalizzato molto forte su questi temi
Grazie
Bene verso possiamo cominciare ad aprire la discussione attizza Alberto Benzoni che ha chiesto di parla
Sempre con questo tono relativamente
Sedici come preferisce
Io propongo che abbiamo tempo penso fino all'una l'una e un quarto poi possiamo fare
Una più io vi proporrei questo di fare una pausa Breve tre quarti d'ora per un panino riprendere alle due cercare di
Chiudere diciamo per le cinque del pomeriggio cinque e mezzo sei se ce ne sarà bisogno non fare una lunga pausa in mezzo che ci porta possa che tale principio quanto detto anche dagli altri
Le istituzioni così come oggi funzionano su un meccanismo
Che oggettivamente va contro gli interessi no che diffusi che sa di qui ricordati
E vorrebbe occorre poi cerca di capire in che modo
E per altro verso la presenza dei verdi istituzioni è uno strumento essenziale di crescita il movimento
Che secondo me in questa prova elettorale ha dato
La misura minima della sua influenza potenziale è stata votata specie mentre no per la sigla
Insomma comunque
Cerca di capire con voi in che modo avrà su quali meccanismi voi no
Che non sobrietà malvagità ma su quello istituzionali funzione a un processo che sta critica certi interessi
Entra in questi mesi sono solitamente tre
Tra loro intrecciate ma che hanno anche una dimensione qualche modo comune il meccanismo della democrazia consociativa
Il meccanismo della segretezza
E il meccanismo delle corporazioni
Democrazia consociativa
E la democrazia di una serie di persone le quali fanno della politica la fonte principale di vita intesi in senso con la politica è fonte essenziale
No
Di sostentamento
E queste persone sono oggi più di prima
La democratizzazione del tangenti ISMU uno dei grandi fatti della fine del ventesimo secolo
Prima erano poche decine di persone i consigli comunali vent'anni fa oggi uno di più giorni cupi così comunali le circoscrizioni le uno slogan
I gruppi dei partiti
In alcuni partiti almeno di che in tutti noi alcuni per riprendersi
E queste forme a Roma io parlo di Roma una corporazione di due mila persone circa
Non solo pochi linea persone non
La regola del gioco e sulle persone come funziona che ognuna di queste ha un diritto di Nietzsche ha mille modi perché il un'amministrazione non è come il Parlamento funzionava un ritmo diciamo così continua non può fermarsi
E come funziona di solito ripeto funzione in due modi nel ritardare all'infinito le cose su cui non c'è accordo
E quindi nelle le sue elemento di paralisi Davide amministrazione
E nel gonfiare le cose su cui c'è accordo
Il gigantismo le grandi cioè tre mega centrali anche dell'altro nessun soldato centrale atomica centralino del Centrale latte il formaggio equipara voi tua
I grandi quartieri le i grandi IMED Appiani diede di urbanistica sono frutti questo processo
Che siccome no questo meccanismo porta eliminare ciò su cui non c'è il processo è questo si alza unico sia quale dice io sono perplesso voglio capire cosa c'è dietro
Viene introdotto dietro in qualche modo centro tornare sui passaggi che è tutto a posto tentato non ai dopodiché dopo quindici ore torno capita che sono d'accordo sul Profeta eccellente prendo passa questo è il meccanismo
Rimedio possibile introduco un po'democrazia conflittuale
Ahimè teorizzate nota a molti di noi in via sei sette anni fa da tempo unità nazionale non coinvolgiamo già siamo scordati sono tutti un po'pentiti io credo che un po'democrazia conflittuale a livelli così mai va introdotto
E cioè dai sotto il fatto che a suo alcune questioni un gruppo anche piccolo utilizza il potere di veto che ha perché bastano due o tre persone per bloccare simboliche diciamo così un processo di carattere generale e in fondo il compito è questo fare questa battaglia suppose anche piccole le quali siano però no in qualche modo emblema dentro di un processo che di carattere generale
Secondo elemento la segretezza
Ah se dette insita del funzionamento del meccanismo
In consiglio comunale non si discute mai di questo è quello tra il dibattito non siamo nella convenzione settecento nemmeno no Président da Sassello sorgere Robespierre non solo quelli mance nemmeno loro delle Camere ottocento nel e arrivi in Consiglio Braggiotti di ciò che impacchettato
La grande battaglia non consiste nel votare no così se non votare una volta che si vota e si vede in qualche punto si è raggiunto
Una larga intesa con la molteplicità delle libere arrivo rigo cinque anni le delibere novecentocinquantanove riguardo promozioni i bidelli meritate peraltro quarantuno riguardo magari no operazioni di centinaia di miliardi
E Zezza funzionanti nel fatto che in moltissimi ripreso l'avventura poi da parte ha aggiunto e cioè la decretazione d'ogni tanto la lamentiamo giustamente a livello del governo è prassi costante a livello di Consiglio comunale con la decretazione o perché ci sono le feste di Pasqua perché urgenti o perché c'è il Natale no Natale di Roma o c'è perché c'è l'estate o perché c'ero così mai no grossissima dello prese senza alcun controllo col meccanismo del del del centoquattro dell'equitazione
Analogo segretezza va a tutti i livelli cioè il grado di conoscenza che ha ICI Harrison alcuni metri di pubblicità Bani introdotti che equivalgono Guido Corbetta reintrodurre nella normalità nel funziona ed esclusioni
La normalità
Cioè esistono Schenone uno schema ordinari vada quasi fa un provvedimento questo va in aula questo viene votato sì o no c'è un dibattito questa normalissima pare introdotto
Ed ha reintrodotto sulle grandi questioni perché poi di il meccanismo porta a che cosa che è meno importante la questione che si discute
Cioè il grado di intensità con cui in consiglio comunale il faro di Roma non paga duramente oppure in un piccolo discute la questione è inversamente presagio importanza
Nei precedenti importanti quei piani regolatori no di fatto non si capisce dovendo discusso o si capisce pure dove ma nelle forme possibili di normalità istituzionale e anche di quello di quelle forme di informazione vi parlavo
L'olimpico i precedenti noi me ne ha parlato prima credo sia un dato assolutamente essenziale perché la segretezza il è un è un elemento da democrazia consociativa
Terza invece corre le corporazioni
E qui vorrei cita un fatto paradossale quando si parla per esempio del progetto di provvedimenti attinenti ai consumatori per esempio
O di provvedimenti attinenti agli ospedali
Dodici ma mai malati ci sembrò concime qualche cretino dice ma i malati poi fa pure per me non avete pensato ai malati no con voce anche angosciata come perno IVA come da occultare i sindacati se rappresento insomma c'è no mai sulla vicepresidente malato guida pratica no questo non vuol dire l'altro giorno dopo il rapporto sposa questo mi scuso provato meccanico suo stabilire il PC è in crisi qui tra presenti malati no colpi SGR no profonde spaccio mi rappresentano partire pare il PLI è paralizzato bizzarra di parà pregio contrapposte non c'è non c'è un rapporto automatico e qui ecco l'idea che in qualche modo è ed di natura la gente qui c'è il sindacato di che picchiato volete di più e insensata secondo me
Come anche insensata l'idea partecipazioni qualche modo pilota
Dodici fa le avanguardie
Io sono le avanguardie prima illustrarne sullo stupro profonde del fegato
Al sulla degli avanti l'idea delle avanguardie no alla ci sono
Che propone rappresentano persone no per professionista pacioso e che rappresenta una oppure si passa cosa sulle tipo l'assemblea la petizione popolare la sembra che non si fa mai e di fatto poi quando questa facitori c'è esemplari categoria
Cioè i commercianti gli abitanti del quartiere che voglio non so il sinistro mai i cittadini sfusi se così posso esprimermi no mai cittadini che di cui parlava Flores d'Arcais
E secondo me o mettiamo in moto un meccanismo di partecipazione e di presenza anche attraverso l'informazione
Che consenta alla gente di sapere qualche cosa d'ambiente lo circonda
E organizzata anticipazione fa col alla Caf facoltativa non obbliga non necessarie non professionistica l'idea presente negli ospedali indicano no inutili Muti mutilati e per un'idea da parte in azione come somma di sigle
Che in qualche modo garantisca chissà sigla non è e credo che una cosa dobbiamo superare e quindi se il movimento verte i lire riesce nelle circoscrizioni collegando a Corot comunque le forme moderne cioè i computer
L'idea molto semplicistica che compiuto il possesso utilizzati anche per cuciti non sappia dovendo dove devo andare in ospedale una quello di metà nessuno
Ogni assessorato non fu compiuto no perché come il pianoforte trovano sono sono già compiuto che assessore se insomma
Come nel buone famiglie borghesi ottocento pro ecco l'idea che invece ci debba essere forme di partecipazione volontaria libera diversa articolata che calcava il cangiante collegata l'informazione di di persona ciò preposte oppure si fissò meccanismi quella petizione popolare firmata dal dieci per cento abitanti no
O delle assemblee che sono meccanismi che sono una pura e semplice presa in giro rispetto al funzionamento del Consiglio comunale quindi queste pochi se volevo dire che invocano nascono da un'esperienza
Pluridecennale dice così no
Sotto o più generico ricco di quel
Che credo ecco in qualche modo siano essenziali
Perché o un meccanismo o una forza nuova cambia le regole del gioco
Oppure viene ridotto a due di queste ha una duplice sorte una testimonianza
No Prodi prima il ricordo dei tanti così senza offesa così e democrazia proletaria di pacata protesta democrazia proletaria vi vibrata protesta può no
Cessa di frazione le cose ma lui prima colto devo dire accresce momento verde per tutta la sinistra in io ci tengo particolarmente a che queste esperienze non riesca riesce Klose coglie proprio sul nodo centrale mutare
Circa venuta rifugio mite e istituzioni comunque mutare riparo gamma delle forze che stimoli per questa istituzione così ma se il dato centrale del futuro che oggi
Non ho iscritti a parlare io vi pregherei di
Rischio di rapidamente a che in questo modo abbastanza informale che abbiamo stabilito senza problema per porre domande per porre questioni per intervenire su pezzi specifici del ragionamento
Non abbiamo bisogno di avere grandi dichiarazioni
Prego signora
Dunque io mi presento sono dirò son venuta volontariamente e apprezzo molto quanto questo movimento è stato sta facendo leggo con molto interesse il vostro giornale mensile
Ed effettivamente sono pienamente d'accordo su questa linea era ora che questo movimento e uscisse
Dunque però una cosa io ho rilevato non troppo non so così
Ho rilevato ha in queste elezioni se questo movimento avesse dato la possibilità dopo i partiti così per quel movimento e neutrali poteva benissimo presentarsi alle lesioni però poteva benissimo dare anche in la possibilità a tutti indipendentemente dal colore del partito politico e potere valutare contemporaneamente se il partito e sia mutare la vista verde io penso che in questo modo per la lista dei avrebbe avuto con grandissimo successo
Enorme successo perché anche nei partiti in embrione sottovoce Mer murato effettivamente esiste questa coscienza divertente soltanto che noi abbiamo la propria allora il timore di non esser capi intimo e poi sepolto la lista verde non do il voto al mio partito ecco questo mi sembrava qualche mese che dovrebbe essere colposi vincolata libera
Ecco qui così pulite ordinati ci siamo stancati di questa modo di vivere
Perché anche in nei partiti perché avviene tutto ciò perché si deve allora che cosa alla quantità
Un vuoto cosa vuol dire non è che si sceglie all'interno del partito che al veramente di buone intenzioni tutte buone intenzioni anche le sue capacità di potere portare avanti incapacità no
Chi ha la fortuna di conoscere più persone per cui si si trova voltato una persona incompetente analfabeta cioè veramente però al numero e grande ce n'è troppo allora questa può andare avanti e questo non è e appartenga già detto è un punto UK basi secondo il mio parere su quote di base
Proprio questo che questo grande difendere queste sono le cose essenziale Pozzi problemini abbiamo potentissime ad esempio io sono un una mano figlie però alle generazioni future che cosa lasciamo non c'è nessun partito che si è interessato di questi problemi abbiamo il problema deleteria dalla mutageni città le sostanze mutageni prevede che queste io non sono medico però pone su cose molto molto gravi con gli ori di non si deve sentire responsabili in prima persona nordico di elenco qualora odierno quel partito questo sì no se tu siete voi siamo noi le persone che siamo responsabili di queste cose qua perché noi tacendo accettando tutto ciò che ci viene proposto e va bene subiamo però non subiamo noi cioè subirebbe le nuove generazioni
Che per caso col destino no signori qui sono le sostanze mutageni e che escono dai camini mutageni che poi e ci abbiamo tutti gli strumenti e tutte le possibilità
Per vedere se questa sostanza usata in un'industria Helmut Angelo meno novantanove per cento e anche le sostanze cancerogene sono mutageni
Per cui basterebbe una politica di dire ma insomma il lavoratore deve vivere ne deriverà anche ma laboratori che non siamo noi ancora i lavoratori presta il discorso
Per cui lo stende il parere invito anche diciamo immette nel programma come primo punto dea meno della lista di Rieti perché ho tentato anche con vari partiti eccetera eccetera non è stato mai possibile io c'era così dimette né per il proprio eliminazione delle sostanze cancerogene all'industria eliminazione cominciamo almeno eliminazione di quelle di fare dobbiamo fare i insieme in qualsiasi maniera i costi quel che costi perché se ci arrendiamo sud del movimento ecologiche penato non sta non c'è più motivo che esista sono praticamente non ci arrendiamo le difficoltà sono enormi perché io questo o rispose anche all'interno del mio partito
Ma sono enorme perché una risma no ma come è possibile poi lavoratori stanno a casa e invece non è vero niente perché se noi lavoriamo con i nell'interesse nell'ambiente di modificare nella diciamo chiudere le fabbriche modificare incendi lavorazioni e queste noi dobbiamo imporre perché alla fin fine sono proprio quei tre quattro persone che come prima abbiamo detto che dirigono le cose e gli altri milioni di persone e purtroppo siamo costretti andarci assieme per dire d'interesse che abbiamo visto che non menzionato prima
Ecco questo penso che sia una cosa quella pubblicità io accetterei molto tardivamente così non senza compenso e senza niente tempo questi temi di trasmissioni e onestamente rubo Notizie dal vostro giornale
Rubo e faccio portavoce senza compenso non pensate di ricorrente però il tempo che mi chiede riassumere le a riassumere studiarli ed essere preparata perché parlare una radio non è una cosa facile sinceramente perché poi indiretta si fanno delle domande giù giù dimensione per codici Assante preparata risponde per cui la conoscenza e non la dobbiamo avere non possiamo andare impreparati però penso sia una cosa buona aperto sentite molte persone
Per radio sempre indirette ma come Iorio che l'attendono il mio bambino avuto un bambino latte inquinato ma siamo a questo punto se latte inquinato e della mamma
Ma che cosa vogliamo cosa aspettiamo
Ecco questo inerte forte che devono continuare andare avanti guai se si fermano guai però effettivamente si sente la necessità di a vere mensilmente ogni un mese e mezzo vedere un po'di stabilire il proprio dei seminari sposi
Tutto ciò che viene discusso qui queste persone hanno un bagaglio un bagaglio da portare avanti hanno insomma materna del materiale
Io mi auguro comunque impervio per collaborare un sinceramente sono disponibile a una cosa che sento moltissimo mi auguro che tutti voi la sentiate e e porti produciamo qualche cosa grazie
Come Graziano allora
Ero prima dei di dire la parola a Pietro villa che operano istituzioni addirittura un grande lettore
O per comunicare che ci sono due Carlo Sabatini
Che appunto raccoglie le firme per arrivare alla alla liberazione cioè l'altro invece una cosa per locale e per permettere agli atti ostili di piazza di potersi esibire senza prendere le multe
Per le strade per le piazze della nostra città sono lì fuori tutti coloro che vogliono firmare posso affermare anzi sono caldamente tutti quanti partecipazione caldamente invitato a mettere loro firma
Ma Petronilla
Dunque tra le cose che stamattina
Che il cast
Tra le cose che stamattina sono state dette nell'ecologia e poi dal manifesto di paio di giorni fa la cosa che secondo me è più interessante e più utile in termini teorici è quella del tentare col nostro due tre per cento di interpretare di essere la coscienza e la e la e la voce di quel novantotto invece per cento che secondo noi è d'accordo con i referti
Ecco
Detto questo però credo anche che e questo se vogliamo proprio essere un po'il cappello che poi sta sopra a quello strumento che Langer interpretava nel senso di essere alla talpa e la giraffa
E ognuno diciamo la vera in termini DTT immagini su questo impatto di di pochi giorni nelle istituzioni io sono un consigliere regionale in Liguria prolisso verde
Quello poi di mettere in pratica il giorno per giorno e provvedimento per provvedimento delibera per delibera interpellanza prende questo tipo di l'impostazione del problema
Io credo che
Se siamo d'accordo che questo diciamo l'obiettivo culturale e politico che i Verdi debbano vere
Forse è ancora il caso di scavare sui metodi che ci consentono di raggiungere questo obiettivo perché ho l'impressione che io per primo ma forse molti degli eletti verdi ancora
Abbiano alcune difficoltà non tanto e non solo in termini di a per avere un atteggiamento che sostanzialmente pretende giustamente a difendere con la quota di elettorato che abbastanza sorprendentemente per alcuni o invece in modo forse insufficiente rispetto all'aspettativa per altri ci siamo conquistati
A me è capitato di essere sparato con una palla di cannone dal niente al tutto nel senso che come diceva Roland signora io il professore in questo grande elettore ma ahimè che brutta parola
Che dovrebbe andare che andrà ovviamente in Parlamento per l'elezione del presidente La Repubblica
Questo appeal comportato a me personalmente e annui lordi Liguria seri problemi il primo problema è stato quello di sci i partiti che si sono riuniti a Roma anche se avessero voluto non avrebbero potuto consultare inerti su questo argomento perché sappiamo benissimo appunto che i verdi non hanno segretario nazionale qualcosa del genere
Però resta il fatto che comunque la si metta questa in fondo è stata un pochino una quella che normalmente viene definita una lottizzazione allora a questo punto la questione era innanzitutto come ho detto accettiamo questo criterio oppure no
La scelta è stata sostanzialmente quella di accettare e dico che questa scelta che io il fatto in sé il Consiglio regionale è stato una scelta che non mente ma è stata una scelta in positivo dunque che ho fatto sentendo quanto meno per quanto ho potuto telefonicamente e così via almeno una serie di altri eletti inerti quantomeno a livello regionale e poi ovviamente le persone che avevano lavorato con in sede di lista regionale Nicola
Direi che la stragrande maggioranza di quelli che ho sentito che mi hanno telefonato erano assolutamente per partecipare quindi questa diciamo una prima così una prima informazione un primo elemento di giudizio che intendevo dare a questa Assemblea a botta calda
In secondo luogo evidentemente ora ecco direi la motivazione essenziale di questo tipo di scelta Bilica e non il consiglio d'amministrazione dell'azienda municipalizzata per cui così presenta Repubblica rappresenta tutto il popolo nel popolo ma ci sono pure i Verdi
Ma direi che poi la motivazione fondamentale che è stata data questa scelta è stata quella di di dire ci possiamo essere in modo nostro cioè non è tanto importante non esserci quanto piuttosto è importante esserci con uno stile leggermente differente
Appunto per tentare anche in questa sede di interpretare questo concetto della rappresentanza del del diffuso del generale a quell'ora uno strumento che noi abbiamo individuato a livello regionale ligure che poi ha trovato tre avrà in futuro quello del filo diretto cioè noi abbiamo in
Proposto organizzato messo in piedi il filo diretto a livello regionale collettore verde con il grande elettore verde apre tanto ci capiamo
Al ai in Parlamento e quinto attraverso questo filo diretto tutti i cittadini possono telefonare in questo caso nel nostro caso al Gruppo Consiliare alla regione che ovviamente a come sapete telefona Sepe eccetera siamo molto bene
Coperti da questo punto di vista a ecco ogni cittadino può telefonare e dire che cosa ne pensa lui o al limite chi vorrebbe che lui venisse eletto per quanto riguarda la Presidenza della Repubblica
Di rappresentare questa nostra presenze io quindi qui sono intervenuto anche per proporre eventualmente ad altre liste e ad altri soggetti politici o anche al limite associativi che intendesse ora ha perseguire la stessa ipotesi proprio questa questa cosa no
Penso che poi tutto questo avrà
Un risultato in un filo diretto nazionale che dovrebbe funzionare da lunedì presso la redazione di Nuova ecologia
A cui sarà presente io ho se invece impossibilitato per motivi appunto istituzionali comunque una persona che potrà ricevere a loro volta ricevessero per facce sulle filo diretto ricevessero segnalazione e appunto le trasmettessero a questo diciamo piccolo è centro nazionale una cosa di questo tipo l'unico problema che vedo in tutto questo è un problema nostra cioè che a quanto pare tutto questo tutta questa idea rischia di scontrarsi con un gioco di contropiede abilissimo e efficientissima che i grandi partiti stanno mettendo in piedi nel senso che ormai abbastanza è ormai probabile a meno sentendo e leggendo i giornali poi altre fonti non nega che in questo test tanto c'è il rischio che questo tipo di organizzazione del lavoro non non abbia poi spero che nel senso che se lunedì sera presidiare pubblica è già eletto evidentemente però secondo me comunque questa cosa si può provare cioè siccome nessuno è profeta non può sapere quale sbocco abbia questa vicenda pertanto io ecco lancia comunque questa idea è questa proposta
Che ovviamente vale per quello che vale ma che comunque ecco esiste quanto discorso perché io voterò appunto che Gianni Mattioli con secondo me non tanto per divertirsi e quanto per farle e per il per malizia a proposta pasta scarico anche qua io pensavo nove ve la dico
Io pensavo a quanto meno nel primo scrutinio che può essere anche l'ultimo può non esserlo devi dare un voto alla signora Conti l'allora essere tenuta qui a fianco
Se il nostro filo diretto a cui funziona vuol dire che quanto meno trattino assieme ad Accra fa
Applauso
Va be'ecco queste l'idea che avevo io e che comunque poi va be'ancora verificare un attimo soprattutto con la diretta interessata grazie
Però oggi la telecomunicazione obbligo
Va bene io
E i tre punti gli Benzoni perché vengo da Napoli
Immaginiamo la situazione di sci fa nasceva amministrativo cioè lì bisogna ricominciare da zero sottotetto sia esso perché il cittadino comincia a esistere perlomeno cioè Lina cioè sessantuno sanzionare da questo punto di vista e veramente si tratta di cominciare non escludono sui miracoli
Ne discutono sul serio di alcune questioni in media e i tre punti dice legati alla serie di occultamento Nocella canoro Croazia che un serpentone che taglia trasversalmente e culturalmente i partiti politici
Chiedetelo sapevano bensì un ente che la camorra e l'arma nel potere che bande diverse ogni tanto si fa fuori una banda perché l'altra sera per la stessa operazione un esempio nella nostra situazione che per esempio guarda caso che durante il periodo del piano regolatore aumentano le rapine gli scippi cedo forme di intimidazione affinché il cittadino si è chiusa in casa se terrorizzato sono di questo tipo
Questo non è
Non è l'unica ma sono terra
Va be'io
Insieme ad un altro compagno data la difficoltà che c'era a Napoli per la confusione politica tre liste tre liste a Napoli cioè
Quella radicale
Quella diciamo ed è partito verde bianco e rosso passano e poi un'altra lista autonomia ecologista una cosa di questo tipo
Dico in questa situazione diciamo i come Legambiente come antico difficoltà poiché il movimento ambientalista in situazioni di questo tipo ne abbia fatto una certa nella nostra situazione cioè con con una che Napoli ma ha una sua municipalità mai Napoli
Nei centri avvenuto la prima discussione napoletano dalla dall'utilizzo della legge ponte in porto ne è diventato il centro nevralgico di tutti gli altri spostamenti che ci sono perché il nostro comune diventato il centro nevralgico sulla decisione del Policlinico Città giardino
E dal centro nevralgico no di operazioni legato non te lo scenario non sorgono in seguito ad un quarto la zona flegrea
Ne diventato centro nevralgico perché in comune che
Collega sette comuni che si sposta sulla fascia costiera tutta la fascia costiera che ancora intatta
Allora in una situazione di questo tipo io sono convinto che i meccanismi dello sfascio della confusione tra l'altro che presenta il piano delle periferie di Napoli c'è l'idea che la ricostruzione del terremoto i cui dati cento mila vani già si sapeva prima del terremoto come nel Rione Terra non si fa il recupero perché si bisogna aspettare nella bradisismo c'è offerta Monte ruscello
Cioè i meccanismi dello sfascio sono funzionali no a queste grosse operazioni cioè non il fatto che il cittadino non deve esistere le stazioni cittadine ci debba sentire continuamente fuori dal tempo e dallo spazio
Se a volte se se si parla con la gente la cosa che si che dice l'attrice qui non si capisce niente
C'è in tutto questo il cittadino non riesce nemmeno più a osservare coscienze gli uffici per esempio di colpo il cittadino non debba non debba richiedere oltre spetta alla vivibilità ma per fare un esempio che questo c'è c'è un fosso rotto diciamo divorzio ci inciampa dentro queste meccanismi esempio tipico allargabile ci inciampa dentro e comincia a lamentarsi
Cominciando dall'ufficio dei vigili urbani per comincia andare in un'altra parte dopo dicembre è un'altra cosa
E si rende conto a un certo punto non ha risposto e lo dico la Francia Paci cominciano poi comincia andarci ritorno poi comincia a pasta Shevchenko al c'è alla fine c'è un lì senza il fosso non riesce più a camminare
Questa è la situazione di tipiche di tutte le situazioni da noi un esempio uso andiamo a segnalare tutti i posti dove incendiano immondizia
E andiamo all'ufficio della N on invece lei mi diceva quarto se il problema è che sentono freddo perché poi sappiamo perché
Incendio immondizie devono avere l'edificio l'edilizia adeguata c'è quindi ancora poniamo dal comandante dei vigili dal vicecomandante riceveva diceva tutt'veri verificare se quelli hanno fatto questo
A questo punto questo perché rispondi sì dobbiamo trovare chi ha incendiato l'immondizia ne dispone la città non è possibile che dobbiamo chiamare i pompieri
C'è che rispetto alla situazione di questo tipo cioè il funzionario che poi magari che democristiano eccellenti funzionano ti danno la risposta in base al fatto se conviene diciamo non è ancora questa c'è un settore che ormai cominciano e finiscono funzioni questo nodo qua
Allora chiaramente diciamo tutte le guide gli strumenti per intervenire in questa situazione abbastanza difficile perché bisogna cioè rileggere tutta questa situazione il perché si è arrivati rilegge l'amletico
Dai un minimo di le lettura lo abbiamo fatto
Facendo in modo che
Essendo candidati come indipendenti
Altri due compagni a Legambiente
Lissoni percento
Già nel condotto i conflitti
Con molte difficoltà
Noi siamo stati eletti subito dopo il capolista
Le cose che si dicevano prima di fa Piacenza ci sono anche loro diciassettenni rappresentano le tante cose rappresentiamo anche questa cosa qua per cui la nostra elezione ha messo in discussione una serie di fatti emessi discussione anche il fatto che su un'ipotesi di giunta ne siamo si arriva a ventidue sono con noi
E questo non di una situazione di questo tipo in cui i meccanismi del dibattito del del minimo di dibattito in una non esistono ma non esistono sempre solo da noi
Non esistono in tutta la provincia di Napoli cioè dico quattro esempi importanti a questo mondo neppure denunciano che una rete idrica
Basta sull'asse stradale e questa rete idrica privo di fondi per cui che succede quelli basa le pendenze come invito lasciamo questo denunciamo questa situazione ignora una frazione che cinque mila abitanti denunciamo questa situazione ora stanno facendo la Rete per lo stanno mettendo sotto terra
Denunciamo questa situazione e oltre la denuncia alla pretura informiamo alla Prefettura di questa situazione quando intorno alle tre dice la prefettura pure Marano cioè probabilmente emanano era chiaramente come gli ultimi comuni che mancava all'appello
E allora la difficoltà nostra vi esprimere un minimo di senso civile appartiene ai cittadini e abbastanza faticosa perché per queste cose diciamo e allora
Personaggio politico gli interessi visto che i partiti sono tutte società per affari non c'è un accenno nemmeno cose così per dare un'idea della situazione un esempio per esempio adesso di non esserne che gli unici che non sono stati eletti era uno che aveva messo sul manifesto il numero diciannove commercio vini no
è uno che vendeva le mozzarelle perché erano prodotti di piccolo dettagliante ma di tutti gli altri salumi e viene vengono prodotti all'ingrosso sono stati eletti
Dico io portato tra l'altro una una lista è una cosa che cioè Pedro che è una lista del partito monarchico popolare cinquantotto in questo Comune che probabilmente è una situazione che si ritrova anche in il capolista è il padre dell'attuale sindaco il quale con un po'vista la democrazia si comporta condurre e tratte cittadine come sudditi questo è uno che quando che non è si spostasse da un posto all'altro posto perché in quel posto che era il centro dove discute la gente vede se vedono che insieme all'altra fanno affari insieme
Un meccanismo di controllo per quel grano dà un po'fastidio bisogna andare vantarsi e prevede che fanno riunioni di notte ottimo assessore sembra le carte osservano e cosa Vito
Ecco queste cose diventano per cui il minimo diciamo bisogna spostarsi
E in questa lista per esempio rappresenta tutto storicamente e l'embrione su cui si è costituito alla classe politica per l'attuale
Da un lato dall'altro lato danno i partiti intesi come rappresentanza anche di interessi non solo corporativi
Ma anche di di riferimenti collettivi non so che
Ci sono impossessati questo stile per lotte di interessi che oggi poi cambiando i tempi cambiando leva si chiama una famiglia
Ma difatti sono nati in questi termini da questo mondo si capisce anche perché poi non l'ha letta che sono i clan che sta da noi e dici e Bardellino e passi
Ora il problema qual era questo mese credo che sono
Alcuni pezzetti però credo che noi immaginate come abbiamo ne abbiamo vissuto dovranno osservazione una seconda campagna elettorale
Primo neanche pensava perché problema era cercare di integrarsi il più possibile perlomeno farci uscire folli per nome cognome però abbiamo anche impostato una campagna elettorali in modo apparente avanzata abbiamo anzi ringrazio in anticipo i parenti che votano con la protesta
Ma abbiamo invece puntato se sul nell'ottanta le esperienze reali con errori o limiti ma non abbiamo solamente ha raccolto voti abbiamo anche cercato di raccoglie l'impegno dei cittadini cioè dove abbiamo trovato il tipo che lavora al Cotugno gli abbiamo detto di tutto passaci dati sulle malattie infettive dove abbiamo trovato il compagno di ingegnere informatico come detto va bene tu fai questo
Vediamo di lavorare insieme sulla banca dati del Comune dove abbiamo trovato dico quel tipo tipo di rapporto diverso e ci siamo alzati molti gesti non dalla quelle voto già era sicuro diciamo ma dopo che oramai sono poche perché per esempio
Quelli che sono interessati alleare che abbiamo bloccata facendo questa questa lotta
Ne abbiamo anche nelle difficoltà
Che non sono apportate solo nove sono allattati al fatto che i la situazione nel Sud di Napoli in particolare
Bisogna cominciare a ragionarci molto diverso
E c'è bisogno di un po'più di attenzione su questo e qui non è un problema di di vittimismo salito del sud che rivendica certe cose
Ma che di fatto è ormai c'è un sul Napoli l'obiettivo tre quei peripezie di spostare un milione hanno mai tanto che fa discutere la gente
Per l'obiettiva e sul centro storico di Napoli
Dove li hanno delle difficoltà perché la cimice legata c'è legata per tanti motivi diciamo sia culturali che sociali lavorativi
E altre cose però diciamo il processi secrezioni così costoso situazione come Napoli pensano che Napoli il terremoto presenta hanno digitato anche moralmente la gente
Il terremoto se uno dove il terreno dove cioè i meccanismi emotivi morali di valori i fatti talmente violenti che fanno scoppiare le cose regioni dove terremo tutti quanti davano i passaggi c'era un meccanismo di solidarietà umana subito dopo no il meccanismo si rivolge di nuovo non significa però oggettivo
Fonte gli strumenti di lettura
Siccome poi la gente vive ogni lo subisce processi violenti induisti che che qui Nino difenditi poche comportamenti diciamo dico e non su questa pista di comportamenti dobbiamo anche comunque cominciasse a ragionarci più se vogliamo capire che un cittadino e disponibile a Barumini di contributo ne dispone in base al suo Nardo di voli di vedere la vite vedere le cose nomine sono al di che è cambiato determinati nodi rapportarsi a stare con gli altri con la società
Su questo pavimento una riflessione in più credo pero ultima cosa che nessuno va questo nessuno dovremmo cercare un po'di rivederci diciamo e di più fare una puntata di discussione
Collega per l'ambiente ha deciso di fare in finalmente in autunno un appuntamento grosso cui vorrei che tutti pilastri attenzione perché le cose che l'UDC sono molto importanti una conferenza sulle procedure ambientare movimento ecologista del Mezzogiorno sino ad oggi quattro cinque anni di iniziative sepolto a Pola
Non c'è mai stato sullo stato delle lotte importanti in Puglia in Calabria in Sicilia ma non c'è mai stato una riflessione seria di questo tipo
Sul rapporto Ambiente movimenti ecologisti mezzogiorno non so se questa può essere l'occasione che Schiattarella richiede come ti chiami scusa
Angeli allora la parola adesso Musacchio
Della Commissione ambiente del PC
Perché mi pare che la cosa principale sia la riflessione che essa avvenendo tra i compagni messo tutto un augurio un complimento a tutti i compagni che sono stati eletti credo che l'elezione dei compagni verdi all'interno delle elezioni del dodici maggio sia un fatto positivo uno dei pochi fatti positivi di queste elezioni il fatto che siamo stati eletti consiglieri dentro liste verdi ma anche i consiglieri verdi nelle liste del Partito comunista l'esempio in altre liste credo che sia il fatto più consolante di questo risultato il dodici maggio che presente invece un quadro complessivo che io credo non possiamo definire favorevole ecco credo che nonostante il giudizio credo con molto critico che possiamo tutti dare fuori voi più di me sicuramente dell'esperienza delle giunte di sinistra
Il rischio che si vada diciamo così Anna riproduzione di quadri politici più arretrati sia un rischio che corriamo tutti loro contraddizione e credo che anche il fatto che presente risulta dovette sia più forte proprio laddove ci sia un sari tentativi di governo più avanzati sia una cosa che dobbiamo su cui dobbiamo rifletto ma io credo che proprio risultato dei dei Verdi diciamo così delle liste verdi ma anche risultato positivo dei compagni presenti nelle liste dei partiti storici così come diceva adesso
E il compagno di Marano mi pare che è intervenuto prima di me un risultato al di là e al di sopra di qualsiasi aspettativa sia una cosa che ci può permettere di invertire la tendenza di cominciare a risalire un poco la Clio
Soprattutto se riusciremo diciamo così a fare quel tipo di lotte di massa di maggioranza di cui parlava Chicco Testa nella relazione
E cioè a coniugare una presenza che fin qui è minoritaria invece a una prospettiva che riteniamo ci dia una il referendum sia quelli fatti contro ad esempio i referendum sulle varie centrali sia quelli fatti a favore il il referendum sul traffico
C'è l'esempio l'esperienza della manifestazione nazionale del ventiquattro marzo che credo che ci abbia riso significativamente tutti insieme in piazza c'è questa l'ultima cosa che è successa in questi giorni su cui mi pare nessun compagno intervenuto che io però considero importante
Della è sentenza questa volta positiva del TAR del Lazio sulla centrale a carbone di Gioia Tauro che sarà una battaglia che ha visto mi pare la sinistra abbastanza unita nel dire no a questo mega impianto
A carbone nella piana di Gioia Tauro e che ha messo la magistratura di conoscere il fatto che una delibera del CIPE non può diciamo così violentare il parere e la volontà delle popolazioni delle Autonomie locali
Ecco anche qui non lotta dentale che diventa così pressa molto a questa lotta di maggioranza l'ambiente ma la qualità dello sviluppo l'ambiente ma la qualità della democrazia l'ambiente qualcosa che riguarda sicuramente la maggioranza della nostra popolazione
Io quindi chiudo rapidamente dicendo che a questo tipo di lotta di massa noi come partito siamo sicuramente interessati
Lo dico non celando non nascondendo qualcosa che non si possono nascondere cioè che partito comunista contraddizioni limiti divisioni anche battaglie politiche al suo interno e questo è una cosa che voi sapete molto spesso anche le adesioni all'iniziativa del movimento ambientalista vengono ad esempio dalla sezione ambiente da parti di federazioni del partito comunista
Da spezzoni della sua organizzazione ecco credo che conta di soli sovietici così come ci sono dell'insieme dei partiti una cosa però che io ritengo importante sicura e qui essa che a me e al tipo di impostazione politica per la quale sono stati eletti io credo che questa sia una garanzia che in qualche modo come partito possiamo dare e cioè che anche laddove ci saranno contraddizioni tra l'impostazione del partito questi eletti credo che sarà significativo al comportamento degli eletti stessi anche in loro autonomia e anche con contraddizioni
Per questo e chiudo su questo io credo che l'unità del movimento verde L'Unità trasversale sia il primo elemento noi per fare quel tipo di lotte di maggioranza per poi essere può essere appunto la leva intorno al quale riuscire a innestare quel processo di trasformazione che deve trasformare le forze politiche con il fine però fondamentale di trasformare questo Paese sono stato rapito così come le ho detto perché credo che la cosa fondamentale sia il dibattito tra i compagni grazie
Ora ringraziamo Musacchio
Solo diciannove un popolo che non sia un atto di
Solo il consigliere verde del Comune di Massa Carrara
Cioè si dice Massa Carrara con questo Dimas
Do la perché si basa Caravà come cioè quello che a me pare cioè più volevo entrare nel dettaglio i meriti di alcuni diciamo problemi aspetti specifici non ho dato che l'adesione alla lista verde così perché non l'ha presa per loro che per farmi entrare nella lista titolari non conosco bene i meccanismi tecnici dettagli
Delle delle relazioni tra le gambe di queste cose però ecco mi sembra doveroso fare un appello no per la liberazione immediata di Carlo Sabatini però ecco voglio dire anche questo
Solo che più precisano gli avvocati
Ne sanno
Credo che ci sia stato allora di procedura di fondo di questa impostazione di questa negazione della liberazione di questo Carlo Sabatti
Perché se le perizie psichiatria fatte da questi numeri Cissé l'appello fatto a Firenze da Amendola ed altri
Non è stato raccolto e politiche abbastanza poco opere sollevare questo problema oggi non siamo più nel nostro compagno diciamo Carlo Sabatini lo sappiamo che fine farà attuale sarà diciamo la sua posizione da Clint ai tre anni è stato così impedito l'internamento eccetera
Però ecco
Vuole parlare appunto di ci sono delle storie vuole parlare appunto della mia situazione di massa perché ci sono ragioni problema specifici generale che è bello che la gente così come allora impara a conoscerlo sta realtà abbiano diciamo una realtà
Specifica generale ce l'abbiamo il Parco delle Apuane e quindi si ecco mi sembra otto diventano meglio mettermi del parco di Napoleone per intero diciamo intreccio questa incompatibilità
Ci sono progettate strade che due strade costano trentadue miliardi al Comune di Massa quindi anche la Regione
Solo strade che deve arrivare concilino
Alla tanto dura in cima alla lista unitaria oltre se non si fa come lo conosce proprio dove credo ne parlo perché credo proprio che questo giunte che queste amministrazioni e non fa cinque Musacchio cioè da diciamo è una realtà visione particolare ammassati in due c'era sopravvissuta da dieci anni però credo che non si tenga conto di questa realtà diciamo contraddittoria che si va Diana lavorare con circa mille seicento metri di quota l'Akros condensa gelando sia non si può lavorare tenuti la lavorazione avverrà solo quattro mesi e mezzo cinque mesi un anno gli altri sette mesi solo pagate a casa integrazione speciale voglio dire non diventa più un investimento cioè lavorare in questa quota oltre che veramente si arrivi a deturpare
Il paesaggio sei alpinistico già paesistico generale però la proposta che faccio più stamane a questa a questa Assemblea e cioè graduatorie vivamente venga ripresa da da questo quotidiano di Nuova ecologia che lì ci sarà qualcuno che magari che la lavorazione che io propongo che ci prepariamo a qualche quando si arriva senta anni divenne duecentosessanta milioni settanta in modo che corti di ammortamento sono molto molto inferiori questo è un aspetto
Ma quello che io volevo effettivamente solo brutte stamani per capire insomma tecnicamente valore la funzione che devono avere i consiglieri di delegati delle liste diretti qual è il ruolo che dobbiamo svolgere dentro i consigli comunali aveva bandito sono d'accordo con qualcuno magari se ci si trova ad avere di fronte ieri mattina ma l'ho detto per conoscere le attività professionale che danno ragione perché l'ho fatto mai consigliere il sindaco
Ma giustamente delusa da questa frase interna conosci natica professionale la la Videocon amici e compagni cosa sta per dire due cose a chi volete insomma al consiglio comunale ho diciamo alle varie parlare con il giudice se è possibile anche in consiglio comunale ho fatto a diciamo delle ripreso delle fotografie delle diapositive a queste lavorative di Parma a queste discariche sonora Vannucci ma io chieda consiglio comunale e ho dovuto chiederlo scritto
Che ne venga data la licenza di queste escavazione il piano di coltivazione
Con l'apporto generosa voci nella sua voce a questo punto nell'ufficio ha detto non è stato detto deve inoltrare domanda scritta al sindaco
Allora questo diciamo per dire in quale realtà ci trova veramente non lo diciamo ma pure io sprovveduto ad operare a organizzare a portare avanti un lavoro in quale misura con questo però dico una cosa subito nel parco di approvare la legge trentasei ottanta che regola il parco nella quale con l'assenso della regione diciamo una una cosa così mastodontiche e così brutta che non si può neanche fare neanche concepire come è concepito in questo nato perché vada
San Rossore
Penso al presidente a
Non c'è un paesino non mi ricordo su due aspetti dona specie eccetera Walter di ma mi spetta c'è ha notato nono vada vada meritata per per fare delimitare i confini e vado a metà tra a a Bocca di Magra cioè ciò solo cinquantasette mila ettari dove Cecina
Tutte le cellule
Tutte le vette che sono sottoposte e che hanno veramente in cima il membro non sono regolate da neanche neanche comprata dal decreto Galasso questa è la realtà che che viene avanti quindi ma non possiamo concepire una montagna così importante come quella di alternare che credo che qualcuno che non c'era
Dove più che una grande detta questa è la grande letta che c'è il mare un vengono scorporate mentre questa per esempio che non è una vetta chiamarmi quindi hanno sabato anche lecco delle cime protette perché guarda caso che tutte le sue protette sono senza Marmo questo appello l'hanno scorporato ecco perché ne parlo hanno scorporato
Tutti recidivi e Colin Bernocchi hanno il marmo dal piano
Diciamo di di questi problemi perché dentro veramente lui a Massa abbiamo tutto
Abbiamo anche il mare per esempio cioè molto inclinato che è altamente inquinata tanto è vero che l'altra sera dottor Sansonetti dell'offerta in ufficio igiene profilassi Divas disse chiaramente che ci sono tre punti dove cioè al decreto ventotto litorale però ci sono due punti specifici dove la precedenza è lecito e del bugiardo non si può fare il bagno
Quindi salutata dagli azione e quindi dico siccome non abbiamo diciamo giustamente non con uno di sinistra da dieci anni
Vorrei chiaramente invitare questi amministratori questo sindaco questa sana amministrazione comunale attendere i cartelli non dopo il venti di agosto solo dell'uomo oggetto la gli analisti opporsi perché noi abbiamo altri pozzi artesiani
Sono stati chiusi dieci anni fa sotto sono stati posti sotto sequestro dal dal pretore di Nassau
E allora io ho chiesto pubblicamente nato scritto ufficiale che essi vengano fornite se gli analisi vecchie cioè quelle ma non c'è recente fino alle ultime che la sostituì parlati di apertura di questi posti ma ancora diciamo la magistratura la procura nord ancora diciamo questa allora diciamo non è possibile continuare in questo modo cioè cioè magari qualcuno lo faccia la Talpa la giraffa dentro le istituzioni ma vecchie a chiunque personali andasse a chiedere e questo è un modo corretto di fare politica di porsi con l'istituzione
Abbiamo altri la Montedison per esempio voi sapete che qualche anno fa alla Montedison
Ci sarà una fuoriuscita di diossina
Non vorrei parlar di bonifica del territorio
Allora parlare di salute ed incompatibilità perché aveva gli aveva descritto dicendo geograficamente un panorama del di quello che abbiamo a Massa Carrara cioè abbiamo la Montedison la Farmoplant laici che sono così all'incirca quattrocento cinquecento metri dalla battigia del mare e non credo e non credo che sia una cosa dice Anna responsabile che gli amministratori tutto il tempo di quelle accerchiata dalla città
Basta andare così ammassa vedere cioè questo enorme ciminiera cioè se sia spuntata a Viareggio da la Spezia ne vediamo subito questo ciminiera che mi sembra che e lo dico così emendato scherzando cioè scherzoso ma anche diciamo serio
Per esempio a a Siena c'è
La tua salvezza poi c'è la Torre del Mangia
A Firenze c'è il passo la signoria qualcos'altro di quel Brunelleschi di corpi
A Pisa c'è la Torre di Pisa noi presenta ma sa abbiamo come monumento nazionale abbiamo la la ciminiera della Montedison sette va in montagna verità Montedison si ecco dico ma lo diciamo parliamo di questi valori insomma parlo di un valore diciamo che noi abbiamo cioè credo che la gente cioè sa chi conosce un po'il posto che mi possa dare atto di questo di dottorati di ricchezza naturali
Non è data normale la vendiamo Giacomo di di pietra ferro di cavallo di viareggio ma abbiamo un archeologo minerali abbiano una doverosa abbiamo la San Carlo ad una fonte viva
Premetto subito sono intenzionato a precari e quindi che qualcuno magari quella prossimità ecco che pensasse che magari la stabilimento al mare dal ristorante in montagna e dico sono un pensionato precario quindi e deve far la precisazione che per quello che vi sto dicendo dipenda compresa la nostra realtà
Diciamo Apuana e così allora io sono venuto più gli altri per capire perché non vengano così e dati degli strumenti dai nostri compagni da da biogas da tecnici se ne saranno del come fare cosa chiedere di Comi ostacolare queste cose ma vedete anche un'altra cosa allora
Perché dicono cautelativo e più urgenti che tampone insomma che prevede dopo questa denuncia una visione un sopralluogo immediato del magistrato per dare atto e per dare in Italia allora diciamo prassi una causa civile contro delle vittime delle lavorazione però spinse a sostituire succede questo Hamas che tutti gli avvocati che io conoscevo a suo tempo diciamo il per caso diverso
Non se la sentono di
Nazionale una procedura contro l'escavazione selvaggia
Quindi se alla lega ambiente sia diretti annulla un cornetto e un comitato hanno degli avvocati che possono mettere in condizioni turche
Ieri giustamente andando su importante ci sono proprio le lavorazioni c'è oggi si lavora a cielo aperto cioè si parte dall'alto al basso quindi se non interveniamo subito
La montagna Bravetti rischia di scomparire punti ecco quello che vi sta dicendo per esempio vi faccio l'esempio più c'è anche la tavoletta nei limiti
Del Torchio
Dove ci sono due chelanti la cioè le grotte dove ci sono veramente le bucce cioè tutti dei reperti speleologici però seguono interveniamo sempre con tutta questa ricchezza non interveniamo non utilizzava almeno dibattiamo diversamente qual è qual è il nostro intento credo che veramente facciamo poco di questa cosa pendolari rivolge un appello a parlare per difendere questo territorio perché valore legare queste cose insieme cioè perché credo che l'inquinamento idrico budello dei paradossi
L'operazione di delle montagne perché abbiamo almeno a Massa e a Carrara due fiumi cioè uno del cargo il principio che sono diventati sistematicamente una discarica dalla foce cioè tutta transita dalla voce avanti una discarica tutto lungo il fiume tutto la discarica e dove comincia a discarica diciamo di rifiuti eccetera c'è una ci sono discariche disse gli uomini di laboratori si deposita questa norma elettorale
Quindi ecco vorrei diciamo da questi nostri legali
Per le implicazioni ludibrio diciamo naturale di una sta città
Grazie ringraziamo
Credo che sicuramente questa questione verrà potrà essere girata quello che è il centro di azione giuridica della lega
C'è ancora un intervento che si è prenotato che di pini
Al tema di questa intervento se non ci sono altri che si scrivono adesso però subito deve che potremmo chiudere il dibattito il baritono riapriamo poi alle tre però parallelamente l'apertura e la chiusura del dibatto vorrei fare due raccomandazioni quello di non fare troppo baccano perché c'è veramente un baccano fastidiose perché parla immagino quindi anche perché ascolti e dall'altra parte
Chiediamo ancora per un quarto d'ora cerchiamo di rimanere in sé
Impegni
Nel pomeriggio comunque i lavori dovrebbe ricominciare verso le tre i primi interventi sono della racconti di ammenda Degli Espinosa di Matteoli
Il quale ho cinque minuti per cui penso che posso andar bene
Volevo dire che ma in qualche modo stupito all'interno di questo incontro
La significativa richieste di consensualmente fogli abbia delle esperienze locali cioè diciamo che mi aspetta una cosa come
Una cosa interessante a cui è doveroso partecipare ma comunque una cosa magari meno interessante del convegno occhi delle sua città invece sono uscite delle cose molto molto significativi ed importanti
Ci sono sono usciti diverse questioni questioni chi magari a prima vista sembra nero difficile la cornetta io ci ho pensato su un pochino e almeno alcune questioni principali sono uscite
Avete avete alcune connessioni partendo dall'intervento iniziale di Chicco Testa in cui si individuavano
Due questioni fondamentali per i reati in generale con movimento Corno Fimit culturale quello di come diventare maggioranza una società e qui voglio fare un piccolo inciso non sono d'accordo con consiglia
Sul fatto che i piedi sono già maggioranza a livello culturale e non credo che possiamo chiedo che su alcune questioni se possibile diventare facendolo accennare mettendo la gente in condizioni di ragionare meglio non lo siano così spontaneamente perché le cose
Non sono soliti Cantico testo accordi come divenire maggioranza la seconda questione Eva come si eventualmente rafforza il peso dei piloti nelle istituzioni
Però sono dovute fare tante altre questioni Flores d'Arcais altre persone hanno detto è fondamentale
Vorrei il problema su come organizzarsi su effettivamente emesso il conto di come questo aspetto non deve diventare ancora una volta la tomba di un movimento come successo in altri casi sono venute fuori
Questione
Su come evitare il problema della politica delegato ha lasciato dei professionisti o meglio come bilanciare la necessità la professione età necessaria al movimento zero due con la propria ragion veduta perché di fatto è quello evitare chiede Abi mezzi per tutta la giornata
Si è parlato inoltre
Della questione di come lavorare in modo nuovo dei consigli comunali sotto tantissimi aspetti signore che ha fatto il consiglio è ormai ha presentato emendamento uccideva i problemi ci sono in consiglio comunale
Per tutte queste questioni solo in pratica il contenuto di ciò che è teste dicevo all'inizio
Fatto crescere fa diventare l'idea di maggioranza del Paese nato anch'io essenzialmente porsi queste questioni presso le questioni di come lavora in consiglio comunale e non soltanto la questione del come fare bella figura sulla stampa pose la questione come organizzarsi in maniera diverse nuotano andando prese professionisti vocazione da intriganti come è stata la vocazione dimostrate nei limiti di finire minoranza se non vogliamo finire in minoranza secondo
Dando ragione a quanto di fatto si aspettano la maggior parte dei commentatori politici o dalla gente che ce la sa lunga nel nostro Paese sono debbono divenire maggioranze due approcci queste questioni sono dobbiamo divenire minoranza dobbiamo porci queste questioni oltre che alle questioni di programma e sono molto interessanti oltreché porci le questioni di come notificare udito da citare l'ambiente cosa può seriamente le questioni e come organizzarsi
E in quei condotta dalla facciano dell'organizzazione la faccenda di come evitare di dare troppo peso ai professionisti no e di come inoltre e uscire ad organizzato lasciando comunque un canale aperto sia riguardo alla gente che non fa parte di associazioni ambientaliste sia riguardo la sua storia dietro di se stesse poi come organizzarsi Menia flessibile senza diventare un partito e questo è un aspetto fondamentale
E una seconda questione magari tutte richiama sempre molto molto importante è come lavorare dei consigli comunali
Io sono convinto che questi due punti sono tre punti fondamentali per la relazione è stata una semi proprio perché sono punti altrettanto importanti
Rispetto ad esempio al problema delle delle logiche non sono questioni di secondo ordine perché l'importante è soltanto dei miti contenuti per cui proporrei chiedo che da questa sede nascano delle proposte per dei seminari almeno a livello di Norditalia cento e subito su queste questioni su alcune questioni né proposte pure il periodo dell'organizzazione che non sia la prontezza cento azioni quelle belle proposte ma una cosa un pochino frizzante spumeggiante
E il problema Nagai tecnico che potresti potrebbe dare risposta a quanto diceva l'amico di di massa e come lavora nei consigli d'accordo si accenni molti molti altri disseminati da fare
Propongo effettivamente io propendo la lega ambiente perché rifatto penso che toccherà la Legambiente magari poi dei contatti con le liste dei titolo regionale per due contatti con altri gruppi associazioni per puntare a questa sede di seminari
Che si faccia tutto da soli seminari con titoli unico magari ben messi che sia possibile un bel rilievo su alcune questioni queste questioni e c'è un modo di fare politica ma io differente perché significa di scultori come sono discutendo e oggi il problema del professionismo della politica discuto il problema di come lavorano i consigli comunali come fare e cosa fare significa in pratica evitare che queste decisioni poi dei caveat di cose presi da imposte la Legambiente ora i posteggiatori F.O. da imparasse delle liste Rio due giornali per cui ragionamento di partecipazione della gente alle alcune cose non solo per l'Ulivo rilevanti
Ho chiuso auguro buon appetito a tutti tre Graziano sempre sui boss imposta Legambiente ha detto che non possiamo andare a mangiare arrestare anche quindi chiedo ritroviamo un po'prima ce le troviamo alle due e mezza due due e mezza diciamo il più presto possibile prova sono molti interventi ci sarà sicuramente positiva esagono sparse per dibattere se no
Il pomeriggio abbiamo ammenda la Laura Conti Paolo Degli Espinosa ha cercato di essere puntuali più la continuazione del dibattito
I lavori
Avendo un po'di condiscendenza per quelli che sono metteremo pratici e che venendo dal Sud essendo abituati al sole sono scioccati dal clima in questa città
Quindi dato che il primo relatore è appunto un romano
Colpisce l'utenza in Giappone freddo vedono Vendola che sono tutti e tre qua faremo queste tre relazioni e poi ci sono una serie di interventi altra gente può iscriversi ospiti già Mattioli Orhan segue altre persone che vuole ovviamente può iscriversi
Prima di iniziare a parlare raccomandando anche a Paolo di mantenere e se possibile le relazioni entro un lasso di tempo contenuto in maniera lasciare un po'di spazio eventualmente anche a breve repliche la richiesta di precisazioni o al dibattito
Vi segnalo un'iniziativa di cui trovate traccia scritta anche all'ingresso c'è un'iniziativa molto interessante nell'ambito dell'espansione della capacità del movimento verde di fare cosa che differenti da quelle fa di solito
Che riguarda un festival una rassegna di cinematografico dedicato al video e film ex di argomento ecologico ambientale pacifista poiché sinteticamente riassunto il punto in questo foglietto ciclostilato che trovate all'ingresso
Per possono essere richieste anche a uno degli organizzatori dell'iniziativa che è qui presente in sala se volete chiede ha bisogno nello indico e può proseguire
Nell'interrogatorio spinose pari potremmo della produzione funzione microfono sì
Dunque io ho preparato questa relazione anche scritta ha intitolata al Movimento Verde l'istituzione contiene anche alcuni elementi su leggi inutili che poi introdurrò
E e ne sono state fatte trenta copie ma sono rimaste a Roma quindi quelli che sono interessati poi alla ad averla le possono chiede a Legambiente a Roma
Per entrare in argomento partirei da questo fatto molti di più a problem a ai grandi scenari di cambiamento sostanzialmente abbiamo abbiamo in testa la la volontà e l'esigenza di di cambiamenti molto importanti e naturalmente la questione ambientale
Ma non la vediamo
Voi soprattutto Legambiente non la vediamo con un semplice atto di salvaguardia del fiume della pianta dell'animale i queste cose importantissime ma vediamo questa cosa un po'piuttosto come con la parola ecologia che significa la ricerca di un nuovo equilibrio uno che ha delle implicazioni importantissime sulla questione economica sulla questione industriale diciamo e è un termine che va a va impattare diciamo su questa storia dei dei grandi scenari sappiamo perfettamente
Lo si vede per legge dalla questione energetica che che c'è un passaggio proprio con questo questo questo tipo di di impostazione è proprio quella che che permette di passare da un discorso difensivo dal discorso del no
No alle mega centrali perché le mega centrali sono inquinanti perché occupano il territorio perché sono contro l'equilibrio eccetera eccetera ma poi anche a un a un sì a un discorso di energia diffusa di risparmio energetico cioè di di energia controllabile e questo tipo di discorso che facciamo per le a parole diciamo a o nel nostro pensiero può mettere in discussione il modello industriale
Nello stesso tempo noi facciamo una scelta stando alle istituzioni che è una scelta che Chicco Testa chiamava legalitaria cioè una scelta di di fare movimento e e però anche operare secondo leggi sostanzialmente e allora ci dobbiamo domandare con molta franchezza secondo me se
Se attraverso le leggi si possono ottenere grandi cambiamenti questo è un problema secondo me
Quindi diciamo nel nella
Né in quella parte del mondo che si è molto sviluppata industrialmente
Non sono annunciò stati questi cambiamenti del modello di sviluppo oppure cambiamenti dello scenario industriale insomma non sono dei paesi che hanno magari anche delle leggi ambientali abbastanza avanzate ma comunque che vivono con dei meccanismi basati sulle merci sulla vendita con quegli squilibri insomma magari sotto certi aspetti con qua e là minori che in Italia ma con questo tipo di squilibri e con quel tipo di sistema di produzione e consumo che poi è legato anche all'attacco la natura tant'è vero che proprio in questi paesi poi completiamo la Germania nasce un movimento verde
E che poi è anche legato a delle presenze internazionali di tipo aggressivo insomma non c'è dubbio che noi oggi subiamo lezione consumo su una idea assumendo nessuna forma individualistica a individualistica che si esprime attraverso aspetti salariali aspetti di acquisto delle merci ad aspetti di consumo quindi contiene contiene gli elementi contro i quali il nostro discorso ambientale va ad impattare
Naturalmente parlare di questi disco parlare a questi livelli può anche sembrare una perdita di tempo cioè nel senso che uno si potrebbe dire ma tu nomini tu nomini delle cose ma che cosa possiamo fare insomma a questi livelli un ma Legambiente si parla di equilibri internazionali eccetera
Io sono per nominare invece queste cose senza alcuna velleitarismo io ritengo che il movimento verde sia un fatto molto importante
Che ha una sua da poter fare dei grossi effetti diciamo anche al di fuori di sé spesso al di fuori del movimento verde che ci sono delle possibilità di collegamento internazionale cioè che insomma è qualche cosa che non deve non deve per niente sopra valutarsi non c'è nessun bisogno di come posso dire di credere che che noi possiamo intervenire e e cambiare tutte le cose che siamo in grado di nominare però non ci dobbiamo assolutamente tagliare l'orizzonte culturale politico cioè cioè le cose le cose queste cose che ho nominato devono stare nella nostra testa
E anche sotto questo aspetto io direi che quello stile anglosassone di quelli previo parlava Paolo Flores che uno stile concreto è una cultura anche interessante una cultura depongo che è quello di verificare verificare il la la via legale la via il riformismo come il Lirico il riformismo si può misurare impotenza voglio dire a quali condizioni con determinati tempi eccetera
Si può misurare a quei livelli che io ho detto
Sotto quest'aspetto pregio un problema importante e quello del successo e dell'insuccesso il vantaggio il vantaggio di di questa via un po'anglosassone e che una via di successo nel senso che porsi sono si pone dei problemi alla sua portata indica li li porta fuori concentra e il lavoro politico su quelli e gli ottiene io ottiene e quindi è un fatto contrario cioè che uno ma ne Anne's ne risulta un effetto di impotenza
Ma voglio dire che in concreto noi abbiamo adesso avremo sempre più nei prossimi anni il problema
Di passare da fattori di successo di carattere che hanno con carattere difensivo di salvaguardia
Salvaguardia di una di un territorio offeso di una una situazione insomma di una situazione di quali cosa che viene aggredito e che noi difendiamo di passare da questo tipo di discorso al disco a un fatto di successo legato a cose che noi che noi facciamo realizzare in positivo questo
è un problema che questo è un problema che sta proprio nel la nostra strada non c'è alcun dubbio perché ma il fiume il guardiano del bosco ma che nulla dice su come si può fare diversamente allora se se il meccanismo industriale è quello che non lo si può cambiare ci saranno anche quelli che dicono beh non potete metterci troppi confini perché visto che il mese non ho visto che il meccanismo industriali l'unico che conosciamo è questo
E dobbiamo stare la dobbiamo sta della competizione internazionale dobbiamo stare nei costi dobbiamo abbiamo altre esigenze non potete non potei esagerare nemmeno con la posta a salvaguardia con questi con queste cose si deve entrare nell'istituzione a lavorare
E si deve
Questa istituzione finora sono di livello locale sono di livello regionale è probabile che nostra prospettiva
Ci sarà da fare anche un discorso su istituzione ARO che ci pone dei problemi che non ha non abbiamo mai discusso sostanzialmente subito si salta diciamo salta a livello nazionale a cura questo tipo questo salto di qualità a livello nazionale sta nella nostra prospettiva quindi voglio dire vale la pena di cominciare a parlare di queste cose quando si parla di queste cose si trova si troverà per esempio un fatto che potrà perché può essere deprimente ed è che oggi lo Stato la dimensione statale lo stato italiano per esempio
Anche se uno fosse presente con dei deputati nel parlamento si troverebbe che la capacità di intervento dello Stato anche ammessa la buona volontà rispetto ai flussi internazionali commerciali tecnologici economici eccetera è limitata
Perché diciamo ci sono e questi flussi sono più grandi per esempio della dimensione statale lo sto la dimensione statale non riesce a intervenire quei livelli una situazione ma molto difficile che io mi limito a indicare ma che deve aprire una riflessione la seconda difficoltà che troviamo naturalmente e la inefficienza
Dell'ufficio pubblico in genere determinato da molti fatti che sono stati raccontati stamattina ma anche determinata proprio da una sua inefficienza intrinseca questa è una è una specificità di questo Paese
In questo Paese diciamo si fanno le leggi ma il fatto che ci sia una legge non dimostra che questa linea Tuatha per esempio io stato gli Stati Uniti facevamo al confronto sul risparmio energetico sotto certi aspetti noi avevamo qua fatte cioè noi il ma le abbiamo scritte queste cose ma non vengono fatte prendiamo non so la legge trecentosettantatré sulle sulla sugli edifici sul calo negli edifici non viene attuata non viene attuata nemmeno dalle costruzioni pubbliche perché poi ti dico che non hanno ispettori ma è anche vero ma quindi una delle una delle delusioni per sempre è bene saperlo in partenza che polvere qualsiasi persona né del movimento verde che impedì l'istituzione e che si trova magari in possesso oppure contribuisce a uno strumento che sembra ben fatto
E questo strumento non in realtà non è operativo tra l'altro estese tutta una vecchia esperienza in particolare democristiana che consiste nell'introdurre nel dispositivo di legge
Degli elettori rendo la legge inapplicabile cioè che praticamente sono dei proprio delle frasi fatte da esperto diciamo che se che fanno in modo che questa legge poi non serve a niente perché ci sono delle distinzioni
La un'altra difficoltà
A
Diciamo una funzione pubblica cioè una una politica di comunque d'intervento che non è fatta non è legata al profitto allegata all'impresa privata è tutta questa tematica dell'inflazione cioè quando uno fa un discorso nelle istituzioni chiedendo ovviamente degli investimenti perché poi attore da Banca d'Italia eccetera gli dice che l'inflazione viene dalla spesa pubblica e quindi non si può non si può aumentare questa spesa
Questo tipo di discorso per esempio non va a guardare
Va a guardare il carattere inflazionistico bio di proprio inflazionistico del nostro modo di vivere di produrre di consumare
Insiste questo somme un un punto forte di un discorso economico diverso
Nel nostro proprio una nostra richiesta della qualità il fatto che ci sia adesso una diffusione del concetto di qualità e che noi viviamo questo concetto di qualità a livello individuale
C'è anche una componente inflazionistica
Perché diciamo se io a Roma voglio raggiungere un mare pulito no spendere i soldi per la benzina andare a duecento chilometri di distanza fare il bagno tornare quindi devo guadagnare abbastanza per fare questa operazione
Cioè voglio dire che per la collettività costa molto meno avevo il mare pulito vicino a una città e tutti ci possono andare ma nel momento in cui questo non viene fatto passa la soluzione individuale allora la qualità perseguita a livello individuale ha un carattere inflazionistico
E e è probabile che che lavorando su questo concetto questo il concetto della decongestione il concetto della costruzione della della qualità comune diciamo si si vede che si vede che è possibile
Con con flussi monetari Diversi ottenere una condizione di vita migliore Enrico questo dai di tempo città spazi spazi l'incontro è veramente oltre a essere uno un'operazione siamo a vantaggio della felicità e del rapporto uomo natura è un'operazione che ha una spicca un aspetto anti inflazionistico
Ora questo tipo quel prototipo di riflessioni vanno tenute in conto nella nel comportamento da temere nella istituzione di fronte a problemi che poi non sono soltanto i problemi ambientali Kill eletto non non non è che non è uno specialista negli esterni soltanto per la questione ambientale poi si trova coinvolto a in tutte le questioni di economia e quindi ha bisogno a meno di un insieme di De che gli permettano dunque che gli permettano o che gli diamo un critico pubblico sul quale apprezzato ma deve e se è in grado di intervenire direi almeno su tutto l'insieme dell'economia che ha sempre una forte componente territoriale
Sotto quest'aspetto io suggerisco ne parlo anche brevemente per per non prendere molto tempo ma poi nel testo è scritto un po'meglio
Suggerisco di portare avanti il concetto
Di una nuova funzione imprenditoriale territoriale cioè abbiamo bisogno di abbiamo bisogno di che ci sia sul territorio un criterio di investimento
In positivo che ha come che il che il che ha come scopo proprio la realizzazione di questi beni il il discorso dei servizi diciamo non va visto semplicemente come beh certo abbiamo bisogno d'un filobus o di un autobus per andare da qui a lì va anche visto proprio in un quadro in un quadro strategico diverso cioè come uno uno dei pezzi che questo imprenditore di una nuova economia poi imprenditore Pubblico necessariamente devi realizzare sul territorio c'è bisogno insomma di una funzione io chiamo funzione imprenditoriale territoriale
Che è una cosa tra l'altro molto moderna stesse se venisse fatta
Perché una cosa tipicamente intersettoriale è una cosa che richiede molti dati che richiede molte analisi che richiede non solo le analisi sull'alimentazione e l'analisi sui trasporti l'analisi sulle realizzare solo con sistemi abbastanza avanzati che oggi sono disponibili
In ogni caso introdurre questo tipo di argomenti significa che noi dobbiamo andare oltre il normativi Smoke e cioè che non possiamo non possiamo illuderci che le cose che ci interessa di fare si possono tutte ottenere attraverso delle leggi
Cioè delle leggi dei dei sistemi giuridici
Di negazione o di obbligo proprio l'esperienza che ho dei leggi risparmi Energia per esempio dimostra che non basta fare una legge di incentivi diciamo che dice se tu non farai una certa cosa io ti rimborserà il trenta per cento questo questo tipo di indicazione può essere utile a chi quella cosa lì la vuole fare perché gli ridà il trenta per quando io dico una funzione imprenditoriale territoriale intendo dire proprio un centro di progettazione e distesa sul quale però non dico di più per per non prendere tempo anche questi sono degli stimoli per cioè per avviare una riflessione vorrei citare brevemente alcune leggi che sono già oggi disponibili se noi vogliamo fare anche sul versante del sì
Vogliamo fare di questo un settore di successi limitati e immediati
L'unica cosa che possiamo fare è quella di valerci della legislazione che c'è già
Perché
Noi cerca l'iter le alleanze
La realizzabilità sono tutti i tempi molto lunghi siccome noi viviamo in un contesto in cui i problemi che a noi interessano non sono totalmente dimenticati sono semplicemente emarginati sono tenuti i piccoli sono tenuti sono tenuti da una parte ma non sono non sono assenti dalla non sono assenti la legislazione nessuno dei problemi diciamo che ci interessa e assente la legislazione io ritengo che una delle cose che deve fare un consiglieri e un
Un eletto del movimento verde e fare come uso forte degli spazi legislativi positivi che sono già disponibili
E di questi io abbiamo alcuni vincoli sia naturalmente sull'inquinamento sulla
Sui vincoli idrogeologici i forestali su tutte queste cose qua che vanno vanno conosciuti ma c'abbiamo anche per esempio dei leggi come la trecentosettantatré che nominavo prima o la legge trecentootto sul risparmio energia
Che ripeto sono strumenti assolutamente inadeguati per i motivi che ho detto proprio perché hanno questo carattere di incentivo
Illimitato eccetera ma sono strumenti a disposizione sono degli strumenti che vanno utilizzati per esempio dando una priorità molto forte alla all'aspetto del personale e all'aspetto della creazione dei nuovi operatori professionali ciò
Noi dobbiamo impegnarci per la costruzione di una nuova figura di diciamo di tecnico tecnico o un tecnico del territorio un tecnico moderno che è capace di lavorare di progettare di utilizzare l'informatica al il di utilizzare le le nuove tecnologie con questa mentalità territoriale per esempio legge trecentootto è una legge che dice al numero quindici dice
La Regione e il Comune che era devono applicare questa legge possono dotarsi del personale necessario poi questa frase pervade diventa inattuabile perché quando un Comune prova dotarsi il passo necessario dice c'è un'altra legge che perché pubblica non può noi potremmo assumere una iniziativa proprio come Movimento Verde una di quelle cose che tutti gli eletti hanno in comune gli eletti al Movimento Verde perché è pazzesco che lo Stato quali attraverso le leggi no no prende per il collo la gente perché di questo si tratta un certo momento mettere un mettono elementi si può dotare del personale e poi scopre che lungo la legge in mano lo mandano a quel paese insomma chi realmente volesse dotarsi di persona
Invece questo è un punto fondamentale la questione del dotarsi di personale e la questione della creazione di professionalità la questione diciamo della di centri anche di istruzione fatti base fatti con finalità e con sistemi pubblici è un punto fondamentale e è uno dei nostri alleati tipici sul terriccio sono in questo in questi quattro foglie sono analizzate più precisamente volevo dire anche che la riforma della funzione pubblica
Sta secondo me mia nostra strada cioè no voi e anche un po'secondo me il punto di passaggio dal nostro discorso dal discorso che noi che noi controlliamo da quel discorso pochino Timavo anglosassone cioè il discorso delle cose molto definì beh che hanno nome e cognome che sono quell'ago che sono quel bosco che sono quel problema quella spiaggia il passaggio da questo tipo di di argomento che controlliamo
Allora scenario più grande che siamo soli in grado di nominare però oggi questo ridefinirla possiamo immaginare una funzione pubblica non statalista possiamo possiamo esaminare criticamente la funzione pubblica che c'è il sistema delle partecipazioni statali per esempio che è nato come un'operazione Greggio e che adesso è diventato una una cosa a Dagnente è una cosa priva di alcuna creatività
Ma e certo che se il movimento verde è un movimento che non vuole avere solo funzione di salvaguardia ma un movimento verde che ha una prospettiva di in per vento che è una strategia ed è per questo che va nelle istituzioni credo e allora vuol dire che noi attraverso la riflessione ha perso anche un esperienza che facciamo un'esperienza critica un'esperienza che cerca di cemento deve interessarsi
Della riforma della funzione pubblica
Questo stanno nostra prospettiva e potrebbe essere interessante che il Movimento Verde diventasse un centro propulsore rispetta queste cose qua
L'ultimo ultima indicazione la seguente nella nella realtà della vita pubblica è stato detto stamattina con diversi esempi i dibattiti non ci sono molto spesso ci sono delle situazioni di lottizzazione
E questa lottizzazione che viene fatta fuori della dell'aula
Mette può mettere il delegato verde diciamo in una difficoltà perché lui o diciamo parte Ingo che in diversi in diverse situazioni del genere il problema della denuncia è un problema reale
E che in qualche caso anche il gesto clamoroso insomma di rovesciare il tavolo per intenderci in maniera in maniera sia metaforica ma anche non metaforica
è una cosa che può dare luogo una una un livello di comunicazione positiva verso la gente e anche far nascere qualche alleanza grazie
Al di là del rovesciamento dei tavoli
Prima di dare la per alla euro conti che oggi può ricevere la parola anche in veste di autorevole anche se forse non molto probabile candidato alla Presidenza della Repubblica volevo cena
I gattini una
No io volevo prelevato dalla volevo pregare chi sia descritto questa mattina chi volesse iscriversi a parlare di
Immaturità del solo perché
Sì
E ricordare a tutti una cosa che forse ci interesserà domani esce il referendum a Casale sul questione nucleare Paolo parlato molto la parte construens droga parte destruens impedire che si facciano centrale tutto sommato una cosa ci sto molto ore quindi facciamolo pure ora degli avventori lo sanno tutti continua vedi cosa perché il referendum va bene incrociano le delibere dopodomani sapevano dove andare per
Io
Quindi riallacciarmi
è l'intendere edere ripescato dei temi
Che purtroppo da qualche anno e c'è da prendere è stata fatta la riforma sanitaria union tra caduti nel dimenticatoio
E
Nelle riprendere quella attenenti Calì
Incontro a ogni piè sospinto Carlo Degli Espinosa perché N intervento sì riallaccia molte da vicino a casa e che ha detto
Io dentro premettere
Che e non è giusto
E vede una legge ambientali organi genitali sono qualcosa di più vasto che i problemi sanitari
E il problema del dissesto idrogeologico ah sì delle influenze anche sulla sulla salute però molto indirette
Il problema delle ultrafiltrazione anche quello a ripercussioni sulla salute molto indirette
Eppure se non problemi ambientali gravissimo ma
In ogni vuoto in ogni modo pur facendo questa osservazione
Vorrei vorrei aiutare la signora dirò a riprendere in danno quel problema della salute che l'ente non ha cause della approvazione della riforma sanitaria probabilmente causati antere antifame
E che però
Fatte l'attuazione della riforma non ha saputo contrastare
Caricarmi
Prima di tutto
Le difficoltà che nascono e nella nel ricavare da questa legge sanitaria approvata nel dicembre del settantotto ricavare quanto cioè di potenzialmente utile
Per la difesa dell'ambiente dal punto di vista sanitario
Tra queste difficoltà la prima dei e il primo obbligo quello previsto dall'articolo quattro
La dove dice che e il il un decreto
Ministeriale dovrà è stabilire i limiti di esposizione all'inquinamento
Dizione molto ambigua
E che bisognerebbe bisognerebbe specificare meglio perché
Anche le norme sull'impiego di maschere se non norme limitative dell'esposizione all'inquinamento ma noi vogliamo che invece venga difeso l'ambiente non quel micro ambiente che costituito dallo spazio delimitato da una maschera
Non è non è ancora completato
E devo dire devo dire che
Da parte dei parlamentari non mi sembra
Che ci siano state iniziative per richiamare il governo
All'adempimento di questa parte importante della legge
E
E non si tratterebbe soltanto di richiamare il governo ha un adempimento formale ma secondo me bisognerebbe anche approfittare de e questo per dire in positivo come deve essere fatto questo decreto a parte il fatto che un decreto non basta
E e che io ho visto che ho visto
E che occupa una
Una intera parete
Dello studio di un medico milanese che si è interessato particolarmente di queste cose
Quindi figuriamoci se un decreto può risolvere questi problemi dovrebbe avere lo spazio di almeno due parenti di uno studio ma non Carducci Cagliari percorsi ricco percorsi
E quindi evidentemente bisognerebbe richiedere dei criteri di priorità
Prima
Di tutto e facciamo i decreti per le sostanze più pericolose per esempio
Dunque prima di tutto anche per certe certe cose previste dall'articolo venti
L'articolo venti
L'articolo venti è un articolo molto Complesso
Che riguarda li fra l'altro fra l'altro in certe sue parti riguarda un'articolazione centrale degli istituti che devono occuparsi della nocività
Dei processi produttivi
Prima esistevano degli enti separati come per esempio l'associazione nazionale controllo combustioni e che non aveva niente a che fare con l'ispettorato del lavoro che non aveva niente a che fare con
Collega risistemazione di queste competenze centrali
Ebbene
Una risistemazione prevista dall'articolo venti non funziona
Ho un po'formalmente è stata fatta con molto ritardo
E da un punto di vista non formale ma sostanziale anche quelle strutture che formalmente sono state create don hanno la funzionamento che dovrebbero avere
E chi metterebbe in grado gli organi periferici dei funzionari perché certi studi ricerche e consulenze debbano essere elaborate a livello centrale e cioè prima o esaminato gli adempimenti
Della legge i mancati adempimenti da parte del Governo
Ma ci sono dei mancati adempimenti
Nella sostanza più che nella forma
Anche in periferia nel senso che
Le istituzioni previste
Beh gli ex laboratori provinciali cosiddetti presidi molti zonali eccetera
Queste queste
Testi strutture periferiche
E funzionano male magari ci sono formalmente per esempio
In Lombardia il crialese
Ho passato molto rispettabile
Perché in Lombardia si è verificato questo fatto i tigrato e involuzione
E prima dell'istituzione della regione e nei primi anni di funzionamento dell'istituto regionale
Il comitato regionale contro gli inquinamenti atmosferici scrive al aveva ventisette ingegneri
Adesso Enea mi si dice non più di sette
Per i tempi
E perché è stata fatta una politica ecco ok è stata fatta una politica
Delle vede dei pubblici funzionari nei confronti dei pubblici funzionari una politica sindacale è sbagliata
Noi abbiamo perso una trentina di giovani ingegneri
E perché
Un Criterion un criterio
Egualitario per ciò che riguarda gli stipendi
A puntato tutto sull'anzianità
E se sono venute a creare situazioni in cui
L'anziano fattorino guadagna più quel giovane ingegnere
E lei non sarebbe neanche niente di male sembra
Per tutti e capace di farla soltanto per i dipendenti della pubblica amministrazione
Il che vuol dire che il posto al crinale
Si è trasformato di fatto in una borsa di studio
Per giovani ingegneri
Come stipendi erano bassi ma come borsa di studio era una borsa di studio discreta
Loro sanno che lui se sono fatti le ossa pagati dalla Regione
Stipendio basso buona borsa questo
E una volta che hanno imparato
Il mestiere hanno ricevuto dalle industrie
L'offerta di uno stipendio triplo per andare a sedersi e dall'altra parte del tavolo
E così in ogni ambito
Dopo ci sono altre questioni come per esempio e accennato aprile Spinosa i limiti nella possibilità di assumere personale
Ora tutte queste cose significano
Viste da un punto di vista verde
Significano una politica sindacale una politica della funzione pubblica
Che di fatto regaleranno
Le risorse ambientali
Alla potenza economica
Regalano davvero
Perciò io sono profondamente convinta vorrei essere
Quando degli argomenti su cui i feriti si impegnano di più senza una riforma dell'amministrazione nella funzione pubblica che metta in grado la pubblica amministrazione di funzionare
E non è la salvezza dell'ambiente ce la sogniamo potremo anche fare
Delle bellissime leggi
Ma fare le leggi non serve se l'amministrazione non è capace degli per farne funzionari
Se guardiamo questi fenomeni
Da un punto di vista
Non come dire non sopra strutturale da un punto di vista storico più generali
Il incapacità e la difesa dell'ambiente
E la difesa della salute come prevenzione
E non solo come cura
Voi questi fenomeni possiamo interpretarli
Come una manifestazione di una tendenza
Di una tendenza
Distribuire la pericolosità del processo produttivo
Non più soltanto sui lavoratori della fabbrica mal su una popolazione molto più vaste
E procrastinare
Gli effetti del danno
Allora tirava stamane sulla generazione prossima
Ma in linea generale a spostarne nel tempo anche all'interno della generazione che lavora sono molto istruttiva a questo riguardo
Delle considerazioni che ho letto qua e là
In articoli che si occupano avvenne dei pericoli della pericolosità della produzione nucleare che mercifica
E articoli che diceva hanno essi ci sono dei pericoli però sono pericoli che si verificano troppo l'età lavorativa in tarda età Kandel
La letta
Velardi se ogni un cinismo delle cose perché non credo poi che le persone che scrivono queste faccende siano dei criminali particolarmente perverso è proprio la macchina
Economico-sociale che spinge a questo a dire be insomma cerchiamo
Di di
Fare nascere degli inconvenienti più tardi perché perché se nascono più tardi gli inconvenienti della gente rinvia al domani le cose una
Ormai non ci si può più fare
Allora ecco che Teresa idrogeno come l'anidride solforosa
Beh quello in fabbrica se cerca di evitarlo perché vede gli operai che assistono dal mattino alla sera protesta s'arrabbiano non lavorano perché sono compatti a tossica
E invece se gli verrà causa degli
E trocar puri aromatici prodotti e vi è una cattiva combustione che verrà un cancro del polmone dopo l'età del pensionamento
Allora fate pazienza no
Quindi e si combatte soltanto l'inconveniente immediato perché e quello che da il massimo di malcontento la gente mugugna la gente s'arrabbia eccetera
E invece se poi si tratta sapessimo
E
Questa tendenza a distribuire per la pericolosità del processo produttivo su una popolazione così indifferenziata e che non è capace di organizzarsi per difendersi questa
Senta
E questa tendenza procrastinare negli affetti si manifesta non soltanto nelle leggi che non funzionano che una intera in contrasto con l'altra che i vari pezzi dell'ingranaggio non ingranano eccetera ma si manifesta
Anche in altre in Antimafia
E soprattutto nella richiesta
Alle richieste di deroga o ti proroga
Fatte Terna ganassa perché in cui lavorano
E sotto il ricatto occupazionale
Io per dell'esperienza
Esatte
Devo avvertire IMI
Gli eletti verde che le situazioni più difficile più sgradevoli in cui si troveranno
Saranno quindi in cui riceveranno no gli industriali
Chiedere una deroga ma riceveranno gli operai
Quella è la situazione laggiù problema
E delle fabbriche che chiedano le deroghe attraverso il ricatto occupazionale
Bisogna bisogna esaminarla
E in maniera
Sincera prima di tutto con se stessi bisogna vere e il coraggio de scorgere le reali difficoltà
è chiaro che il ricatto occupazionale in parte è un problema
Questo è vero
In parte lo è
In quella parte e in cui lo è il
Allora anni
Si può
Come dire tornati per esempio
Però questa produzione che in Italia avviene inquinando
In altri Paesi avviene non inquinante bisogna aviere delle informazioni delle informazioni tecnologica
Quando si espressi è in questa posizione qui si fanno una battaglia che certamente da molte gratificazioni è possibile vincere
Ma anche se non si vince sia certamente un successo quello alpino legarsi all'agente di legarsi agli stessi lavoratori recarsi alla popolazione e tutto positivo tempo e per di più si può anche vincere
Ma guardiamoci venne dal esserlo perché
Sempre un braccio non potrebbe essere perché
Perché se noi esaminando la storia
Negli ultimi decenni
Dell'attività economica italiana
Sì rendiamo conto che certe protezione si sono sviluppate proprio quanto
Ho le insufficienze legislative o le inefficienze amministrative
Lasciavano agli industriali
La facoltà di appropriarsi delle risorse per l'ambiente da e chiaro che allora il giorno in cui noi diciamo no adesso trasmette di rapinare l'ambiente beh investimenti che non aveva preventivato
E e può darsi che si possa trovare effettiva
In vere e proprie difficoltà
E allora
E allora
Non
Non scambiate mi per cinica
Se vi dà un consiglio
Mignon del consiglio di esitare
Le questioni nelle quali
E vi potreste trovare i salari no
Vi consiglio di scegliere le questioni nelle quali
Salette isolati
E di quelle questioni in cui non rischiate l'isolamento
Se
Dunque ho detto che il ricatto occupazionale in tante ombre egli allora quando si scopre che è un bluff che ci si va e impegnare a fondo in altra parte e non lo è
Perché
Effettivamente quell'industria è nata cresciuta si è sviluppata in certe condizioni
E allora lì pensarci su bene e studiare
Che possibilità ci sono di non essere isolati ma poi c'è anche o un'altra
O le altre
Come altre euro
Tipo di
Che si verifica
Quando
Eden sì vero
Eden site
Che l'industria obbligata a rispettare le leggi ambientali si troverebbe invece
Ed essi vennero
Il la ci sono
Altri aspetti dell'economia globale del territorio
E che a prenderli in esame sotto una prospettiva non settoriale non parziale ma globale allora e si vede che quello che si guadagna con queste industrie lo si è perso
In altre attività economico né e
Nelle misure anti inquinamento possono essere costate qualcosa sì però indossa per la ceramica ha compromesso la zootecnia
Cioè noi dobbiamo noi dobbiamo
Fare smerciare
E un una avanzata culturale
Che metta a confronto il dato economico con il dato della salute e della qualità della vita
Ma dobbiamo anche fare vedere che certe volte l'allarme un vantaggio economico globale ma è un vantaggio economico scrittori stecca perché sì sì e elargito ci sono elargite le risorse ambientali ad altre attività industriali
Non solo ma ci sono dei fenomeni dei fenomeni dei cubani bisogna trarre partito
Per avere insegnare alla gente non solo a confrontare
La economicità di questo settore produttivo con l'economicità degli altri settori produttivi circostanti per esempio confrontare le industrie della ceramica convinto strazio tecnica
Ne ha bisogno anche ma i fan capire alla gente
E che
Con il senso della rapina della distruzione delle risorse ambientali non lo sfruttamento nel senso di utilizzo corretto e ragionevole no la distruzione delle risorse ambientali
Può dare dei vantaggi economici adesso una
Portata temporale illimitata
E possiamo fare alcuni esempi
L'esempio della comincia
I comprensori i comprensori
Della concia sia nel Veneto che in Toscana
Si trovano a permettere una parte tenerti vita di concerto loro
In loro cuoio
Invece prima lo mandavano a cominciare in Italia cioè si faceva in Italia la cosiddetta acconcia per conto terzi
Oggi cosa succede nel comprensorio del cuoio
E in in Valdarno succede che si ridimensiona l'attività di concerto e perché indiani argentini con c'erano loro e loro cuoio
Però ai fini agricoli il territorio perduto
Ormai è inquinato
In modo tale che le attività agricole sono compromessa
Concerto
Ma
E che e che cosa diremmo
Il lassismo ambientale italiano insufficienza di leggi insufficienze di attività amministrative
Allora orientato non solo tutta l'industria chimica
La addirittura tutta la produzione energetica sulla raffinazione del greggio sul fatto che i nomi noti nel ramo il greggio anche per gli altri Paesi d'Europa e perciò a loro agli altri paesi danzando
E gli idrocarburi leggeri Lello e rimaneva hanno
La minima Libano dei combustibili pesanti in base ai quali abbiamo ristrutturato per nostra avete di produzione di energia elettrica
Rinunciando all'idroelettrico puntando tutto strade perché avevamo una raffinazione superiore alle nostre necessità tutto con catene sì di scelte che oggi siedono mancare la loro premesse perché perché la raffinazione ormai si va restringendo in quanto l'Italia stessa persona proprio fabbisogno oggi compera combustibile raffinato nei paesi petroliferi perché è chiaro
Che così come gli indiani hanno scoperto che invece di vendere il pellame non concerto di conviene vendere il pellame conciato
Così i Paesi petroliferi è una scoperta che invece di rendere il greggio gli conviene aggiungere vere degli investimenti che non vengono che non vengono ammortizzati fino in fondo però l'ambiente arma è rovinata
Tra l'ambiente Armani raffinato ora queste cose noi dobbiamo farle entrare nella nella cultura della gente noi dobbiamo lavorare secondo me
Su due piani
Su due piani
Ho eh il piano culturale
Beh
Non vorrei che qualcuno pensasse il nome nel nostro ambiente non è non è così non c'è questo pericolo che puntare sulla cultura ossia puntare su cose astratte che non hanno riferimenti comma gente consapevole
Che questi meccanismi per cui rovini l'ambiente ne ricavi un vantaggio economico sono meccanismi Abete perché esso scadenza non lunghissima
E cioè sulla scadenza di vent'anni
Sì andando spesso biondo del pubblico che esce
Dentro il professor Giusto il
Adesso frutto appunto cresce
Esce niente più pubblicamente il pugile
Professore
Sul l'ultimo botto sci però percussioni diciamo
Grosse sono
O al porno mentito
Ho conosciuto
Comunque più scorpione rispetto
Come esce sforzo oggi troppo
Successiva
Finisce nelle
Con il signor Koons cioè va in scena
Poi esce
Fra
Nasce
Seguendo il profumo
L'accordo ventotto
Istituzioni
Jean Jacques
Pubblico tra che
Talk show una
Russo Sherbrooke
Colonne
Scelta lui ha detto fulcro grosse ci
Nasce che chiunque dovesse proprio
Ingresso cinque ci sono soprattutto bravo si esclude un che
Scissione
Oscilla più Musso docente del liceo
Il tutto
Giudice
Esce
Dove s'
Il professore
Sogni
Promosso
Sì
Ci
Questo
Con mio nonno
Non ci sono
Ma
La scena sci
Ci sono Abruzzo
Colpisce
Professor Cinzia sfruttano cento cioè o cerca
Conosce
Più
Sono
Sì
Che
Sulla
Sul
Giù pattinatrici
Scelto
Sci
Non non c'è
Ancora che cioè scene ci sono
Esce
La scienza
Porsche l'organico no no
Sci
Che
O
O a
Sarà
Kakashi sia e
Non
Sciascia era
Poi
C'è
Lui
Zazzera entrava il che non impedisce che qua sia a livello culturale
Sia a livello di grande politica cioè di azioni solo il e sulle sul Parlamento
Sesso e potere legislativa se faccende sente ogni azione proiezione molto più basta molto molto come dire meno ispirata Anna alla alla prudenza più ispirata
A ogni è il principio di funzionamento detesta meccanismo
Una parola Gianfranco Amendola poi cominciamo con gli iscritti a parlare il primo Chiarini ma
Io volevo darvi tanto per iniziare una notizia
Positiva che leggete parte domani sui giornali e che mi sembra opportuno ricordare qui e questo nostro primo incontro di questo tipo il TAR della Campania ha riconosciuto legittimo il decreto Galasso
Esattamente in contrapposizione con il TAR del Lazio
Si è potuto di rifare però esclusivamente all'articolo due quello del delle singole zone visto che l'articolo il Lazio aveva la competenza esclusiva
Però e lo leggete la mani su gioco per cui speriamo che a questo punto non c'è un pochino più e che l'articolo non rifaccio come narratore
Ciò detto questo passo interessante per capire poiché in realtà come diceva giustamente prima degli Espinosa il problema che ci interessa qui soprattutto non è tanto quello delle delle leggi più o meno la curiosa che pure ci sono quanto prevede l'applicazione di queste leggi che e credo che sia questo il nostro primo compito se vogliamo che funzioni non legge che funzionino le istituzioni
C'è una tecnica normativa degli ultimi anni che merita la pena però di essere è ricordata perché interessa tutti quelli che sono chiamati a operare nelle istituzioni
Per la tecnica normativa io la chiamerei tecnica a gradini perché si svolge in questo modo c'è una legge che indice dei principi o Stato che attraverso comitati interministeriali attraverso il Governo deve emettere dei primi provvedimenti generali
Sulla base di questi adempimenti dello Stato alle Regioni e mettono i loro piani regionali alla fine i comuni in base al piano d'azione piano governativo al piano delle regioni devono arrivare la parte applicativa
Voi capite qual è l'impiccio di queste di questo sistema che peraltro diciamo la verità molto spesso accontenta tutti maggioranza e opposizione perché si fanno leggi che però mai non applicata quindi vincono tutti
Chi non vuole farlo applicare una sostanza e chi vuole portare la vittoria di bandiera kazaka
è questo che poi dopo come spesso presente col decreto sui rifiuti lo Stato non emette i provvedimenti attuativi o li mette con forte ritardo le regioni legge resta sulla carta senza che nessuno ma
Io ho fatto questo esempio che veramente degli ultimi anni ormai questo modo di legiferare perché
Rende secondo me bene l'idea
Di quello che può essere il nostro ruolo il nostro non è però quello di evitare che si creino questi spazi vuoti per cui la legge buona Conde buoni principi resti operante sonora sulla carta quindi oggi che per fortuna siamo in alcune regioni
Siamo anche in molti comuni dobbiamo batterci affinché non appena il Governo è li la la battaglia di tipo generale
E fa i suoi sentimenti le regioni e i Comuni poi faccio nuovo parte per esempio ne parliamo subito dopo
Quando parliamo dei rifiuti Sky ed esiste tra il termine concesso alle regioni per fare tutti i piani zonali dove smaltire rifiuti e chi ne ha fatti
Forse ora di pochissime regioni sono poste problema e hanno già e avranno pronti nei termini di cui diciotto mesi dovrebbe che statali questi piani perché la maggior parte non sono affatto niente
Fidando amerindi ma il fatto che poi dopo non c'è un non c'è si dicono ci sono mezzi competenze e strutture sufficienti e quindi mai sulla carta nostro compito di far sì che queste scadenze non passino
Senza arrivare invece a compimento
Anche perché i dialetti lei ha visitato si sanno già trovati o si troveranno di fronte subito al primo vero grosso problema delle nostre istituzioni che al problema delle competenze pari poteri tra diversi organi a livello locale soprattutto dimodoché che a livello di potere
Poi tutti possono dire di essere competenti alle grandi responsabilità può invece esserci lo scaricabarile per cui non si è più competenti questa un tipico gioco italiano cui siamo di fronte a sempre chi vuole occuparsi di queste cose
E per cui quando chiede conto di quello che non è stato fatto per applicare la legge
Ci sono di fronte a milioni di di pezzi di carta con numero di protocollo regolare che vari uffici si sono scritti per anni ciascuno dicendo ma che toccava all'altro applicare quella cosa senza che sono fatti che si è fatto nulla
Ora questo anche qui secondo me
Gli occhi verdi sulle istituzioni significano anche queste significa evitare dello scaricabarile quindi significa in tutti questi casi far sì che ciascuno si assuma la propria enorme importanza che hanno le strutture nell'ambito dell'applicazione delle leggi
Io qui concordo pienamente con quello che diceva la cioè
E è ora che cominciamo ad affermare che la cultura dell'ambiente è una cultura diversa dalla cultura sta della sanità
Orari non è più possibile contiamo andare avanti con questa commistione di cose per cui a a parte il fatto che la sanità è allo sfascio porta allo sfascio pure l'ambiente ma Polo sono due imputazioni che sono veramente diversa
Il valore ambiente è diverso dal valore
Che può essere dato ha riscosso salute e ce l'ha perché è un caso di ben più ampia e più complesso ma certamente noi sappiamo per cui dovremmo iniziare a chiedere che nelle varie istituzioni di cui fanno parte i nostri rappresentanti si creino uffici appositi che si occhi siamo i singoli punti che vorrei trattare anche se molto brevemente
Seconda cosa importante da richiedere Nando nelle situazioni che bisogna le specializzazioni
Non si può continuare a parlare di ambiente
Perché chiunque in Italia oggi chiunque se si parla di ambiente vuole dire la sua quasi sempre senza aver nel riflettuto né meditato senza bene anche dei dati in bagno
Questi nel campo dell'ambiente per parlare per potere fare la cosa occorre quanto meno avere un minimo di di specializzazione un minimo di di di di approfondimento specifico incerto e materia
E occorre imparare a parlare sempre solo con i numeri in mano
Non si pongano a parlare in modo giornalistico e basta magari facendo il famoso catastrofismo ecologico degli anni Settanta versi perché poi questo è quello che spesso avviene
E quindi la prima esigenza secondo me è quella di documentarsi con e e quindi di collegarsi con tecnici seri con tecnici bravi che siano meno da nostra parte non ha importanza ribatte che sono tecnici Series tecnici bravi
E questo lo si può fare anche e soprattutto attraverso le associazioni che vorrei ricordare secondo il mio parere personale sono il nostro vero la nostra vera forza solo e sempre il contatto con le associazioni
Sia a livello nazionale sia quelle che operano sul territorio quindi collegarsi con i tecnici ma volta chissà collegati con i tecnici occorre anche avere i dati che stanno nelle istituzioni
Questo è una battaglia fondamentale per vari motivi primo perché il qualsiasi cosa si deve fare la speciose fare coi dati in mano ai dati i nostri comuni le nostre regioni sono pieni di dati sull'ambiente
Sono molto spesso
Confusi con altri dati sono messi in vari cassetti di vari assessorati che si palleggio la responsabilità ma una ricerca seria nell'ambito delle istituzioni spesso porta Fauré dati che sono anche inaspettati che la gente non si aspetta che ci siano e che probabilmente non se pensiamo che sono sempre avvenuti o volutamente o per o per mancanza di cultura
Raggiunge nel cassetto
Quindi io direi che la prima cosa da fare è cerca di fare questo sondaggio generale Lambro l'esecuzione di questa di cui
Chi di voi è stato letto farà fa parte ma questo vale anche per chi resta di fuori per capire quali dati siano disponibili
Anche la mappa della illegalità verde istituzionale per cui su Nuova ecologia abbiamo pubblicato un paginone con una serie di domande
Rispetto alle leggi dopo il rasoio è stata le leggi per cui se si dispone quello ma ne viene fuori esattamente quello che è stato fatto quello che non è stato fatto per far rispettare legislativamente
E questa importante perché è importante far capire alla gente non con dati puramente intuitivi ma con le leggi da una parte e le risposte istituzionali dall'altro quello che è stato fatto o non è stato fatto fino al momento in cui si sono entrati i nostri rappresentanti
In modo da da poter poi chiedere
Che queste leggi vengano applicate e credo che molto spesso i risultati di questa ricerca saranno una sorpresa anche di quello che viene fatto quello che non viene fatto ormai c'era una illegalità istituzione peraltro così diffusa
Per cui non ci serve più neanche conto di quello che sono i doveri e quelli che sono i poteri oggi sono diventati tutti i poteri e nessuno e dovere mentre invece le leggi
Che bene o male piaccia o non piaccia stabiliscono le regole del gioco finché siamo in un Paese democratico stabiliscono anche molti doveri che ci sono quindi io direi che la prima cosa fare è farsi dare andare anche di persona con i tecnici con i funzionari nei vari uffici e tirar fuori tutti questi dati che riguardano l'ambiente riguarda il territorio e vi accorgerete anche se farete questo in modo
Il personale di persona e non metterli mettendoli anche voi a come tutti gli altri a scrivere lettere con umore protocollo
Che in realtà poi troverete una serie di mi considera e sbaglia che saranno saranno se posa per farci la nostra vera forza perché possano pomodoro che a quel punto cominciano a lavorare per darci quei dati che servono a noi ma solo cosa con la gente
Quindi il mio primo consiglio è di senza stare a a a fare tante altre cose la prima cosa da fare
Cercate di conoscere i dati della vostra istituzione collegandovi con i tecnici che ci sono con i funzionari che ci sono con legami di tipo proprio personale nel senso che ne dà la parola cioè non burocratico ma proprio a far capire che siamo lì
Per far sì che il loro lavoro sia anche il nostro lavoro per far sì che venga valorizzato quello che è stato fatto o quello che non gli è stato fatto fare
è difficile trovare un tecnico che in realtà che non voglio lavorare oggi o manovre perché demotivato
Perché perché quello che fa tipo obiettivo
Quindi è importantissimo il collegamento con i tecnici questo ci consente anche di superare quelle che sabato per le linee naturali tendenze della burocrazia a non applicare leggi nuove compiti nuovi questo è è ovvio e naturale ed è anche umano direi che ha istituzioni già spesso oberati di compiti quando Dio aggiungiamo di nuovi
Si rifiutano per principio
E torno subito mille difficoltà a quel punto i soldi al politico di fondo le difficoltà del tecnico il segretario generale conta molto più di un di un assessore molto spesso di un di un sindaco così come un direttore generale spesso conta più di un ministro
Di fronte a difficoltà tecniche il politico e l'auto si ferma e la cosa finisce là quindi alla fin fine poi molto spesso si fa quello che dice il tecnico ma in quel caso il tecnico burocrate non il tecnico e meccanismi
E sapendo bene che paga le responsabilità non devono essere date tecnici o essere politici sotto questo profilo in occorre assumersi questa responsabilità
Occorre che ciascuno stia al suo posto però non si può ricorrere ogni minuto a chiedere il Consiglio al burocrate per per decisioni di tipo squisitamente politico
Il broker deve dare der ha reso ai suggerimenti una volta che il politico gli ha detto quello che vuole fare
Questo è il secondo punto che secondo me va messo in evidenza
Perché altrimenti sapere cosa ricorda di fronte alla resistenza strisciante più o meno espressa volta per volta che va avanti con il muro di gomma perché voi credo una cosa per iscritto gli rispondono per iscritto dopo un po'tenorile chiarimenti
Dopodiché voi solleciterei dopo ha prodotto la risposta culture non arriva odio una commissione di studio che studia per anni senza mai sopra il problema oppure se porremo saranno chieda un parere al Consiglio di Stato o l'avvocatura comunale o l'avvocatura regionale
Per non arrivare mai a determinazione quindi attenzione la prima cosa da fare non tre non si è mai al proprio ruolo politico che ha un Prodi direzione e di responsabilità la burocrazia stia al suo posto il politico faccia il suo mestiere
Quindi tecnici dalla collegamento con i tecnici sono parte
Secondo inquadramento specifico delle suture burocratiche che a questo punto se voglio fare puramente espiate burocrazia grazie per la parola restino al loro posto o altrimenti vengono pure coinvolte ma se vogliono collaborare
Come lo è per quello che la creazione di nuova cultura sui nostri valori che sono certamente io credo i valori e dobbiamo potrà avanti ogni perché questo il punto io insisto il primo problema è quello dei dati
A questo punto occorre ricordare ancora una volta
Approvato dall'articolo venti che prima lavora ricorda che giustamente dice tutto da riforma sanitaria a lettera b fa obbligo alle unità sanitarie locali che non dimentichiamocelo poi sono strumenti organi dei comuni
Quindi non sono questo strumenti do sono organi dotati a tutti gli effetti di uno personalità giuridica
Hanno sono organi dei comuni quelli consigliere comunale ha tutti i diritti di stare all'interno e e di avere tutti i dati delle USL
Le USL hanno l'obbligo di comunicare alla gente i dati sull'ambiente a maggior ragione hanno l'obbligo di comunicarvi a chi fa parte della loro istituzione da cui da cui nascono dell'eventuale denunzia parla questi dati non venissero numeri sono forniti
E non sottovalutate il discorso dati questa se Rio non riuscissimo alla fine di di di di di questi primi anni avere un panorama completo di quello che non è stato fatto e provocato nei singoli comuni dove sono presenti nelle singole regioni vediamo esempi e rispetto alle leggi e rispetto alle strutture avremmo una base siccome formidabile per poter programmare in miglioramento immediato successivo e per far rendere conto la gente che le nostre battaglie sono fare battaglie che interessano la gente stesse non un partito come ancora purtroppo molti si ostinano a volerci credere quindi c'è una me questo è fondamentale
Ciò detto arriviamo rapidamente ai settori studente quindi quel tra
Quelli sono quello Benetton prezioso quelli quindi quelle quelli sono quelli sono già tutte le citate sono già è e sono già delle indicazioni ogni volta che c'è lo scritto ogni volta che c'è una domanda di chiaramente è un obbligo di legge quindi questo già riserve come indicazione ma ve ne sintetizzo qualcuno importante
Che mi sembra importante
La
Parliamo decretato lo scarico
Molto bene prima Laura Conti ha messo in evidenza le cose come stanno
Il via oggi purtroppo
E tende noto che la Lombardia ha funzionato e s'è stato uno dei pochi che accusano non solo sulla carta e ma bene o male poi Seveso c'è stato anche anche intercettato in Lombardia oltretutto e sappiamo anche quello che era avvenuto un CRI Acerra bene o male
Le altre regioni non c'è neanche neanche svagata neanche Nanco telefonico
Quindi perciò però ecco per per la la legge antismog e per l'aria Hillary che oggi e dobbiamo basarci su poche cose specifiche
Primo occorre inserite e fare inserire nei regolamenti comunali norme specifiche che riguardano il riscaldamento
Questo il sindaco può farlo il sindaco può stabilire
E qualora vi sia pericolo per la pericolo per l'ambiente opera su Repubblica con ordinanza contingibile e urgente ai sensi del Testo unico del del della alla Renzo Dionigi riforma sanitaria oltre al testo unico regionale trentaquattro
Può fare inserire una modifica specifica dei combustibili non è un fatto
Pato come strumenti della FIAT abbiamo quindi la FIAT che potrebbe essere un un imputato che poi controllati inquinata posteri
Ha emanato una ordinanza molto interessante con la quale ha limitato per tutti i complessi superiore a un certo numero di kcal ora ha limitato
I combustibili utilizzabili e ha prescritto alcune requisiti presente del presente di purezza per la nafta oppure e l'adozione di gas insomma
Quindi questo è stato già fatto non ha dato luogo a particolari problematiche ha portato un miglioramento dalla situazione questo può tranquillamente essere fatto da chiunque qualora vi siano problemi digradano statico nel comune in cui operiamo
Contestualmente cosa va fatto
Va fatto con racconti perché ha fatto da non molto puntuale e prima si parlava dei laboratori ce ne profilassi che purtroppo son stati smantellati da questa riforma sanitaria ma in ogni caso per l'intera datano sterico abbiamo la legge antismog che prevede prevedeva lo prevede ancora a maggior ragione l'obbligo nel sessantasei per le Province di creare entro tempi brevissimi ormai scaduti da decenni
Che
Si creassero del delle tre reti di di rilevazione di di dell'inchiodato mostre dico che di solito sono i decreti automatiche collegate con un centralino con un computer che da ogni momento la situazione legame dalle varie zone
Delle dello carità ovviamente particolarmente inquinate
Questo ecco quindi se siete in città quel problema nello scarico c'è in comuni e cioè questo c'è un obbligo a fine gara alla Provincia
L'articolo quattro ripeto si parla prima la riforma sanitaria prevede che il governo possa mettere dei delle dei dei limiti sanitari complessivi per le emissioni inquinanti
Per l'aria il governo l'ha fatto
Per l'aria lo Stato la la prova anche per il rumore dovrebbe uscire probabilmente prima dell'estate ma per la regia è già operante ci sono i limiti complessivi sanitari oltre i quali il governo ci dice che c'è pericolo per la sola tratta la popolazione
La messi per polveri
Anidride solforosa ci sono seri parametri Annie Wilkes sono sei parametri già previsti
Il vero dramma è che però una volta che noi e consiglieri o cittadini appuriamo che i limiti questi limiti di sicurezza oltre i quali c'è pericolo per l'attracco perché nessuno ha previsto a Marghera sappiamo certamente che almeno quaranta giorni ogni anno in periodo invernale o da questi limiti o vengono abbondante sopra possiamo
O stiamo degli
Eppure non succede niente in Germania invece che società abbiamo visto
Germania la rucola hanno hanno bloccato tutto in a Los Angeles c'è l'allarme rosso convochiamo né americani per cui si blocca sì sì per cui di sì certo notiziare comincia a dire
Di Brino usarli condizionata dall'aria alcune industrie non ho fermato si blocca il traffico auricolare di enfisema dosi stanno mette seduto una scuola
In Italia non è che tutto questo non avviene perché noi siamo tranquilli e sicuri dovunque
Non avviene perché non donne nessuna legge e nessuna autorità che abbia previsto i provvedimenti da adottare c'è questo pericolo tre che lottano spedito è di prevedere una volta per tutte un'ordinanza specifica che come soprano questi rimedi entri direttamente dico
So che significa voci a dire alla gente che c'è pericolo per la loro salute e dopodiché non fare niente
è chiaro che a questo punto occorre e questo è il sindaco può farlo tranquillamente loro non non certo primo riparare sorridono ancora fino alla fine il sindaco oggi
A tutti i poteri in base a tutte le leggi di integrare le leggi dove sono lacunose e addirittura di modificarle
In senso restrittivo o come vuole lui purché vi sia
Un problema che riguarda la salute pubblica
Le ordinanze contingibili e urgenti e le e tutti i provvedimenti a tutela solo pubblica per la legge generale sanitari del sindaco di intervenire anche in deroga alla legge
In tutti i casi in cui vi sia pericolo per la soprano
Quindi questo è l'avere sempre presente
Quando mi dicono non possiamo fare qualcosa non è vero se c'è pericolo si può fare tutto ed è anche giusto che si possa fare tutto
Ovviamente senza aspettare che si che si cambino la legge quindi per l'aria facciamo fare anche laddove ci sia bisogno delle ordinanza in cui danno conto la situazione territoriale si blocchino alcune attività vi sia minimo riferimento alla lavorazione si facciano carico
E intanto ovviamente occorra mandare avanti quei piani di risanamento regionali previsti per recato poste ricorda questo decreto operato a Baranzate illegittimo sotto questo profilo
Che però da dieci anni di tempo le regioni per adeguarsi a questi limiti quindi arriviamo che possiamo già se tutti quanti morti
In molti tra parte degli occhi verdi
Innanzitutto chi paga le tasse per l'inquinamento perché non parla nessuno se la se l'inquinamento in Italia andiamo ogni volta che c'è che il Governo ci ha chiesto e ha fatto proprio che per la legge Merli
Per le creature le acque a favore delle industrie
Sia ogni volta si è aumentato il livello delle tasse dalle gemelli prevede che in realtà chiunque inquinare acque in modo superato le tabelle eccetera prevista dalla legge debba pagare oltre che risponderne
In sede giudiziaria debba pagare
E il un contributo una tassa che è commisurata a quanto inquina quanto più in cui tanto più deve pagare e questi soldi dovrebbero secondo legge essere devoluti per le necessarie opere di Risanamento depurazione
Ora la verità e Cristo inizialmente tanto la verità che erano le parole sono stata perché i controlli sull'inquinamento non vengono fatti non si sa neanche un busto di quanto di quanto inquinanti dopodiché anche quando si sarà messo molto più si parla bene da fargli pagare le tasse a far valere la Saras non c'è neanche la iscrizione a ruolo
Io non ho dovuto incrimina sei sindaci per arrivare a far pagare tassa qualcuno di questi quindi o delle
E queste un obbligo pagare le tasse è un dovere
Ma non è che sia pure che sia discrezionale da parte del Comune chiederle o no il comune deve prendere questi soldi anche perché poi sono soldi che destinati al risanamento della situazione
Quindi la prima cosa controllare quanti con il conte controlli vengono fatti dopodiché ogni volta che si superano i limiti occorre accertarsi che chi supera i limiti paghi le tasse prevista dalla legge che qui è il Comune che ha dato trinceramenti produttivi audizione allo scarico con prescrizioni di quello che deve essere fatto quindi anche qui chi sta a un comune la cosa fare si deve controllare quante autorizzazioni sono state date espresse non taciute
Espresse
E con quali prescrizione seconda cosa
Terza cosa importantissima che nessuno fa che invece la legge prevede che possa essere fatto è che il sindaco può imporre strumenti automatici di controllo sugli scarichi
Attenzione questo vuol dire che anche laddove abbiamo e l'abbiamo fatto quasi dovunque grossi problemi di personale tecnici per controllare gli scarichi
Anche là dove abbiamo il sospetto che alcune industrie mettono da parte i loro rifiuti e poi di notte di scarichino come spesso accade in tutti questi casi il sindaco può prescrivere a questa industria manto di bestiame sarà subito di Pacciani su alcune di modo che sia automatico il rilevamento io nel mio libro cito il pretore rischio che che si è sostenuto dal sindaco rischio in quel caso e per uno stabilimento e per trovare per il bestiame gli ha messo una un allarme automatica quando supera i limiti sono allarme nella caserma dei carabinieri c'è un disco che dice attenzione sta incrinando sta declinando arrivano tutti dopo un paio di volte che spiazza onestà questo allevatore gli assicurò che non ha mai più inquinanti
E quindi ora magari personaggi sono nella sua sono una sirena unisco si mette in moto arrivano i qatarioti cara arriva un carabiniere o no
Ora non dico le fa una cosa così folcloristica anche se divertente ma in ogni caso non vedo perché non si debba fare una battaglia nell'ambito del Comune molto sofisticati e anche molto efficiente ovviamente sono sigillati il Comune ci ha la chiave per cui prima tutto quanto ha scritto non ci son problemi neanche di manomissione o altro che nei controlli sa sarebbero permanente in questo caso Toto rischia la sua trova un'altra
In un caso analogo addirittura quando poi e confessa allarme si chiude anche la saracinesca e i rifiuti un escono più lentamente quindi criticamente con un po'di fantasia si può fare tutto
Ancora un problema grosso perinatale acque dallo scarico delle pubbliche fognature visto che la legge Merli si è guardato bene e tutti i patti del raccordo tutti quando fu fatta non ricordo bene tutti quanti c'è una mica possiamo ai Sindaci in galera
Se se varrà bello dallo stabilire dei limiti per le pubbliche fognature ammesse fognature non ammesso niente
Però nella nervi bis settantanove quando finalmente riuscimmo a fare qualcosa di positivo mettendo insieme attorno a un tavolo tutta la sinistra dell'epoca adesso parte dei reparti di probabilmente non fanno più parte della sinistra secondo me e riuscimmo a ottenere
Riuscimmo a ottenere riuscimmo a ottenere
Dei miglioramento stanziare tra cui il fatto che che le regioni sono responsabili o di tutte di affetti sanitari provocati dalle fognature comunali per cui se c'è il sospetto
Che la fornitura di un comune possa provocare un pericolo per la salute pubblica sappiate che la Regione all'obbligo non ha dove il potere all'obbligo di intervenire
Quindi è bene saperlo perché anche qui ogni volta che richiama la pubblica fognatura
Molto spesso depuratore è un sistema per il finanziamento occulto le parti di questo paradigma Compaq franchezza
E allora come tutte le opere pubbliche ma il depuratore oggi anche di modo sotto questo profilo
Allora va visto sempre con particolare attenzione Sheila
Ogni volta che si propone un depuratore magari come spesso avviene per un Comune cinquecento abitanti va visto con molto sospetto anche perché che significato Cia fare un otto mila depuratori comunali Daria uno più piccolo e l'altro e dopodiché cosa avviene con quello che aveva promesso non è funziona nessuno
Vicino Donato giorno condannato un paio di di di giunte comunali perché hanno fatto il depuratore diventarne non è non era non è a Roma perché attuata lo fa prima fanno un depuratore senza prevedere che ciò la corrente elettrica per farlo per pagare idea le cose per cui dopodiché si fanno così da poter rimangono fermi altri comuni hanno fatto depuratore senza fare le fognature che ci portano i rifiuti
Compreso il Comune di Roma per cui abbiamo depuratori pronti a funzionare che non possono funzionare perché non ci arrivano neanche i rifiuti
Allora il depuratore sotto va visto con molta attenzione sempre e vanno favoriti in ogni caso depuratori consortili consortili qualora sia necessario non
Cioè più
Rifiuti diciamo i tre insieme più il FAS è facile che ve progressi ha fatto bene che funzioni ed anche più facile controllarlo non possiamo controllare centrali piccoli depuratori sul territorio
Ma mentre ma c'è molto più facile controllare uno dove riusciamo ha riunito a tutto
Con un'avvertenza però in occorre ogni volta che ci sia fai mettere un insediamento produttivo un un'industria un artigiano matita lavorativa occorre un controllo caso per caso perché Martina quantomeno di pretrattamento occorre chiederla
Mentre in un depuratore studiato per certi rifiuti dei rifiuti diversi significa fa saltare il depuratore rovinarlo diffuso come spesso accade quindi è importante questa sua notevole anche che vi sia un controllo su tutti i rifiuti di cui si autorizzata immissione nell'ambito delle fognature che poi finiscono nel depuratore
E a questo proposito occorre anche fare
Un ufficio apposito a Roma un grande sindaco comune pochi sindaci che si è occupato di ambiente modo serio che si chiama Petroselli è morto
La prima cosa che fece
Tolse di mezzo tutte le USL e fece un ufficio apposito per la trecentodiciotto alle gemelle presso il Comune di Roma che toglievano tre conferenze alle USL Elia centrale tra conferenza presso il Comune ed è l'unica cosa che ha funzionato
Allora
Anche perché in questo caso in questi uffici si crea
Una cultura di queste di queste cose già si capisce quell'importanza abbiamo dei tecnici che lavorano solo su queste cose come già prima e quindi rendono anche in termini proprio di di controllo quindi è il
Mi avvicino Mantova sui sette quindi
Ufficio apposito per la legge Merli laddove sia minacciato il piccolo comune non ne ha bisogno Västra un un un funzionano che spengono non so come ma ma due cose due due argomenti
Il rumore io credo che sia importante sia importante che ci caratterizziamo per toccare finalmente l'inquinamento acustico di cui tutti si guardano bene
Soprusi e De Falla che cosa
E questo è molto facile da fare perché in realtà sul il rumore ecco direi direi quasi per fortuna l'unico settore in cui leggi di settore non ne hanno fatto non ci sono
E allora è più facile intervenire perché a questo punto abbiamo un articolo degli anni trenta purtroppo del codice penale che dice
Che chiunque viola le prescrizioni dell'autorità nel campo del rumore è punito
è reato
E allora si fa come in tutti i Comuni tutti i rumori a cominciare dagli atti quelle che il testo unico regista leggi pubblica sicurezza chiama arti e mestieri rumorosa
A Roma siamo riusciti a fare una commissione che si chiama io voglio sapere Kaim Commissione altri mestieri rumorose che si occupa solo di questi
E che e ed è prevista non da leggi ma dal regolamento comunale e che come uno di voi fa un esposto perché c'era la carrozzeria che di far rumore il ristorante che non fa dormire o o anche al limite
E quello che c'ha il canile il canile con tutti i cani che abbaiano ogni notte
Perché questo poi
Perché poi sono queste le cose che realmente arrivano sui nostri tavoli sul rumore sia ben chiaro sono queste cose che ci arrivano ed è di queste cose poi che la gente si lamenta c'è questa Commissione che portò al se i limiti sono rispettati o meno in modo obiettivo dopodiché se non sono rispettati oltre alla denunzia che era l'ultima cosa prescrive quello che deve essere fatto
E dice deve fare dei visualizzare qui debito ad equestre fare quest'altra cioè
E devo dire che questo dà ottimi risultati quindi
Non non dimentichiamoci che a Milano il pretore di Milano ha condannato l'Alitalia e il direttore generale del ministero della dei trasporti reazione civile perché annesse c'erano devo credere che passavano sull'abitato di di Linate e la gente non poteva dormire
Il pretore ha visto che nel regolamento del del Comune di Milano c'era scritto che gli arti e mestieri rumorose ambientati dalle ore ventidue alle ore sei di mattina e tutto ogni volta che l'aereo arrivava di notte e faceva un verbale
Devo dire questo per dirvi come poi in realtà con lo strumento del regolamento comunale sui rumori si può fare moltissimo quindi e occupate anche di questo se volete fare qualcosa di concreto e specifico
E ancora passiamo al discorso
Rifiuti
Il coso rifiuti parti come interessante perché e di grande attualità visto che la legge da ottantadue e saluto perché il DPR novecentoquindici su rifiuti comincia a essere applicato adesso
Ricordatevi sempre mio libro l'ho messo bene in chiaro che Literno centoquindici favorisce in ogni caso il riuscito e il riutilizzo dei rifiuti
Quindi la prima direttiva giuridica oltre che politica che viene da questa riciclabili riutilizzabili eccetera così come dice la legge e poi solamente come ultima ratio eventualmente si potrà ricorrere a sistemi di smaltimento inquinanti per l'ambiente
Seconda cosa importante ricordarsi è che ormai sono scaduti i termini quindi tutte le discariche per esempio tutte inceneritori anche comunali
Devono essere muniti di autorizzazione della Regione se non ce l'hanno c'è reato ora non è che ci interessa dire c'è reato per mandare in galera tutti sindaci l'intesa di Lecce il reato perché le autorizzazioni
Devono contenere come lo teorizzazioni le prescrizioni a tutela dell'ambiente Bresso stabilite peraltro dal Governo con la delibera del luglio dell'ottantaquattro
Per cui è importante verificare nel territorio dove dove con occorre far sì che vengano autorizzati in modo d'avere delle prescrizioni da rispettare
Per esempio la recente Press cariche che si faccia indagini sulle falde idriche per vedere che i rifiuti non non pericoli non più sotto che vi si che non vi siano problemi per le abitazioni circostanti che vi sia un'impermeabilizzazione totale tutta la zona attorno che che oltre certi limiti di quantità non possono essere utilizzate e così via
Quindi è importantissimo controllare il discorso delle autorizzazioni perché attraverso un requisito formale si arriva a a a de a delle degli obiettivi sostanziali che ci interessa ma certamente così come vanno ma va controllato quello che viene condito di tossici e nocivi
Su tossici e nocivi la regina tonici prima particolare molto rigorosa ma oggi nessuno in Italia anch'e ancora l'articolo nove del decreto sui rifiuti prevede da una parte che fatto divieto di scaricare gettare
E o comunque
Depositare in modo incontrollato rifiuti in aree pubbliche acque pubbliche Hoare
Private ma soggette a uso pubblico in pratica riguarda tutte le le aree non recintate motore Magenta non ci posso andare
Quindi in tutti questi casi è vietato c'è una sanzione anche abbastanza rilevante è in grado depositare scaricare o o rifiuti alto ma il secondo comma prevede importante questo che inquadra ciò sia avvenuto Cercola vi sia un'area una spiaggia
Un un bosco invaso da rifiuti il sindaco all'obbligo di sgomberare uno all'obbligo di intervenire
Al tali da far sì che questi queste leggi vengano rispettate quindi c'è l'obbligo e quando lo si faccia si può fare la diffida al sindaco e le cose conseguenti che poteva già tranquillamente nel bellissimo libro pubblicato dalla lega ambiente
E ancora
Anche sui rifiuti però io vorrei dargli un minimo di indicazione nuova perché ritengo poiché come già detto più volte l'ho anche scritto
Che adesso siamo in un'opera di razionalizzazione di i applicazione delle leggi ed è già ed è fondamentale di avere anche un quadro da situazione ma ma noi dobbiamo stare a soluzione anche per portare la cosa è nuovo Corinth non so internazionalizzare il sistema Manzi se possibile
Fa scoppiare anche delle contraddizioni utilizzare al massimo anche la creatività e la fantasia che hanno sempre si vietino nel si vietino nel suo territorio per motivi di igiene e sanità attenzione occorre metter modi regge se la Polydor perché e l'uso di involucri non riutilizzabili pretore Rusty
è una stupidaggine molto semplice
Ma ci sono tutti i poteri per poterlo fare
Basta che si metta in premessa
Che ci sono problemi di dire smaltimento dei rifiuti non ed utilizzabile
E che tutto questo comporta problemi problemi di igiene e sanità il sindaco ciascun sindaco può benissimo fare un'ordinanza in cui vieta a partire da un certo periodo ovviamente al tempo di attrezzarsi che nel suo territorio vengano utilizzati
Delle degli involucri delle buste per esempio non più utilizzabile oppure di certe sostanze fatta già abbastanza
Non è plastica senza sanzioni peraltro per cui non serva Sonata niente una mossa che potreste interessante divertente ma non ha alcuna applicazione pratica
Questa è l'ordinanza del sindaco per motivi di igiene e sanità chi ottempera rischia l'arresto l'ammenda quindi non è priva di sanzione anche quindi nulla vieta che per esempio sanno stupidaggine è una cosa da poco ma certamente da se non secondo me è una delle cose che vengono in mente per dare in tempi brevi una un del polso di qualcosa di nuovo che possiamo fare e che la gente possa capire posso vedere posso apprezzare perché non crea problemi per nessuno il intervenire
Ovviamente non so sua raccolta smaltimento asma per non ride rifiuti ma anche sulla produzione dei rifiuti nell'ambito del proprio Comune è importante e può essere fatto con ordinanze che non devono fatta se previsti questa indicazione
Ancora un controllo dovreste bisogna farlo santo senza lo prendo cinema il tempo e poco di rimando al libro Premio Casato velocità che pure un'altra cosa importante vorrei concludere
Queste poche cose che gli ho detto gli odori è nostro compito sia da un lato di creare una nuova cultura
Dentro e fuori le istituzioni una cultura che che si misura molto facilmente perché oggi diciamoci la verità e sia dentro che fuori istituzione si che si vede uno che ruba
Tutti quanti lo disapprova e tutti quanti intervengono
O meno dovrebbero intervenire lo sentono stimo intervenire economico avvio sottotipo i propri occhi qualora si inquini le acque il territorio eccetera
Tutti quanti o quasi nessuno lo avverte
Quanto meno con la stessa gran una cultura anche sui nostri valori significa Paolo farsi che lo stesso disvalore quanto meno collegato a certi comportamenti che riguarda una povera privata
Siano poi sia una cosa esso rispondo quanto nevoso disvalore collegato conti distruggiamo da pubblica che tutti quanti noi quindi quando riusciamo a remare questo suo non era un fatto già un grosso passo avanti ma occorre creare un lutto queste cioè ancora tempo per creare seconda cosa per fare questo occorre anche far funzionare le istituzioni
è il momento di fare funzionare profilo di chiedere che le leggi vengano rispettate che vengano applicate e quindi la conoscenza tra legge importante perché occorre è in questo modo le possiamo far capire alla gente che ci ha dato i voti anche chi è che non rispetta le regole del gioco e chi è che invece vuole fare rispettare e credo che questa sia la migliore risposta che possiamo dare col movimento
Allora il primo iscritto a parlare
Fiona Chiarini abbiamo alcuni non molti iscritti a parlare
Nel secondo sorvolo su certe cose che ho intenzione di dire ad esempio
Non condivido molto il discorso che ho fatto la Laura Contini sulle alleanze dall'assalto di certi scarichi invece di certi antichi e così via
I tre posti da lavoro quando conviene a barattare non barattare lui spogliatoi anche il il capo chino come facevo Giovenale
Sulle quali bisogna muoversi combattere sui quali alleanze interesse le cose porterà avanti i problemi di esplosivo foto lei non eseguiranno piuttosto generico
Il primo diretto istituito subito con villa chiedo perché proponi Laura Conti
Se la proposta di Laura Conti non potrebbe essere conduttivo per spaccare
Una movimento verde che va avanti abbastanza tattiche abbastanza pratica dei sette nell'legate le isole del proprio al CIPE largo non potrebbe essere proprio il motivo per sbilanciare da una certa parte anche se ringrazio Vendola perché son venuto proprio in cura come Consigliere eletto nelle liste del comune di Casalmaggiore per capire concretamente comuni devono avere all'interno delle istituzioni per portare avanti insomma le battaglie dei veri problemi
Problema concreto
La Calabria attraverso il TAR del Lazio è riuscito per il momento far sospendere l'insediamento energetico a Gioia Tauro
Naturalmente in questo fatto nel linguaggio attuato una condizione una clausola che la Regione aveva messo nella dare all'accettazione al centrale però c'era anche una volontà politica ad alto livello a livello regionale nel portare avanti questa battaglia
Noi in un bar di via in provincia di Mantova referendum bloccarli largamente vizietti condotti con forza da da coloro che oggi militano nelle liste nere
Erano i vari comitati antinucleari per i problemi energetici che erano sorti da tempo ci sono delle vittorie parziali referendum a Tavazzano referendum vietano danno dalla novanta novantasei per cento di no con delle percentuali di votanti in questi comuni tutti i comuni dell'insediamento che vanno dall'ottanta fino al novanta per cento dei votanti perciò uno spettro largamente prevedibile
Provincia di maggio è stato fatto un test su un'area di circa quaranta mila abitanti per c'è un testo abbastanza valido ora il referendum che a livello di Regione Lombardia si intende portare avanti su Tavazzano il referendum regionale mi sembra un po'prendono in un locale che solo deriva a dati molto positivi che devono essere d'essere sfruttati politicamente trovare i modi magari all'interno dalle pieghe dalla legge tre nove tre per cui io gli enti locali possono noi non solo che il dottor Amendola agire nei confronti della regione per regione nei confronti dello Stato
Perché la battaglia di revisione dal poi che attualmente è in discussione alle commissioni congiunte così da bilanciare industriale però essere vinta demolendo i cinque o sei pilastri a livello locale sui quali questo pensiero eccezionale il cinque o sei mega centrale
Perciò a Gioia Tauro si sta facendo qualcosa in Puglia la regione aveva fatto in parte marcia indietro
A livello di Regione Lombardia non si è ancora arrivati ad aerei alle popolazioni dei Comuni dall'insediamento il referendum consultivo locale si tentava di allargarlo proprio perché spero di vincerlo quelli che volevano la centrale per il referendum si fa anche in questo caso c'è si è sicuri di vincerle Nokia per andare a mettere forse un discorso positivo già abbastanza buono che finora è stato tenuto con l'impegno di larghi strati del movimento
Perciò questo discorso importante da tener presente
E se si arriverà poi ad un referendum allargato anche a livello regionale non deve essere solo preferendo di tipo negativo no alle centrali tanto un referendum non solo sul Tavazzano su tutto il piano energetico che attiene alla Lombardia e bisogna proporre qualcosa di diverso
Perciò urgentissimo alternativi sul tipo di quello che è stato fatto in Piemonte dopo unità di conto delle sorti energetiche perciò sul risparmio energetico sulle fonti rinnovabili eccetera in modo da arrivare a sciogliere dalla gente una possibilità di scelta
Per non essere sempre e così via costretti alle corde da chi ti propone solo le due mega centrali e basta perciò arrivarci preparati ed attrezzati quando ci si arriva
Altro discorso io vengo da una zona agricola soprattutto con una piccola vedi industria e artigianato sviluppato legato la trasformazione dottore del prodotto vinicolo che almeno rientri quello che si dice l'agribusiness
Provincia di Mantova al secondo posto visto recentemente quello che il reddito gli agricoltori li abbiamo quel furto per colpa loro questi trattamenti soprattutto da fitofarmaci o prodotti chimici e viola usati in agricoltura in genere
Come potrebbero rientrare in una normativa quali sono i poteri cioè il sindaco sul trattamento che viene fatto nel territorio d'esempio sono in una zona e che ha più di culture con trattamenti infatti per elicottero i nostri non sono i boschi del Canada prodotte sempre in traballare oppure anche prodotti proibiti sparsi comunque in giornate ventose che poi avevano anche indirettamente milanesi tra verso i prodotti agricoli che consumano perciò un problema abbastanza grave da tener presente nella zona per una battaglia
Dopo
Problema dei diritti civili Castiglione dove è detenuto ciabattine o manicomi provincia di Mantova
A Casalmaggiore dove io abito
è in programma organica azione che potrebbe poi diventare speciale che ti provoco sottrazione di terreno utile eccetera che magari come carcere mandamentale criticano dovrebbe servire solo per mettersi dentro i ladri di polli
Ma se sono ladri di polli ci saranno delle misure preventive la fa prima perché non diventino ladri di polli eccetera
Perciò questi tre problemi
Se
Gianni Mattioli si prepara Galletti
Scuse che col dato che si siccome a me mi pare piacerebbe discutere con la gente se la gente che forza
Mi pare che abbiamo catturato uno solo
Si tratta
Questa
Una piccola cosa che
E questa è una piccola cosa da vecchio bizzoso che una volta tanto lasciatemi dire questa cosa di veder la gente che legge i giornali mentre uno parla che salsa gira io continua non capiti sei sì ma set parlo di quelli che ho praticato io sicuramente ci sono altre sedi se questa cosa finisse a me piacerebbe moltissimo dunque io credo che da questo convegno certo noi torniamo a casa con moltissimo materiale
Nel la spinta per cui molti di noi chiesero alla lega di organizzare questi occhi verdi sulle istituzioni c'era
La lo shock di della Firenze di subito dopo le elezioni io credo che chiunque abbia partecipato a quella malaugurata domenica sia rimasto proprio colpito scioccato da quelle dieci ore non mi ricordo quanto fu tetto la l'antagonismo si toccavano con mano
E io personalmente riflettevo al fatto che dunque appena si toccano il rapporto con le istituzioni appena si passa dal lavoro di movimento alle situazioni formalizzate costituite come situazioni di potere si irridenti abilmente si producono quelle situazioni e dunque con grande piacere che io ho seguito stamattina l'intervento di Paolo Flores e poi altri interventi
Nella mattinata i due interventi che si sono che poi lo hanno seguito hanno ripreso quelle tematiche siccome adesso mi pare che noi con brevi interventi dovremmo cercare e venisse formalizzata riprendere il proposta di Paolo Flores questo problema
Di riuscire a dare
A farci venire in mente delle e degli strumenti
Di comportamento nelle istituzioni in cui noi anticipassimo
Nel comportamento dei nostri eletti quello che noi ci aspetteremmo da un corre corretto funzionamento delle istituzioni democratiche
Dettagliato senza paura di sporcarsi le mani con le cose molto semplici molto
Di pratica quotidiana io chiederei che su questo sì Bisanti e si arrivasse alla ripresa autunnale anzi io proporrei che proprio Paolo Flores che con molta insistenza in varie occasioni ha portato avanti queste tematiche avesse un ruolo di coordinamento di questo lavoro che mi sembra di grande importanza
La seconda cosa e ultima di cui voglio parlare
Un altro tema che serpeggia nel nostre discussioni nelle discussioni
Qui dentro fuori di qui in questi giorni ed è il rapporto con l'associazione ci sono le istituzioni ci sono gli eletti nelle istituzioni
Ci sono le associazioni in particolare c'è la lega per l'ambiente ecco su quali non eran cercato di costruire il movimento ambientalista con delle caratteristiche un movimento che fosse non soltanto i preoccupato della difesa della protezione ma fosse anche cosciente e consapevole che è un movimento che fa politica su quell'ampiezza di tematiche che Paolo Degli Espinosa richiamava come grande insieme anche di valori collettivi che è alla base poi delle nostre motivazioni
E ha cercato di costruire questo movimento con una trasparenza del rapporto tra irresponsabili che ci siamo dati di volta in volta
E il non fosse puramente politico all'interno del movimento
Forse non è inutile retorica dire che in questi anni di movimento
Molte cose è stato possibile farle richiamare anche tanto sforzo di energie per anche il clima di il la consapevolezza di stare vivendo le stesse cose le stesse speranze in un clima anche di sostanziale reciproca stima di costruzione anche di grandi rapporti umani perché ci sono stati in questi anni
Nel dire noi abbiamo costruito in queste forme abbiamo cercato almeno di costruire in queste forme il movimento mi rendo conto che abbiamo cercato poi di costruire inquieto poi oggi che stiamo parlando questo mi porta a dire che vedrei come una appesantimento una ingegneria una faticosa ingegneria se noi dovessimo moltiplicare soltanto badate soltanto sulla spinta di una astratta logica
Perché certamente vede secondo la miglior tradizione delle strutture giuridiche certo un'astratta logica vede le associazioni le istituzioni e mezzo anche sedi di rapporto tra gli eletti e il movimento ma questa mi sembrerebbe una logica molto astratta io batterei più toccato Ray direi che
Sarebbe un grosso errore se noi spostassimo il baricentro dell'attenzione sulle istituzioni sugli eletti nelle istituzioni
Che devono continuare ad essere questo è il mio modo di vedere devono continuare ad essere un braccio una presenza nelle istituzioni di un baricentro che altrove è proprio nel movimento come noi lo stiamo costruendo
Mi rendo conto che qui c'è una forzatura in questa sorta di identificazione tra movimento e lega per l'ambiente
Ma questo viene da di nuovo da un occhio disattento che viene gettato sulla realtà
Qua fritto tra due poli ben organizzati il partito radicale da una parte il la lega per l'ambiente ha dall'altra
Io credo che la lega per l'ambiente dall'altra come longa manus attraverso l'Arci del Partito comunista scusate io sono abituato con il mio socio a parlare con grande franchezza
Troverei stolto non raccogliere il grande materiale che è venuto fuori da questa giornata senza tentare anche di capire qual è l'uso che noi vogliamo fare di questo materiale
Allora dirò subito
Che noi siamo di fronte a un oggettivo conflitto un conflitto che non può essere superato con artifici di parola non può essere solo il partito radicale la lega per l'ambiente
Ma è un oggettivo conflitto che ricordato quando nei primi anni dal mille novecentosettantasette fino al mille novecentottanta del movimento che allora era prevalentemente il movimento antinucleare abbiamo già conosciuta
Ed è il conflitto
Tra un una forza politica in quanto tale che si gioca
La sua strategia e la sua sopravvivenza ovvero non riuscisse a essere egemone di questo movimento
Questo conflitto non lo possiamo nascondere dietro nessun artificio e questo mi porta con molta serenità a capire che per con le situazioni che continueranno a essere faticose tipo la Firenze di qualche settimana fa
Ci saranno continueranno ad esserci
Coordinamenti degli eletti ai quali certamente dovrà andare il rispetto per l'ambito in cui si muovono questi queste strutture rispetto e partecipazione
Ma sapendo che la costruzione del movimento è altra cosa se noi vogliamo costruire sempre meglio un movimento
Che sia il più possibile aperto a chiunque voglia no non sottostare alloggi che precostituite mi rendo conto di ripetere cose che già in più nell'arco di un decennio ha sono problemi stile per la vita di movimenti in una società che enfasi Itza il meccanismo della delega e rende molto difficile la esistenza di movimenti con la loro autonomia
Dobbiamo attento pensa eredi dover costruire uno strumento e questo è la lega per l'ambiente che io voglio altre accezioni non mi interessano e non credo possano interessare il movimento
Come una cosa di grande apertura in cui tutte le istanze di movimento debbano avere cittadinanza
Come soprattutto nell'ultimo anno abbiamo cercato di fare tentando di recepire continuamente quelle tematiche quegli uomini che al movimento dicessero dandogli spazio e cittadinanza come una sede in cui senza sosta della della sede di movimento
Rispetto alle sedi delle di istituzione e di presenza degli eletti io credo che debba essere preservata
Perché altrimenti la parabola la conosciamo ove il baricentro si spostasse
Sugli eletti e sulle istituzioni allora inevitabile sarebbe il considerare quelle sedi come sedi di potere commesse di preliminari come sedi scusate come sedi privilegiate
E allora il la riduzione del movimento alla sua fase istituzionale che tanti movimenti più forti più agguerriti del nostro hanno conosciuto sarebbe inevitabile e già conosceremmo ne conosceremo gli esiti
E per ciò che noi dobbiamo difendere la la centralità associazioni non vero urna
Una s'primato di questa associazione rispetto ad altre ma perché il questa caratteristica di associazione di movimento con ambizioni di direzione politica
è estranea per propria scelta a quelle associazioni esistenti nel nostro Paese con compiti storici di grande rilevanza e di grande importanza le quali però hanno auto delimitato il proprio ambito di esistenza del proprio ambito di penetrazione quando noi con una grande amichevole sa a parliamo con il presidente di Italia Nostra l'avvocato Luciani e lo chiamiamo uomo di movimento ben molto benevolmente Lucio ambiscono a essere accettano di un ruolo di una sorta di sedi tecniche anche disse di in cui la parola tecnico diventa una sete
Una parola privilegiata nel senso di penetrazione nelle istituzioni di penetrazione nelle negli strati sociali ma altro è invece un'associazione che tende invece ad essere movimento
Ecco la riduzione della lega per l'ambiente a sede di Esperti tecnici da fornire alle agli eletti alle istituzioni sarebbe un pessimo servizio che noi renderemo a un movimento che deve avere invece le istituzioni sempre nel loro importanti
Importante ma relativo significa valuto presentarli
Sono delle osservazioni che non necessariamente sono non ho alcuna pretesa per carità di avere ragione e di esaurire un dibattito che invece è un dibattito molto ampio che dobbiamo fare e che al quale però non ci dobbiamo sottrarre perché l'ha chiarito
Se non fosse puramente politico all'interno del movimento
Forse non è inutile retorica dire che in questi anni di movimento
Molte cose è stato possibile farle richiamare anche tanto sforzo di energie per anche il clima di e la consapevolezza di stare vivendo le stesse cose le stesse speranze in un clima anche di sostanziale reciproca stima di costruzione anche di grandi rapporti umani perché ci sono stati in questi anni
Nel dire noi abbiamo costruito in queste forme abbiamo cercato almeno di costruire in queste forme il movimento mi rendo conto che abbiamo cercato poi di costruire inquieto poi oggi che stiamo parlando questo mi porta a dire che vedrei come una appesantimento una ingegneria una faticosa ingegneria se noi dovessimo moltiplicare soltanto badate soltanto sulla spinta di una astratta logica
Perché certamente vede secondo la miglior tradizione delle strutture giuridiche certo un'astratta logica vede le associazioni le istituzioni e mezzo anche sedi di rapporto tra gli eletti e il movimento ma questa mi sembrerebbe una logica molto astratta io batterei più toccato Ray direi che
Sarebbe un grosso errore se noi spostassimo il baricentro dell'attenzione sulle istituzioni sugli eletti nelle istituzioni
Che devono continuare ad essere questo è il mio modo di vedere devono continuare ad essere un braccio una presenza nelle istituzioni di un baricentro che altrove è proprio nel movimento come noi lo stiamo costruendo
Mi rendo conto che qui c'è una forzatura in questa sorta di identificazione tra movimento e lega per l'ambiente
Ma questo viene da di nuovo da un occhio disattento che viene gettato sulla realtà
Qua fritto tra due poli ben organizzati il partito radicale da una parte il la lega per l'ambiente ha dall'altra
Io credo che la lega per l'ambiente e dall'altra come longa manus attraverso l'Arci del Partito comunista scusate io sono abituato con il mio socio a parlare con grande franchezza
Troverei stolto non raccogliere il grande materiale che è venuto fuori da questa giornata senza tentare anche di capire qual è l'uso che noi vogliamo fare di questo materiale
Allora dirò subito
Che noi siamo di fronte a un oggettivo conflitto un conflitto che non può essere superato con artifici di parola non può essere Partito Radicale la lega per l'ambiente
Ma è un oggettivo conflitto che ricordato quando nei primi anni dal mille novecentosettantasette fino al mille novecentottanta del movimento che allora era prevalentemente il movimento antinucleare abbiamo già conosciuta
Ed è il conflitto
Tra un una forza politica in quanto tale che si gioca
La sua strategia e la sua sopravvivenza ovvero
Non riuscisse a essere egemone di questo movimento
Questo conflitto non lo possiamo nascondere
Dietro nessun artificio e questo mi porta con molta serenità a capire che per con le situazioni che continueranno a essere faticose tipo la Firenze di qualche settimana fa
Ci saranno continueranno ad esserci
Coordinamenti degli eletti ai quali certamente dovrà andare il rispetto per l'ambito in cui si muovono questi queste strutture rispetto e partecipazione
Ma sapendo che la costruzione del movimento è altra cosa
Se noi vogliamo costruire sempre meglio un movimento
Che sia il più possibile aperto a chiunque voglia no non sottostare alloggi che precostituite mi rendo conto di ripetere cose che già in più nell'arco di un decennio ha sono problemi Cile per la vita di movimenti in una società che enfasi Itza il meccanismo della delega e rende molto difficile la esistenza di movimenti con la loro autonomia
Dobbiamo poter pensare di dover costruire uno strumento e questo è la lega per l'ambiente che io voglio altre accezioni non mi interessano e non credo possano interessare il movimento
Come una cosa di grande apertura in cui tutte le istanze di movimento debbano avere cittadinanza
Come soprattutto nell'ultimo anno abbiamo cercato di fare tentando di recepire continuamente quelle tematiche quegli uomini che al movimento dicessero dandogli spazio e cittadinanza come una sede in cui senza sosta della della sede di movimento
Rispetto alle serie di delle
Di istituzione e di presenza degli eletti io credo che debba essere preservata
Perché altrimenti la parabola la conosciamo ove il baricentro si spostasse
Sugli eletti e sulle istituzioni allora inevitabile sarebbe il considerare quelle sedi come sedi di potere commesse di preliminari come sedi scusate come sedi privilegiate
E allora il la riduzione del movimento alla sua fase istituzionale che tanti movimenti più forti più agguerriti del nostro hanno conosciuto sarebbe inevitabile e già conosceremmo ne conosceremo gli esiti
E per ciò che noi dobbiamo difendere
La la centralità associazioni non vero urna
Una s'primato di questa associazione rispetto ad altre ma perché il questa caratteristica di associazione di movimento con ambizioni di direzione politica
è estranea per propria scelta a quelle associazioni esistenti nel nostro Paese con compiti storici di grande rilevanza e di grande importanza le quali però hanno auto delimitato il proprio ambito di esistenza del proprio ambito di penetrazione quando noi con una grande amichevole sa approva parliamo con il presidente di Italia Nostra l'avvocato Luciani e lo chiamiamo uomo di movimento ben molto benevolmente Lucio ambiscono a essere accettano i di un ruolo di una sorta di sedi tecniche anche disse di in cui la parola tecnico diventa una sete
Una parola privilegiata nel senso di penetrazione nelle istituzioni di penetrazione nelle negli strati sociali ma altro è invece un'associazione che tende invece ad essere movimento
Ecco la riduzione della lega per l'ambiente a sede di Esperti tecnici da fornire alle agli eletti alle istituzioni sarebbe un pessimo servizio che noi renderemo a un movimento che deve avere invece le istituzioni sempre
Nel loro importante importante ma relativo significa voluto presentarmi
Sono delle osservazioni che non necessariamente sono non ho alcuna pretesa per carità di avere ragione e di
Esaurire un dibattito che invece è un dibattito molto ampio che dobbiamo fare e che al quale però non ci dobbiamo sottrarre perché la chiarificazione che noi dobbiamo fare in questo rapporto tra le eletti nelle istituzioni il ruolo delle associazioni
è una chiarificazione di grande importanza se noi vorremmo a vere un futuro in cui non si inneschino quei meccanismi aberranti di caccia al posto di potere nelle istituzioni
E invece si continui questo tipo nessuno
è ingenuo anche da capire che nel momento in cui si vede questo pezzo di movimento come un pezzo di movimento in cui in cui si può crescere e con la trasparenza e la circolazione di uomini e di idee che
Reso possibile certo questo rappresenta anche una forzatura in senso opposto
è probabile che costruire la lega per l'ambiente con questa qualità porti a una rotta di collisione acqua con quanti nell'Arci pensano invece ha un ruolo di braccio
Di furbesco braccio di imbriglia mento delle istanze di un movimento benissimo non si può di nuovo anche su questo non si può pensare fritti e i conflitti si affrontano ed è quindi con questa duplice timbri chiarezza di dove va a parare va fanno a parare le cose che qui stiamo costruendo che io vorrei che dentro e fuori le strutture oggi presenti nella lega questo dibattito con il massimo della spregiudicatezza e con il massimo della sincerità
Ma fosse portato avanti grazie
Galletti forse Marco Boato
Di Mattioli mi stimola
Anche se io non sono della lega ambiente
E mi sembra che comunque questo sì è un discorso che vada oltre il futuro all'interno discusso all'interno di associazione di dire alcune cose su quanto affermato Mattioli
Innanzitutto mi stupisce che abbia parlato di associazioni di eletti nelle istituzioni
E non abbia nominato la parola liste verdi che mi pare nessuna tassa negare costituiscano una realtà seppure iniziale e informazione e quindi con tutti
Con tutte le difficoltà di una cosa nuova però costituiscono una realtà significativa che è andata ben oltre la polarizzazione Legambiente Partito Radicale
Cioè severe sono state costruite dall'arcipelago verde nel suo insieme o quasi quindi dove ad esempio pochissimi sono stati gli apporti sia del partito radicale in quanto tale che da Legambiente in quanto tale questo si è detto con tutto il rispetto e senso stracci S-mine per i radicali né per gli sperperi ora agli esponente gli scritti da Legambiente che sono sono quattro tipi di tutto contatti Carito farà parte l'arcipelago però mi pare
Che ridurre come è stato fatto nella polemica sul Manifesto il problema del futuro delle liste verdi
Ad una diatriba tra questi due schieramenti al quale se ne potrebbe contrapporre un terzo cioè quelli quello dei senza partito a questo punto che direi che forse non sarebbe poi così poco numeroso mi pare sia fare un bruttissimo servizio e alle successive non parte alle liste verità Lacorte sia un modo abbastanza stantio di fare politica perché ripropone un'appartenenza di origini con deve un'ipoteca sul futuro che invece è tutt'altro che da ipotecare quanto da sviluppare io credo infatti che il voto per le liste verde sia la punta di un iceberg
Di ben altro cioè che sia un risultato ragguardevole però che dimostri che nel paese c'è una fetta di opinione e anche una fetta di persone disponibili oggi intraprendere quello che con un termine un po'di Pietro viene chiamato un isotopo dalla città industrialista ma non per andare verso forme para mistiche para religiosa per andare verso una società in cui l'ASP in cui siano riconciliati con la natura in cui si fondi una nuova economia
Questo è il punto non abbiamo quindi bisogno di contare
Ripeto l'inglese estremamente perplesso dei la verità
E che credo porterebbe una reazione estremamente negativa da parte poi una consistente fetta delle liste verdi che sono nati in tutt'altro ma tanto più vitali concerto di centralità sia abbastanza obsoleto cioè non vogliamo più la centralità operaio perché vogliono le la centralità la Legambiente scusa
Affrontando sale detto pur essendo
Dato che io non scrivo sul manifesto della Procter lei quando capita volevo dire altre cose
Credo che appunto per fare emergere questa esemplare che che oggi in Italia
Si interessa non solo con curiosità ma anche un interesse personale
Alle tematiche verdi occorre innanzitutto una stima di crescita culturale e quindi hanno parlato crescita culturale credo che dobbiamo intendono nel senso più ampio possibile cioè con il cambiamento dei modi di vita
Crescita culturale significa che si va a farla SPISAL pensando al mare Adriatico pensando e poi a quello che è superiore ai rifiuti
Significa comici Amendola che non solo rubare riprovevole ma anche inquinare e sarebbe un cambiamento del senso comune che sarebbe estremamente significativo
Credo che questi passi vadano incoraggiati anche dagli eletti nelle liste dell'isteria di nelle istituzioni che dobbiamo avere
Come riferimento non tanto e non solo anche se sono d'accordo con la riforma istituzionale nel senso di far funzionare la polemista azioni sia fondamentale per avere come riferimento nei gesti che si fanno
I comportamenti quotidiani mini con gesti simbolici estremamente importanti consigliere vero dell'Emilia Romagna simbolicamente tutte le persone sono costrette a subire il fumo nei luoghi di lavoro e cosa importantissima per fare solo un esempio
E che questo cambiamento di mentalità vada a fondo dei problemi
Non abbia paura di dire che noi da una parte vogliamo impedire che contino certi scempi abbiamo tante cose da proporre a livello anche di economia e dobbiamo promuovere da soli senza aspettare anche risposta emozionale quello che ci interessa
Faccio un esempio che riguarda l'agricoltura perché anche la Romagna una zona
Abbastanza
Deve interessata al problema di coltura come diceva prima l'amico di Casalmaggiore
La crisi dell'agricoltura oggi in Italia la crisi è duplice due facce di una stessa medaglia che dimostra questo noi in crisi da una parte una crisi economica intonando per toglierlo e questi sono soldi quell'accesso due regioni solo il governo
L'agricoltura quindi si tiene in piedi
Un modello che non funziona più perché nonostante sia un menti di concime pesticidi la produttività in tanti settori in un momento di stagnazione in alcuni ma addirittura verso un calo
Perché il terreno ha dei limiti fisici non si può pensare di produrre più di tanto e quindi anche da questo punto di vista c'è anche un calo dell'occupazione agricoltura e un'espulsione gli addetti la nostra proposta quindi per un'agricoltura naturale biologica va incontro da una parte i problemi della salute diverso da quelli dell'ambiente perché oltre al discorso pesticidi e cancro in agricoltura c'è anche il problema del munus
Secondo le analisi ufficiali la Regione Emilia-Romagna alcuni capire la gravità del problema aratri a Tripoli di cui parlerà poi
Che
è una grossa ipoteca che lasciamo alta futuro immediato per cui nell'agricoltura ne possiamo proporre da una parte che le risorse che oggi vengono investite le non vengono investite vengono usati Meletti enterale siano investite in progetti di riconversione
Questo mi pare importante d'altra parte promuovere noi come Movimento Verde quindi con tutti anche gli istituzionali possibili promuovere da subito dei Circuiti di agricoltura natura alimentazione naturale con tutto il movimento per i tanti questo mi pare un un piccolo esempio di come si possa da una parte e chiedere
Proporre ma anche promuovere e impedire da subito l'uso di pesticidi e concimi chimici inquinanti
Questo mi pare che significa con tutto il resto perché ci sono delle interconnessioni e se le dimentichiamo il provino si intervento perde di significato e si mise visse e e perde di valore
A proposito di questo voglio farle esempio del mare Adriatico anche poi per proporre a tutti un'iniziativa che sarà fatta prossimamente tutti sapete che il mare Adriatico sta morendo anche se prossimamente troverete sui giornali grazie a una campagna di stampa finanziata con settanta milioni ai Comuni la riviera adriatica che l'inquinamento è una cosa Pietro fissazione un'altra perché oggi impauriti dalla fuga dei turisti tedeschi
I nostri comuni rivieraschi stanno cercando di fare un'operazione di di maquillage in cui si dice l'inquinamento e la cosa Foscolo in più quindi non mi spaventa
Questa è la cultura delle nostre misurazioni che di quelle più avanzate no questo significa anche che non sempre chi ha l'interesse anche materiali immediata salvare il mare poi la lungimiranza di capire che il mare si salva andando alla radice dei problemi non Condit agli atti
Allora se vogliamo risolvere il problema del mare Adriatico dobbiamo cominciare a ragionare nei termini di una politica di bacino idrografico
Questo mi pare estremamente importante e penso che i consiglieri verdi ad esempio della Padania delle regioni costiere debbano essere coscienti di quello che succede nel loro Comune interferisce in maniera pesante col problema nel mare Adriatico c'è a Torino a Milano si creano i presupposti per l'eutrofizzazione del mare Adriatico non solo per quella anche per lo sversamento di tutta una serie altre cose di cui oggi non parliamo però sui pesticidi sull'agricoltura sotto sull'uso dei del fosso i detersivi
Ha poi con riferimento finale cosa succeda nel mare perché cornice Cousteau
Alla fine di tutto l'inquinamento uno solo perché tutto finisce in mare e il mare mi pare che dica lavora continua fa pipì rifarei tutto rimane lì in qualche modo quindi rimane lì per un bel po'di tempo
Per cui se ne vogliono salvare il mare Adriatico ma dobbiamo intervenire solo sulla costa dobbiamo intervenire nell'ambito del bacino proponendo che cosa non semplicemente una riduzione del fosso ai detersivi che pure importanti ma anche un tipo di agricoltura che non usi massicciamente i concimi chimici
Proponendo anche un tipo di allevamento che non sia l'allevamento comincerà oggi con delle Pauline controllabili con degli scarichi
Pazzeschi poi delle deiezioni animali Nesima
Del bacino idrografico proponendo un altro tipo di economia
Riconciliato con i cicli naturali queste l'unico modo per potere seriamente affrontato il problema l'Adriatico
Proprio per questo ad esempio noi proponiamo dicono i come coordinamento delle sterili della Romagna e quindi di Rimini Bellaria Cesena Forlì Castrocaro Terme per per adesso le Lugo Ravenna proponiamo per domenica quattordici luglio non la presa della Bastiglia che mi hanno già preso ma la presa della battigia cioè una manifestazione a Cesenatico nella piazza principale proprio per la per il problema dell'Adriatico e ci piacerebbe che ci fossero la manifestazione si farà invece Pietro dalla romani ma ci piacerebbe che venissero delegazioni un po'da tutta la Padania in un po'da tutti tra la Regione Veneto e quelli Emilia Romagna per cui Emilia Romagna dalla colpa ristagni non temi sono il Veneto dalla corte alle porcilaia di Maradona e in questo modo tutti e due hanno la coscienza a posto
Quindi l'invito tutti a partecipare domini quattordici luglio chi ancora in circolazione o comunque chi è già in Riviera proviene direttamente a questo incontro per portare la testimonianza di impegno del Verdi appunto per affrontare il premio Adriatico in questa visione globale che è l'unica che ci dà la speranza poi vedere dei risultati
Marco Boato conosce rozzo
Cioè
Ma io non avrei preso la parola perché ero venuto e sono venuto a questo convegno su pronto per ascoltare per imparare per sentire ai contributi che vengono dati che coi insistito perché si allargasse comunque il dibattito non ringrazio e dico che faccio qualche osservazione spero telegrafica
Faccio due rapidissime premesse su due temi che sono stati toccati qui premesse perché non me l'ero segnati nell'azienda la prima riguarda la questione di Piero villa che vedo in sala per cui posso dire allora un aspetto positivo faccia mi pare che sia molto bella questa idea che villa voluti lunedì pomeriggio negli scrutini successivi Laura Conti come candidata alla presidenza della Repubblica ma non so se hai superato i cinquant'anni quindi non so se quella questo punto che lei la facesse uno sforzo ascoltami però credo scusa lascia che villa mi ascolti perché devo da lì qualche suggerimento facesse uno sforzo per le trasversale anche se sarà di minimo rilievo perché non sarà facile per tempo di raccogliere qualche consenso su questa tua candidatura io credo che non ci sarà troppo difficile anche perché mi pare che se così di avere letto avere letto forse al primo colpo
Avrà una maggioranza schiacciante non sarà troppo difficile senza far giochi di carbonio va dicendo la luce del sole chiedere a qualche vende o comunque persone disponibile anche se non verremo su perde mi viene in mente Giorgio nebbia che come tale se candidato come tale è stato eletto cioè si out dichiarato tale io non ho nessun settarismo nei suoi confronti
A qualche amico e compagno di democratica e qualche altro consigliere regionale di votare in modo che
Si vada al di là del voto disperso perché tu sai meglio di me che se c'è un voto è disperso non si sa neppure che è stata
Se si raccolgono almeno quattro cinque sei dieci voti non vado molto in là perché non credo che prima di così si possa andare o si credo sia difficile ma quattro cinque seduti si può arrivare alla coglierne
Con
Già questo permetterebbe di che il giorno dopo sui giornali e scelte
Ci sarebbe anche un aspetto paradossale e involontariamente credo provocatorio che perché io non ci tengo a questo aspetto ma lo dico obiettivamente che l'unico candidato comunista che verrebbe votato non sarebbe stato votato da economisti
Dal verde questo rimetterebbe in discussione allora sono di destra sono de sinistra Edo stanno all'opposizione non stanno all'opposizione che cose
Con lo schema precostituito ma in questo caso la candidature Laura Conti militante del Partito comunista va benissimo come domani potrebbe va benissimo un altro che magari è lontanissimo dal Partito comunista cioè avrebbe anche questo significato molto
Molto di di rimettere in discussione queste corre perché per quanto riguarda invece l'altro aspetto dico a mio parere ovviamente forse avendo fatto questa esperienza parlamentare l'altro aspetto
Cioè del filo diretto la ritengo un'idea simpatica come modo di essere nelle istituzioni vanti telefoni verdi ormai abbiamo già fatto in giro per l'Italia abbiamo fatto anche in Trentino e tante altre regioni
Però la ritengo francamente poco forte
Ecco che la gente ti venga telefonare a Roma ho qui a Milano ho letto sul manifesto di oggi ma l'edizione milanese
Per diretti Chi vorrebbe come presenta pubblica non avendo tu in quella sede neppure il diritto di dichiarazione di voto perché come sai esso non si subito dopo questa esperienza attraverso qualche articolo sui giornali che te li possono aspettare
Cosa è stata aperta e questa esperienza istituzionale
Fra l'altro paradossale cioè lottizzato d'ufficio senza saperlo a Roma e però hai fatto benissimo ad accettare perché se no non ci sarebbe stato neanche un verde in quella circostanza ma il la prima volta che un verde va a votare in Parlamento anche se non come parlamentare dava perché gli altri
Non gli altri le altre forze politiche o impartiti hanno deciso a tavolino che ci fosse anche un verde sarà questa cosa se se più che ascoltare cosa ti dice la gente che posso immaginare cosa dite che comunque frustrante perché poi la gente non avrà un terminale
Il voto su mille undici non è tale da fare incidere la volontà della gente dobbiamo essere realisti sulla presenza istituzionale dei Verdi non vende al fumo qualcuno non viene dimesso prima con un modo prima o non è alla paralisi cerebrale prima come è successo a segno insomma
Ogni sette anni che che succeda questa cosa fra sette anni che sa che cosa ci sarà
Chiusa questa cosa
E il detta proprio per prima anche perché in questo modo tutto quanto io sono contento e veramente contento di questa candidatura perché anche questo aspetto secondario dei un po'provocatorio in senso bella insomma i Verdi portano alla comunista
Questa comunista non la comunista in faccia questa che come tutti noi si eccetera qualunque sia il suo ambito politico né militanza anziché una delle migliori tutti noi per non dire la migliore di tutti noi visto che la
Candidiamo al Presidente della Repubblica io dico che non sono d'accordo con l'articolo che Laura Conti ha scritto sul manifesto
E lo dico proprio per con questa realtà con cui Vittorio dalle precedenti ritengo che sia il primo articolo del convento di di Paolo Galletti io conosco Paolo sono le cose che faccio le cose che dice mi ha un po'stupito oggi un po'un eccesso di polemiche rispetto al precedente intervento Mattioli
Mi sembrava che tutto questo perché l'ho respirato in giro per l'Italia per quelli che hanno letto il particolarmente forse il frutto non tanto di quello che Mattioli ha detto qualche secondo me ha detto cose molto tranquille molto condivisibili
Ma del del fatto che quell'articolo visto che è stato l'unico commento della lega per l'ambiente uscito su un giornale nazionale in questo periodo abbia suscitato il sospetto di una propria azione a posteriori della paternità del risultato e Lista Verde
Ecco ha provocatoriamente la reazione uguale e contraria di Mario Signorino e così replicando secondo me non dobbiamo replicare da questo punto di vista c'è dobbiamo innovare e innovare anche nell'interpretare il voto dei negli frazione sopra tutto di stamattina
Penso sia Paolo Flores d'Arcais ma anche la relazione Martinotti che pure militante del Partito socialista e prima di tutto un sociologo ma ha dato un contributo molto aperto molto positiva questa
Assemblea e soprattutto poi dalla relazione di merito di contenuti quelle di stamattina erano più sociologiche politologi che qui e anche metodologiche in qualche caso quello di oggi sono più di merito di contenuto venga fuori come dire l'esigenza senza forzature e senza fretta ma di allargare uno slogan ma che la Legambiente ha fatto proprio nel convenne il congresso di Urbino ma che in qualche modo devo dire tutti residenti in Italia hanno riconosciuto come proprio tanto più che a sua volta la lega ambiente l'aveva importato agire localmente pensare globalmente a me pare che da quello che è stato detto sia stamattina che oggi venga fuori qualcosa del tipo possiamo cominciare a costruire una cosa di questo genere
A secco di reti di questa cosa io non non ho sentito Giovenale stamattina e allora se sono d'accordo con Jerome Allen ulteriore verifica che c'è sintonia al di là del fatto che io io non sono arrivato a metà di flora e sessanta aveva detto stamattina questa
Non aveva seminato Letta sta cosa
Per cominciare ad agire anche globalmente senza però ideologismi senza discorsi fumosi cioè induttivamente gradualmente costruendo pezzi di discorso a pezzi di programma molto su questo non si studiano si sieda per esempio
Degli Espinosa e altri per altri aspetti Laura Conti hanno toccato questione che non possono non avere anche una dimensione di carattere generale che va al di là della che si basa che cammina collegando delle realtà locali anche va al di là di questa deposizione mi pare che dovremmo ambiente ma lo lo direi in qualunque altra sede ce lo dico a coloro che fanno parte nel senso più ampio dal Movimento Verde ecologista ambientalista è chiamato alle come vuole
Altro aspetto il Verdi dopo le elezioni che non a caso è l'occasione della dell'iniziativa di oggi
Condivido totalmente
Il taglio critico sull'assemblea di Firenze che ha dato Gianni Mattioli e anche la sua preoccupazione credo francamente che bastava evitare che l'Assemblea se bastava non convocarla convocarla con più calma preparando la meglio eccetera
Credo che sia stato un errore proprio ma a priori prima ancora che si facesse e poi si è fatta nel modo in cui si è fatta molto brutte e fra l'altro è molto bello che noi abbiamo la lealtà di dire in qualunque posto
è stato molto brutta quel che possiamo chiamare ne abbiamo discusso un anno fa nel convegno di cervi ambiente ve la ricordate che parlava di tutt'altre cose ma ha cominciato a toccare il rapporto movimenti istituzioni
Quello sui collegi economie a settembre dell'anno scorso dicono che abbiamo chiamato il paradosso della rappresentanza cioè il fatto che nel momento in cui il venerdì e il particolare non esplicitamente ma in particolare su questo Paolo ragione di insistere su questo aspetto le liste Verdi che sono state quelle che in questi
Della rappresentanza usate un'altra etichetta se volete usarla apertamente senza aver paura cioè senza aver paura di dire che i Verdi nel momento in cui entrano nell'altro caso di incidenza che questo libro ma anche dei contraccolpi che questo dove può provocare negati la mente può provocare negativamente io mi auguro che non avvenga ma perché non avvenga bisogna esserne consapevoli affrontare i problemi che ci sono sul terreno sociale culturale nel rapporto fra istituzioni presenza nelle istituzioni
In realtà sociale culturale delle associazioni dei gruppi dei movimenti ma anche della gente perché diverso è l'atteggiamento della gente nel momento in cui sa che deve farsi virgolette brutta espressione sindacale cardiaco
In prima persona delle cose perché non c'è nessuno che le fanno nel suo edere e portarli in tutti gli ambiti con forza di pressione etc diverso può diventare la e già mento quando si sa tanto c'è il Consigliere per le regioni in Comune in Provincia e addirittura anche in sottoscrizione anzi ne è sicura ad accettare criticamente e consapevolmente
Lo dico qua come l'audito una riunione della lista verde come in qualunque altra sede perché questo riguarda tutti i protagonisti dell'esperienza non riguarda solo gli eletti delle liste verdi
Terzo ordine di problemi riguarda come dire la specificità
Della presenza istituzionale qui molte cose sono già state dette per cui cito soltanto quello che mi hanno segnalato credo che sia molto sano dal punto di vista della non attaccarsi al potere del non che dovevamo innamorarsi del piccolo seggio comunale Rouge Amato o circoscrizionale provinciale che sia molto sanno l'atteggiamento del puntare in questa fase l'attenzione su rotazione rapporto con gli eletti eccetera
Credo che traccia del che riguarda il Piemonte non voglio discutere qua delle cose interne all'isteria di quel discuteva delle problematiche che si discutono in tutte le sedi a me pare che l'eccesso di formalizzazione di queste cose sia a una cosa che può diventare un utile se si usano Benevisi strumenti qualche volta anche formali maggiormente un grosso impedimento
Ha un lavoro istituzionale qualcuno stamattina ha detto sì rotazioni ma stiamo attenti a non farne un feticcio oggi mentre noi stiamo parlando qui stanno facendo il congresso i Grünen ma a anche non e non discuteranno solo delle rotazioni che comunque bei problemi ma per loro perché l'hanno formalizzato rigidamente quindi adesso gli è esploso all'interno ma stanno discutendo anche di altre questioni del rapporto la socialdemocrazia eccetera eccetera e non so come andrà questa commesso a Pagan perché non è molto facile mi pare all'ex oggi noti proprio perché è andato di Stam e conoscenza delle regole del gioco
Per modificare dove è stato detto insistentemente ma per modificare le regole del gioco istituzionali bisogna conoscerle i consiglieri regionali comunali eccetera avranno come primo problemi no quelli di voi che lo sono l'hanno già avuto puramente questi giorni di avere umano quel pacco arido noioso che si chiama Regolamento del consigliere il Comune di Tanzi coscrizione
Cosa noiosissima e arida burocratica e giuridica ma che se tu non studia attentamente e non sei utilizzare eventualmente non sai neanche far rispettare finché c'è e far modificare negli aspetti che va modificato in quelli che va modificato per una maggiore garanzia elfiche faccio ed efficienza di lavoro del Consiglio questa cosa qua che taglia fuori qualunque possibilità di effettiva incidenza istituzionale per una volta e io sono favorevolissimo queste forme vai con l'anale anche specifica eccetera e qui entra l'altro aspetto che è quello della impotenza io non credo che dobbiamo dire il professionisti nelle istituzioni ma fare in modo che chiunque sia andato nelle istituzioni chiunque sia diventi non professionista della politica ma un competente di quel lavoro istituzionale
Del e competente dovrei dire
Esperto dovrebbe per usare una vecchia l'espressione ma per è chiaro cosa voglio dire e soprattutto a questo di creare nuove competenze di valorizzare quelle che ci sono di crearne di nuove intanto valorizzare quelle che ci sono qui è successa una piccola cosa questo lo dico anche alla lega ambiente come lo dirà chiunque altro veramente anche questa
Che le liste Verdi si sono formate con una grande cautela rispetto al coinvolgersi nelle liste verde da Pancalli e per fortuna non esiste un ambito gioco geopolitico rigido per fortuna delle liste verdi
Ma troppa gente statali a guardare per vedere come andava e eventualmente se andava male dire avete visto non potevano che andar male ma se fosse andata male in qualche posto è anche andata non proprio tanto bene ma è anche per il fatto che molte persone intelligenti competenti è sempre dichiarate si verdi da quando si usa questo quello rilevano al nostro Paese nelle lista verde non ci hanno lavorato in questo periodo
Allora io non sono per l'atteggiamento che hanno già lavorato adesso ti si fa alcuno tutt'altro hai visto la cosa è andata discretamente bene io non parlo di grande successo nata discreta se chi parla di moderato successo quando ha perso i referendum figuratevi
E nata discretamente bene per il risultato che ha ottenuto però adesso queste forze che sono contesta che invece in qualche modo sono stati lì a guardare non è chiamato o addirittura si sono defilati
Atteggiamenti virgolette vendicativi ideologicamente non servono a niente serve una grande apertura una grande intelligenza e la vende corresponsabilizzazione di chi dice Rita presso prima va bene ho capito i motivi ma adesso si può fare questo tratto di strada insieme
Non si può fare una scelta mi di vita per tutta l'eternità se mi si può fare questo tratto di tra seme verifichiamo se questa presenza istituzionale funziona o non funziona ma per farla funzionare ci vuole un grande apporto di capacità di competenza di cultura di strumenti giù lui dice di strumenti tecnici sia le cose che diceva Alberto Benzoni stamattina a me è piaciuto anche per molto di Alberto che socialista responsabile nelle diverse della sezione diritti civile Pertosa marine qua e ci la conta fuori dai denti la sua a volte drammatica esperienza di consigliere comunale e così via e molto utile conosce queste cose è una volta conosciute bisogna riuscire ad affronta la quarta questione che volevo citare è la questione chiamiamola usa un'espressione che siamo spesso la trasversalità della presenza istituzionale dei Verdi
Insisto molto su questo
Sia rispetto per chi è nelle istituzioni alle altre forze politiche o ai partiti
Sono molto attento alla terminologia gioca perché condivido Amendola ci ricorda sempre che non dire agli altri partiti come si usa nel gergo politico ai giornali piccole liste verde non sono un partito non debbano diventando neanche nella terminologia quindi le altre forze politiche tutti i partiti
Ma anche rispetto trasversalità rispetto associazioni gruppi movimenti ai cui personalmente riconosciuto soli complessivamente anche come immagine nazionale un ruolo la Punto Nuova ecologia per esempio un ruolo importante di propulsione delle liste perché anche se in singole situazioni locali
Ci sono stati problemi a volte non secondari ma io credo che anche nei confronti di questo fosse l'unico punto su cui non sono accordo con Gianni Mattioli anche nei confronti di Italia Nostra è molto di più dal WWF della LIPU eccetera delle delle altre verso non è forse la la più lontana questo Italia Nostra e la più legata all'assetto istituzionale però anche in Italia Nostra c'è molta gente che come un a questo tipo di coinvolgimento di potenzialità IVA bisogna avere secondo me è un grandissimo sforzo di trasversalità di coinvolgimento cioè la Legambiente lei che cerca le occasioni non a caso siamo qua oggi non siamo ad Avignone Italia Nostra WWF che non mi risulta se più o meno soddisfatto ma complessivamente in modo positivo anche il tono con cui discutiamo oggi qui
Non è un segno ma rispetto a tante altre associazioni guai secondo me se medici si guarda e si lavora con chi già a priori ci sta o c'è già stato un sì forse un po'di più e quelle abbiamo visto che la no questa è un'autolimitazione dello spazio della potenzialità delle ricchezza del del del potenziale ecologista nel senso ampio che la parola che se nel nostro Paese che se ne va be'sarebbe molto sbagliata la terza questione è implicita in questo sì alle liste verdi per quanto mi riguarda continua Pirlo dopo come l'ho detto prima ma prima voleva dire già tre anni fa quando si cominciava a formarla nel Trentino si alle liste Bordin no a liste verdi che si trasformano in modo graduale e lento indolore o forse molto doloroso in Pseudo o palafitta consta molta consapevolezza lo dico adesso come conclusione sulla questione delle associazioni
E ripeto su questo Legambiente incerto e non a caso lo diciamo qui oggi ma a mio parere il discorso va rivolto agli amici della terra che sono l'altra associazione anche se molto più fragile della Legambiente molto più ridotta ma che comunque un ruolo l'ha avuto sicuramente e la campagna elettorale dico amici per la terra della terra non dico partito radicale in quanto tale con quale secondo me ci sono state aspetti negativi ma anche aspetti positivi non temono inserendo anche il partito radicale ma non c'è dubbio che è un party tra che altra cosa dalle liste venerdì dal ma dico amici della terra ma anche altri ci sono tre aspetti secondo me molto fortunati avete già insistito su queste multe quindi un ritocco solo primo
Non tanto
C'è una specie di affannosa rincorsa adesso a questa presenza istituzionale verde tenendo presente che prima che ci fossero questi letti molte volte la Legambiente come tale era in molti casi i Verdi almeno sulla stampa nazionale e secondo me questo non è stato dannoso per i piedi ma è stato utile è stato molto utile in termini di immagine di Bindi di presenza nei mass media di propagazione di un certo discorso anche se non era l'unico discorso a me dispiace che prende l'arcipelago verde e come tale non sia riuscito ad avere questo tipo di secondo me la meritava forse nessuno si scandalizza anche più della Legambiente perché non aveva i mezzi non aveva gli strumenti non aiuta però staticità e questo è avvenuto che questo ai Verdi come tali a tutti compresi quell'arcipelago verde è stato è stato molto utile ma a questo punto a mio parere mass se uno sforzo di elaborazione culturale un altro argomento la concretizza anche nella proposta di legge per l'iniziativa giuridica nell'emendamento nelle nello strumento di intervento istituzionale iniziative chiamiamole sociali in senso ampio
Anche qua parla da Legambiente e parlo alle liste verdi e ne parla in modo intersecato guai se adesso qualunque iniziativa che si fa in Italia o etica etichettata Lista Verde tal dei tali o talaltra come
Lista verde sono lista verdi
Hanno fatto le elezioni hanno una presenza istituzionale hanno un rapporto con questo la realtà verde in Italia fortunatamente è più ampia di queste queste ne è parte integrante e l'unica che ha avuto una proiezione istituzionale Everett che parto a partire dal dal mio affetto stretto alla lista verde che abbiamo costruito in Trentino et anche in quell'otto per cento che è molto più largo di tanti uno a uno e mezzo due per cento guai a chiudere la dimensione del dell'impegno verde Massimo iniziativa sociale che si intensa e dico una presenza istituzionale delle liste verdi perché non c'è dubbio che questa è la principale presenza istituzionale verde oggi
In qualche posto purtroppo dico purtroppo esclusiva
Ma anche con i verdi quelli che vogliono esserlo
Quelli che lo dimostrano le cose che dicono e che fanno anche con i verdi presenti in altre liste in altre liste politica e concludo proprio per questo dicendo che siccome ci sono fra virgolette o tre alternative se ne possono essere cinquanta una sola ma insomma schematizzando per concludere unico prendo a prestito un termine che un esponente della dei cambi precarizzazione delle liste verde
Cioè non so quello duro ma non so Collina delle liste quello lì c'è va consolidato stretto magari facciamo anche le teste da un po'di statuti delimitiamo gli ambiti vediamo chi ha diritto di parola chi non c'era
Facciamo questa bella cosa che si chiama liste venerdì e queste qui sono e il sappiamo che la prossima volta ci saranno quattro cinque deputati poi si va sarà il deputato europeo l'altra volta ancora e così nel giro di cinquant'anni dall'una e mezzo due si passerà al tre e mezzo per cento
Sì o se non si rimane all'uno e mezzo come mi pare sia il destino gli atti
è una scelta possibile e legittima ma per la quale personalmente non sprecare un minuto della mia vita
Ecco tutto qua secondo punto una logica diversa abitino anche se non è tale ma che comunque molto libertaria ma minoritaria per vocazione minoritaria quindi aperta
Antiautoritaria nei suoi rapporti ma per vocazione minoritaria
Questa secondo me è già me più respirabile della precedente ma anche questa ha scarso interesse se noi crediamo alle cose che diciamo cioè che lavora ma per la vita e la sopravvivenza della natura e dell'uomo cioè che lavoriamo in questa prova la terza ipotesi è questo modo di lavorare
C'è anche a partire da quello che oggi c'è che non è tantissimo ma è sicuramente molto di più di quello che c'era dieci anni fa lavorare con anche quando si sta all'opposizione o quando non ci si sta quando si contesta quando si propone con una cultura chiamiamola di governo dei trust un'azione come la cultura di chi dice a partire dai protagonisti sono virgolette molte virgolette per ora ma speriamo che il tempo di toglierle il più possibile maggioritaria vuol dire che le liste verranno cinquantuno per cento di voti metà che non avranno mai e forse anche capire che questo non avvenga sempre bene che si sia il pluralismo anche da questo punto di vista ma che abbiano una capacità maggioritaria di coinvolgimento della gente o dei soggetti sociali e di attraversamento anche delle forze politiche in questo io vedo un ruolo fonda tale degli eletti oggi perché come lavoreranno loro è già un segno se questa prospettiva va in una direzione o nell'altra degli eletti del Movimento istituzioni ma vedo un ruolo altrettanto fondamentale delle associazioni anzi oggi più difficile ma più importante di quanto non ci fosse prima delle elezioni
Cosa volevo dire per l'un minuto una cosa su questo dibattito ringraziando il Signore che anch'io dispongo di un socio il quale a sua volta dispone di me quale poi farà le conclusioni e quindi non è che dirà poi quello che la lega per l'ambiente ritiene di questo dibattito
Però i galletti volevo dire una cosa perché bisogna che ci capiamo bene tutti su questa questione perché non ci deve essere né nessun sospetto né nessuna falsa concezione
Purtroppo
No si sente no volevo dire Galletti una cosa bisogna che siano che siano chiari alcune gerarchia di rapporti precisi che già boato ha chiarito
Mi pare che Mattioli proponeva una distinzione molto chiare molto preciso dicendo la sua opinione in merito tra che li identifichi buona parte di questo movimento ecologista con la lega per l'ambiente un'opinione sua
Sulla quale io peraltro non sono completamente d'accordo ritengo che sia una questione più complicata sia sul versante Italia Nostra WWF che siete su altri versanti ma questa distinzione deve essere chiara
Non esiste un problema di due o tasti estremismi questa la cosa che mi fa girare con gli ioni scusatemi chiari scusatemi la chiarezza tra lega per l'ambiente il partito radicale perché qui non non siamo assolutamente competitivi Sulu sullo stesso terreno lo scontro che c'è stato è stato tra il movimento delle liste verdi e il Partito radicale la lega per l'ambiente a o ha avuto un atteggiamento è uguale nella sua posizione politica rispetto al fenomeno liste verdi Pieroni non so dove dove sei
Ecco imparò ad Atene adesso che esisterebbero nelle liste verdi premiare latrare degli indipendenti l'area delle liste verdi amici radicali e lana delle liste verdi amici della lega per l'ambiente tu hai detto questo qui allora io dal no non è gusto di polemica così è per per capire siccome per me esiste un unico movimento delle liste verdi e così ho capito la questione allora spero che nel prossimo futuro a questo movimento delle liste verdi nel suo insieme è esprima delle posizioni Bruni rispetto alle quali si possa fare riferimento e tenendo conto che noi siamo un'altra cosa portiamo le nostre posizioni speriamo che le liste Verdi accolgono buona parte di queste nostre opinioni come come le accordò o altri perché questo la legittimità articolo è stato criticato anche all'interno della lega per l'ambiente perché effettivamente l'uso di un termine come la parola egemonia della lega per l'ambiente nei confronti dell'Istat verde è un uso a mio parere è sbagliato che i i immette profondi equivoci
Però c'è una parte del ragionamento di Laura che andrebbe ripreso boato mi permetto anche un po'offeso
Di segnalati che prima di Laura una posizione non dico della lega per l'ambiente ma del sottoscritto ed è stato espresso sul manifesto con un altro Paolo rispetto a quello di Laura
Ed è stata ribadita in più occasioni di compreso l'articolo dell'altro giorno in preparazione di questo grazie Laura però fa una parte in Prodi dice una cosa importante dicesse
Il fenomeno delle liste verdi le liste Verdi sono state rese possibile anche da una perché faceva la nota polemica tra cultura radicale e cultura invece delle tesi
Degli appunti di Urbino per i per i conoscitori del movimento ambientalista non a caso denominati pensare globalmente agire localmente che il sottoscritto ha copiato
Così sappiamo la verità storica da un convegno che si è tenuto in America due anni fa chi va affinché in globali ecco in locali così abbiamo stabilito anche il copywriter su questo è sul se no no il convegno era l'inizio degli Ottanta si chiama sì o attraverso gli anni Ottanta indetto dalla Wall Street society quindi usando futures society
Il versetto
Allora io vi vi chiederei anche fatta chiarezza che la beniamina di Laura non è la posizione dalla lega per l'ambiente in quel punto però di comprendere anche parte
Speriamo di diventare sempre più piccola perché vuol dire che cresceranno tanti altri soggetti e non abbiamo proprio nessun problema da questo punto di vista terza e ultima precisazione
Finito io non dico il perché non propongo alcuna modifica allo slogan pensare globalmente agire localmente perché è uno slogan perfetto le cui implicazioni non sono state secondo me capite mi riprometto un'altra volta che avrà tempo di spiegare perché secondo me è uno slogan perfetto che comprende anche il pensare localmente e l'agire globalmente
Ma dunque
Se
Immagino di essere brevissimo
In parte
Logicamente stato passato via
Il ragionamento in merito alla vicenda del referendum
Anche per quello che riguarda il referendum esiste un dopo le elezioni e liste un momento in cui si devono valutare risultati e vedere quali sono i momenti in cui si possono attuare
I risultati di questi referendum
A Milano come in altre due o tre città italiana si è tenuto un referendum sulla limitazione su del traffico nel centro storico lasciamo per tutte le cose case dette prima rispetto ai referendum vorrei dire tre cose abbinato alla sulla percentuale dei votanti che è stata altissima privo serate in due parti Sileno
Dove entrambi gli schieramenti erano molto consistenti la differenza di quello che era avvenuto per quello che è avvenuto sul referendum per nella per le centrali o contro cento contro cento
Questo vuol dire che la battaglia è stata chiara ed è stata capita la gente ha fatto una scelta ragionata non una scelta emozionale
Perché secondo me quando si arriva a una votazione con il novanta per cento di sì il fatto emozionale ha avuto la meglio
Momenti il fatto emozionato un fantasma sanare ha avuto la meglio quando salirà al novanta per cento
Quando perché poi tanto è vero che dopo quel novanta per cento di gente che ha votato per quello vota poi alle amministrative o alle Province
L'Amati Nicola
Ho detto che non non hanno e che diminuiscono il valore di quei faticosamente che davanti a quel date vuol dire che c'è stata una grossa componente nazionale mi sembra ovvio
Ma se voi che non vivono comprendeva sarà cambio agricolo la componente di interesse locale dandogli tutti avevano le positivi non dico in nazionale non intendo negativo
Vedo che uno dice di no perché non gli piace ci mancherebbe altro
Allora intese nel momento in cui si arriva a un trentacinque per cento di sì e un settanta è un sessantacinque per cento di no o suppergiù
Delle opzioni che sono molto più se vogliamo sfilacciate ma anche loro perché sono aspirazione da richiedono da parte del lettore una una lettura dei segni un po'più approfondita
Ora
Cos'è successo è successo che il dopo referendum
Citando il segnale che sono assolutamente discutibili e per molti versi negativi
Abbiamo
A questo punto il Comune di Milano che si dice
Ok dalla fine del mese
Per due ore
Bene viene chiuso tre ore viene chiuso la mattina del centro storico
Supporta il referendum questi referendum sul traffico
Erano una metafora leggibile per dire vogliamo una città diversa
Penso che nessuno di noi era interessato poi tanto al fatto che quella piazza piuttosto quell'altra foto adesso dentro la macchina o meno perché allora uno poteva fare anche la chiusura al traffico di Porta Ticinese piuttosto che di Sesto San Giovanni se per quello che è il centro storico di Milano
Era una metafora per dire
Vediamo una città diversa
Per questo che io dico che la metafora è stata capita
Ora i Comuni si dice per tre ci siamo assolutamente non ci siamo perché piccoli si dà per scontato che questo centro possa essere chiuso
Io io dico
E sono disposto a difenderlo fino in fondo sono contrario a questo punto che questo centro così come
Venga chiusa al traffico
Poi definiamo che questo centro deve avere altre logiche altre strutture deve servire per altre vicende deve avere certe infrastrutture diverso da quello che adesso il dovesse definite non c'è destinazione d'uso al centro complessivamente a tal piazza piuttosto che all'altra o se no facciamo un'operazione di pura e semplice demagogia
Se la vegliano con la sperimentazione se la vediamo come provocazione mi va bene chiudere al perdurare delle Milano questo problema è un esempio seguano l'esempio di una serie di problemi che ci si porranno da qui in avanti
Siamo molto forti su dei valori simbolo riusciamo a portare a casa i valori simbolo non sempre riusciamo a portare a casa voi invece i ragionamenti e trasformazione della struttura
Il senso delle sue istituzioni e probabilmente assoluto quello di arrivare a delle trasformazione della struttura non tanto quello di portare a casa dei valori simbolo
E su questo è veramente
Dinara ragionare molto da qui in avanti
Peraltro apprendo una parentesi
Il comune di Mila no si è sempre distinta per gestire il traffico con grande efficienza
Cosa che non è una cosa molto pericolosa
Perché a questo punto non ci troviamo a scegliere tra un'efficienza data per scontata è una riforma che calati dell'efficienza può anche non averne
Quindi
è un problema molto complesso purtroppo questa Commissione che sta facendo gli atti e compagnia bella sta ragionando come se niente fosse successo dal punto di vista dell'opzione diciamo etica da parte dei cittadini
Come se si trattasse di una discussione su quante macchine devono passare nella tal via piuttosto che rata chiave che impostazione che non ha prodotto e di cittadini hanno alla fine della fiera cassato
Davanti al
Al referendum
Con questo concludo petto Legambiente Verdi radicale giudizi
Io sono stato convinto che
Esistono il vento ecco ambientalista che esce per i suoi difetti piccolo brutto differenziata è Legambiente fa parte di questo movimento
Come tante altre cose buone fa parte VF ne parla fatte liste verdi ne fanno parte i radicali ne fanno parte dell'Idi
Noi abbiamo sempre cercato di lavorare cercherò di essere una struttura
Di servizio ragionare ante
Anche quando abbiamo prodotto idee abbiamo cercato di mettere al servizio di un movimento
Io personalmente non mai non ho mai avuto tentazioni egemoniche rispetto alcunché quello che gli piace butti via quello che non gli piace
Ed al Musil per fare la propria attività politica
Secondo me se la politica si facesse in questo modo non era molto laica senza dover per forza ricorrere vecchie cose
Per cui se uno non ha l'egemonia non non è nessuno sono nel primo nome sul comunicato stampa non ha nessuno sono già la patacca non ha nessuno
Probabilmente non portiamo a casa più niente ormai anche le regole dalla politica
Stanno cambiando se vogliamo adeguarci
Ai cambiamenti di complessità di questa ricetta tutti quanti ci hanno loro scarsella con Angelo ride quaranta dello scorso la buttino lì e poi di volta in volta cerchiamo di pescare quello che c'è di buono quello che c'è di meno buono
Cenni voleva dargli un'informazione sul lavoro che si sta ti sta facendo si sta per fare in Toscana su un discorso molto articolato è un progetto di investimenti alternativi per la Toscana
Che sarebbe in qualche modo legato al blocco della centrale a carbone di Piombino questo discorso insomma da dovrebbe dar luogo ad una proposta di Investimenti suo Energia Ambiente per tutta la Toscana che ci dovrebbe dare forza politica e poi si può crebbe anche andare domani è un discorso di referendum ma avendo in mano tutto un Progetto alternativa acqua questo è un lavoro che parte in questi giorni
Caterina
Poco
Forze armate occasioni in cui comunque
Intanto lo leggo cioè sono contento delle presenze mediatiche cotto arrestato
Perché dopo l'articolo dell'arma contro i anche l'intervento del mattino alle in chi mi ha parlato non tanto degli stimoli di movimento
Le associazioni quanto lei ha parlato di eletti indurimento inviti ficcante più o meno in movimento con la Legambiente somma le cose non erano chiare adesso le cose sono chiarite quindi sono contento per questo
Voglio dire sono cose soprattutto per i consiglieri comunali delle liste miliardi con le inutili lontani e degli israeliani è più varia da un punto di vista naturalistico
Con dei fuoristrada andato fuori estradato frustrata
Nel modo che sta venendo avanti adesso anche un grosso affare per certe industrie per la letteralmente una Robin Hood per quel poco che rimane ormai Dislane di ambiente naturale della nel nostro Paese
Questa cosa saprà bloccare noi in Romania lo stanno facendo abbiamo già bloccato una gara della Torah e lite fra le strade di duecentocinquanta chilometri
Facendo deviare e per moltissimi tratti accorciando mi permettesse malversazione dato che il corso è assolutamente similpelle più il percorso
Cercheremo di fare la stessa cosa fra assetti per farli una Carrà inserito a nella campionati italiani appunto di Maggiorelli perché ormai è quello più l'inquinamento acustico all'inquinamento della scarichi deliberato che abbia in in città ormai punto si sta trasferendo anche laddove nuovi vorremmo cercare di vedere un po'in pace
Se negli ambienti naturali
Il problema è che danno non è solo questo di tipo sociale ma il danno anche per l'ambiente perché vuol dire l'eliminazione della corte che ruba Cardoso maggiore erosione disturbo della fauna in particolare nel momento in cui il sindaco avete comunque del consiglio comunale vietare soprattutto per i Paesi che sono in Colle nella Tania comunque nella zona naturalisticamente prima rilevanti vietare ai fuoristrada ed è percorrere sentieri queste con un grande sindaco lo può fare
Mentre chi trovai diversi consiglieri raccolgono agli ordini dei media almeno di queste infamie di fare in modo che i sindacati essendoci emissioni queste queste ordinanze
Guardate è inutile che ci tormentiamo oltre misura
Questa mi pare rapidamente Gianni ha detto la verità quando ha parlato di quest'incontro nel senso che quest'incontro nasceva Khan e stanchezza perché questa è stata una stagione faticosa cessate fatte molte iniziative per il movimento molte altre se ne dovranno fare quindi tutti eravamo molto affannati
Scusa Chirico
Eravamo molto affannati
E al tempo stesso non avevamo sicuramente su questo terreno ci sul terreno del rapporto con le istituzioni le idee così chiare come l'avevamo nella precedente convenzione occhi velocità è stato una cosa che era stata preparata con quattro mesi di lavoro c'erano almeno cinquanta persone
Avevo scritto documenti cose c'era Giovenale che è appena passato notti insonni a cercare di farla con l'azione del tutto e quindi c'era una mole di la e sinceramente apparteneva a un terreno di riflessione che era molto più vicino alle cose che ne facevamo perché si parlava di contenuti di programmi
Quando trascini discreti
Con le storie passate con le possibili storie future culle deformazione con gli errori è una cosa che non è sempre lì fa facile a farsi gli sembra che noi oggi abbiamo cercato di farla nella maniera migliore cercando di intrecciare e in i riti di strumento elemento di analisi le possibilità concrete anche con elementi di contenuto quasi tutte le relazioni ci sono stati al alcuna più spostata su un terreno che alcune più spostata sull'altro al ricercato sempre di mettere assieme contenuti e fu e strumenti possibili
Io credo che questa riflessione non sia finita è una cosa sola volevo dire a proposito della polemica che è stata ripresa oggi giustamente io credo anche in maniera sufficientemente soltanto perché aveva anche giusto che per la gente litiga anche apertamente da che stava su cento perfettamente sulla quale io credo che c'è una sola c'è un'affermazione però molto chiara che va fatta ne abbiamo fatto questo voi sapete non è mandando questa lettera in giro per l'Italia di mito a questa convenzione non tanto nei pezzi che sono usciti sul manifesto eccetera abbiamo mandato questa lettera
Diceva qualcosa sarebbe stato un incontro in quella legata all'ambiente cercava di discutere di come il Movimento Verde per utilizzare le istituzioni che proprio in questo incontro rivolto agli eletti nelle liste verdi ma anche gli eletti Berti di altri partiti
Sanno quanto beato prima diceva Laura Conti è una militante comunista sarà
Ma dobbiamo intenderci veramente su una cosa cioè se in questo momento il movimento verde è un movimento che è racchiuso dentro l'Istat politica in parte differenti capisco questa cosa estremamente generica dette in questi termini però è una cosa su cui credo come la via per l'ambiente abbiamo un punto di vista molto chiaro e preciso come tutti sapete io per esempio sono stato uno che ha cercato di fare dei passi che le liste Verdi ci fossero che avessero un successo che ha votato per le liste Verdi come molta gente nera dell'ambiente mentre ti hanno fatto altre scelte però altri con altrettanta franchezza altrettanta grugno duro voglio dire che chiunque pensi di poter racchiudere anche dentro lo steccato delle strade il movimento avverte troverà nella lega per l'ambiente un avversario politico
Avversario politico molto forte che continuerà a fare il suo mestiere rivendicando alle del ventotto verte così come noi pensiamo che debba essere il diritto di fare politica direttamente è chiaro che questo memento Verga tagliano con lingua biforcuta con alcune lodevoli eccezioni
I cugini delle liste nere degli amici molto spesso sono anche gente della Legambiente o di altre associazioni eccetera sono amici e parenti stretti a volte siamo noi stessi abbiamo anche dei processi schizofrenia quando parlano con gli studenti questo è del tutto più però deve essere chiaro che noi vogliamo tenere aperti i canali con tutti questi e soprattutto pensiamo che questo terreno della riflessione del rapporto con le situazioni nelle varie forme con cui in cui questo rapporto l'istruzione snodo configurando perché ci sono delle cose che le facciamo senza riflettere
Non pare opera soltanto dell'azione dei Consiglieri comunali Consiglieri regionali che abbiamo visto già oggi quale estrema difficoltà presenti e guardate che molto spesso questa difficoltà la difficoltà non solo teorica o di conoscenza degli strumenti è una difficoltà anche antropologica invece questo sfiniti dal fatto che anziché occuparsi di cose che probabilmente li divertono di più che fanno più parte la loro cultura sono in questo periodo corteggiati da partiti partitini fanno incontri devo diramare comunicati stampa e portoni in questa corsa una polmone di tempo che è difficile capire se sia più utile spesa così o più utili in altra maniera e che sicuramente nel futuro sarà sarebbe più utile spendere in altra maniera Benny rendo conto del fatto che su questa cosa però non c'abbiamo l'ancora le idee chiare e non abbiamo ancora le idee chiare perché non abbiamo una cultura dello Stato oppure con è stato detto da più parti da Paolo tra i due tavoli Paolo Francia stamattina proprio spinoso oggi Laura Conti non abbiamo neanche una cultura della riforma della funzione pubblica che ci con senta di parlare di questi temi e di praticare queste scelte senza che questo eccolo dico molto francamente che noi facciamo massacrare alcuni nostri amici e compagni in azioni che si rivolge si rivelano inefficaci e che probabilmente portano addirittura delle delle conseguenze negative tra l'immagine del movimento verde che abbiamo avuto costruiti io andrò perché però su questo nonostante oggi forse qualche io sinceramente non ha sentito come tutti una parte delle riunioni perché Gianni fare le chiacchierate fuori con la gente che non incontra di rado e anche una cosa buona di questi incontri perché tante volte riesce a combinare di più scambiando due parole sulla Stoppani oppure sua in un in corridoio che non facendo lunghe telefonate scambiandosi missiva che sono sottoposte le messe mi delle Poste italiane però al di là di questo Iotti lavoro da continuato mi pare che da più parti è venuto fuori l'ipotesi che si formi un Group o di lavoro che possibilmente coinvolga anche energie al di là di quelle strette della lega per l'ambiente anche perché noi dobbiamo anche allargare un po'la Rete cercare anche un po'a forze nuove
Che rifletta più specificamente su questi temi credo che possiamo uscire da questo incontro alla sua maniera più Andocide impegno a far sì che almeno una parte delle cose dette oggi a partire dalle dalle relazioni già scritte come tipo quello di Paolo e qua ti devo purtroppo di simmetrie Degli Espinosa non è stata dimenticata a Roma perché quello significherebbe che lo ritroveremo almeno le copie essa dimenticata su un taxi il che significa non saranno più ritrovato
Sesto
Sulle riforme a cui verrebbe ciclostile rendere manderemo in giro apriremo Nuova ecologia sicuramente all'ammenda di proprio come uno dei punti di approfondimento del pensare globalmente e agire localmente il Mincio mista del congresso nazionale nostro che avrebbero anno prossimo probabilmente nel mese di luglio questo terreno del rapporto dell'istituzione di come questo rapporto può essere un utile strumento per il Movimento Verde è un terreno chiave molti lo dicevano già da alcuni mesi segnatamente la beata coppia Matteoli Scalia comprata ascolto ogni volta si scetticismo anche da parte mia devo dire che avevo torto penso che molti cinesi ossia siano convinti anche in questi mesi di quanto questo Torino sia ieri infido e al tempo stesso importante e ricco di potenzialità dobbiamo un po'tutti rimboccarci le ma case bunker essere un po'più corti e un po'più umili e riordina cineteche per evitare di commettere errori commessi da altri anche se è possibile diventare di commettere errori non con passione nei primi mesi dell'ottantasei non credo che prima di quella data saremo in grado di sistematizzare da sempre meglio nel frattempo possiamo però lavorare alla Circuiti azione dell'informazione del dibattito avuto è oggi un po'migliore un po'più organizzata attraverso gli strumenti Paperino abbiamo a disposizione una tutto sommato sufficiente al fatto a quello che ne siamo adesso